Affaire Nord Stream : La justice allemande a émis un mandat d’arrêt contre un ressortissant ukrainien

Depuis bientôt deux ans, les hypothèses sur l’origine du sabotage des gazoducs Nord Stream 1 et Nord Stream 2, en mer Baltique, n’auront pas manqué. Mais la plus sérieuse a été avancée en mars 2023, alors que des investigations étaient encore en cours en Suède, au Danemark et en Allemagne.

À l’époque, les soupçons des enquêteurs allemands se portaient sur des ressortissants ukrainiens qui, munis de faux passeports, avaient pris place à bord du voilier « Andromeda », loué par Feeria Lwowa, une société de droit polonais appartenant à l’homme d’affaires Rustem Abibulayev, natif d’Ukraine.

Ayant appareillé de Rostock [Allemagne] le 6 septembre 2022, le voilier fut ensuite localisé près de l’île danoise de Christiansø, puis à Sandhamn en Suède. Était-il impliqué dans le sabotage des deux gazoducs ? Toujours est-il que, après un détour par Kołobrzeg [Pologne], il fut restitué « non nettoyé » à son propriétaire, ce qui permit aux enquêteurs de trouver des restes d’explosifs dans l’une de ses cabines.

Par la suite, la piste ukrainienne s’est renforcée. Selon Morgane Fert-Malka, du site spécialisé Intelligence Online, le service de renseignement extérieur d’Ukraine, alors dirigé par Kyrylo Boudanov, se serait procuré les faux passeports utilisés par l’équipage de l’Andromeda auprès de réseaux criminels établis en Roumanie et en Bulgarie.

Les soupçons se portèrent ensuite sur le général Valeri Zaloujny, qui commandait les forces spéciales ukrainiennes au moment du sabotage des gazoducs, avant d’être nommé à la tête de l’état-major général. La question était alors de savoir si le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, avait été mis au courant du projet de s’en prendre à NordStream 1 et à NordStream 2.

Quoi qu’il en soit, en février, la Suède et le Danemark annoncèrent qu’ils venaient de mettre un terme à leurs investigations sur ce sabotage pourtant commis dans leurs zones économiques exclusives [ZEE] respectives. En clair, ils laissaient le soin à l’Allemagne de faire connaître le fin mot de cette affaire.

C’est ainsi que, en juin, le parquet fédéral allemand a émis un mandat d’arrêt européen à l’encontre d’un certain Volodymyr Z., un moniteur de plongée ukrainien supposé vivre en Pologne et soupçonné d’être lié au sabotage des gazoducs, en compagnie de Jevhen U. et Svitlana U., deux de ses compatriotes, également plongeurs.

Seulement, cette démarche n’a pas abouti. Selon les règles de l’entraide judicaire européenne, les autorités polonaises avaient 60 jours pour répondre à le requête que la justice allemande leur avait adressée et interpeller le suspect. Or, elles n’en ont rien fait, ce qui a permis au suspect de prendre la fuite.

Selon la chaîne de télévision publique ARD et les journaux Süddeutsche Zeitung et Die Zeit, les autorités allemandes « s’étonnent en interne du manque de coopération de la Pologne » et évoquent de « possibles complicités dont aurait pu bénéficier » ces trois Ukrainiens dans le pays.

De son côté, le bureau du procureur général polonais a confirmé avoir reçu le mandat d’arrêt émis par la justice allemande contre Volodymyr Z.

Seulement, a-t-il précisé auprès de l’AFP, Berlin aurait omis d’inscrire le nom du suspect dans le registre des personnes recherchées. Aussi, les gardes-frontières polonais « n’étaient pas informés et n’avaient aucun motif de détenir Volodymyr Z. ».

Par ailleurs, les médias allemands ont aussi indiqué que, le printemps dernier, le Service fédéral de renseignement [BND – Bundesnachrichtendienst] avait reçu des « informations cruciales » en provenance d’Ukraine au sujet des plongeurs soupçonnés d’être impliqués dans le sabotage des gazoducs.

« Cependant, ces informations ne pouvaient pas être directement intégrées à une procédure pénale afin de protéger leur source, ce qui est une pratique courante dans le travail des services de renseignement », ont-ils souligné.

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90 contributions

  1. Bastan dit :

    Les allemands savent que leur Economie va le payer cher pendant encore au moins une décennie, voire plus. Ceux qui ont causé cet attentat, s’ils n’avaient pas l’accord de l’Allemagne, savaient quelles en étaient les conséquences. L’après guerre verra les comptes se régler.

    • Sorensen dit :

      La guerre n’a pas encore commencé. Bientôt.

