Les mortiers de 120 mm commencent à (ré)équiper les sections d’appui des régiments d’infanterie
Jusqu’au début des années 2000, chaque régiment d’infanterie était doté de mortiers lourds de 120 mm RT F1 [Mo 120 RT F1], tractés par des Véhicules de l’avant blindé [VAB]. Puis, il fut décidé de transférer ces pièces aux unités d’artillerie, les fantassins devant dès lors se contenter de mortier de 81 mm légers longs renforcés modèle F1 [Mo 81 LLR F1].
Selon les derniers chiffres disponibles, l’armée de Terre comptait encore 132 mortiers de 120 mm au 1er juillet 2021, ceux-ci ayant un taux de disponibilité d’environ 50 %.
Étant donné que l’artillerie recevra 54 Mortiers embarqué pour l’appui au contact [MEPAC] de 120 mm montés sur des véhicules blindés multirôles Griffon, l’infanterie pourra de nouveau équiper ses sections d’appui avec des mortiers tractés de 120 mm. L’annonce en avait été faite, un peu à la surprise générale, par Sébastien Lecornu, le ministre des Armées, lors d’une visite au 1er Régiment d’Infanterie [RI], à Sarrebourg.
Il était alors question de « recréer » 21 sections de mortiers de 120 mm au sein des régiments d’infanterie, dans le cadre du plan stratégique « Une armée de Terre de combat ».
La 13e Demi-brigade de Légion étrangère [DBLE], dont le drapeau a récemment été décoré de la Croix de la valeur militaire avec étoile de vermeil pour ses actions en bande sahélo saharienne entre 2018 et 2022, vient d’essuyer les plâtres. En effet, son chef de corps, le colonel Thomas Riou, a fait état du « premier tir de mortier de 120 » par la section appui de cette unité, avec le concours du 3e Régiment d’Artillerie de Marine [RAMa]. « La Phalange Magnifique à la pointe de la réorganisation de l’Armée de Terre de combat », s’est-il félicité.
🟢🔴 La #13DBLE en pointe de la réorganisation de @armeedeterre !
Retour en vidéo de la SAM 120 avec nos camarades du 3e @CDC3RAMa 💪@LegionEtrangere @3eDivision @COM6BLB pic.twitter.com/c2SHo7bGAR
— Chef de corps 13eDBLE (@Cdc_13eDBLE) May 17, 2024
Pour la Légion étrangère, il s’agit d’une « étape importante vers le reversement de cette capacité d’appui-feu dans l’infanterie, conformément au plan du chef d’état-major de l’armée de Terre [CEMAT] ».
Pour rappel, le mortier de 120 mm tracté est mis en œuvre par six servants. D’une portée maximale de 13’000 mètres s’il utilise des munitions à propulsion additionnelle, sa cadence de tir « normale » est de six coups par minute. Celle-ci peut monter jusqu’à 20 coups par minute si nécessaire. « Les tirs, en percussion automatique ou commandée, sont effectués exclusivement sur le train rouleur », précise l’armée de Terre.
Un pas en avant, un pas en arrière, un pas en avant, ça swing en France. Les mortiers viendront d’Allemagne je suppose…
« Solutions pour les systèmes de mortier »
https://www.thalesgroup.com/fr/marches/defense-et-securite/forces-terrestres/solutions-vehicles-militaires/solutions-systemes
« MECAR décroche un contrat à neuf chiffres avec une armée européenne »
Début d’année en fanfare pour MECAR (KNDS Belgium), récemment crédité de plusieurs commandes dont l’une majeure pour des munitions de mortier de 120 mm. Nouveaux investissements et recrutements à la clef.
https://www.forcesoperations.com/mecar-decroche-un-contrat-a-neuf-chiffres-avec-une-armee-europeenne/
Incapable de lire un texte?
@Tom : « Un pas en avant, un pas en arrière, un pas en avant, ça swing en France » => En Ukraine et en Russie également. Mais vous avez raison, il est préférable d’observer et ne rien faire.
