L’Italie commande deux frégates multimissions EVO pour 1,5 milliard d’euros
Initialement, la Marine nationale devait prendre possession de dix-sept frégates multimissions [FREMM], dans le cadre d’une coopération lancée par la France et l’Italie en 2005. Seulement, le Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale [LBDSN] de 2008 et la Loi de programmation militaire [LPM] 2009-14 votée par la suite ramenèrent ce chiffre à onze. Puis, en 2015, il fut décidé de le réduire à seulement huit unités au profit du programme de frégate de défense et d’intervention [FDI].
Résultat : selon la Cour des comptes, le coût unitaire d’une FREMM française a augmenté de 67 % par rapport aux devis initiaux… Finalement, les économies à court terme [ou à courte vue] se révèlent coûteuses à long terme…
Quoi qu’il en soit, l’Italie n’a pas suivi la même voie que la France. Et la Marina Militare aura les dix FREMM [classe Carlo Bergamini] qui lui avaient été promises au début du programme, les deux dernières unités, les ITS Spartaco Schergat et ITS Emilio Bianchi, devant être admises au service actif en 2025.
Mieux : la marine italienne disposera même de deux exemplaires supplémentaires, dans le cadre du programme FREMM EVO, qui vient d’être officiellement notifié par l’Organisation conjointe de coopération en matière d’armement [OCCAr] à Orizzonte Sistemi Navali, c’est-à-dire la coentreprise détenue par Fincantieri [51 %] et Leonardo [49 %]. Le montant du contrat s’élève à 1,5 milliard d’euros.
Par rapport à la classe Carlo Bergamini, la FREMM EVO sera dotée du système de commandement et de contrôle SADOC 4, d’un radar double bande C/X dédié à la défense aérienne ainsi que d’une nouvelle suite de guerre électronique. Elle sera optimisée pour mettre en œuvre des systèmes robotisés [drones aériens, drones de surface, drones sous-marins]. Enfin, l’accent sera mis sur la « cyber-résilience ».
« L’acquisition des deux frégates FREMM [EVO] de nouvelle génération fait partie du plan plus vaste de renouvellement et de modernisation que la Marine italienne a lancé pour mettre à niveau ses capacités, afin de répondre de manière adaptative, rapide et efficace aux scénarios d’engagement actuels et futurs dans un monde qui a rapidement changé ces dernières années », a commenté l’amiral Enrico Credendino, le chef de la Marina Militare.
« L’évolution de la FREMM capitalise sur un projet qui a prouvé, au fil des ans, sa pleine conformité avec les exigences de la Marine italienne tout en ayant obtenu un large consensus international. À partir de cette base solide, nous avons intégré des technologies de dernière génération et des systèmes modernes, améliorant ainsi les capacités de défense du navire et élargissant le spectre des activités qui peuvent être menées dans le cadre de missions menées pour la défense et la sécurité de notre pays », a-t-il résumé.
Selon l’OCCAr, ces deux FREMM EVO seront livrées à la marine italienne entre juin 2029 et juin 2030.
À noter que, ces dernières semaines, l’Italie a annoncé deux investissements importants au profit de la Marina Militare, avec les commandes d’un quatrième sous-marin U212 NFS [500 millions d’euros], de cinq nouveaux navires chasseurs de mines [2,6 milliards d’euros, soutien logistique compris].
« selon la Cour des comptes, le coût unitaire d’une FREMM française a augmenté de 67 % par rapport aux devis initiaux… Finalement, les économies à court terme [ou à courte vue] se révèlent coûteuse à long terme… » Une vérité que l’on doit constamment rappeler à tous les défenseurs des aberrations de Hollande et Sarkozy.
Oui, oui mais tout comme pour les défenseurs de macron, vous oubliez bien rapidement qu’il est aux commandes du pays depuis plus de 7 ans et qu’avant cela, il a été ministre des finances durant 2 ans.
Et donc, comme pour la débâcle du nucléaire français dont il serait l’un des gros organisateurs,(Alstom), il pouvait également revenir sur cette histoire des FREMM en décidant autrement car ce programme était encore en cours en 2015/2017 et s’est arrêté en 2023 avec la mise en service de la FREMM DA Lorraine !!
Sinon comme pour la LPM 2024/2030, beaucoup plus de budget pour beaucoup moins de matos…… cherchez le problème ou l’erreur ! 😉 🙂
Vous devriez savoir que l’argent ne coûte rien, c’est l’état qui paie.Les restrictions datent de bien avant, Sarkozy à raclé les os, Hollande a pris la suite mais les appels au secours de certains états du Sahel et les attentats sur le sol français ont freinés les ambitions de démantèlement de la défense nationale et des forces de l’ordre, aujourd’hui nous avons une armée complète, un tout petit bonsaï avec une importante dissuasion nucléaire..Quand aux armées européennes, bof, l’OTAN, bof, retirons les moyens US et Français, qu’en reste -il ?