    • Pas perdu le Nord dit :

      Les Allemands n’ont rien perdu, car Nord Stream 2 n’a jamais été mis en service, qui plus est de par leur propre décision.

      « Le 22 février 2022, à la suite de la reconnaissance par la Russie de l’indépendance de deux républiques autoproclamées en Ukraine, le chancelier Olaf Scholz suspend le processus de certification du projet de gazoduc. Le 1er mars 2022, la société Nord Stream 2 SA dépose son bilan, à la suite des sanctions décidées par l’Allemagne, l’Union européenne et les États-Unis en réaction à l’invasion de l’Ukraine par la Russie. Le 2 septembre 2022, Gazprom annonce, après plusieurs réductions et interruptions du transit pendant l’été, le report sine die du redémarrage du gazoduc Nord Stream 1. »
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream

      • Rom dit :

        Bien sur que si, les allemands recevaient des russes pour 20 milliards de gaz par an pour leur industrie, essentiellement par NS 1 mais aussi par les gazoduc parcourant la Pologne et l’Ukraine, mais le gros venait de NS 1, étant détruit, ça les a plombé et ca continuera de les plomber jusqu’à qu’ils retrouvent du gaz bon marché, c’est à dire du gaz russe, triste réalité géopolitique, le gaz c’est pas le pétrole.

    • HMX dit :

      @Bastan
      L’économie allemande ne s’est pas effondrée, loin de là. Le gaz russe a simplement été remplacé par d’autres pays fournisseurs, avec des livraisons par méthaniers. Difficile d’identifier un quelconque « effet Nord Stream » sur l’économie du pays.

      Quant au règlement de compte de l’après guerre, ne vous méprenez pas : il n’aura jamais lieu. l’Allemagne n’a pas ce genre de « tradition ». Elle est en tête des soutiens européens à l’Ukraine, et il est certain que les entreprises allemandes se presseront pour participer à la reconstruction du pays. Cela devrait amplement suffire…

      • Rom dit :

        @HMX
        L’Allemagne est en récession, ça vous a échappé ? Ils ont pr le moment une croissance négative en 2024 du au coup de l’énergie qui ont explosé.

        • Clavier dit :

          On vient d’identifier deux agents de désinformation de la CIA ici même…..

        • Participe dit :

          Une croissance due.

        • Cou coud coup coût qu'où coucou dit :

          En effet, quand on met un coup sur un truc bourré d’énergie, parfois, il explose.
          Mais c’est parfois moins dramatique, comme quand c’est le coût de l’énergie qui explose.

          « Les coups,
          Ah, quand ils vous arrivent, oh oui,
          Ouais, ça fait mal »
          https://www.youtube.com/watch?v=KFPblZCH0q8

  2. Culture (?) audiovisuelle dit :

    « le voilier fut ensuite localisé près de l’île danoise de Christiansø, puis à Sandhamn en Suède. »

    Évidemment que s’il est passé par l’île de Sandhamn, il ne peut être que suspect !
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Meurtres_%C3%A0_Sandhamn

  3. XM dit :

    La piste ukrainienne ? La belle blague de l’annee. Ha ha ha .

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « La belle blague de l’annee. Ha ha ha . Ce n’est quand même pas vous qui allez nous déclarer que c’est un coup des Russes! Il parait que c’est un commando de la C.I.A. qui est venu à la palme de Langley! Si, si!

      • Starbucks dit :

        Ils ne sont pas venus à la palme mais les US s’ils ne sont pas les exécutant en sont les commanditaires. Et ça les allemands le savent très bien mais ne le diront jamais

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « mais les US s’ils ne sont pas les exécutant en sont les commanditaires.  » Mais j’ai la nette impression que nous tenons là notre capitaine Marleau, quelle perspicacité, et vous l’avez déduit………………….tout seul?

        • Je sais rien mais je dirai tout dit :

          Tandis que vous, vous n’en savez rien, mais vous le dites.

        • St-Denis dit :

          Oui, les ricains ont soutenus l’opération… pour punir Berlin d’avoir fait N.S.2 malgré leur opposition affiché

  4. Sérieusement ? dit :

    « le parquet fédéral allemand a émis un mandat d’arrêt européen à l’encontre d’un certain Volodymyr Z. »
    Volodymyr Z. ? Sérieusement ?
    Nous ne sommes pourtant pas le 1er avril…

    • Marine dit :

      Si vous saviez le nombre de Vladimir P., Emmanuel M. ou Joe B. dans leurs pays respectifs… Ce sont des prénoms assez courants.

