La Turquie évoque à nouveau l’idée d’établir une base navale dans le nord de Chypre
En septembre 2018, le président turc, Recep Tayyip Erdogan, avait exclu l’idée d’établir une base navale dans le nord de Chypre, occupé par Ankara depuis 1974. « Nous n’avons pas besoin de construire une base là-bas car la marine [turque] peut y intervenir en quelques minutes », avait-il soutenu, tout en soulignant, toutefois, la « dimension psychologique » d’un tel projet.
Dans le même temps, les relations entre Ankara et Nicosie se dégradèrent davantage avec la découverte d’importantes réserves de gaz naturel dans la zone économique exclusive [ZEE] de la République de Chypre, c’est à dire la partie grecque de l’île, qui est par ailleurs membre de l’Union européenne [UE].
Puis, en novembre 2019, prétendant vouloir faire profiter la République turque de Chypre Nord [RTCN] de cette manne gazière, la Turquie signa un protocole d’accord sur les frontières maritimes avec le gouvernement d’union nationale [GNA] libyen, installé à Tripoli. Ce texte était censé permettre à Ankara d’étendre la superficie de son plateau continental de 30 %, empêchant ainsi la Grèce, la République de Chypre et l’Égypte de trouver une entente pour délimiter leurs zones maritimes respectives et de lancer leurs projets relatifs à l’exploitation de leurs réserves de gaz.
Seulement, ce protocole d’accord fut dénoncé par l’UE. Il « viole les droits souverains d’États tiers, est contraire au droit de la mer et ne saurait avoir de conséquences juridiques pour les États tiers. Le Conseil européen réaffirme sans équivoque sa solidarité avec la Grèce et Chypre en ce qui concerne ces actions de la Turquie », avait-elle fait valoir, en décembre 2019.
Quelques jours plus tard, le quotidien turc Milliyet révéla qu’Ankara avait envoyé une équipe d’experts en RTCN pour « évaluer la possibilité d’installer une base navale à Gazimağusa », laquelle permettrait de « déployer à long terme des éléments navals et aériens ». Les choses en restèrent là, même si les tensions entre la Turquie, la Grèce et la République de Chypre furent à leur acmé durant l’été 2020.
Cependant, la semaine passée, le ministre chypriote de la Défense, Vasilis Palmas, a évoqué le projet de construire une base navale à Mari [sud-est de Chypre], avec le soutien technique de la Grèce. Selon les explications qu’il a données à l’antenne de SPOR FM 95, de telles infrastructures sont nécessaires pour « soutenir le rôle géopolitique croissant » de la République de Chypre en Méditerranée orientale.
« Cette base navale vise à renforcer la capacité de Chypre à contribuer à la sécurité régionale et à soutenir les nations alliées », a insisté M. Palmas.
La réponse de la Turquie ne s’est pas fait attendre. « Si nécessaire, nous pouvons construire une base et des structures navales dans le nord [de Chypre]. Nous aussi, nous avons la mer », a déclaré M. Erdogan, selon des propos rapportés par l’agence de presse officielle Anadolu, le 21 juillet. « Nous construisons sur l’île le bâtiment de la présidence de [la République turque de] Chypre Nord et le bâtiment du Parlement. Ils construisent une base militaire, nous construisons une base politique », a-t-il conclu.
Par ailleurs, le président turc a une nouvelle fois écarté un plan de paix qui, proposé notamment par les Nations unies, permettrait de réunifier l’île, sous la forme d’un État fédéral. Et cela alors que, déjà, l’Union européenne considère les Chypriotes Turcs comme des citoyens de l’UE.
« On ne peut pas se baigner deux fois dans la même eau. Vous n’arriverez à rien en ignorant les faits sur l’île. Nous pensons qu’une solution fédérale n’est pas possible à Chypre », a en effet estimé M. Erdogan.
Le président de la RTCN [qui n’est reconnue que par la seule Turquie], Ersin Tatar, en a donné la raison. « La partie grecque insiste toujours sur une solution, sous le nom de solution fédérale, dans laquelle les Chypriotes turcs seront minoritaires et qui fera de Chypre une structure unitaire au sein de l’Union européenne. Cette solution a pour but de détruire notre État et notre souveraineté en exigeant le retrait de la Turquie en tant que garant et droit d’intervention et le retrait des soldats turcs de Chypre. Il nous est donc impossible d’accepter ces objectifs », a-t-il expliqué.
Où est l’intéret stratégique de mettre une base navale à Chypre, alors que la Turquie est à 30km de là !!!! c’est vraiment purement de la provocation politique.
Les Chypriotes grecs,avec l’aide de la Grèce,veulent construire une base,les Turcs, en réponse, vont en construire une dans la partie turque.Qui a tiré le premier?.
Chypre n’a pas le droit d’avoir de base? Ils la construisent de plus sur leur territoire pour y mettre des troupes et des matériels essentiellement de leur pays.
Les turcs veulent construire une base dans un pays qui n’est pas le leur (Chypre nord) pour y mettre leurs propres troupes/équipements, alors même qu’ils sont juste à coté….
Il ne s’agit pas de savoir qui a tiré le premier. Le gouvernement de Chypre est souverain chez lui alors que la Turquie semble souveraine chez les autres…
C’est un comme si on avait l’idée d’installer des bases militaires en Afrique après avoir imposé aux Africains d’être d’accord.
Votre commentaire ironique sous-entend qu’installer des bases en Afrique n’est pas une bonne chose, j’en déduis que vous ne validez pas non plus la présence des Turcs à Chypre, j’ai bon ?
La république de Chypre nord est un état fantoche totalement inféodé à la Turquie et reconnu par la seule Turquie.
L’occupation de la partie nord de Chypre par l’armée Turque est totalement illégale.
En outre, les turcs se livrent au pillage archéologique ainsi qu’à la spoliation des biens appartenant à des chypriotes grecs qui ont du fuir en 1974 !
Tout le reste n’est que littérature …
La Turquie est dans l’OTAN: la critiquer est une attaque contre l’OTAN. Vous êtes à St Pétersbourg ?
@Frédo Euh……………..la Grèce est aussi un membre de l’O.T.A.N.!
Euh…… Les Chypriotes Grecs n’étant pas Grecs mais Chypriotes, vous auriez pu préciser que l’Autriche a beau être membre de l’UE, elle n’est pas membre de l’OTAN. Par contre, la Suisse n’est ni membre de l’UE ni membre de l’Otan, à la différence de la Grèce et des Pays-Bas qui, eux, sont membres de l’UE et de l’OTAN.
@Sans intérêt… Vous auriez pu vous dispenser………………votre pseudo suffit largement! Je fais néanmoins preuve de mansuétude à votre égard, même les nulos ont bien le droit d’émettre ce qui à leurs yeux est un………………..avis!
N’importe quoi
La Turquie dans l’Otan, c’est un cheval de Troie en sommeil.
wow elle est belle la valeur défendu par l’OTAN, c’est a dire si tu critique= attaque contre l’OTAN= article 5 ?
La valeur défendue.
Tu critiques.
C’est bien faible. Vous pouvez faire mieux.
@Dominique Philos
Je vous aurai bien donné la preuve de la légalité de cette occupation au travers de la bouche de M. Kissinger mais ça » bloque » .
C’est pourtant sur le site des archives du DoS : Celui-ci considère dés1974 que tant que cela ne heurte pas les intérêts Américains il n’ a rien à redire à l’occupation de 1/3 du territoire de l’île par les Turcs .
