La Turquie et le Qatar ont créé une « flotte conjointe » d’avions de combat, dotée de Rafale et de F-16
En 2021, quatre Rafale de la Force aérienne de l’Émir du Qatar [QEAF – Qatar Emiri Air Force] participèrent pour la première fois à l’exercice « Aigle d’Anatolie », organisé sur la base aérienne turque de Konya. Cinq JF-17 « Thunder » pakistanais avaient également été conviés. Aussi, la Turquie et le Pakistan furent soupçonnés de profiter de cette occasion pour évaluer les performances de l’avion de combat français, acquis par la Grèce et l’Inde. À noter que la Chine a usé du même procédé en invitant des Mirage 2000-9 émiriens à ses manœuvres « Falcon Shield ».
« L’intérêt de ce genre d’exercice est d’interagir, et plus tu interagis, plus tu montres les capacités à l’autre », avait expliqué un pilote français à l’hebdomadaire Le Point, en juillet 2021. Toutefois, avait-il relativisé, les Qatariens « n’ont pas intérêt à montrer toutes leurs capacités, ou leurs éventuelles vulnérabilités, même à un pays qu’ils considèrent comme allié ».
Cependant, alors que se tenait l’exercice « Aigle d’Anatolie », le Parlement turc s’était prononcé sur un accord qui, conclu entre Ankara et Doha et valable pendant cinq ans, autorisait la QEAF à déployer jusqu’à 36 aéronefs et 250 militaires en Turquie. Et cela à des fins de « d’entraînement et de préparation à la guerre ». Mais à la condition que chaque vol des avions qatariens se fît sous la surveillance de la force aérienne turque…
Mais les deux pays sont allés encore plus loin. En effet, le 27 août, à l’issue d’une visite faite à l’émirat par le général Ziya Cemal Kadıoğlu, le chef de la force aérienne turque, ils ont annoncé la création d’un escadron de chasse commun, devant prendre ses quartiers sur la base aérienne de Dukhan [Qatar].
Selon le site spécialisé turc SavunmaSanayiST, cette « flotte turco-qatarienne » sera dotée d’au moins six F-16 appartenant à la force aérienne turque. Et de préciser que la QEAF mettra des Rafale à la disposition de cette unité commune. Cependant, les photographies publiées à l’occasion de cette annonce montrent aussi des Eurofighter Typhoon, un type d’appareil que la Turquie envisage de se procurer.
« La Turquie vise à élargir le partage des connaissances et des expériences communes à travers des études, des formations et des exercices avec les forces armées du Qatar. La flotte conjointe turco-qatarienne nouvellement créée est l’un des derniers éléments de cette politique », explique SavunmaSanayiST.
Quoi qu’il en soit, proche politiquement, idéologiquement et, partant, diplomatiquement, la Turquie et le Qatar entretiennent aussi d’excellentes relations sur le plan militaire depuis longtemps. Ainsi, en 2017, le Parlement turc approuva le déploiement permanent de troupes dans l’émirat.
Les Turcs,gens au demeurant pas bête, se montrerait ils intéressé par le bijou..
bien sur j’attends avec impatience la réaction de Troll turk..
mon cher troll,soit heureux, le Sultan commence à prendre conscience de la supériorité aérienne du meilleur chasseur sur le marché…
Ahaha,que tu es comique dis donc ,comment arrives-tu à conclure que la Turquie serait intéressée par le Rafale en lisant un article où il est dit que la Turquie et le Qatar allait créér une flotte commune d’avions de combat ?? 🙂 🙂
Quand vas-tu comprendre que la Turquie développe des drones furtifs et un avion de chasse de 5 ème génération,le Rafale sera bon à ranger au placard dans à peine quelques années ,il faudrait penser à passer à autre chose que de futurs modernisations du Rafale qui ne deviendra jamais un chasseur de 5 ème génération sinon la chute risque d’être brutale . 🙂 🙂
On attend de voir les chasseurs turques en action.
L’aviation turque vole deux fois plus que n’importe quellle autre force aérienne et c’est pareil pour tous les autres domaines de l’armée turque qui est bien plus opérationnelle et
plus expérimentée que n’importe quelle armée européenne,il suffit juste de
se nettoyer les yeux pour le constater . 🙂 🙂
Les chasseurs turcs, les frégates turques, les armes des Turcs.
Tristesse ! Surtout merci d’envoyer le placard pour soi disant y ranger le Rafale car il pourra nous être utile pour y jeter toutes nos espoirs d’amitié et de bonnes relations avec la Turquie. Bien entendu, je n’y intègre pas celles avec les turcs car j’en ai d’excellentes avec certains, ce sont de bonnes personnes, et ils ne sont pas responsable du pauvre malade et ordure, Erdogan qui dirige la Turquie en créant haine, despotisme et bien pire pour le futur. Que d’exaltation, de dédain et de haine dans vos propos, et et surtout n’oublions pas votre extrémisme fanatique qui vous amènera de très sérieux problèmes dans l’avenir
# et ils ne sont pas responsable du pauvre malade et ordure, Erdogan qui dirige la Turquie #
beh… si… justement…
quand la majorité vote pour un malade… elle est responsable… de ses votes et décisions
Ahaha , l’hôpital qui se fout de la charité dis donc ,sur quelle planète la France a respecté la Turquie ,en Syrie ,en Irak ,en Libye ,au Haut Karabakh ,en Méditerranée,en
Afrique ??
C’est vraiment dommage qu’il ne soit pas possible d’avoir un échange posé, sincère et réaliste sur le Kaan ou le Kızılelma 🙁
De futures modernisations.
Se montreraient-ils intéressés.
Sois heureux.
on aurait jamais dû vendre les Rafales au Qatar.
On va en vendre à la Serbie…
J’ai bien peur que ce ne soit pas l’idée du siècle
Cela a servi à amorcer la pompe des exportations de Rafale; sans cela, on serait peut être en train de pleurer sur « l’échec de Dassault ».
Yannus, je ne sais pas mais je suppose que l’industriel a vendu une version export, dépourvue de quelques bidules qui font une différence tout en conservant une certaine supériorité face à la concurrence.
Dassault n’a jamais pu être soupçonné d’être indifférent à l’intérêt national.
De plus, dans ce cas l’intérêt national et l’intérêt commercial sont identiques.