  5. Rayon Bêta dit :

    On  » noie le poisson ».
    Des saboteurs qui laissent des « restes d´explosifs » dans le voilier qu´ils rendent à son propriétaire. Des suspects dont la qualité de plongeur est notoire. Des « Ukrainiens » munis de faux passeports.
    Tout ça ne constitue pas des indices sérieux.
    Par ailleurs la Pologne, la Suède et le Danemark peu actifs, ça suggère plutôt que l´on ne veut pas en savoir plus.
    On ne saura probablement jamais la vérité mais peu importe : le fait important c’est que pendant « un certain temps » qui pourrait être long le gaz russe n´arrive plus chez les riverains de la Mer Baltique

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Des saboteurs qui laissent des « restes d´explosifs » Même si le « ménage » est bien fait il reste toujours des traces d’explosifs!
      « Des suspects dont la qualité de plongeur est notoire » Pour intervenir sous la surface c’est quand même un + vous ne croyez pas?
      « Tout ça ne constitue pas des indices sérieux. » Vous êtes en charge de l’enquête, on vous a communiqué ce qu’il s’était passé?
      « Par ailleurs la Pologne, la Suède et le Danemark peu actifs, ça suggère plutôt que l´on ne veut pas en savoir plus. » Et si c’était un coup des Finlandais, des Norvégiens, des Britanniques, des…………………..Américains voire et si c’était……………………l’O.T.A.N., étonnant que vous n’y avez pas pensé!
      « le gaz russe n´arrive plus chez les riverains de la Mer Baltique » Monsieur de la Palice n’aurait pas dit mieux!
      Que d’infos « irradiés » de la part de notre p’tit nouveau « rayonnant » enquêteur en chef @Rayon Bêta!

      • Roger Petit dit :

        Placé au cœur d’un réacteur nucléaire, le modérateur est la substance qui ralentit les neutrons sans les absorber, permettant ainsi une réaction nucléaire en chaîne efficace. L’élément retenu pour concevoir le modérateur d’un réacteur nucléaire est le plus souvent soit :

        de l’hydrogène : réacteur à eau légère ;
        du deutérium : réacteur à eau lourde ;
        ou du carbone : réacteur au graphite.

      • Mantore Gérard dit :

        @ Pascal
        Quand on est illettré fonctionnel, on ne fait pas la différence entre « restes d´explosifs » et « traces d´explosifs ».
        Quand on n´est pas illettré fonctionnel, on fait la différence et on est donc capable de ne pas répondre n´importe quoi.
        Ce n’est pas la première fois qu’on vous le dit :apprenez à comprendre ce que vous lisez et ce que vous écrivez.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « Quand on est illettré fonctionnel, on ne fait pas la différence entre « restes d´explosifs » et « traces d´explosifs ». Quand on est un débile génétique on évite de la trop la ramener!
          Traces d’explosifs oui mais ausi éventuellement restes si la charge a été « préparé » sur ce bateau!
          « Quand on n´est pas illettré fonctionnel, on fait la différence et on est donc capable de ne pas répondre n´importe quoi. » C’est le propre des débiles de se faire passer pour des intelligens en pratiquant ce que l’on nomme la masturbation intellectuelle où de l’art de deviser sur le sexe des anges! » Un « érudit » comme vous doit certainemlent connaître l’expression « on » est un……………. con!
          « apprenez à comprendre ce que vous lisez et ce que vous écrivez. » Et vous apprenez à la boucler!
          ps: Vous ne postez pas sous le pseudo « habitué d’opex360 » ce jour, à moin que vous ne soyez que……………………………………..@Rayon Bêta! (rayon est dans votre cas de….trop!)

      • Subjonctif dit :

        Étonnant que vous n’y ayez pas pensé.

  6. Achraf Hilal dit :

    ils sont drôles les allemands, il fallait ém ettre un mandat d arret pour le grand Satan VVP qui a détruit son propre pipe pour que les anges américains offrent leur GPL à prix « ami ». et biens urbain ce « BOLD » ukrainien à agi seul et s’est servi de googlemaps pour trouver son chemin et ont fait un petit trou et introduit un briquet pour allumer le gaz et péter les gazoducs

    • Bide dit :

      L’administration Biden a mis un coup d’arrêt à l’exploitation du gaz de Schiste.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « L’administration Biden a mis un coup d’arrêt à l’exploitation du gaz de Schiste. » L’administration Biden a « gelé » la recherche et les forages mais n’a pas interdit l’exploitation en cours des zones gazières!