Les appels et les attentats ont freiné.
S’il vous plaît. Quant à, quant au, quant aux. Avec un t. Pas un d.
Quand à = Lorsque à. Quant à = En ce qui concerne.
Quant aux armées européennes, bof.
Pour Sarkozy, le simple fait d’avoir nommé l’inénarrable Morin comme ministre de la défense peut déjà être considéré comme de la trahison. A ajouter à l’infamie du referendum de 2005, sournoisement imposé, contre la volonté du peuple, sous la forme d’un traité avec la complicité des socialistes.
Alors l’ événement du non respect du résultat du référendum mérite je pense d’être appelé une trahison. Et la conseil d’état aurait dû se saisir du sujet et intervenir.
Par contre la nomination d’un ministre ou l’application d’une politique, aussi néfastes que peuvent en être les conséquences doivent être assumés par les électeurs. Je trouve que l’on met des gens face au peloton d’exécution un peu trop souvent sur ce blog.
@themistocles
Le traité de Lisbonne n’a qu’un lointain rapport avec le traité de 2005. Certaines dispositions se rapprochaient, mais c’était loin d’être identique.Mais bon votre berger, les médias, vous ont dit que c’était scandaleux donc vous, en bon mouton, vous trouvez ça scandaleux.
Sarkozy a annoncé pendant sa campagne qu’il ferait ratifier par le Congrès, il n’a pris personne en traitre. C’est plutôt S. Royal qui a pris les français pour des c… en faisant mine de dire qu’on allait renégocier le projet de constitution ce qui était un mensonge flagrant.
On continue a utiliser les dividendes de la paix pour investir sur les programmes de développement en faisant des économies sur la masse .
C’est a mon avis une bonne idée et c’est justifié pour la période 90_2010. Mais actuellement ça commence à ressembler à une prise de risque au vu de la situation géopolitique actuelle.
J’imagine que l’on sait ce que l’on fait…
Ce n’est pas l’état qui paie, ce sont les Français qui paieront et le paieront très cher d’ici peu, à cause des déficits inacceptables dans tous les secteurs dont la sécurité sociale et la retraite car cette dernière d’ici peu, n’ aura pas suffisamment de travailleurs pour payer les retraites par rapport au nombre qui seront retraités. D’où le désir récent et heureusement inaccompli par l’etat d’accaparer le régime retraite Arrco Agir du secteur privé qui est bénéficiaire avec des milliards sur les son compte. Ne parlons même pas de la dette colossale du pays qui est inacceptable, et dont malheureusement l’échéance finale est proche. Bref, la FRANCE est un magnifique pays, qui subit depuis trop longtemps des beaux parleurs qui ont été incapables de le gérer, et dont certains promettent injustement des merveilles ou nouvelles
facilités sociales alors qu’ils ignorent tout du travail, de la rentabilité et de la rude et inégale concurrence étrangère dont celles de pays qui son en voie de développement, et sont bien plus rentables qu’un pays comme la FRANCE, qui a une fiscalité écrasante et à toujours un grand nombre de ses usines au Maroc, en Pologne, etc. Bien triste tout cela, mais à chaque fois et malgré la très mauvaise protection de nos départements d’Outre-mer et la pérennité et la puissance obligatoire qui devrait être pour notre armée par rapport à la grave situation conflictuelle mondiale, c’est la « Grande Muette » qui en a payée injustement le prix, et va continuer à le faire. Hé oui, les Italiens ont eux aussi des problèmes économiques et financiers, mais chez eux par contre, leurs Fremm et leurs autres navires auront le nombre qu’ils devaient avoir, et fait très important car contrairement à nous, leurs navires sont parfaitement armés et bien mieux équipés que les notres.
Peu importe les causes de notre situation financière, nous devons faire avec. Mais les investissements nécessaires pour les très nombreux programmes de développement ne sont pas combinables avec ceux d’une nécessaires pour produire des équipements en masse . Il faut de toute façon faire un choix entre les deux. Clairement nous faisons le choix du développement de nouveaux matériels, de chercher la rupture technologique. Je suis plutôt pour, mais c’est un risque. Les Italiens font l’autre choix, des commandes plus importantes et des achats sur étagère.
Qui a raison ?