Je n’accuse pas D’assaut de quoi que ce soit. c’est plutôt Sarkozy qu’il faudrait blâmer
@Yannus
On n’avait pas trop le choix. On n’avait à ce moment qu’un contrat à l’exportation aen Egypte et il en fallait au moins un deuxième pour éviter que le programme Rafales s’arrête avant 2019 faute de commandes.
Vous avez la mémoire sélective…..et les 80 Rafale pour les EAU…..vous les avez déjà oublié…..sans compter ceux pour l’Inde et l’Indonésie….et ceux pour la Frznce !
@Mic
La vente au Qatar a eu lieu en 2015 (pour les 24 premiers Rafales en tout cas. L’option de 12 avions supplémentaires a eu lieu en 2019).
La loi de programmation militaire de 2014-2019 prévoyait l’acquisition de 26 Rafales, sachant que Dassault Aviation ne pouvait avoir qu’une cadence minimale de 11 Rafales par an. Vous faites le compte, il fallait trouver à partir de 2014 pas moins de 40 Rafales à vendre. L’Egypte a pris une partie des Rafales avec sa première commande de 24 Rafales en 2015. Mais il en manque alors encore 16 à vendre à l’exportation sans quoi le programme Rafale était arrêté faute de commandes.
–
Aujourd’hui, ces problèmes sont oubliés (après 2020, il y a eu un certain nombre de commandes, dont celles que vous mentionnez), mais sachez qu’il y a dix ans, il y avait une menace réelle pour l’avenir du programme. Sans ces ventes, on perdait notre industrie militaire. De là à penser qu’on a filé les Rafales au Qatar en sachant pertinemment que c’était plus un adversaire qu’un allié, il n’y a qu’un pas.
@NRJ n’a surtout pas de mémoire en plus de son ignorance crasse et de ses délires maladifs.
Car c’est Longuet, Ministre de la Défense en 2010, qui avait évoqué le 08/12/2011 le possible arrêt de la chaine Rafale si pas de ventes exports.
https://www.leparisien.fr/economie/rafale-le-programme-francais-dans-une-tres-longue-duree-08-12-2011-1758717.php
Après, pour aller dans le sens de @NRJ, effectivement, 2011, c’est bien avant 2019 ! 🙂
Là, il est content le petit d’homme, il peut se faire mousser, ce qu’il apprécie particulièrement. 😉
Et puis le contrat avec l’Egypte a été suivi par celui avec l’Inde (annonce 10 avril 2015). Le Qatar étant le troisième (annonce 30 avril 2015). Les signatures officielles intervenant beaucoup plus tard.
@NRJ n’est qu’une plaie purulente sur ce site.
Vous les avez déjà oubliés.
Participe: merci pour les corrections sur l’autre discussion…
il y a des pays qui ne sont pas hostiles à la France
d’autre le sont moins
je pense que ce qui fait l’atrait du Rafale ce sont ses capacités.
et il me semble qu’on devrait en commander quelques uns pour l’AA
Comme indiqué dans l’article, le Qatar sait qu’il ne doit pas dévoiler la totalité de ses capacités même à la Turquie.
De plus la France garde un moyen de pression : que fera le Qatar sans pièces détachées et maintenance spécifique si la France décidait de mettre son véto?
Vous avez raison, mais cela ne manquerait pas de freiner les ventes. A l’inverse si on laisse nos clients profiter comme ils l’entendent des armes qu’on leur vend, cela entraîne d’autres ventes…
Seuls les US peuvent se permettre cette politique tant ils dominent le marché.
Vous avez raison ! Même les Suisses collaborent avec nos soit-disant « amis » américains. Le mieux serait de ne vendre le Rafale à personne, même pas à la France.
attendez qu’ils soient vendus à la Serbie, qui , historiquement a toujours été, et continue de l’être, proche de la Russie.
Au taupe du taupe la diplomatie française sous Néron II …
https://x.com/GrosPascal/status/1801145819954905565
C’est tout
Excellent.
Singulièrement elle est devenue chasse gardée d’un « Prince », au sens machiavélique, en « son » Palais qui entourait de quelques « conseillers » décrète ce qui sera utile à la bonne gestion et aux intérêts du pays….
La réalité est fort différente et les retours sur Terre pas toujours des plus agréables. L’Histoire a de la mémoire, il est plus pertinent de consulter et écouter les « sages » particulièrement quand ceux-ci ont fait de la Diplomatie leur métier.
Les « calculs » sont une chose mais ils ne doivent jamais se faire au détriment de la Nation quand bien même on est assis sur le trône du peuple souverain….
Grandeur et Influence de la France subissent bien des revers….
Qui, entouré de quelques « conseillers », décrète.
Déjà tu commences par écrire correctement.
De plus la France a tout intérêt à vendre du matériel militaire au Qatar.
Et elle conserve un moyen de pression au cas où : pièces de rechange et maintenance
« Déjà tu commences par écrire correctement. »
Et le vouvoiement ? Nan ? Bon …
Siouplé ? Non plus ? Bon …
Pi il veut m’apprendre à causer correct le bougre …
« Et elle conserve un moyen de pression au cas où : pièces de rechange et maintenance »
En effet, mais là n’est pas le seul sujet.
« Les Qataris sont loin d’être aussi « baduplaf » que toi »
Je reconnais volontiers que ce n’est pas ce que j’ai écrit de plus intelligent.
Commence par écrire français correctement…
Ensuite je constate que tu parles de choses que tu ne maitrises pas…..
on fait quoi d’un avion sans pièce de rechange ni maintenance.
Les Qataris sont loin d’être aussi « baduplaf » que toi
Les Qatariens. Ce sont les anglophones qui écrivent « Qatari ».
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000019509867
Georges Malbrunot@Malbrunot
Pour la première fois depuis trente ans, il n’y aura pas de conférence des ambassadeurs, cette année. « Elle n’a pas été programmée pour cause de JO, selon un diplomate, mais sans doute aussi par manque d’intérêt d’un président de la république qui continue à avoir des problèmes avec les diplomates ».
C’est dommage. C’était un rendez-vous utile. Les ambassadeurs recevaient une sorte de feuille de route de la part de l’Elysée. Ce passage à la trappe constitue un nouveau signe de la marginalisation regrettable du ministère des Affaires étrangères par l’Elysée.
https://x.com/Malbrunot/status/1829107124888109486
-_-‘
Pourquoi ? Les conseillers de Macron ne sont pas des diplomates de carrière ?
https://www.elysee.fr/la-presidence/cabinet-du-president-de-la-republique-et-services-de-l-elysee
Amusez vous à faire la biographie de ces gens…
Un exemple Anne Claire Legendre, conseillère pour le Moyen Orient, IEP, Inalco langue arabe, ambassadrice au Koweit…Le profil type.
https://fr.linkedin.com/in/anne-claire-legendre-94133188
Pour être gentil, Malbrunot est proche d’une tendance particulère du Quai d’Orsay à l’intérieur d’une grande tendance dominante.