        • Bide dit :

          Oui, « mettre un coup d’arrêt » étant une expression pas totalement claire, je suis OK pour « gelé ».
          Un puits d’exploitation par hydrofracturing (fracking) ne produit que durant quelques années (décroissance rapide de la production), disons cinq à sept ans. La production US va donc logiquement assez vite décroitre.
          … Et subséquemment ne pas augmenter : Je me permet donc d’en conclure – Monsieur Momo – que les USA ne profitent pas de la situation de boycott du gaz russe pour développer leur production.

          • Pascal, (l'autre) dit :

            « Je me permet donc d’en conclure – Monsieur Momo » Euh……………A qui vous vous adressez?
            A part cela si Donald Trump revient aux affaires, connaissant le grand cas qu’il fait du dérèglement climatique, l’exploitation pétrolière et gazière vont avoir de beaux jours devant elles!

          • 1re personne du singulier dit :

            Je me permets.

      • Momo dit :

        N’importe quoi! Soit vous n’y connaissez rien soit vous tentez une manipulation de cours d’école.

        Les US sont les premiers producteurs de gaz mondiaux grâce à cette technique particulièrement polluante.
        Clairement ce sont eux qui profitent de la situation pour vendre à bon prix cette cochonnerie qui pollue le ciel, l’eau et la terre (renseignez-vous avant de répondre des bêtises, mieux: taisez-vous).
        Et l’administration démocrate y va à fond, idem le pétrole. Alors que les écolos politiques là s’écrasent absolument lamentablement que ce soit aux US ou en UE.
        Suivi par les lemmings zero cervo mais qui heureusement ont tendance à ne pas se reproduire avant de disparaitre.
        Sélection naturelle.

        • Cours, Forrest, cours ! dit :

          « une manipulation de cours d’école. »
          À l’école, on va en cours et il y a une cour.
          Concernant votre manipulation, vous êtes sûr qu’elle a eu lieu pendant un cours ? Elle n’aurait pas plutôt été tentée dans la cour au moment de la récréation ?

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « il fallait ém ettre un mandat d arret pour le grand Satan VVP » Ce ne serait pas un coup des…………………………..coqs?

  7. Roro94 dit :

    Il était certain que les ukrainiens, ou à la rigueur les américains, étaient derrière ce sabotage.

    Les russes n’avaient aucun intérêt à détruire un vecteur essentiel de leurs échanges.
    Des opérations sous faux drapeau cela existe mais pas contre ses propres intérêts vitaux, n’en déplaise à tous ceux ici qui ont accusé les russes il y a de cela deux ans.

    • Why not dit :

      @Roro. Il est certain que les russes devaient trouver un moyen pour éviter de payer les milliards de dollars de dédommagements contractuels qu’ils auraient à payer pour l’arrêt injustifié des livraisons de gaz…

      • Roland Desparte dit :

        @Why not.
        Ce n’est pas aussi évident que cela. Sauf mention contraire dans le contrat, la situation liée à la guerre en Ukraine constitue un cas de force majeure, car imprévisible à la signature du contrat (avant le 24 février 2022). Il faudrait pouvoir relire tout le contrat et ses clauses.
        Juridiquement, si l’empêchement est temporaire : les obligations sont suspendues jusqu’au moment de la cessation de l’empêchement, si l’empêchement est définitif : le contrat est résolu de plein droit et les parties sont alors libérées de leurs obligations respectives.
        Devant les tribunaux, cette question aurait fait l’objet de multiples recours avant qu’une décision soit retenue et acceptée par les parties. Un véritable marathon judiciaire…

    • Howk dit :

      « Des opérations sous faux drapeau cela existe mais pas contre ses propres intérêts vitaux, n’en déplaise à tous ceux ici qui ont accusé les russes il y a de cela deux ans. »

      Ça fait toujours plaisir d’apprendre à marcher avec des vrais érudits comme Roro. Merci pour la démonstration argumentée et exhaustive.

      Un immeuble dans Moscou, avant la seconde guerre de Tchétchénie, n’est pas vital. Les dizaines de morts civiles ont même permis aux Tchétchènes d’aller se cacher au fond des « chiottes », un peu plus loin. La réaction publique de VVP par contre, elle donnait un peu l’impression que la sécurité des citoyens assassinés par le FSB était vitale.

      En manipulant « ses propres intérêts vitaux » avec un peu d’éloquence, on peut même tuer un nombre conséquent de citoyens de Marioupol, parce que Donetsk est sur le territoire russe selon les Lois internationales en 2022. Pourquoi tergiverser, quand Marioupol, Donetsk et la Crimée étaient propriétés des tsars et membres du politburo, bien avant St-Petersbourg puis Moscou !

