La Serbie a confirmé la commande de 12 avions de combat Rafale auprès de Dassault Aviation

La cérémonie organisée à Paris pour le centenaire de l’armistice ayant mis un terme aux combats de la Première Guerre Mondiale donna lieu à un sérieux impair diplomatique : le président serbe, Aleksandar Vučić, avait été tenu à l’écart de ses homologues, alors que son pays, allié de la France à l’époque, avait payé un lourd tribut durant cette période.

Et cela donna le sentiment, gênant, que les victoires, souvent décisives, remportées par les soldats français de l’armée d’Orient et leurs camarades serbes, comme celles de Kaijmacalan, du Dobropolje, d’Uskub, du Lac Doiran, de Prokoplé ou encore de Nic, étaient passées à la trappe.

Cet impair diplomatique fut aggravé par la présence de Hashim Thaçi, alors président du Kosovo, dans la tribune officielle. Depuis, l’intéressé a été inculpé par le tribunal spécial pour le Kosovo pour crimes de guerre et crime contre l’humanité sur des civils serbes et des albanais modérés…

Quoi qu’il en soit, le président Vučić n’a pas la rancune tenace. Du moins à l’égard de la France. En décembre 2021, alors qu’il venait d’annoncer une hausse des dépenses militaires conséquentes pour les années à venir, la force aérienne serbe fit savoir qu’elle avait recommandé au gouvernement d’acquérir des avions de combat Rafale afin de moderniser son aviation de combat et remplacer ses MiG-29 de facture russe.

« Ce genre d’achat est en grande partie une question de politique. Les avions russes nous conviendraient mieux en raison de leur technologie et de notre expérience en matière de formation et de maintenance. Mais nous pouvons rapidement former notre personnels afin d’utiliser des avions occidentaux », avait alors expliqué le général Kovacevic, un ancien responsable de la force aérienne serbe.

Depuis, cet intérêt pour le Rafale ne s’est jamais démenti. En avril dernier, encore, le président Vučić avait assuré que la Serbie était plus que jamais déterminée à se procurer au moins une douzaine d’appareils auprès de la France. Ils « amélioreront considérablement nos capacités de combat », avait-il dit, avant d’effectuer une visite officielle à Paris.

Visite que le président Macron vient de lui rendre, ce 29 août. Et, à cette occasion, le ministre serbe de la Défense, Bratislav Gašić, a signé un contrat pour l’acquisition de 12 Rafale [9 monoplaces et 3 biplaces], en présence d’Éric Trappier, le PDG de Dassault Aviation. Le montant de cette commande s’élèverait à environ 3 milliards d’euros.

« Au nom de Dassault Aviation et de ses partenaires, je remercie les autorités serbes de la confiance qu’elles nous accordent en choisissant le Rafale, et les assure de notre totale mobilisation pour faire de son intégration dans les forces armées serbes un succès », a commenté M. Trappier. « Cette décision prise par la Serbie de s’équiper pour la première fois d’un avion Dassault confirme la supériorité opérationnelle du Rafale et son excellente capacité à servir les intérêts souverains d’une nation », a-t-il ajouté.

Pour autant, ce nouveau contrat, qui va porter le carnet de commandes de Dassault Aviation à 507 appareils [dont 203 à l’exportation] a donné matière à quelques interrogations, étant donné la proximité affichée de la Serbie avec la Russie, ses relations toujours compliquées non seulement avec le Kosovo mais aussi avec la Croatie, pays qui a également fait l’acquisition de 12 Rafale.

Le président Vučić s’est dit « reconnaissant » de « rejoindre le prestigieux club Rafale ». Lors d’un entretien accordé à l’AFP avant la venue de son homologue français à Belgrade, il avait rappelé que « tous nos avions intercepteurs et l’ensemble de nos avions de combat venaient de Russie » et qu’il fallait « évoluer, changer nos habitudes et tout le reste afin de préparer notre armée ».

Pour M. Macron, la signature de ce contrat « Rafale » constitue une « ouverture sur un changement stratégique malgré beaucoup de pressions, qu’il faut souligner ». Et d’insister : « C’est un vrai courage stratégique et une chance pour l’Europe ».

Cela étant, si elle est proche de la Russie, notamment pour des raisons cultuelles, la religion chrétienne-orthodoxe leur étant commune, la Serbie l’est tout autant, si ce n’est plus, de la Chine qui, aux yeux de l’Otan, fait partie des « compétiteurs systémiques » qui « cherchent à fragiliser l’ordre international fondé sur des règles ».

Ainsi, la Serbie est considérée comme le « cheval de Troie » de Pékin en Europe, en raison des nombreux investissements que la Chine y fait dans le cadre de ses « nouvelles routes de la soie ».

« Il y a huit ans, la Serbie est devenue le premier partenaire stratégique global de la Chine dans la région de l’Europe centrale et orientale. Aujourd’hui, la Serbie est le premier pays européen à construire une communauté de destin avec la Chine, reflétant pleinement le niveau stratégique, spécial et élevé des relations entre la Chine et la Serbie », a d’ailleurs rappelé Xi Jinping, le président chinois, lors d’une visite officielle faite à Belgrade en mai dernier.

Cette proximité entre la Serbie et la Chine n’est pas seulement économique : elle est aussi militaire. Ainsi, en 2022, les forces armées serbes ont pris possession du système de défense aérienne chinois KF-3, version « export » du HQ-22, utilisé par l’Armée populaire de libération depuis 2017. Reposant sur un radar à antenne à balayage électronique passif [PESA] et sur quatre lanceurs de missiles, il est théoriquement efficace contre des cibles évoluant à une altitude maximale de 27’000 mètres et à 100 km de distance.

Reste que cela ne constitue pas véritablement un problème : la France a ainsi vendu 36 Rafale à l’Inde… qui s’est dotée du système russe de défense aérienne S-400…

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176 contributions

  1. Expression libre dit :

    Encore cette naïveté bien française de la part de Macron.
    « Le pays a fait « un choix clair, celui d’une alliance de long terme entre les deux pays, au sein d’une Europe plus forte et plus souveraine », a salué le président de la République, en conférence de presse avec son homologue serbe »
    Je veux bien mais le Rafale est une histoire bien française. Arrêtons de tout rattacher à l’Europe. L’Allemagne, quand elle vend ses chars, ne tient jamais ce discours. Ce contrat est une victoire pour l’industrie française, c’est tout et c’est très bien.

    • Antoine dit :

      Macron prône l’autonomie stratégique de l’Union Européenne, ça a plus de rapport avec les États-Unis qu’avec l’Allemagne, puisque c’est en confrontation direct avec les intérêts américains en Europe. Les Allemands ne sont pas les seuls à dépendre des américains pour leurs défense, il n’y a presque que la France qui n’en dépend pas, grâce au nucléaire.
      C’est également un moyen de dire que ceux qui achète du Rafale restent souverains et ne sont pas dépendant des Américains, c’est tout de même le meilleur argument de vente du matériel français et de la politique étrangère française.

    • Aymard de Ledonner dit :

      Evidement l’Allemagne n’a pas vraiment de politique étrangère. Mais ce contrat est bon pour l’industrie française bien sur, mais aussi pour l’influence française en Europe. On a maintenant un club rafale avec 4 pays, difficile à marginaliser.

    • Fralipolipi dit :

      @Expression Libre
      Votre comparaison n’est pas totalement pertinente.
      Car l’avion de combat moderne est une arme significativement plus stratégique que le char de combat (si lourd soit il) 😉

  2. Czar dit :

    « mais aussi avec la Croatie »

    à confirmer mais je crois que les relations entre Belgrade et Zagreb sont totalement apaisées depuis un certain nombre d’années, les deux pays ayant une vue commune sur LE vrai problème dans les Balkans occidentaux, à savoir l’islam alimenté à travers les reliquats ottomans locaux (bosniaques) par les ambitions néo-impériales de la turquerie et des wahhabites moyen-orientaux (sans parler de l’agitation shqiptar)

    enfin bref: trois milliards c’est déjà bien, mais emmerder Jaune, c’est encore mieux.

    • Un bosniaque dit :

      Czar

      Quelle discours dis donc , l’Islam le problème soit disant et le génocide perpétré par ses voisins et qui cherche encore a s’emparer de la Bosnie , ca c’est pas un problème mais une valeur occidentale (pour vous évidemment).

      Avec ce genre de discours et mentalité , il n’y aura pas de paix dans les Balkans.

      Facteur d’instabilité vient tout d’abord de la Serbie puis de la Croatie.

      • Czar dit :

        vu qu tu es du coin tu veux nous parler des néo-hipsters séoudiens ou affghans installés dans ton pays de lait et de miel ?

        et puisque tu t’intéresses à l’Histoire, pourquoi limiter la fenêtre aux trois dernières décennies Itzebegovic, il faisait quoi pendant la guerre mondiale numéro Deux ?