–
« Les mortiers viendront d’Allemagne je suppose… » => Ou peut être de France puisqu’ils sont fabriqués par le français Thales. Qu’en pensez-vous ?
Niet Tovarich : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortier_de_120_mm_Ray%C3%A9/Embarqu%C3%A9
Les 120mm francais ont été fabriqué par Brandt Thompson, maintenant Thales à La Ferté Saint Aubin
Griffon MEPAC 120mm… une dizaine de coups à la minute avec un pointage automatique et un chargement semi-automatique.100% fromage qui pue.
https://www.opex360.com/2024/02/17/les-huit-premiers-griffon-dotes-dun-mortier-de-120-mm-seront-livres-au-11e-regiment-dartillerie-de-marine/
Quand ça swingue, ça danse le swing.
https://www.youtube.com/watch?v=TIoTpeM6o2A
Ayant fait mon service militaire en 86/87 dans un Rima j’étais un peu sur le cul il y a quelques années en apprenant qu’il n’y avait plus de SML dans les CEA des régiments d’infanterie, j’espère que cela ne va pas se limiter à la réaffectation des RT F1 précédemment versés dans l’artillerie et que l’on pourra avoir des MEPAC dans les régiments d’infanterie.
Bonsoir,
Quelqu’un pourrait-il avoir l’amabilité d’expliquer ce que signifie « Les tirs, en percussion automatique ou commandée, sont effectués exclusivement sur le train rouleur » ?
Merci d’avance.
percussion automatique: l obus part quand il tombe au fond du tube. Commandée, le tir est déclenché a l aide d une corde.
Le train rouleur est une formulation étrange, je penses que c est juste en réfŕence au fait que c est un mortier tracté.
simple , en mode auto , le percuteur fait saillie au fond du tube… l’obus glisse , frappe le percuteur et …..coup parti… !! en commandé , c’est l’inverse , percuteur rentré le coup ne part que lorsque l’on tire sur le cordon de mise à feu… Par securité ,l’option 1 n’est normalement pas utilisé en temps de paix au champ de tir ( ça c’etait quand j’etais en service , aujourd’hui……???)
@Gamberge,
Effectivement c’est pas très clair pour un néophyte.
Cette phrase doit être un copié/collé d’un site x/y/z.
Le tir automatique : on introduit l’obus par la bouche du tube et la percussion se fait automatiquement quand celui-ci atteint le fond du tube.
Le tir commandé : on introduit toujours l’obus par la bouche du tube car on peut pas faire autrement mais la percussion est effectuée en tirant sur un bout de ficelle 😉 comme dans la vidéo ci-dessus.
En ce qui me concerne, j’ai toujours vu des tirs en automatique ; le tir commandé étant « réservé » pour la formation, mais « en vrai » 😉 c’est le chef de section qui décide du mode de tir.
@ gamberge. Probablement parce qu’il est possible de dessolidariser le mortier du train rouleur pour effectuer des tirs en dehors du champ de pointage permis lorsque il est sur le train rouleur, au prix d’une stabilité de tube médiocre susceptible d’entrainer une dispersion excessive des coups voire, pourquoi pas, la chute du tube.
Percussion automatique : la roquette chargée par la gueule tombe et est immédiatement percuté quand elle arrive au fond.
Percussion commandée : la roquette chargée par la gueule tombe au fond sans être percutée puis un fantassin ,sur ordre, libère le percuteur en « tirant la ficelle ». Il me semble que dans la photo c’est justement le fantassin juste derrière qui tire la ficelle.