C’est un peu comme l’Iran qui accuse la Turquie de « sionisme » et inversement, ne prenez pas ça au 1er degré…C’est parfois juste un tique de langage, l’habitude quoi…
RTL France@RTLFrance
INFO RTL – Ce que les services de renseignements français savaient de l’attaque du Hamas en Israël avant le 7 octobre…
« Les secrets de l’actualité internationale » avec @Malbrunot dans #RTLMatin
https://x.com/RTLFrance/status/1829390096644161918
« C’est un peu comme l’Iran qui accuse la Turquie de « sionisme » et inversement »
—> Définissons le mot sionisme dans son acception contemporaine : Est-ce ;
– Reconnaître à Israël son droit à exister (frontières de 1967), entérinant de ce fait une réalité historique et politique ?
– Reconnaître à Israël un droit à s’étendre, au nom du « cadastre biblique » des « messianistes actifs » (ceux qui, par leurs actes, espèrent « accélérer la venue du messie » [« héritiers spirituels » de Solomon Molcho, Sabbataï Tsevi et Jacob Frank —> les « sabbatéo-frankistes »]) ?
Si c’est la première, je suis donc moi-même sioniste.
Si c’est la deuxième, je suis donc anti-sioniste.
C’est simple non ?
La France est donc, en fonction de l’acception du terme, sioniste ou antisioniste.
Un tic, une tique, l’un ou l’autre cela pique !
La politique d’Emmanuel MACRON : https://www.youtube.com/watch?v=0-EGfIx-EEY
Si les risques d’espionnages étaient si élevés, plus aucun constructeur d’avions de combat ne vendrait d’appareil en dehors des forces armées de son pays…
Et pour ce qui est des capacités à utiliser un appareil : par exemple, les Turcs sauront comment les Qataris emploient le Rafale.
Mais les Qataris, hormis l’entrainement de base, ne suivent pas la formation au combat des pilotes de notre AdA&E.
Sachons raison garder.
Merci Alpha (a),
J’avais peur des réactions sur ce blog, mais voici une réflexion censée.
Lors de la conception, les ingénieurs de Dassault savent parfaitement que le bijou sera scruté sous tous les angles par tous les industriels aéronautiques concurrents. Bien comprendre qu’un chasseur c’est l’avion en lui-même, mais aussi un pilote et sa formation (ses méthodes de combat), ses équipements (radars, leurrage, missiles, etc.), et surtout un Rafale c’est un complexe système de systèmes et d’IA quasi impossibles à “copier“, même en démontant l’aéronef.
Prenons l’exemple du logiciel CATIA. Dassault Systèmes en a vendu dans le monde entier, sans que la concurrence puisse le reproduire à l’identique…
Pour les équipements, prenons l’exemple des missiles, les français et les indiens possèdent une suprématie grâce au couple Radar RBE2-AESA/Missile Meteor. Et les Meteor, non seulement ils ne se vendent pas à n’importe qui (MBDA en a vendu au Qatar), mais en plus ils sont également protégés par des dispositifs “anticopiage“.
Par ailleurs, pas besoin du copinage turco-qatarien pour prendre des photos, où que ce soit… Et pour l’export, l’industriel peut aussi modifier ou brider certains dispositifs (Comme c’est le cas pour certains missiles fournis à l’Ukraine).
Enfin, une grande question : est-il possible de valoriser une chose sans divulguer certaines caractéristiques ? Et le problème est le même pour Airbus, Thalès, Atos, MBDA, Lockheed Martin, … La préservons intégrale du secret de fabrication imposerait effectivement de ne plus vendre un seul armement.
La priorité des ingénieurs turcs est de savoir comment marche le radar et le système de guerre électronique ,la portée ,les angles de détection ,les fréquences etc etc ,tout le reste est
secondaire ,tout cela est possible en faisant des exercices conjoints avec
la force aérienne quatari ,cela suffit
amplement,nul besoin d’aller essayer
de trifouiller l’électronique ,ce serait
inutile et sans grand intérêt. Le
fonctionnement du radar du Rafale
sera très intéressant pour le
développement des drones furtifs
KIZILELMA et l’ANKA-3 MIUS qui entrent ben service l’année prochaine,d’un côté la Turquie a
développé un radar AESA GaN plus
performant que celui du Rafale mais
ce sera toujours des données
supplémentaires très utiles en cas de confrontation .
@TROLL TURK
S’il y a bien un truc qu’il est facile de brider un peu sans que cela ne soit jamais perceptible pour un novice extérieur à « Dassault/Thalès/DGA/AAE », ce sont bien les radars AESA (et même PESA).
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Allez bonne pêche aux data camarade … même si ça ne sert pas à grand chose 😉
.
Et même dans un monde de Bisounours, comme les Rafale du Qatar sont en standard F3R, le temps que vous ayez collecté ttes vos données espérées objectives et nominales (si vous y arrivez), les radar AESA et Spectra auront déjà eu le temps d’évoluer en standard F4, qui prévoit des améliorations (logicielles) pour les 2 systèmes.
Vous aurez toujours un train de retard 😉
@Despartes
Le problème n’est pas le risque de copiage par une industrie adverse (même si ce risque existe et ne doit pas être négligé). Le vrai problème, c’est que les qataris ont toutes les raisons de partager les capacités technologiques de nos appareils (portée du radar, précision de la détection, capacité des missiles, furtivité du système Spectra etc). C’est ce type de données, très confidentielles, qui fera la différence dans un affrontement.
–
Après vous me direz (et vous aurez raison) que les qataris ont vraisemblablement une version dégradée de nos Rafales. Cela n’empêche cependant pas que les turcs auront une bonne connaissance des Rafales grecs, eux aussi vraisemblablement dégradés par rapport aux Rafales français.
–
Bien sûr que valoriser un produit implique de divulguer certaines caractéristiques de ce produit. Il n’en reste pas moins qu’on cherche à éviter que les caractéristiques du produit en question ne tombe entre les mains de pays qu’on risque d’affronter. Comme la Turquie aujourd’hui.