      Si les Russes « n’avaient aucun intérêt à détruire un vecteur essentiel de leurs échanges », pourquoi menacer les capitales européennes de frappes nucléaires depuis deux ans, sur la TV russe tous les soirs ? L’aspect marketing est fameux, quand on zieute les exportations russes vers tout le globe, avant invasion en Ukraine. Les Russes parlent officiellement de frappes nucléaires pour QUEL intérêt vital « russe » menacé par les Européens ?

      l’Ukraine est officiellement en Ukraine depuis un bon moment, plus en URSS.  »
      « Les Ukrainiens, ou à la rigueur les Américains », ne sabotent pas des bouteilles de parfum en Angleterre.
      Les Européens ne trafiquent pas des bouteilles d’eau ou des caleçons de Navalny dans un hôtel.
      Les Indiens ne jettent pas leurs visiteurs étrangers du haut de leurs hôtels non plus.
      Les Français ne se font pas filmer en train d’enterrer des Africains assassinés en zone contrôlée par des Russes.

      Le dernier paragraphe n’a rien de vital, c’est « certain ». Le reste non plus, « n’en déplaise à tous ceux ici qui ont accusé les russes ».

      o7

  8. Robmac dit :

    C’est une bonne décision, quels qu’n soient les conséquences diplomatiques.

    Le fait que la Pologne ait été& peu coopérative ne doit pas surprendre : ce pays a toujours été opposé aux gazoducs Nordstream qui l’évitaient.

    • Why not dit :

      @Robmac. Le fait que vous soyez considérer comme un agent d’influence au service du Kremlin ne doit pas nous surprendre…

      • Robmac dit :

        Mais non : vous savez bien, comme @momo l’a compris, que je suis un troll Xi islamiste !!!

        J’aime beaucoup la pensée binaire des militaires : quand on est pas d’accord avec vous, on est avec l’ennemi, et on se fait insulter 😉 😉 -)

        Comme disait Coluche « je me marre »

        • Why not dit :

          @Robmac. Faut-il y voir une simple coïncidence, vous citez Mihaïl Koliuchev, suspecté, par les services pontificaux, d’être un agent d’influence, chargé d’infiltrer le show business, semer le trouble et pervertir la société française…

      • Why not dit :

        @Robmac. considéré (il semblerait que nous ayons été victimes d’un piratage du FSB)

      • Participe dit :

        Que vous soyez considéré.

    • Qui qu'ils fussent dit :

      Quelles qu’en soient les conséquences diplomatiques, pas « quels qu’en soient les conséquences ».

  9. HMX dit :

    En clair, l’affaire est enterrée sur le plan judiciaire, la justice allemande ayant mollement tenté d’agir, pour sauver la face et/ou pour faire passer le message à l’Ukraine : « on ne fera rien, mais on sait que c’est vous ».

    Les preuves matérielles semblent montrer du doigt une action des services secrets ukrainiens. Initiative ukrainienne, ou action impulsée ou soutenue officieusement par d’autres pays (USA ?). On ne le saura sans doute que beaucoup plus tard, ou jamais…

    On retiendra de ce sabotage qu’il a puissamment « aidé » l’Allemagne à couper une partie de sa dépendance au gaz russe, à un moment où le pays hésitait encore à se fâcher avec la Russie, qui jouait justement sur le chantage au gaz pour limiter le soutien allemand à l’Ukraine. Débarrassée de cet encombrant fardeau politique (même contre son gré…), et rassurée quelques mois plus tard par le fait que des approvisionnements alternatifs pouvaient être mis en œuvre et que son économie n’allait pas s’effondrer, l’Allemagne a alors pu s’engager de façon plus « libre » dans son soutien à l’Ukraine : un véritable tournant. En ce sens, et avec une bonne dose de cynisme, il s’agit là d’un véritable succès stratégique pour la cause ukrainienne.

    Sur le plan stratégique toujours, Nord Stream nous rappelle que la dépendance européenne au gaz russe devra patiemment être déconstruite dans les années qui viennent. En 2022, 45% du gaz consommé dans l’UE provenait de Russie. En 2023, cette part est descendue à 15%, ce qui est encore beaucoup trop, sachant que ce gaz finance l’effort de guerre russe. Les gazoducs en provenance de Russie devront un à un être déconnectés, au fur et à mesure de la baisse des consommations et importations de gaz (part croissante des énergies renouvelables + diversification accrue des approvisionnements). Cela mettra du temps, mais le travail est déjà engagé et devra être méthodiquement poursuivi…

    • Roland Desparte dit :

      @HMX
      Bonne analyse. Mais, cas peu probable, on peut également penser à une partie de billard des russes qui auraient manipulé des ukrainiens. Le but aurait été alors de plonger l’Allemagne en récession ou -selon modalités du contrat- de suspendre les livraisons de gaz de Nord Stream 1 pour faire pression… Les russes sont des spécialistes des coups tordus et de l’irrationalité !
      Comme vous dites, on ne le saura sans doute que beaucoup plus tard, ou jamais…

