La force aérienne italienne souhaite acquérir 20 chasseurs-bombardiers F-35 de plus

Partenaire industriel de niveau 2 du programme Joint Strike Fighter, avec une usine d’assemblage [FACO – Final Assembly and Check Out] implantée à Cameri, l’Italie s’était engagée à acquérir 131 chasseurs-bombardiers F-35 [69 F-35A et 62 F-35B, la version à décollage court et à atterrissage vertical, ndlr] en octobre 2008. Cette commande devait permettre de remplacer les Tornado de l’Aeronautica Militare ainsi que les AV-8B Harrier II de la Marina Militare.
Les crises financières survenues à la fin des années 2010 eurent raison de ce plan. Afin de remettre de l’ordre dans les finances publiques et rassurer les marchés financiers, le gouvernement italien, alors dirigé par Mario Monti, annonça plus de 20 milliards d’euros d’économies entre 2011 et 2014. Cet effort repose en grande partie sur les forces armées transalpines, qui durent une nouvelle fois avaler une potion amère, comme ce qui fut le cas en 1991, en 1996 et en 2002.
Résultat : la commande de F-35 fut réduite à 90 exemplaires [60 F-35A et 30 F-35B, dont 15 destinés à la Marina Militare]. Mais il fut question d’aller encore plus loin. En 2014, le Parti démocrate italien [PD, Partito Democratico], dont Enrico Letta, alors chef du gouvernement, était issu, plaida pour diviser par deux le nombre de F-35 à acquérir. « Chaque euro investi [ndlr, dans le F-35] finira dans les caisses de Lockheed-Martin », fit valoir l’un de ses députés, non sans exagération…
Si le PD n’eut pas gain de cause, des critiques contre le programme F-35 furent régulièrement émises au sein de la classe politique italienne, certains y voyant un bon argument en période électorale. Toutefois, certaines étaient fondées. Ainsi, président de la « Federazione delle aziende italiane per l’aerospazio, la difesa e la sicurezza » [AIAD] en 2017, l’actuel ministre italien de la Défense, Guido Crosetto, avait estimé que les retombées industrielles n’étaient pas au rendez-vous.
De son côté, l’Aeronautica Militare ne perdit pas de vue son objectif de disposer de la dotation complète de F-35A/B qui lui avait été promise en 2008. La guerre en Ukraine est venue lui apporter de l’eau à son moulin.
En effet, en mars 2023, lors d’une audition à la Chambre des députés, dominée par une coalition formée par Fratelli d’Italia, la Lega et Forza Italia, son chef d’état-major, le général Luca Goretti, souligna la nécessité de rétablir la cible initiale de 131 F-35A/B.
« L’Aeronautica Militare a toujours cru que le F-35 est le système d’arme le plus avancé disponible aujourd’hui. Il est crucial pour garantir des capacités irremplaçables que doit posséder une force aérienne qui aspire à être stratégiquement pertinente et opérationnellement décisive, non seulement pour ses missions quotidiennes mais aussi dans le cas où il lui faudrait contrer un adversaire […] déterminé à s’imposer par tous les moyens possibles », avait soutenu le général Goretti, rappelle The Aviationist.
A-t-il été entendu ? Dans le dernier numéro de sa revue officielle [Rivista Aeronautica] qui dresse le bilan de ses activités opérationnelles menées en 2023, l’Aeronautica Militare suggère qu’elle pourrait étendre sa flotte à 75 F-35A et à 20 F-35B, contre 60 F-35A et 15 F-35B selon les plans en vigueur. Soit une différence de 20 avions.
Si le projet d’acquérir 24 avions de combat Eurofighter EF-2000 de plus figure dans les documents budgétaires du gouvernement italien, celui concernant ces 20 F-35A/B supplémentaires n’a jamais encore été officiellement évoqué à ce jour.
En 2023, l’Aeronautica Militaire disposait de 23 F-35A et de 2 F-35B. Ces appareils sont localisés à Ghedi [Lombardie], à Amendola [Pouilles] et aux États-Unis [Luke Air Force Base, ndlr].





Le consortium eurofighter doit rire jaune…
Rafale rit jamais.
Le consortium GCAP doit rire jaune également… l’argent investi dans ces F35 supplémentaires ne le sera pas dans les commandes du futur chasseur de 6ème génération…
@ HMX
La Dinde durera longtemps chez les clients hors US, les américains passeront vite à autre chose :
https://meta-defense.fr/2024/07/22/us-air-force-fin-avion-pilote-drone/
Bonsoir. Je partage totalement votre point de vue. Le gouvernement Italien devrait patienter. D’ailleurs le programme GCAP (ex Tempest) avance bien apparemment.