« Ce n’est pas l’état qui paie, ce sont les Français qui paieront »
Vous semblez croire que l’argent de l’État ne provient pas des Français.
Hé oui, il faut rappeler que lorsque l’état paie, ce sont les Français qui paient, car c’est une vérité très importante dont les politiciens ont l’habitude de tourner afin qu’à certains moments ou périodes, les Français n’en aient plus conscience parce qu’au final, ils en seront obligatoirement les victimes. Bref, ça permet à certains politiciens de dissimuler la vérité afin que les Français n’en prennent pas conscience, et est une tactique politicienne qui a toujours été utilisée dans les pires périodes de notre histoire. Bref, tout à fait comme aujourd’hui où dettes et déficits restent volontairement inexpliqués et détaillés, bien sûr des promesses sociales sont faites qui ne pourront pas être tenues car il n’y a pas les moyens financiers pour les créer, et pour meilleur preuve la quasi totalité des pays européens ont mis avec bon sens la retraite à 67 ans et même plus pour certains, alors que chez nous, de nombreux illuminés affirment qu’elle sera à 63 ou 64 ans. Bien sûr, la dette exorbitante du pays va d’ici peu remettre les pendules à l’heure en FRANCE, ce qui va faire comprendre la vérité de la situation aux Français, qu’ils ont été bernes, et va les amener à la révolte comme de nombreuses organisations et administrations l’annoncent depuis pas mal de temps!
C’est la « Grande Muette » qui a payé.
Sarkozy est le responsable numéro 1 de l’état de l’armée française. Et il a fait énormément de mal à la Gendarmerie et la Police Nationale, réduisant les moyens, effectifs et supprimant de nombreuses casernes et commissariats. Lui qui avait osé faire campagne sur l’insécurité…
« Lui qui avait osé faire campagne sur l’insécurité… » Il devait passer le ©Kärcher mais il n’a jamais trouvé la prise de courant et l’adduction d’eau!
@ Vequiya et@ Pascal (l’autre)
Le petit Nicolas est aussi le fossoyeur de la droite.
Dispersée façon puzzle.
Je critique pas le côté farce. Mais pour le fair-play, y aurait quand même à dire.
@Paul « Le petit Nicolas est aussi le fossoyeur de la droite. » Cépafot! Maintenant quand on regarde le panier de crabes qu’a offert la droite depuis quelques années !
Les Fillon, Copé, Wauquiez, Ciotti, Pécresse, Juppé, Jacob, Retailleau et Bertrand………il y a de quoi faire une belle……………bisque!
@Vequiya
Ça y est, c’est toujours Sarkozy le responsable de l’insécurité. Le gars n’est plus là depuis 15 ans, mais il est toujours responsable, mdr.
–
Si par hasard vous disposez d’un peu d’esprit critique entre deux bêlements pour vos bergers journalistes, sachez que l’insécurité à l’époque n’était pas celle d’aujourd’hui. Mais bon essayer de prendre du recul pour penser par soi-même, c’est tellement plus school…
–
Sinon, il est le seul président à avoir réduire le nombre de fonctionnaires de l’État. J’espère que lorsque la France tombera en faillite, ce qui ne devrait pas trop tarder, vous admettrez que Sarkozy était le seul président à avoir réformé la France pour éviter cette situation, et ce alors même qu’il a fait face à la pire crise économique depuis 1929.
@Mat49
Quand les coûts initiaux sont sous-estimés, ce n’est pas vraiment étrange que le coût unitaire avec les coûts de R&D augmente.
Les Italiens ont renouvelé leur marine. Après les 5 futurs chasseurs de mines et les deux dernières Frégates, ils auront fait le plus gros. Ils sont sérieux.
Chapeau
l’Italie suit un raisonnement clair et net sur le renouvellement de ses moyens maritime militaire.
La France devrait s’en inspirer….
Malheureusement on ne peux pas tout faire, nous avons une composante nucléaire qui a un coup, sous marin nucléaire, porte avion nucléaire, aéronavale , tout cela a un prix..
Un coût
@franck..
pas mieux dire, il est vrai que tout à un coût, mais sérieusement les FREMM sont au regard des résultats en Met Rouge avouez qu’il serait dommage de ne pas en disposer un peu plus…
Pas forcément des FREMM, mais des FDI qui sont d’une génération plus moderne, à condition de les doter de 32 VLS et non 16.
Leurs capacités anti-aeriennes notamment sont supérieures.
On ne peut pas.