  10. Rakam dit :

    Ah ces russes…,remarquez le FSB à choisi un chouette patronyme….incognito…

  11. Bikoro dit :

    Pourquoi chercher encore le « pourquoi » du « comment » et « avec qui »? Nous savons tous que ce sont les Russes qui ont fait le coup…

    • Rémi dit :

      Si vous pouviez éviter la forme du Nous.
      Je me sens toujours salit lorsqu’un pro ukrainien emploi le pluriel on pourrait penser que je suis d’accord avec lui!
      L’honneur me commande de le contredire.
      Il n’y a que vous qui par autohypnose parvennez à vous convaincre que les russes ont quelque chose à faire dans un acte qui a tant profité aux USA!

      • Bikoro dit :

        @Rémi. Je comprends parfaitement votre point de vue. Mais ma réponse était tout simplement « ironique ».

      • Pirlouis dit :

        Si , « nous » est un pronom parfaitement adapté . Les gens sensés se rendent bien compte qui a envahi qui. Les autres ratiocinent.

        • Johan dit :

          Pirlouis : moi aussi je vous dénie le droit d’employer  » Nous » à propos de cette barbouzerie .  » not in my name !  » diraient les anglo-saxons.

          Les gens sensés, comme vous dites, s’informent, et remontent le fil de l’Histoire qui a mené aux événements actuels, Histoire qui remonte à 1990 au moins, 2014 certainement et la suite, jusqu’en 2022..

          Vous prenez comme point de départ l’opération militaire Russe, qui n’est seulement que la conclusion inévitable d’un processus .

          c’est comme si vous vouliez nous résumer un livre en n’ayant lu que le dernier chapitre.
          Commencez donc par lire le début et le milieu, avant de conclure si hâtivement, et si faussement .

      • Conjugaisons dit :

        Je me sens sali.
        Un pro-ukrainien emploie.
        Vous qui parvenez.

      • Fasol dit :

        Votre « il n’y a que vous » n’a pas plus de valeur que le « nous savons tous » de votre interlocuteur.

    • Patator dit :

      Ah bon, vous savez…et bien, félicitations
      Ça me fait penser aux nazis qui savaient quel peuple était responsable de leurs malheurs, on a vu la suite.
      Je me méfie toujours des « on sait » sans preuve.

    • Rom dit :

      En effet, ça ne peut pas être plus clair mais il n’y a qu’à voir le commentaire au dessus (Bikoro), on ne force pas à boire un âne qui n’a pas soif.

  12. Alfred dit :

    On se demande bien pourquoi des plongeurs, alors qu’un gazoduc supporte mal les efforts de flexion. Pour faire travailler l’imaginaire du quidam et sortir un film a gros budget avec plein de gadgets et des vedettes hollywoodiennes dans le rôle des plongeurs peut-être ? (Succès garanti, et…. température réduite dans les salles de cinema aussi)

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « On se demande bien pourquoi des plongeurs, alors qu’un gazoduc supporte mal les efforts de flexion. » Il est vrai que ceux qui ont fait le « coup » n’y avaient pas pensé! Maiquisontcons!
      Sinon la « flexion » comment procédez vous?

      • C'est étudié pour dit :

        « Sinon la « flexion » comment procédez vous? »

        Ben, en fléchissant, c’te question !

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « Ben, en fléchissant, c’te question ! C’est bien de faire de l’esprit encore faut il en avoir les………….capacités!

          • C'est étudié pour dit :

            On dirait que vous êtes un peu tendu, ces jours-ci, Pascal.
            De ce fait, vous n’avez pas perçu l’ironie de ma réponse, qui allait plutôt dans votre sens…

  13. Jules et Éric dit :

    Merci Mr Lagneau pour cet article de qualité

  14. Jean Louvain dit :

    On se demande bien ce qui se passe !

  15. Vequiya dit :

    Faut voir s’il ne s’agit pas d’ukrainiens de l’est, pro-russes… engagés par les russes.
    Car si la Russie n’avait pas intérêt à détruire le NS2 en temps normal, elle avait en revanche tout intérêt à ce que les occidentaux pensent que les ukrainiens l’ont fait sauter et ne sont pas des alliés fiables… car c’était au moment où ça négociait dur pour envoyer les premières armes lourdes à l’Ukraine (sept 2022).
    Je n’écarte cependant pas totalement la piste ukrainienne, sur ordre de Kiev, ni la piste américaine.