@Jason Bourne « Le consortium eurofighter doit rire jaune… » C’est vous qui le dites!
https://www.opex360.com/2024/05/20/litalie-serait-sur-le-point-de-commander-24-avions-de-combat-eurofighter-ef-2000-supplementaires/ Commande « validée » par le Parlement italien en début de ce mois!
Sauf que l’argent pour ces achats de F35 n’ira pas pour les eurofighter ! Et je pense que le workshare des l’Eurofighters est plus important que celui des F35 même si ils ont une usine d’assemblage pour le F35 aussi.
Je ne sais pas comment les choses fonctionnent dans votre pays, mais en Italie, les fonds alloués à un programme ne peuvent pas être transférés vers un autre programme sans approbation. Quoi qu’il en soit, toujours en Italie, il existe une chaîne d’assemblage pour le F35 et également une chaîne d’assemblage pour l’Eurofighter.
@Marcorr Il me semblait bien que lorsque le Parlement a approuvé l’acquisition d’appareils cela est budgété!
Merci pour les infos!
La question qu’il faut se poser… est comment les italiens ont pu conserver une ligne d’assemblage en commandant si peu…
Peut-être était-ce un achat nécessaire pour maintenir l’activité d’assemblage, pour assurer des emplois industriels en Italie à long terme. Un choix qui limite les emplois pour l’Eurofighter (comme le suggère Jason Bourne).
Probablement parce que Leonardo est déjà très investit avec les USA et il ya quand même une des plus grandes bases aériennes américaines en Italie. La ligne d’assemblage fourni des pièces pour tout le utilisateurs d’Europe.
Leonardo est déjà très investi.
La ligne d’assemblage fournit.
Une ligne d’assemblage produit très peu de valeur ajoutée
Bizarre toutes ces nations qui en demandent plus… je pensais que le F-35 était un boulet et ne servait qu’à obtenir la protection américaine (pas besoin d’en acheter plus donc).
La version 3 du chasseur, sans nouveau réacteur, va faire tiquer les comptables de nombreux pays clients, pendant quelques années. La version 4 par contre, avec réacteur à jour où nouveau modèle, pourrait répondre (enfin) au cahier des charges initial. Programme initial des années 2000 !
Outre les augmentations obligatoires des dépenses qui vont éclater de nombreux budgets défense, on peut envisager un bon chasseur (sauf dogfight) à partir de 2030-2035 (selon upgrades nationaux).
La vraie question d’anticipation, hors lobbying politicaillerie parapluie, c’est 2040:
La plupart des membres du programme JSF auront claqué beaucoup de fric pour un coucou qui sera alors face à l’arrivée des NGAD (?), Tempest (?) et SCAF (?). Techniquement parlant, ça va plus grincer des dents que pour le programme Rafale F5 (coût global MAJ+MCO).
Je veux dire ici que je vois le F-35 répondant aux besoins, donc efficace, entre grosso modo 2030 et 2045. Avant la période, les upgrades coûteront très cher sans être immédiats. Après 2045, well …
15 ans d’efficacité max, pour un tarif digne d’un spam dans la boîte mail. Cliquez ICI <—
Pour la protection américaine, elle sera d'office quelle que soit l'administration au pouvoir aux USA. L'industrie d'armement américaine a assez de biscuits pour empêcher quiconque de ne plus couvrir les poules aux oeufs d'or.
Rien de "bizarre". 90% business, 10% opé. Tout va bien.
Petit complement en video, pour piger le passage du prochain TR3 vers le Block 4. Que du bonheur :
https://youtu.be/XK5BWLqiH44?feature=shared
C’est le cas.
En même temps, ils remplacent la T1 du typhoon , qui est un avion très moyen et non evoluable.
Regardez qui assemblé les avions Italiens.
Que devrions-nous regarder ?
L’emplacement et l’identité de l’entreprise qui assemble les avions italiens.
FACO de Caméri. L’entreprise est Leonardo. Que devrions-nous voir ?
L’argent va en partie dans l’industrie Italienne. Il faut être un immense crétin pour ne pas le voir.
Super !! même si ça fait cher le fer à repasser!! ,et ou qu’il est l’esprit européen ? les rafales c’est des Zeppelin ?
