Défense aérienne : Le Danemark et la Belgique seraient intéressés par le système franco-italien SAMP/T NG
En matière de défense aérienne, il est plus rapide de compter les forces armées européennes qui ne possèdent pas de systèmes américains Patriot… Et cette situation est appelée à durer avec l’ESSI [European Sky Shield Initiative], un projet lancé par l’Allemagne en octobre 2022 afin de mutualiser les achats de capacités dédiées entre les pays membres.
Pour rappel, l’ESSI vise à mettre en place une défense aérienne multicouches reposant sur les systèmes IRIS-T SLM [de l’allemand Diehl Defense], Arrow 3 [conçu par Israël avec une aide des États-Unis] et Patriot PAC-3, le SAMP/T [Sol-Air Moyenne Portée / Terrestre, encore appelé Mamba] franco-italien n’ayant pas été retenu. D’où le courroux des autorités françaises…
« La défense aérienne de notre continent, c’est une question stratégique, solidaire et aux multiples ramifications. [Elle] ne peut se résumer à la promotion d’une industrie nationale ou d’industries tierces aux dépens de la souveraineté européenne », s’était ainsi agacé le président Macron, au moment de présenter la dernière mouture de la Revue nationale stratégique, en novembre 2022.
Plus tard, le Délégué général pour l’armement [DGA], Emmanuel Chiva, s’était étonné de l’initiative allemande. « Actuellement les Arrow 3 israéliens et des Iris-T allemands ne peuvent pas répondre aux besoins, dans la mesure où il n’y a pas d’interface permettant d’interconnecter ces systèmes opérationnels avec une structure unifiée en termes de C2, contrairement aux solutions françaises, qui disposent déjà des interfaces de programmation nécessaires », avait-il expliqué, lors d’une audition parlementaire.
Quoi qu’il en soit en avril, recevant Guido Crosetto, son homologue transalpin, sur la base aérienne de Solenzara [Corse], le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, avait estimé qu’il faudrait avoir une « vraie réflexion » sur la défense aérienne européenne autour du SAMP/T de nouvelle génération qui « est une véritable rupture technologique pour l’avenir ». Et d’ajouter : « Je ne veux pas en dire trop mais il peut faire l’objet effectivement d’un travail accéléré en commun [avec l’Italie, ndlr] pour répondre aussi à ce besoin qu’ont nos différents partenaires européens de durcir la protection de leur ciel ».
Dans un entretien donné au quotidien Le Figaro, peu après, M. Chiva en avait dit un petit peu plus. Le SAMP/T NG « représentera une rupture technologique vis-à -vis du Patriot américain. Ce sera l’un des seuls systèmes au monde capable d’arrêter un missile hypervéloce [c’est-à -dire hypersonique] », avait-il fait valoir.
Pour le moment, le SAMP/T NG n’est pas encore opérationnel. Mais, selon La Tribune, cela n’empêche pas MM. Lecornu et Crosetto de vanter ses qualités auprès de leurs homologues européens.
« Les deux ministres assurent [et assument] à leurs interlocuteurs que le système modernisé sera plus performant que le concurrent américain du SAMP/T, le Patriot de Raytheon », écrit La Tribune, qui précise qu’au moins deux pays européens ont fait part de leur intérêt, à savoir la Belgique et le Danemark… malgré leur adhésion à l’ESSI… La Grèce pourrait suivre à plus long terme, notamment en raison des synergies possibles avec les missiles intercepteurs Aster 30 dont seront dotées ses futures frégates de défense et d’intervention [FDI] commandées auprès du français Naval Group.
Pour rappel, le SAMP/T NG est développé, par l’entremise de l’Organisation conjointe de coopération en matière d’armement [OCCAr], par MBDA et Thales, au sein du consortium Eurosam. Ce système repose sur le missile intercepteur ASTER 30 Block 1NT qui, doté d’un nouvel autodirecteur en bande Ka, est capable d’intercepter des missiles d’une portée de 1000 km. La version française fonctionne avec le radar Ground Fire 300 [qui remplacera l’Arabel] tandis que celle destinée à l’Italie utilise le Kronos GM HP conçu par Leonardo.
« En matière de défense aérienne, il est plus rapide de compter les forces armées européennes qui ne possèdent pas de systèmes américains Patriot… »
-_-‘
L’Europe des lobbies en une image :
https://d2fik7qifeewcl.cloudfront.net/images/big/668.jpg
—> « Société des professionnels des affaires européennes »
La Société des professionnels des affaires européennes (officiellement Society of European Affairs Professionals, SEAP) est une organisation de lobbies européenne créée en 1997.
But | Fédération de lobbies
Zone d’influence | Union européenne
SEAP est une organisation ouverte à tous les professionnels des affaires européennes, sans distinction de nationalité, pays de résidence ou les intérêts qu’ils représentent: cabinet de conseil, association commerciale, association non gouvernementale, etc. Son objectif est d’encourager les normes les plus élevées de professionnalisme pour l’activité des affaires européennes et favoriser l’auto-régulation de la profession. SEAP représente les intérêts de la profession auprès des institutions européennes et à pour mission d’être reconnu comme un partenaire essentiel par les institutions de l’Union européenne
https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_des_professionnels_des_affaires_europ%C3%A9ennes
« Gné gné gné, rien à voir, tu confonds tout … »
C’est cela oui …
—-> Ursula von der Leyen@vonderleyen
LIVE: Statement at the European Parliament Plenary
https://x.com/i/broadcasts/1kvKpbPqEZLJE
« Mais si ! Tu vois bien, non ?! Elle parle d’un European Air Shield en OPPOSITION avec l’European Sky Shield ! Elle est de NÔTRE CÔTÉ ! Celui de la France et de l’Europe ! Vers un Nouvel Âge Reminiscent ! Gloire à Skippy ! »
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C’est cela oui …
@Felix. Il est fait bien plus facile de compter ceux qui ont acheté du Patriot. Puisqu’ils ne sont que 8, dont la Grèce… Rien n’oblige qui que ce soit qui participe à L’ESSI de s’équiper des systèmes mis en avant par l’Allemagne, rien du tout. La Pologne par exemple, prend du CAMM-ER , pas du IRIS-T. La Finlande du David’s Sling et pas du Patriot. Et si la Belgique et le Danemark veulent autre chose, ils sont libres et cela ne remet nullement en cause l’ESSI car ce dernier n’impose en fait aucun choix de matériel aux pays participants. Il faut que les gens et politiciens arrêtent de polémiquer….
Avec la commande de l’Espagne, ça fait 9, mais je n’ai pas vérifié. Peut-être l’aviez vous comptée. Pour le reste, je partage votre avis. Cela dit, l’idée de Félix d’introduire une demande de reconnaissance par la SEAP du YakaGroup est à creuser. Par contre je ne suis pas convaincu par l’idée du dirigeable stratosphérique à armure au tungstène pour larguer des mines sur Moscow.
@Rions. L’Espagne est comptée , et elle avait déjà des Patriot PAC-2 depuis plusieurs années… simplement elle complète avec su PAC-3…
Comprenez-moi bien, je ne suis pas contre « la diversité » des systèmes (la « panne » Microsoft montre que « l’uniformisation » présente de nombreux risques systémiques).
Cependant, je goûte peu les « délits d’initiés ».
Surtout quand ceux-ci se font à notre détriment …
Emmanuel Macron@EmmanuelMacron
Pour une Europe plus souveraine, plus prospère et compétitive, plus démocratique, félicitations chère Ursula @vonderleyen !
https://x.com/EmmanuelMacron/status/1813940602427584737
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C’est une victoire à la Pogacar. Elle était au dessus du lot ! Les états membres de l’UE et les élus du peuple européen ont clairement dit qui devait prendre le leadership européen. Maintenant qu’il est possible de réviser les traités sans repasser devant les états membres, il faut avancer. Prochaine étape un président allemand élu au suffrage universel.
Et en plus, pour nous faire râler encore plus, l’Espagne vient de confirmer aujourd’hui l’achat de Patriot !
Le 18 Juillet, il y a eu 401 votes, à bulletin secret, pour elle, 284 contre, 15 abstentions et 7 votes considérés comme nuls.
Donc, le problème n’est apparemment pas que Macron.
Comme ce sont des députés qui l’élisent, et non pas de simples citoyens, il me semblerait correct, propre que ce type de vote ne soit pas à bulletin secret. Ainsi les électeurs des députés européens pourraient vérifier si ils ont élu un représentant ou une crapule.