–
Après on est d’accord que même si les turcs démontent un Rafale pour savoir ce qu’il y a dedans, ils n’auront derrière pas les clés pour nous concurrencer, le Rafale étant un produit fini. Au mieux (et arriver à ce « mieux » n’est pas garanti), ils arriveront à faire un produit qui a dix à vingt ans de retard sur les produits de notre industrie. Le risque n’est donc pas la concurrence industrielle. Mais il y a un vrai risque de concurrence militaire et technique, tout au moins pour les grecs si pas pour nous.
« le Rafale étant un produit fini. »
Tout l’inverse de vous en somme………. 😉
Je sais : facile ! 🙂
J’ajoute un point selon moi important. Prenons l’exemple du succès du Caesar. Celui-ci a été copié par les chinois (PCL-181), les israéliens (Atmos 2000), et certainement d’autres. Cela n’empêche pas KNDS France de poursuivre son avance technologique et ses innovations (Caesar NG) avant que la concurrence ne soit vraiment à niveau. Pour le Rafale c’est pareil, sauf erreur de Dassault, les “copieurs“ seront toujours en retard…
le caesar n’a jamais été copié non
Des obusiers juste sur roues oui.
le prédécesseur de l’ATMOS 2000, le Rascal a été produit dix ans AVANT le Caesar.
Le Rascal est un canon sur châssis merkava. Vous n’en avez pas marre de raconter n’importe quoi en permanence?
Si vous souhaitez être efficace dans votre trolling, je vous suggère d’augmenter la qualité des informations que vous diffusez de manière à ce que vos éventuels lecteurs ne se disent pas en vous lisant que de toute façon c’est une info « fabrice » donc c’est faux……
Euh non, vous confondez avec le slammer qui était sur chassis Merkava.
https://www.army-technology.com/projects/rascal/
Le Rascal sur camion faisait moins de 20t et était transportable par C130.
Je pense qu’il vaut mieux quand même éviter les risques à l’avenir avec le Qatar.
Votre commentaire est plein de bon sens. Malheureusement, beaucoup de commentateurs n’ont pas connaissance des systèmes de protection embarqués sur les armes exportées. Aussi, les légendes urbaines sur la « divulgation des secrets du Rafale » voire « la copie des technologies sensibles » ne vont pas cesser à court terme 🙁
@Alpha
« Si les risques d’espionnages étaient si élevés, plus aucun constructeur d’avions de combat ne vendrait d’appareil en dehors des forces armées de son pays… » Bien sûr que si, notamment pour la France qui ne peut payer seule une programme d’avions de chasse comme le Rafales. Ainsi, lorsque le programme est menacé d’être arrêté avant d’arriver à son terme, il vaut mieux vendre les Rafales à des pays douteux que de perdre une industrie.
« il vaut mieux vendre les Rafales à des pays douteux que de perdre une industrie. »
On lui rappelle que la France a historiquement vendu ses avions au Qatar ou à l’Egypte ?
Alors fort logiquement, ces derniers se sont tournés vers la France pour acheter des Rafale en remplacement de leurs M2000.
Tout le reste, ce ne sont que les balivernes de ce pauvre NRJ, auxquelles les contributeurs de ce site sont habitués. On en rigole.
@Goose
« On lui rappelle que la France a historiquement vendu ses avions au Qatar ou à l’Egypte ? » Oui et alors ? Il y a des années dans l’histoire où on était en guerre avec l’Allemagne, cela signifie t’il qu’il ne faut pas vendre des armes à l’Allemagne si l’occasion se présentait demain ?
Si vous n’arrivez même pas à vous rendre compte que le monde évolue et que les alliés d’hier ne sont pas forcément les alliés de demain, c’est que votre stupidité est à un niveau clinique, et que vous devriez aller voir un médecin.
@Alpha
Ce n’est pas une question du seul entraînement des pays qataris. C’est une question de la capacité des turcs à connaître l’étendue des capacités du Rafale français.
Et comme le dit Alpha (.) les « trucs » ne connaitront que l’étendue des Rafale qataris. Et encore
Les cochers français et qataris ne sont pas les mêmes, n’ont pas les mêmes méthodes de travail, le même entrainement, et n’exploitent donc pas leur appareil comme un pilote Français.
Mais ça ne sert à rien de vous expliquer plus en détail, puisque de toute façon vous êtes bouché.
Mais continuez à nous faire rire, hein !
Car en cette rentrée morose qui s’annonce, vous nous faites du bien ! Merci ! 😉
@Goose
Vous faites la même erreur que @Alpha en pensant qu’il ne s’agit que d’une question d’entraînement. C’est aussi une question de technologies, mais vous êtes trop bouchés pour vous en rendre compte.
Vous êtes vu par un médecin ? Votre intellect doit être vu comme un handicap, j’imagine.
hey le ***** ! depuis le temps que le Rafale est en service à l’étranger, tu peux nous citer un pays qui en a fait une copie ?
tu nous disais la même chose à l’époque au sujet des navires Mistral acquis par la Russie. ils allaient en faire des copies par dizaines tu nous disais ! et au final ?
rien, nada.
comme à l’intérieur de ton crâne malade.
@Goose
« tu peux nous citer un pays qui en a fait une copie ? » tu es à l’ouest le débile, je n’ai jamais dit que d’autres pays en faisaient une copie.
–
« tu nous disais la même chose à l’époque au sujet des navires Mistral acquis par la Russie » Ah une affirmation. D’où tu tiens cette affirmation, le débile ? Source et citation qu’on rigole un peu ?
Le délire et les visions, ça fait partie des symptômes liés à ton handicap mental, j’imagine.
Des Rafale qatariens. Les cochers qatariens.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000019509867
@NRJ
Imprégnez vous des commentaires de @Roland Desparte, @Jack et @vrai_chasseur…
Et tachez de les assimiler.
L’entraînement des pilotes qatariens.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000019509867
« Sachons raison garder. »
Pas facile. De moins en moins facile. Mais c’est une bonne idée.
https://www.youtube.com/watch?v=oQyFFTh_YGc&list=RDGMEM6ijAnFTG9nX1G-kbWBUCJAVMoQyFFTh_YGc&index=2
Oui les turcs sont suffisamment réalistes, ce qui les intéresse n’est pas de comprendre le Rafale en lui-même, mais comment on s’en sert tactiquement.