        (te bile pas, j’ai déjà la réponse)

        après, je ne te reproche pas de n’aimer ni Serbes ni Croates, mais à ce moment-là, pourquoi insister autant sur le fait qu’ils ne rejoignent pas leurs vrais compatriotes, dans les Etats voisins ?

        comme je l’ai écrit au sujet d l’ukraine, la simplification de la carte politique est-européenne interviendra un jour ou l’autre, autant la faire en gens intelligents, en divorçant et laissant chacun vivre sa vie au lieu de tenter de maintenir à perpétuité les fromages européistes de la S-FOR

        • Roland Desparte dit :

          @Czar,
          Je dois dire que votre réponse est pertinente ! Merci.

        • aleksandar dit :

          D’autant que serbes ET croates n’attendent que ça.
          C’est juste une question de temps.
          Il y a quelques années j’écoutais le Haut Représentant expliquer à son auditoire que le Bosnie allait devenir la Suisse des Balkans.
          Illusion comique qui malheureusement pourrait redevenir tragique.

      • Quant-à-soi dit :

        « Le problème soit disant »

        Soi-disant.
        Sans « t » à « soi » (c’est le pronom personnel, pas le verbe « être ») et avec un trait d’union.
        Littéralement : disant de soi-même. Faisant état d’une qualité qu’on s’attribue soi-même.

        Le soi-disant problème.

        De plus, « soi-disant » ne devrait en théorie être employé que pour un sujet doué de la parole, ce qui n’est pas le cas d’un problème. À défaut, il est préférable d’utiliser « prétendu » ou « prétendument ».

        Le prétendu problème.

    • aleksandar dit :

      Correct, cette phrase m’a aussi surpris.
      Les serbes ont fait une croix sur la Krajina, les croates ont viré les oustachis du HDZ
      Douanes et polices coopèrent.
      Ni a Belgrade, ni a Zagreb je n’ai entendu de remarques désobligeantes des uns ou des autres.

    • Aymard de Ledonner dit :

      Il faut arrêter de tout vouloir expliquer avec des différences de religion même si ça semble permettre de faciliter la compréhension des choses.
      Pendant la guerre de Bosnie, les Bosniaques musulmans étaient alliés avec les Croates catholiques contre les serbes orthodoxes.
      Aujourd’hui l’Azerbaïdjan chiite sert de base arrière aux services israéliens contre l’Iran chiite également qui lui est plus proche de l’Arménie chrétienne orthodoxe…
      Les Balkans occidentaux se développent gentiment même si la Macédoine reste très enclavée.

      • Czar dit :

        il n’y a que les cons qui regardent trop les décrypteurs© de C dans l’air qui puissent appeler « histoire de religion » ce qui est en fait une question nationale, donc de l’ethno-culturel.

        les croates ont d’ailleurs tapé « en même temps » sur les jônti misilmôns quand le problème serbe était localement absent, point de détail que tu exclus de ton analyse

        pour les bosniaques, comme il n’y pas de différence ethnique, car héritiers des « collabos » convertis pour prospérer sous l’occupation turque, la religion est devenue le facteur déterminant la spécificité ethnique

        • Bosniaque dit :

          Czar

          t’es simplement un troll serbe et je n’ai aucune haine contre les Serbes et Croates mais simplement avec des fanatiques de ton genre

  3. Titeuf dit :

    En quoi c’est une chance pour l’Europe de s’équiper d’un avions Français ???
    Il faut toujours que notre président la ramène avec l’Europe.
    Il ne peut pas , pour une fois, être fière de son pays de sa BITD de ses ouvriers et ouvrières qui oeuvrent pour la France ???
    En tout cas longue vie au Rafale .
    C’est vraiment un avion mondial comme disait Mr Dassault.
    Et un pied de nez au typhoon en plus….

    • Aymard de Ledonner dit :

      Quand Macron dit que c’est une chance pour l’Europe, il faut lire entre les lignes et comprendre « une chance pour la place de la France en Europe ».
      D’un point de vue militaire, vendre des rafales en Europe permet d’éviter d’être trop marginalisé face aux pays équipés de F35.
      Ces pays seront également dans 30 ans des prospects naturels pour le SCAF. Cela est donc également bon dans le cadre des négociations entre pays dans le cadre du SCAF.

    • Captain Obvious dit :

      @ Titeuf
      normalement, la Serbie aurait dù acheter Russe, et pouvoir partir en guerre avec la bénédiction de Poutine.
      citer l’Europe, c’est rappeler les aspirations de la Serbie à rejoindre le foutoir, mais toucher des sommes substantielles, sortir de l’ornière diplomatique et et attirer des touristes.
      après oui, le Rafale n’est pas français : il est « mondial ».
      on devrait avoir cent Serges ou marcels Dassault par génération en France.

    • Titeuf dit :

      Merci de votre réponse.

    • Pourquoi tant de e ? dit :

      Il peut être fier, elle peut être fière.

  4. fabrice dit :

    En fait, Macron suit le chancelier allemand. Car la nouvelle importante concernant la Serbie n’est pas cet accord d’armement, mais cet accord économique pour lequel le chancelier allemand s’est déplacé.
    https://www.euractiv.fr/section/energie-climat/news/la-serbie-et-lue-signent-un-partenariat-sur-les-matieres-premieres-essentielles/
    A sinon je renouvelle l’hypothèse qu’il n’y a pas de politique extérieure française, il y a des ventes d’armes et un discours de politique extérieure qui s’adapte au client. Qu’on m’explique à sinon la politique extérieure de Macron car elle est totalement illisible si on n’a pas ça en tête.

    • Czar dit :

      pour une fois tu as raison, fab. la façon d’ailleurs dont la France a participé à l’alignement avec le narratif imposé par nathan yahoo lors de la guerre à Gaza fait que la voix de la France n’est absolument plus audible dans tous les coins de la planète où l’on écoutait une position différente d celle de washington

      tant que le guignol est là, contentons-nous au moins qu’il joue les vrp du mois

      • Roland Desparte dit :

        @Goose,
        Le GIFAS ne s’y trompe pas, les israéliens aussi. peut-être un jour reverra-t-on des pilotes israéliens dans des appareils français ! Un Mirage ?
        PS : Merci pour les liens.

    • Fralipolipi dit :

      @fabrice
      « il n’y a pas de politique extérieure française, il y a des ventes d’armes et un discours de politique extérieure qui s’adapte au client. »
      … Magnifique 🙂
      Sachez mon ami qu’on pourrait dire pareil, mais en plus gros et bien plus souvent encore … d’Israël !
      .
      D’ailleurs sur ce sujet précis des Rafale en Serbie, pour votre gouverne, Israël aussi, via Elbit, est totalement engagée.
      https://air-cosmos.com/article/avions-de-combat-rafale-en-serbie-les-details-d-un-contrat-geostrategique-69261
      .
      Salutations camarade 😉

    • Captain Obvious dit :

      @ Titeuf
      normalement, la Serbie aurait dù acheter Russe, et pouvoir partir en guerre avec la bénédiction de Poutine.
      citer l’Europe, c’est rappeler les aspirations de la Serbie à rejoindre le foutoir, mais toucher des sommes substantielles, sortir de l’ornière diplomatique et et attirer des touristes.
      après oui, le Rafale n’est pas français : il est « mondial ».
      on devrait avoir cent Serges ou marcels Dassault par génération en France.

    • Goulag dit :

      3 milliards d’euros et un nouveau client Dassault, c’est rien…
      Tu nous fait bien rire le suisse avec tes affirmations péremptoires.

    • Why not dit :

      @fabrice. Être incapable de lire le Macron dans le texte est assurément une forme de handicap sévère…

    • Momo dit :

      Israel n’a pas d’avion comme le Rafale à vendre, alors relax, relax.
      Quant à la politique, sans aucune référence au leader minimo qui erre dans les champs, tu ferais mieux de te préoccuper de celle de ton modèle l’escroc netanyahu.
      Il est incompréhensible pour la crédibilité et le bien d’Israel qu’il n’ait pas été encore éjecté, avant de passer par la case prison. Les preuves ne manquent pas.
      La classe politique de Tel Aviv est extrêmement décevante.

      • Courmaceul dit :

        « La classe politique de Tel Aviv est extrêmement décevante. »

        C’est un des « bienfaits » d’une proportionnelle aux petits oignons. Les Français semblent avoir oubliés les « douceurs » de la IVème République.

        D’une certaine façon, Yahia en déclenchant l’opération du 7 octobre 2023, il a sauvé la mise à Netanyahou et lui donné l'(occasion de continuer à vivre politiquement.

        Suis pas sûr que le Hamas ait saisi cela.