Le Rafale est Franco-Francais depuis le retrait du programme Eurofighter par la France, dans les années 80. Le Français est Européen, l’européen pas obligatoirement.
J’aimerais savoir comment vous faites pour faire décoller un rafale d’un porte aéronef italien ?
Demandez aux Indiens…
Porte-Aeronefs identiques ?
J’ai un petit doute sur la capacité Stobar et longueur de piste avant tremplin, mais je n’affirme rien.
La confirmation du porte avion indien n’a strictement rien à voir avec un porte aéronef italien !
je voulais dire configuration et en effet c’est pour atterrir sur le porte aéronef italien que ca serait impossible pour le rafale, c’est la raison pour laquelle les italiens ont continuer a choisir des appareils a décollage et atterrissage verticaux.
avec le tremplin avant.
c’est pour atterrir que les brins d’arrêts manquent…
@Weinergarten. Votre « esprit européen  » est pour le moins…curieux. L’Italie produit des Typhoon et vous souhaiteriez qu’elle achète des Rafales???
@ Bazdriver
Les italiens font partie du consortium qui fabrique l’Eurofighter sans doute prolongé de quelques années par la future commande de l’Arabie saoudite, faute de client turc.
https://www.opex360.com/2024/07/30/lallemagne-bloque-toujours-la-vente-davion-eurofighter-typhoon-a-la-turquie/
L’Italie est très investie aussi dans la fabrication de pièces pour les clietns européens du F-35.
Je ne comprends plus rien.
Le F35 à « tous les défauts du monde » mais ça se vend comme des bonbons
C’est le paradoxe, ils achètent une daube que même les généraux US décrient, mais ce n’est pas grave, c’est marqué 5.0 sur le carton alors on achète à crédit …
Ce qui me semble clairement anormal dans le cadre de l’Union Européenne, c’est que des états qui touches des subventions, s’endettent pour du matériel non européen, et pénalisent de fait toute l’industrie.
C’est plus un problème de guerre économique, que militaire.
L’OTAN devient de moins en moins compatible avec l’avenir de l’industrie militaire U.E, on a changé de siècle et de millénaire, ou alors l’union ne sert à rien?
@Titi
 » c’est marqué 5.0 sur le carton alors on achète à crédit … » C’est ça, ils sont complètement stupides et vous êtes très intelligents. Heureusement que vous êtes là ….
–
Le prix du F-35 est fortement décrié, pas ses performances. On peut supposer que le F-35 respecte les besoins qui lui sont associés en furtivité et en connectivité. Dans son cas, ses performances coûtent particulièrement cher en en coût et en disponibilité opérationnelles. Mais on peut supposer que les qualités de l’appareil compensent les défauts qui lui sont associés.
Vous supposez beaucoup.
Sinon, pour le concret sur les capacités de la Dinde, voir avec le GAO.
Merci .
@Goose
…et sinon la nuit dernière à eut lieu à 2000km d’Israel, au cÅ“ur du territoire iranien, une attaque aérienne donc le vecteur n’a été repéré par personne…
Et ce n’est pas la première fois.
@Goose
Evidemment que je suppose, je n’ai pas accès aux données les plus confidentielles sur le F-35. « Sinon, pour le concret sur les capacités de la Dinde, voir avec le GAO. » Le GAO ne dit rien des performances et des capacités du F-35, notamment car ils ne sont pas compétents en la matière. C’est des financiers, pas des militaires.
@Cricetus
Une attaque a eu lieu.
@NRJ https://www.youtube.com/watch?v=XK5BWLqiH44
« Mais on peut supposer que les qualités de l’appareil compensent les défauts qui lui sont associés. » Comment?
@Aramis
Les critiques que sont relayées par Tytelman ne concernent pas les performances de l’appareil. Tytelman ne dit rien de la furtivité du F-35, ou de sa connectivité (tout au plus, il rappelle que certains compensent deviennent obsolètes, comme pour tout appareil, et qu’ils seront par contre coûteux à mettre à niveau).
Si vous avez le meilleur appareil, certes ils coûtent cher, mais ça vaut néanmoins le coup (et le coût) de l’acquérir.
Des États qui touchent.
C’est comme le Mac Do, c’est dégueu et cher mais ça se vend quand même …
Si vous appelez nourrir le fait de gaver une oie, alors effectivement, vendre est le terme adapté pour le F-35.
C’est la force de vente qui joue le rôle principal pas le produit.