    • Clavier dit :

      Vous êtes un formidable expert…….bravo !
      Quand on commet un sabotage on a intérêt à aiguiller les enquêteurs sur une autre piste histoire de préserver l’avenir .
      Mais mon petit doigt me dit que la piste alternative choisie n’est malheureusement pas très crédible….

    • Vinz dit :

      Vous avez bien raison, faut se méfier avec les Ukrainiens. Déjà que leur commandant en chef est Russe.

  16. KL42 dit :

    Un voilier de 10 m de long sur lequel il y aurait plusieurs tonnes d’explosifs, avec une chambre de recompression et un groupe électrogène pour la faire tourner. Faudrait dire à la DGA qu’un voilier c’est suffisant et qu’il ne sert à rien d’investir dans des batiment plus gros.
    https://www.opex360.com/2023/08/28/marine-la-dga-publie-un-appel-doffres-pour-quatre-nouveaux-batiments-bases-de-plongeurs-demineurs/
    Une formation open water de plongeur de PADI c’est une journée de formation, une journée d’exercice en piscine avec 4 plongée en milieu naturelle, le maniement des explosifs n’est pas un cours enseigné dans ce cours.
    Par contre c’est enseigné dans toutes les écoles de plongeurs de combat. Combien de pays peuvent dispenser ce genre de cours ???

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « sur lequel il y aurait plusieurs tonnes d’explosifs, » Des tonnes d’explosifs pour faire sauter un pipe……….. à la rigueur pour foudroyer un pan de carrière, nous sommes dans le cadre d’un sabotage pas d’une exploitation minière!
      « avec une chambre de recompression  » A la limite pas besoin vu la profondeur relativement peu importante et ils ont du utiliser des mélanges respiratoires minimisant les paliers et équipés de recycleurs!

      • KL42 dit :

        Vous savez dans quel acier sont fait ces tubes???? Tubes coulés en France vers chez moi je connais un gars qui travaille dans l’aciérie, puis après les tubes ont été transporté dans une autre usine pour y soudé de l’inox. Chaque section du tube pesait plusieurs tonnes, d’après l’ouvrier.
        Les tubes étaient à 50 m de profondeur pour installé les explosifs il a fallut un temps certains donc à cette profondeur même avec des mélanges vous devez avoir une chambre de recompression afin que les gars ne prennent pas froid aux paliers de décompression, la mer Baltique n’étant pas une mer chaude.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          ‘Vous savez dans quel acier sont fait ces tubes???? Tubes coulés en France vers chez moi je connais un gars qui travaille dans l’aciérie » Rien qui ne résiste à l’emploi d’explosifs!
          « afin que les gars ne prennent pas froid aux paliers de décompression, la mer Baltique n’étant pas une mer chaude. » Je doute fort que ces plongeurs y soient allé en « shorty » néoprène! « L’étanche » est la règle avec possibilité d’insufler de l’argon (emporté dans un petit bloc type « biberon ») dans la combinaison, ce gaz étant un très mauvais conducteur de la chaleur donc……………du froid!* Cette technique est utilisée désormais en plongée loisir de longue durée. Plongée « tech » et aussi en plongée spéléo!
          * l’argon est un excellent gaz « isolant » Il est utilisé dans les fenêtres à double/triple vitrage pour l’isolation thermique.

        • Conjugaisons dit :

          Les tubes ont été transportés.
          Pour y souder de l’inox.
          Pour installer.
          Il a fallu.

    • Belzebuth dit :

      @ KL42
      La problématique des grands fonds mérite que l’on s’y investisse…
      https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2022/10/marine-nationale-plaidoyer-pour-un.html

  17. Pierre Mousse dit :

    C’est chouette d’apprendre des infos sur ce sujet !
    Je conseille vivement de s’informer avec Mr L’agneau plutôt que tous ces médias corrompus !

  18. Joël Cambre dit :

    Moi qui croyait que c’étaient les Russes, car les super experts de LCI me l’avaient dit! Zut alors… Quand je pense à tout l’argent envoyé par Berlin à ceux qui ont coupé le robinet du gaz bon marché venu par ce gazoduc. Ils vont l’avoir mauvaise, les Teutons…

  19. honos dit :

    Si vous pouviez éviter de parler d’honneur… il ne vous demande ni ne vous commande rien.