Les italiens sont au final plus prévoyant que nous… 10 de prévues au début… 10 de construites
La F..france c’est pas sérieux… de 17 on va péniblement vers 8…
Certes il y a les FDI… mais on dirait que c’est conçu comme une vitrine pour l’export…
La Marina Militare s’équipe pour protéger ses deux bâtiments majeurs, le Cavour et le Trieste ainsi que ses trois futurs navires amphibies de 16 500 tonnes. Avec 12 FREMMs, si la règle du 3 pour 1 s’applique, la MM aura constamment au moins 4 frégates à la mer. Et la France ?
Les Italiens naviguent peu. Contrairement a nous.
Ils ont Cavour avec une frégate en Australie, un PPA dans RIMPAC 2024.
Encore une info trouvée dans un kinder surprise et malvenue , renseignez vous un peu la marine italienne n’a jamais autant navigué. Ex: groupe du Cavour dans le Pacifique en route pour les Philippines, PPA qui participe à la Pacific Rim, L Amerigo Vespucci à Hawaï sans compter la mer rouge et l otan
C est bien, la marine nationale se sent moins seule.
Bravo aux italiens, qui construisent avec constance et opiniâtreté une marine de premier ordre en Méditerranée. Et ce malgré des alternances politiques parfois mouvementées. Pendant ce temps là, en France…
La Marine Nationale va adorer ses FDI avec 16 Aster au lieu de 32 (version grecque), sans oublier zéro système CIWS. Les Italiens mettent à jour les FREMM avec 2 de plus au top.
Sans oser penser à 2 FDI supplémentaires et complètes, cette fois, qui n’arrivent pas en 2040 svp, un renforcement des FDI même pas construites est nécessaire :
– Silos sylver en + pour Aster et MDCN. (allongement si besoin).
– Si pas d’Aster en plus, Mica VL à la place. (tête IR autorisant le tir sur embarcations rapides et drones navals).
– Au dessus du hangar hélico, canon 40mm d’auto-defense.
– A côté des canons de 20mm sur bâbord et tribord, système laser contre drones. (place trouvable ailleurs si besoin).
C’est ambitieux et trop cher ? D’accord, alors envoyez vos enfants faire la guerre navale symétrique après 2030, sans OTAN et sans UE, pour l’interopérabilité. No problemo, l’excellence française sera irréfutable pendant les trois prochaines décennies.
L’excellence française a ébloui le Monde avec sa marine de Seine ….. ou scène … ou cène ? Bref un truc en plumes qui satisfait le chef des Armées.
Se réjouir de voir la Marina Militare donner de la consistance à l’UE et à l’OTAN en Méditerranée, la France enverra sa marine effrayer la marine chinoise dans l’Indo-Pacifique, des visionnaires nos chefs….
D’accord en partie avec la réponse. Pour l’autre partie, je suggère que les hommes du rang et les équipages de la flotte défendent les valeurs de Liberté des civils, qui s’inscrivent dans le respect de la Constitution et des lois votées :
https://youtu.be/iEtWJ8SHzi0?feature=shared
On pense ce qu’on décide ici, dès lors que ça n’empêche pas l’autre de penser sa vie. Bonne soirée Rainbowknight o/
Ce n’est pas la mission première des Armées de défendre les valeurs de Liberté des civils…
Choisir la défense de la Nation c’est choisir de défendre toutes ses diversités y compris celles avec lesquelles on peut être en désaccord , pas de politique mais….
Pourquoi des instituts de sondages se sont ils penchés avidement et avec délectation sur le choix des électrices et électeurs demeurant proches de « garnisons » ? Constat sans appel sur le choix d’une composante de la société aux idées bien arrêtées…
Etre militaire ou policier c’est déjà être stigmatisé et classifié comme étant « facho »… peut-être là une raison pour laquelle les Armées n’enchantent plus la société civile ?
Avoir de grosses et puissantes barcasses sans équipage c’est inutile et coûteux….
J’ai eu la chance de pouvoir « suivre librement » l’expression de l’excellence française. Dans d’autres pays les téléspectateurs ont été privés de cette opportunité pour ne pas choquer les bonnes âmes…..
C’est pourquoi je m’exprime librement sur mon impression première et laisse le soin à notre hôte de juger du caractère de mes propos.
C’est à la fin de la foire que l’on compte les bouses , on verra si à la fin de cette foire olympique les finances du pays s’en porteront mieux. Tout a un coût, un spectacle divertissant ou encore une frégate mieux armée et plus dissuasive. Il faut juste fixer les priorités. Reste encore à trouver 20/25 milliards, pour cela les armées feront encore un effort….
Pour reprendre vos mots : l’autre de penser sa vie ….