Vous l’avez loupé de peu car il vient de nous quitter et vous auriez pu vous adresser à Cézigue !
Maintenant votre affaire c’est comme l’ usucapião ( prescription acquisitive ) : Vous pouvez toujours chouiner , cela ne sert à rien .
Pas plus devant une cour internationale de justice que devant un tribunal des baux ruraux .
Ce cher Henry avait traduit ça par » In international law , occupation is 90% of the law » .
Voilà , j’espère que cela passera ! ;0)
Occupation illégale: pourriez-vous expliquer svp? Car vous avez l’air d’effacer très vite les épisodes:
Makarios 3, Nikos Sampson, les fausses communes…
« les fausses (sic) communes… »
En période électorale, si on est retors, avoir des fausses communes peut être pratique, pour y comptabiliser des faux électeurs et fausser les élections à plus ou moins grande échelle (selon que ces communes fictives sont des petits villages ou de grandes agglomérations).
C’est une variante de la vieille méthode qui consiste à faire voter les morts (dont l’histoire ne dit pas s’ils sont enterrés dans des fosses communes ou des tombes individuelles).
Voici une des bonnes raisons pour que la Turquie ne soit pas admise dans l’U.E! Ce pays procède par « grignotage » et par « mitage » depuis la prise Constantinople… Ce pays ne respecte rien. Il est dangereux pour nous comme pour la Grèce qui historiquement en sait quelque chose. (Relire le traité de géopolitique de Chauprade sur le sujet!) Le but de Erdogan est de reconstituer peu à peu par stratégie indirecte l’empire des Ottomans, cela au détriment de ses voisins immédiats en profitant de l’appui de l’Allemagne et de la pusillanimité de Bruxelles qui est largement sous influence….
Turquie ? ce pays est dans l’OTAN: le clan des gentils . Donc vos inquiétudes sont sans fondement .
Vous révez!…
https://www.youtube.com/watch?v=3eWEJQaiJ4k
Cit :[ (Relire le traité de géopolitique de Chauprade sur le sujet!)]
Si l’on évoque le même livre M. Chauprade a une analyse » disruptive » des relations régionales. Elles le placent à un autre niveau qu’un M.Montgrenier aux petits-pieds par exemple dont les » ônôlôses » sont tout au mieux des commentaires Otano-centrés de l’actualité agrémentés d’un vocabularisme pompeux . Comme on peut en voir sur la blogosphère … ;0)
Je citerai aussi M. Encel qui a assez souvent – pas toujours – des visions assez corrects du point de vue régional même si elles n’ont pas l’heur de plaire à beaucoup de monde . Je ne les partage pas toutes mais il a au moins amtha la capacité à mener des analyses en faisant abstraction de ses tropismes . ( Eh Wi )
M. Chauprade considère sur le – très – long terme que les véritables alliés des Israéliens dans la région ce sont les Iraniens et que les Grecs sont plutôt les alliés des Arabes lato sensu .
Sur Chypre il fait allusion à l’Enosis lorsqu’il évoque les relations périphérie-centre . Généralement les » iliens » sont plutôt dans une démarche séparatiste alors que les Chypriotes – Grecs et Turcs – sont dans une démarche rattachiste vers Athènes et Ankara .
Il faudrait que je relise ce qu’il a écrit sur le Monde Touranien .
Que les israeliens et les iraniens soient fondamentalement des alliés naturels est une évidence, il n’y a rien là-dedans qui soit très original.
Ce n’est une évidence que géographique. La religion les oppose au point que l’Iran ait juré la destruction d’Israël.
Il n’y a pas de place pour deux leaders dans cette région.
Ps : Pour être clair , M.Chauprade oppose , de mémoire à vérifier , des volontés » unionistes » face aux volonté des peuples de se tourner vers un centre extérieur .
On pourrait aussi citer le cas de l’Irlande du nord .
Les dirigeants Catholiques Irlandais et Grecs Chypriotes veulent tout réunifier leur île sous une bannière unique alors que les Protestants d’Irlande du nord se tournent vers Londres et les Turcs Chypriotes vers Ankara .
M. Erdogan a autant de légitimité à justifier la partition de Chypre ( voir supra ) qu’un 1er ministre Britannique à justifier l’appartenance de l’Irlande du nord au Royaume-Uni .
Ceci quelque soit le tropisme ou les inimitiés que l’on a vis à vis de ces quatre nations .
J’espère ne pas avoir trahi la pensée de M.Chauprade et si c’est le cas c’est que je ne l’ai pas lu depuis quelque temps !
» Géopolitique: Constantes et changements dans l’histoire » c’est quand même un sacré pavé ! Excellent pour un interrogatoire …
Ceci quels que soient le tropisme ou les inimitiés que l’on a, pas « Ceci quelque soit le tropisme ou les inimitiés que l’on a ».
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21570/la-grammaire/les-homophones-grammaticaux/les-homophones-quelque-et-quel-que
De plus, dans la mesure où la remarque a déjà été faite par le passé, une précision concernant l’usage du masculin pluriel « quels que » dans cette phrase :
– Le masculin est utilisé car lorsqu’un sujet masculin et un sujet féminin sont cumulés, c’est le masculin qui prévaut.
– Le pluriel est employé car si l’un ou l’autre des sujets unis par « ou » est au pluriel, l’accord se fait au pluriel (indépendamment du fait que seul l’un des deux sujets puisse ou non faire l’action).
Quels que soient le tropisme ou les inimitiés.
« agrémentés d’un vocabularisme pompeux . Comme on peut en voir sur la blogosphère … ;0) »
Oh, la belle autodérision !
Erdogan est le Poutine de l’Eurasie…Mêmes desseins, Même mégalomanie, Même fourberie, Même folie meurtrière! Vivement que ces types disparaissent!
Une nouvelle base pour l’OTAN. Elle permettra de lutter contre les séparatismes de certaines Régions en Europe..
La Turquie n’a que faire de l’OTAN, elle est déjà largement occupée par cette association . Elle a besoin de s’ouvrir à la Russie, à l’Iran, à la Chine : ce sont des voisins naturels ou idéologiques, dans une évolution souhaitable, notamment à cause de retour du clan belliciste américain des Clinton-Obama, qui sont derrière l’hypothèse de la candidature Kamala Harris depuis ce jour ( très mauvaise nouvelle pour la paix : le retour des Clinton-Obama, des fauteurs de guerre avérés)
« Elle a besoin de s’ouvrir à la Russie, à l’Iran, à la Chine : ce sont des voisins naturels ou idéologiques, dans une évolution souhaitable » Une évolution souhaitable à l’iranienne, à la russe, à la chinoise que voilà un plan………………….d’avenir!
Mais comme nous faisons partie du « club des gentils » comme aiment à le sussurer nos sympathiques « intervenants » accueillons donc le p’tit nouveau aux souhaits de liberté @Richardson! (C’est pas un trop anglosaxon comme pseudo?)
”s’ouvrir ala Russie, l’Iran et la Chine”… Des pacifistes pur jus ! Allons, un peu de sérieux camarade Richardson
Ah, voilà, c’est un peu mieux, vous êtes plus dans le ton habituel.
La Russie et la Chine sont des alliés de circonstances et de vieux ennemis, et je ne parle meme pas des Turcs et de la Russie !
En revanche les Turcs et les chinois, n’ont pas à ma connaissance de contentieux avérés entre eux, leur rapprochement est réel et nous amène, encore une fois, à nous interroger sur la pertinence de leur présence au sein de l’OTAN. Combien de temps avant qu’un couac ne déclenche une crise majeure ??
