La force aérienne ukrainienne a perdu un premier chasseur-bombardier F-16
Ce 29 août, la Russie a lancé sa troisième attaque d’ampleur contre les infrastructures énergétiques de l’Ukraine, avec 74 drones « kamikazes » de type Shahed-136 [ou Geran-2 selon la nomenclature russe] et cinq missiles. Selon la force aérienne ukrainienne, 61 de ces « engins d’attaque », dont 1 missile, ont été interceptés.
Deux jours plus tôt, la même source avait indiqué avoir abattu 65 autres « engins d’attaque » sur les 91 lancés par les forces russes, avec un taux de réussite de 50 % pour les missiles [5 détruits sur les 10 tirés]. Mais l’attaque la plus massive avait été menée la veille, contre des installations énergétiques situées sur l’ensemble du territoire ukrainien, avec 109 drones et 127 missiles.
Là, Kiev n’a pas donné le nombre d’interceptions réussies. « Dans les différentes régions d’Ukraine, nous pourrions faire beaucoup plus pour protéger des vies si l’aviation de nos voisins européens travaillait ensemble avec nos F-16 et avec nos défenses anti-aérienne », a commenté Volodymyr Zelenski, le président ukrainien, le 26 août. « L’Amérique, la Grande-Bretagne, la France et d’autres partenaires ont la force pour nous aider à arrêter la terreur. Nous avons besoin de solutions », a-t-il ajouté.
Cela étant, plus tard, M. Zelenksi a affirmé que les quelques F-16 récemment livrés à la force aérienne ukrainienne avaient été engagés pour contrer les frappes russes.
« Dans ces attaques massives […], nous avons déjà détruit des missiles et des drones à l’aide de F-16 », a-t-il dit, lors d’une conférence de presse. Et d’ajouter que le nombre d’avions reçus [au moins six pour le moment, ndlr] n’était « pas suffisant ».
D’autant plus que, lors de cette attaque du 26 août, la force aérienne ukrainienne a perdu l’un de ses F-16. C’est en effet ce qu’a confié un responsable américain au Wall Street Journal et à l’agence Reuters. Pour le moment, Kiev n’a pas souhaité confirmer cette information.
D’après le quotidien américain, ce F-16 n’a pas été abattu par des tirs ennemis, sa perte ayant été, a priori, causée par une erreur de pilotage ou un incident mécanique. Ce qu’a confirmé une source ukrainienne ayant requis l’anonymat auprès de CNN.
😔🕯️
26.08.2024, Lieutenant Colonel Oleksiy «Moonfish» Mes died during combat mission.
He was a squadron support commander, 204th Tactical Aviation Brigade.
He flew a MiG-29 fighter, was one of the pilots who mastered the F-16 fighter.
Unfortunately, F-16 crashed. pic.twitter.com/JBULwVDqTc
— Cloooud |🇺🇦 (@GloOouD) August 29, 2024
Celle-ci a précisé que le pilote de l’appareil, pourtant très expérimenté, n’avait pas survécu. Il s’agit du colonel Oleksii Mes, plus connu sous l’indicatif « Moonfish ». « L’accident fait l’objet d’une enquête et des experts internationaux seront invités à y participer », a indiqué la source du média américain.
« D’après le quotidien américain, ce F-16 n’a pas été abattu par des tirs ennemis, sa perte ayant été, a priori, causée par une erreur de pilotage ou un incident mécanique. Ce qu’a confirmé une source ukrainienne ayant requis l’anonymat auprès de CNN. »
Au contraire, dans l’article du CNN, les officiels ukrainiens ne croient pas dans une erreur de pilotage.
« The Ukrainian Defense Forces do not believe pilot error was behind the incident, the source added. »
https://edition.cnn.com/2024/08/29/europe/ukraine-f16-crashes-intl
on a déjà eu deux cas de su27 et mig 29 ukrainiens ayant fais une rencontre fortuite avec des shahed 136. je serais pas étonné d’apprendre qu’il s’agit de cela
@ strider off. On ne serait pas étonné d’apprendre que tu as fait une rencontre fortuite ou non avec la connerie…
Dans les différentes régions d’Ukraine…Aïe, aïe, aïe ! L’Ukraine est fatiguée et Zelenski veut la sauver quitte à entrainer les européens dans une escalade bien néfaste.
Ouais JC, les mecs comme toi qui baissent leur froc, ça n’a jamais été ce qui fait se calmer les russes ! Jamais bien au contraire.
Les russes il faut leur parler le langage qu’ils comprennent sinon ils te mangent et ensuite passe à ton voisin de palier …
Les gens des ex-pays de l’Est eux le savent pour avoir goûté au joug du Kremlin … mais visiblement toi tu dois vivre à l’Ouest bien au chaud et te palucher sur les actions de Poutine qui ne sont vraiment pas salutaire quand tu les vies de l’intérieur …
Mais la masturbation JC n’a jamais tué personne, au pire elle pourrait rendre sourd voire aveugle ceux qui de toute façon n’ont pas envie d’entendre ou de voir …
La grossièreté est ton seul argument ? Comme José Garcia sur Canal+ t’es obligé de transporter ta grosse paire dans une brouette ?
Ses arguments quoique grossiers ont plus de sens que les vôtres et le fait que vous tentiez de changer de sujet confirme leur pertinence
il faut revoir où et à quand remonte ce conflit. c’est marrant car je suis en train de lire Etre soldat de Hitler de Benoir RONDEAU et je comprends d’où vient cette haine des Russes.
Je t’invite à lire ce livre car à la fin on comprend d’où vient cette haine et ce'(st pas joli-joli à moins d’être un admirateur du petit moustachu.
Et en parlant de branlette intellectuelle… Ton champion, qui est en train de perdre ne te sauvera pas bonhomme car pour lui, tu n’existes pas!
Et si tu es si courageux, j’espère que tu vas aller te battre en ukraine?
Ils passent à ton voisin.
J étais pas au courant que la lâcheté était au menu de la cantine en France. Je veux bien votre maison du coup même si c est un taudis hein. Puis si un voisin ou un membre de votre famille se montre un peu prompt à venir vous aider, j irai faire la victime au commissariat après vous avoir tataner la figure. (Version pour enfant du conflit Ukraine Russie)
Après vous avoir tatané la figure.
La seule risque d’escalade est de laisser gagner putler. Il est temps de s’engager auprès des Ukrainiens pour défendre leur ciel comme nous l’avons fait pour défendre Israël… La réponse du kremlin est connue : dans un premier temps, la troisième guerre mondiale est proche!!!… puis face à la réalité : « nous abattrons vos avions !! Nous devons faire plus en nous engageant pour alléger les Ukrainiens sur leur flan nord (Biélorussie) et la défense aérienne contre les missiles.
allez engage-toi, jau rentre un peu les abdos kronembourg et renfile ton treillis vert olive, cuvée « trouée de Fulda »
rien qu’à la casquette Bigeard , « putler » (dieu, quel esprit, vous vous êtes mis à combien pour faire du Bouvard ?) sera effrayé au point de lâcher sa proie.
j’te regarde, j’admire, j’ai fait le plein de mélange japonais et ai ramené un muscat de Rivesaltes pas dégueu
@JC
Que l’Ukraine soit fatiguée est une chose, qu’elle soit décidée à se soumettre à poutine en est une autre…
Tant qu’il exigera une reddition pur et simple, les Ukrainiens préfèreront de continuer à se battre, par contre, si il avait seulement une once d’intelligence, il comprendrait qu’il serait temps pour lui d’accepter un compromis acceptable pour les deux parties, pendant qu’il possède un réel avantage sur le terrain, même diminué actuellement par l’offensive des Ukrainiens vers Koursk et Belgorod.