Complètement d’accord avec la stigmatisation vue de l’extérieur. Même si j’ai évidemment croisé plus de gens qui penchaient plus à droite qu’à gauche pendant plusieurs années, la politique politicienne n’avait pas sa place en service.
Là où je suis moins d’accord, c’est sur les sondages de civils qui gravitent autour des bassins de défense. D’une part les armées, la police, la gendarmerie, ne sont l’apanage d’aucun mouvement politique en particulier, aucun, même si on se doute que la gauche-gauche est hors-sujet (!). D’autres part, il y a un subtil décalage de philosophie entre la plupart des militaires en opérations, en missions, et certains amoureux de l’uniforme au pas cadencé. Je n’affirme rien, parce que je me suis plusieurs fois arrangé pour être de service, au moment des défilés ou des soirées (cocktail).
Quelle que soit la « composante de la société aux idées bien arrêtées… », cette composante ne fixe pas les engagements politiques et moraux de celles et ceux qui sont autorisés à faire usage de la force létale pour la République. Je suis moins d’accord, parce que les valeurs défendues par les armes concernent l’ensemble des citoyens, même ceux qui nous détestent ou avec qui on ne partira jamais en vacances.
C’était comme ça il y a vingt ans. Les règles ont peut-être changé depuis. Quel texte de référence ?
Au cours de plusieurs passages à l’étranger, dans le cadre de l’engagement, j’ai pu faire la part des choses entre des faits et des images véhiculées aux « téléspectateurs ». Hors considérations politiques. Quelles que soient nos impressions personnelles, commençons donc par tenter des prises de recul salvatrices, avant d’être certains des ensembles.
La « foire olympique » représente un coût financier obligatoirement supérieur aux effets ultérieurs sur le PIB pendant au moins deux ans. Aucun souci là dessus. Personnellement, je tiens compte des emplois rémunérés liés aux travaux, aux consommations, au tourisme induit puis qui en découle après. J’ajoute ensuite, plus tard, des exportations possibles de produits et services. En bref, je suis incapable de déclarer que la balance financière est bénéficiaire trois mois après la « foire ».
Bonne journée.
Où trouver les Milliards ?
Oubliez le mythe de la croissance économique qui règle l’affaire pour les finances de l’Etat. Donc, pas besoin de voter à gauche pour comprendre que déjà quand chacun ( Particuliers, Entreprises etc car la liste longue ) paiera sa juste part en fonction de ses moyens aux finances publiques, il y aura du beaucoup mieux et vite dans ce pays grassouillet ……. Mais pour arriver à cela, il y a du travail et pas de faux semblants. Car encore chacun et c’est sidérant , » lâchement » comme à la bataille, espère que c’est son voisin qui prendra mauvais coup…..
Ce problème de résolution de la dette à long terme est d’abord dans le secret d’honnêtes cerveaux lucides, prospectifs et pas ailleurs.
Bon courage et rappelez-vous pourquoi la révolution de 1789 est arrivée. Hors de tout folklore, c’était d’abord une histoire de finances publiques malades….
En fait comme beaucoup je n’ai pas perçu le subtil message d’universalité véhiculé par cette scène de la cène. Je n’ai pas compris que l’inclusion de tous est un des piliers de notre France, je n’ai pas fait un rapprochement immédiat avec la présence de Marie-Antoinette…
L’inclusion, l’acceptation des autres même s’ils sont différents c’est une valeur que seul un peuple éduqué et intelligent peut accepter…
Etait-ce une allusion ou un message à ceux qui ne supportent pas les caricatures ou blasphèmes ? La France est tolérante. ….
Marie-Antoinette pour signifier une pensée à ceux assassinés par l’intolérance, une tête décapitée la France n’a pas besoin d’une révolution pour cela….
Inclusion ? Après les JO des « valides » viendront les jeux des « handicapés » sans doute moins attrayants pour beaucoup. Pas un choix d’être catégorisé, d’être différent….la maladie, les accidents autant de causes qui vous distinguent de celles et ceux à qui vous ressembliez avant. Pas un choix de vie…..
Je n’ai pas vu ces gens « différents » être mis à l’honneur eux aussi dans une représentation artistique pour laquelle ils auraient eu bien des éloges…. Leur différence elle leur est jetée aux yeux quand vous observez les aménagements pour la mobilité et l’accessibilité des personnes handicapées. Il faut subir la « différence »…..
Probablement pour des mesures de sécurité draconienne avons nous choisi de ne pas facilité la circulation de ces personnes. Inclusion ?