Vous pensez à a Corse ou à la Catalogne ?
Bastan, il y a deux bases britanniques dans le territoire chypriote (« dans » car ce sont des enclaves de souveraineté britannique).
La situation à Chypre reste hautement inflammable, et le restera probablement tant qu’Erdogan sera au pouvoir. Faute de solution politique à court terme, et afin d’éviter le scénario d’une invasion turque de l’île par surprise, il est plus que jamais indispensable pour les grecs de renforcer leurs positions défensives sur l’île, ainsi que leurs moyens de projection de forces pour contrer un éventuel blocus naval et aérien.
La piste d’un accord de défense avec les britanniques, qui occupent deux base militaires permanentes sur l’île (accords de Londres de février 1959) est également une piste potentielle à creuser : actuellement, les britanniques se contentent de fournir un contingent aux forces de l’ONU pour la surveillance de la zone tampon entre chypriote grecs et turcs, en « contrepartie » symbolique de leur présence sur l’île. Une présence militaire accrue, et la signature d’un accord de défense avec la partie chypriote grecque sont des objectifs qui pourraient être activement recherchés.
Plus symbolique qu’efficace, la présence de « soldats de la paix » sous mandat de l’UE, venant compléter la garnison de l’ONU, aurait également une action dissuasive sur le plan politique : toute action militaire turque viendrait inévitablement heurter de plein fouet l’action diplomatique de l’UE et de ses membres, avec des réactions difficiles à prédire si des soldats sous mandat UE étaient blessés ou tués dans ce cadre.
Enfin, face à l’absence possible de réaction militaire européenne et/ou otanienne en cas d’actions militaires ou de nouvelles provocations turques à Chypre, la Grèce ne pourrait compter que sur ses alliés, dont notamment la France avec laquelle elle entretient d’excellentes relations, matérialisées par la signature d’un partenariat stratégique en octobre 2021, et par des acquisitions majeures de l’armée grecque (Rafale, FDI…). Ce partenariat mériterait d’être concrétisé par l’installation d’une base aéronavale permanente franco-grecque dans la région. A l’image de la base française installée aux EAU, face à l’Iran, cette base viendrait apporter aux grecs un soutien et une réassurance face à d’éventuelles actions turques. Cette base pourrait idéalement être située en Crète, où des infrastructures existent déjà. Mais une implantation à Chypre serait également une option pertinente.
Financement de cette base ?
ha c’est sur si on commence à parler pognon
Des emprunts français pour financer l’Europe ?
« toute action militaire turque viendrait inévitablement heurter de plein fouet l’action diplomatique de l’UE et de ses membres, avec des réactions difficiles à prédire si des soldats sous mandat UE étaient blessés ou tués dans ce cadre. »
bof meme pas, les pays européens ne sont plus que des paillassons…
La situation est d’autant plus inflammable que « kibris » en turc désigne une allumette.
Plus sérieusement, il n’y a pas d’occupation britannique à Chypre. Les deux territoires de la couronne sont souverains de plein droit.
du droit colonialiste c’est certain
A dire vrai, on ne peut parler de colonisation. Les Anglais résidents que j’ai rencontrés à Chypre sont surtout à Limassol, dans le trading général ou spécialisé, la contrebande parfois, l’armement maritime, voire à la retraite. Aucun n’exploite une ferme.
Je ne connais pas de revendication foncière de la part des deux autres entités politiques se partageant l’île.
Cit :[ Faute de solution politique à court terme, et afin d’éviter le scénario d’une invasion turque de l’île par surprise]
Elle a déjà eu lieue ! Il y a un demi-siècle ! ;0)
Pour la petite histoire , la libération du nord de l’île ressemble presque à l’attaque de Pearl-Harbor : L’opérateur radar Giorgis Kremastulis avait repéré un , puis plusieurs échos radar mais l’état major de la marine Grecque n’avait pas jugé bon de vérifier .
https://www.ekathimerini.com/society/1215845/i-spotted-the-turkish-forces-closing-in-on-cyprus-on-the-radar/
Elle a déjà eu lieu.
Depuis le temps que ça dure, il faut virer les turcs définitivement de là !!!
Pour qui se prennent-ils à envahir et à occuper ainsi un territoire européen ?!?
Il faut mettre la pression sur Ankara, soit ils partent, soit on engage de très importantes représailles contre eux…
invité : l’OTAN doit donc intervenir contre un pays de l’OTAN ? avec des troupes turques, peut-être ?
Il faut faire tout ce qui est nécessaire pour rendre Chypre aux chypriotes !!! Cette situation est inacceptable en Europe au 21 eme siècle. La Turquie viole le droit international tout comme la morale européenne.
La Turquie à fait construire il y a peu une centrale nucléaire russe, dirigée par des russes sur le sol turc. Croyez-vous vraiment qu’ils interviendraient contre la Russie en cas de conflit avec eux alors qu’ils ont une boite de pandore russe sur leur propre territoire ? Me concernant je suis à peu près certain qu’ils retourneraient alors publiquement cette fois-ci leur veste… Le gouvernement turc actuel n’est tristement constitué que d’opportunistes ;-(
Il faut prendre des sanctions économiques exemplaires et militaro-commerciales contre la Turquie. Annuler les contrats de fourniture d’armements, etc. Lui laisser un ultimatum pour rendre ce territoire après quoi nous enverrions des troupes de l’ONU ou autre pour reprendre pacifiquement si possible ce territoire.
Nous avons rendu la Grèce aux grecs il y a un siècle, il est temps de libérer Chypre maintenant !!!
Quelle regard de cette situation la Chine, la Russie, la Corée du Nord ont-elles à votre avis ?? La Turquie doit soit rentrer dans les rang, soit se séparer de nous et assumer ses actes. Il ne peut y avoir 2 poids, 2 mesures. Ou bien on est alliés et on protège mutuellement en toutes circonstances nos intérêts communs, soit on ne l’est pas !!! A la Turquie de mûrir et de faire ses choix…
L’occident ‘allié’ de la Turquie ,la bonne blaguec’etait sur quelle planète ?? Arrêtez de rêvasser tout haut ,vous n’avez pas la moindre emprise sur la Turquie et encore
moins de moyens d’agir contre elle ,cela se saurait sinon et aurait eu de l’effet depuis longtemps déjà ,mis à part une intervention directe contre la Turquie ,qui serait le déclenchement d’une guerre mondiale qu’aucun pays européen n’est en état de faire ,tout a déjà été essayé , sur qu’elle planète vivez-vous pour être autant désinformé ?? 🙂 🙂
Votre constat est juste, mais une part non négligeable de l’immunité Turc vient des Etats-unis rendant la position de l’UE encore plus ambiguë ! Ambiguïté qu’Erdogan n’a de cesse d’exploiter, son frein viendra de l’Est. ( Tôt ou tard).
Sérieusement, vous êtes turc ?
Vous semblez ignorer que la politique suivie par le Sultan ne fait pas ou plus l’unanimité dans le pays…..
Vous semblez ignorer les difficultés du quotidien partagées par des millions de citoyens turcs…..
Vous semblez ignorer que malgré les promesses d’une BITD turque innovante et florissante il faut acheter ou tenter d’acheter des « produits » à l’Occident….
Elle est bien malheureuse cette Turquie qui périclite et cherche encore avec qui il lui faut être amie. Elle sait qu’elle se trouve à la croisée des chemins mais ignore encore lequel sera la meilleure des routes pour elle ……
Etre fier c’est bien, aveugle, obstiné ou obtus c’est moins gratifiant….