Les mortier tirent des obus mais pas de roquette
# gamberge
en percussion automatique le mortier percute direct et part
en commandé le mortier reste dans le fût et l’afforce se fait en tirant sur une longe
percussion automatique : vous introduisez l’obus et boom comme un mortier
percussion commandée : vous introduisez l’obus et c’est vous qui déclenchez le tir.
le train rouleur le mortier est tracté ( VAB, PL …) il doit être décroché du tracteur et mis en situation sur sa base.
https://www.youtube.com/watch?v=eLQd5plVM6g
Cette consigne de cible de tir n’a effectivement pas l’air très intelligente.
Ils voulaient peut être dire pour rassurer l’infanterie qu’ils n’utiliseraient le mortier de 120mm qu’en version tractée sur roues. Ceci car porter un mortier de 120mm plus sa base est une activité particulièrement physique. D’autant plus quand le tube du mortier n’a pas été conçu pour ce type d’utilisation.
j’ai oublié ..le train rouleur ,quand il est en position de tir , (le volant à droite l’abaisse vers l’avant ) sert de bipied pour soutenir le tube … l’autre position etant celle de route .
Dans le mode automatique, l’amorce est percutée des l’arrivée de l’obus au fond du tube, dans l’autre, le tir ce fait par l’intermédiaire d’une corde reliée au percuteur.
Le tir Se fait.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Percussion automatique: le tir est déclenché automatiquement quand l’obus touche le fond du tube.
Percussion commandée: le tir est déclenché à la ficelle
« Sur le train rouleur »: le mortier reste fixé à son support avec les roues. On ne le détache pas, gain de temps
Sur la videos de la 13eme DBLE on voit bien du tir commandée
Un grand merci à tous ceux qui ont eu l’amabilité de bien vouloir me répondre.
J’aurais probablement dû être plus précis et limiter ma question aux termes « sont effectués exclusivement sur le train rouleur » (ce qui vous aurait épargné la peine de m’expliquer ce que je savais déjà – ben oui, tout de même… – à propos de « percussion automatique ou commandée », mais merci quand même).
Concernant cette histoire de train rouleur, c’est à présent limpide !
Comme quoi, quand on demande gentiment, on est souvent bien reçu. Voilà qui m’a fait plaisir, car je commence un peu à désespérer de cet espace de commentaire où certains passent beaucoup de temps à s’écharper autour de questions politiques.
Comme dirait l’ami Patrico : Merci, thank you, merci a vous tous !
Je m’attendais à ce que @Cantantrice, le linguiste multirécidiviste sévisse avec du style:
npcf « tirer sur le train rouleur » et « tirer depuis le train rouleur »
Tant pis, pas fait, donc je le fais.
L’évitable question, si l’article était complet. Comme tout change ma bonne Dame, en 2024 combien de mortiers de 120 mm par section, ou encore grand total pour ceux-ci par R.I ?
Donnez-nous la composition et la dotation exactes des régiments russes, et on vous donnera la nôtre ! ;-))
Z’avez vous vu ! En dessous, il y a des contributeurs plus fins que vous. Pour faire court, moins « béret Basque ». Cela repose.
4 mortiers par section
20 régiments d’infanterie : 80 mortiers
1 batterie à pièce en double dotation par RA (7 régiments) = 56 pièces
En 2021, les documents publié par DSI parlait de 131 mortiers de 120mm.
Après il faut soustraire les 10 donnés officiellement aux ukrainiens.
il y en a bien plus. simplement ils sont comptés dans un autre tableau.
Ancien servant de Mo120 en troupe aéroportée, je garde de bon souvenir de cette arme qui entre de bonne main , peu vraiment faire des dégâts si toute une section est sérieusement entraînée
La cadence de 20 coups minutes est peu réalisable, c est lourd un obus de 120, l’artificier et le pourvoyeur doivent sacrément tricoter, sans compter le chargeur qui lui doit être au top physiquement si après la mise en batterie, ils leur faut recommencer dans la demi-heure qui suit…
Il en va de l’expression « entre de bonnes mains » comme de l’expression « entre autres choses » : elle s’emploient au pluriel.