    • Félix GARCIA dit :

      « Qu’on m’explique à sinon la politique extérieure de Macron car elle est totalement illisible si on n’a pas ça en tête. »
      Fusionner la France dans l’U.E. pour en faire un état fédéral, si possible.
      Pi mettre en place les Crédits Carbone comme nouvelle devise/monnaie mondiale.
      Mais comme il y a toujours des Français et la France pour lui rappeler que ce n’est pas ce qu’on attend de lui, il fait comme il peut pour faire avancer « son projet » quand même, malgré nous, malgré tout.
      Et vu que la guerre et les tensions internationales rendent ces/ses projets plus compliqués, bah il s’adapte. Qui plus est, il fait n’importe quoi en France, donc, au lieu d’avancer comme un sourd, comme à son habitude, bah il est obligé de prendre en compte le fait qu’il n’a (pour le moment) plus les mains totalement libres pour nous faire des doigts d’honneur.
      https://www.youtube.com/watch?v=caOq2rDe_C0

  5. Fralipolipi dit :

    Si la Croatie a confirmé son accord officieux, alors je pense qu’il n’y a pas de problème pour le reste.
    Si par contre la Croatie est farouchement contre ce contrat, alors ce serait plus ennuyeux et délicat.
    .
    On notera cependant que les US ne se sont jamais mis de moufles pour vendre des armes équivalentes à des pays potentiellement adversaires, voire adversaires avérés… comme en Inde et Pakistan, par exemple.
    Ce ne sont donc pas les US qui pourront venir tenter de nous faire la leçon …

    • Howk dit :

      En achetant des Rafale à la France, la Serbie ne se met pas à jour technologiquement et tactiquement seulement. La stratégie est politique, puisqu’au moment où la Serbie entame sa démarche d’adhésion à l’UE, l’achat à la France lui garantit un allié de poids pour faciliter le dossier. La conférence de presse d’hier a montré un PR Serbe très proactif dans sa démarche vers l’UE, répétant ses connexions (depuis un moment) avec la France pour entrer dans l’Europe économique.

      Il semble y avoir eu des débats internes en Serbie, avec des mouvements politiques russophiles, au vu des réactions offensives de leur président (envers des journalistes locaux). Il a été très clair voire combatif, pour assurer sa démarche vers l’UE. Le Rafale apparaît ici comme un talisman discret, parmi des accords industriels sur l’énergie nucléaire, le traitement des déchets, le traitement de l’eau. Partenariats industriels associés et volonté d’envisager un métro à Belgrade sous parrainage RATP (projet).

      Par rapport à tout ça, la Serbie n’a strictement aucun, zéro, intérêt à s’embrouiller avec le voisin Croate qui est déjà dans l’UE (donc protégé par l’UE). J’émets l’hypothèse d’un rapprochement à intérêt réciproque entre Serbie et Croatie pour optimiser la candidature serbe. On pourra me dire non… je n’insisterai pas.

      En bref, je pense que la Croatie va chercher à profiter de la situation pour chercher des débouchés avantageux avec son voisin. Les Croates se doutent (discrètement) que les Serbes vont être sympas avec eux, pour faciliter leur démarche.

      Lors des négociations d’État à État, la France a conditionné la vente des Rafale au calme avec le Kosovo et la région, sans parler (ici sur Opex) des fuites techniques vers la Russie. Si la Serbie a répondu favorablement à la condition française de calme au sud-est, je serais surpris qu’une agitation au sud-ouest arrange leur pouvoir exécutif.

      Les USA, depuis quatre ans, n’ont fait aucune leçon à la France sur tous les nouveaux clients export de Dassault. EAU, Extrême-Orient (Pacifique), ont acheté des Rafale quand le F35 était remplacé par des Viper. Il y a même une nation qui a acheté en parallèle des Rafale et des F-15 EX (combinaison tactique diabolique, avis perso). Tout ça pour dire qu’après la claque Aukus, ils ont mis des moufles (désolé pour le second degré).

  6. Auguste dit :

    3 Milliards?.Avec les munitions et les radars alors?.

  7. Nike dit :

    On n’arrête pas de lire qu’il ne faudrait pas faire évoluer le Rafale avec des systèmes anti aériens Russe (S400) et Chinois (KF3). Cela permettrait de renseigner nos compétiteurs sur les performances du Rafale.
    Mais l’inverse est il vrai ? Est-ce que Dassault récupère des données sur le S400, et le KF3 ?
    Dans le cadre du développement du SCAF les informations sur les systèmes anti aériens Russes et Chinois doivent être bonnes à prendre.

    • Dolgan dit :

      c’est surtout les us qui utilisent cet argument pour le f35 pour faire pression sur la Turquie.

      c’est a la fois vrai et exagéré .

      dans tous les cas, le rafale est un vieux avion . les russes et chinois connaissent sa signature.

      et pour spectra, vous inquiétez pas on choisi ce qu’on partage.

      • 3e personne du singulier dit :

        On choisit.

      • Vieilleries dit :

        Un vieil avion. Des vieux avions.
        Un vieux zinc. Des vieux zincs.
        Une vieille voilure. Des vieilles voilures.

    • Momo dit :

      « On n’arrête pas de lire qu’il ne faudrait pas faire évoluer le Rafale avec des systèmes anti aériens Russe (S400) et Chinois (KF3). »

      Qui? Ou? Sources?
      Pipeau? 😉

  8. Roland Desparte dit :

    Ce que l’excellent article de Monsieur LAGNEAU ne précise pas, c’est qu’il s’agit de 12 Rafale au standard F4 step 1, le dernier cri, avec entre autres : un radar RBE-2 AESA de dernière génération, le nouveau système de guerre électronique SPECTRA, une radio numérique cryptée CONTACT couplée au système de communication par satellite Syracuse IV (Donc des capacités supérieures à celles des Rafale vendus à la Croatie et à la Grèce, et même de certains Rafale de l’AEE !).
    La seule restriction de la CIEEMG (La Commission Interministérielle pour l’Etude des Exportations de Matériels de Guerre) concerne le refus d’export des nouvelles capacités IA du standard F4, et ce pour des raisons de sécurité nationale (transfert technologique des plus sensibles).
    Par ailleurs, comme pour les Rafale indiens, Elbit Systems (société israélienne) équipera ces chasseurs de pylône d’emport permettant l’emploi de missiles et bombes tant occidentaux que russes (Une exigence de Belgrade, car la Serbie a du stock russe). L’accord Dassault/ Elbit impose également un pod de désignation laser Elbit avec son viseur de casque DASH (Au détriment de Thalès).
    Les pilotes seront formés en France pendant les trois années de fabrication avant livraison (2028/2029). Soulignons au passage la différence avec le temps de formation aux États-Unis des pilotes ukrainiens sur F-16 (entre 10 et 12 mois). Le contrat prévoit également la formation de mécaniciens. Pour le MCO je ne sais pas.

    • Jack dit :

      « Soulignons au passage la différence avec le temps de formation aux États-Unis des pilotes ukrainiens sur F-16 (entre 10 et 12 mois). »
      .
      Les pilotes Serbes vont apprendre à maîtriser tous les équipements du Rafale et les armes associés. Aucun rapport avec les pilotes ukrainiens à qui ont demande d’être opérationnels, le plus rapidement possible, sur un avion plus simple que le Rafale.

      • Roland Desparte dit :

        @Jack,
        Aucun rapport ? Quel que soit le type d’avion de combat, la formation, l’entrainement au combat, n’est pas une variable d’ajustement… Le côté purement technique sur Rafale est rapidement maîtrisé (plusieurs mois tout de même, y compris sur F16), mais après il y a l’entrainement en vol, sur simulateur et en formation de combat. Un bon pilote de Rafale c’est 5 ans de formation ! Alors, si, sur Rafale, Soukhoï ou F16, le temps de formation est essentiel. Même si je comprends l’urgence, former des pilotes de combat en 8/10/12 mois est une hérésie, et il faut donc s’attendre à un taux de perte en rapport, cad élevé, malheureusement.

    • Dolgan dit :

      ce serait des f3. ou peut-être des f4 dégradés.

      en tout cas pas de syracuse.

      pas de meteor non plus.

    • Momo dit :

      Alors Fabrice, heureux?
      Qui va toucher la com en bitcoins?