Vu le faible taux de disponibilité, il est nécessaire de commander plus d’avion pour maintenir un taux d’avions opérationnels
Je pense que de plus en plus de pays découvre que le F-35 a été un cadeau empoisonné et qu’ils en sont prisonniers. La Belgique , les allemands et les suisses rient jaunes.
Ce qui surprend c’est qu’en découvrant au fur et à mesure les surcouts, les problèmes de disponibilité, les problèmes technique, que de nouveaux pays (comme le Portugal) souhaite l’acheter. Là c’est surprenant. Peut etre une volonté de faire comme tout le monde.
De plus en plus de pays découvrent.
De nouveaux pays souhaitent.
Peut-être parce que les « ricains » ont le chic pour mettre un pognon de dingue afin de résoudre les problèmes…. les moyens financiers et humains sont considérables, cette perspective encourage les futurs acheteurs.
Un petit coup de pression de l’Air Force et des autorités politiques pour remotiver le constructeur…..
Qui assemblé ici?
Il n’y a que dans la presse française que le F-35 est maudit de milles façons, la moindre peccadille monté en épingle comme si c’était le plus gros défaut au monde, la presse possédé par un certain avionniste français ne tarit jamais d’épingles vaudous planté dans la maquette de l’avion.
Pour comprendre c’est facile, il ne faut pas croire ce que vous lisez.
la moindre peccadille monté en épingle comme si c’était le plus gros défaut au monde, »Sur ce blog il y a bien un intervenant dit « l’ancien » qui ne cesse de dire mal en pis sur le Rafale! Vous ne voyez pas qui? Cherchez bien!
Il va peut-être de mal en pis, mais il aurait plutôt tendance à dire pis que pendre du Rafale.
Plus mieux.bien https://www.dicoz.fr/de-mal-en-pire-ou-de-mal-en-pis/
En reconnaissant que ma phrase est……………….alambiqué!
La moindre peccadille montée.
La presse possédée.
D’épingles vaudoues plantées.
Le mot « mille », quand il désigne le nombre « 1 000 » (c’est-à -dire quand « mille » est adjectif numéral), est invariable*.
De mille façons.
En revanche, s’il désignait une unité de longueur (mille nautique, mille terrestre, mille romain, etc.), le mot « mille » serait un nom commun qui s’accorderait normalement au pluriel, mais ce n’est pas le cas ici.
* En ancien français, le nombre « mille » était variable et s’écrivait « mil » au singulier et « mille » au pluriel, mais cet ancien usage ne subsiste (de manière facultative) que dans l’écriture traditionnelle des dates en toutes lettres : « l’an deux mille », « l’an mil » (qu’on peut aussi écrire « l’an mille » sans que soit une faute d’orthographe).
« Pour comprendre c’est facile, il ne faut pas croire ce que vous lisez. »
Ah… Y compris concernant ce que vous écrivez ?
surtout ce que Thierry pond.
les nouvelles du jour, c’est que le F35 s’achète en trois fois: la première à 65 millions pour la carrosserie, 50 millions pour avoir un produit qui fonctionne et encore 50 millions pour le potentiel standard magique final.
là où Thierry nous fait du Thierry, c’est qu’il omet de dire que les avanies du F35 sont connues et sourcées depuis des institutions comme le Pentagone et le GAO… c’est pas exactement de la propagande Russe ou Iranienne.
donc comme souvent aux USA, on a une situation très contrastée où pour le constructeur, tout va bien (en fait non), et pour le Pentagone, c’est la mouise.
on demande souvent pourquoi le F35 se vend et se revends:
-parce que les taux de disponibilité sont bas et flirtent avec les 30% donc il faut plus d’avions.
-parce que les prix sont bas, et même inférieur au Rafale. les clients prennent commande et prient pour avoir le produit dans sa version finale.
– parce que l’éco système F35 est comme celui d’Apple : fermé et avec un support payant.
Aussi Alis reste le.gros échec du programme, avec un remplaçant qui repart de zéro et ne fonctionne pas avec les premiers lots.
Merci Xavier, tu as fais ma journée
J’applique votre conclusion.
Je ne crois absolument pas ce que je lis de votre part ! 🙂
C’est completement faux les articles francais sont tous basé sur des infos fournis par des sources US. TWZ a nottament fait tout plein d’article allumant le F-35, mais ils ont changé leur ligne editoriale il y a 4-5 ans.