Si l’Ukraine vous parait fatiguée, je ne suis pas sûr que le peuple russe le soit moins ; il n’ose pas l’exprimer librement, c’est tout.
Quant à l’escalade dont vous parlez, il n’est pas certain qu’elle cesse en supposant que l’Ukraine finisse par capituler.
Donc, dans cette hypothèse, autant que le conflit se prolonge en dehors de l’espace Européen occidental, en espérant tout de même qu’il finisse par s’arrêter un jour ou l’autre, et c’est donc leur intérêt de continuer à aider l’Ukraine pour inciter à un règlement du conflit lorsque la Russie finira par comprendre qu’il n’existe pas de solution militaire pour y mettre fin…
Le président ukrainien ne déclare rien d’autre que les européens doivent aller plus loin encore dans leur aide. Il réclame un engagement plus conséquent. Qui le fera en Europe l’Allemagne ? La France ? Ces pays sont-ils prêts à envoyer des avions, des combattants en nombre sur le sol ukrainien ? Si ce conflit s’arrête, un autre se déclarera ailleurs, à la périphérie de l’UE. Quoi qu’il en soit, dans quelques années les historiens et autres gens sérieux, hors les amuseurs de plateaux TV, feront le constat que ce conflit aura affaibli l’Europe et la Russie au bénéfice des seuls USA.
Une reddition pure et simple.
@ Mais, une escalade vers la connerie ne semble pas vous inquiétez?
Abattu par un tir ami? Un avion ukrainien, dans le ciel ukrainien demande de gros moyens, une organisation et des procédures parfaites pour évoluer au milieu des défenses aériennes. Les opérateurs au sol doivent être parfaitement rigoureux et formés.
les Général « Buck » Turgidson et autres Général Jack D. Ripper, autrement qualifiés de troll pro-etatsuniens, si nombreux parmi les commentateurs, vont pouvoir s’en donner à pleins poumons : « Plus d’armes!! Plus de guerre!! Pourrons les ruSSKofs!! un cratère au lieu de la RuSSie!! »
J’aimerais quand même de la retenue et du respect envers les victimes de ce conflit quelque soit leurs drapeaux ou leur status. Mais je pense que je rêve ..
« les Général « Buck » Turgidson et autres Général Jack D. Ripper, autrement qualifiés de troll pro-etatsuniens, si nombreux parmi les commentateurs, »………………………….J’aimerais quand même de la retenue » Effectivement vous montrez…………………l’exemple! (en filigrane il faut comprendre « fermez là »!
Ton admiration d’une Fédération de Russie qui te boufferait les fesses si elle en avait l’occasion tomberait très vite comme une nouille molle !
Je te signale RECITS D’YVES sauce collabo avant l’heure qu’il y a bien un agresseur et il se trouve au Kremlin !
Merci donc de ne pas faire « d’inversion accusatoire » sport très répandu en ex-URSS et maintenant en Fédération de Russie pour mieux embrouiller quand on ne sait plus comment se raccrocher aux branches de la mauvaise foi !
Il est à Moscou l’agresseur, et se nomme Vladimir Vladimirovich Poutine, les ukrainiens en savent quelque chose, et les géorgiens aussi !
Je suis sûr qu’en 1942 si internet avait existé des gars comme toi nous auraient loué les bienfaits de l’oncle Adolf !
@ Souvenirs d’Asie Centrale Soviétique l’ancien patron du MI6 dit exactement le contraire de vos propos. Il existe même une vidéo de cette interview. Évitez à l’avenir de vous emballez sur qui a fait quoi en reprenant le discour des médias mainstreams.
Ben voyons. Prenez nous pour des quiches.
@Xos
Sur quoi dit t’il la même chose que @Souvenir ?
Sur le fait que @Recits aurait possiblement soutenu l’oncle Adolf ? Ou sur l’agression par Poutine de l’Ukraine ?
Pour être crédible, il serait préférable d’accorder au pluriel » général » qui en français devient » généraux ». Ce qui pose question sur l’origine de ce texte. C’est du BA BA.
@Recitsd’Yves
Il me semble tout à fait normal qu’on ait plus de considération pour des combattants qui se battent pour défendre leur pays agressé que pour les agresseurs eux-mêmes.
Avec votre raisonnement, il aurait fallu avoir la même considération pour les soldats allemand qui ont l attaqué les pays Européens en 1940, que pour ceux qui essayaient de les arrêter.
Que l’on respecte la vie des autres est une chose, mais la mettre sur le même plan ne me parait pas justifié…..
@Recitsbd’yves
Juste une question pour vous, pourquoi ramenez vous la guerre d’Ukraine aujourd’hui au Donbass, position qui justifie votre soutien, voulu rationnel et éclairé, aux russes ? Je pense notamment à votre commentaire sur https://www.opex360.com/2024/08/08/quels-sont-les-objectifs-de-loffensive-lancee-par-larmee-ukrainienne-dans-la-region-russe-de-koursk/
Quel rapport entre la guerre du Donbass et la guerre d’Ukraine ? N’hésitez pas à expliquer de façon très détaillée comme si j’avais 5 ans.
Les victimes peuvent avoir leur statue sur les places, peuvent espérer une cessation des hostilités qui maintiendrait le statu quo ou peuvent même être enterrées au son d’un chanson des Status Quo, mais pour être reconnues comme victimes, il faut qu’elles en obtiennent le statut.
Quels que soient leurs drapeaux, pas « quelque soit leurs drapeaux ».
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21570/la-grammaire/les-homophones-grammaticaux/les-homophones-quelque-et-quel-que
Ce qui semble bel et bien montrer que l’introduction des F-16 en Ukraine a été précipitée. Ce genre de processus prennent normalement des années en temps de paix. Espérons qu’il n’y aura plus d’incidents tragiques comme celui-ci.
« a été précipitée » ou au contraire a trop tardé. Pour l’heure les circonstances n’ont pas été dévoilées. Erreur humaine (pilotage ou tir ami), défaillance de l’appareil ? La vérité à la fin de cette sale guerre…. on peut l’espérer.