De la même façon qu’il faut plusieurs autres choses pour pouvoir être entre elles, il faut au moins deux mains pour que l’objet en question puisse être placé entre elles.
ElleS s’emploient.
Oui, c’est beaucoup plus logique ainsi. Merci.
@Rakam,
Effectivement, je confirme, 20 coups/minute, complètement irréalisable.
Cela voudrait dire un coup toutes les 3 secondes, du grand n’importe quoi ! 🙁
Faudrait peut-être redescendre sur terre de temps en temps. 😉
Plus sérieusement, je pense qu’il y a une coquille dans le texte et c’est plutôt 10 coups/minute.
@Dp…oui je pense aussi…
132 mortiers pour toutes l’armée ? On compte se battre contre qui avec ça ? Monaco et Andorre simultanément ?
Chut, on est prêt pour la haute-intensité. Si, si !
@Le Suren,
Ah nan, déconnez pas ! Pas contre Andorre, sinon wes-ce que j’ vais aller pour m’approvisionner en tabac et en alcool ! 😉 😉 😉
Si vous pensez à des armées plus grosses venant de l’Est (au hasard), on ne compte de toute façon pas les affronter tout seuls, mais en coalition (OTAN et/ou UE). C’est le principe d’être dans des alliances, quoiqu’en dise les experts à deux ronds et les trolls en tous genres. Et là, tout le monde ensemble, on sera bien plus imposants que tout seuls, et même les gros bras de l’Est (sans viser personne) y réfléchissent à deux fois.
c’est avec ce genre d’idée que lorsque l’on se retrouve seul comme en syrie avec notre canot, on ne peut plus portée nos C… politiquement…
il faut réflechir un format indépendant nous permettant d’etre indépendant.
Arretons de penser en coalition car si chacun réflechit ainsi on sera dans de beaux draps.
Oui. A pondérer toutefois.
La force et le volume de l’OTAN, entité vue comme surpuissante, tiennent surtout à la puissance américaine.
Les forces européennes en son sein sont des chats maigres. L’addition de chats maigres ne les transformera pas en tigres redoutés. Redonnons du muscle aux chats maigres (passer par exemple tous les budgets Défense de l’UE à 3% du PIB), et oui une telle coalition – même sans les USA – inspirera le respect aux caïds de l’Est.
Ah, les « chats maigres » ! Un intervenant régulier de ce site a dû dresser l’oreille.
Quoi qu’en disent les experts à deux ronds, pas « quoiqu’en dise les experts ».
En un seul mot, « quoique » signifie « bien que », « encore que ». Il reste possible de l’employer dans cette phrase, mais en la modifiant : « C’est le principe d’être dans des alliances, quoique les experts à deux ronds et les trolls en tous genres puissent dire le contraire. »
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21571/la-grammaire/les-homophones-grammaticaux/les-homophones-quoique-et-quoi-que
Incroyable d’apprendre qu’ils avaient supprimé les mortiers de 120 mm avec la section f’appui comme j’ai connu fin 60 et début 70. Là je comprends ce qui est arrivé au 8ème RPIMA en Afghanistan et dont certains de ses soldats étaient tombés dans une embuscade, où leurs assaillants étaient en hauteur. C’est à dire qu’ils n’étaient pas équipés pour frapper en hauteur, tout comme nos chers politiciens ne leur avaient pas dit que les italiens avaient des arrangements financiers avec les afghans de la région. Donc nos élites n’ayant pas repris les arrangements financiers des italiens dans cette zone qui a été tranquille pour ces derniers, nos pauvres gars sont passés en toute confiance et on connaît la triste suite. Honneur à eux pour leur courage, et dont beaucoup ont été tués en allant chercher les frangins qui gisaient sur le sol !
Il est indispensable et obligatoire que ce ramassis d’inconscients ne s’occupent plus de l’armée et aillent faire leurs économies ailleurs, et surtout le fassent sur leurs propres dépenses !