      • Félix GARCIA dit :

        « Qui va toucher la com en bitcoins? »
        Toutes ces pseudo-monnaies/devises devraient être interdites.
        De même que les transactions avec les « paradis fiscaux », ou l’acception des sommes venant de ceux-ci, qu’elles aient transité par un établissement bancaire tiers ou non.
        Mais ça, c’est quand ce ne sont pas des voleurs qui dirigent, car l’existence des cryptomonnaies et des « paradis fiscaux » ne sert qu’a couvrir du voile de l’anonymat des activités par essence criminelles et délictueuses (ou des services secrets).
        Ce qui ne risque pas de se produire avec l’actuel locataire de l’Élysée …
        Pourquoi ?
        —> « Rothschildgate »
        Un second témoin confirme le versement de «bonus» en «Angleterre»
        […]
        « Le 23 mars 2022, nous posions au ministère des finances la question suivante :
        « Dans les années 2000, les banques Lazard et Rothschild & Co ont négocié des accords fiscaux particuliers avec la Direction générale des Impôts concernant la fiscalisation des revenus de leurs associés gérants (M&A). Les opérations de fusions-acquisitions étant des activités transnationales, ces accords permettent qu’une partie de la rémunération des associés gérants soient fiscalisés à l’étranger afin notamment d’éviter les doubles impositions dans les pays concernés. Pouvez vous nous confirmer les dates ou ces accords ont été passés ?
        – Avec la banque Lazard ?
        – Avec la banque Rothschild ? »
        Dans la foulée, un responsable du service de presse du ministère des finances nous répondait : « Les rescrits fiscaux nominatifs (particuliers ou entreprise) ne sont pas publics et sont couverts par le secret fiscal. C’est à l’entreprise concernée de communiquer sur ces informations ». Bercy ne démentait donc pas un article de Challenges révélant en 2012 que le 30 mars 2005, la Direction générale des impôts ait accepté – contre l’engagement de faire de Paris le « European hub » du groupe Lazard – que les revenus des associés gérants de cette banque (concurrente de Rothschild) en provenance de Lazard New-York (LAZ-MD Holdings et Lazard Group) soient traités en bénéfices industriels et commerciaux, avec un crédit d’impôt prévu dans une convention franco-américaine ». Selon l’un des négociateurs de l’accord interviewé en 2012 par Challenges, il aboutissait « à une très large exonération » des revenus des associés gérants de Lazard.
        Bercy ne démentait pas non plus l’authenticité du rescrit fiscal d’aout 2007 (une sorte de note à l’usage des contribuables) cité dans notre enquête. Ce rescrit indiquait que pour certaines sociétés franco-britanniques, « la quote part des revenus correspondant à l’activité du limited liability partnership exercé au Royaume-Uni par l’intermédiaire d’une base fixe située dans cet Etat » n’était « pas imposable en France ». »
        […]
        https://www.off-investigation.fr/rothschildgate-emmanuel-macron-patrimoine-optimisation-fiscale/

        • Momo dit :

          Je vous confirme que le paiement de bonus sur des comptes ‘off-shore’ est extrêmement répandu dans les banques d’affaires et pour les traders à succès.
          Le patrimoine déclaré de Macron est une blague que bizarrement le PNF ne regarde pas.
          Entre gauche.

  9. RZ dit :

    Je n’aime pas macron mais il faut reconnaître que depuis son arrivée les ventes de rafales décolle vendre des rafales à la fois à la Croatie et à la Serbie fallait le faire !

    • Pépin&Bref dit :

      RZ ! Rien d’exceptionnel là dedans. Un chef de rayon de chez « Carouf » ou d’ailleurs en est capable.
      Il y a plus d’un siècle, un obscur privé sorti de rien, Basil Zaharof, faisait cela très bien ( Un artiste dans son genre ). Pour les distraits, c’était avant la 1er Guerre Mondiale et ses péripéties subies par nos anciens.
      Des broutilles donc que cet accord pour ce marché Serbe ????
      Non.
      Ce type de savoir faire est donc à méditer par l’Europe d’aujourd’hui. Elle dite et avant tout, soucieuse de l’existence d’une authentique vie paisible préservée dans toutes ses régions.. ( CF le discours officiel de l’UE )
      Mais enfin,P….! Encore 3 ans à supporter les égarements de cet illuminé fracassé.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « Mais enfin,P….! Encore 3 ans à supporter les égarements de cet illuminé fracassé. » Et après a quel déjanté aurons nous à faire parce que quand on observe le « panel » politique actuel le plus « beau » est à venir s’ils arrivent aux affaires!

      • Tout cela reste entre nous dit :

        Alors vous, dans vos rêves inavouables, il vient s’amuser avec vous habillé en chef de rayon de Carrefour…
        Chacun son truc. Et puis le chef de rayon, ça renouvelle la collection des tenues des Village People.

    • Why not dit :

      @RZ. Certes mais on constate parallèlement une chute drastique du niveau de l’orthographe et de la grammaire…

    • Vinz dit :

      Il a coulé de l’eau sous les ponts de Mostar depuis 30 ans.

    • Momo dit :

      Il est certain que c’est macron. Certain?
      Non évidemment.
      Les politiques peuvent faire capoter des contrats comme on l’a vu pour le Maroc et en partie le Brésil.
      Ils peuvent faciliter, c’est la moindre des choses normalement, mais ce n’est pas eux qui préparent le terrain pendant des années ni ceux qui font la qualité de l’avion, qui reste le plus important évidemment.
      D’autant plus que les avions ont une durée opérationnelle très supérieure à celle des présidents.
      Il y a cependant l’exception qui confirme la règle: les US avec Biden comme dernier souteneur en date.

    • 3e personne du pluriel dit :

      Les ventes de Rafale décollent.

  10. Félix GARCIA dit :

    « Ainsi, la Serbie est considérée comme le « cheval de Troie » de Pékin en Europe, en raison des nombreux investissements qu’elle y fait dans le cadre de de ses « nouvelles routes de la soie ». »
    https://www.courrierdesbalkans.fr/local/cache-gd2/f1/fd8212f4d29846baaf759e4a2a5236.jpg?1678801996

    « Visite officielle en Serbie : conférence de presse conjointe avec le Président Aleksandar Vučić. »
    https://www.youtube.com/watch?v=dCmqSsGPe3Q
    Il nous dit de faire confiance à Dassault, la DGA, ainsi qu’au ministère des Armées.
    Pourquoi pas …

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Avez-vous le temps de regarder toutes ces vidéos que vous mettez en lien ? Vous devez être un très petit dormeur, ou être en disponibilité. 🙂
      Personnellement j’ai plus confiance en Dassault ou la DGA qu’en… un PR qui les accumule en ce moment. Je me pose la question de savoir s’il est bien utile dans la conférence de presse d’en remettre une couche sur les relations de la Serbie avec Pristina, et de souligner que l’Europe est une méritocratie ( ouaf, ouaf ! ) pour répondre sur les délais de l’intégration à l’UE. Est-ce que le président serbe lui demande s’il a normalisé ses relations avec Alger ?

      • Félix GARCIA dit :

        « Est-ce que le président serbe lui demande s’il a normalisé ses relations avec Alger ? »
        Une comparaison hasardeuse.
        Si la Serbie souhaite intégrer l’U.E., il est normal d’attendre d’elle certains « ajustements ».

        • Nimbus - parfois cumulo dit :

          Comparaison hasardeuse ? Je pense tout au contraire vaines et hasardeuses toutes tentatives d’établir des relations saines et loyales de la part d’un pays européen avec des gouvernements comme ceux d’Alger ou de Pristina. C’est exactement le même problème, sauf qu’Alger est dans la sphère d’influence russe, alors que les Kosovars sont les obligés des américains. Mais je comprends votre point de vue plus politiquement correct… de toute façon compte tenu de cet appui américain, les Serbes sont condamnés à rester en paix avec ce voisin ennemi.

  11. lym dit :

    Au delà des interrogations légitimes sur les partenariats économiques et militaires présents de la Serbie, à laquelle on n’a peut-être pas laissé beaucoup d’autres choix suite au conflit, au moins elle est la première à acheter directement du neuf en Europe, sans que l’on doive commencer par se déshabiller, après avoir pris une décision puis s’y tenir rapidement.
    La citation de Tonton Xi montre qu’il commençait à serrer le nœud coulant, peut-être un peu plus tôt et fort qu’il n’aurait dû: Au final ses investissements paient sans doute ces emplettes chez nous et on rappellera qu’en Grèce le port du Pirée est en partie chinois depuis 15 ans et en totalité depuis 8, là encore car l’Europe ne leur a pas laissé d’autres choix (ouvrant au passage une immense porte a la Chine). Ces « nécessiteux » n’ayant ensuite, bizarrement, pas réclamé d’occase en matière de F35.
    En tout cas même chose qu’avec les qataris: Si le client est toujours roi, pour ce type d’emplettes il devient aussi un peu suzerain.

    • Rakam dit :

      @ lym…parfaitement dit, UE ostracise la Serbie et ont s’étonne quelle cherche ailleurs…donc bienvenue Serbes au club Rafales…

    • Mappemonde dit :

      Les Qatariens. Les anglophones disent « Qatari ».
      https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000019509867

      • Nimbus - parfois cumulo dit :

        On peut dire les deux. Le texte en référence s’appelle recommandations et n’a donc pas valeur d’obligation ! Préférez-vous vous Saharien ou Sahraoui ? Cela me turlupine ! En fait les habitants du Sahara sont des berbères et il faudrait les appeler par le nom qu’ils se donnent eux-mêmes, sahariens n’étant plus utilisé et sahraoui étant le nom arabe.

  12. ZOOM dit :

    Un Monarque  » Picard  » à peine occupé, semble t’il, pas ses dossiers du moment, et toujours en visionnaire du pauvre, a décidé pour aider à la Paix Régionale de contribuer par son Imprimatur à la renaissance de l’aviation Yougoslave ( * ). Sauf que depuis cette époque à priori « rêvée » quelque part, les temps ont changé et « le Croate », un local très concerné au premier chef, n’est pas demandeur.
    Tout comme le Bosniaque,le Kosovar, il lui faut autre chose comme décision politique pour lui assurer la Paix afin qu’il puisse vivre sereinement et longtemps.
    Mais rien n’est perdu !
    Pour corriger cela, (cf le dossier des « Mistral ») et pour commencer, au moins un prompt égarement de la commande serait déjà un bon début.