Elle a été précipitée pour que l’on puisse dire qu’elle a été faite correctement. On l’a déjà vu avec les chars qui, il s’avère, ne sont pas des composants de type « plug and play » (brancher et utiliser). Ce sont des composants complexes dont l’usage vient avec la doctrine de combat et logistique pour laquelle ils ont été faits et pour laquelle il faut préparer tout le personnel. C’est pour cela que la France ne voulait pas transmettre les Leclerc et il s’avère que les officiers français avaient raison. On n’utilise pas un Leclerc de la même manière que l’on utilise un T-72. Ici, pareil, qu’il s’agisse d’une erreur du pilote ou de la défense aérienne, ce type de situation aurait probablement pu être évité si le passage du matériel soviétique vers le matériel occidental avait été réalisé correctement. l’Ukraine n’a bien entendu pas le temps de le faire et donc ce sont les pilotes qui en payent le prix.
Pour des gens lancés dans le « grand bain » sans avoir reçu une formation longue et dispendieuse , ils s’en sortent plutôt pas mal. Pas uniquement dans le seul domaine aérien. Un courage admirable.
Oui, il faut des gens courageux pour cela. L’article en question le prouve très bien.
Ce qui semble bel et bien montrer que… l’Ukraine est en guerre. Point final.
Ce genre de processus auraient dû être réalisés en temps de paix. On ne passe pas du matériel soviétique vers le matériel occidental en qqs semaines. Il s’agit en réalité d’une transformation en profondeur de l’armée de l’air.
Vous pensez que les bombardements incessants subis par les cités Ukrainiennes peuvent attendre deux ou trois années supplémentaires ? Une fois encore nous avons failli à défendre nos valeurs. Toutes ces armes auraient dues être fournies il y a deux ans, dans le cas des F16 c’est deux années de formation perdues au profit exclusif d’une dictature qui ne respecte factuellement ni traités ni règles de la guerre.
Il faudrait savoir combien de temps a été nécessaire pour les pilotes polonais de passer du Mig 29, du Sukhoi 22 au F16 et comparer avec le temps de formation des pilotes ukrainiens!
Je pense que les Ukrainiens auraient dû y penser bien avant cette guerre. Adapter une force aérienne post soviétique aux normes occidentales ne se fait pas en temps de guerre. Il faut former le personnel (pilotes, maintenance, commandement aérien terrestre et naval), réaliser des exercices avec des partenaires de l’OTAN… Comment voulez-vous qu’une armée qui n’a jamais possédé un vrai chasseur multirole puisse adopter le F-16 en quelques mois et en temps de guerre?
@ Stoltenberg. Oui, les ukrainiens aurait dû prévoir qu’ils seraient trahis par les occidentaux (no fly zone et autres lâchetés)!
Ne nous leurrons pas,des pertes ils y en aura toujours…au combat, ennuis mécaniques etc..Par contre que Zelinsky demande que nos aviateurs aillent faire le job…ben non,des armes oui après aux Ukrainiens de faire le job, j’ entendait un idiot sur LCI nous affirmez qu’ ils faut franchir cette ligne rouge ( Poutine ) ne ferai rien …allez quand sa nous tombera vrziment sur le pif ,faudra pas venir pleurer
Il y a des ex-pilotes militaires occidentaux qui sont prêts à combattre pour l’Ukraine en tant que volontaires.
@ Stoltenberg. Ah bon? Qu’attendent-ils?
C’est mensonger de dire que Zelensky demande que nos aviateurs aillent faire le job…..
La Légion Internationale pour la Défense Territoriale de l’Ukraine accueille tous les volontaires. Si parmi ceux-ci certains ont les connaissances ou talents pour mettre en oeuvre les F16 ils seront les bienvenus. Chacun sa conscience.
Pour être impartial il aurait été plus juste de dire que les USA interdisent à ces « sachants » de se porter volontaires pour piloter et prendre part à des combats en Ukraine……
De rajouter que le même intervenant dénonçait les pilotes US libérés de leurs obligations et qui volaient en Chine pour enseigner diverses tactiques à leurs homologues chinois…. bien sûr le service n’est pas « gratuit ».
D’autres pays n’ont pas la même conception de l’aide à apporter…. peut-être des européens ou d’autres seront eux aussi des héros de l’ Ukraine ?
Il n’y a pas de ligne rouge, survoler l’Ukraine pour protéger des missiles ou des bombardements de l’autre décérébré de Poutine est un impératif.
Orthographe: « quand Ça vous tombera vrAIment »
J’entendais (imparfait de l’indicatif).
Nous affirmer.
Il faut.
P. ne ferait rien (présent du conditionnel).
Quand Ça nous tombera vraiment sur le pif.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
« D’après le quotidien américain, ce F-16 n’a pas été abattu par des tirs ennemis, sa perte ayant été, a priori, causée par une erreur de pilotage ou un incident mécanique »
Donc il y aurait au moins 2 F16 de détruit car apparemment un autre à détruit dans son hangar après une frappe de missile visant la base hébergeant ces appareils.
Cela valait bien la peine d’attendre aussi longtemps pour en arriver là 🙁
Il y a eu une frappe sur une base abritant des F16 maintenant à ma connaissance il n’y avait pas d’info sur la destruction d’un F16.
@Aymard de Ledonner Cette frappe sur cette base comme environ 80% des autres depuis ces 3 jours de bombardements viennent de la flotte de la mer noire.
non, c’est le même. les russes avaient juste brodé autour de 3 événements pour raconter une belle histoire.
la base en question est la principale base arrière de l aviation ukr. elle est régulièrement frappée.
Pour ceux qui se poseraient la question, la photo du tweet, c’est en 2019 à Fresno, California Air National Guard.
https://www.dvidshub.net/news/361922/ca-ang-and-ukraine-conquer-another-first
(c’est des F-15…).
Après, il est probablement mort(plus difficile à remplacer qu’un vieux F-16 en fin de vie) mais j’ai pas une grande confiance dans les infos ukrainiennes concernant les circonstances.
Par contre les infos Russes ne vous posent pas de problèmes, on l’a bien remarqué !
D’après les infos officielles russes, la théorie du F-16 abattu par un système Patriot semble favorisée.
Cette théorie semble mieux expliquer le limogeage du commandant des forces aériennes ukrainiennes Mykola Oleshchuk que celle de l’enquête en cours sur erreur de pilotage/problème mécanique.
https://ria.ru/20240830/zelenskiy-1969589728.html
Mais les théories d’un duel raté contre un drone Geran ou une mouette pourrait aussi expliquer un limogeage!
D’autant plus qu’il y a maintenant 3 versions en Ukraine:
– erreur de pilotage
– duel avec un Shahed
– abattu par un Patriot
Plus que jamais Heroyam Slava. Je ne comprends comment nos gouvernements sont si timorés. Les Ukrainiens ont prouvé 100 fois qu’il n’y a pas de lignes rouges russes et qu’avec l’aide adéquate, la guerre ne serait peut-être pas terminée mais aurait un tout autre visage.. Autant je comprends les motivations des US et des Teutons qui pensent cyniquement business avant tout autant je ne comprends pas les excuses ridicules des polonais pour ne pas abattre les drones et missiles qui passent sur leur territoire (voire à proximité sur leur territoire ukrainien). Même les belarusses viennent d’abattre un shahed.. Nos médias ne rendent pas assez compte de l’importance de ce conflit pour nous et notre crédibilité. Il n’y a pas à hésiter, les méchants de l’histoire sont clairement les Russes. Combien de tchetchenie, Géorgie, Moldavie et autres faudra-t-il pour le comprendre ? Un partisan de l’apaisement est quelqu’un qui nourrit un crocodile en espérant qu’il se fera manger le dernier disait Churchill.. Plus que jamais d’actualité. La Russie n’est plus une dictature mais se rapproche de jour un jour d’un état totalitaire (pour ceux qui connaissent la différence..)
