La Grèce a finalisé l’achat de 20 chasseurs-bombardiers F-35A pour près de 3,5 milliards d’euros
En janvier, la Defense Security Cooperation Agency [DSCA], chargée d’instruire les exportations d’équipements militaires américains via le dispositif dit FMS [Foreign Military Sales] donna un avis favorable à la vente de 40 chasseurs-bombardiers F-35A à la Grèce, pour un montant estimé à 8,6 milliards de dollars [environ 7,9 milliards d’euros], cette somme ne prenant pas en compte les munitions.
Il aura fallu un peu plus de six mois pour que cette vente « potentielle » soit finalisée. En effet, le 25 juillet, après avoir reçu les autorisations nécessaires de la part du Parlement, le ministère grec de la Défense a fait savoir qu’il venait de signer une lettre d’offre et d’acceptation [LOA] portant sur la livraison de 20 F-35A pour environ 3,5 milliards d’euros. Une option pour 20 appareils supplémentaires a été posée, afin d’équiper éventuellement un second escadron.
Pour le ministre grec de la Défense, Nikos Dendias, l’acquisition de F-35A est un « élément essentiel de l’Agenda 2030 » et ouvre une « nouvelle ère pour la force aérienne hellénique » car elle permettra à cette dernière « d’améliorer sa capacité à défendre l’espace aérien [grec], de soutenir les missions de l’Otan et de maintenir l’interopérabilité avec les forces américaines ».
Quant aux munitions destinées aux futurs F-35A grecs, elles feront l’objet d’accords séparés avec les autorités américaines.
Selon la presse grecque, ces 20 F-35A seront affectés à la 117e escadre de chasse, implantée sur la base aérienne d’Andravida [ouest de la Grèce]. Les travaux de modernisation qui y seront réalisés devront être certifiés par le « bureau de sécurité compétent de l’US Air Force ». Les livraisons de ces chasseurs-bombardiers s’étaleront entre 2028 et 2033.
« Depuis plusieurs décennies, l’armée de l’air hellénique est notre partenaire et c’est un honneur pour nous de poursuivre cette relation alors que la Grèce devient la 19e nation à rejoindre le programme F-35 », s’est félicitée Bridget Lauderdale, vice-présidente et directrice générale du programme F-35 chez Lockheed Martin. « Le F-35 est le seul chasseur capable de renforcer la souveraineté de la Grèce ainsi que sa capacité opérationnelle auprès de ses alliés », a-t-elle ajouté.
Lightning strikes in Greece, Z̶e̶u̶s̶ F-35 is coming.⚡️
Greece has chosen the F-35 Lightning II as its next aircraft, becoming the 19th country to embrace the world's most advanced and connected fighter jet. pic.twitter.com/uKACy6q7BO
— F-35 Lightning II (@thef35) July 25, 2024
Pour rappel, la Grèce dispose de chasseurs-bombardiers F-16, acquis auprès du groupe américain. Ces appareils – du moins une grande partie d’entre eux – doivent être portés au standard F-16 Block 70/72 « Viper ». En outre, elle a également commandé 35 hélicoptères UH-60M Black Hawk, lesquels compléteront ses flottes de S-70B et MH-60R fournis par Sikorsky [filiale de Lockheed-Martin].
Cela étant, et contrairement à ce qu’a laissé entendre Mme Lauderdale, la Grèce n’estime pas que le F-35A est le seul avion de combat « capable » de renforcer sa souveraineté. Ainsi, après avoir fait l’acquisition de 24 Rafale auprès du français Dassault Aviation, elle envisagerait d’en commander 8 à 10 de plus, selon de récentes informations du site spécialisé grec « Defence Review ».
Plus généralement, l’état-major grec entend rationaliser son aviation de combat en retirant du service les avions les plus anciens, comme le F-4 Phantom, le Mirage 2000-5 et les F-16 Block 30 qui ne seront pas modernisés.
Par ailleurs, la semaine passée, l’US Air Force a indiqué qu’elle acceptait à nouveau les livraison de F-35, celles-ci ayant été suspendues depuis plusieurs mois en raison du retard pris dans le développement de la mise à jour logicielle appelée TR-3 [Technology Refresh 3].
« Nous commençons à accepter des livraisons de TR-3… Il s’agit d’une version tronquée, qui ne comporte pas toutes les fonctionnalités que nous souhaitons, mais elle est suffisamment avancée pour que nous puissions en accepter la livraison maintenant », a expliqué Frank Kendall, le secrétaire de l’US Air Force, le 20 juillet. Cependant, les paiements dus à l’industriel seront en partie retenus tant que les améliorations attendues ne seront pas prêtes.
Photo : Lockheed-Martin
Bravo les Grecs, ils viennent de se jeter une enclume sur le pied. Heureusement ils ont des Rafales et des F16 pour rester sérieux.
Tu as combien d’heures de vol sur F35 cher Tom pour écrire ce genre de rhétorique à 2 centimes, on est curieux de savoir ????????????????????????????????????
Tu te crois à l’école maternelle là ?
@tom
Je me demande si ce n’est pas de la jalousie pour les derniers équipements américains qui vous guide. A moins que ce ne soit de l’ironie comme @Sorensen.
Le F-35 est un très bon appareil qui est une référence et un nouveau standard technologique.
Il ne faut pas pousser mémé dans les orties non plus…..
La volonté de d’imposer les exigences d’un avion à atterrissage vertical a eu des conséquences très lourdes. La soufflante très imposante implique un avion très large avec un Cx de semi-remorque. Donc l’avion a eu besoin d’un moteur avec une énorme poussée. Ce moteur, objectivement un monstre de puissance, n’est tout de même pas assez puissant et fonctionne beaucoup trop souvent en sur régime ce qui entraîne une durée de vie ridicule et une maintenance lourde.
Par ailleurs l’autonomie est misérable et les specs ne sont pas atteintes.
Parler de « bon appareil » c’est carrément orwellien…
@Aymard
Vous avez raison. « bon » est un terme un peu trop général. Je pense qu’il faut plutôt utiliser l’adjectif « performant ». Le F-35 est plus performant que ses homologues européens. Maintenant, cette performance se paye tant d’un point de vue financier que que d’un point de vue opérationnel. La meilleure performance compense t’elle ce surcoût ? Toute la question est là
Tellement une référence qu’il est éreinté par l’armée américaine et le congrès US, qui savent de quoi ils parlent. Eux.