    * : Pour les mauvais ou les p’tits qui débarquent c’est exprès.

  13. Tator dit :

    Très bien.
    Je suis content que la Serbie s’équipe de chasseurs français.
    Il est temps de ramener ce pays dans notre cercle proche et qu’il soit intégré à l’UE.
    Alors effectivement on pourrait se dire : « oui Mais elle est proche de la Russie !!! » « oui Mais elle est proche de la Chine !!! »
    En même temps, vu que l’on a mis ce pays sur le banc des infréquentable depuis presque 30 ans, pas étonnant qu’elle se tourne alors vers ces pays là.
    A mon sens, c’est une erreur de notre part.
    Plus vite elle entrait dans notre cercle et plus vite elle s’éloignait des autres.
    Mais bon, quand les USA disent qu’il ne faut pas la fréquenter et bien les pays de l’UE s’alignent. Le lobbying pro-américain au sein de notre institution européenne est une faute grave, car pour les US, il n’est pas question que l’UE soit trop solidaire et trop forte.
    Mais bon, certaines élites européennes doivent être sacrément bien, comment dire, « soutenu » par l’autre côté de l’Atlantique.
    En tout cas, parfait pour le Rafale.

    • Xos dit :

      @Tator En face du parlement Européen à Bruxelle, il suffit de traverser la rue pour tomber sur un building avec les 800 lobbying les plus puissants de la planète. Une grande partie étant Américains.

    • Participe dit :

      Certaines élites doivent être soutenues.

  14. PHILIPPE dit :

    En résumé un beau contrat qui néanmoins interroge.
    Au-delà de cet épisode on ne peut bien sûr que souhaiter une politique européenne cohérente pour être en mesure de compter sur la scène internationale.

    • Czar dit :

      la prochaine fois on vendra au luxembourg, les chochottes dans ton genre « s’interrogeront » moins

      ah mais non, le Grônduchay est un rival fiscal systémique (clearstream), ils ont le siège – et les bénfs d’amazon et celui du montage fidcal qui contrôle le rosé très cher de brad pitre et angelina moins-jolie-avec-le-tmps qui passe.

      Reste Andorre comme prospect, mais ils ont abandonné la francophonie officielle pour basculer dans leur patois catalan… un vrai mali pyrénéen

      Les Deux-Sèvres, peut-être ? j’ai entendu dire que sigouline royal a de grandes ambitions, une fois qu’elle aura réuni matignon à ses domaines polaires

      « la tenaille… »

    • Why not dit :

      @PHILIPPE. Pour cela, il faudrait qu’un état européen existe. Or, l’UE n’est pas un état. Pas d’état, pas de politique étrangère!

    • Momo dit :

      Avec von der lahyene et borrell la médiocrité internationale de l’UE est éclatante.
      Les seuls qui leur font l’honneur de les recevoir ont quelque chose à obtenir et l’ont rapidement tellement ces personnes sont avides de reconnaissance.
      Très peu ici connaissent vraiment le Royaume Uni, où c’est pas la fête et dont les perspectives sont moroses au mieux.
      Vous allez progressivement de plus en plus voir et entendre parler de Keir Starmer et de son attitude cordiale voire chaleureuse à l’égard de Bruxelles. Où il va être reçu avec tapis rouge à franges dorées.
      Je ne vous fais pas de dessin, préparez vous à sortir la tune.

      • Crayola dit :

        Si, faites-nous un dessin. Avec des avions, le drapeau européen, un monsieur et une dame, et le petit Momo. Voilà des feutres.

        • Momo dit :

          Voilà:
          C’est plus clair maintenant?
          Parce-que sinon tu repiques le CP.
          🙂

  15. vno dit :

    Je suis le seul a penser que nous avons vendu l’avion en configuration ITAR FREE minimum, à charge au client de faire intégrer d’autres armes par les Israéliens ?

    • Mic dit :

      Vous decouvrez ?
      Le Rafale à toujours été ITAAR free,
      il n’existe pas de version NON ITAR free !

    • NguyenKT dit :

      @vno: Peut être vous référez à un composant US dans le Scalp qui a retardé la commande de l’Egype? Chose est réglée depuis longtemps par MBDA. Le Rafale n’a jamais composé de composant ITAR, cette conception Française est une des points forts qui participent à la dynamique de l’Épopée Rafale depuis un certain temps et ça va continuer. Car le Rafale est prévu au standard de F5 ou plus.

  16. ludo dit :

    bonne opération, pour le coup beaucoup moins risquée que le vente des Mistral par Sarko…et cela par la force des choses ouvrira peut être une coopération dans d’autres domaines

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Effectivement excellent article à lire en complément de celui de M. Lagneau. C’est bien semble-t-il Dassault qui a fait une proposition initiale et non le gouvernement français.

  17. Olivier dit :

    je croyais qu on avait arrêté d être naïf…..visiblement pas, vendre des rafales à un pays très pro russe c est l assurance d en trouver un démonté à Moscou mais pour Macron seul compte le bizness…..

    • Jack dit :

      Et… les Russes vont faire quoi avec un Rafale démonté ? Découvrir comment fabriquer une cellule d’avion ?
      Et… les Serbes vont faire comment pour expliquer qu’un Rafale manque à l’appel ? Fabriquer une copie en carton pour leurrer les techniciens de Dassault le jour de leur passage ?
      Et… vous ne pensez pas qu’il existe des moyens de pression pour éviter ce type de chose (blocage de l’envoi des pièces détachés? par exemple) ?
      Et…

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Dans la conférence de presse, un journaliste ( serbe ? ) fait une série de questions avec notamment le type de Rafale qui fait l’objet de l’engagement. Macron ne répond pas. C’est Dassault, représenté par Trappier lui-même, qui vend des Rafale. Ce sont les journalistes généralistes du 20 h qui disent que Macron a signé une vente de Rafale, par simplification extrême.

    • Nosc dit :

      Je vous invite a aller en Serbie et a leur parler de la France.

    • Why not dit :

      @Olivier. Vous pensez que la société DASSAULT n’a pas son mot à dire sur les ventes d’avions Rafale?

    • Clavier dit :

      Certainement pas …les ventes de matériel militaire comportent des closes précises.
      Et analyser une machine ne veut pas dire qu’on est capable de la recopier surtout pour un coût équivalent …..
      Le Rafale a des performances qui sont connues depuis longtemps …..cela ne changera pas le rapport des forces entre l’OTAN et le reste du monde

      • Madame Clause dit :

        La vente de l’ancienne maison close est à présent close, le contrat avec toutes ses clauses très précises a été dûment signé.

    • KOUDLANSKI Romain dit :

      Justement si on peut , faire venir la Serbie vers l’occident ce serait bien non ?

    • Vinz dit :

      Oui, c’est évidemment vendu sans assurance ni garantie…

    • Momo dit :

      Ah oui, c’est comme le vilain méchant RN c’est ça?
      Il faudrait essayer de zapper sur d’autres canaux que radio-france-tv pour éviter le lavage de cerveau.
      Un effort, vous vivrez mieux sans la bien-pensance

    • Momo dit :

      Ah oui, c’est comme le vilain méchant RN c’est ça? Il faudrait essayer de zapper sur d’autres canaux que radio-france-tv pour éviter le lavage de cerveau. Un effort, vous vivrez mieux sans la bien-pensance.

      • Parkinson dit :

        Était-il bien utile de nous faire part de vos opinions d’une façon si répétitive ?

        • Momo dit :

          Vous gobez bien vos salades à longueur de journée.
          Il est bon que de temps en temps on vous dise un peu, juste un peu, les choses.
          Et vous voyez, cela vous fait réagir, vous notez donc une différence.
          Interrogez-vous et réfléchissez par vous même 😉

  18. Robmac dit :

    Succès commercial vers un pays lié militairement avec la Russie et la Chine … Espionnage technologique probable, surtout avec le standard F4 et le logiciel Spectra..

    • Jack dit :

      « Succès commercial vers un pays lié militairement avec la Russie et la Chine …  » => Tout comme l’Inde et l’Egypte, les EAU également clients du Rafale et de matériels US.
      .
      « Espionnage technologique probable, surtout avec le standard F4 et le logiciel Spectra.. » => Tout comme le font les occidentaux en condition réel en Ukraine ou via le matériel Russe capturé. Rien de nouveau, donc…

  19. joe dit :

    « les avions russes nous conviendraient mieux en raison de leur technologie »… mieux qu’un Rafale ? Au vu des prestations globales de l’armement russe, je ne vois aucune supériorité russe dans le domaine de l’avion multirole. Et il est probable que les Rafale livrés ne soit pas doter des toutes dernières améliorations. Quant aux inévitables cris alertant sur la capture par les Chinois et russes de la technologie du rafale… ils ont déjà dans leurs bases les differents profils radars ainsi que la connaissance de comment et par qui (sous-traitants) est fabriqué cet avion. Même en démontant complètement l’avion ( ce qui est impossible à moins de le voler), cela n’apportera rien de nouveau. Les deux savent fabriquer des avions, tout ce qu’ils peuvent faire c’est scanner au centième de millimètre tout le profil 3d extérieur de l’avion puis… d’essayer de caser dedans leurs propres équipements 🙂

    • xorminet dit :

      il faut plutôt le compter dans le sens « c’est une technologie que nous connaissons »

    • Why not dit :

      @joe. Pas certain que la Chine n’est rien à apprendre en terme de motorisation?