La rétro-ingéniérie d’un produit technologique aussi complexe, pour reprendre l’expression de Marcel Dassault lui-même, c’est un peu « tenter de reconstituer le cochon à partir des saucisses. » Il ne faut pas fantasmer de peur dans sa chaumière, même avec une base industrielle et technologique avancée la tâche est très ardue et les turcs le savent parfaitement.
Les qataris achètent français depuis plusieurs décennies : Alpha Jet (1979), Mirage F1 (1980), Mirage 2000 (1997). En France on connaît le « client » Qatar et ses habitudes géopolitiques fiables envers la France. Un problème se serait déjà vu.
De façon intéressante, les Rafale qataris ont une configuration tactique quasiment identique aux Rafale grecs : F3R, missiles Mica ER et IN, missiles Meteor, AASM, SCALP-EG et Exocet air-mer Me39 (ces derniers, très utiles dans le Golfe). Les qataris ont de plus la nacelle de ravitaillement en vol, le « buddy-buddy ».
Le but des aviateurs turcs est ainsi une opération de formation : en s’imprégnant des tactiques de combat des pilotes qataris (qui ne sont pas celles des pilotes grecs, ni celles des pilotes français), il s’agit pour eux de tenter de comprendre comment « minimiser les dégâts » avec leurs F16 surclassés par les Rafale grecs, dans le différend récurrent et agressif qui les oppose à la Grèce. IL s’agit aussi pour l’aviation turque de se reconstituer en terme de savoir-faire, après le coup d’état avorté de 2016 et ses purges : des 1600 pilotes turcs d’alors il n’en reste plus que 628 aujourd’hui.
Et les pilotes qataris ? ils y gagnent que la Turquie est pour eux un terrain d’entrainement beaucoup plus vaste, à la mesure des possibilités et des armements dont ils disposent, certaines tactiques ne pouvant être pratiquées à l’heure actuelle que sur simulateur à Doha.
Le Rafale est un « produit géopolitique » -même entre clients-.
Les Qatariens. Les Rafale qatariens. Les Qatariens. Des pilotes qatariens. Et les pilotes qatariens.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000019509867
@Mappemonde
J’ai été à Doha (il y a longtemps).
Là bas, même à l’ambassade, on disait toujours les Qataris … et jamais les Qatariens.
@vrai_chasseur
Le problème n’est pas la rétro-ingénierie, c’est certain. Par contre, penser que les « habitudes géopolitiques fiables envers la France » du Qatar garantissent aucun problème, c’est strictement faux. Le monde change, les pays évoluent, et si on n’imaginait pas entrer en guerre contre la Turquie il y a 20 ans, la situation aujourd’hui est très différente.
–
Le gain pour les turcs n’est pas seulement d’apprendre les tactiques de combat des pilotes qataris, mais aussi d’avoir les capacités du Rafale, avion utilisé par l’ennemi grec. Connaître la portée et la précision du radar AESA, le nombre de cibles suivies, les capacités de furtivité passive de Spectra, les capacités des Mica et du Meteor, c’est des données décisives, bien plus importantes que le simple entraînement des pilotes. Les tactiques de combat que vous mentionnez à juste titre, découlent d’ailleurs en grande partie des capacités technologiques de l’appareil.
–
Si Dassault fait bien son boulot (si quelque chose permet de supposer le contraire, j’aimerais bien savoir), les qataris n’ont alors reçu que des versions dégradées des capacités du Rafale français. Il n’empêche cependant que même ces capacités dégradées sont du pain béni pour les turcs qui connaissent les capacités des Rafales grecs, car eux aussi ont sans aucun doute des capacités dégradées.
@vrai_chasseur
Merci pour votre post, toujours aussi éclairant que d’habitude.
Seule petite remarque : « Les qataris ont de plus la nacelle de ravitaillement en vol, le « buddy-buddy » »
… Sauf erreur, c’est l’Egypte qui a commandé pour ses Rafale des nacelles de ravito buddy-buddy à la France … pas le Qatar.
Le Qatar a par contre 2 A330MRTT en commande, en cours.
Les Qatariens.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000019509867
Même questionnement, la Serbie met actuellement la pression pour acquérir des Rafales [AFP].
Même réponse: voir l’A320 et le Comac C919 20 ans aprés.
Et pourtant ils ne sont pas manchots.
Comme l’Iran et les F14……. Beaucoup, beaucoup plus simple: ils n’y arrivent évidemment pas
La France a tout intérêt à vendre du matériel à la Serbie sinon ça sera du matériel russe ou chinois sur lequel la France n’aura aucun poids.
Quand on vend un avion cela implique des pièces de rechange et de la maintenance. Que fera la Serbie sans elles?
Comme indiqué dans l’article, le Qatar sait qu’il ne doit pas dévoiler la totalité de ses capacités même à la Turquie.
De plus la France garde un moyen de pression : que fera le Qatar sans pièces détachées et maintenance spécifique si la France décidait de mettre son véto?
ils ont une tournée de pression ?
parce que mettre la pression pour acheter un produit qu on veut leur vendre c est compliqué comme concept.
c’est bien pour la Turquie Mon pays qui va en apprendre plus sur le Rafale.
vu que la France est Notre alliée c’est aussi tres bien pour vous .
car comme disait Confucius « apprendre à connaitre ton Ami pour mieux lui render service ».
de toute facon la turquie a deja Des 5e generations mais si on peut aussi aider les pilotes de Rafale a s’ameliorer tant mieux en fait.
« Des 5e generations » UNE 5e génération à l’état de prototype! Le chemin est encore long (et semé d’embûches) avant d’avoir une machine opérationnelle!
« mais si on peut aussi aider les pilotes de Rafale a s’ameliorer tant mieux en fait. » Provoc gratuite qui donne à croire qu’il s’agit de l’expression d’une certaine………………..fébrilité!
« Mon pays qui va en apprendre plus sur le Rafale. » Ce n’est pas ce que ressasse @TrollTürk quand il déclare que le TAI TF Kaan est la plus redoutable machine de combat, le plus fantastique chasseur de cinquième génération qui balaiera tout ce qui se présentera devant lui! En apprendre sur une « daube » de quatrième génération………………………quel manque d’ambition et surtout de sérieux!
Vous êtes en retard le 6ie génération ‘hadjierdo’ vole depuis ce matin.
Ou cette après-midi.
(Welcome back Göret le turc 🙂 )
T’es moins bon que kaya mais t’as quand meme fais un l’effort.