La réponse a été donnée mille fois: ticket pour le parapluie nuke US et génuflexion à con suzerain dans l’OTAN.
Ils pourraient effectivement proposer des bonbons à la place.
Ou des jeans à une jambe.
La Suisse c’est différent, c’était une proposition du parrain Biden à la Confederatio Helvetica qu’elle ne pouvait pas refuser (couler UBS ou non?).
Les jeans à une jambe seront très utiles vu la guerre en Ukraine et même le nombre ahurissant de conflits ailleurs dans le monde.
Le F-35 pour bénéficier de la bombe à gravité américaine, c’est plus discutable.
https://theatrum-belli.com/scaf-interrogation-sur-la-bombe-nucleaire-americaine-b61/
L’Italie de Madame Melloni réussit un spectaculaire sans-faute dans son engagement atlantiste, et elle multiplie les gestes et les actes d’une implication totale de son pays au service de la cause antirusse, mais aussi antichinoise, ce qui implique parmi d’autres choses, l ‘achat massif de matériels américains, qui sont autant de marques de bonne volonté pour cette cause, et qui accompagnent des signes forts comme actuellement dans le Pacifique avec un déploiement de forces remarquable et remarqué.
Tout, faire tout, à côté des américains, et avec du matériel américain : Madame Melloni remplit toutes les cases pour être considérée désormais comme une très grande dirigeante Européenne.
Je suppose que ces marques d’engagement, notamment la dernière : cet achat de 20x F-35 supplémentaires, vont susciter des louanges, des félicitations et des encouragements , de la part de la plupart des membres de ce blog : ils partagent les mêmes convictions, les mêmes engagements, la même volonté. Le F-35 va-t-il agir comme l’un des ciments de cette cause sacrée ? cela semble être en cours.
Madame Melloni adresse un message : le combat actuel et à venir , commun, implique un achat massif de F-35, comme plusieurs pays l’ont déjà fait . Notre tour est venu ?
Peut-on imaginer en France, une pétition voire une souscription, pour que nous fassions comme les Italiens, ( et tant d’autres de l’OTAN) en achetant nous aussi des F-35 ! quelle belle image de fraternité, pour ne pas dire de coalition, cela ferait !
C’est compliqué le petit mondes des « patriotes » & son écosystème en Europe…
« une implication totale de son pays au service de la cause antirusse, mais aussi antichinoise »
En fait, vous ne pouvez ET bolosser tous vos voisins, ET essayer de vous faire passer pour des victimes.
Ça ne marche tout simplement pas. Ou plus.
…et au final, vous essayiez de dire quoi ?
Que vous êtes un agitateur/propagandiste de pacotille.
Troll et con , fais attention en France tu seras taxé sur tes deux qualités…… ton Maître paie t il bien ?
Mais suis-je bête voilà que je réponds à un bot…….
vous-même, vous en êtes un autre !
Typique Guitou qui pond un texte d’une longueur et d’un ennui unique, pour ne rien dire. On le reconnaît à ça même (ça fait penser à une Maxime d’Audiard). Et nous voyons tous ici qu’après avoir pondu sa logorrhée il ne répondra pas aux malheureux qui le prennent au sérieux en argumentant. En revanche une petite pique sur les roubles reçus et là il s’offusque !!!
Vilain guitou.
Comment faites-vous pour qu’on puisse identifier ainsi en vous un pauvre type, rien qu’en quelques mots que vous  » écrivez » ?
C’est une sorte de record. On dirait que ça transpire de chacun de vos pores. Vous n’avez jamais rien eu à dire ici ( ni ailleurs, sans doute) , mais vous osez malgré tout jouer les Castafiore de la critique littéraire, avec le culot sidérant des demeurés, bouffis de leur propre putrescence .
@Pustule/Pistils Vous êtes un fragile, c’est drôle. Car avant tout vous venez de prouver mon point, d’autres on ne peut plus sérieux que moi vous ont opposé des faits et arguments, sur ce post et d’autres, et ils attendent tous une réponse sérieuse. Ils peuvent attendre apparemment.
Le culot c’est de me répondre alors que cela confirme mon propos. Vous osez !
L’inspecteur Gadget a mené l’enquête ? Merci pour le con qui ment…… ou serait ce compliment ? En passant bienvenue petit nouveau….
@ Pizza
Je ne signerai pas votre pétition (et vous-même ne la signerez pas non plus, si j’ai bien compris).