Vous allez devoir vous faire une raison : on ne déclenchera pas la IIIe guerre mondiale pour sauver l’Ukraine! Si déjà tous les Ukrainiens en age de servir leur pays faisaient leur devoir les choses seraient sans doute un peu différente. Donc pourquoi devrions-nous nous impliquer directement dans la défense de l’Ukraine quand tous les Ukrainiens ne le font pas?
« on ne déclenchera pas la IIIe guerre mondiale pour sauver l’Ukraine! » Comme les Ruses ne la déclencheront pas non plus malgré les menaces et rotomontades du Kremlin qui, il faut le reconnaître, ont été particulièrement efficaces! Entre ceux qui ont eu les « chocottes » et ceux qui ont voulu ménager la chèvre et le choux pour des raisons exclusivement économiques les Russes ont joué sur du velours!
» Je ne comprends comment nos gouvernements sont si timorés »
moi j’ai compris depuis longtemps que les grandes gueules dans ton genre ne trouvaient curieusement jamais l’adresse du bureau de recrutement de la légion internationale créée pour défendre le droit aux parades anales à Kiev.
Mes intérêts et ceux de mon pays ne sont pas définis par ta tripe larmoyant aux premiers trémolos.
Simpliste de dire que l’ennemi c’est la Russie et que le russe est le méchant.
La réalité est toute différente. Les autorités du Kremlin n’ont pas toute l’approbation des peuples de la Fédération, elles se passent allègrement de leurs avis, pour conduire une guerre qui ne dit pas son nom.
Les lignes rouges existent. Elles sont déterminées par le Maître et ses séides qui n’hésiteront pas s’ils sentent que leur intégrité et leurs intérêts sont menacés…..
C’est la résignation du peuple qui est le plus alarmant. Faut il que la tournure des évènements s’aggrave pour qu’une réaction plus vive se fasse ? Une prise de conscience que le Maître peut tous les conduire à disparaitre….
Les retenues de l’Occident sont dictées par des impératifs dont nous n’avons pas toujours connaissance….
C’est le problème quand l’ennemi est une nation « dotée ». La bombe c’est quand même une assurance vie quand vous l’avez..
Toujours dans vos délire oniriques concernant le peuple russe ?
Cela doit vous contrarier vivement de voir votre idole isolée et ne pas pouvoir mettre un terme à son OPA sur l’ Ukraine ou OMS faute de combattants….
Faute de combattants.
Faute de chars.
Fautes de missiles.
Faute de munitions.
Faute d’argent.
Faute d’officiers et de sous-officiers expérimentés.
Etc
La même litanie.
Encore et encore…
Sinon, les bureaux de recrutement en Russie refusent des candidats faute de moyens de formation suffisants.
Attaquer la » MèrePatrie » a Koursk avec des blindés allemands n’était peut être pas une bonne idée….
La seule chose qui contrarie c’est la réalité. Par exemple un platane en face d’une bagnole en accélération.
« Il n’y a pas à hésiter, les méchants de l’histoire sont clairement les Russes ». Ce n’est pas si simple mais si vous préférez voir le monde en noir et blanc, je vous plains
Les Russes ont plein de raisons pour faire ce qu’ils font, ce qui ne signifie pas qu’ils ont raison de le faire.
L’avion a été perdu après que l’Ukraine a mis en état d’alerte ses défenses aériennes en essayant d’intercepter plus de 200 missiles et drones tirés par la Russie lundi, dans ce que le président ukrainien Volodymyr Zelensky a qualifié d’une des plus grandes attaques de ce type depuis le début de la guerre il y a 30 mois.
Les F-16 étaient impliqués dans l’effort et ont « démontré leur grande efficacité », abattant quatre missiles de croisière, a déclaré l’état-major ukrainien sur Facebook jeudi. Mais « la communication a été perdue avec l’un des avions. Il a été déterminé plus tard que l’avion s’était écrasé et que le pilote avait été tué ».
L’armée a déclaré avoir ouvert une enquête sur l’accident, qui a été rapporté jeudi par le Wall Street Journal. Un responsable occidental a déclaré que les Ukrainiens pensaient qu’une erreur de pilotage ou une défaillance mécanique était la cause de l’accident, plutôt que des tirs ennemis.
source :
https://www.nytimes.com/2024/08/29/world/europe/f-16-ukraine-crash.html
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Nul doute qu’un F-16 de remplacement va arriver bientôt, cela est prévu de cette manière et il y a des pilotes en plus qui ont déjà été entrainés pour combler les pertes.
Les F-16 interceptent les missiles de croisière russe c’est déjà une bonne nouvelle et ça coute moins cher que de les abattre avec des missiles sol-air déjà plus gros. Les F-16 ont des missiles air-air qui sont plus précis et fiable que ceux de leur homologues russes sur SU-35 qui visiblement ont plus de mal à intercepter les attaques Ukrainiennes drones ou missiles sur la Russie ou la Crimée, bien qu’ayant une supériorité numérique théorique.
Vous comparez quels missiles entre eux?
Coté F-16, outre les missiles air air classique tel les AIM-120 AMRAAM et AIM-9X qui ont été livrés à l’Ukraine, il y a aussi l’APKWS (roquette guidé) pouvant détruire un missile de croisière si le pilote parvient à le localiser, c’est le moins cher des 3 en la matière.
Coté SU35 il a les missiles air air R-37M et R-77M :
L’un des principaux défauts du Su-35 est son système de missiles air-air hors de portée visuelle. Le chasseur utilise principalement des missiles R-77-1 qui bénéficient d’un guidage radar actif et d’une portée de 110 km. Ceux-ci sont complétés par les anciens missiles R-27ER/ET, d’une portée plus longue de 130 km, mais sans guidage radar actif, ce qui signifie qu’ils peuvent être tirés moins de fois à la fois et qu’ils dépendent beaucoup plus du guidage des propres capteurs du Su-35. Ces deux missiles, bien que redoutables pour les années 2000, sont considérés comme décevants face aux nouvelles générations de missiles air-air de l’OTAN et de la Chine, tels que l’AIM-120D, le Meteor et le PL-15, dont les portées respectives sont estimées à 160-180 km, 200-200 km et 200-300 km. Le Su-35SM devrait s’appuyer sur le nouveau R-77M, qui a été conçu comme l’armement air-air principal du chasseur Su-57 et utilise des ailerons raccourcis pour pouvoir être lancé depuis des baies d’armes internes. Le missile a une portée d’engagement de 200 km, utilise un radar AESA pour le guidage et bénéficie d’un guidage par antenne à réseau phasé actif, ce qui le rend extrêmement difficile à éviter même aux limites de sa portée. Les unités Su-35SM devraient également déployer largement le missile R-37M beaucoup plus gros qui est actuellement l’armement principal des unités d’interception russes MiG-31. Le missile a une portée d’engagement de 400 km, une vitesse Mach 6 très élevée et transporte une énorme charge militaire de 60 kg, bien que seulement quatre puissent être transportées par un Su-35 car elles sont beaucoup plus légères que les MiG-31. Le R-37M est particulièrement prisé pour ses capacités contre des cibles de grande valeur telles que les bombardiers et les avions d’alerte avancée aéroportés, bien qu’il soit également très performant contre les chasseurs. Cependant, les performances de vol plus limitées du Su-35 signifient qu’il ne sera pas en mesure de déployer les missiles aussi efficacement ou avec la même portée que la flotte actuelle de MiG-31.