En réalité ce n’est pas une vérité. Cela sera possiblement un « bien » pour la BITD française si cette coopération entre Turquie et Qatar irrite profondément l’autre grand pays du sunnisme qu’est l’ Arabie Saoudite…..
La lutte d’influence que se livrent les trois pays peut profiter à la France si MBS jette son dévolu sur l’appareil français pour équiper ses forces aériennes. Non seulement Dassault mais aussi d’autres acteurs pourraient bénéficier de commandes conséquentes. Sachant la puissance financière de l’ Arabie Saoudite il ne fait aucun doute que les « exigences » d’avoir une plateforme plus performante seront assurées. C’est bon pour la R&D française.
L’Arabie Saoudite proche des EAU sait que l’avion français est performant…..
La diplomatie c’est de la politique, le choix saoudien sera scruté par tous, à commencer par les américains…..
Quant à la Turquie, elle vit sur les promesses du Sultan et ses ambitions d’être à la hauteur d’un passé prestigieux. Le Monde a changé cela vaut aussi pour la Sublime Porte….
Les pilotes grecs peuvent se rassurer, ils seront encore les maîtres du ciel dans des paysages de rêve….
Goret@ Nous devons être réalistes! Comment croire sérieusement que les pilotes de rafales français pourront un jour se hisser au niveau stratosphérique de leurs homologues turcs? Enfin, espérer que Dassault soit en mesure de rivaliser avec la technologie de 5ème génération turque est malheureusement illusoire. Pauvre France…
T’es un rigolo de kermesse toi mon p’tit cochon!
la France n’est pas une alliée de la Turquie mais de la Grèce.
Elles font juste partie toutes les 2 de l’OTAN.
Et nos pilotes n’ont strictement rien à apprendre de l’aviation turque !
copiez déjà le f16, ensuite on en reparlera.
« de toute facon la turquie a deja Des 5e generation » C’est clair ! Personne ne doute que le tout premier avion de combat conçu en Turquie sera techniquement équivalent aux F-35 et F-22 réunis. Cela tombe sous le sens 🙂
Il faudra bien que l’on se couche euh… réconcilie avec la grandeur du Bosphore, on a tout à gagner d’en apprendre sur les merveilleuses technologies truc..Une franche collaboration avec vous nous permettra de combler notre retard abyssal sur votre ex futur chasseur furtif 6 NG..
Plus c’est énorme plus ça mord. C’est dire le niveau.
@Vinz
Pas bien de se moquer d’un trop grand nombre … car du coup, la prochaine fois que vous balancerez une bourde – et ça arrivera forcément un jour – il y en aura un paquet qui vous auront dans le viseur 😉
.
Après, faut dire que Göret s’était fait discret ces derniers temps … Normal que certains aient déjà oublié ce faux Troll turc, mais vrai comique de ce site 🙂
« Quoi qu’il en soit, proche politiquement, idéologiquement et, partant, diplomatiquement, la Turquie et le Qatar »
Effectivement, la Turquie vue par Al Jazeera (media important au Qatar):
-En arabe: https://www.aljazeera.net/where/asia/turkey/ (Intérêt positif évident pour la Turquie)
-Par contre en anglais: l’intérêt est beaucoup plus caché.
La Turkey et le Qatar liés par le pacte mortifère des frères musulmans. Ceux qui ont juré la perte de l’Occident mais qui tel le PSG vont se casser les dents. Malgré la horde de collabos bêtes comme leurs pieds.
Le Rafale F5 et le prochain Dassault c’est ok pour les saoudiens. Ils sont intelligents et voient loin les saoudiens.
La Turquie.
La dinde?
2 pays où la confrérie des frères musulmans sont aux manettes. Ils ne sont pas proches comme les anglais et les americains sont alliés. Ça va bien plus loin que ça, croyez moi. Ils se considèrent membres d’une même et unique famille.
Exact mais on peut nuancer l’entrisme ou l’influence de la confrérie en Turquie. Le pays demeure une démocratie dans laquelle des voix se font entendre pour dénoncer la dérive du Pacha vers la théocratie.
A contrario le Qatar agit plus activement et pas toujours subtilement pour promouvoir les « frères ». …
Les deux pays, Turquie et Qatar, ont pour ennemi commun le royaume des Saoud …..
Qatar et EAU ont le Rafale dans leurs forces. Pour la diplomatie française c’est un jeu d’équilibre.
Si d’aventure la richissime AS venait à choisir le Rafale, pour s’affranchir de l’influence américaine ou britannique, les opportunités seraient nombreuses pour le constructeur français. Un financement sérieux motiverait également d’autres pays parmi lesquels l’ Inde. Les perspectives de « développement » du Rafale seraient assurées durablement. Il faudrait produire plus et plus vite pour satisfaire les demandes. L’Inde pourrait construire une partie de la version export et contribuer à la « maintenance »…. si elle fait l’effort d’augmenter sa flotte de Rafale.
Les EAU ont été très présents aux côtés de l’ IAF pour assurer le ravitaillement des Rafale en transit, EAU proches de l’AS.
Si le royaume saoudien penche en faveur du Rafale, la France pourra se satisfaire de répondre à sa manière à l’AUKUS de ses « amis ». Realpolitik ou Business is business( les affaires sont les affaires) au choix…
Le rapprochement entre turcs et qataris n’est peut-être pas si positif finalement sauf à ouvrir à d’autres, au premier rang desquels Pakistan et Chine, les exercices entre les deux armées de l’ air….
MBS devra se déterminer face à ses deux potentiels adversaires, mais il n’est pas sans savoir que la France a une parole. Même si aujourd’hui elle est fortement douteuse pour beaucoup….
Entre Turcs et Qatariens.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000019509867
« Ils se considèrent membres d’une même et unique famille. » Sauf quand commencent à surgir les bisbilles pour des affaires de « gros sous »! Regardez jusque va leur « affliction » pour leurs frères Ouïghours avant et après que la Chine ait sorti la liasse de gros billets!
Rien à voir avec la famille.Entre autres,le Qatar a été le seul pays a soutenir (financièrement) la Turquie (Erdogan),quand elle était tricard et sous sanctions.Cela crée des liens.
Nul doute que les caractéristiques de vol du Rafale ne sont plus un secret pour les nations qui seraient amenés à combattre cette appareil (et j’y inclu la France), il faut remercier Macron pour cet exploit, grand exportateur devant tout régime même brutaux, ennemi de la France ou en passe de l’être. Le Rafale risque bien de devenir le plus inefficace des appareils de 4ème génération encore en service.