Et vous voudriez mettre qui, pour s’occuper de l’armée ? Des dirigeants de PME ?
Cela fait une sacré puissance de feu, auquel il faut rajouter une centaine de Caesar. Encore une fois, la France n’a pas vocation à combattre ces ennemis toute seule, d’ou l’Otan. Soit nous dépensons quelques dizaines de milliards tous les ans pour retrouver une armée datant de la guerre froide, soit nous faisons de choix. Le seul ennemi potentiel et maintenant avéré est la russie de putler. On voit tous les jours comment elle performe contre une armée qui n’a qu’un dixième de l’armement de l’Otan en Europe. Que les russes aiment mourir pour leur nouveau tsar et détruire leur économie, cela les regarde, pour ma part, une gestion intelligente des budgets est preferable
La France n’a pas vocation à combattre Ses ennemis toute seule.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Demandez aux Ukrainiens ce qu’ils pensent du mortier de 120 rayé.
Ce qui compte, c’est les hommes, la doctrine d’emploi et le commandement.
Le reste n’est que discussion de comptoir.
Cf la bataille de Stone.
Un section équivaut à combien de pièces ? 4 ou 6 ?
Normalement 6 pièces.
Du moins c’était ainsi du temps où le président s’appelait François Mitterrand.
@Frédéric,
Normalement 6 tubes mais comme dans l’AF on aime bien se pignoler avec des conneries, peut-être que ce sera un tube par section… allez savoir !?? 😉
4 pièces d’après Fantassins
https://www.calameo.com/fantassins/read/0011738880913b63f398e
Au taupe du taupe.
S’ils pouvaient avoir des Sherpa A2M en plus, ce serait chanmé.
Des Sherpa « Skycarrier » (drone-bombardier) en complément serait la cerise sur le gâteau.
Qu’est-ce que vous insinuez ?
« Focus – Programme d’armement : Fardier, le véhicule tout-terrain des troupes aéroportées »
https://www.youtube.com/watch?v=H5qJdSOnP_o
PS : à propos de troupes aéroportées ; pour la première fois, des A400M volent au-dessus de chez moi (au-dessus de Saint-Maixent-l’École, « axe/direction NNO-SSE »), et en basse altitude.
4 passages au moins dans la journée d’hier, dans un sens comme dans l’autre.
Quelqu’un à une explication (j’ai regardé sur Flightradar24 mais je ne peux pas les voir [il faut un compte ?]) ?
Magnifique avion au passage. Et plutôt silencieux une fois passé.
Mon dieux, revennir à de l’artillerie solide dans les régiments. Bientot on produira même peut-être des obus…
Je persifle, c’est une excellente idée, mais trop tardive!
Mon Dieu ou mes dieux, mais pas « mon dieux ».
Et, avec ces drones Skycarrier, disposer de la capacité à faire des « appuis fumigènes » sous forme de « rideaux/nappes » (devant, sur les côtés, au-dessus).
Défaire et refaire…
ça aura coûté bien cher, les « dividendes de la paix »
Question de béotien : quel est l’intérêt de ces mortiers qui portent à 13km quand on a des canons qui portent à 40km ?
A 13km de l’ennemi, on est déjà mort, non ?
Dans ce cas, on peut aussi se poser la question « pourquoi des fusils qui ne portent qu’à 300m ? »… Et puis, pourquoi des canons qui portent à 40 km quand on a des missiles qui portent à 3000 km ?
doter les futurs bataillons de réserve dans le cadre d un emploi en DOT pourquoi pas mais vaut mieux des Mepac pour un emploi hors territoire national
A ce propos je me souviens de l’escadron 9/1 ,aujourd’hui dissous, stationné à Satory et subordonné au Groupement blindé de gendarmerie mobile et qui devait être doté de mortiers de 81 installés dans des caisses de Vab modifiés avec ouverture en toit une sorte de Mepac dans les années 80/90
l Ukraine a un front de 600km.