En fait de leçon, Madame Meloni en donne surtout une de démocratie représentative, qui est « le gouvernement par les représentants et pour les représentants » : se faire élire sous n’importe quels arguments qui semblent porteurs puis oublier les électeurs et la volonté du Peuple pour se mettre au service du Maître que l’on faisait mine d’ignorer.
Le problème de Madame Meloni, c’est qu’après l’élection sa méthode devient visible : ça ne peut pas durer longtemps.
.
Chez nous, les candidats des oppositions extrêmes sont beaucoup plus malins : ils s’arrangent pour ne pas être élus.
Ainsi ils peuvent continuer de faire du bruit sur tous les tons, profitant de postes d’opposants très rémunérateurs mais sans responsabilités. Extrême-Gauche comme extrême-Droite, ils ont inventé la candidature durable.
Somme toute, c’est même de la candidature durable-et-solidaire car ils s’opposent mais en prenant soin de ne pas trop déranger les partis de gouvernement.
L’extrême-Droite italienne a fait l’erreur d’accéder aux affaires. Nos extrêmes à nous ne feront pas la même erreur.
« Nos extrêmes à nous ne feront pas la même erreur. » Entre Jordan Bardella qui nous la joue en « si je n’ai pas la majorité absolue j’y vais pas façon ‘Tio Pepe »* dans Astérix & Obélix en Hispanie retenant sa respiration et L.F.I. qui se croient comme bon vieux temps du Cambodge sous Pol Pot……………Avec des « peintres » comme ça………………..non merci!
https://i.pinimg.com/originals/f5/1b/d4/f51bd48912d1fe4e0b26760a24384631.jpg
vous parlez de politique intérieure . ce n’est pas le sujet
@ Pizza, je parle comme vous du comportement de Meloni et je réponds à votre question « peut-on imaginer en France…? »
Nos « extrémistes » devraient créer ensemble le parti C!ER : Caramba ! Encore Raté.
Rome, pas le Vatican, redoute t’il un mouvement social à CAMERI pour à la fois manque de commandes et objectifs de production non tenus ? Localement, cette paix sociale vaut bien « quelques zincs en plus » comme aurait dit Henri le quatrième.
Selon le site The Aviationist, la marine italienne aurait demandé elle aussi 5 F35B supplémentaires.
Non, la Marine même en italie ne commande pas.
Sauf peut-être des pizzas. Au mieux.
Ah ah on se poile
Et on se commmande un ristretto (qui n’a pas le goût fécal de la Seine et d’une boisson lyophilisÄ—e) ?
https://www.ouest-france.fr/jeux-olympiques/jo-2024-cest-comme-leau-de-la-seine-un-media-italien-critique-le-cafe-servi-a-la-presse-f601d67a-4e5e-11ef-a0c1-3a0d3e6c3ebb
Sur un engagement de 69A et 62B, rappelle M. Lagneau, l’Italie en serait à 23A et 2 B(?). La pente est rude, et l’arrivée au but prendra du temps … chi va piano …
Pendant ce temps, les livraisons à l’Europe ont pris un gros retard, et l’USAF a diminué sa commande pour 2024.
https://www.defensenews.com/global/europe/2024/03/21/f-35-delivery-delays-frustrate-european-air-force-upgrade-plans/
Il y a gros à parier, comme le suggère l’article, que l’Italie se fait tirer l’oreille en raison de son manque d’empressement à honorer ses promesses de commandes.
Quant au F-35B … y aura-t-il jamais un escadron complet opérationnel sur cette usine à gaz, en Italie du moins ?
Pas de surprise,
petit à petit, Aureonatica Italiana revient à la commande initiale de 121 avions.
Ps : c’est écrit Meloni et non Melloni.. ✨
En acheter plus, pour en avoir quelques uns opérationnels sur le nombre.
Un escadron au moins.
Le tout en laissant le nÅ“ud de la corde se serrer un peu plus autour du cou de l’indépendance européenne.
Suicidaires ces pauvres européens. Ou syndrome de Stockholm.
Le syndrome de Stockholm est une légende urbaine. Appelons plutôt ça du masochisme
Le syndrome de Stockholm n’est pas une légende mais on doit éviter de l’évoquer à tort.
Quant à « ces pauvres européens », ils ne sont pas suicidaires mais victimes d’une classe politique calculatrice, égoïste, pour qui la bonne gestion de carrière consiste à mettre les moyens nationaux au service de l’UE ou de l’OTAN.