Et en parlant de ça d’ailleurs, Macron va selon la presse probablement nous sortir un premier Ministre soi-disant de gauche mais plus surement une des taupes ultralibérale à Hollande qui n’a de gauche que l »étiquette sans échantillon social sur lui ! avec pour but de fragmenter le NFP, mais il est déjà écrit que ce sera encore un échec pour Macron et la France (un de plus….)
Cette vieille baudruche percé de partout et dégonflé de Manuel Valls illustre bien ce qu’il reste de ce genre de profil politique ravagé au 49,3…. y’en reste peut être encore un ou deux pas encore crevé au fond du carton mais volontaire pour le casse pipe car la soupe y est bonne.
vazy manu sort ton épouvantail du tiroir, même le medef veut un homme de paille pour y mettre le feu une fois usé.
Vous devriez fonder un parti et vous présnter aux élections! On a déjà L.F.I., la France n’est plus à une dégringolade près!
Comme De Gaulle j’aime pas les partis politique quel qu’ils soient, la dégringolade c’est maintenant, on touche le fond donc on peut pas faire pire, et c’est pas moi le responsable.
Et puis il faudrait ramasser la merde de tous mes prédécesseurs à moi tout seul durant au moins une décennies ???? (vu l’état de l’Etat…), dépolluer les lois et tout le reste… et dire qu’ils se bousculent pour le poste mais y’en a pas un qui le ferait, ils viennent pour le pognon et le fauteuil doré avec la télé grand écran pour sortir des balivernes plus grosse que l’écran. Mieux vaut miser sur l’extinction de ces cloportes et de ce coté là c’est visiblement en bonne voie !
@Thierry c’est bien beau mais que proposez vous et surtout qui voyez vous? Le général de Gaulle n’aimait pas les partis mais il s’en servait lui aussi!
Quant à la dégringolade cela fait depuis le début des années 80 qu’on dégringole!
Charles de Gaulle.
Il n’y a que deux cas dans lesquels le « de » de « de Gaulle » peut s’écrire avec une majuscule :
– Au commencement d’une phrase :
« De Gaulle, dont le nom complet est Charles André Joseph Marie de Gaulle. »
– Lorsque la préposition « de » précède le nom « de Gaulle » (par convention typographique) :
« La politique de De Gaulle est la politique que de Gaulle a appliquée. »
Comme de Gaulle, je n’aime pas les partis politiques.
et il prendrait NRJ en premier sinistre…. euh… ministre ! 🙂
Les nations qui seraient amenées.
J’y inclus.
Cette baudruche percée et dégonflée.
Sors ton épouvantail.
Citation de notre hôte (1er mars 2024) :
« Rappel aux contributeurs : Peu importe pour qui vous votez mais gardez-vous d’utiliser cet espace « commentaires » pour faire de la propagande politique. Merci. »
https://www.opex360.com/2024/03/01/le-ministere-des-armees-va-commander-2000-munitions-teleoperees-colibri-dont-100-seront-livrees-a-kiev/
Allié avec la Turquie, j’aimerais beaucoup. Cependant au regard des agissements et surtout des critiques et dénigrement incessants de ce cher Erdogan envers la France, comme dernièrement l’Azerbaïdjan avec laquelle ils marchent main dans la main sur nos soi disants colonisations en Polynésie et en Nouvelle Calédonie, l’amitié que nous devrions avoir est un leurre. Est-ce qu’il faut rappeler encore l’Arménie, les Kurdes avec les territoires de Syrie et d’Irak etc. Bien triste cette situation mais malheureusement , elle va encore se dégrader car cette ordure f’Erdogan veut être un leader islamiste au Moyen Orient, en Afrique , et rêve du passé pour la Turquie.
Ceux qui préconisent la décolonisation de nos DROMCOM pourront être pris au sérieux quand ils préconiseront également 1) la décolonisation d’Hawaï et de Porto-Rico 2) la disparition d’une séquelle nocive de la colonisation britannique au Proche-Orient.
On finira bien par voir un jour un combat entre un Rafale et un F-35……
la qualité des pilotes sera toujours un atout décisif
( atout qui en anglais se dit ….trump ! )
C’est bien ça, quelle bonne idée, les turques vont pouvoir confronter le Rafale à leurs S400 russe, et ces informations vont tranquillement partir chez Vlad.
Dire que les Us ont justement refusé le F35 aux turques pour cette raison, on en a des chefs intelligents….
« Achetez notre Rafale et faites-en ce que vous voulez ! » Le contrat de vente a l’air bien simple….
Jetez un regard sur le site Meta-défense, l’article consacré au F15 EX pour la succession du Growler…. le Rafale ne sera pas sans évoluer, toutes les versions ne sont pas similaires.
En apparence semblable mais en réalité bien des points peuvent faire la différence, parmi lesquels formation et entrainement….. un Rafale indien équivaut il à un Rafale français, égyptien, qatari ou émirati ?
Vendre bien sûr, mais avec des garde-fous…
Un Rafale français, égyptien, qatarien ou émirien.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000019509867
« Le contrat de vente a l’air bien simple »
Super! Vous l’avez en français? Ou même en anglais?
Que l’on puisse comme vous dire des sottises
🙂
@Vroom……
Nos amis américains pensaient que la Turquie se détournerait du S400 russe, mis en balance avec le F35, et toute l’industrie de fabrication de pièces détachées qui allait avec.
Ne croyez surtout pas que ce sont les super capteurs du S400 invincibles qui les effrayaient, et ne croyez pas non plus que les F35 turcs devaient êtres « identifiables » par cette batterie anti missiles, pour ne pas subir un tir par erreur… le S400 nous prouve tous les jours sont incapacité à traiter les Mig et autres Sukoï ukrainiens, pourtant de facture russe!
Le Rafale ne risque absolument rien à être étudié dans son comportement par nos amis turcs, ça fait bientôt 20 ans que nos amis américains tentent de le faire avec un matériel autrement plus performant que celui des turcs… sans succès.
Inde = Rafale + S400.
Donc selon votre raisonnement nous aussi nous savons tout sur le S400, puisque nous sommes proches de Delhi.
Et oui, sont cons ces Russes.
Vous nous faites du NRJ, là !
Ressaisissez-vous !
Les hommes turcs, les femmes turques, les Turcs.