      • Ah ! Qu'en termes galants ces choses-là sont mises. dit :

        Le mot « terme » est toujours utilisé au pluriel dans la locution « en termes de ».

        Rien à apprendre en termes de motorisation.

        De plus, l’Académie indique que l’usage de l’expression « en termes de » devrait être restreint à son sens de « dans le vocabulaire de » et qu’un emploi au sens d’« en matière de » est un anglicisme fautif.
        https://www.academie-francaise.fr/en-termes-de

        Rien à apprendre en matière de motorisation.

    • City dit :

      le F16 n’a pas beaucoup tenue

    • Roland Desparte dit :

      @joe
      « il est probable que les Rafale livrés ne soit pas doter des toutes dernières améliorations »… Si ! (Sauf un domaine IA). La Serbie n’aurait jamais signé pour des F3 ou des F4 non step1, ne serait-ce que par rapport à la Croatie et les enjeux géostratégiques actuels. Ce qui fait la force de Dassault, qui a négocié ce contrat sans intervention élyséenne directe (mais avec l’accord bien entendu), c’est vous achetez donc vous disposez, sans fil à la patte.
      En espérant que la Serbie va modifier sa trajectoire politique et commerciale. On verra.
      En espérant que la Croatie ne se vexe pas… On verra.

    • Conjugaisons dit :

      Que les Rafale ne soient pas dotés.

  20. Aymard de Ledonner dit :

    Je pense qu’il s’agit d’une bonne décision. On ne peux pas à la fois regretter une trop grande proximité des serbes avec la Russie et la Chine et refuser de leur vendre des rafales.
    De plus, comme je l’ai déjà dit, la vente d’avions de chasse implique la création d’une relation de très long terme entre le pays acheteur et le pays vendeur, à cause de la très grande complexité des équipements mais aussi de la maintenance très régulière et complexe à assurer.
    Donc cette vente arrime la Serbie à la France et à l’Europe, nécessairement au détriment des relations avec la Russie.

  21. Goose dit :

    Et de 8 !
    EXCELLENTE NOUVELLE ! 🙂
    Pour notre économie, pour notre industrie, pour notre diplomatie, pour nos armées, ……..

    • Fralipolipi dit :

      Prochains prospects (chauds ou pas) à concrétiser à l’avenir : Inde pour Rafale M, Colombie, Arabie-Saoudite, Oman, Slovénie (pour association Police du Ciel avec Croatie), Malaisie (le retour, peut-être un jour), et allez, soyons fous … Chypre !
      et puis évidemment le MMRCA en Inde (avec ligne d’assemblage locale ?).
      A suivre.

      • Roland Desparte dit :

        @fralipolipi
        MRCA 2, cela semble bien parti pour Dassault qui s’est d’ailleurs engagé dans la construction d’une usine pour assurer la maintenance des appareils français (Mirage 2000 et Rafale, y compris version Marine), et si besoin la construction d’appareils au profit de la Team Rafale. Sans oublier la création de la “Dassault Skill Academy“ qui contribue à la formation d’ingénieurs indiens.
        Reste deux incertitudes concernant :
        1/ Le nombre de chasseurs construits localement sous licence (certains avance 57 au lieu de 114) en complément des HAL Tejas Mk-1 indiens.
        2/ L’interventionnisme US qui veut imposer son F-15EX Eagle II (Si Dassault réussi son coup, à Washington ils seront verts !).
        Je pense que le Saab JAS 39E/F Gripen est hors-jeu ? Mais sait-on jamais…

      • Goose dit :

        Mais aussi Pérou, et pourquoi pas, Chili !
        Et puis n’oublions pas, re-Qatar, re-Egypte et re-Grèce !
        En tout cas, sur que Dassault fera la passe de 10 ! 😉

      • mike dit :

        on peut rajouter le Pérou qui opère encore des M2000. Le RFP va bientôt sortir .Généralement Dassault suit bien ses clients et ces derniers apprécient son support après vente même si le coût de leur upgrade est élevé. KAI semble selon Méta Défense le concurrent le plus sérieux sur ce marché . réponse dans 2 ans à mon avis le temps de monter la cadence à Mérignac

  22. Borca dit :

    j’espère qu’il n’y aura pas de transfert de technologie ( études et copie) par les  » Proxis de la Serbie.
    C’est se tirer une balle dans le pieds. .

    • Why not dit :

      @Borca; Ne nous dites pas que vous ignoriez que DASSAULT se situe à l’avant-garde du transfert de technologie?

    • Roland Desparte dit :

      @Borca,
      Toute vente est un transfert de technologie. Mais c’est question de dosage, et surtout bien comprendre que la technologie n’est pas statique, elle avance, et le tout est de prendre de l’avance sur ce qui a été vendu et sera livré dans 3 ans ; et c’est ce à quoi Dassault travaille en permanence (Avec le F5 en particulier). Donc, pas d’inquiétude.

    • FNSEA dit :

      C’est peut-être différend en Serbie, mais dans nos belles campagnes françaises, nous écrivons le mot pied sans s au singulier.
      Une balle dans le pied, la marche à pied, faire le pied de grue, un pied de vigne, au pied de la lettre, un pied devant l’autre, au pied du mur, perdre pied, une mise à pied, de pied ferme, au pied levé, un valet de pied, pied au plancher, un pied de nez, mettre sur pied.

  23. Scipion dit :

    C’est une excellente manière pour la France d’entrer dans la place.
    Au passage je pense que nous devrions présenter des excuses au peuple Serbe pour cet impaire diplomatique de 2018 qui a probablement pour origine l’ignorance crasse des macronistes.

    • Jack dit :

      « Au passage je pense que nous devrions présenter des excuses au peuple Serbe pour cet impaire diplomatique de 2018 » => Peut être que cela a déjà été fait, non ?
      .
      « … qui a probablement pour origine l’ignorance crasse des macronistes. » => Les personnes en charge des règles protocolaires sont des fonctionnaires dont c’est le métier. Ces mêmes personnes œuvraient avec le précédent Président (voire celui encore avant).

    • Momo dit :

      Ils ont fait absolument exprès, le Kosovo étant un état musulman.
      Et à cette date piétiner la Serbie était vue comme un acte de résistance par des nullités qui infestent toujours le Quai d’Orsay. Celles qui chantent le Kosovo et le Qatar évidemment. Ou qui expliquent que le Maroc qui inonde la France de drogue c’est pas très très grave.
      Vous n’imaginez pas mais pouvez peut-être comprendre un peu mieux ce qu’il se passe en France au plus haut niveau et donc ensuite dans les rues.

      • Roland Desparte dit :

        @Scipion et Momo,
        Je confirme les propos de Momo, c’est (piteusement) fort exact et fort regrettable.

      • Popo dit :

        Vous nous faites du Fabrice bis ?

        • Momo dit :

          C’est probablement la seule fois ou Fabrice dit vrai alors.
          Et dans tous les cas cela reste une histoire honteuse pour la France, et désastreuse pour son image.

      • Opticien dit :

        Piétiner la Serbie était vu comme un acte de résistance. Pas « piétiner la Serbie était vue ».

        Dans cet usage, il ne s’agit pas de « la vue » (le sens de la perception oculaire) mais du participe passé du verbe « voir » (accordé au neutre – c’est-à-dire au masculin singulier – car le sujet du verbe « piétiner » est omis).

    • Pépère dit :

      Quand il y a des diplomaties parallèles, on peut éventuellement parler d’une diplomatie paire et d’une diplomatie impaire, mais cela double les risques de commettre un impair diplomatique.

  24. Le Suren dit :

    « le président serbe, Aleksandar Vučić, avait été tenu à l’écart de ses homologues, alors que son pays, allié de la France à l’époque, avait pays un lourd tribut durant cette période. »

    Très intelligent, félicitations !

    Bon, Dassault va avoir une rentrée d’argent, tant mieux.

    • Vinz dit :

      Ce qui est bon pour Dassault est bon pour la France, son Etat, Bercy. Vu que made in France.
      C’est aussi bon pour ses sous-traitants comme Thalès et Safran et donc pour la France etc. Vu que made in France aussi.

      • Roland Desparte dit :

        @Vinz
        Et j’ajoute que le Rafale c’est 400 sous-traitants et des milliers d’emplois !