Nombreux sont ceux pour qui le tintement de la gamelle résonne plus fort que la voix du peuple.
Pour certains, cela n’étonnera personne : https://cdn.futura-sciences.com/sources/images/caniche-chien-noir.jpg
Et qu’est-ce qui vous permet de dire que la voix du peuple a été trahie ?
Le résultat de ce vote démocratique est parfaitement clair et sans contestation possible.
Si vous y voyez un problème, c’est que c’est vous qui avez un problème.
Vos opinions ne sont pas majoritaires au Parlement européen et sont loin de l’être, c’est aussi simple que ça.
Et Yaël BRAUN-PIVET réélue au perchoir …
« Ceux qui rendent une révolution pacifique impossible rendront une révolution violente inévitable. »
John Fitzgerald Kennedy
On va droit vers une explosion des violences politiques …
Oui, bien sûr. Et ? Vous avez une dette de 750 milliards d’euros à l’égard de la BCE (EU). Les banques françaises ont placé 1.050 milliards d’économies des Français auprès de la BCE. Où est le problème ? Vous avez le droit de vous chamailler ! Même de vous entretuer ! C’est votre souveraineté, pas notre problème.
Bonjour @Felix.
Je ne crois pas. La France est un pays “placide“ où seuls quelques énergumènes malintentionnés et en mal d’identité foutent le bordel et incitent (avec succès) certaines communautés extra-européenne à se joindre au bordel…
Au final, tout va continuer comme avant : au milieu ! Les français ne sont plus des révolutionnaires, et pour la majorité d’entre eux, attentis ou nantis, ne sont préoccupés que par la préservation de leurs acquis. Pour cette “raison“, ils rejettent les partis trop incisifs, même s’ils partagent avec eux nombre de constats (Armée, insécurité, immigration, syndicats, laxisme, etc.). Le principal problème est la perte de la qualité intellectuelle de nombre de nos députés… Lorsque l’on voit certaines séances à l’Assemblée nationale, j’ai honte…
« Lorsque l’on voit certaines séances à l’Assemblée nationale, j’ai honte… »
Ainsi que dans les commissions, les auditions, sur les plateaux des télévisions et des radios …
Vous avez surtout énoncé votre auto-justification en l’occurence.
« regardez ce qu’on me fait faire!, c’est sa faute a lui si je fais ce que je fais! »
Ben non Félix, chacun est responsable de ses actes comme de ses propos.
-_-‘
« Violences contre les élus: près de 70% des maires disent avoir déjà été victimes d’incivilités »
https://www.bfmtv.com/politique/violences-contre-les-elus-pres-de-70-des-maires-disent-avoir-deja-ete-victimes-d-incivilites_AN-202311190176.html
« On note une hausse des violences envers les élus locaux de 12 à 13% cette année », déplore le président de l’Association des Maires de France
Après l’agression d’un maire à Avignon, Philippe Laurent appelle à des « réponses pénales plus fortes » lorsqu’un élu se fait agresser.
[…]
« L’inquiétude monte de la part de l’ensemble des élus locaux », « puisque nous serons à près de 2 600 agressions à la fin de l’année »
[…]
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/on-note-une-hausse-des-violences-envers-les-elus-locaux-de-12-a-13-cette-annee-deplore-le-president-de-l-association-des-maires-de-france_6264240.html
« Législatives : « 51 candidats, suppléants ou militants agressés physiquement », annonce Gérald Darmanin »
https://www.marianne.net/politique/gouvernement/legislatives-51-candidats-suppleants-ou-militants-agresses-physiquement-annonce-gerald-darmanin
J’veux bien avoir le dos large, mais quand même …
PS : + Les émeutes + la Nouvelle-Calédonie + etc …
« Un dessin vaut mieux … »
https://x.com/nocontextfre/status/1814038818418462780
Aucun des représentants des trois principales familles politiques présentes à l’Assemblée ne pouvait être élu à la majorité absolue. Comme il était inimaginable qu’aucune des deux extrêmes puisse accéder à la présidence dans cette situation, un accord a été trouvé au centre, seul bloc capable de rassembler sur le nom de son candidat (en l’occurrence sa candidate) au troisième tour pour obtenir une majorité relative.
Ce sera pareil pour le Premier ministre. S’il n’est pas issu de la société civile, ce sera quelqu’un sortant des rangs d’un éventail politique allant du PS à LR, ni plus à gauche ni plus à droite. C’est l’unique moyen pour obtenir un semblant de majorité permettant d’éviter un blocage mortifère.
Ne pas le comprendre est au mieux de la naïveté, au pire du dogmatisme.
Au demeurant il reste toujours 3 blocs ! Donc blocage possible par 2 de ces blocs.
@Félix « Ceux qui rendent une révolution pacifique  » Pacifique!! quand on constate « l’attitude » du N.F.P., en particulier sa composante la plus intransigeante L.F.I. et aussi un syndicat qui parle de « marcher » sur les préfectures, de se rrndre à l’A.N. et de « surveiller » (rien que ça!) le Parlement………… en matière de « pacifique »! Ils sont même pas fichu de désigner un potentiel premier ministre, c’est dire!
« On va droit vers une explosion des violences politiques … » Le simple fait que certains « démocrates » n’aient pas serré la main du député R.N. en charge de vérifier la conformité du vote visant à élire le président de l’Assdemblée en dit long sur leur « mentalité » qui comme vous l’écrivez risque de tourner au vinaigre!
Ils ne sont même pas fichus.
« Le simple fait que certains « démocrates » n’aient pas serré la main du député R.N. »
Dont RUFFIN … quelle déception …
PS : La « révolution pacifique », c’est l’élection (enfin … c’est, entre autres, comme ça que je le comprends).
Je ne parlais pas là des délires des pontes de la LFI.
LFI —> https://tenor.com/fr/view/kassos-gadget-racaille-dirty-gadgette-gif-24536954
^^
@Pascal..
Ce parlement est (sera) le pire que tout ce que j’ai pu connaître..Je vote sans discontinuer depuis 1977, j’en ai vu des compromissions, renoncements, trahisons, comme je l’ai dit il y a quelques jours c’est a partir du 15/30 septembre que l’on rentrera dans le vif des sujets..Les français vont devoir assumer le vote du front républicain, ce truc bateau qui n’est rien d’autre qu’un moyen de se maintenir en place où de revenir sur le devant de la scène politique (UMPS) ..Ils ont fait quoi depuis le choc Chirac/Le Pen, c’était il y a 22 ans, depuis chaque année le pays s’enfonce un peu plus dans le délitement économique, social, moral.Plus d’industrie, la santé, l’école ne fonctionne plus, on annoncera un déficit pour le 2 ème trimestre de 60 milliards d’euros..Soit une dette de plus de 3200 milliards..Reste plus qu’à attendre la deuxième des dix solutions..Rebelote en juin prochain pour une nouvelle assemblée au 07/07/25..Ensuite on sera dans la campagne pour la présidentielle, osera-t’il démissionné pour le bien de la France ? je pense pas son égo est bien plus grand que l’intérêt de la nation..
Bien vu, c’est effectivement ça. Heureusement.
on verra, encore une incoherence de l’europe, sous la coupe allemande …
La réélection de madame Von der Leyen, ce jour, est la démonstration éclatante que l’UE a fait le choix de l’Allemagne comme leader. Vous imaginez l’état d’endettement de l’UE si elle avait pris au sérieux les « conseils » de la France ?
Bah suffit de considérer la gestion des achats de vaccins par l’UE. von der Leyen est celle qui réussit l’exploit de rendre la Bundeswehr encore plus nulle que ce qu’elle n’est intrinsèquement ; une caricature de blonde. Mais recycler ses politiciens ratés dans les institutions UE est un sport olympique. La France avait ainsi envoyé Moscovici, Barnier.
[…] Et cette situation est appelée à durer avec l’ESSI (European Sky Shield Initiative) […].
Bien malin celui qui peut dire de quoi sera fait demain avec l’élection plus que probable de D. Trump. Enfin, il faut aussi tenir compte des armes à faisceaux dirigés, une technologie émergente qui pourrait radicalement changer la donne dans le domaine de la défense. Ces systèmes, utilisant des faisceaux d’énergie concentrée tels que les lasers, les micro-ondes et les faisceaux de particules, offrent une précision et une rapidité d’intervention inégalées sans parler du coup d’utilisation.