« Ce n’est pas la mission première des Armées de défendre les valeurs de Liberté des civils… »
Merci pour cette information capitale !
Une autre injonction à suggérer ?
Picsous, il ne faut pas oublier la révolte des Maillots dont personne ne parle mais qui a été extraordinairement meurtrière dans le pays, et il y en a bien d’autres dans l’histoire qui n’ont pas été mal non plus. A savoir aussi qu’à une certaine période la Bretagne avait payé l’intégralité des dettes royales ou du Pays, et qu’il lui avait été promis en remerciement ou contrepartie, qu’il n’y aurait plus d’impôt en Bretagne. Bien sûr, cette promesse royale n’a jamais
été tenue, tout comme les Templiers qui étaient les banquiers de la FRANCE, ont été exterminés par Philippe le Bel, roi cruel et impitoyable Français. Par conséquent, ’lorsqu’il s’agit d’argent, finance et autres du même genre, il n’y a aucune moralité qui tienne car seuls guerres, répressions, extermination existent. Les meilleurs preuves, on les constate aujourd’hui au Moyen Orient, en Asie et ailleurs où l’humanité et les droits de l’Homme ne tiennent pas la première place, mais bien sûr les pays dits dominants affirment chacun représenter le « Bien « , et leurs » Opposants » le Mal!
bonjour a tous
nous avons le savoir faire
ils ont les equipements !
restons allies
Ils ont également le savoir-faire… L’Italie a toujours été une puissance de premier plan dans le domaine maritime
Tiens ? À l’origine (des FREMM), les italiens n’étaient pas fan des mâture uniques.
Le risque identifié est le déclassement de la Royale même en Méditerranée, rien de moins !!!
https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2022/10/le-nouveau-probleme-militaire-francais.html
Pour ceux qui seraient intéressés :
https://fmes-france.org/la-geopolitique-de-la-mer-mediterranee/
A l’heure actuelle, on se demande vraiment ce qui va arriver du côté du Liban, où plutôt quand ?
https://www.diploweb.com/Carte-Les-tensions-en-Mediterranee-orientale.html
Négliger la stratégie maritime a de tous temps était un reproche fait aux autorités française, notre époque n’y échappe pas.
https://www.philippe-folliot.fr/le-figaro-philippe-folliot-la-france-na-pas-de-strategie-maritime/
La Terre étant recouverte de mers et d’océans à 71% sur sa surface, dDes enjeux géostratégiques colossaux sont liés à ce qu’ils s’y passe, y compris en-dessous :
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-fil-des-reseaux/comment-les-cables-sous-marins-veritables-serpents-de-mer-du-web-mondial-amenent-internet-jusqu-a-nous_6260478.html
Mais également bien au-dessus de nos têtes : les territoires d’outre-mer français permettent de maintenir la liaison entre la Terre et les satellites tout le long de la circum révolution terrestre (et cela fait des envieux).
https://www.defnat.com/e-RDN/vue-article-cahier.php?carticle=487&cidcahier=1291
https://www.defnat.com/e-RDN/vue-article-cahier.php? carticle=88&cidcahier=1182
D’après les derniers articles de notre hôte, la Marine nationale travaille en intégrant la dimension spatiale, on peut y voir tout l’enjeu, ici :
https://www.frstrategie.org/publications/notes/mise-oeuvre-strategie-spatiale-defense-francaise-vers-maitrise-espace-2023
A de tous temps été un reproche.
@ Participe
Merci.
Un dernier lien pour la Royale et l’espace, pour la route…
https://www.opex360.com/2023/06/02/avec-signal-la-marine-nationale-se-dote-dune-strategie-de-superiorite-informationnelle-pour-la-guerre-navale/
Un livre a fait parlé du sujet : » Vaincre en mer au XXIème siècle » (600 pages, résumé ici en 3 podcast plus succincts et plus digestes pour les néophytes).
https://theatrum-belli.com/vaincre-en-mer-au-xxie-siecle-partie-1-les-principes-de-la-tactique-navale/
https://theatrum-belli.com/vaincre-en-mer-au-xxie-siecle-partie-2-les-tendances-de-la-tactique-navale/
https://theatrum-belli.com/vaincre-en-mer-au-xxie-siecle-partie-3-la-conduite-des-operations/
FREEM française! C’est bien d’appuyer là où ça fait mal ou plutôt, là où ils ont vraiment mal fait…
« Résultat : selon la Cour des comptes, le coût unitaire d’une FREMM française a augmenté de 67 % par rapport aux devis initiaux… Finalement, les économies à court terme [ou à courte vue] se révèlent coûteuse à long terme… »
Le problème de nos politiques ou de nos décideurs c’est, qu’ils font tout à court terme. Normal, vu qu’ils sont totalement incompétents et incapables d’avoir une vision sur le long terme et de donner un avenir solide au pays.