@Framlucasse
Le F-35 est éreinté pour son coût, pas pour ses performances. Vous êtes hors sujet.
Performances promises qu’il ne tient pas! On attend encore le block 4 et un moteur qui tient la distance.
@Framlucasse
Vous parlez des contraintes opérationnelles. Celles-ci sont en effet le point faible du F-35, et il n’y a pas beaucoup de doute là dessus. Mais là je vous parle de la performance de l’appareil.
Dit simplement, lorsque le F-35 peut voler, il est vraisemblablement très bon. Après il est coûteux d’un point de vue financier et opérationnel, mais c’est là une autre question.
Qui le dit ?
🙂
@Goose
Un gars appelé Lanata qui fut chef d’état-major de l’armée de l’air, notamment https://www.opex360.com/2017/08/04/faute-dinvestissements-rapides-larmee-de-lair-risque-le-declassement/
@NRJ « faute d’investissements rapides……………….Comme tout les gnéraux chefs d’E.M. ils prêchent en prenant des exemples « parlants » et font la quête pour leur paroisse! Comme à une certaine époque quand les généraux U.S. et occidentaux pointaient la terrifiante menace du Mig 25 censé balayer toute la chasse occidentale du ciel et celle du SU 24 capable de faire un aller retour Pologne Gibraltar malgré la chasse adverse! L’ennemi est surarmé avec du matos terrifiant, vite des « pépettes » sinon on n’en sortira pas vivant………………….c’est le « message »!
@Pascal
« Comme tout les gnéraux chefs d’E.M. ils prêchent en prenant des exemples « parlants » et font la quête pour leur paroisse » c’est tout à fait possible effectivement. Et c’est également possible que ce qu’il dise soit vrai. A partir du moment où même le chef d’état major de l’armée de l’air le dit, qui vous faut t’il encore pour accepter l’évidence ? Je suis curieux d’avoir la réponse à votre question.
–
Et oui, on peut toujours craindre lorsqu’un adversaire sort un nouveau produit. Dans le cas présent, on connaît mieux le F-35 qui est utilisé par nos alliés que l’on ne connaissait les Sukkhoi
Non, le F-35 promet d’être un bon appareil. Pour l’instant, il ne sait pas faire la moitié des choses prévues dans son cahier des charges. Et il ne saura pas le faire avant sont Bock 4 complet ! Soit pas avant 2029/2030 !
Renseignez-vous un peu !
Aujourd’hui, (et peut être pour toujours d’ailleurs, on verra plus tard) cet appareil n’est qu’une très coûteuse assurance vie pour ses acquéreurs soucieux d’être protégés par l,’oncle Sam.
C’est tout.
@Goose
« Non, le F-35 promet d’être un bon appareil » il l’est déjà. Sa furtivité et sa connectivité, c’est des choses dont il dispose déjà et qui seront encore améliorées avec le nouveau standard Block 4.
–
« cet appareil n’est qu’une très coûteuse assurance vie pour ses acquéreurs soucieux d’être protégés par l,’oncle Sam. » C’est pour ça que les EAU ont demandé à acheter le F-35 pour se rabattre après sur le Rafales quand les USA ne leur ont proposé que des F-16.
–
« C’est tout. ». Ce n’est que votre opinion, rien de plus. Je ne nie pas le soutien politique associé à l’achat des F-35, mais ça ne signifie pas qu’il n’y a que ça.
Une nuit ils vont survoler Ankara !
@Vlad92
Pour aller se tester auprès des S400 (et autres radars turcs) sans grand intérêt concret ?!… Quelle bonne idée 🙂
Et rencontrer des EF2000 T4.
Non ,ces deux aéronefs turcs :
https://www.youtube.com/watch?v=7YMk_bx6f7I
https://www.youtube.com/watch?
v=w5Apds6DTyU
suffiront amplement pour les
remettre à leur place ,ils entrent en
service en 2025 ,il y en aura une
bonne centaine de chaque d’ici 2030 . 🙂 🙂
ne nous amballons pas ( de 2 cotes). avec un 1er prototype volant en 2024. je ne crois pas au 100 unité en service dans 5 ans. Quand au F35 sur Ankara, cela dépend si Vlad est réellement puni pour l’invasion de L’Ukraine. Cela sert de leçon aux expansionistes, qui se joue là dans les champs de l’UA. (la Grèce n’est pas expansioniste)
S’il vous plaît. Quant à. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
Quant au F-35 sur Ankara, cela dépend
La propagande c’est le message ou la réponse politique au peuple quand celui-ci en vient à douter et perdre confiance envers ceux en charge des affaires du pays….
La réalité est à nuancer pour éviter bien des désillusions…
Le travail à accomplir est encore grand. Avant de voir la BITD turque concrétiser tous ses efforts il faut trouver des solutions palliatives pour être crédible. Pour cette raison les autorités militaires préconisent de ne pas se couper du monde occidental. Ces mêmes autorités ont tu les déboires rencontrés avec les matériels russes pour ne pas mettre le Sultan en difficulté…. la politique/diplomatie n’est pas la meilleure conseillère pour assurer le mieux être des Armées…. particulièrement en Turquie.
Ce qui démontre l’interopérabilité entre le F-35 et le Rafale, deux moyens complémentaires selon les missions.
Le F-35 n’est interopérable qu’avec le F-35. pour le reste, il lui un proxy qui dépend d’une IP américaine.
Avec le duo possible Rafale + F-35 en missions combinées, la Grèce va disposer d’une capacité de supériorité aérienne et frappe en profondeur dans le haut du panier, à l’échelle continentale.
Si un jour prochain, les F-35 et Rafale étaient en capacité de communiquer leurs données en temps réel (par ajout d’un emport de com compatible avec l’OS du F-35 sur Rafale), je pense que la combinaison des avions serait au top jusqu’à 2050.
J’écris ça, au risque évident de choquer tout le monde, parce que Rafale et F-35 ont toujours été débattus comme adversaires industriels, donc stratégiques. Les complications géopolitiques croissantes pourraient nous rappeler que chaque chasseur-bombardier vole dans le même camp.
Dans cet esprit, au moment où chaque nation européenne seule ne peut financer les enjeux militaires présents et à venir correctement, l’armée de l’air grecque va rapidement démontrer que l’addition des compétiteurs d’hier va engendrer un effet multiplicateur dans les airs.