Leur intégration dans les systèmes de défense européens pourraient avoir des implications stratégiques majeures.
UK laser
https://www.opex360.com/2024/01/19/le-royaume-uni-a-teste-avec-succes-une-arme-laser-contre-des-cibles-aeriennes/
Tsahal – Iron Beam
https://www.opex360.com/2023/10/16/israel-pourrait-accelerer-le-deploiement-du-systeme-laser-de-defense-aerienne-iron-beam/
Royale – Forbin
https://www.opex360.com/2023/06/20/une-arme-laser-a-ete-testee-avec-succes-a-bord-de-la-fregate-de-defense-aerienne-forbin/
Les lasers ne marchent qu’en vue direct donc a courte portée contre des drones. Cela ne marche pas dans le brouillard et si il y a des nuages donc pas de réelle defense aérienne. Les autres technos ne sont pas des lasers et se disperse donc fortement avec la distance.
Je partage à 100% et je pense comme les Israéliens que c’est un système complémentaire qui va rebattre les cartes sans pour autant remplacer les missiles.
Les autres technos se dispersent.
Nous ne sommes qu’aux débuts de ces technologies. Des essais (français) par temps humide, pluies fines et léger brouillard, ont été couronnés de succès, même si la portée est réduite. La recherche avance…
https://www.techno-science.net/actualite/laser-intrication-quantique-permettra-militaires-voir-travers-brouillard-N25160.html
Voir les projets en cours, en particulier ceux de l’Institut franco-allemand de recherches de Saint-Louis.
https://www.defense.gouv.fr/aid/actualites/linnovation-defense-mise-lhonneur-cour-invalides-loccasion-du-14-juillet
Cependant, ces technologies sont effectivement complémentaires à celles existantes (Le principal intérêt actuel est le moindre coût du tir).
« sans parler du coup d’utilisation. »
Parlons-en au contraire. Si on se prend un coup à chaque fois qu’on s’en sert, ça peut être gênant. Et un coup où, d’abord ? Sur la tête, sur les doigts, dans l’estomac, dans les parties ? Et un coup de quoi ? De jus, de laser, de foudre, de latte, de pied, de grisou, de gnôle ? C’est quand même important de savoir tout ça.
Mais bon, une arme qui donne des coups sur ceux qui l’utilisent plutôt que sur les adversaires, il y aurait quand même comme un défaut de conception. Pour le prix que ça coûte, en plus.
Ah oui, au fait, on n’a pas parlé du coût d’utilisation.
a oui… le cout m’a échappé, merci pour ce rappel.
On attends d’un gouvernement qu’il mette en place une stratégie de sécurisation et de renforcement de la France pas qu’il devienne commercial pour vendre des armes pour toucher des rétrocommissions, la seule chose qui semble intéressé les responsables actuels (au moins certains). Se fâcher avec les USA et l’Allemagne pour s’allier avec l »émirat de Belgique pour construire un système d’arme qui existe déjà et ne servant à rien selon la doctrine de dissuasion nucléaire…. Quelle riche idée !
« Emirat de Belgique » ?
Ne vous plaignez pas, d’habitude avec Fabrice, on a le couplet sur les idots pro-arabe du Quai d’Orsay, quand ce n’est pas l’encensement de la startup nation Israélienne.
Émirat de Belgique
En petite forme le Fabrice, doit-on s’en inquiéter ?
ou alors partager un système que l’on utilise, pour qu’il ai plus d’utilisateur, donc plus de volume, ce qui peut garantir sa pérennité. Sinon on passe au Patriot et on abandonne une partie de notre savoir faire ou on dépense une fortune pour quelque chose qu’on sera les seul à utiliser. Donc évolution lente et peu de stock. Et pour le coup la Belgique est un pays proche géographiquement, politiquement et stratégiquement (rapprochement sur les armée de terre) du coup c’est bien joué si ça marche (à confirmer). Donc ça renforce la France comme vous semblez le souhaitez
Pour que j’aie.
Pour que tu aies.
Pour qu’il/elle/on ait.
« Se fâcher avec les USA et l’Allemagne pour s’allier avec l émirat de Belgique pour construire un système d’arme qui existe déjà  »
—> « Rien à voir avec Israël ! Promis juré ! »
C’te taqîya à deux sesterces ! 😀
^^
Shekels.
C’est parce que la Thailande vient d’acheter des Grippen qu’on doit râler.
Emirat de Belgique? Doctrine de dissuasion nucléaire en rapport avec le SAMP/T NG? Mais tu confonds tout mon bonhomme. Tu sors d’où?
A mon avis, il sort de Bourgogne… Ils sont tous comme ça là bas. On dit, par politesse, que c’est à cause de la moutarde.
Vous prenez quel médicament pour traiter vos aigreurs d’estomac ?
A l’hospice de Beaune, les soins ne sont plus ce qu’ils étaient.
« A l’hospice de Beaune, les soins ne sont plus ce qu’ils étaient. » C’est vous qui le dites!
« https://www.youtube.com/watch?v=sKA0sQo2D9I
https://www.youtube.com/watch?v=sKA0sQo2D9I
@fabrice
« Se fâcher avec les USA et l’Allemagne pour s’allier avec l »émirat de Belgique pour construire un système d’arme qui existe déjà  » : sauf erreur, le SAMP/T existe déjà . Il est assez logique de le voir évoluer pour devenir un véritable système multicouche, ce qui était attendu de longue date.
En revanche, l’ESSI n’a pas encore accouché d’un système opérationnel. On sait simplement que le système sera basé sur l’Iris-T SLM allemand, le Patriot américain, et l’Arrow 3 israélien. Indépendamment de toute considération sur les performances techniques de l’ESSI, cette triple dépendance germano-américano-israélienne pourrait refroidir certains adhérents au « club ESSI ». Ces trois pays ont en effet chacun leurs politiques, réglementations et « petites habitudes » en matière d’export d’armement et de technologies sensibles, avec de fréquents blocages et vétos abondamment illustrés par l’actualité. Pour signer le chèque, il faudra donc avoir une solide confiance dans les évolutions géopolitiques à venir…
Israël est sous perfusion de crédits US. Tout le monde n’a pas cette chance. La France souhaite préserver au maximum sa capacité à influer sur son destin. Cela implique de ne pas être dépendants de matériels ITAR pour les aspects les plus cruciaux et donc de développer notre propre matériel. Cela ne concerne pas uniquement le nucléaire.
Les commandes françaises n’étant pas suffisantes pour permettre l’amortissement des investissements réalisés, l’export est une nécessité vitale.
Nous ne sommes pas fâchés avec les US (pas actuellement). Ils vendent leur matos et nous vendons le notre. Et aujourd’hui où tous ceux qui ont acheté du matériel US s’aperçoivent qu’ils doivent demander la permission avant d’envoyer ledit matériel en Ukraine, et que parfois la réponse est non, le matériel européen et notamment français devient plus intéressant surtout quand il est performant et meilleur marché comme le SAMP/T.
Cela vous chagrine parce que cela met de coté le combo israélo-américano-allemand mais vous vous y ferez. Même en Allemagne acheter du matériel israélien vendu par des gens mis en examen pour crime de guerre, ça commence à faire tousser. Le risque juridique existe que cela vous plaise ou non.
Personne ne niera qu’Israël (méchants juifs !) est sous perfusion de crédits US. La France, elle, peut se vanter de n’être que pour un quart de sa dette (donc 750.000.000.000€ à peine) sous perfusion de la BCE européenne, preuve de notre attachement indéfectible à l’UE (et de notre soumission forcée à Ursula). Et en plus, nos banques françaises ont placé l’épargne des Français auprès de …. pffff.
Je répondais à Fabrice qui sous-entendais que nous devrions arrêter tout développement pour les SAMP/T.
Pour préserver notre industrie d’armement, nous devons exporter, pas Israël puisque les US injectent des fonds en permanence.
Concernant vos élucubrations à propos de la BCE, je répondrais que c’est n’importe quoi : la France emprunte sur les marchés et pas à la BCE et donc tout votre « raisonnement » s’effondre.
On parle d’Israël, vous répondez « méchants juifs », on parle de financement de la BITD et vous répondez « BCE », « Ursula »…. Quelle prévisibilité. Vous devriez faire attention : à mon avis il y a moyen de générer ce genre de commentaire avec l’aide d’une IA et de vous mettre au chômage. Il va falloir vous montrer plus performant.