source :
https://militarywatchmagazine.com/article/su35sm-incoming-new-technologies-expected-su-57
« Les F-16 ont des missiles air-air qui sont plus précis et fiable que ceux de leur homologues russes »
Je ne sais pas(pas envie d’en parler) pour les missiles AA. Je ne prends pas les com. du commandant des forces ukrainiennes Syrskyi pour paroles d’évangile mais il a parlé de 44 missiles/drones russes ayant mal fonctionnés sur ~11 000, ce qui nous fait du – de 0,44% de missile/drone non fiable! Les missiles et drones russes ont donc l’air exceptionnellement fiables d’après ces stats ukrainiennes.
https://www.opex360.com/2024/08/23/depuis-le-debut-de-la-guerre-les-forces-ukrainiennes-nont-reussi-a-intercepter-que-495-des-missiles-et-des-drones-russes/
Étant donné que les russes tirent sans distinction sur les villes, ce n’est pas compliqué de faire un coup au but
La Serbie commande 12 Rafale
C’est encore tt chaud…
https://www.avianews.ch/post/la-serbie-commande-12-rafale
Tu es hors sujet là !
St-Denis aurait dit : la Serbie commande 12 F-35, il n’aurait pas été hors sujet pour vous. N’est-ce pas ?
Mais voilà….. + 500 Rafale vendus ! 🙂
Pas mal pour le petit Dassault, dix fois moins gros que le géant L.M. porté à bout de bras par la diplomatie US ! 😉
Toujours hors sujet mais juste pour votre information lorsque que commenterez dans le future à propos du F35 en comparaison du Rafale.
Tiré du texte de avianews :
Rafale F4.1
La Serbie recevra le standard F4.1. Le standard F4.1 (30 % du standard) comprend des mises à niveau des capacités existantes, telles que le radar RBE » AESA de Thales et la nacelle de ciblage « Talios » qui offriront des améliorations dans le mode air-sol. Le nouveau standard offre également des nouveautés, avec « enfin » l’arrivée d’un viseur de casque avec le système Thales Scorpion, une version limitée de type monoculaire. Un nouveau système de pronostic et d’aide au diagnostic introduisant des capacités de maintenance prédictive. D’autres optimisations de la maintenance sont également programmées, avec notamment des solutions basées sur le Big Data et l’intelligence artificielle. Dans le but de permettre au Rafale de combattre au niveau collaboratif et en réseau, l’avion est doté d’une liaison de données améliorée et d’une radio numérique cryptée CONTACT, couplée au système de communication par satellite Syracuse IV.
En matière d’armement, le F4.1 sera doté de la gamme de missiles air-air MICA NG (Next-Generation) de MBDA pour le mode air-air. En matière d’attaque au sol, la bombe de 1’000 kilogrammes A2SM/ASSM (armement air-sol modulaire) « Hammer » de Safran est articulée autour d’un système de guidage GPS et inertiel.
Il faudra cependant 2030 pour obtenir le standard F4.3, soit une version à 100 % opérationnelle. Ce décalage est dû à de nombreux retards inhérents aux équipementiers.
Concernant le diplomatie US, vous pouvez garder en tête que les nombreux refus de vendre le F35 à largement participé à augmenter le carnet de commande du Rafale.
Vous êtes hors sujet là !
Dans le fourmillement de drones qu’il était sensé abattre à coup d’AIM 12O, il devait y avoir un SAM qui lui était destiné….
je ne crois guère à une erreur de pilotage non plus qu’à une panne sur un avion remis à à peu près à neuf …..Il est évident que les Ukrainiens vont cacher la vérité ce qui est de bonne guerre si j’ose dire…..
« Il est évident que les Ukrainiens vont cacher la vérité ce qui est de bonne guerre si j’ose dire….. » Dans ce cas ne trouvez vous pas « étonnant » le silence coté russe qui devrait normalement largement « exploiter » cette « victoire »? Plutôt étrange cette « pudeur », vous ne trouvez pas?
Fourmillement de drones et de missiles,plus batteries anti-aériennes pour les détruire.Sans compter les batteries russes.Est-ce qu’une panne ou une erreur de pilotage sont fatales au point qu’il n’ait eu le temps d’utiliser le siège éjectable?.
Les ukrainiens ont été des soviétiques donc le rapport à la vérité est très particulier…. quand on a été à bonne école on n’oublie pas.
Je confirme. Quand les enfants Ukrainiens mangeaient de l’iode au p’tit déj’ et que le Kremlin a offert à plein de bons citoyens des séances UV gratuites (passe à dix avec des blocs de graphite), nous on était les meilleurs parce qu’on arrêtait les nuages en Suisse 😉
La planète Terre, série web humoristique la plus suivie de Alpha Centauri jusqu’à Sagittarius A. Le mot « vérité » a même relancé l’industrie du popcorn à Polaris 😀
C’est vrai que vous êtes amusants, les primates terriens.
Si j’ai un jour l’occasion d’écrire mes souvenirs de mon passage dans votre système, il y aurait peut-être bien quelque chose à en tirer…
De nuit et donc vol aux instruments, une désorientation est possible et les différences d’instrumentation combinées à un cerveau reptilien formaté aux systèmes russes peuvent mal tourner. Je ne sais si sur chasseurs on a les mêmes problèmes que les horizons artificiels russes vs occidentaux. Exemple de conséquence fâcheuse: https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_Crossair_498
@lym. Même problématique…
Faut attendre l’avis de l’expert air-terre-mer-rens-diplo-stratégie-tactique M…el G..a sur LCI.
Il va nous éclairer en tant que spécialiste tout azimut.
A ce rythme, il va même finir bientôt jury de Top Chef.
Sur LCI tout les vendredis… à 18h , les experts et savants infusent…
pour nous pauvres incultes… 😉
après Goya c’est pas le pire
Goya n’est pas le pire, mais c’est celui qui tombe de plus haut. Le type est l’exemple même d’une intelligence parasitée par une pensée magique. Et qui perd du coup tout crédit.