[20 F-35 + 30 Rafale] = [50 chasseurs] x 1,5
C’est une image…
J’écris ça parce que plus largement, dans le cadre des alliances et des accords de défense, la RF verra ses propres Rafale voler de concert avec les F-35 des Européens et/ou Américains et Canadiens. Même si les moyens défensifs actuels de chaque Européen posent question si conflit symétrique majeur, l’addition des différences va multiplier les résultats opérationnels.
Bonjour @Howk
Sauf erreur de ma part, un F-35 peut communiquer avec un Rafale via la Liaison 16 ou via la passerelle “BACN“ (Battlefield Airbone Communication Node).
Le mix Rafale/F-35 est, à mon sens, un excellent choix des autorités de ce pays.
bonjour,
commentaire pertinent mais qui va aussi heurter les intérêts industriels du mammouth Lockheed Martin.
En effet, leur argument de vente premier est l’interopérabilité, mais limitée aux membres du club.
Pareil pour Dassault : quel intérêt à discuter avec l’ogre qui mange les marchés si c’est pour se subordonner à ce dernier ? la MADL propre au F35, tout comme la future liaison intra patrouille du Rafale seront spécifiques à chaque appareil.
et si on s’en tient au F22, ça va être une énorme usine à gaz pour amener de quoi communiquer entre les deux plates formes.
parce que la seule manière de parler au F35, c’est de s’équiper de F35
@E-Faystos. Il y a déjà 2 ans , l’Air Force fait des tests clncluants en utilisant un XQ-58 pour faire communiquer les F-35 et F-22 sur leurs liaisons particulières. Et tout récemment, ils ont fait d’autres tests de liaison directe cette fois entre les 2 platformes. Le programme de modernisation du F-22 inclue ces fonctionnalités. Et ce type de programme se multiplie pour d’autres systèmes d’armes, aeriens, navales, terrrestres. Le système AEGIS est parfaitement capable de fonctionner avec la liaison spécifique du F-35 aujourd’hui déjà.
Et donc? ben on s’en fout.
Evidemment que le F35 et F22 peuvent se parler: l’un est la pierre angulaire de l’armée Us et l’autre sa meilleure arme. Mais ta prose de pseudo instruit n’infirme pas que dans le cadre de l’Otan, le F 35 ne cherche à communiquer ni avec les Typhoons, Rafales et Gripen, et même pas les F16, pourtant majoritaires mais sur le départ.
Ouste à la niche l’homme de paille de LM….
Le programme inclut.
@Howk
En fait, le but pour le Rafale avec les standards F4.2/F4.3 puis F5, c’est d’avoir des performances de capteurs (notamment avec l’arrivée du RBE2 XG 100% GaN au moment où le F35 aura lui aussi son radar comparable à peu près au même moment, autour de 2030) et de liaisons de communications aussi élevées, voire meilleures, que celles du F35 … Du coup, la Rafale n’a déjà pas et aura encore moins besoin demain du F35 pour rester au top dans l’exécution de ttes ses missions, par lui-même en totale autonomie (ce qui est moins vrai pour le F35 dont la cellule et la motorisation présentent de trop grandes limites dans pas mal de domaines de vol … lui aura plus souvent besoin d’appui d’autres « bons » avions).
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S’il y a une « super » association de 2 aéronefs à rechercher pour l’avenir (horizon 2035), c’est plutôt l’association du Rafale avec … le futur drone UCAV issu du programme nEUROn !!!!
L’association des deux va permettre une réelle et très nette augmentation des possibles, et même un changement total de braquet.
C’est cela l’avenir.
.
Ce qui n’empêche pas de tenter de développer et faciliter en parallèle la collaboration (radio) entre Rafale et F35 … ce qui a d’ailleurs été demandé par l’AAE auprès des US il y a 2 ou 3 ans déjà, suite aux exercices Atlantic Trident, réclamant des passerelles entre L16 et MADL.
@Frapipoli
Plus c’est gros plus ça passe !
le Rafale n’étant absolument pas furtif il n y’a aucun doute qu’il aura besoin pour intervenir en environnement contésté d’un solide appuis de SEAD et autre systèmes de guerre éléctronique…. tout en dégradant son autonomie, ses performancess et sa charge militaire en étant obligé d’éviter les endroits les plus chauds en volant a basse altitude.
@Cricetus
Vous n’avez manifestement toujours pas compris grand chose … ou refusez de voir et d’admettre, mais c’est votre affaire 😉
Plus c’est gros plus ça passe !
Mon pauvre ami, Rafale fait déjà l’inverse de vos affirmations !
Et le fera encore mieux en F5 avec son drone de combat précurseur.
Désolé pour vous.
100% GaN ne veut rien dire. Quant au RBE2 XG , il n’aura pas les capacités de l’actuel radar du F-35. Le gain de puissance de cette technologie est de l’ordre de 25 %. Cela sans même parler de fonctions more-than-radar absentes.
Le RBE2 XG sera un petit radar GaN, le plus petit radar GaN des appareils de combat. Il ne sera jamais le top. Le top est en train d’être monté sur EF2000 allemands, le ECRS MK I. Qui est supérieur.
@Sossotte
Tout est archi faux et bidon dans ton propos de serpent aigri … comme d’hab avec les trolls comme toi 🙂
Le premier F16 entièrement modernisé par la Turquie avec un radar AESA 100% GaN a eté livré il y quelques mois déjà ,35 F16 block 30
doivent l’être pour 2027 dans le cadre
de la phase 2 du programme’
ÖZGÜR’ ,le KAAN avec ses deux
moteurs de plus 15 T de poussée
fournira beaucoup plus d’énergie
électrique nécessaire pour le radar
qui sera sans aucun doute beaucoup
plus puissant(+400 km) .Le
BAYRAKTAR KIZILELMA, qui a reçu
son nouveau moteur pour le modèle commandé dans l’armée de
l’air turque la version marine arrivant plus tard ,a
testé la post combustion en statique
il y a quelques jours ,il entrera en service en 2025 tout comme le TAI ANKA-3
MIUS ,drone furtif , version boosté( 1200kg d’emport ) du
Neuron ,avec une flopée de
munitions guidées et bien sûr EOTS
,IRST et radar AESA GaN . Ces deux
drones seront équipés dans un futur
proche avec le moteur TF 10000
développé par TEI ,ils sont inter
opérables avec toutes les plateformes
de l’armée turque avec le système de management de combat ADVENT .
https://www.youtube.com/watch?v=w5Apds6DTyU
https://www.youtube.com/watch?v=7YMk_bx6f7I
@troll Turk
J’adore les démonstrations de drones turques. Les gars sortent apparemment les plus grandes merveilles du monde avec la mise à jour de leur F-16, le futur avion de chasse Kaan, et des drones. Pourtant ces mêmes guignols ont tellement confiance dans ce nouveau matériel qu’ils sont en train de se prostituer aux américains pour avoir des F-16V et qu’ils tentent vainement d’acheter des Eurofighter, là où leur super méga nouveau avion de chasse Kaan dans à peine 3 ans.