F. qui sous-entendait.
@Aymard. » La France souhaite préserver au maximum sa capacité à influer sur son destin. »
Voila, la France fait partie des pays qui continuent à pouvoir écrire leurs histoires plutôt que de la subir.
Les 3000 milliards de dettes sont là , on aurait pu choisir un autre concept , le mercantilisme comme seule boussole, négocier un prix de gros sur le gaz avec les Russes pour avoir une ristourne par exemple. On pourrait arrêter notre programme d’avion de combat , d’accès indépendant à l’espace, de force de frappe nucléaire… .Un gros cheque pour la pax americana pourrait suffire après tout…
pour moi cela aurait deux conséquences majeures : un système des retraite sain et financé , avec un déficit contrôlé jusqu’au bout des ongles , c’est un choix qui doit être respecté et qui est à envisagé après tout , c’est celui de nos voisins allemands.
L’autre conséquence , c’est que plus aucun Français ne deviendra ingénieur dans l’aérospatiale, dans la conception de centrale nucléaire, d’engin à propulsion nucléaire, de moteur à réaction, plus d’ONERA…
C’était particulièrement triste je trouve.
Un choix qui est à envisager.
Un succès à l’export c’est une baisse du coût unitaire, et donc plus de moyens pour la France.
Vous vous comprenez ?
L’émirat de Belgique ? Allez « une fois » faire un tour dans les banlieues des grandes villes françaises. Et puis on en discutera en mangant « une frite ».
La Belgique a 10 ans d’avance sur nous sur l’échelle de la dhimmitude.
A dans 10 ans alors, devant un couscous…
« A dans 10 ans alors, devant un couscous… » Vous n’en avez jamais mangé?
Il y a aussi un aspect important d’indépendance, pas juste commercial. Aucune des armes du « Sky shield » allemand n’est ITAR-free (sans composants américains donc ayant besoin de leur accord). Donc toute vente et toute production nécessite un accord américain. Pour le Patriot, si certains missiles sont assembles en Europe, cela ne veut pas dire que de nombreux sous-ensembles majeurs ne sont pas importes des USA.
Et on vu avec l’Ukraine que cela veut dire un manque de réactivité pour modifier le materiel ou augmenter la production en cas de besoin urgent. Le gros avantage mis en avant du PATRIOT était les stocks US. Mais on voit maintenant que les USA ne partagent pas réellement leur stock personnel et qu’ils peuvent avoir d’autres priorites.
ITAR concerne les licences d’exportations (International Traffic in Arms Regulations), pas l’usage.
On a vu aussi l’importance d’avoir une ligne de production industrielle qui peut encaisser des hausses significatives de volumes, ce qui est d’autant plus sûr quand on adresse un large marché.
On adresse un lettre, on s’adresse à un marché, ou, plus correctement, on le vise.
« Adresser un marché » est un anglicisme.
@Deres. Les missiles Patriot sont intégralement fabriqués sous licence. Rien ne vient des US. Idem qu’au Japon…
La France est arrivée a la deuxième position des vendeurs de matériel militaire en 2023 en se fâchant avec les US et les Allemands (en suivant votre logique) je crois bien…
Vous êtes contre ? Alors c’est que ça doit être une bonne idée.
La seule chose qui semble intéresser.
Quel drôle ce DGA qui annonce sans montrer de vidéos ! Je me suis bien marré.
Il faudrait déjà fournir en masse aux Ukrainiens pour montrer qu’ils fonctionnent et que le mamba soit considéré « combat proven » car pour le moment entre le manque de missile et le manque de masse, c’est loin d’être gagné. Mais il faut croire que les forggys attendent encore de se faire payer les mamba par les européens comme le caesar. Le patriot a détruit des kinzhal et le mamba?
Combat proven : déjà fait. Interception de missiles balistiques d’Ansar Allah (de la communauté Houthis) de fabrication iranienne.
Chaque missile a fait mouche ; quand le système Patriot nécessite deux ou trois missiles par interception. La propagande états-uniennes est forte, mais un moment, comme tout, elle est rattrapée par la réalité.
Le Mamba est supérieur tout en étant quasi deux fois moins coûteux. Ne manquait plus qu’une preuve tangible, de terrain.
@Mon…. Votre propagande est tout aussi forte, et vos chiffres sur le Patriot infondées et inverifiables, idem pour le Mamba d’ailleurs.. Quant à une quelconque réalité, ce sont bien des Patriot que les Ukrainiens réclament en
priorité …..
Eh bien si « ma propagande » est tout aussi forte que celle des États-Unis, vous me donnez là bien du pouvoir que je n’ai pas.
Je mettrai ça sur le compte de ce niveau moins que zéro du débat qui consiste ni plus ni moins à un : c’est ç’ui qui dit qui y est. Bref c’est puéril.
Le Mamba est un système plus récent et fabriqué par un excellent missilier qu’est MBDA ; le marché étant saturé par le Patriot, il ne demandait qu’à faire ses preuves sur le terrain – ce qui a été fait récemment, à la fois en Ukraine et en Mer Rouge (c’est documenté).
La volonté des Ukrainiens de percevoir plus de Patriot est due à la masse du stock existant (comme pour les F16, qui est pourtant inférieur au Rafale de la même façon) ; s’il existait des dizaines de systèmes Mamba en Europe et des dizaines de milliers d’Aster 30 : ils demanderaient des Mamba.
Il n’empêche que le Patriot est évidemment un système très capable ; juste pas la même génération de conception (comme le Leclerc est d’une génération supérieure à l’Abrams et au Léopard dans sa conception).
Après, français ou pas : m’en fous. Je ne suis pas pour le made in France si la qualité s’avérait médiocre.
« Quant à une quelconque réalité, ce sont bien des Patriot que les Ukrainiens réclament en priorité ….. »
ça en parti car il est plus diffusé que le mamba, ils ont donc plus de chances d’en avoir.
En « parti » ? Il faut avoir sa carte de membre pour pouvoir leur vendre du Mamba ?
Ça doit être en partie pour ça qu’ils en ont si peu.
Les Ukrainiens réclament des Patriot en priorité pour la seule et bonne raison qu’ils sont les seuls à être disponibles…..
2 utilisateurs Mamba en Europe ne permettent pas d’avoir des stocks conséquents à céder à l’Ukraine.
Pour le reste, tout le monde sait que les Patriot sont tirés par salves de deux missiles, et que les Aster embarqués sur nos frégates ont fait des merveilles en Mer Rouge…..
Faites vous une raison. 😉
@Bazdriver : « Quant à une quelconque réalité, ce sont bien des Patriot que les Ukrainiens réclament en priorité ….. » Hum… Laissez-Moi finir votre phrase :
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« Patriot que les Ukrainiens réclament en priorité… car c’est le système anti-aérien occidental terrestre le plus répandu. Ce faisant, il est plus simple de s’en procurer en grand nombre. Cela étant, les Ukrainiens réclament avant tout des armes, l’expérience montre que l’hétérogénéité du matériel ne les dérange pas.  »
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Voila ! Comme ça on évite tous les sous-entendus qui tendraient à mettre en avant les performances d’un système par rapport à un autre 😉
Plusieurs sources en Ukraine indiquent que le SAMP/T est beaucoup plus fiable que le Patriot faisant toujours coup au but, alors que le Patriot manque à plus de 30% ses cibles nécessitant 2 tirs pour s’assurer de ne pas les louper. Le problème c’est que les SAMP/T et les missiles qui vont avec sont rares ..
L’ex pilote Xavier Tytelman qui fréquente les militaires en Ukraine en a parlé dans certains de ses comptes rendus.
@Philippe. Ce cher Xavier, « LA REFERENCE », n’est pas un ex-pilote. Ce personnage ne frequsnte aucun responsable militaire ukrainien, mais des fantassins…. Il n’a rien… Une institution comme le RUSI, elle, a ses entrées auprès des responsables Ukrainiens. Le RUSI produit régulièrement des rapports concernant le conflit, et a l’oreille des responsables militaires et politiques occidentaux. Moyennant finance ( 105 Livres Sterling) , vous aussi pourrez lire ces documents et en apprendre un peu plus. Monsieur Tytelman, et il ne s’en cache pas, déteste les US et ….l’OTAN ( et il le dit dans ses videos). Son avis est totalement biaisé…. s’il y a bien une source médiatique à ne pas écouter, c’est lui. La seule qualité que je lui reconnaît, c’est son engagement pour aider ces soldats et civils Ukrainiens comme il peut. En tant que « specialiste » militaire des plateaux télé en revanche, cela ne vaut rien.