Les efforts faits par le passé ont été ruinés et il faudra tout reconstruire dans les relations de la Turquie. Un défi immense tant la confiance envers les choix des turcs seront toujours sujets à des doutes et controverses chez leurs meilleurs soutiens et amis……
Pourtant il s’est calmé le moustachu lorsque sa monnaie de singe a dévissé.
On devrait s’intéresser au blanchiment des mafias turques au sein de l UE, cela commencerait par les kabab, l immobilier et le BTP.
Une guerre mondiale ?
La Turquie contre le reste du monde ?
bien parlé, rejouer les Dardanelles avec 50 000 morts, youpee !
On fait la guerre en Ukraine à Pétaouchnoc, mais on laisse les Turcs à deux pâtés de maison envahir un pays sans broncher…
L’invasion Turque date de 1974 et le contexte historique était bien différent de celui d’aujourd’hui.
Je serais curieux de connaître la différence… à part celle du bon et du mauvais chasseur…
Au fait, l’Europe, si prompte à faire la guerre en Ukraine pour un pays qui ne fait pas partie de l’Europe, ne fait rien pour un pays qui en fait partie contre un pays qui est candidat !
Vous avez dit schizophrénie ?
Si vous faites semblant de ne pas comprendre, évidemment…
C’est le but de la propagande: façonner les esprits et inculquer la pensée unique, celle du Maître…..
Sauf à ne pas être qui on prétend être……
Un avis éclairé somme toute…
PK : il faut envoyer l’OTAN ! contre un pays de l’OTAN !
Si un pays de l’OTAN se met à déconner, alors oui c’est entre autre à l’OTAN de faire en sorte de lui faire entendre raison et de le remettre au pas. Et si cela n’est pas possible alors il faut l’en exclure !!
Entre autres.
Avec « autres » au pluriel.
Entre autres choses, entre autres puissances.
Il faut nécessairement qu’il y ait plusieurs autres choses pour que ce dont on parle puisse être « entre » ces autres choses.
S’il n’y avait qu’une seule autre chose, ce dont on parle pourrait être « devant », « à côté de » ou « derrière » cette autre chose, mais pas « entre » cette autre chose.
C’est entre autres à l’OTAN de faire en sorte de lui faire entendre raison.
L’en exclure comment ?
Le Traité de l’Atlantique Nord ne prévoit pas, à ma connaissance, de mécanisme d’exclusion d’un des adhérents.
L Ukraine est plus près de nous que Chypre, faut lire la carte.
« la semaine passée, le ministre chypriote de la Défense, Vasilis Palmas, a évoqué le projet de construire une base navale à Mari [sud-est de Chypre] »
… Je ne comprends pas bien cette annonce, car il semble qu’il existe déjà une (petite) base navale « Lieutenant General Evangelos Florakis » à Mira.
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Aussi, j’imagine qu’il faut y voir plutôt un souhait « d’agrandissement » de la base existante (?)… (avec l’aide technique de la Grèce donc).
Peut-être alors que le terme « agrandissement » ou « modernisation », plutôt que « construction » aurait été mieux choisi d’un point de vue politique et diplomatique …
Quand on veut éviter les escalades, on commence par éviter soi-même d’agripper les premières prises …
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Cela étant, il est évident que la trop peu solidaire Europe (du côté de Grèce et Chypre) aurait enfin intérêt à ouvrir les yeux.
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Pour éviter qu’Erdogan ne dérape trop vite ni trop tôt (le risque qu’il dérape un jour étant TRES élevé), il est urgent de permettre un peu plus de dissuasion politique … et militaire.
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L’Europe devrait mieux défendre ses intérêts, ainsi que ceux des ses pays membres, dans toutes les zones sensibles.
En ce sens, l’Europe devrait pousser à la constitution (ou au renfort) de bases aéronavales alliées (OTAN ou hors OTAN) partout où il y a des lacunes d’infrastructures et de moyens … et partout où la situation géostratégique est sensible à critique :
à Chypre donc, comme à Mari,
Dans les Républiques baltes,
au Groënland (futur grand terrain de convoitises),
en Guyane française,
en Nouvelle Calédonie.
Evangelos Florakis doit être aggrandie et il serait question qu’elle soit utilisée par la Marine Nationale…
Contexte:
Les tentatives de paix durable, entre la Turquie et Chypre, sont compromises dans la zone à cause de l’enjeu gazier et de la cocotte-minute au Liban, en Syrie et en Mer Rouge (par effet indirect alimentant les ambitions de Recep Erdogan). Même si une installation logistique faciliterait les assistances dans la région, elle alimenterait les polarisations déja conflictuelles. Je vois la chose comme une étincelle possible.
Situation:
Du point de vue occidental (OTAN), il existe déjà une interface maritime en Crète, qui (avis perso) devrait être renforcée pour garantir une distance suffisante en cas de grabuge.
Côté UE, j’estime que si renforcement logistique et opérationnel il y a (enjeux gaziers et contrôle Medor), un chantier pour la Grèce directement, par l’île au sud de la Mer Egée, aurait plus d’avantages réciproques qu’un chantier à distance de tir direct par trois nations pas franchement faciles depuis une décennie.
Possibilité Crète :
Ne pas sur-militariser Chypre éviterait la victimisation facile de ceux qui pratiquent la confrontation sans problème. En cas de chantier à Chypre, les occidentaux seraient obligés de blinder la zone sans garantie de calme pour longtemps.
De Crète, un renforcement OTAN et/ou UE serait bien vu par la Grèce, assurée d’une défense plus conséquente par les transits alliés. La distance entre la Crête et les zones conflictuelles serait sécurisante, tout en permettant des acheminements ou contrôles pas trop rédhibitoires par rapport aux enjeux.
Pour conclure, je précise que Chypre en Europe mérite d’être défendue contre plusieurs menaces possibles. Je ne remets pas cet aspect en cause et je comprends les inquiétudes chypriotes. J’estime par contre que les structures lourdes nécessaires seraient plus sécurisées, donc plus efficaces, environ 600 nautiques à l’ouest.
Avis subjectif personnel complètement debattable.
@ Howk
La Turquie est un lieu de transit, on a la politique de sa géographie :
https://www.diploweb.com/Cartes-La-Turquie-ou-la-montee-en-puissance-d-un-Etat-ambigu.html
Les alliances des sociétés humaines étant toujours soumises à péremption malgré le « doux commerce » et la diplomatie :
https://www.connaissancedesenergies.org/afp/hub-gazier-ankara-prend-ses-distances-avec-la-russie-230915
C’est la Grèce qui compte ses partenaires et comme pour la France lors de l’illumination de la frégate Le Courbet, les deux mains suffisent largement…
Lorsque l’on regarde la carte du côté turc, rien de nouveau depuis la fuite des peuples devant les hordes mongoles.