  20. Raskolnik dit :

    Croyez-vous vraiment que Seymour Hersch, qui a clairement établi que « l’attentat international » était un coup des Américains, aurait compromis sa renommée s’il n’avait du biscuit ?
    La pitoyable piste ukrainienne (avec des preuves aussi ridicules) ne vise qu’a dédouaner les Américains …notez bien que c’est louable : d’habitude, ils ne prennent même pas la peine de se cacher. Ayant eu plusieurs fois l’occasion de travailler à leurs côtés, j’ai pu constater le peu de cas qu’ils font de l’opinion de leurs « alliés » et des engagements pris à leur égard. Comme disait Kissinger qui s’y connaissait : « être l’ennemi des Etats-Unis est dangereux ; être son allié est mortel. »

    • Why not dit :

      @Raskolnik. C’est très probablement en pensant à Seymour Hersch et Henri Kissinger que le général de Gaulle, visionnaire, a écrit : »la vieillesse est un naufrage »…

  21. Alfred dit :

    @Pascal l’autre. Très simple. Il suffit d’utiliser l’onde de choc provoquée par l’explosion d’une forte charge d’explosif ( 700/800 kg, correspondant d’ailleurs aux enregistrements des sysmographes) immergée a proximité du gazoduc, sans qu’il soit besoin qu’elle soit fixee dessus. Un treuil avec des crochets a decrochage automatique et un sonar pour repérer le gazoduc seraient suffisants. Quant au système de mise a feu en caisson étanche, tous les composants potentiels, a l’exception du detonateur electrique, sont en vente libre dans le commerce. Ça excite évidemment moins l’imaginaire que des plongeurs installant des charges spéciales sur le gazoduc (de type charge creuse totalement inefficace dans l’eau en l’absence de dispositif ménageant un espace tampon rempli d’air ou d’un gaz pour permettre la formation correcte du dard. Je vous laisse imaginer avec quelle facilité déconcertante l’étanchéité du bidule serait assurée par 80/100m de fond). Sans parler des questions de décompression pour les plongeurs.

    • Mantore Gérard dit :

      Alfred, ne perdez pas votre temps à essayer de contredire Pascal : il est incapable d’exploiter des éléments d’information qui contredisent ses certitudes.
      Je contredis Pascal de temps en temps, sous différents pseudonymes, pour le simple plaisir de le voir s’enferrer (et je sais que d’autres que moi s’en amusent aussi) mais si vous espérez le convaincre, c’est peine perdue.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        @ Géraaaaard  » pour le simple plaisir de le voir s’enferrer (et je sais que d’autres que moi s’en amusent aussi) » Vous prouvez que les imbéciles se contentent comme ils peuvent! Maintenant si ça vous fait plaisir ne le boudez pas! Quant à d’autres qui s’en amusent ils doivent avoir le même niveau intellectuel donc c’est………………..peanuts! Par contre j’attends toujours une analyse de votre part concernant les différents fils de discussion! Faites nous profiter de vos………………lumières au lieu de faire étalage de votre « amusement »
        « sous différents pseudonymes » Ce qui me conforte dans l’idée que vous ne faites qu’une et seule personne! C’est une constante chez les morveux de donner l’impression qu’ils sont……………..nombreux!
        ps: J’aimerais avoir votre avis sur cette affaire « Nordstream » son sabotage et je n’en doute pas vos « compétences » en plongée, si je voudrais avoir votre avis…………………..éclairé!

  22. Pascal, (l'autre) dit :

    @Alfred Concernant les charges creuses en milieu aquatique
    https://www.academia.edu/25059029/Lutilisation_des_Explosifs_en_Milieu_Sous_Marin de Francis Hermans
    « Très simple. Il suffit d’utiliser l’onde de choc provoquée par l’explosion d’une forte charge d’explosif ( 700/800 kg, correspondant d’ailleurs aux enregistrements des sysmographes) immergée a proximité du gazoduc, sans qu’il soit besoin qu’elle soit fixee dessus. Un treuil avec des crochets a decrochage automatique » Moi je veux bien par contre pour l’aspect « discrétion » il y a matière à redire!
    « Sans parler des questions de décompression pour les plongeurs. » Utilisation d’héliox où de trimix en recycleur.

  23. atmosy dit :

    « ce qui permit aux enquêteurs de trouver des restes d’explosifs dans l’une de ses cabines »
    En gros ils ont trouvé un produit de consommation courante avec un pictogramme explosif SGH01.
    On en trouve dans tous les cabanons de jardin, placard de cuisine et garage du monde.

  24. Félix GARCIA dit :

    HS Tuyaux sous l’eau : « The Underwater Pipelines That Supplied Fuel For The Allied Invasion Of Normandy »
    Operation PLUTO laid fuel pipelines under the English Channel in a bid to supply much-needed petroleum to Allied forces following the Invasion of Normandy.
    https://www.twz.com/news-features/the-underwater-pipelines-that-supplied-fuel-for-the-allied-invasion-of-normandy