@Bazdriver
Je lui reconnais.
Vos chiffres infondés.
Bob le troll, comme le collègue Berlin rit ? Ou le même minable ?
Histoire de foute la m… entre alliés ?
Tout ce qui est excessif et méprisant pour moi c’est du trollage chintoc ou popov jusqu’à preuve du contraire.
Je ne comprend pas… Bob pourtant il y a des éponges en Mer Rouge, tu devrais donc savoir que les Asters y ont démontré toute leur efficacité et leur potentiel en réalisant une triple interception de missile balistique Houtis et ce avec seulement 3 missiles tirés, là ou il y aurait u̲n̲ ̲m̲i̲n̲i̲m̲u̲m̲ ̲d̲e̲ ̲6̲ ̲m̲i̲s̲s̲i̲l̲e̲s̲ ̲P̲a̲t̲r̲i̲o̲t̲ ̲t̲i̲r̲é̲s̲.
Quand à attendre que l’Europe paye quelque chose à la France…
En bonne grenouille nous ne sommes pas trop adepte de l’idée de verser un rente pour une assurance auprès d’un pays qui très certainement va se replier sur lui même dans les années a venir en laissant ses assurés se dÌ´eÌ´mÌ´eÌ´rÌ´dÌ´eÌ´rÌ´ dépatouiller avec du matériel onéreux, à la maintenance complexe et garante de royalties juteuses qui lui permettra de payer du pétrole venu de Russie.
@V’lan passe moi l’éponge, même reponse qu’a Moncul….plus haut. En outre, face aux Houtis, les US n’utilisent pas de Patriot depuis leurs destroyers…
Mais les Saoudiens utilisent le Patriot contre les attaques des Houthis….
D’ailleurs ces derniers commencent à s’intéresser sérieusement au SAMP/T pour combler les lacunes de leurs extrêmement coûteux Patriot.
De fait le Mamba peut désormais s’appuyer sur une efficacité opérationnelle reconnue, et a l’avantage du prix, sur les systèmes américains.
Faites vous une raison. 😉
@Goose. Vu les relations plus que tendues qui règnent entre l’Arabie Saoudite et les US, pas etonnant que les saoudiens s’intéressent à d’autres produits, ce qui ne remt pas en question la qualité de ces autres produits. Par contre, jamais je ne citerais les Saoudiens ou n’importe quelle monarchie du Golfe comme une référence dans l’achat d’un quelconque système d’armes, US ou autres. Car le niveau de compétence des utilisateurs de ces pays volent très très bas, ce n’est pas nouveau. Il n’y a pas de meritocratie là bas, juste des castes de privilégiés…
L’USAF, a licencié ces 15 dernières années 12 instructeurs FWS de la communauté du F-15, car ils ont refusé d’aller passer 2 ans des équipages d’incompetents qui ne supportent pas la moindre critique dans un debriefing et qui se montrent dangereux ne serait-ce que pour faire du vol en formation… Les pilotes US détestent s’entraîner avec eux dans les exercices internationaux et ce ne sont pas les seuls… Mais tant qu’ils sont actifs, ils se taisent et passent la pommade diplomatique à leurs homologues arabes…
@Goose.  » passer 2 ans à instruire des équipages »…
Mon propos était de démontrer que la famille des missiles ASTER était éprouvée opérationnellement. Ce que ne semblait pas savoir le Bob.
Comme j’essaye de rester raccord avec les articles, j’ai cité le Patriot
Le double tir est une doctrine d’emploi de la part des forces armées US. Justifié ou non je n’en sais rien. Par contre ce que je sais c’est que le message passé est: Nous n’avons pas assez confiance dans notre système, on préfère doubler le tir.
LÃ ou le SAMP/T franco italien ne laisse place a aucun doute.
Et au prix des missiles qu’ils soient Patriot/SM6 ou Aster ce n’est pas rien.
-Gosse et v’lan. Il n’y a aucune doctrine qui impose le double tir que celle qui sévi sur les plateaux télé des pseudo spécialistes. Comme j’en ajoute parlé plus haut, lisez donc les rapports du RUSI qui sont issus d’enquêtes faites directement chez les responsables Ukrainiens de la défense aérienne…
@Bazdriver
Celle qui sévit.
@Bazdriver
On ne parle pas de la même chose. J’ai parlé de la doctrine d’emploi US, pas Ukrainienne.
Israël démonte ses Patriot tellement la nullité et le coût du système les afflige.
Time of Israel :
« Patriot air defenses to be mothballed after decades of mostly gathering dust »
« Amid the ongoing war in the Gaza Strip, the Patriot has been used a handful of times, although in most of the cases, interceptors were launched due to false identifications. »
https://www.timesofisrael.com/patriot-air-defenses-to-be-mothballed-after-decades-of-mostly-gathering-dust/
https://i.pinimg.com/originals/37/e2/52/37e252eb8a8e046805074fb88b7c5c2c.gif
@Vinz. Les batteries de Patriot d’Israël sont des années 90. Elles n’ong jamais été modernisés. Elles sont efficaces contre des avions, mais cette menace est quasi inexistante pour Israël.. Donc Israël s’est lancée avec Raytheon dans le développement du David’s Sling plus approprié à ses besoins spécifiques, c’est tout ce qu’il y a dire.
Les Ukrainiens les réclament à cor et à cri, et l’Italie va livrer un second mamba.
https://www.lindependant.fr/2024/05/03/guerre-en-ukraine-capable-de-tirer-8-missiles-en-10-secondes-litalie-prete-a-fournir-un-systeme-antiaerien-sampt-mamba-a-kyiv-11928397.php
Un seul est opérationnel en Ukraine (contre une quarantaine de Patriot). Car notre production est limitée. Aucune image ou vidéo de son emplacement ou de ses tirs ne sont publiées, ce qui est normal.
La seule vidéo disponible (A ma connaissance) :
https://twitter.com/i/status/1722246277063393660
Le Mamba est « combat proven ».
« il y a des systèmes SAMP/T. Ils fonctionnent parfaitement » : Volodymyr Zelensky.
@Roland. L’Ukraine ne dispose pas, loin s’en faut, de 40 batteries de Patriot…. Si seulement serais-je tenté de dire…
@Bazdriver, Bonjour.
Je cite : « Contrairement aux Patriot, le SAMP/T est extrêmement discret en Ukraine et ce, pour plusieurs raisons. Avant toute chose, le nombre compte, comparé aux Patriot ; au total, un seul et unique lanceur SAMP/T a été livré conjointement par la France et l’Italie. Dès lors, face à la quarantaine de Patriot PAC-2/PAC-3 CRI, il est statistiquement normal de voir plus d’images et vidéos de ces systèmes et non pas du lanceur SAMP/T livré. » Source : Air et Cosmos, 4 juin 2024
https://air-cosmos.com/article/confirmation-l-italie-livrera-bien-un-second-systeme-antiaerien-samp-t-a-l-ukraine-68901
Bonne nouvelle même si rien n’est certain pour l’instant.
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En effet, nos Mindef franco-italiens oeuvrent : https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/europe-operation-seduction-de-paris-et-rome-en-faveur-du-samp-t-defense-sol-air-1002486.html
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Mais cela ne semble pas suffisant partout … hélas … comme ici en Esapgane, que Lockheed Martin a annoncé hier comme nouveau client du Patriot … https://defence-industry.eu/air-and-missile-defence-spain-joins-pac-3-user-community/
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Pourtant le nouveau SAMP-T NG semble effectivement supérieur et plus complet que le système Patriot.
Car si ce dernier (le Patriot) ne peut pas intégrer grand chose autour de lui …  » il n’y a pas d’interface permettant d’interconnecter ces systèmes opérationnels – Patriot+Arrow3+IrisT -avec une structure unifiée en termes de C2″,
côté SAMP-T NG cela est désormais possible, avec intégration au Mamba Aster 30B1 NT des fonctionnements des VL Mica, CAMM ER et autres Mistal3 … et avec ouverture potentielle aussi à d’autres systèmes (Iris-T ?).
https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2024-apres-le-plus-le-samp-t-ng-pourra-aussi-le-moins/
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Et ici, on peut comprendre l’intérêt des Grecs désormais, vu que ces derniers vont déjà opérer des Aster 30 avec l’excellent radar Sea Fire de leurs 3 frégates FDI, et ils pourraient en plus en parallèle songer alors à recycler leurs vieux missiles Mica (de leur Armée de l’Air : armant leurs Mirage 2000 et Rafale) en VL Mica, associés alors à ce nouvel SAMP-T NG, … pour une défense Sol-Air intégrée multi-couches.