Oui, enfin ne nous emballons pas. Ce que je vois, c’est un Eurofighter, pas un rafale. Si les choses étaient si claires, on verrait un rafale.
@Ingo Si vous parlez de la photo illustrant ce fil de discussion il y a bien deux Rafale reconnaissables à la perche de ravitaillement en vol même si peu visible!
Pour les moins de 20 ans. Il y a quelques années, c’est l’IAF qui voletait régulièrement et discrètement en Turquie. Depuis il y a eu des élections et il fait froid entre la Turquie et Israël.
Enfin je ne peux terminer ce message sans parler de l’éventuelle vente de Rafale à la Serbie. Réponse et courte participation à ce que j’ai lu. A mon sens, les braises de la dernière guerre des Balkans sont encore trop chaudes. Pensons donc à participer à quelque chose de moins facile et bien plus stimulant pour l’ensemble de la Serbie .
@goret…drôle…le nom du 5 ême génération ? non …je vois pas ,si ont parle du F35 ,il s appelle la Dinde,ou le fer à repasser, au choix..
Ce qui fait la force du Rafale, c’est aussi SPECTRA, et on ne vend pas notre base de données SPECTRA.
Le temps qu’ils perdent à essayer de comprendre le rafale, on aura son successeur d’ici 10 ans, du moins son prototype de série, soit ca sera le scaf ou notre super rafale NG (plan B), si les allemands abandonnent le projet en cours de route comme ils en ont l’habitude, idem pour le char MCGS,n ce qui est important c’est d’arriver au démonstrateur, après on peut continuer seul ou en partenariat. sans oublier que le rafale F5/F6 va subir d’importants changement, radar ng, spectra ng, drone, etc.. déjà le rafale 4.2 devrait évoluer dans sa structure pour supporter les nouvelles évolutions à venir. le Qata ne pourra recevoir qu’un retrofit 4.1 et va suivre sa propre branche, ils ne pourra pas suivre le évolutions du standard 4.2,… etc, ils devront en commander de nouveau, comme pour le F35 block 3, il ne pourra pas etre retro compatible avec les évolution du block 4. dommage qu’on ai perdu beaucoup de temps à faire évoluer le neuron, airbus à pris de l’avance.
Dommage qu’on ait perdu.
Airbus a pris.
Je présume que les grecs sont ravis?
Beaucoup moins que lorsque les US ont vendu des F-16 aux Turcs I presume.
sûrement, puisqu’ils veulent un nouveau lot de Rafale.
Les grecs vont être ravis
Les Grecs ont commandés des F-35 (comme les Turcs) et volent sur F-16 (idem).
Depuis le temps qu’il vole, les capacités aérodynamiques sont bien connues mais ces avions modernes sont aussi et surtout des plateformes logicielles. Les différences entre les versions nationales et export tiendront aux versions logicielles et bases de données Spectra, au REB2-AESA, du FSO, du Talios, de la L16 …etc… la somme de ces différences potentielles ne donnent plus du tout les mêmes capacités finales. Et au delà de la machine, il y aura toujours le pilote (entrainement, formation, participation à des missions de guerre ou des exercices complexes…)
Le plus problématique est probablement au niveau des capacités de l’armement s’il y a vente de Meteor, Mica NG, d’A2SM…etc..
pas grave on vas avoir des rafales au standard 4,il existe surement un kill switch sur le rafale
C’est « conjoint », mais ce sont les turcs qui amènent en fait des F16 au Qatar à côté de Rafales qui y sont déjà basés. Au final, cela devrait surtout les inciter à éviter d’aller (se faire voir) chez les grecs, ce qui ne serait pas trop négatif. On aimerait voir le Qatar ne pas se rapprocher ainsi d’un pays qui nous emmerde, certes, mais ils font bien ce qu’ils veulent et auront besoin de nous côté MCO tant qu’ils auront ces avions de toutes manières… Puis c’est pas vraiment le seul chasseur qu’ils vont pouvoir observer de près sur place, vu la stratégie du pays de répartir ses œufs dans tous les paniers qui leur sont proposés et sa taille.
On leur enverra clown Baube à la place. Deux pour jouer du piano debout c’est mieux.
Stupide de considérer l’aide française uniquement par le biais des matériels ou des munitions livrés à l’Ukraine. Il est des « services » hautement estimables qui ne peuvent être chiffrés mais qui sont grandement appréciés par les stratèges et décideurs ukrainiens….. Tous les pays ne peuvent apporter de l’intelligence, n’est-ce pas Bob ?
Peut-être en saurez vous plus quand cette saloperie de guerre sera terminée.
« et en Chine, » OK Baube!
@ conjugaisons…je progresse…bien à vous ..
@ Troll Turk…en phase de développement, oui bien entendus…tu me dis pour les premiers essais ,pas trop tard quand même ,je voudrai être encore de ce monde…
@Rakam
Il y a quand même encore un peu de travail, mais accrochez-vous.
Bien entendu.
Je voudrais être (conditionnel).
« les corrompus de Dassault. »
Ah! Enfin quelqu’un qui ose dire les choses.
Corrompus par qui au fait? Et pourquoi?
(Pour mémoire Bob est un troll pro-xinois, et donc taper sur la France est aussi dans la mission que lui donne son chef. Si vous ne passez que rarement sur le forum)
Et donc bravo à la Serbie pour cet achat très intelligent de 12 Rafales, qui va au-delà de l’avion lui-même.
La séparation avec la Russie est en route, ce que font semblant de ne pas comprendre les trolls poutinesque (comme dans grotesque) ou encore quelques esprits un peu irréfléchis de ci de là.
Le Qatar et la Turquie soutiennent le Hamas. La France devrait leur vendre aussi peu de matériel militaire que possible.
Mais le Qatar a un statut fiscal très avantageux en France: merci Sarkozy et les présidents suivants.
@ valerianf
Loi votée à l’unanimité par l’assemblée nationale de députés godillots et jamais annulée malgré les « changements » dans l’hémicycle.
C’est donc bien l’ensemble du spectre politique français qui étale sa corruption au grand jour, comme pour la FIFA et l’attribution du mondial de football au 6 500 ouvriers morts pour l’édification des stades.
Et bientôt les usines d’armement livrées clefs en main au Qatar.
La politique du cheikier chère à Rachida Dati, mais plus largement aux « gérants » de la ripoublique et à sa groß commission bruxelloise (avec un parlement fantoche).