La seule chose qu’ils savent faire c’est de ruiner et d’amener la France dans l’abime !!
@Le Chouan
Comme le dit l’expression, on a les politiques qu’on mérite. Vous même n’avez aucune vision long terme en critiquant la réduction du format des FREMM qui étaient des bateaux invendables, alors que ça nous a permis de développer les FDI dont 4 exemplaires ont été vendu à la Grèce. Après c’était un choix mauvais pour l’armée française puisqu’on réduisait nos commandes mais positif pour Naval Group qui perdait sinon toute industrie de navires de surface.
Et oui, dans un monde où l’argent n’est pas infini, il faut quelque fois faire des choix durs pour essayer de sauver les meubles. Mais réaliser cela demande une capacité de réflexion qui apparemment vous échappe.
Venant de quelqu’un qui a comme pseudo « NRJ » cela me fait beaucoup rire.
Je constate que vous n’y connaissez strictement rien, autant sur le plan économique que militaire !
Concernant « les politiques que l’on mérite », vous parlez de vous je suppose car ce ne sont pas les miens !
Alors, allez donc jouer avec vos copains de bac à sable et ne venez pas vous mêlez de la discussion des grands…
Si vous en êtes capable, essayez de comprendre l’article suivant. Cela vous évitera comme à votre habitude, de sortir des inepties !!
https://www.ifrap.org/etat-et-collectivites/limmense-gachis-des-fregates-francaises#_ftn12
??????
La France n’a rien à apprendre à l’Italie en matière de navires !!
En fait, le contraire est vrai….
Visiblement l’Italie doit encore apprendre à faire des sous-marins.
Soyons de bon compte, ils ont également le savoir-faire. C’est surtout une question de rationalisation des coûts. De la même façon que les Italiens veulent un CATOBAR depuis des années mais ne peuvent se le permettre à ce stade.
Les sous-marins italiens sont fabriqués sous licence, ils font tout à fait le job. Peut-être que, maintenant que la flotte de surface est quasiment renouvelée, ils regarderont à développer un projet 100% à la maison… Mais développer une nouvelle classe de sous-marin coûte de l’argent et le marché à l’export est relativement fermé donc voilà voilà.
C’est une vieille nouvelle, la construction de la nouvelle classe U212 NFS (sans l’Allemagne) a déjà commencé. Au lieu de cela, tôt ou tard, CATOBAR devra émerger.
Classe Sauro au hasard
L’Italie possède le plus grand groupe de construction navale du monde occidental.
Et la France a acheté à l’Italie la conception du navire ravitailleur Vulcano.
Au moins les subventions européennes servent à quelque chose dans ce cas… 🙂
Avoir une ou deux frégates de plus peut assurer un meilleur confort opérationnel, sans révolutionner le reste, dont les ressources humaines pour les rendre utiisabes.
À budget contraint, ne nous voilons pas la face, il s’agit d’envisager d’autres solutions avec des emplois différents.
Chacun veut légitimement mais égoïstement son char, sa frégate, ses missiles et autres vecteurs aériens. Le spectre est très large avec des évolutions techniques et d’emploi. Comment satisfaire le tout avec des moyens en cohérence et accessibles?
Faire une FDI pour ouvrir des marchés est-elle une solution salutaire? Le manque d’évolutivité par un dimensionnement au plus juste est-il raisonnable?
Passer à 3-5% du PIB demanderait « quelques » efforts sociétaux avec ou sans pétition de principe. Simple et basique vous dirons les plus « optimistes ».
Au lieu de penser tout vouloir faire géographiquement, une répartition ou complémentarité des rôles peut se révéler. C’est sans compter sur le nationalisme et les intérêts des amis compétiteurs. D’autres n’auront pas cette problématique.
Le programme, FREMM est un modèle de tous ce qu’il ne fallait pas faire sur le plan économique et budgétaire mais comme les politiques ne sont jamais poursuivi pour leur incompétence…pardon… les extraordinaire capacités à dilapidé les fonds publiques
les italiens on fait le bon choix économiquement, budgétaire et aussi technique, bravo à eux
plutôt que de les prendre de haut, il faudrait suivre leur exemple
et arrêtez de donner des leçons à la terre entière
Les capacités à dilapider.
Il faudrait arrêter.