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La Belgique elle pourrait intégrer ses missiles Mistral3 aus SAMP-T NG.
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Et chez nous, en France, les nouveaux VL Mica sont arrivés.
https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2024-les-premiers-vl-mica-livres-aux-armees-francaises/
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On croise donc les doigts pour le Mamba NG en Belgique, Danemark, … et en Grèce !
« Et chez nous, en France, les nouveaux VL Mica sont arrivés. »
Pas trop tôt, nom de Zeus !
Mamba ayant été écarté de toute discussion par les Allemands (en tenant compte du dernier upgrade missile), la RF doit absolument accélérer les intégrations opérationnelles du triptyque [Aster-Mica-Mistral] en unités françaises. C’est seulement après validation opérationnelle qu’on pourra revendiquer du made in UE efficace. Pas avant, enfin moins…
Concernant l’emploi de têtes IR sur Mica-VL combinées à d’autres têtes EM, l’intérêt tactique est que l’acquisition sur cibles hyper véloces (ionisation de l’air sur l’avant du vecteur) serait plus rapide dans les mises à jour de ciblage qu’une onde EM renvoyée avec intervalle. Je n’affirme rien mais en courte finale, j’émets l’hypothèse d’une acquisition continue par rapport aux ondes sur cible en rapprochement à Mach 5. Propos refusable, je n’insisterai pas.
Il n’y a pas que l’aspect multicouche à prendre en compte pour le Mica-VL. Il y a aussi la possibilité d’acquérir par infrarouge plus tôt :
La ionisation de l’air à l’avant d’un vecteur rapide bloque le retour d’ondes EM dans l’axe frontal. De plus, une acquisition IR est continue quand une acquisition EM suggère (par aller-retour) un micro décalage de repositionnement sur cible. En subsonique ça n’influe pas mais si hypersonique, ça pourrait augmenter les chances d’alignement et de route de chasse.
@Howk
Merci pour ces précisions.
Côté système Mamba, n’y aurait-il pas un intérêt à panacher là aussi 2 sortes de missiles : des missiles Aster 30B1 (avec autodirecteur fonctionnant en bande Ku) avec des Aster 30 B1 « NT » (fonctionnant en bande Ka) ?..
(je pose la question car il m’a semblé lire un jour que ce serait utile).
@Fralipolipi.
Je ne suis pas du tout spécialiste dans ce domaine. Mes arguments au dessus sont donc refutables par un pro.
Avec mes petites notions vulgarisées (grâce à des MEARM et officiers croisés dans le passé), votre question intéressante suggère un point de départ :
C’est le radar au sol qui détermine la route de chasse de l’Aster, jusqu’à la phase finale où l’Aster active son auto-directeur. Par liaison Radar-Missile, 2 émissions d’ondes s’additionnent puis seul l’auto-directeur est prioritaire à la fin.
Partant de la liaison Radar-Missile sur la très grande majorité du parcours, je ne connais pas le gain si double choix entre bandes Ku et Ka. J’ai des doutes, qui seraient non avenus si l’Aster a une route initiale déterminée, non modifiée pendant transit, avant activation d’auto-directeur. Il faudrait considérer une activation éventuelle plus lointaine, je crois.
Un connaisseur pourrait sûrement corriger mes propos et répondre précisément, plus sérieusement.
Autre article assez détaillé sur les nouvelles capacités de défense Sol-Air multi-couches du SAMP/T NG,
autour des Aster, VL-Mica, CammER et Mistral3 … et + si affinités 😉
https://www.edrmagazine.eu/eurosam-samp-t-ng-becomes-multi-range-multi-layer
Pourquoi les Grecs vont-ils « opérer » des Aster 30 ? Nous leur avons livré des missiles malades ?
Nous aurions mieux fait de leur fournir des missiles qu’ils puissent utiliser, employer, exploiter ou mettre en Å“uvre, dont ils puissent se servir ou auxquels ils puissent recourir.
@Robert. Mettre en opération semble correct aussi, c’est moche par contre. Lancer en opération également.
C’est moche parce que ça ne se dit pas, tout simplement. Avec le verbe « mettre », l’expression « mettre en Å“uvre » est parfaitement adaptée.
Ce n’est pas parce qu’en anglais on dit « to operate a missile » qu’il faut absolument vouloir employer le verbe français « opérer » dans la traduction.
Dans le sens transitif d’« utiliser », « to operate » est un faux-ami : https://fr.wiktionary.org/wiki/Annexe:Faux-amis_anglais-fran%C3%A7ais
Fantastique.
si cela viens bien à ce produire, un partenariat avec ces pays serait une preuve de qualité indéniable pour notre BITD et une preuve en plus de notre volonté d’autonomie vis à vis des USA dont je ne peut que me réjouir personnellement.
Nous ne concurrencerons jamais les Allemands qui nous ont bien entourloupés encore une fois pour rester polis, mais garderons nos valeurs, compétences et vision stratégique intactes.
Une raison d’être fier de son pays dans une période où pas grand chose ne le permet malheureusement.
En espérant pouvoir sortir le champagne avec des commandes fermes.
Si cela vient.
Je ne peux.
commen tu fai gros? t’as pas de vie c’est bien triste. fai du skate ou du poney pluto
Ah braveau Green, thon aurtograf a fe fere un criz cardiak à Indicatif !
Tout le monde sait que Pluto est un chien, pas un poney !
Â
Si cela vient bien à Se produire.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Avec l’abandon prévisible de l’Europe par les USA dans l’hypothèse d’une arrivée au pouvoir de Trump,nous avons tout intérêt à développer ce type d’arme qui nous évitera de trop passer sous les fourches caudines trumpistes. Outre la Belgique et le Danemark espérons que d’autres pays européens rejoindront ce projet pour le consolider et le viabiliser.
C’est pas gagné malheureusement…
Ce n’est pas parce que Trump veut abandonner la perfusion de l’Europe de la défense via l’OTAN qu’il va pour autant céder des parts de marché à ses concurrents, au contraire.
Il perdrait le seul argument qui permet aux USA de vendre un système anti-aérien moins performant et deux fois plus onéreux.
Trump « n’abandonnerai » pas l’Europe. Il reprendrai la même politique de chantage à la protection (au mépris des traités), contre des exigences arbitraires et changeantes selon ses besoins politiques.
L’industrie US ne peut pas se permettre de perdre le marché européen, et Trump le comprends a tout le moins.
Trump n’abandonnerait pas.
Il reprendrait.
Trump le comprend.
les mots véhiculent aussi du sens vous le savez?
si seule leur forme vous importe, allez dans un club de maniaques, ça doit exister. Et foutez nous la paix .
Peut-être que si leur forme soutenait leur sens, vos mots susciteraient d’autres réponses que la mienne.
Trump n’a{aura] aucun problème pour vendre des armes proudly made in the US aux européens.
@Pirlouis. Trump est un affairiste. Il vendra aux européens tout ce qu’ils désirent dès le moment où ils paient. Et si guerre il y avait, il remettrait en route le prêt-bail. Même si cela prend 20-30 ans aux européens pour rembourser et que ceux-ci le font, aucun problème…
Tant mieux si la source anonyme a bien renseigné la Tribune. Néanmoins, à Eurosatory, Eurosam annonçait que le système SAMP/T NG était en développement et que l’objectif était une mise en service en 2027. Ensuite, il faudra commencer la fabrication… Rendez-vous en 2035.
Mise en service en 2027 et vous dites mise en fabrication en 2035 !!!!!
S’il y a une mise en service en 2027, cela veut dire qu’il sera en début de fabrication à cette fin d’année au plus tard, car au delà je ne vois pas comment on peut le mettre en service en 2027 !
Combien de temps pour construire UN système complet ? Combien auront été fabriqués en 2035 ? Rendez vous en 2035…
Je pourais vous répondre mais je ne le ferais pas !
Et réfléchissez du pourquoi je ne peux vous répondre !
Monsieur qui affirme des délais sans connaître le domaine industriel objet de cet article !
De cette manière, on encre la défense aérienne franco-italienne à l’export et il subsistera donc une alternative au Skyshield et au Patriot.
Pas certain que le fait d’encrer (et de quelle couleur ?) la défense aérienne franco-italienne nous aide beaucoup pour l’export.