on dispose de 132 pièces soit 1 pièce pour tenir une ligne de 4km
heureusement que les américains sont de notre côté
cette armée est ridicule. je ne parle même des imprimantes qu ils sont en train de virer pour faire des économies. une imprimante par bataillon
heureux de résilier mon contrat
C’est le principe d’être dans des alliances militaires… Contre un agresseur éventuel venu de l’Est (sans viser personne), on ne se défendra pas tout seuls mais tous ensemble, ce qui fera beaucoup de monde. Mais c’est difficile à comprendre pour les experts à deux ronds et les trolls en tous genres…
Pourquoi vous voulez qu’on tienne 600km de front tout seul ?
C’est exactement le même raisonnement en 40 : on avait les Anglais pour nous aider à Dunkerque. Et à Mers El Kébir…
Bonne nouvelle pour les fantassins qui augmentent leurs appui-feux. Il était temps. Avec les sections de drones, je me demande combien de compagnies dans les régiments sont exclusivement constitués de voltigeurs et fusiliers.
Ce retour dans les régiments d’infanterie est une bonne chose, par quoi sera tracté ce MO de 120mm? Par un GBC 180 comme en Cote d’Ivoire en 2004, ou verra t-on le retour du VAB en unité?
Il semblerait qu’une bonne partie de ces mortiers ait été offerte aux Ukrainiens, en restera-t-il assez en vérité?
@ bigor29
Pas tant que ça pour les mortiers de 120 mm…
https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2024/06/07/le-point-sur-les-livraisons-de-materiels-francais-a-l-ukraine.html
Ce qui m’épate, c’est la dispo des tubes à 50%… C’est l’électronique qui flanche?!?
Plus probablement l’usure des pièces… Comme on a des génies aux commandes et du stock à la pelle, on est obligé de récurer les fonds de cuve pour récupérer deux ou trois trucs de fonctionnels.
Un pas en avant et deux pas en arrière. A quand le retour des chars en infanterie mécanisée ? Ou carrément, le retour de l’infanterie mécanisée (chenille + blindage)
Au moins, ce rétropédalage va dans le bon sens (cette fois-ci).
Avec 132 mortiers, on peut effectivement équiper 21 sections de 6 pièces. Il en restera très peu pour mettre en école…
De toute manière, dans le contexte actuel, les MO 120 RT F1 sont obsolètes. La mise en direction est bien trop longue. On peut sortir de batterie en 2 ou 3 minutes après le tir d’efficacité, mais il faut 1 ou 2 tirs de réglages avant. Bref, à mon humble avis, dans une guerre de haute intensité, vive le MEPAC.
Il faudrait juste penser à en commander un peu plus. Ou alors assumer que c’est pour se battre uniquement contre des armées sous-développées. Et encore: les drones ils vont savoir faire aussi. L’EI avait tenté le coup il y a 10 ans déjà, avec un succès relatif. Aujourd’hui ils maitriseraient…
les MO 120 RT F1 ne sont pas obsolètes en statique en position camouflée (c’est une pièce que l’on peut d’ailleurs très facilement dissimulé)
On voit cela de part et d’autre en Ukraine, la pièce est dissimulée sous bâche par exemple, les servants sont sous abri. Dès qu’une cible ou un ordre de tir leur tir leur est donné, les servants sortent de l’abri, font leur affaire puis retournent sous abri.
Mais effectivement pour la guerre de mouvement ou en attaque, je suis tout à fait d’accord avec vous, les pièces tractées sont obsolètes, leur mise en batterie est tout simplement trop longue.
Mieux que rien…
Complètment dépassé pour la Hte intensité « Centre Europe »
Tous les inconvenients du 155 tracté (pertes en Uk)mais de plus une allonge faible et le plus sensible à la contrebatterie (trajectoire simple a vitesse tres lente , élévation forte d »ou precision sur le lieu du tir, proche..) et necessitant des servants costauds..il faut les lever..apres la manipulation..