Normalement on fait au moins semblant d’avoir confiance dans ma daube qu’on produit. là, c’est juste pitoyable.
Tu dépenses toujours ton énergie à argumenter ridiculement,je te plains mon petit . 🙂 🙂
Je t’ai déjà explique plusieurs fois pourquoi il y a ces achats mais j’y peux rien si tu as un QI d’huître ,tu voudrai que l’armée turque remplace tout son matériel en un un un claquement de doigt ,quel pays a réussi cela ?? La TURQUIE ne mendie personne mon petit ,elle paye et achète ou fabrique ,libre à chacun de vendre ou pas .TRANSITION ,c’est français pourtant non ?? TRANSITION le temps de fabriquer ses propres produits et rentabiliser du matériel acheté auparavant et qui peuvent encore servir ,cela s’appelle RENTABILITÉ,cela est incompréhensible pour toi ? C’est français pourtant ,un adolescent le comprendrait mais pas toi ,comment fais-tu pour sortir en
public et répéter toujours les mêmes absurdités ?? 🙂 🙂
Soyez gentil de laisser mon mari Guignol en dehors de vos querelles.
@TROLL TÜRK
Tu voudrais que.
@troll Turk
« ,tu voudrai que l’armée turque remplace tout son matériel en un un un claquement de doigt ,quel pays a réussi cela ?? ». Vous nous dites que ses productions nationales en avion de chasse (Kaan et F-16 modernisés) et en drone sont parmi les meilleurs. Alors pourquoi acheter du matériel étranger moins bon ?
Ou alors le matériel produit localement n’est finalement pas si bon. C’est même vraisemblablement de la daube absolue et comme il faut pouvoir faire face aux Grecs, acheter sur étagère d’autres avions est la seule possibilité.
Transition ? Quelle transition quand on a déjà les meilleurs appareils produits sur le territoire national ?
–
« TRANSITION le temps de fabriquer ses propres produits et rentabiliser du matériel acheté auparavant et qui peuvent encore servir » Je ne critique pas le fait de garder les vieux F-16, je critique le fait d’annoncer être capable avoir de super upgrade pour… mendier aux américains le F-16V (car oui elle a fait des pieds et des mains pour avoir le F-16V. Pour s’en sortir ils en ont été réduit à faire pression sur l’entrée de la Suède dans l’OTAN. on est donc très loin du « elle paye et achète ou fabrique ,libre à chacun de vendre ou pas »).
–
Tu es à côté de la plaque mon petit.
–
Et quel rentabilité et transition concernant les Eurofighter que les turcs veulent acheter ? Ils vont servir à quoi ces Eurofighter si le super méga génial Kaan arrive en 2027 ? D’ici là seulement quelques Eurofighter auront été livré et ils ne serviront que 3 ans sachant qu’après ils seraient rendus obsolètes par le méga génial Kaan et vous les mettrez à la retraite.
–
Tu peux m’expliquer plusieurs fois de la daube, ça ne changera rien au fait que c’est de la daube.
Marante de voir cette association Trolls turc/allemand/américain.
Mais même à trois, ça prend pas !
🙂
Oui, c’est bien tous ces programmes turcs d’avion et de drones si « supérieurs » comme dirait l’autre frustré.
Mais en attendant, la Turquie lorgne sur l’Euromachin dépassé.
Revenez aux réalités.
PTDR le troll truc!!!! Le jour où des Turcs sauront fabriquer quelque chose de supérieur au reste du monde, c’est que toutes les autres nations de la Terre se seront enfin mis d’accord pour expédier ces emm**deurs nationalistes sur Pluton. Ce jour là effectivement, les Turcs seront les meilleurs producteurs en tout genre… mais sur Pluton seulement. Pendant ce temps là sur Terre, on pourra enfin parler sérieusement de process de production sérieux.
Bye bye copain 🙂 🙂
Vous le faites exprès ou vous êtes comme cela dans la vie ?
Seriez-vous également en période de “transition intellectuelle“…
Médaille d’or mon gars, médaille d’or !
« [20 F-35 + 30 Rafale] = [50 chasseurs] x 1,5 »
Plus que cela, c’est une image, le F-35 c’est comme le male lapin, le Rafale la femelle, est on est sur une courbe exponentielle en chasseurs.
(humour)
» en missions combinées, la Grèce va disposer d’une capacité de supériorité aérienne et frappe en profondeur dans le haut du panier, à l’échelle continentale. »
C’est avec une poignée de Rafales
d’occasions dépassés et de F35 non
opérationnel que la p’tite Grèce va
faire cela ?? 🙂 🙂
Que pourront faire ces appareils
contre une flopée de BAYRAKTAR
KIZILELMA et ANKA-3 MIUS
sérieusement sachant que ces drones
ont les mêmes capteurs ,radars ,
armements aussi performants que les
chasseurs soit disant modernes
d’aujourd’hui ?? 🙂 🙂
Ils pourront faire des parades dans
des meetings d’aviation c’est certain .,contre ces drones furtifs
supersoniques ils n’ont pas la
moindre chance de s’approcher assez près ,ils seront détectés et abattus avant ,ces drones sont plus furtifs que le F35 ,leur grande fabrication en matériaux composite ,leur SER ,signature électromagnétique et infrarouge étant aussi inférieur à ce dernier ,ce sera du tir au pigeon pour ces drones . 🙂 🙂
20 exemplaires de F-35 seulement ?
ca veut dire 6/7 opérationnels à un instant « T » !
Heureusement qu’ils alignent d’autres appareils plus efficaces. Français notamment.
« ca veut dire 6/7 opérationnels à un instant « T » ! »
Quand il fait beau seulement…
Ah oui, c’est vrai.
Goose : vous croyez quoi ? la disponibilité des Rafales ne vaut pas mieux !