  25. Jre91! dit :

    Très déçu de cette vente après en avoir vendu à la Çroatie.
    A défaut de livrer à la Russie ou à la Chine des informations confidentielles sur ce chasseur, (Dassault doit bien avoir des leviers de verrouillage sur ses versions export), je pense malgré tout que le fait de regarder de près l’avion, inspirera sans doute les deux nations citées.
    Je ne sais pas si c’est Dassault qui veut vendre à tout prix, ou si c’est le prédident qui lui a forcé la main pour x raisons bénéfique à la France.
    Le seul point positif selon moi, est que nous gardons la main mise sur les pièces détachées, ce qui rime avec la longévité de l’appareil… Il doit bien y avoir des clauses précises lors de la signature de vente.

    • Fabien Tremm dit :

      C’est l’Inde qui doit pleurer avec l’équivalent du SAMP/T chinois utilisé par la Serbie, ces systèmes vont devoir travailler ensemble, et donc le système chinois et le Rafale vont devoir communiquer d’une manière ou d’une autre.

    • v_atekor dit :

      Je crois que le but de la manœuvre est précisément de ramener la Serbie vers l’Europe plutôt que la Russie et la Chine pour éviter un nouvel abcès.
      Convaincre 6 millions de personnes, ça devrait pouvoir se faire.

    • Roland Desparte dit :

      @Jre91,
      Ne soyez pas déçu, comme le dit le viel adage : les affaires sont les affaires. Et surtout je préfère voir voler dans le ciel de Serbie des Rafale plutôt que des Soukhoï ou des ‎Chengdu ! Et comme le dit justement @v_atekor : ramener la Serbie vers l’Europe est une bonne chose.
      Pour ce qui est de l’espionnage industriel, pas de souci, les ingénieurs de Dassault et son staff ne sont pas des lapins de 6 semaines…

  26. Tintouin dit :

    « Cet impair diplomatique fut aggravé par la présence de Hashim Thaçi, alors président du Kosovo, dans la tribune officielle. Depuis, l’intéressé a été inculpé par le tribunal spécial pour le Kosovo pour crimes de guerre et crime contre l’humanité sur des civile serbes et des albanais modérés ».

    La fameuse guerre américaine de l’OTAN au printemps 1999, en appui de l’UCK contre les serbes du Kosovo, fut une erreur. Nous avons soutenu des albanais kosovars, dont le caractère mafieux est apparu au grand jour une fois ceux-ci au pouvoir. Trop tard.
    D’autant que les USA se dépechèrent de reconnaître son indépendance en 2008 pour transformer l’essai.
    De l’importance de garder son esprit critique et son autonomie de décision en toutes circonstances.

    • Fabien Tremm dit :

      Vucic reste le grand mafieux des Balkans, et Thaçi a été rejeté par les Kosovars.
      Vucic a consolidé son pouvoir en dirigeant tous les médias. Vucic tue ses adversaires politiques (dont Ivanovic). Certains sont tabassés, mis dans le coma par les services secrets (Sandulovic).
      Et sa famille est liée aux mafias serbes, aux hooligans (son fils qui attaque des Britanniques à l’Euro en Allemagne). Vucic a organisé une attaque terroriste au Kosovo l’année dernière, et caché des armes qui appartenaient à l’armée serbe dans des églises et couvents au nord du Kosovo (mortiers, lance roquette, grenades, camouflages de l’OTAN).
      Et la population serbe du nord du Kosovo est menacée si elle participe à la vie démocratique. Et quand les élus ne sont pas ceux qu’ils veulent, ils attaquent en menacent les maires albanais. Et ensuite, il organise l’attaque de militaire de l’OTAN (italiens).

      Et pour la guerre, oui Thaçi est clairement un criminel de guerre, mais il n’est plus du tout au pouvoir. Kurti, premier ministre actuel, était un civil, pacifiste qui a été arrêté par les Serbes sans raison. Et il y a des charniers avec des Albanais, en Serbie, que la Serbie cache encore aujourd’hui. La Serbie a tué des milliers de civils. Ils ont brûlé des dizaines des milliers de maisons, ils ont détruit des édifices religieux par centaines, des édifices culturels également.

      Et tout ça s’est produit après un apartheid contre les Albanais du Kosovo.
      Et avant de parler de religion, le plus gros massacre a tué principalement des catholiques albanais.

      • Czar dit :

        et parle-nous de la situation au kosmet avant que milosevic, apparatchik pas vraiment nationaliste alors, ait eu à reprendre le contrôle de la province en 1989 après avoir entendu raconter comment les serbes étaient traités par le pouvoir albanais

        • Fabien Tremm dit :

          Si Milosevic n’avait pas causé 4 guerres, et de nombreux génocides, ça serait crédible… Mais là?
          Même si cela était vrai (et ça ne l’est pas), vous savez ce qu’était cet apartheid?
          Virer tous les médecins et tous les infirmiers et infirmières albanais, empêchant ainsi tous les Albanais ne parlant pas le serbo-croate à avoir accès aux soins. C’est comme si les Flamands prenaient le pouvoir en Wallonie et faisaient l’équivalent. Interdire l’éducation et l’école en albanais, virer tous les instituteurs. Fermer l’université à Pristina. Fermer les journaux en albanais. Virer tous les policiers albanais, et avoir les policiers serbes qui maltraitaient la population. Mettre en prison les manifestants PACIFIQUES. Bref, la série est longue.
          Et tout cela, c’est sans parler les milliers d’Albanais dans des charniers cachés en Serbie, et la Serbie refuse d’ouvrir ses archives pour récupérer ces corps. Et tous ces charniers ont été coordonnées par l’état central. Ils savent où ces Albanais sans. Et c’est même sans parler de ceux qui ont été jetés dans le Danube.
          Mais bon, sans parler de cela, on peut parler de récompenser un gars comme Vucic. Il a mis la main sur les médias, privant totalement d’accès à ceux-ci à l’opposition (comme l’a fait Poutine). Il maltraite totalement son opposition, il a fait mettre dans le coma Sandulovic, tabassé par ses services secrets. Tentative d’assassinat sur sa fille. Et pour les élections, ils passent leur temps à tricher.

          En tous les cas, c’est l’Inde qui doit pleurer, son avantage sur la défense aérienne chinoise gravement affecté, et cela pour l’avion utilisé pour la dissuasion. Ce n’est pas une approche occidentale bien intelligente. 12 avions, cool à très court terme. Mais quand la Serbie repartira à la guerre, et Vucic a bien dis à maintes reprises qu’il attendait le bon timing, ce sera comme pour l’Ukraine qui doivent se battre contre des équipements français en Russie.

          Et pour la Croatie, la trahison risque de bloquer certains contrats. Armer l’ennemi potentiel d’un allié est un choix problématique.

          • Courmaceul dit :

            J’ai du mal à vous suivre. Votre conclusion c’est quoi ? Laisser la Serbie acheter l’Eurofighter ?

            Cela résout vos objections ?

          • Nimbus - parfois cumulo dit :

            Pas possible, vous êtes de l’entourage de Bernard K. je présume ! L’ancien « gouverneur » et défenseur amoureux du Kosovo… Et vous avez gobé toute sa propagande ? Il n’était pas trop aimé de ses conseillers ( j’en ai connu un, qui m’a fait part de l’ambiance) le Nanar…

      • Goose dit :

        « caché des armes qui appartenaient à l’armée serbe dans des églises et couvents au nord du Kosovo »
        Un mensonge parmi tant d’autres dans votre com. Il est prouvé que ça n’a jamais existé.
        Par contre, on voit bien aujourd’hui des églises ou des lieux de cultes serbes brulés ou vandalisés au Kosovo.

      • aleksandar dit :

        Belle tartine de propagande.
        Il manque les 10 000 morts albanais jetés dans les puits de mines de Trepca.
        Pas de chance pour vous, ces morts nous les avons cherché.
        On n’a rien trouvé, a part le squelette d’un type qui avait disparu depuis 30 ans.

    • Why not dit :

      @Tintouin. Il me semblait avoir compris que c’était l’Europe qui avait demandé aux américains d’intervenir?

      • Momo dit :

        Vous faites exprès ou êtes juste ignare?

      • Tintouin dit :

        Bien sûr, et en Libye aussi? 😉
        Alors qu’Obama déclarait depuis des semaines que Kadhafi ne méritait pas de continuer à gouverner son pays. Au delà de son statut de dictateur indiscutable, au nom de quoi Obama se permettait-il de juger qui était apte ou pas à diriger un autre pays? Parce qu’il avait été prix Nobel de la paix, eu égard aux multiples frappes de drones US en zone pachtoune pakistanaise sous son mandat?
        Ne vous méprenez pas, je considère malgré cela les américains comme nos alliés. Mais ils ont leurs intérêts (et le cynisme qui convient), défendons les nôtres, sans nous laisser aller à leurs tropismes.

    • City dit :

      taper sur des fachos ortodoxo -russes c’est toujours bien ..