« au service de la cause antirusse, mais aussi antichinoise, » « Je suppose, » « cela semble » Que voilà en ces temps de canicule cette profusion de bière tiédasse tout le temps servie mais à un superbe comptoir en pur bois de prunier ornementé de cuivre martelé du bar « chez Guittou! »
C’est étonnant encore du………………………………cuivre!
votre fixation pollue ce blog, qui n’avait en plus vraiment pas besoin de ça
« votre fixation pollue ce blog, » Dans ce cas le peu d’intelligence qui anime votre cerveau aurait du vous commander de ne pas la ramener!
« qui n’avait en plus vraiment pas besoin de ça » Vous avez au moins utilisé un terme vous concernant………………….. »ça! »
C’est compère Guilleri qui pollue ce blog.
Attention » l’ancien » à ne pas devenir complètement gâteux façon Biden…..
Ha bon !!! Mais alors c’est un avion qui vole ???
L’Italie fabrique elle même ses propres F-35, ce qui la rend aussi souveraine que la France avec son trop vieux Rafale, sauf que l’Italie possède la technologie aéronautique la plus moderne au monde, et pas la France.
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-premier-f-35-made-in-italy-a-reussi-son-premier-vol-503271.html
MDR !
Mais quel pitre ce Titi !
🙂
« trop vieux Rafale »
Vous avez raison: il est temps de se débrasser des trop vieux.
Fabriquer sous licence un avion US montre en effet une très grande capacité technologique, mais en aucun cas une souveraineté, car ce sont les US qui disent oui ou non pour toute utilisation, modification ou exportation.
Attention  » l’ancien  » à ne pas devenir complètement gâteux façon Biden…..
L’Italie qui fabriquait une aile de l’avion européen ne fabrique plus que quelques morceaux choisis de l’aile du F 35 ….
Bon , ils ont réussi à faire voler le produit de leurs extraordinaire industrie aéronautique .
On saluera malgré tout cet exploit qui vous réjouit tant …….!
L’Italie assemble. C’est très différent de tout fabriquer.
La seule chose que l’iatlie fabrique dans le F 35 c’est du composant d’aile. Vous êtes une baltringue de troll tellement intégrale que vous confondez assemblage et construction.
Comme vous confondez souveraineté avec faire la pute.
penser qu’un SU-30 avait fait peur à un F35 italien qui ne l’avait pas vu arriver…
« penser qu’un SU-30 avait fait peur à un F35 italien qui ne l’avait pas vu arriver… » Aaaaah ben ça alors, au 1/48ème chez Italeri?
Je vous ferai remarquer que c’était un Fake!!!
Je vous ferais remarquer.
L’histoire du Su30 qui aurait mis en crise un F35 italien apparaît sur des sites russes (et français) mais je n’ai pas encore trouvé de confirmation officielle
@Marcorr Peut être ceci mais ça date d’un peu plus d’un an et ce n’est apparemment pas un site « officiel » donc avec « toutes les réserves d’usage »!
https://moderndiplomacy.eu/2023/06/11/how-su-30-has-intercepted-the-f-35-he-came-almost-out-of-nowhere/
J’ai également consulté plusieurs sites, les seuls qui en parle sont des sites pro russes, quand on regarde l’histoire c’est a mourir de rire tellement ca sent le fake, en gros l’avion russes est arrivées au dessus du F35 sans que le pilote ne le détecte, le deuxième F35 ne l’aurait donc pas vue également?
Les radars de l’OTAN sont également complètement aveugle étant donné que les appareils russes se sont forcement retrouvées dans l’espace aériens protégé.
Le pilote russes a fait des manÅ“uvres a ce point dangereuse que celui du F35 a pris sa retraite une fois revenu en Italie, ben voyons!!! je ne pense pas que les pilotes italiens sortent d’un Aero club il me semble, et encore moins ceux qui pilotes des F35…
En plus les sites russes indique que le pilote Italien a du redémarrer a plusieurs reprises sa machine et réinitialiser divers instruments a bord, c’est une vaste blague cette histoire!!!
@weingarten..
tenant à peu près le même discours, j’ai ù la même réponse…les Italiens ont signé en toutes connaissances leur contrat et donc, vont au bout du bout,pour s’apercevoir que c’est cher…très cher, et pour le retrofilage,ça va être long…très long,pour qu’il soit opérationnel..
@ Rakam
Régle n°1 pour agir en coalition au 21ème siècle : ne jamais faire confiance à un pays qui a choisi le F35 en toute connaissance de cause.