Prouvez le.
Lu dans l’article : « Une option pour 20 appareils supplémentaires a été posée, afin d’équiper éventuellement un second escadron. »
La Grèce a bien raison de vouloir se défendre contre l’OTAN (la Turquie en l’occurence) et puisque l’Europe ne fabrique pas d’avions…
Souriez c’est avec nos impôts.
N’importe quoi…
KOKUKOTAN . Kontookoor?
« et puisque l’Europe ne fabrique pas d’avions… » Tiens………………………..un « expert »!
Mauvaise idée..
Si la Turquie attaque la Grèce, les Etats Unis interviendront-ils où cela n’est que du ressort de la France..Seule nouvelle réjouissante le vizir du Bosphore va l’avoir mauvaise, quoiqu’il paraît que leur chasseur qui va rendre obsolète la dinde est ( presque) prête..
@Gaulois78
Etrangement, alors que le merveilleux et imbattable Kaan va pouvoir bientôt entrer en service, tant son industrialisation est rapide, Erdo lorgne vers le (vieux) Eurofighter….
Encore un coup bas des européistes !!
Lors des dernières frictions la France était présente quand les Etats-Unis étaient incroyablement silencieux.
Les grecs ont bien compris que si on n’est pas sur le chemin critique de la stratégie américaine alors il ne faut pas trop espérer de soutien.
« Le F-35 est le seul chasseur capable de renforcer la souveraineté de la Grèce »
c’est vrai que pour un pays archipélagique comme la Grèce, un avion amphibie, ça en impose.
rire
bien vu
Et comme l’Artique devient un théâtre prometteur, le Pingouin est prêt à plonger comme il l’a déjà montré à plusieurs reprises.
Superbe photo d’illustration.
@Félix GARCIA, ça ressemble à une photographie mais ce n’est pas une photographie. C’est une image.
Oui mais… euhh… sur X avec Zeus et l’orage… l’éclair…
Le F-35 supportant mal les temps électriques et orageux… fallait oser…
Ce n’est pas une photo. Gros indice: les marquages grecs sur l’avion.
Plus d’indices? L’image en plus gros, ici par exemple: https://www.twz.com/air/greece-buying-f-35s-widens-qualitative-gap-with-turkey
@Vince Toto « Ce n’est pas une photo. » Un peu comme les illustrations sur les emballages de denrées alimentaires où il est écrit « suggestion de présentation! »
« les marquages grecs sur l’avion. » Marquages à « l’américaine »? (une seule cocarde sur l’aile gauche)
En effet, merci pour vos remarques.
Pardon..c’est le chasseur qui est presque prêt, pas la dinde.. Bien que nous n’en sommes encore certain que le volatile soit combat proven (en bon français : preuve opérationnelle)
Bien trop tentant d’acquérir le dernier jouet le plus à la récent niveau techno même si une miriade de problèmes… et surtout qui aurait normalement dû atterrir de l’autre côté de la mer…
La myriade s’écrit avec un y.
Au sens littéral, une myriade signifie dix mille.
Et le gouvernement grec qui impose le retour à une semaine de 6 jours travaillés sous prétexte d’austérité.
Régression.
Tous les pays qui succombent aux charmes de la « puissance américaine » s’en mordront les doigts ! Le coût de maintenance d’un F 35 est de 6,6 millions/an ! Est ce que un pays qui vient de sortir d’une crise économique astronomique peut se permettre ce type de dérapage ? Pour rappel le coût horaire du vol d’un Rafale est de 20.000€ contre 38.700 pour l’avion américain, soit 51,6% de plus !
Enfin on tout le monde se souvient du virage à 180° de l’Australie, avec l’Aukus, qui avait dénoncé l’accord des 12 sous marins français pour se tourner vers la « coopération » nucléaire avec les Etats Unis.
Problème, à cause du ralentissement de la construction navale aux Etats Unis, l’Australie espère recevoir ses premiers submersibles en…2050 !
@Leconte T
« Pour rappel le coût horaire du vol d’un Rafale est de 20.000€ contre 38.700 pour l’avion américain, soit 51,6% de plus ! ». Ces chiffres n’ont aucune valeur car prennent en compte des données différentes. Si vous voulez comparer sérieusement, il faut prendre les mêmes sources. En l’état, on peut comparer le Rafale au F-18SH, car c’est deux avions similaires conçus pour des missions proches. Et le coût horaire du F-18SH est de 30 k$ contre 40k$ environ pour le F-35.
–
Après on peut supposer que les grecs limiteront au maximum l’utilisation du F-35 pour l’utiliser uniquement dans les missions importantes type destruction de systèmes A2/AD. Surtout qu’ils ont suffisamment de Rafales et de F-16 pour leurs autres besoins.
Suivre l’exemple des Suisse et se préparer sur simulateurs. ..
Et là, le coût de l’heure de vol se compare à celui d’une salle LAN, avec quelques équipements hydrauliques en plus.
Du coup oui, le coût de l’entraînement est tronçonné.
Mais il reste les « quelques aménagements » indispensables comme les doubles vitrage pour les riverains et les hangars climatisés.
A mais c’est un autre poste de dépense?
Effectivement, les maths quantiques, c’est compliqué.
Bonjour NRJ (Désolé pour ce post tardif).
D’accord avec vous concernant le coût moyen de l’heure de vol. A une nuance près, en 2024 la Cour des comptes avait calculé que le coût réel de soutien du Rafale était de « 35 000 € à l’heure de vol », mais -à la différence du F-35- ce chiffre, par un savant calcul, intègre totalement le MCO. Comme vous le dites, ces chiffres prennent en compte des données différentes.
Mais, ce que vous dites confirmerait-il que le Rafale et le F-35 sont bien deux avions aux destinations différentes ? Donc incomparables (Chacun son agilité, ses capacités, son domaine d’emploi). Ce qui semble impliquer que le F-35 réalise des missions que le Rafale ne peut faire ?