Guerre assymetrique ? .. au Sahel?. du 120 quand même .?.,il ont des casemates les équipes en 4X4 , technicals et mobylettes..?
Depuis 1944 les Half Track, puis les M113.. ont éte modifiés en « mortar launcher/carrier » ..Un cache misère qui resulte de notre incapacité à se payer plus de MEPAC
@ Lado
Si le champ de bataille est « transparent », c’est sûr qu’être un belligérant n’est pas une sinécure:
https://meta-defense.fr/2024/03/28/artillerie-tractee-fin-us-army/
« Jusqu’au début des années 2000, chaque régiment d’infanterie était doté de mortiers lourds de 120 mm RT F1 »
Ah ben non, c’était plutôt dans les années 97’/98′ qu’on a supprimé les sections de Mo 120.
Mais peut-être que les dernières sections ont survécu jusqu’au début des années 2000 mais j’en doute ???
autres temps , autres mœurs, la professionnalisation des armées a induit une redéfinition de chaque fonction opérationnelle. une manière moins techno de parler du « recentrage sur le cœur de métier ».
mes souvenirs sur le sujet (sans esprit polémique) car c’est toujours facile de juger après coup)
Al’époque , pour préserver les 21 rgts d’infanterie (avec le 1 RPIMA non concerné), et leur « cœur de métier », il fallait sacrifier les appuis. Dans la logique du partage du « gâteau expéditionnaire », il fallait que toutes les fonctions ops aient des perspectives d’engagement attractives en termes de recrutement. l’infanterie a du sacrifier ses mortiers lourds pour les transmettre à l’artillerie. le coeur du métier de la biffe, c’était les compagnies de combat
Avec le concept de GTIA étendu à toutes les fonctions ops, cela ne posait pas de problème (NDLR : dans les années 80, le GTIA existait déjà mais pas poussé au point le plus abouti tel qu’on la connu pendant les OPEX).
Pour revenir cette logique de « gateau », deux petits rappels :
les CEMAT de l’époque (1998-2002) avaient fait le choix de transformer les régiments OME en bases accueillant des unités pour des missions tournantes de 4 mois. sinon, le maintien de régiments professionnels OME à base de permanents, impliquait un modèle d’ADT avec 6 à 8 régiments en moins en métropole. quand on connait la pression de l’aménagement du territoire .. (NDLR : même logique en 2011 quand le CEMAT avait le choix entre sauver les CTAC ou supprimer 3 régiments des forces… choix pas facile mais on a eu LOUVOIS… mais Bercy s’en moquait). Cette logique a connu une étape suivante : on enlevait les compagnies « métier » pour envoyer des unités proterre en MISSINT, toujours la même logique : le partage du gâteau pour des professionnels (question d’attractivité)
Autre clin d’œil, ce même CEMAT a défendu l’existence d’unités TAP dans toutes les fonctions ops car c’était un argument de recrutement. Ce qui explique -en partie seulement- la pérennité de la 11BP et le poids des armes (cf ma remarque sur le transfert des mortiers). mais c’est un autre débat.
Des sections de drones kamikazes auraient été plus pertinent, pour une plus grande portée et une meilleure précision. On est toujours en retard d’une guerre, On ressort les mortiers de 120mm …et demain les AMX10P ?
Je suis d’accord, je verrais plutôt une équipe de drones kamikazes travaillant avec une équipe de drones d’observation au sein d’un groupe de dronistes.
Et là on a le choix, soit on reste à un seul groupe rattaché à la section d’appui de la compagnie, soit on monte une section complète de dronistes à ajouter à la compagnie.
la dronophilie a un peu souffert en Ukraine car désormais ils se font abattre ou brouiller en grand nombre, c’est l’éternelle combat technologique entre l’épée et le bouclier qui bénéfice tantôt à l’un et tantôt à l’autre.
L’éternel combat.