L’empire ottoman, disparu il y a tout juste 100 ans, a laissé des traces toutes aussi sanglantes en Europe, la création de l’état grec n’est pas si ancienne :
https://legrandcontinent.eu/fr/2022/07/31/la-grece-est-dabord-un-pays-des-balkans-une-conversation-avec-andrea-marcolongo/
Dire que tout cela serait dû à la poussée d’orientalisme déclenchée par le livre Salammbô de Flaubert (comme quoi la littérature)…
https://geoconfluences.ens-lyon.fr/glossaire/orientalisme
La Grèce, qui a servi de laboratoire à l’OTAN pour sa lutte contre les communistes et dont la faiblesse présumée du régime dictatorial des colonels a permis aux turcs de s’installer au nord de Chypre…
https://www.cairn.info/revue-bulletin-de-l-institut-pierre-renouvin1-2013-2-page-143.htm
Les Balkans étant aussi un compartiment de jeu déjà bien emberlificoté :
https://www.cairn.info/revue-bulletin-de-l-institut-pierre-renouvin1-2010-1-page-161.htm
Un installation des turcs, peu après la guerre du Kippour en 1973 qui a bien failli faire disparaître Israël et où l’arme pétrolière et gazière a été brandie de manière ostensible:
https://legrandcontinent.eu/fr/2023/10/17/la-guerre-et-le-petrole-mythe-realite-et-heritage-du-choc-de-1973/
L’Orient compliqué.
https://www.cairn.info/annuaire-francais-de-relations-internationales–9782376510499-page-177.htm
Merci pour les liens, que je visiterai pour comprendre votre avis différent.
@ Howk
Service ^^
Outre les USA et le Qatar, l’Azerbaïdjan est gagnant dans le changement de dépendance énergétique des pays européens du fournisseur russe vers eux…
https://lenergeek.com/2024/07/23/gaz-naturel-azerbaidjanais-une-alternative-viable-pour-leurope/
La Turquie veut jouer au péage sur l’autoroute de l’énergie et c’est l’Arménie qui sent le vent mauvais de sa destruction comme manœuvre collatérales au retour de la nouvelle pui3de la Sublime Porte.
https://legrandcontinent.eu/fr/2024/04/24/armenie-un-genocide-sans-fin-et-un-monde-qui-seteint-une-conversation-avec-vincent-duclert/
Si on ne discute pas en France de manière constructive et argumentée, sur la partie commentaires d’un des rares sites qui autorise à le faire, ce serait bien dommage…
Bonne soirée à vous.
Après entre les grandes déclamations et la réalité, il suffit parfois juste de suivre l’argent…
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/tout-le-monde-ferme-les-yeux-en-mai-les-europeens-ont-consomme-plus-de-gaz-russe-que-d-americain-20240617
La géopolitique faisant faire des choses complètement à l’opposé des intérêts économiques d’une partie, toujours au profit d’une autre…
https://www.ege.fr/infoguerre/comment-les-etats-unis-prennent-le-controle-de-lindustrie-nucleaire-en-europe-de-lest-au-detriment-de-framatome
Avec des effets de bords :
https://www.rfi.fr/fr/europe/20240718-nucl%C3%A9aire-prague-choisit-le-g%C3%A9ant-sud-cor%C3%A9en-khnp-pour-construire-deux-unit%C3%A9s-un-revers-pour-edf
Cependant au final à cette exception de l’irruption de la Corée du Sud dans la paysage économique européen près , il s’agit rien de moins que du passage d’un monopole à un autre comme pour l’uranium retraité :
https://www.lejdd.fr/international/les-republicains-americains-veulent-forcer-le-francais-framatome-couper-tout-lien-avec-la-filiere-nucleaire-russe-143488
Qui peut refuser quelque compensation que ce soit après s’être mis dans une telle situation de faiblesse vis-à-vis des autres acteurs mondiaux ou même régionaux ?
600 nautiques c’est beaucoup. Par ailleurs la possibilité d’aller en Syrie et en Irak est probablement dans l’esprit de ceux qui s’intéressent à cette base. Des avions basés à Chypre peuvent le faire par contre depuis la Crète c’est plus compliqué.
Chypre est en quelque sorte le porte-avion européen à l’extrême sud-est de l’Europe.
Pour avoir la paix, mieux vaut-il éviter de provoquer au risque d’être perçu comme faible et ainsi inciter ou au contraire dissuader au risque de braquer et d’enflammer? C’est une éternelle question à laquelle on répond peut-être différemment aujourd’hui qu’avant février 2022….
Je n’ai pas pris de mesure avant d’écrire, désolé. La distance est donc inférieure, à vol d’oiseau.
Pour tout le reste, nos opinions sont contradictoires mais on a le droit de penser des choses différentes. Je n’ai pas pris en compte votre éternelle question, mais le positionnement tactique qui pour moi est rédhibitoire (vision contraire).
Je rappelle quand même que la notion de distance de combat (air, mer) n’est pas la même que le combat au sol, où là l’OTAN comme l’UE ne s’orientent pas vraiment vers l’irritation du pouvoir turc actuel. Je dis ça parce qu’une base logistique maritime ou aérienne aussi proche de la Turquie (hostile à Chypre), de la Syrie (pro-russe) et du Liban (instable), ce n’est pas une situation d’avenir.
Merci pour la contradiction argumentée.
@Howk
La Crète est en effet le lieu idéal pour implanter une base permanente franco-grecque. Les infrastructures existent déjà (base navale OTAN de la baie de Souda, seul port en eau profonde de la région). Et comme vous l’indiquez, l’absence de revendication territoriale sur la Crète, la situation géographique de l’île, à distance des côtes turques et au sud de la mer Egée, font qu’une telle implantation serait moins susceptible d’être perçu comme une provocation.
Pour autant, sans aller jusqu’à implanter une base permanente, il est essentiel d’assurer une présence dissuasive à Chypre, par des passages réguliers de navires dans le principal port militaire (base navale Evangelos Florakis), et la conduite d’exercices dans la ZEE chypriote. Le déséquilibre militaire des forces entre Chypre et la RTCN/armée turque va croissant, et devient alarmant, puisqu’il rend de plus en plus envisageable le scénario d’un coup de force turc. Il est donc indispensable de soutenir l’effort de défense chypriote, pour mieux dissuader, et le cas échéant pour ralentir suffisamment une tentative d’invasion turque (il y aurait en permanence 50 000 soldats turcs stationnés à Chypre du Nord, contre 15 000 soldats dans la Garde nationale chpriote…). La construction d’infrastructures défensives/lieux de stockage disséminés partout sur l’île, associé à une stratégie de déni d’accès conçue pour contrer la supériorité quantitative et qualitative de l’armée turque devrait être recherchée. La modernisation des défenses anti-aériennes/anti-drones et des défenses côtières avec des systèmes mobiles devrait également constituer une priorité. Des fonds européens pourraient d’ailleurs être recherchés, Chypre étant officiellement membre de l’UE. Pour le dire plus simplement, tout devrait être fait, côté européen, pour prévenir une action militaire turque, en s’efforçant de rendre beaucoup trop aléatoire les chances de succès d’une telle opération.
Est-ce que l’histoire ukrainienne va se répéter à Chypre ? Avant qu’Erdogan nous fasse une Poutine en envahissant le territoire, il faut renforcer la présence internationale avec des troupes de l’UE et de l’ONU. Il y a des solutions pour stopper ces cinglés sans entrer en guerre.
Cit :[ Est-ce que l’histoire ukrainienne va se répéter à Chypre ? ]
Je pose plutôt la question : Est-ce que l’ histoire Chypriote va se répéter en Ukraine ? Je le sou(censuré) !
Les Turcs ont réussi à uniformiser la présence » Türk » sur une partie de l’île au moyen – horresco referens – d’un transfert de populations . Tout comme entre l’Inde et le Pakistan d’ailleurs comme le soulignent certains commentateurs . La différence c’est que cela s’est fait avec les baillonettes et non avec la plume .
Après 50 ans plus personne ne conteste la » Turcité » de cette partie de l’île , mis à part quelques commentaires lacrymo-humanistes et vivrensemblistes pour le 50 éme anniversaire du débarquement .