Votre exemple : Destruction de systèmes A2/AD. Oui, mais si à l’horizon 2030 le Rafale F4.2 est doté de capacités SEAD (Dixit Général Mille, CEMAAE), tout comme le F5 prévu pour 2030-2035 (DGA) ; fonction des délais de livraison du F-35 (certains seront livrés la prochaine décennie ; décennie où sa furtivité sera alors sujette à caution…)[*], pour certains États cela va-t-il remettre en question l’efficience de l’achat de cet appareil efficace mais dispendieux ? D’autant plus que dans la décennie 2030-2040 les deux avions européens de 6e génération ne seront pas encore opérationnels (Le F5, avec son radar de nouvelle génération RBE2-XG, si !) …
Je sais, “Avec des si, on mettrait Paris en bouteille”…
Doc : Neutralisation des défenses aériennes ennemies, Suppression of Enemy Air Defences / SEAD :
https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/cicde/20220722-CEIA-3.6.4_SEAD-VF.pdf
[*] Prévisions de début des livraisons, Lockheed-Martin : 624 jets entre 2027 et 2030 :
2023/2024 : USAF, Angleterre, Danemark, Italie, Pays-Bas, Norvège, …
2024/2026 : USAF, Allemagne, Belgique, Finlande, Pologne, République Tchèque, Suisse, …
2027/2030 : Le résiduel + Grèce, Roumanie, Espagne, Hongrie, Irlande, Portugal, …
(Note : certains contrats ne sont pas encore “certifiés“, liste non exhaustive).
@Leconte T
« Tous les pays qui succombent aux charmes de la « puissance américaine » s’en mordront les doigts ! »
Et donc c’est parce ce qu’ils aiment bien se mordre les doigts que les Israéliens, britanniques, italiens, japonnais et coréens, une fois acquis un premier lot, reprennent des commandes de F-35?
Non: parce qu’ils ont des des billes dedans (GB, Italie), ou qu’ils ont besoin de réassurer les soutien US, via un chèque déguisé (Grèce) ou qu’ils espèrent que l’avion est à la hauteur de la promotion qui en est faite (5 G, furtif, trop bien…).
Après, le F35 est un avion clivant, et c’est un sujet que la lutte contre les extrêmes n’a pas encore censuré, mais puisque vous vous portez volontaire…
175 Millions / pièce sans les munitions… ca reste un business exceptionnel ! C’est mieux que les Iphone.
Bof… à 700 pièce… ça en fait que 250.000, qui sont vendus dans la semaine
Il est acheté par la Grèce pour ce qu’il est prévu de faire : remplacer le F16
@Fredo. Pas tout à fait. C’est avant tout le F-4 que le F-35 vient remplacer, et ensuite les vieux block 30 grecs. Les autres F-16 block 52 sont modernisés au standard block 72 et resteront encore longtemps en service.
C’était attendu.
Athènes avait déjà passé pas mal de commandes à la France (Rafale, FDI) et a également d’autres projets en cours avec la France (6 Rafale de plus ? option 4ème FDI, Corvettes, VBCI, SAMP-T à plus long terme, et j’en oublie).
Aussi, dans le cadre OTAN, et vu l’importance des US dans ce cadre, la Grèce était obligée de céder elle aussi aux sirènes de la Dinde, pas seulement pour remplacer les F4 (puis plus tard les M2000/F16) … mais aussi pour donner le change auprès de la Grande puissance !
Et puis elle se donne ici des arguments pour défendre qques autres projets en parallèle avec les US, comme la construction des ses arsenaux des frégates Constellation US (aucune idée si les chances sont réelles là-dessus).
.
En tous les cas, la Grèce sera le seul pays à mettre en oeuvre à la fois Rafale et F35, elle aura donc assez vite un aperçu très objectif des réelles perfs (et coûts) comparées. Rien n’en sera dit officiellement, mais on finira forcément par savoir un jour ce qu’il en est … même si on connaît déjà la grosse tendance 🙂
@Fralipolipi. Justement la tendance n’est pas celle que vous pensez, et c’est l’avis de l’AAE et de ses équipages, pas le mien…D’où le besoin exprimé du NGF que l’AAE veut absolument..
@Bazdriver
J’ai l’impression que vous avez répondu hors sujet, ou bien sous le mauvais post 😉
Oui, évidemment que le NGF est souhaité en France, mais il ne va pas arriver avant longtemps …
RafaleF5 + UCAV issu nEUROn, c’est déjà bcp plus concret en 2024, car c’est respectivement pour les 5 à 10ans à venir.
Bien sur que l’AAE veut le NGF !
Comme elle voulait le Rafale pour remplacer le M2000……
Et le 2000 pour remplacer le M3……
Absolument.
D’ailleurs regardez, elle n’a pas conservé ses D520 jusqu’à aujourd’hui !
Et scoop : c’est pareil dans toutes les forces
@Baddriver.
NGF pas avant 2040-2045…
Et l’AEE ne souhaite pas le NGF car ils sont insatisfaits du Rafale !
Vos supposés « équipages » existent-t-ils vraiment ?
La grosse tendance c’est que vous avez là un pays qui a des Rafales qui passe au F-35 et vous n’avez aucun pays avec des F-35 qui passe au Rafale…
Par contre il y a eut des pays où il y a eut une évaluation comparative des deux appareils avant acquisition et chaque fois le Rafale à perdue…
La Rafale à perdu pour d’excellentes raison: pression US, obligation du F35 pour rester dans les plans OTAN sur l’arsenal nucléaire, et conditions de crédit favorables avec une livraison rapide… avant que l’appareil ne soit interdit de vol, ou ne bloque sur des impasses techniques.
Je passerai sur les actions ouvertement hostiles des UAS qui ont bloqué des contrats exports en jouant de la loi ITAR sur le SCALP EG, mais rappelle que malgré le prix de l’avion, les clients sont ravis du Rafale et en reprennent alors que dans leurs coins, les possibilité d’agression sont autrement plus grande que dans le prés carré US, à savoir l’Europe.
Pour la Corée et le Japon, c’est juste un chèque pour s’assurer des largesse du protecteur.
Mais dans tous les cas, ne perdons pas de vue que les US font tourner la planche à billets, qu’ils ont d’autres avions de qualité (le F15, le F18), et aident financièrement plusieurs pays du panier de crabe moyen oriental, tout en étant de loin le premier vendeur d’armes au monde.
Le simple fait de placer les mots concurrence et Rafale dans cette équation est déjà une réussite en soi.
@ E faystos Je me permets d’ajouter, adhésion à l’OTAN, suivez mon regard glacé. Pour tout le reste vous avez entièrement raison, dans chaque cas.