La dissussion c’est 5 miliards par an ou un peu plus, ça fait 2 Fremms EVO 200 chars et 20 Rafales. La politique c’est faire des choix
Oui… mais..quels choix ? le sociétal ?
Faites une comparaison du PIB Italie – France, du % industrie de ces deux pays, du déficit extérieur pour l’un contre un excédent pour l’autre et vous constaterez que le coût de la dissuasion est peanuts..
Les italiens sont plus réactifs que les français, cette FREMM EVO est intéressante ! La France a toujours manqué d’intérêt pour la mer et les océans pourtant c’est un pays marin par nature. Une politique maritime de premier plan serait pourtant salutaire pour notre pays …
Notre marine fait quand même petits bras avec ses fdi à venir alors que notre zone maritime fait la taille de l’Europe …
Merveilleuse Madame Meloni ! La France officielle et médiatique devrait lui présenter des excuses pour avoir dressé un portrait d’elle, avant son élection, qui était extrêmement négatif : d’extrême droite, voire d’ultra droite, xénophobe, antifrançaise, raciste, hargneuses contre notre dirigeant … et puis, miracle de son élection, elle s’empresse de déclarer sa flamme pour l’OTAN, pour les États-Unis, pour l’union européenne, bref elle coche toutes les cases bien-pensantes pour se faire bien voir de la même petite coterie qui la vouait aux gémonies juste avant : .. en tout cas en France dans les médias et le gouvernement, on lui fiche désormais une paix royale…… eh bien oui, elle est très à droite, c’est-à-dire très anticommuniste d’abord et avant tout, viscéralement hostile à la Russie donc, et contre la Chine : tout ce qui peut encore comporter un peu de rouge dans son drapeau… deuxième conséquence, une militarisation tous azimuts… les Italiens paieront !
Oui totalement d’accord avec vous, après la merveilleuse Angélique, ;), voici la merveilleuse et surprenante Georgia !
Apparemment et avec son beau sourire, elle mène plutôt très bien sa barque, (ou sa frégate…).
Bravo à l’Italie et bravo Madame Méloni.
Ah… cette fois on entend pas parler de déficit publics (bien que l’italien soit bien plus important que le français), et de la pauvre fraude des pauvres. L’Italie a su, elle, préserver son industrie. Une balance commerciale excédentaire, des savoirs faire préservés.
Nos élites méprisantes et méprisables.
Tout le monde réarme sauf nous ?
Il faut aussi reconnaître que nous sommes ceux qui avons le moins désarmé (voir ce qui s’est passé an Allemagne, en Scandinavie ou en Espagne…) !
Pas du tout, on va multiplier la production de pavillons par deux.
Et on réfléchit à un PAN qui va achever de ruiner la MN.
En vérité, l’Italie possède une flotte de surface de meilleure qualité que la France. Les navires italiens sont bien mieux équipés et armés que leurs homologues français. Une flotte plus jeune également.
Les Italiens ont une puissante marine régionnale.
La France a la 3eme puissance maritime mondiale.
Les besoins et ambitions ne sont pas les memes.
La marine italienne a une vocation à agir dans ce qui est appelé la méditerranée élargie :
Visualisation : https://www.ammiragliogiuseppedegiorgi.it/vida/foto/MC_481_2.jpg
et au-delà, en soutien des alliés (l’on voit notamment la volonté de l’Italie dans sa participation à des exercices comme RIMPAC et le déploiement de navires pour des opérations FONOPS dans le pacifique principalement dans les axes maritimes vitaux à ses intérêts.
Alors, oui historiquement, cette perception stratégique est nouvelle pour la marine italienne comparativement à la nôtre. Mais il faut être honnête, nous n’avons plus les moyens d’assurer une présence maritime constante dans notre ZEE. Nous ne sommes que la 3e marine mondiale que sur le papier… Notre marine n’est pas adaptée, en termes de volume, au territoire que nous devons couvrir. La marine italienne l’est.
Je ne suis pas certain que nous ayons la troisième marine du monde…e dirais plutôt la 7em du monde … classement mer et Marine 2023
Troisième puissance maritime avec 6 sna, 2 Horizon, 8 Fremm, et dans le futur 5 FDI ? C’est plutôt la France était la troisième puissance maritime mondiale !
ET un vrai porte avion nucléaire avec des avions au top mondial.
Quand on parle projection mondiale, il y a ceux qui ont des PA avec guet aérien et les autres.
Vous avez bien dit 1 porte avions et qui restera pour tout le restant du siècle 1 seul porte avions. Troisième puissance maritime mais oui…
Les italiens lancent deux Fremm la France construit des POM ….
Au lieu de construire des POM, mangez-les !