Vous ne pourriez pas donner une illustration, un exemple précis « d’intelligence parasitée par la pensée magique » dans l’ensemble de son propos, qui est globalement prudent, rationnel et distancié?
Ce n’est pas grave :il reste en Ukraine une réserve de ‘matériel humain’ à sacrifier, et de nombreuses infrastructures à détruire, ce qui permet de procrastiner encore quelques mois avant de négocier une défaite, après l’hiver sans doute …
Les Ukrainiens eux mêmes en ont assez de cette guerre, le soutien occidental est toujours aussi lent, et au prochain F16 détruit il n’y en aura plus d’autres de livrés. Pendant ce temps la Russie continue de progresser au Dombass.
Je ne suis pas un troll russe, mais quand une guerre, aussi injuste soit elle est perdue, il faut y mettre fin. Et faire attention à ce que les occidentaux ne se laissent pas entrainer dans une guerre plus générale, ce qui semble être devenu le but de Zelinski. L’avenir probable, c’est un partage de l’Ukraine entre l’est et l’ouest, à l’image de ce qui se fit pour l’Allemagne jadis, en espérant que les occidentaux apportent un soutien massif à la partie occidentale de ce pays, une intégration de fait dans l’Otan, et la recherche réelle d’un isolement de la Russie.
La diversion actuelle vers Koursk peut donner illusion, mais c’est tout.
« en espérant que les occidentaux apportent un soutien massif à la partie occidentale de ce pays, une intégration de fait dans l’Otan, et la recherche réelle d’un isolement de la Russie. »Mais bien sûr! Et Vladimir Poutine va être d’accord, c’est incontestable! A vous lire c’est à se demander si nous ne sommes pas à Noël!
Parce qu’il faut demander l’autorisation à Poutine ? Ce fut le cas pour l’Allemagne de l’ouest ?
@Robmac « Parce qu’il faut demander l’autorisation à Poutine ? Le seul et unique « soucis » de Poutine est d’éliminer l’Ukraine en temps que pays! Êtes vous à ce point non comprenant pour croire que même si les territoires conquis pat la Russie lui sont acquis définitivement il n’admettra jamais que le reste de l’Ukraine rejoigne l’O.T.A.N. et l’U.E.! Poutine VEUT LA DISPARITION DE L’UKRAINE, ça va, vous…….imprimez?
« Ce fut le cas pour l’Allemagne de l’ouest ? Quel est le sens « profond » de cette comparaison?
@Robmac,
C’est marrant que vous teniez absolument à ce que la Russie gagne cette guerre, comme si cela ne nous concernait pas vraiment. Bon, on va faire un partage, intégrer l’Ukraine dans l’Otan, et pivala. Et zou, c’est réglé.
Ah oui mais non, pas du tout.
Si c’était que ça, oui, je serais comme vous: la perspective de la défaite de l’Ukraine serait pour moi une bonne nouvelle car elle éloignerait le spectre de la guerre nucléaire. Et elle serait complètement indolore. Sauf que…
Bon, en tout cas, retenons qu’il y a une forme de pro-russisme « modérée » si l’on peut dire, dans la mesure où elle attend, voire désire la victoire russe non pas par adhésion au projet stratégique russe, mais parce qu’elle envisage cette victoire comme condition de la stabilisation de la situation stratégique en Europe.
Victoire russe en Ukraine = stabilité en Europe, en somme. Retour à la normale. Ouf de soulagement. La guerre nucléaire s’éloigne. Et finalement, cette victoire russe est indolore pour nous. Donc, banco.
Bon, ça se comprend, hein? M’enfin, si vous vous plantez, le risque est immense. Là, vous pariez que les Russes vont redevenir raisonnables et inoffensifs, et que tout cela n’est qu’un malentendu qui n’a que trop duré. Mouais… Et si c’est pas le cas?
Imaginons que les Russes aient un projet stratégique qui va se poursuivre et dont cette guerre n’est qu’une étape. Dans un tel cas de figure, il n’y a pas de retour à la normale et la victoire russe ne conduit pas vers la stabilité, mais vers autre chose de beaucoup plus déplaisant.
Quand les pays de l’OTAN fournissent une aide militaire équivalente à 5% de leur budget militaire, il ne faut pas s’attendre à gagner mais plutôt à perdre.
quelle qu’en soit la cause cet accident est regrettable.
A noter qu’à l’instar de la Suisse l’Ukraine aménage (panneaux, barrières de sécurité, terre-plein central etc) des portions d’autoroutes en piste pour ses avions de combat.
Sur ce sujet une réflexion est peut-être à conduire en France.
C’est une lourde perte humaine pour l’Ukr, car c’était un des pilotes les plus « capés » et un ambassadeur auprès de l’USAF:
https://www.thedial.world/articles/news/issue-9/ukraine-f16-plane-negotiation?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR1bVrWXecqeJfycP6uObKAY8jqwKbHhdgnqeptvR6e15fNMzXIwcsQxPCI_aem__CTrNZdtL3TCEbtqRwEesA
Entre les lignes, on sent le « tir ami » de la DCA.
Tir ami plus que probable.C’est pas la première fois.Mauvaise coordination entre unités,maintes fois dénoncées,sans que rien ne bouge.
La guerre est perdue pour l’armée ukrainienne. Nous le savons tous, pour peu qu’on réfléchisse, qu’une nation pauvre de 30 millions d’habitants aujourd’hui (vu les millions d’expatriés Ukrainiens qu’il faut soustraire), ne peut pas vaincre une nation de 145 millions d’habitants, qui est riche et dispose d’un complexe militaro-industriel gigantesque. Depuis l’échec de la contre offensive ukrainienne de l’été dernier, les Russes avancent pas à pas mais sans arrêt dans le Donbass, et l’attaque ukrainienne de Koursk ne les a pas détournés de leur objectif. Du coup, ils progressent encore plus vite. La clé, ce sont les élections US de novembre. Jusque-là, les pauvres soldats ukrainiens devront continuer à se battre contre un adversaire qui a une puissance de feu de 10 contre 1 selon les sources anglo-saxonnes. Après, la Maison blanche poussera Kiev à négocier des pertes de territoires contre la paix.
Attention quand même. Le complexe militaro industriel de Poutine n’est plus celui de Staline. En tous les cas, je ne vois pas les russes fabriquer 3 000 avions et autant de chars par mois pour le moment…
Dans ce cas pourquoi l’armée ukrainienne est toujours en russie, 3 semaines déjà !!!
Son complexe militaro-industriel gigantesque n’arrive pas à fournir, c’est la corée et l’iran qui suppléent
Et pourquoi l’armée Russe continue de gagner sans relâche du terrain et bientôt va faire tomber la ville de Pokrovsk qui est un important nœud stratégique pour l’approvisionnement des troupes ukrainiennes sur le front ?
Quand à la région de Koursk, on en entend plus beaucoup parlé, les ukrainiens sont déjà à la traine…c’est une zone non stratégique où il n’y a rien d’important, ils ont juste enfoncé une porte ouverte. Ce n’est pas la priorité des Russes en ce moment.