Et dans le cas des turkeys men je me permets un hs, le Kaan ne volera jamais sans les Brits et si Herdo fait trop le malinois, y’a du Rafale en Égypte, en Grèce et la seule version du D35 qui semble plus ou moins fonctionner, le adir. Et un porte de modèle r.c. a moteur de tondeuse coulé en A8…
@ Kobayashi Maru
C’est un club qui n’a rien de sselect : celui des candaules.
https://theatrum-belli.com/scaf-interrogation-sur-la-bombe-nucleaire-americaine-b61/
En Grèce, cela peut être différent, mais dans nos belles campagnes françaises, le mot pré s’écrit sans s au singulier.
Le pré carré, sur le pré, un pré salé, le Pré-aux-Clercs, un pré fleuri.
Le Rafale a perdu.
la Grèce a toujours fonctionné avec une dualité d’appareils et de fournisseurs, elle ne « passe » pas du Rafale au F35, puisqu’il est probable qu’elle va recommander du premier
tapine avec un peu plus de discrétion, je te prie
@Cricetus
1. Il semble que vous n’ayez pas compris que ce sont deux avions différents.
2. La puissance commerciale US est nettement supérieure à celle du petit constructeur français (petit n’est pas péjoratif).
3. Nombre de pays en situation conflictuelle ont choisi le Rafale…
Si limiter à un lot de 20 exemplaires c’est payer le prix unitaire maximal. Je n’appelle pas ça une rationalisation de devoir faire la MCO du F-35 et du Rafale. Les grecs sont des crétins.
Ou ils restaient sur Rafale ou ils se reportaient sur F-35. Je gage qu’il revendront rapidement leurs F-35 ou leurs Rafale.
« Les grecs sont des crétins. » (les Grecs!) Vous devriez aller les « conseiller » mais s’ils sont ce que vous dites absolument certain qu’ils ne gagneront pas au change, même pas probable qu’ils remarquent votre………… « expertise »!
La Turquie va se contenter d’une vingtaine d’Eurofighter fournis par les Anglais.Vente qui avait été bloquée par les Allemands et qui ne l’est plus.Tiens donc,pourquoi ce revirement?
Grosse colère des industriels teutons qui paniquent de voir la chaîne Typhoon s’arrêter sans rien de prévu pour prendre le relais.
Alors on veut faire durer cet avion dépassé et difficile à faire évoluer.
Le politique lâche donc du lest sur sa « moraline ».
La Grèce gère ses choix mais je relève que « la fourniture de munitions sera soumise à accord préalable ».
Qu’en est-il pour le Rafale ?
Pareil !
@THEVENON
Non, engagement de l’Etat français lors de la vente.
Pas de ficelle pour le Rafale…
Bon ça me désole, mais les Grecs sont maîtres chez eux…Après ils ont aussi des Rafales..
Il faudrait que les auteurs/commentateurs ici en forum arrêtent de prendre les experts militaires des pays concernés pour des débiles de base là !
Car vos commentaires sont dans le ressenti permanent sans aucune critique incluant des éléments techniques, et c’est logique puisque vous n’en avez pas, on reste juste sur du cocorico stupide et contre productif niveau commentaire !!!
« on reste juste sur du cocorico stupide et contre productif niveau commentaire !!! » Agacement qui se comprend mais qui serait plus crédible si vous pointiez certains commentaires où le Rafale est traité de grosse daube! « Etonnament cela n’a pas l’air de déclencher chez vous la même……….. indignation! Finalement ce sont les Grecs qui sont fort probablement les plus réalistes, complémentarité des deux machines et selon le vieil adage que l’on ne met pas tous ses œufs dans le même panier en cas de problèmes « politiques » où matériels l’entièreté de la force aérienne ne sera pas cloué au sol!
L’entièreté de la force aérienne ne sera pas clouée.
« prendre les experts militaires des pays concernés pour des débiles de base là ! »
La preuve « scientifique » que ce ne sont pas des débiles de base: ils ont des grades, des titres. Donc ils disent la vérité. cqfd. Et puis tout le monde sait que les experts militaires sont plus intelligents et indépendants que les autres (humour).
Le F-35 a quoi comme intérêt face aux drones, missiles longues portées, satellites, etc.? Faire voler un pilote? En moins couteux en maintenance, bases, plus rustique, etc., ce type d’avion aurait des intérêts autres que vitrine de pseudo supériorité idéologique/technologique.
Il permet d’entrer dans « le club ». Voire commentaires supra.
Pour dire « se référer à », « confer » ou « cf. », c’est le verbe « voir » qui convient (puisque c’est l’une de ses nombreuses significations).
L’adverbe « voire » n’a pas ce sens (puisqu’il signifie « et même »).
Voir commentaire supra.
Excellente nouvelle.
Un budget européen de défense en plus qui va être ruiné.
intéressant, c’est l’UE qui sauve la Grèce d’une faillite au frais du contribuable européen et ce sont les américains qui en tirent profit.
La Grèce c’est l’UE ou juste un figurant.
Bonne chance pour la logistique avec tous ces modèles différents ainsi que la formation des pilotes pour chaque appareil.
Concernant les turcs, ils ne vont pas tarder à annuler les accords des F-16, puisque les modalités n’étaient pas encore fixées.
Les turcs sont capables d’envoyer boulé l’oncle Sam.
Je crois qu’ils ont fait capoter l’achat des F35′ volontairement.
Je ne sais pas ce qu’ont les USA mais chaque fois que la France se met sur un marché, ils rappliquent pour raffler le client.
« Bonne chance pour la logistique avec tous ces modèles différents ainsi que la formation des pilotes pour chaque appareil. » A priori cela ne semble pas présenter de problèmes insurmontables pour les Grecs.
A ce jour ils volent sur Mirage 2000, Rafale, F 16 et F 4 Phantom II
On rappelle que l’Allemagne a gagné de l’argent dans l’opération « sauvons la Grèce » !
Bizarrement aucun créancier qui a détruit la Grèce pour la privatiser ne dit qu’acheter de la Dinde non volante est une fumisterie.
Des nazes.
Les Turcs sont capables d’envoyer bouler.
La Grèce a tout simplement choisi le meilleur chasseur disponible.
Il complète bien la flotte : les F-35 neutralisent la force aérienne et les défenses anti-aérienne ennemis et les Rafale et F-16 se chargeront de la guerre plus asymétrique.