Cette partie de l’île appartient au » Monde Turc » , le » Türk Dünyası « , comme le Donbass et les » nouvelles régions » appartiennent selon les chefs politiques Russes au » Russkyi Mir » .
C’est ce que l’on appelle en diplomatie un » fait accompli » ( En Français dans le texte ) .
Je ne vois pas pourquoi les chefs politiques et militaires Turcs chercheraient à détruire ce qu’ils ont mis un demi-siècle à créer ,une société « Turcienne « , en y incorporant par la force des éléments hostiles .
De la même manière la notion de » NovoRossyia » exclue une large partie de l’Ukraine dans ses » frôntiôres ôntôrnôtiônôlômônt rôcônôes « ™© .
Cit :[ Erdogan nous fasse une Poutine ]
Disons plutôt que M. Poutine nous fait une Ecevit !
Les motivations profondes sont amtha semblables et certaines circonstances historiques comme les risques encourus par une minorité sont aussi un peu semblables .
C’est juste une opinion .
Ne pensez pas que l’on souhaite vous bâillonner, mais l’arme d’estoc que l’on fixe au canon du fusil s’écrit baïonnette.
Jusqu’au début du 18e siècle, la graphie en était « bayonnette » (en référence à la ville de Bayonne), mais cela ne s’est jamais écrit « baillonette ».
gplt : il faut donc amener des toupes de l’OTAN, des turcs par exemple, pour s’opposer à la Turquie, membre » historique » de l’OTAN . Tout cela est d’une logique qui fait froid dans le dos …
@HMX
« Cette base pourrait idéalement être située en Crète, où des infrastructures existent déjà. »
… en effet, il y a en Crête la base aéronavale de la baie de Souda … sacrément grande (qui accueille les PAN US) … mais il faudrait alors que l’US Navy et l’US Air Force acceptent de nous y laisser un peu de place, ce qui n’est pas gagné.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Base_navale_de_Cr%C3%A8te
Et puis cette base est à 800kms de Chypre … très bien pour du soutien lointain, mais bcp moins pour de la réaction rapide.
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Il faudrait donc développer à Chypre … où les infrastructures sont très limitées.
Pour le naval, il y a Limassol – essentiellement un port civil, pas du tout adapté au militaire, et pas adapté pour accueillir une base navale militaire en plus.
Il y a aussi la base navale de Mira, déjà existante, qui est la base principale … elle-même bien petite (adaptée à la flotte chypriote de patrouilleurs … aucune frégate là-bas) ….
D’où l’intérêt de prévoir plus large. Et justement, il semblerait qu’il y soit nettement plus facile d’y prévoir des agrandissements (bcp plus facile qu’à Limassol, très urbanisé).
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Pour l’aérien, la seule Base aérienne chypriote adaptée serait celle de Paphos (tout à l’ouest), mais là encore, les infras actuelles ne sont pas taillées pour un escadron moderne (au mieux une escadrille).
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Bref, y-a du boulot ! (car il est difficile de compter sur un accueil ouvert permanent sur les bases britanniques …).
de leur côté les britanniques possèdent deux bases à Chypre ce sont Akrotiri et Fekelia.
ERDOGAN=POUTINE TURC
Cit :[ ERDOGAN=POUTINE TURC ]
N’exagérons rien !
M. Erdogan a beaucoup de qualités , j’en conviens , mais l’élève n’égale pas le maître
Vous perdez toute crédibilité par votre manque de capacité de discernement et vos simplifications abusives ;0)
Le » Reductio ad Poutinum » ne fait que décrédibiliser celui qui l’emploie , tout comme le » Reduction ad Hitlerum «
baldin : si on suit votre raisonnement : POUTINE=OTAN, car la Turquie est un membre éminent de l’OTAN ( encore merci aux USA pour ce vieux cadeau ! )
Il serait temps que certains comprennent que certains pays comme le Turquie n’ont que faire de l’Otan, l’UE, et autres pays car seul les intéresse leur puissance à retrouver ou à obtenir. Ainsi la mondialisation ou plutôt la politique américaine pour augmenter leurs marges financières en mettant leurs usines dans des pays peu et sous développés , a permis à beaucoup d’obtenir la technologie qu’ils n’avaient pas, en la copiant, comme la Chine l’a fait. Puis ensuite la nouvelle mode a été de donner aux pays occidentaux, tout ou en partie la technologie au pays qui achetait, et chez eux d’y installer des usines etc. Par conséquent la majorité de ces pays là qui ont profité de ces mannes industrielles, aujourd’hui comme la Turquie ne sont pas des alliés et ne le seront jamais. La meilleure preuve est qu’elle va ou ira aux brics, joue sur tous les fronts où elle se trouve des intérêts, comme la Lybie, la Syrie, l’Irak, l’Azerbaïdjan, et maintenant elle remets ça pour Chypre. Aujourd’hui, les Usa leur vendent enfin des avions malgré qu’elle soit équipée d’un système de défense Russe, donc elle prend à gauche et à droite tous les avantages, et donc dans le futur elle « Cocufiera » les Usa, et j’en passe ! Bref, avec cette base, on retombe dans le banal de la politique islamisee de la petite ordure d’Erdogan, dont le grand rêve est de constituer un empire ottoman et de s’allier avec tous les pays de souche turque de la région dont ceux de la Fédération de Russie, et certainement comme il en rêve, un beau jour de nous « Botter le Cul »!
Car seul les intéresse leur pouvoir.
Car seule les intéresse leur puissance.
Car seuls les intéressent leurs pouvoirs.
Car seules les intéressent leurs capacités.
Pleures ,pleures mon petit ,la facture n’a pas encore été présentée ,vu la situation économique ,ce sera le coup fatal ,ce jour arrive à grand pas . 🙂 🙂
Inflation Turquie 2023 : 6 2%
La Libye.
La SYrie, certes, mais la LibYe.
La France a fermement défendu la Grèce contre la politique belliqueuse de la Turquie à l’été 2020, et en a retiré des bénéfices substantiels sur le plan du prestige et sur le plan stratégique. L’heure n’est-il pas venue de faire de même pour Chypre ? On notera en tout cas qu’une relations de défense balbutiante commence déjà à émerger.
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/chypre-va-s-offrir-un-systeme-d-armes-made-in-france-mbda-et-arquus-1000131.html
ou coupe la poire en deux, une base otan avec tout le monde dessus.
Montrer de l’unité actuellement est la meilleure des solutions
une base Otan, c’est une base en partie turque puisque la Turquie est un des membres de l’OTAN. Je suggère donc l’installation de cette base dans la partie sud, avec un détachement turc: les autres seront enchantés ! eh bien c’est ça, l’OTAN. des gens qui souvent se haïssent depuis des siècles et que les USA mettent ensemble, que ça leur plaise ou pas, pour combattre la Russie ..
Une Xème base militaire en plus et en Crète qui elle n’en manque pas……
Nous avons là le timide type qui a une envie folle de passer gratuitement du bon temps dans un coin qui est loin d’être un bagne…..
Mais mon bon monsieur, il y a un « blème ». la République Française malgré sa faiblesse financière soulignée ici et là, n’est pas là pour répondre vos souhaits les plus cachés.
C’est bon pour une fois.
Allez en Paix !
Il y a des timides types qui ont évacué des civils « sous bombardements » de Tyr au Liban vers Chypre puis Beyrouth, entre fin juillet et mi-septembre 2006. Ils ont aussi accompagné un SNA à Suez en faisant escale en Crète en 2007. Ça permet d’avoir un point de vue différent, pas aussi bon que certains dignitaires…. je ne suis que chevalier des mers, selon le jargon de quelques touristes.