    • Goose dit :

      Article effectivement très intéressant qui cloue le bec aux sempiternels pessimistes qui pensent que nos industriels sont des buses qui ne savent pas se protéger…..et aux ignorants, en 3 lettres ! 😉

  27. v_atekor dit :

    3 milliards pour 12 avions ? 250M€ par machine. Il n’y a pas que des avions à ce prix-là.

    • Roland Desparte dit :

      @v_atekor,
      Non, c’est un ensemble. Sans connaître tous les détails du contrat, il est fort probable que celui-ci aborde les questions de la formation, de l’entrainement et du MCO.

  28. Wrecker47 dit :

    On va penser que je suis un vieux con de la guerre Froide et un nostalgique de Sarajevo mais …Je pense qu’on a la mémoire courte en ce qui concerne les Serbes !
    Ex-alliés de l’URSS et très proches des Russes ,un peu beaucoup  » copieurs » de notre technicité aérienne …On se rendra très vite compte que ces secrets techniques vont changer de main sous peu!…
    Conkordof » remember !…

    • rainbowknight dit :

      On est tous un peu con. C’est ce qui fait notre singularité et nous distingue dans nos avis tranchés. Certains sont plus expérimentés que d’autres….
      C’est vrai qu’il est permis de douter de l’opportunité de cette vente. Moi je crois que les gamins serbes quand ils lèveront les yeux au ciel pour admirer les beaux avions seront fiers de leur armée de l’air. S’ils sont curieux ils iront chercher des renseignements et apprendront qui construit ces avions et où. L’occasion d’apprendre ce qu’est la France , ce qu’est l’ Europe et de se sentir plus proche de celle-ci que de la lointaine Russie. Un pari sur l’avenir….
      Notez que pour la connerie je ne revendique pas le titre ni même à être le premier ou plus méritant. Je laisse à d’autres le soin de postuler.

    • Czar dit :

      avec tous les rouges en France, l’urss n’avait certainement pas besoin de la yougoslavie titiste – avec laquelle elle était en froid – pour tenter de piller des secrets industriels français

    • Myf dit :

      Le « Conkordof » a toujours moins bien volé que l’original, c’est de bon augure (pour Dassault).

      • TROLL TÜRK dit :

        Si on considère que l’Inde n’a acheté qu’ un nombre réduit de Rafales ,qu’elle essaye vainement de développer un chasseur de 5 ème génération malgré un budget conséquent et que ces appareils ne seront sûrement qu’une solution d’appoint face à ses adversaires ,seuls
        des pays de second rang achètent des Rafales .Ces pays croient-ils que les Rafales qu’ils ont acheté vont pouvoir faire face aux nouveaux chasseurs dans les décennies à venir alors qu’ils n’auront sûrement pas le budget pour acheter d’appareils plus modernes de sitôt ?

        • E-Faystos dit :

          Assurément.
          sauf erreur, c’est vous ou un de vos compatriote qui s’est aventuré sur le futur -et prometteur – chasseur Turc qui faisait son premier vol à basse altitude et basse vitesse.
          OK, le Rafale à tapé mach 1 à son premier vol et le mirage 2000 a fait de même.
          Depuis, le Rafale n’a déçu que par le faible volume de ses ventes… c’était il y a vingt ans.
          depuis on lui a appris à apporter, à tirer des missiles européens, à larguer des bombes, des missiles de croisière, à porter l’arme atomique et à brouiller les systèmes ennemis.
          ça à été incrémental malgré les vaches maigres des dividendes de la paix.
          on ne remerciera jamais assez le portier à face de fiente de nous avoir montré que l’islam politique était un cancer mondial, que sa.moralité était douteuse, et que la diaspora Turque était inassimilable, comme vos propos l’indique avec à propos.
          de fait, la.puissnce montante de la Méditerranée est la Turquie, c’est acté pour moi. elle va se heurter à la grèce et l’Italie qui a aussi des ambitions.
          mais j’observe aussi que faire voler un prototype, c’est deux ans. concevoir un radar indigène, c’est aussi deux ans, une suite électronique d’autoprotection, c’est impossible sans renseignements pointus: donc soit les US, soit Israël, soit la Grande Bretagne où la Suède.
          pour les moteurs, vous avez le choix de la copie pure et simple, acheter chinois ou partir pour dix ans de travail acharné pour être indépendant.
          parce que les moteurs du Khaan, c’est du US. si vous aviez un Safran, ça se saurait et sa ne se monte.pas comme ça.
          pour conclure : le Rafale n’a qu’un adversaire à sa mesure, et il est US.
          les autres sont encore trop immatures comme le F35, qui est retardé d’un an tous les six mois.
          le Khaan peut subir le même sort

    • Roland Desparte dit :

      @Wrecker47,
      Tous les Etats font des erreurs et certains sont effectivement passibles du TPI.
      Mais puisque vous parler de nostalgie, laissez-moi évoquer un souvenir de KFOR. Sur le terrain et pendant les missions de police dans ce panier de crabes, les seuls sur qui on pouvait compter, c’étaient les Serbes ! Ceci dit sans en faire une généralité, mais tout de même…

      • Nimbus - parfois cumulo dit :

        Très heureux de lire ce témoignage positif sur votre expérience des Serbes. J’ai eu bien d’autres témoignages ou contacts semblables…

    • Bangkapi dit :

      En attendant, bonne cérémonie de Bazeilles, à Vannes ou ailleurs.

  29. Arsenic dit :

    Les chinois et les russes pourront étudier cet avion de plus près…

    • Roland Desparte dit :

      @Arsenic,
      Grand bien leur fasse !
      On a vu le résultat quand ils ont voulu copier Concorde… (Souvenir du Bourget…).

    • Howk dit :

      Oh que oui ! Nul doute qu’un vieux petit chasseur génération 4.5 de 10 tonnes, capable d’avoir une pleine charge supérieure au double, intéressera des concepteurs de chasseurs génération 5 deux fois plus lourds à vide, qui emportent « presque » leur charge, incapables de croiser un ascenseur de PA, incapables de prendre un brin d’arrêt, avec des tuyères qui crachent des signatures IR à beaucoup plus que 30 nautiques pour un OSF.

      On a pas fini de chialer pendant quinze ans : » »’

      Vivement les NGF ou F6… Par contre, faudra pas les vendre. Euh… Stand By ! Pour ne pas les vendre, z’auriez pas 40 Milliards d’euros pour programmation ? Merci !

      /bow

    • Le Chouan dit :

      Oui et avec l’aide des turcs, des qataris, des émiriens, des pakistanais etc., etc…

  30. City dit :

    Grosse erreur de vendre des armes aux fachos chrétiens de Balkans comme les Serbes croates ou Grecs ils sont revanchard et vont foutre lae bordel là bas …

    • St-Denis dit :

      Ah… City préfère vendre des armes aux fachos musulmans…
      Allez militer chez LFI … vous y serez bien…

    • Czar dit :

      tiens, un électeur LFI qu’est-ce qui se passe, t’as vu le M88 en action et t’as cru que c’était un barbecue à merguez ?

    • Rakam dit :

      @city…grosse erreur de vendre des armes aux Pol pot et autre islamiste bon teint,ils sont revanchard et foutrent le bordel,mais eux c’est partout…

  31. Midas le voltigeur dit :

    tendance à tout inverser , nous avons des relations diplomatique avec l Algérie , nous reconnaissons l indépendance de l Algérie, et c est nous qui avons les avions pas les serbes , les jeux de mots à la troll russe ça va 5 minutes…

  32. Félix GARCIA dit :

    Depuis qu’on a quasi tous vu/écouté François LEMAINQUE et Frédéric LERT (Jumpseat) nous causer du Rafale (et des autres navions), z’avez remarqué qu’il y en a quelques uns qui ont arrêté de tacler DASSAULT et d’encenser leurs productions nationales (pi on ne les voit presque plus intervenir) ?
    https://risibank.fr/cache/medias/0/13/1331/133171/full.jpeg
    ^^

  33. PHILIPPE dit :

    Certes la France vient de placer 12 Rafale mais pour le reste le Kosovo demeure un volcan éteint susceptible de se réveiller à tout moment.
    Il serait temps que la communauté internationale, dont les USA qui ont géré le dossier, en prenne conscience.

  34. Expression libre dit :

    @Fralipoli, je ne compare pas l’avion et le char. Quand on vend du Rafale, c bien avant tout pour l’industie de Défense française. Je n’ai jamais entendu l’Allemand dire , je vends du Léopard c bon pour l’Europe, c bon pour l’industrie allemande , c tout. Même si tout cela est bon pour l’industrie européenne évidemment. Pensons à nous, les Allemands le font si bien.

    • Courmaceul dit :

      Sauf qu’un Rafale, c’est un instrument de souveraineté national, ce que ne sera jamais un char.

      Bref vous vendez plus qu’un avion.

  35. Rakam dit :

    @troll turk…pathétique mon troll,allez retourne à la planche à dessin pour ton 5ème génération…c’est long…