Votre meilleur avion est pourri de défauts et de bugs, heureusement le simulateur vole bien.
les spécialiste en Grèce qui ont eu loisir de tester les 2 appareils ont constatés qu’il faut des F-35 ET des Rafales quand Macron vient nous dire que pour la France c’est le tout Rafale avec Zéro F-35
L’un des deux se fout de notre gueule dans les grande largeur et il n’est déjà plus qu’un fantôme de président désavoué du public.
Les usines Dassault sont en France et pas en Grèce, voyez-y la seule raison du lobby toxique contre la défense française, du mauvais choix de la France qui n’a pas passé le moindre appel d’offre pour comparer la concurrence alors que le Rafale dans d’autres pays est systématiquement évalué aux offres concurrente à chaque marché d’achat d’avions. Et dans la majorité des cas le F-35 est préféré au Rafale.
Les emplois chez dassault valent-ils qu’on perde une guerre pour leur permettre de faire du profit avec un chasseur qui n’est plus de première ligne ??? et combien ça nous coûte une défaite militaire ??? infiniment plus qu’une minuscule poignée d’emplois.
Non au tout Rafale, c’est une aberration militaire. l’Histoire jugera, je ne suis pas inquiet là dessus.
C’est bien de militer: proposez votre prose au Monde: ils adorent ce genre de réaction épidermique dépourvue d’arguments.
A tous: les arguments clefs du F35, c’est la puissance politiques des USA. Vous achetez du F35, vous pouvez prendre toutes les armes du catalogue. Elle ne seront pas utilisable en sécurité avant longtemps? pensez-donc! avec le prochain standard, tout sera ok. Quand ? on se laisse une année ou deux de délai, et on a pas encore donné le départ…
En attendant, le F35 est poussé par les instances qui décident de tout dans l’OTAN, n’en déplaisent à ces maudits Français qui ont gardé leur indépendance, ou presque (merci Mr Sarkozy).
Donc le F35, tu le prends ou sinon pas de bombe B61, donc aucun poids politique avec du nucléaire loué. Le F35, tu le prends sinon tu es déclassé. Il n’est pas performant mais sa liaison est la seule qui lui permette de communiquer. Donc comme els flottes sont des escadrons et pas mieux, il faut constituer des coalitions et c’est le prix à payer pour figurer dans les rangs des forces du bien.
Et les pays d’Europe veulent ce titre . En Asie, ils ont juste compris qu’entre la Chine et la Russie, il y a un axe et que sans la masse US, ils sont foutus d’avance.
Et surtout, ne pas oublier la différence d’échelle entre LM et ses 100.000 employés, qui peinent à créer des trucs qui fonctionnent et un groupe Dassault, référence mondiale en conception 3D et médical avec 10.000 collaborateurs.
Le Rafale, c’est l’appareil de l’indépendance. Au dessus, il y a des avions dont l’entretien est une telle purge que non seulement, les clients ne peuvent se payer que des micro-flottes, mais ne pourront pas les utiliser à leur aise à cause des limites du domaine de vol.
Le tout pour des appareils dèjà bien connus par leurs adversaires potentiels tant on sait qu’il y a eu des fuites massives depuis un sous-traitant.
Et là, on une déclaration pilier de bistro qui veut du F345 dans sa force aérienne nationale… mais part en Belgique. Quelle chance tu aura de pouvoir t’éclater les oreilles lors des manœuvres de la seul base équipée.
Et pour le Rafale? son retour sur investissement fait que grâce à ses ventes export, l’état se rembourse de ses frais. Et on sait bien que c’est ça qui te fait rager: un avion concurrent (en réalité non) fabriqué par une nation qui garde son industrie par l’export et parfois ose prendre des parts de marchés à ton maquereau.
Alors qu’en réalité, les offres sont complémentaires. Mais les clients jugeront, surtout ceux qui doivent se payer les deux: le F35 pour la coopération avec « le protecteur » et le Rafale parce que lui, il fait ce pourquoi il est conçu.
(Qu’il) n’en déplaise à.
« Et là, on une déclaration pilier de bistro qui veut du F345 »
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Tiens donc môssieur E-mangeur de fayos ! je note que vous avez un clavier exotique étranger pour avoir un tiret sur la touche 3, qui n’est pas un azerty, pas besoin d’en dire plus.
Normalement sur la touche 3 se trouve » et #
Demandez donc aux pays acheteur du rafale s’ils sont si indépendant que ça de la France…. ils vous diront que les conditions d’achat américaine sont bien plus acceptable que celles de la France et le F-35 se vend bien mieux, preuve en est.
vous êtes de ceux qui parlent de dinde pour le F-35 avec ce pseudos et d’autres, qui croyez vous tromper ???
@E-Faystos,
Vous offusquez pas, “@Thierry le plus ancien“ fait avant tout de la politique de comptoir. Vouloir faire un appel d’offre alors que le Rafale est une production de souveraineté, c’est d’une crétinerie… Idem pour l’ « aberration militaire »… Enfin bref ! Allez, je vais boire ma tisane.
Et, entre deux gorgées de tisane, j’ajoute que certains oublient une chose. Lors d’un appel d’offre, il y a bien entendu la proposition commerciale (le prix) et les capacités de l’avion, mais il y a aussi les délais de livraison et les contreparties proposées (protection, diplomatie, facilitation d’accès à certains marchés y compris financiers, création d’emplois locaux, etc.) ! Et on ne peut pas comparer la puissance des Etats-Unis et celle de la France, ni la capacité de production des usines de Lockheed-Martin et celle de Dassault. Imaginez Dassault avec mille commandes de Rafale, au secours ! Bon, je retourne à ma tisane.
https://www.youtube.com/watch?v=pct1uEhAqBQ
Turlututu chapeau pointu
« Non au tout Rafale, » Mais oui au tout F 35! Vous prouvez que les Grecs ont une autre « hauteur de vue » que vous!
ps: Macron c’est quasiment terminé il va falloir vous trouver une autre » tête de Turc »! Sinon je vous avais posé une question dans un autre fil de discussion « qui voyez vous à la place de Macron, à la tête de la France? Sauf erreur où ommission mais j’attends toujours le(s) nom(s) de votre/vos favori(s)!
Et les US, ils font des appels d’offres pour comparer la concurrence?
L’histoire n’a rien à voir la dedans. Nul ne peut (pre)dire ce qui va se passer dans les décennies à venir.
B..ff.n, va!!!
Je me demande quels sont les impacts économiques et géopolitiques de l’achat des F-35A par la Grèce, sans omettre les coûts supplémentaires liés aux munitions et à la maintenance.