Un ancrage serait probablement plus utile.
Ça doit être on ancre… car on encre… ça fait tatouage
@Slasher. Le David’s Sling israelien est également une alternative. Il y a également le PAAC-4 de Raytheon pour système Patriot dont personne ne parle ici, mais choisi par la Roumanie. Un missile beaucoup moins coûteux..
Au passage, hors Europe, le Brésil est également intéressé par le SAMP/T NG selon La Tribune.
Sinon, il est intéressant de voir enfin une volonté politique commune Italie/France, de contrer le projet allemand ESSI, tentant d’imposer du matériel américain ou israélien pour une défense européenne. Non sens complet !
Et à terme, Paris et Rome pourraient donc le rejoindre, avec d’autres comme Bruxelles, Athènes ou Copenhague, (Kiev?), proposant une missilerie 100 % européenne.
MBDA cherche légitimement à surfer sur les excellents résultats opérationnels du SAMP/T, en Ukraine et en mer Rouge, pour rappeler qu’il existe une alternative européenne au Patriot, et au futur ESSI (qui n’aura pas grand chose d’européen pour sa part…).
De fait, le SAMP/T NG s’annonce prometteur. Loin de constituer un « simple » système antiaérien à moyenne portée, le SAMP/T NG va (enfin) devenir un véritable système multicouche, incluant un module d’engagement qui permettra d’intégrer au système des moyennant d’interception à courte et très courte portée (SHORAD et VSHORAD). Pour le moment, l’intégration des VL MICA, Mistral et CAMM ER est envisagée, mais il semble évident que d’autres systèmes pourront être intégrés, facilitant au passage de futures ventes export avec l’intégration de systèmes SHORAD locaux.
Le cÅ“ur du SAMP/T NG reste évidemment l’Aster 30 dans sa version B1-NT, aux capacités accrues, capable notamment d’intercepter les missiles balistiques de 1500km de portée, ainsi que l’Aster 15 EC dont la portée va plus que doubler (>60km).
On note que le système SAMP/T NG ne demande qu’à poursuivre son évolution, par le haut et par le bas :
– Par le bas, avec l’intégration de futurs moyens dédiés à la lutte anti-drones / munitions rôdeuses à très basse altitude,
– Par le haut, avec le lancement d’un potentiel Aster 30 Block 2 capable d’intercepter des menaces balistiques manÅ“uvrantes de plus de 3000km de portée. A moins que le futur Aquila, conçu pour contrer les menaces hypersoniques, ne prenne la place de l’Aster 30 block 2 pour constituer la nouvelle clé de voûte du système SAMP/T…
Dans tous les cas, il est plutôt sain et rassurant de voir que MBDA, soutenue par la France et l’Italie, cherche à faire valoir ses arguments face au rouleau compresseur Patriot (qui va lui aussi continuer à évoluer), et face à l’initiative allemande sur l’ESSI qui s’appuie massivement sur des composants US et israéliens : une hérésie au vu de la situation géopolitique actuelle, et un dangereux pari sur l’avenir pour les futurs clients de l’ESSI qui seront de facto placés sous la triple menace permanente d’un véto du Bundestag, des USA, et d’Israël…
L’Allemagne, nouveau cheval de Troie américain de l’Europe depuis le BREXIT, clairement. Même pire que l’UK qui gardait ses distances avec la zone Euro et l’industrie de défense Européenne, on a vraiment un double jeu au cÅ“ur même du moteur Européen.
Un missile sans booster moins coûteux plein corps serait surement un plus. Avec peut être la technologie « Dual pulse » du MICA pour remplacer le booster. Des versions de longueur variable avec plus ou moins de poudre sont possible. Le meme lanceurs pourrait aussi porter des MICA-VL pour la courte portée afin de limiter aussi les coûts.
Encore quelques annonces comme ça et peut-être que l’amertume du contrat F-35 passé par la Belgique passera dans la bouche de certains ^^
Bonne nouvelle pour la France, l’Europe et les pays européens qui se lancent dans ces achats intérieurs.
¨Dans un entretien donné au quotidien Le Figaro, peu après, M. Chiva en avait dit un petit peu plus. Le SAMP/T NG « représentera une rupture technologique vis-à -vis du Patriot américain. Ce sera l’un des seuls systèmes au monde capable d’arrêter un missile hypervéloce [c’est-à -dire hypersonique] », avait-il fait valoir.
Pour le moment, le SAMP/T NG n’est pas encore opérationnel. Mais, selon La Tribune, cela n’empêche pas MM. Lecornu et Crosetto de vanter ses qualités auprès de leurs homologues européens. ¨
Plusieurs choses à dire :
1- Comment dire que votre matériel sera plus performant que le Patriot par exemple alors que votre matériel n’est pas encore finalisé et que la concurrence continue d’évoluer ?
2- Est-ce pertinent de sous entendre que les missiles hypervéloces seraient interceptables ? (ASN4G)
Bref… mon avis, les US garde une avancée technologique, les Allemands devraient vraiment suivre les avancées du SAMP/T NG et si possible favoriser une défense Européenne. Cela je pense reste des choix compliqué pour le moment.
Les missiles hypersoniques sont plus difficiles à intercepter du simple fait de leur vitesse (il faut être plus rapide à la détente), mais cela reste très largement possible [ceci dit, entre un missile qui va à mach 4 et un qui va à mach 5…]. Les missiles difficiles (voir impossible) à intercepter sont les missiles manœuvrants.
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Par ailleurs, la précision des missiles hypersoniques est sujette à caution. Un missile à charge conventionnelle imprécis ne vaut pas grand chose.
Pour signifier « et même », l’adverbe « voire » convient parfaitement, au contraire de verbe « voir », qui n’a pas ce sens.
Les missiles difficiles (voire impossibles) à intercepter sont les missiles manœuvrants.
Le « les » dans « les US » fournit une utile indication quant au fait que cette abréviation appelle la pluriel.
Les US gardent une avancée technologique.
Oh la faute, la pluriel !
L’arroseur arrosé…
Désolé. Merci de m’avoir relu.
Oui j’ai même fait une faute de plus… Des choix compliqués…
@Jojo
Ça alors !
Votre « 1 – » est plus que marrant quand on lit et connait vos commentaires passés, en particulier sur le sujet F-35 ! 🙂
Ainsi donc, on ne pourrait pas dire que notre matériel sera plus performant qu’un concurrent parce qu’il n’est pas encore finalisé et que la concurrence continue d’évoluer ?
Mais c’est bien vous qui ne cessez de louer les qualités de ce pauvre F-35, supérieur en tout selon vous, qui connait sans cesse des retards dans ses évolutions, dont le standard qui le verra 100 % opérationnel n’est pas encore finalisé, dont le puissant et très technologique moteur ne peut être utilisé à pleine puissance, et qu’il va d’ailleurs falloir changer car il connait des ratés, et qui voit persister encore et toujours près de 800 défaillances dont certaines majeures, et dont même des organismes officiels US tirent dessus à boulets rouges ? 🙂
C’est bien vous ce @Jojo ?
Vous ne seriez pas un petit peu schizophrène par hasard ? 😉
Alors oui, les US gardent une avance technologique certaine, mais surtout en théorie : car en pratique, les déconvenues de leurs derniers programmes majeurs (F-35, DDG Zumwalt, Littoral Combat Ship et maintenant Constellation, Raider, …) montrent surtout que les surspécifications dont ils font l’objet pour leur conception handicapent lourdement la modernisation des armées américaines, que ce soit par des calendriers industriels et technologiques irréalistes, des prévisions budgétaires intenables, ainsi que les problèmes de disponibilité et de fiabilité .
Avoir des armes modernes, c’est bien. Mais avoir des armes pour faire la guerre, c’est mieux ! 😉
Surtout à l’heure actuelle, face à une Chine et une Russie menaçantes, et bien plus pragmatiques dans le domaine de la conception d’armements .
Bien envoyé! 😉
@Goose. Vous savez, dans les années 70-80, le GAO a aussi tiré à boulets incandescents sur les peogramme F-15, F-16 et bien d’autres, pour les mêmes raisons que le F-35. Il a fallu des années et beaucoup de milliards pour résoudre les problèmes , ce qui a été fait. Et quand ils sont partis faire la guerre, comme vous dites, ils ont fait leurs preuves et donné raison aux « ambitieux « ..