Les Russes savent très bien ce qu’ils font. Il y a que les ignorants pour ne pas le voir.
Et quand est-il du complexe militaro-industriel de l’ukraine, qui fourni rien ? C’est tous l’OTAN qui suppléent…Dés qu’on coupera le robinet, ça en sera fini de l’ukraine.
On n’en entend plus parler.
Du complexe qui ne fournit rien.
C’est tout l’OTAN qui supplée.
S’il vous plaît. Quant à. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
Quant à la région de Koursk, on n’en entend plus beaucoup parler.
Quand est-il ? En ce moment, je crois qu’il est tous les jours.
Quant à savoir ce qu’il en est du complexe militaro-industriel de l’Ukraine, demandons-nous « Et qu’en est-il du complexe militaro-industriel ? »
Ou alors demandons à Raymond Devos : https://www.youtube.com/watch?v=fpdNO2gferk
Parce que les Russes ont lu certains manuels de savoir de vivre : « “N’interrompez jamais un ennemi qui est en train de faire une erreur.” »
« Nous le savons tous, pour peu qu’on réfléchisse, qu’une nation pauvre de 30 millions d’habitants aujourd’hui (vu les millions d’expatriés Ukrainiens qu’il faut soustraire), ne peut pas vaincre une nation de 145 millions d’habitants, qui est riche et dispose d’un complexe militaro-industriel gigantesque. » Les afghans doivent être d’accord avec ça…
Les mêmes afghans qui roulent maintenant en Hummvee et se pavane en UH60 Blackhawk avec des M4 sur leur table de chevet…
Les Russes rigolent…
« Les mêmes afghans qui roulent maintenant en Hummvee et se pavane en UH60 » Pour pavaner je ne sais pas par contre pour les Hummvee et les UH 60 ils les ont bien modifié!
https://pictures.laprovence.com/cdn-cgi/image/width=1920,format=auto,quality=80/media/afp/0f3964e26445e2a5def87170a99991597ce28195.jpg
« Les Russes rigolent… » Depuis le temps et le nombre de petits télégraphistes nous déclarant que les Russes rigolent il doivent tous être……………….morts de congestion de la rate!
Ce qu’il faut voir… c’est qu’ils roulent tous par 2…
Je n’en dirais pas plus…
Les mêmes qui se pavanent.
Vous confondez guerre de contre-insurrection (Afghanistan) menée sur un territoire étranger, et guerre classique de haute intensité (Ukraine) menée dans une région qui est peuplée de pro-Russes dans toutes ses marges orientales.
@Joël,
Sur le papier, la guerre devrait être perdue pour l’Ukraine depuis deux ans et demi. Pourtant, elle ne l’est toujours pas.
Alors, il y a ceux qui disent que les Ukrainiens ne font que retarder l’inéluctable et que cette guerre était gagnée depuis son premier jour, comme aleksandar par exemple, et d’autres qui disent que les jeux sont bien plus ouverts et qu’en réalité la Russie peut parfaitement perdre, comme moi par exemple.
Personnellement, je me fonde sur une intuition, qui repose néanmoins sur une observation factuelle: à chaque fois que les Ukrainiens ont eu les moyens militaires et les coudées franches – cad pas de restrictions d’emploi de leurs armes imposées par leurs alliés – ils ont dérouillé les Russes. Ca, c’est l’observation factuelle. L’intuition, c’est que des gens qui sont capables de faire ça sont capables de gagner, y-compris à 1 contre 10.
Une erreur de pilotage dans les conditions de guérilla aérienne que suit l’aviation Ukrainienne, c’est large.
Les quelques appareils Ukrainiens encore en état de combattre qui se risquent à intervenir sur le front ou dans les zones de couverture des SAM Russes doivent faire du radada, donc une ligne de haute tension ou un spike agressif et tout peut rapidement se finir en crash.
Et on reste aussi dans les couches basses quand il s’agit d’intercepter du drone Sahed ou du missile de croisière, qui vole aussi assez bas. Pas beaucoup de marge de sécurité si l’on fait une erreur de pilotage. C’est la guerre, avec des pilotes formés dans des délais réduits, il y en aura d’autres.
« Une erreur de pilotage » On peut envisager aussi une désorientation spatiale lors de manœuvres trop brutales où sous facteur de charge trop élevé entrainant un « voile noir »! Nous avons perdu un pilote de Rafale en Corrèze dans le premier cas!
Mouai, l’erreur de pilotage ou l’incident technique; j’y croit pas des masses; et la théorie du tir fratricide j’y croit encore moins (des F16 il n’y en a pas pléthore dans le ciel ukrainien, et encore moins à la VKS… .)
Pure communication pour limiter l’impact auprès des occidentaux et de la population. Tout est comm, si côté Ukrainien la perte d’un F16 était déclarée comme occasionnée par les Russes, ça râlerait sévère à l’ouest.
Déjà qu’ils en ont pas beaucoup (des F16); on pourrait largement penser que l’armée Ukrainienne emploi très mal l’armement qu’on leur envoi, et ça, ça ne passerait pas. D’ici quelques temps le gouvernement US va changer, c’est pas le moment pour zelensky de se mettre à dos ce fournisseur, qui aura une incidence décisive sur la fin de ce conflit.
Je ne suis pas pro-russe; mais toutes les conditions sont réunies pour camoufler les pertes côtés Ukrainiens..
Je n’y crois pas.
j’y crois encore moins.
Que l’armée ukrainienne emploie.
L’armement qu’on leur envoie.
« des F16 il n’y en a pas pléthore dans le ciel ukrainien »
C’est justement pour cette raison que les servants de la DCA ukrainienne peuvent se tromper de cible: dans leur tête ils se disent « ce n’est pas l’un des nôtres, on n’a pas beaucoup d’avions ». Donc, ils tirent.
Et puis finalement: « ah merde, c’était l’un des nôtres ».
C’est une approche statistique de l’identification de la cible et, faut bien le dire, ça marche pas toujours très bien.
Sur zerohedge, il est raconté que le f-16 a été abattu par un missile patriot ukrainien. Un tir ami donc.
30/08/2024 : « plusieurs théories sont envisagées, y compris des tirs amis des défenses aériennes ukrainiennes, une défaillance technique et une erreur de pilotage ».
https://fr.euronews.com/my-europe/2024/08/30/lukraine-confirme-le-crash-dun-des-f-16-fournis-par-loccident-et-la-mort-du-pilote
La formation des futurs pilotes des Rafale de la Serbie doit s’effectuer pendant le temps de construction des appareils commandés, soit 3 ans (et non 10 à 12 mois comme aux US pour les pilotes de F16 ukrainiens). Par ailleurs, comme certains le font remarquer, l’intervention d’avions amis lors de tirs de riposte de la défense aérienne est risquée ; il faut être très pointu pour ce faire, tant en l’air que sur terre…
« l’intervention d’avions amis lors de tirs de riposte de la défense aérienne est risquée »
Quand on a la fâcheuse habitude de couper sa balise IFF, méthode typiquement soviétique, ça devient même très risqué.