Les Européens continuent a envisager le F35 comme un avion autonome soit 40% de ses possibilités, il est prevu à l interieur d un systeme des systemes, mais pour cela il faudrait qu ils est la main mise sur la remontée des données et avoir des drones compatibles, ce que n a pas vendu les USA
Les Européens continuent a envisager le F35 comme un avion autonome soit 40% de ses possibilités, il est prevu à l interieur d un systeme des systemes, mais pour cela il faudrait qu ils aient la main mise sur la remontée des données et avoir des drones compatibles, ce que n a pas vendu les USA
Merci de vous être relu.
Etat des lieux sourcé sur le F35 et son développement fait par Xavier Tytelman sur sa chaine le 31 juillet 2024. Je n’en dit pas plus mais je n’en pense pas moins… De pire en pire, voire catastrophique…Lésés avec un grand B, levez vous.
https://youtu.be/XK5BWLqiH44?si=y3LFbd_ozCQPfPeo
Je n’en dis pas plus.
et vous n’en pensez pas plus, de ce fait. Il faut choisir : lorsque l’on se concentre sur l’orthographe, on néglige les concepts.
Dit plus simplement en faisant prévaloir la forme, on voit moins bien ce qu’il y a au fond.
Je doute fort que les US autorisent les Italiens à participer à une manÅ“uvre italo-chinoise en Chine. Les Français n’ont pas interdit au Qatar ou à je ne sais quel Emirat de faire de même avec les Rafale qui lui ont été vendus … Il est vrai que le Qatar possède la plupart des grands hôtels, le PSG, et comme les Emirats possède une très grande part de notre astronomique dette ! Que peut on lui refuser ?
Nous avons vendu notre ‘souveraineté’.
Les Émirats possèdent.
@ Robmac
Ce sont les Émirats arabes unis qui ont mis leurs Miarege 2000-9 à la base chioise de Hotan.
Taïwan est équipé de Mirage 2000 et à Balard, certains ont dû se dire « Oups, la boulette »…
Les Émirats arabes unis vont aussi avoir du Rafale F4, ui intéresseront chinois, comme américains.
Pour en revenir à l’exercice Ä–mirats-Chine, les américains leur ont interdit de faire paeil avec leurs F-16 pourtant aussi en dotation…
Non négociable.
En 2021, le Qatar avait montré ses Rafale aux turcs, car les grecs en ont acheté…
https://air-cosmos.com/article/des-rafale-qataris-bass-en-turquie-pour-pouvoir-les-analyser-les-termes-de-laccord-rvls-25743
Est ce que la neutralisation du chef du Hamas Ismaïl Haniyeh qui a été tué mercredi à Téhéran dans une possible frappe imputée à Israël s’est faite avec des F35? Dans ce cas, les iraniens n’y ont vu que du feu et l’avion pourrait être « combat proven ».
On ne sait pas vraiment qui a fait le coup, bien que ce soit a priori évident.
On sait encore moins avec quel type d’avion. On ne sait même pas si c’était un avion.
@thanksgiving…ben faut croire…dite le pseudo cest un clin d’oeil au F35?…pas mal…
Non : ‘le Qatar … comme les Émirats, possède’ – c’est le Qatar qui possède.
Dans ce cas, il aurait fallu convenablement placer les virgules pour que l’incise « comme les Émirats » soit compréhensible :
Il est vrai que le Qatar possède la plupart des grands hôtels, le PSG et, comme les Émirats, possède une très grande part de notre astronomique dette !
Le débat autour de l’acquisition de nouveaux F-35 par l’Italie met en lumière des enjeux complexes. D’un côté, ces avions offrent des capacités avancées et renforcent la posture stratégique du pays. De l’autre, leur coût élevé et la concurrence avec d’autres programmes, comme le GCAP et l’Eurofighter, suscitent des questions légitimes. Il est crucial de considérer l’équilibre entre les besoins immédiats de défense et les investissements à long terme dans des technologies émergentes. La discussion ne devrait pas seulement se focaliser sur les aspects financiers, mais aussi sur l’impact industriel et stratégique pour l’Italie et ses partenaires européens. Une vision claire et partagée est nécessaire pour garantir une défense efficace tout en préservant la souveraineté industrielle et technologique. » Pendant ce temps en Côte d’ivoire, l’armée française est priée de prendre départ : https://www.ivoireland.com/10852/depute-denonce-presence-armee-francaise