Bonjour Goose,
Je vais vous raconter une petite histoire… Un jour en lisant les commentaires sous une vidéo de Até Chuet, quelqu’un a commencé à avoir le même discours que vous concernant les fameux 800 défauts du F35. Ce jour-là Até chuet a répondu, ¨vous savez 800 défauts sur un avion aussi jeune n’a rien de surprenant¨
Dans notre cas de figure le problème n’est pas les défauts mais la manière dont les gens reprennent cette information.
Le GAO selon tire à balle perdue sur le F35 mais tirait également à balle perdue sur le F15 à ces débuts. Si vous lisez également ces rapports vous verrez par exemple que ce n’est pas seulement à balle perdue.
Je vais également vous raconter la fin de la petite histoire…
La personne qui utilisait l’exemple des 800 défauts à continué de commenter… avec l’histoire des défauts plus grave qui ne sont pas résolvables !!! par exemple l’histoire des entrées d’air. Oui parce que des petits malins avaient développé tout une théorie sur les entrées d’air trop petites du F35… qui déjà était fausse !!! mais en plus quelques mois plus tard, c’est les entrées d’air du Rafale qui sont venu sur le tapis comme étant trop petites pour augmenter la puissance des moteurs.
Du coup plus personne n’a utilisé cette référence, référence qui étant déjà infondée dès le départ.
Pour le prix j’ai déjà écris plusieurs messages repris des rapports du GAO. (les fameux qui tirent à boulet rouge)
Pour votre information, concernant un autre message de votre part sur ce site… il n’y a pas de scandale F35 en Suisse. Il y a des groupes anti armée et écolos qui militent contre cet avion. Ils auraient milité de la même manière contre le Rafale. Il y a également des gens qui militent pour favoriser un avion Européen plutôt qu’Etasuniens même si les rapports d’évaluation montrent des avancées technologiques Américaines bien meilleurs. C’est ça votre scandale. Cela n’a rien d’un scandale, juste des points de vues et surtout beaucoup de personne qui s’amusent à tronquer l’information.
Â
Sur le F-15 à Ses débuts.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
L’ASN4G progresse d’abord à basse altitude ce qui laisse extrêmement peu de temps pour le détecter et l’intercepter.
« Le SAMP/T NG « représentera une rupture technologique vis-à -vis du Patriot américain. Ce sera l’un des seuls systèmes au monde capable d’arrêter un missile hypervéloce [c’est-à -dire hypersonique] », avait-il fait valoir. »
=> Alors, nous aura-t-on menti sur les Patriot qui auraient soi-disant interceptés un (ou +) missile hypersonique russe ? Ironique
L’ironie de l’histoire, c’est que le Kinjal par exemple, annoncé comme très hypersonique (mach 10) se contenterait en fait d’une vitesse de mach 3,6.
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Kh-47M2_Kinjal
Ces missiles hypersoniques, tous, ralentissent fortement en phase finale. C’est le bon moment pour les tirer.
Hé oui, on nous avait menti mais quelques commentateurs de ce blog avaient prévenu que c’était la propagande otano-kievienne.
Quoi, les critiques des « patriot » ne sont pas tous des trolls payés par le Kremlin ? Ha bin ça alors…
Non, le Patriot doit pouvoir le faire. Le problème n’est pas celui-là . Le problème est la zone d’interception du Patriot lorsque la vitesse du vecteur attaquant est élevée. Elle se réduit énormément. Il n’y a là que des maths. Après, si les Russes sont assez bêtes pour attaquer une batterie de Patriote, ou si les Ukrainiens sont assez malins pour savoir quelle zone les Russes veulent frapper… Ça réduit les chances de succès de l’attaquant.
 » Nul n’est prophète en son pays »
https://www.opex360.com/2015/10/16/le-systeme-de-defense-aerienne-franco-italien-sampt-distingue/
Soutien à la cooperation franco-italienne et aux pays européens associés qui font le choix de l’autonomie et de la performance.
SAMP/T en développement pour X raisons, comme les systèmes Patriot et etc. . Chut! Faut pas dire la vérité Monsieur le Ministre des Armées même si vous partez: vous allez vous faire traiter de troll russe.
La Chine a l’air de faire des trucs intéressants en missiles hypersoniques, radar, interception de missiles hypersonique, laser, énergie dirigée, calculateurs, etc. . Ils ont de très bonnes Universités, laboratoires de recherche, etc. .
L’obstination des chinois à faire demander par leurs étudiants des habilitations est touchante dans nos grandes sociétés qui travaillent sur le sujet ! Comme celles de leurs collègues Français qui s’offusquent qu’ils ne les obtiennent pas !
Je pense que dans le milieu, le retour prochain de Trump au pouvoir fait chauffer les cervelles (sauf sans doute celles des polonais qui veulent devenir le 51 ème état US). Soit Oncle Sam coupe le pont avec l’Europe, soit Oncle Sam va surenchérir le prix de sa protection avec un zéro retour financier sur le sol européen.
La culotte devient trop courte devant le trio infernal Poutine – Xi – Kim….
Votre vision de la Pologne est périmée. La Pologne s’arme massivement auprès de la Corée. Elle a pris en compte le risque de retrait américain et s’y prépare activement pour assurer sa défense seule le cas échéant.
Personnellement , je trouve le choix polonais compréhensible et justifié au regard de son histoire. Celle ci explique aussi la méfiance polonaise vis a vis des autres nations européennes, mais il me semble que cela est en train de changer . Le triangle de Weimar est désormais un format actif (frappes a longue portée).
C’est bien beau Weimar, mais c’est loin, comme le trajet Corée/Pologne encore plus loin avec l’inconvénient d’avoir les futurs opposants à la Pologne sur le trajet contrairement au trajet USA/Pologne.
Aucun rapport avec ce « trajet » qui ne conditionne pas la capacité de la Pologne a se défendre.
Mais puisque vous donnez le baton pour vous faire battre: le trajet corée pologne ne pas evidemment pas par la Russie, il est le meme qu’avec les USA, par la mer.
Le Brésil aussi serait intéressé:
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/europe-operation-seduction-de-paris-et-rome-en-faveur-du-samp-t-defense-sol-air-1002486.html
MAKS 24 @Maks_NAFO_FELLA
« Russian Iskander missile was shot down yesterday in Odesa region. Iconic Event! », – Dmytro Pletenchuk
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1814229200112373994
—> MAMBA ? 😀
Les achats auprès de fournisseurs coréens répondent à un besoin urgent : les coréens ont des délais de livraison les plus courts actuellement. Sinon je maintiens que les Polonais s’adressent toujours aux Yankees en priorité.
Vous maintenez, contre la réalité donc. Grand bien vous fasse!
@Slasher. Le David’s Sling israelien est également une alternative. Il y a également le PAAC-4 de Raytheon pour système Patriot dont personne ne parle ici, mais choisi par la Roumanie. Un missile beaucoup moins coûteux..
Nous avons un excellent matériel qui a déjà fait ses preuves, et est incessamment modernisé et amélioré en haute technologie. Cependant et malgré ses grandes qualités, tout comme le Rafale et autres, il est injustement dénigré afin que les Usa et Israël vendent leur matériel à tout prix. Pour cette dernière, il faut également préciser que son matériel est en partie finance par les Usa ou que certains sont réalisés en collaboration avec eux, donc une parfaite concurrence déloyale. Là dessus, vous rajoutez le désir allemand actuel afin que l’Europe s’équipe en matériel Isrealo- américain, et là vous avez une parfaite vue de la mentalité Européenne, qui bien sûr est purement pro américaine, et est incompatible avec la Fédération Européenne, telle qu’elle devrait exister. A savoir, la véritable première puissance militaire, économique, sociale cause Monde. Bref, en attendant elle est un sacré « Bal de Cocus »!
@JILI
En complément :
The Times of Israël, 8 avril 2024 : (je cite)
En 2016, les gouvernements américain et israélien ont signé un troisième protocole d’accord décennal, pour la période du 1er octobre 2018 au 30 septembre 2028. Ce protocole d’accord porte sur un total de 38 milliards de dollars d’aide militaire sur 10 ans, 33 milliards de dollars de subventions pour l’achat d’équipements militaires et 5 milliards de dollars pour des systèmes de défense antimissile …/… Les États-Unis ont envoyé à plusieurs reprises à Israël des centaines de millions de dollars pour l’aider à se réapprovisionner en missiles intercepteurs …/… Washington a également contribué au financement du développement du système israélien « Fronde de David ».