La République Française a déjà rémunéré des « timides types » pendant plusieurs années, pour jouer du banjo avec leur b… et leur couteau. Les mains dans la GAI, par tout temps, aux ordres du chef des armées.
Pour le bon temps, je confirme que Chypre comme la Crête sont très agréables pendant 48 heures, entre plusieurs semaines avant et après, pas vraiment « tourisme ». Je n’insiste pas.
Mon souhait le plus caché, c’est de me faire emmerder par un type qui ne sait pas faire un noeud de chaise double et qui juge mon permis mer hauturier de son PC, à 300 mètres du lac des sapins.
J’ai écrit OTAN et UE plus haut, pas RF. J’ajoute que les navires français participent de façon directe au rayonnement français à l’international. Quand on veut discuter gaz en Medor, pour des partenariats industriels (Total, Technip,…), on déboule pas avec des raisins de Corinthe et des « blêmes » de politicaillerie interne.
La société TOTAL fait son chiffre d’affaires à St-Chamond ? Les marins français bouffent du pâté en boîte 60 jours en SE1 avant retour ? Merci pour la leçon et le vécu, Chef o7 .
Howk, pourquoi un noeud de chaise double ? Même un noeud de cabestan, beaucoup des marins d’étang, pêcheurs de grenouilles, qui fréquentent ce blog ne savent pas ce que c’est mais sont des experts de la guerre sur mer.
Le noeud de Cabestan étant un noeud de chaise double avec son double (pour ne pas iquer des mains au moment de l’embraquement manuel ou du virage matériel), je considère votre réponse comme identique aux propos qui précèdent.
Kenavo o/
Le noeud de Cabestan étant un noeud de chaise double avec son double (pour ne pas iquer des mains au moment de l’embraquement manuel ou du virage matériel), je considère votre réponse comme identique aux propos qui précèdent.
Kenavo o/
Avant que Troll Turk ouvre sa grande g….e pour nous expliquer que « historiquement » Chypre est Turc ,je me permet de lui rappeler que n’importe quel bouffon en fin de parcours politique agite le chiffon rouge… le jour où il lui prendra de jouer au Sultan Suleiman qui lui fût un Grand ,et ben le coup de botte le remettra vite en place…La Turquie n’ est qu une puissance régionale et à vouloir asticoter Grecs,Egyptiens, et autres et bien faudra pas venir faires les pleureuses..
C’est sûr qu’avec leur alliance avec les lybiens sur le gaz au détriment de leurs voisins… notamment les égyptiens… qui ont dû apprécier… les alliances sont devenues bancales
« Libye »! Pour éviter l’erreur pensez « Liban » en écrivant . LIban…………LIbye
Les Libyens.
La Lycie, la Lydie, la Mysie, la Phrygie, la Syrie… mais pas la « Lybie ». La Libye.
AHAHA,il est inutile de rappeler l’histoire de Chypre ,cela va être censuré ,c’est la liberté d’expression à la sauce occidentale . 🙂 🙂
Mis à part chouiner et supputer des scénarios impossibles à réaliser ,que pourriez-vous faire pour aider les chypriotes grecs pour essayer de spolier l’autre moitié de l’Ile aux Turcs ,moi je dis que vous ne pouvez RIEN ,NADA comme en 1974 . 🙂 🙂
Ahaha,pour l’instant et depuis un moment déjà c’est vous qui chouinez et c’est tout ce que vous pouvez faire ,ce n’est que le début vous allez pleurer de plus en plus . 🙂 🙂
Mon pauvre garçon, tu vas fournir les mouchoirs ? Malgré que j’ai de l’affection pour les Turcs, il est bien dommage qu’elle ait un tel dirigeant car il est vraiment atteint. Néanmoins, je sens bien votre haine, aussi je vous conseille vivement de lire des livres d’histoire afin de modérer votre détestation stupide de l’Occident, et surtout que la lecture de drames arrivés à certains pays, vous remettront les idées bien en place ou vous amèneront peut être la sagesse. De plus, ce rappel historique vous permettra enfin de comprendre qu’après les derniers drames ou guerres effroyables de l’histoire, il est plus que temps que le Monde trouve des voies « humaines » qui seront obligatoires entre tous les Pays afin que cessent les drames et boucheries qui le polluent . Pour la suite, la Turquie dans les Brics etc., ce n’est pas un problème par contre à force de jouer sur tous les tableaux et tantôt avec l’un ou l’autre, dans l’Avenir ça deviendra très compliqué pour elle, et de la même façon elle n’est pas prête de dominer un état européen ou l’Europe etc. Surtout surveillez bien vos aigreurs d’estomac et vos maux de tête à venir car à raisonner comme vous le faites, à ne rien voir et à attendre que le malheur tombe chez les autres , la souffrance et de grands déboires sont à votre porte. Le Loup est un magnifique animal mais celui de votre dirigeant Erdogan, est réellement miteux et fait honte à cette race d’animaux, et surtout méfiez-vous bien de ne pas réveiller une des pires races d’animaux dont la férocité est supérieure à tous les autres. Bien entendu, je parle des félins dont les lions, les tigres etc.
Près de (proche de) ou prêt à (disposé à), mais ni « prêt de » ni « près à ».
Elle n’est pas près de dominer un État européen.
Elle n’est pas prête à dominer un État européen.
Je me permets.
Qui fut.
@RR , aka Guitou le barjo : de l’air frais et de l’émancipation? Non mais t’es sérieux mon gars? De l’air frais venant de Russie, de Chine, de l’Iran, de Syrie, de la CDN, etc… De l’air frais ne venant que de pays respectueux des droits de l’homme, des pays vraiment démocratiques où le peuple à voix au chapitre, des pays où il fait bon vivre, des pays où on peut s’opposer sans risque au grand chef en écrivant tout ce qui nous passe par la tête! Que ne faut il pas lire comme conneries ici!
Bravo mon comique pour cet inénarrable morceau d’anthologie pro dictatures.
« la présence de forces nouvelles, non alignées, voire émancipatrices ………………….. »si possible, des forces Russes, et pourquoi pas Iraniennes, Chinoises, Syriennes et autres . » Ouch, c’est au moins du « level 10 »!
A moins qu’un trou de mémoire ait empêché de préciser le prénom dans le précédent « message » de @Rihardson mais accueillons quand même un expert en provocation gratuite @ Ruth Richardson
5minutes pour pondre le même message, n’auriez vous pas des problèmes de mémoire?
Ce serait une réponse à notre volonté d’y implanter une base ? On parle depuis 2019 d’une implantation française à Evangelos Florakis. Les travaux doivent être terminés maintenant.
Encore un tir bien groupé de Ruth Richardson (13:34), Richardson (13:39), Perturius (13:41), Frédo (13:43 et 13:44), etc.
Trombinoscope : vous avez une vie passionnante, dites-moi ! dans une officine ? il manque aussi l’email, le n° de sécurité » sociale et le numéro de portable de ces individus délictueux car émettant des points de vue non conformes ..
Personne ne parle de délit, à part vous.
Qui plus est, le pluriel à « ces individus » est très probablement superflu.
« des points de vue non conformes .. » Parce que vous appelez cela des « points de vue »? En matière de vue………………………remplacez vos lunettes! Cependant recevons sur ce blog le p’tit nouveau « expert » en point de vue (et images du monde) @Gérald Chaufourier
Vous avez besoin qu’on vous rappelle votre e-mail, votre n° de sécu et votre n° de portable ?