La Patriot ne l’a pas loupé et le lieutenant-général Mykola Olechtchouk a été limogé.
« l’intervention d’avions amis lors de tirs de riposte de la défense aérienne est risquée ; il faut être très pointu pour ce faire, tant en l’air que sur terre… » Etonnant, il n’y aurait donc pas d’I.F.F.?
PMC Medved, des mercenaires de Poutine, quitteraient le Burkina Faso pour l’Ukraine :
https://www.dw.com/ru/le-monde-rossijskie-naemniki-pokidaut-burkinafaso/a-70086732
Les joyeuses vacances en Crimée occupée, animées par ces saloperies, détaillées par aviapro-russe :
https://avia-pro.fr/news/pyanye-chleny-chvk-medved-ustroili-zhestokoe-izbienie-posetiteley-kafe-v-krymu
Confirmé :
https://www.rfi.fr/fr/afrique/20240829-burkina-faso-les-paramilitaires-de-la-brigade-bear-charg%C3%A9s-de-la-s%C3%A9curit%C3%A9-de-hautes-personnalit%C3%A9s-quittent-le-pays
Oui. Reste à savoir si c’est parce que les russes font les fonds de tiroirs entre les pertes au Mali il y a trois semaines et l’élargissement surprise du front, ou si le Burkina n’a plus de sous pour les payer. Il faut croire qu’on est au bout des fonds générés par la vente d’or lorsqu’ils sont arrivés. NB : ces options ne sont pas mutuellement exclusives.
.
Côté sahel, ça ouvre la voie à de nouveaux coups d’états pour ne pas perdre la cadence. Cela dit, les russes sont allés draguer les sénégalais, qui trépignent d’envie d’avoir ces lascars chez eux pour assurer leur sécurité 1 an avant de prendre la poudre d’escampette avec la caisse, en n’oubliant pas entre temps de donner les pleins pouvoir à qui les veut bien, en clamant à qui veut bien l’entendre, que la séparation des pouvoirs, c’est un truc de colonisateurs blancs, comme à Ouagadougou il y a 2 semaines.
Un complément à mon post précédent…
« Il faut environ 5 ans pour former un pilote de combat opérationnel sur Rafale »
https://shs.cairn.info/revue-defense-nationale-2023-HS11-page-55?lang=fr
J’en profite pour donner le lien sur un doc intéressant :
VISION STRATÉGIQUE DE L’ARMÉE DE L’AIR ET DE L’ESPACE 2022, par le Général Stéphane Mille, Chef d’état-major de l’armée de l’Air et de l’Espace
https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/air/vision_strategique_armee_air_espace.pdf
La MP Maryana Bezuglaya ukrainienne a suggéré que c’est le système Patriot qui a malheureusement abbatu le f16. Le porte parole du ministère de défense ukrainien se prononcera que après la fin de l’enquête.
S’il avait « abbatu » le F-16, on aurait pu espérer qu’il lui ait seulement diffusé des chansons du groupe ABBA, ce qui aurait été un moindre mal.
Hélas, on peut craindre qu’il ait abattu le F-16.
@stoltenberg… fort possible…les volontaires étrangers qui se battent en Ukraine sont généralement envoyer au casse pipe assez vite, et pas toujours bien reconnus même par l’armée ukrainienne…pour les pilotes refaire ses classes sur Mig ou autres Sukoi..bon courage, les F16 sont réservés au pilotes Ukrainiens..
les pilotes refaire ses classes sur Mig ou autres Sukoi..bon courage, les F16 sont réservés au pilotes Ukrainiens.. » Je doute que l’E.M. ukrainien « cracherait » sur des « contractors » étrangers ayant plusieurs centaines voire milliers d’heures de vol sur F 16 qui viendraient présenter leur C.V.!
Fausses allégations. Le traitement réservé aux volontaires étrangers qui combattent pour l’Ukraine n’est pas similaire à celui réservé aux volontaires pour l’OMS…..
Bien au contraire. Selon votre expérience, vos connaissances professionnelles, vous serez considéré avec bienveillance et affecté dans des missions en rapport avec vos capacités. Les sacrifiés envoyés au casse pipe l’ont été dans un lieu de résidence bombardé par les forces russes, souvenez vous des « mercenaires » français….. une vérité proclamée par les sbires du Kremlin en charge de la propagande.
Ils seraient réellement très cons les ukrainiens pour se passer des services de pilotes chevronnés et aguerris sur F16 à seule fin de privilégier des pilotes locaux insuffisamment préparés sur l’appareil américain. Accepter de prendre le risque de perdre avion et pilote n’a rien de cohérent.
Quant aux témoignages de la déconsidération des forces ukrainiennes pour les étrangers volontaires ils sont recueillis dans la Pravda…..
@ rainbow..
la pravda,ben pas que ,le turn over est à plein régime ( pour ceux qui rentre…) et les médias anglos saxons sont une bonne source..
Ça change de BFM, france info, etc…
Les volontaires sont généralement envoyés.
Un de moins tant mieux ! Il parait même que c’est déjà le troisième 🙂 selon la député ukrainienne Mariana Bezougla !
Et ce ne sera pas ou ce ne seront pas les derniers !
Les pro-ukro en PLS ! Cherchant à se rassurer à chacun de leur post.
« Cherchant à se rassurer à chacun de leur post. » Et la symphonie que nous sifflent les beaux merles de Moscou ne serait ce pas non plus une manière de se rassurer? Faison néanmoins bonne figure en accueillant notre p’tit nouveau élément n° 33 aux propos aussi venéneux que la matière dont il a pris le nom @arsenic!
ps: Etes vous réalgar où plutôt orpiment?
Il paraît même que tu es un troll baveux.
Il paraît même que les deux autres ont été abattus par un fermier russe avec un coup unique de pétoir.
Chef d’état-major de l’armée de l’air ukrainienne limogé, ça semble confirmer le « blue on blue ». Une info qui me semble douteuse parle d’un 2eme F16 perdu, détruit au sol. Quelqu’un peut confirmer?
Depuis hier 30 aouts et le limogeage du chef de l’arme de l’air ukrainien, il semble que le F16 ait été abattu par erreur par une batterie de missiles Patriot ukrainien.
Zelenski vire son général de l’AA. Probablement responsable de l’erreur de pilotage de son plus capé pilote.
« L’ukrainienne Mariana Bezuhla, qui siège à une commission parlementaire de la défense, a affirmé jeudi que l’avion avait été abattu par le système de défense aérienne ukrainien Patriot. »
https://www.bbc.com/news/articles/c1m0jvd4m3zo
De nombreux commentateurs se moquent des stratèges de plateau ou des analystes qui s’expriment sur la Toile, mais n’empêche que l’un d’eux l’avait quasiment annoncé dans ses podcasts: Ate Chuet avait insisté à de nombreuses reprises sur les risques élevés de tirs fratricides.
Donc, en définitive, il ne faut peut être pas se laisser impressionner par ces commentateurs…
Qui, par ailleurs, sont le plus souvent complètement à côté de la plaque.