On pourrait aussi se doter du sherpa A2M pour améliorer la mobilité du tout ce qui serait raccord avec les remontés du terrain (tout ce qui est tracté a un taux de perte bien plus important que ce qui est mobile).
Pas si dépassé pour un combat haute intensité car, à la différence des pièces embarquées sur véhicules ou des canons tractés, le mortier rayé peut être installé au fond d’une tranchée sans que son tube ne dépasse dans la hauteur
sont bien à l’air les servants non ? déjà à mon époque 60/70s les gradés évoquaient des phases de tir très courtes pour éviter la contre batterie mais désormais avec les drones et tout, t’envoie 4 pélots et le retour t’explose ….. ça relève du cache misère ya plus de sous pour des sherpa a2m ?
Cit :[ Jusqu’au début des années 2000, chaque régiment d’infanterie était doté de mortiers lourds de 120 mm RT F1 [Mo 120 RT F1], tractés par des Véhicules de l’avant blindé [VAB]. Puis, il fut décidé de transférer ces pièces aux unités d’artillerie, les fantassins devant dès lors se contenter de mortier de 81 mm légers longs renforcés modèle F1 [Mo 81 LLR F1].]
Et l’Arsenal de Rio inventa le réducteur de calibre pour Mo 120 RT !
https://tecnodefesa.com.br/exercito-desenvolve-redutor-de-calibre-para-o-morteiro-de-120-mm/
https://www.youtube.com/watch?v=F0vvx1dkXQk
Ps : Pas la peine de chouiner ! Lula ce n’est pas Millei ! Il refuse d’envoyer ce matos vu dans la video en Ukraine même si Choltz , Rutte et Macron le lui ont demandé . ;0)
Cit :[ Lula ce n’est pas ]
O Presidente Lula !
Certains pourraient penser que le drone vaut mieux que le mortier pour l’infanterie, mais en fait pas du tout, aucune chance de pouvoir faire un brouillage contre les tirs de mortiers, les deux sont parfaitement complémentaire pour soutenir l’infanterie avec un appui feu dépendant directement des hommes sur le terrain, et le mortier de 120 c’est déjà du costaud comme calibre ! ça fait des beaux trou même à travers les abris en dur.
Néanmoins il existe des radars pour détecter les tirs de mortier, mais justement les drones peuvent détruire ces radars….tout comme les mortiers peuvent détruire des positions d’armes anti-drone. C’est un couple qui fonctionne bien ensemble dans la complémentarité.
et si on coordonne les tirs de mortier et les attaques de drone ça donne un sacré pouvoir à l’infanterie pour réduire les obstacles tactique qui lui font face sans subir de pertes déraisonnable.
Chaque arme a ses avantages et ses inconvénients, l’art de la guerre c’est de savoir les combiner à propos selon la situation.
Retour des SML donc ,pourquoi pas mais je ne sais pas si maintenant on sait vraiment ce qu ‘on veut pour les régiments d ‘ infanterie professionnels , par contre ce dont je suis à peu prés sur c ‘est que leurs nombre ne devrait pas varier considérablement d ‘ou la nécessité une puissance de feu supérieur à ses adversaires selon la variété des types et lieux de combat , donc avoir l’ éventails de moyens à disposition le plus large possible ,alors entre 120 tracté , 120 motorisé ou drone kamikazes je dirais les trois !
« Artillery goes trucking to survive drones swarming the battlefield »
https://www.defensenews.com/global/europe/2024/06/13/artillery-goes-trucking-to-survive-drones-swarming-the-battlefield/
Zamis zaméricains ! Ne prenez point d’Atmos ! CAESAr et M777, là est votre salut !
oui je trouve débile d utiliser un griffon ou un serval alors que le sherpa doit être moins cher
Question d’un néophyte : nos unités sont elles dotées du mortier de 60 , à quel échelon. Si ce n’était pas le cas pourquoi ? Et y aurait il des avantages , merci.