@Gérald Chaufourier ps: Changer de pseudo…………….déjà que………… mais pensez à changer d’avatar! Il est identique à celui de @Guère épais le 22 juillet à 20.09!
Ah, tiens, le modérateur a éliminé le Ruth Richardson de 13:34, mais a laissé le Richardson de 13:39.
« voire émancipatrices »… Donc russes, chinoises ou iraniennes ! Allons, un peu de sérieux camarade Richardson.
Allez, un vœu pieux sous la forme de 2 ASMP tarés a minima (50 KT, pas plus, sinon, on va briser les vitres de la pauvre Mme Michuglou, qui n’y est pour rien et mérite tout notre respect) délivrés par nos magnifiques Rafales, pilotés par nos héroïques équipages :
-1 pour le palais présidentiel de Glouglougan à Ankara ;
-1 pour le palais présidentiel de Aezezeyev à Bakou.
Comme cela, même les russes commenceraient à nous respecter, parce qu’ils nous craindraient . C’est dire… mais je rassure tout le monde, ça n’arrivera jamais. Enfin…
Le symbole de la kilotonne est kt (entièrement en minuscules).
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quivalent_en_TNT
50 kt, pas plus.
Dans le Système international d’unités, K (majuscule) est le symbole du kelvin (unité de température) et T (majuscule) est le symbole du tesla (unité d’induction magnétique).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kelvin
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_(unit%C3%A9)
En outre, T (majuscule) est aussi le symbole du préfixe « téra- », qui correspond à la multiplication par 10¹² d’une unité.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9fixes_du_Syst%C3%A8me_international_d%27unit%C3%A9s#Liste
kt : kilotonne. 1 kt = 10³ t = 10⁶ kg = 10⁹ g = 1 Gg (un gigagramme).
Tt : tératonne. 1 Tt = 10¹² t = 10¹⁵ kg = 10¹⁸ g = 1 Eg (un exagramme).
kT : kilotesla. 1 kT = 10³ T
TT : tératesla. 1 TT = 10¹² T
kK : kilokelvin. 1 kK = 10³ K
TK : térakelvin. 1 TK = 10¹² K
Par ailleurs, concernant le nœud (unité de vitesse usuelle en navigation mais qui n’appartient pas au SIU, appelée « knot » en anglais), il est recommandé d’utiliser kn pour le symboliser (plutôt que kt) afin d’éviter la confusion avec la kilotonne.
1 kn = 1,852 km/h = 0,514 m/s
https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C5%93ud_(unit%C3%A9)
Merci beaucoup pour ce cours de rattrapage de physique.
Donc, viser 5 kt, c’est plus raisonnable.
Ce soir, grâce à vous, je me coucherai moins bête.
Attention, « n » est la constante des gaz parfaits. « kn » pourrait alors signifier « 1000 fois la constante des gaz parfaits ». C’est pourquoi, quand on parle d’une vitesse en noeuds, on écrit plutôt « kts » (avec un s parce qu’il y a généralement plusieurs « knots »). Au final, le noeud n’étant pas une unité du système international (métrique), mais de l’infâme système impérial anglo-saxon (que l’Empire britannique aurait dû abandonner lorsqu’en échange la France a renoncé au méridien de Paris), il n’est pas utile ni souhaitable de normer sa symbolisation.
Ah, ce besoin des marins de faire des phrases !
Non, c’était très intéressant, merci.
OPEX 360, le BLOG qui rend intelligent (ou moins c.n, selon que l’on voit le verre à moitié vide ou plein, ou l’inverse, je m’égare).
PV=nRT
R est la constante.
n (nombre de moles) peut varier.
Une constante n’est pas une unité de mesure.
Accoler un préfixe destiné à être employé avec des unités à autre chose est un raccourci d’écriture que l’on rencontre parfois mais qui n’a pas de valeur scientifique.
Ainsi, kn ne peut pas signifier 10³ n si n est une constante. Cela ne fonctionnerait que si n était une unité.
C’est par le même type de raccourci que l’on voit parfois écrit Mirage 2k au lieu de Mirage 2000, ce qui est une aberration, car k n’est pas un nombre et ne devrait pas être lu autrement que « kilo ».
Quant à utiliser « kts » pour symboliser « nœuds », c’est, pardon du terme, une hérésie.
En effet, si les noms des unités sont bien des noms communs et prennent à ce titre la marque du pluriel (un nœud, des nœuds), les symboles correspondants sont, eux, invariables (1 kn, 2 kn ; 1 kt, 2 kt).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_international_d%27unit%C3%A9s#R%C3%A8gles_orthographiques_et_typographiques
Enfin, dans la mesure où le nœud ne fait pas partie du SIU, il n’est pas interdit pour le symboliser d’employer une abréviation de son nom en français : nd*.
https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C5%93ud_(unit%C3%A9)
.
* Dans le SIU et les unités qui lui sont rattachées, nd pourrait signifier « nanojour » (d étant le symbole du jour), mais il est explicitement spécifié que jour, heure et minute ne peuvent être employés avec les préfixes du SIU (la seconde, qui est une unité du SIU à part entière, est la seule unité de temps qui le peut).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_en_dehors_du_SI_dont_l%27usage_est_accept%C3%A9_avec_le_SI
Le concept UE/onusien de réunification des Grecs et des Turques me semble voué à l’échec même si ils boivent de l’huile d’olive, ont du café plein de saletés et du tourisme.
Un homme grec, une femme grecque, les Grecs.
Un homme turc, une femme turc, les Turcs.
La réunification des Grecs et des Turcs.
Quoique « la réunification des Grecs et des Turques » ne soit pas incorrect, mais son sens est différent…
Si les Grecs et les Turques, imités en cela par les Grecques et le Turcs, s’unissent avec constance et application, leurs descendants gréco-turcs et turco-grecs finiront bien par ne plus former qu’un seul peuple chypriote.
😉
On va pas faire de Chypre un restaurant Gyro et Shawarma. Cela va finir en tacos.
Vous n’aimez pas le café turc/grec ? Je trouve ça très bon. Bien sûr il vaut mieux éviter de trop le mélanger si on le sucre et il est déconseillé de boire le fond…
Le café turc se sucre ou pas avant le bouillonnement et la création de mousse ,c’est là qu’on le mélange pas après .Il est excellent si tant est qu’on le fasse correctement et qu’on le boit comme il se doit ,une autre façon de faire du café. 🙂 🙂
« ont du café plein de saletés » Ils vous on reconnus, ils vous ont proposé une petite cuillère pour touiller votre tasse!
@troll turk…ne t inquiète pas mon troll…Quand nous le décideront toi et fidèles retourneront vite au Moyen âge…que d’ailleurs vous n’avez pas quitter au vu du trouduc que vous avez encore élu…mais bon les Kurdes vous mettent la raclée en attendant, celà nous fait bien marrer…
Ni le pronom démonstratif « cela » ni sa version familière « ça » ne prennent d’accent.
En attendant, cela nous fait bien marrer…
T’es un comique toi c’est certain ,le Moyen Age ,les Turcs ne l’ont jamais connu ,tes ancêtres oui ,au vu de mon expérience auprès des tiens depuis près de 50 ans ,le niveau de QI n’a guère évolué.,je peux te l’affirmer ,toi, de surcroît, tu en es le parfait exemple 🙂 🙂
Pour parler de VinceToto en tant qu’une seule personne : ils vous on reconnu.
Pour parler de lui en tant que le duo Vince & Toto : ils vous ont reconnus.