Une frégate et un hélicoptère NH90 de la Marine royale néerlandaise ont été harcelés par des aéronefs chinois
Ces dernières semaines, plusieurs navires européens ont mis le cap vers la région Indo-Pacifique. Ainsi, la frégate multimissions [FREMM] « Bretagne » participera aux manœuvres Rim of the Pacific [RIMPAC] tandis que le porte-aéronefs italien ITS Cavour est attendu en Australie pour l’exercice Pitch Black. La frégate Baden-Württemberg et le pétrolier-ravitailleur Frankfurt Am Main de la Deutsche Marine devraient bientôt arriver dans la zone, où la frégate de défense aérienne néerlandaise HNLMS Tromp prend part aux opérations de surveillance de l’application des sanctions décidées à l’encontre de la Corée du Nord, pour le compte du réseau « Pacific Security Maritime Exchange » [PSMX].
Ces derniers mois, plusieurs incidents ont eu lieu entre les forces chinoises et les navires et autres aéronefs occidentaux chargés de documenter les violations de ces sanctions par Pyongyang. Le 6 mai dernier, l’Australie a accusé un avion de combat J-10 de l’Armée populaire de libération [APL] d’avoir gêné le vol d’un hélicoptère MH-60 Seahawk mis en œuvre depuis le « destroyer » HMAS Hobart, alors en mission en mer Jaune.
Un mois plus tard, le ministère néerlandais de la Défense a dénoncé, à son tour, le comportement des forces chinoises à l’égard de la frégate HNLMS Tromp et de son hélicoptère embarqué NH-90 NFH, en mer de Chine orientale. Comportement qui a créé une « situation potentiellement dangereuse ».
Selon les explications qu’il a données, deux avions de combat chinois ont survolé, à plusieurs reprises, la frégate de la Marine royale néerlandaise. Puis, le NH-90 a été approché par « deux avions de combat et un hélicoptère chinois » au cours d’un vol de patrouille. « L’incident s’est produit dans l’espace aérien international », a-t-il souligné.
Le ministère n’a pas donné d’autres détails, si ce n’est que, via X [anciennement Twitter], il a diffusé des photographies des aéronefs chinois impliqués. Celles-ci montrent un Xi’an JH-7 « Flounder », un avion d’attaque au sol biplace dont les premiers exemplaires ont été mis en service en 1992 par l’aviation navale chinoise, ainsi qu’un hélicoptère d’attaque Harbin Z-19.
Het Nederlandse marineschip https://t.co/qYK4SyfqBm. Tromp is in de Oost-Chinese Zee benaderd door een Chinese helikopter en gevechtsvliegtuigen.
Lees hier meer: https://t.co/1w6eNQZpY3 pic.twitter.com/moNReddOQV
— Ministerie van Defensie (@Defensie) June 7, 2024
Pour le moment, Pékin n’a pas commenté les affirmations du ministère néerlandais de la Défense. Peut-être que cet incident est lié au fait que la frégate HNLMS Tromp a récemment traversé le détroit de Taïwan. D’habitude promptes à réagir quand un navire occidental s’aventure dans ces eaux, les autorités chinoises ont gardé le silence sur ce passage.
Affichant un déplacement de 6000 tonnes, la frégate HNLMS Tromp est bien armée, avec 64 missiles surface-air [32 SM2 Block IIIA et 32 RIM-162 ESSM], des missiles antinavires Harpoon et des torpilles Mark 46. Elle est équipée de puissants moyens de surveillance, reposant sur un radar SMART-L, un radar de recherche et de guidage APAR, un sonar d’étrave STN Atlas DSQS-24C et un système de surveillance infrarouge longue portée Sirius IRST.
Après cet incident la frégate néerlandaise a repris sa route vers le Japon.
Pourquoi ne pas les » éclairer » ?évitez l’escalade ? Ou tout simplement et ben il y a rien qui fonctionne sur Batave Schip…
Vous ne les confondez pas avec les danois?
Effectivement…mais ayant très peu d’écho de la Marine hollandaise ( de grand marchand si il en est) les préjugés sont vivaces pour les Marines du Nord de l Europe…
Quand on plaide pour la Liberté de navigation/circulation à coté de la Chine faut pas se plaindre de la Liberté de navigation/circulation des Chinois près de la Chine. Ceci d’autant plus quand c’est lié à des opérations anti-liberté de navigation contre un autre pays.
Je ne suis pas fan du style communiste chinois mais je ne soutiens pas le comportement tordu et malsain du bloc US/OTAN.
Naviguer dans les eaux internationales et accomplir une mission pour le compte de l’ONU, c’est un « comportement tordu et malsain du bloc US/OTAN » ?
Comme vous avez l’air intellectuellement déficient ou trop tordu pour comprendre:
Ce qui est tordu et malsain pour une Frégate US/OTAN c’est de se plaindre d’être « harcelé » par des Chinois à coté de la Chine avec pour preuves des photos d’un hélico et d’un avion au loin.
« À côté », mais si c’est dans les eaux internationales, cela n’est donc pas une zone du ressort de la Chine.
si les chinois viennent faire des manœuvres au large de l’île longue dans les eaux internationales, vous allez dire quoi ? c’est normal ?
@larruet: la moitié de la planète traverse la Manche ou Gibraltar.
Il est certain qu’en considérant que si vos propos ne sont abscons c’est parce que le lecteur est stupide, vous allez grandement améliorer vos capacités rédactionnelles.
Il fallait bien sûr lire « si vos propos sont abscons ».
@ VinceToto:
Ce qui démontre votre déficience,ou le fait d’être tordu (permettez moi,pour une fois,de manquer un peu de la moindre des politesses élémentaire,et d’utiliser le ton que vous vous permettez envers d’autres),est le fait que vous blâmez un navire (Otan,dans le ce cas) qui vient à se plaindre du mauvais comportement d’équipages d’une autre nation DANS LES EAUX INTERNATIONALES.
Il va falloir vous mettre dans la tête (et les chinois aussi,au passage! ) que les eaux INTERNATIONALES n’appartiennent,de fait,A PERSONNE,et donc chacun y navigue comme bon lui semble,que cela vous plaise….ou pas!
SANS se permettre des manoeuvres potentiellement dangereuses pour les autres!!!!!
Ce qui est malsain,en plus d’être tordu,est de croire que la Chine (ou ses copines Russie et Corée Du Nord) que la proximité de leurs côtes avec les zones INTERNATIONALES où s’activent des équipages occidentaux leur permettent de se comporter comme des « caïds de cour d’école » .
Un jour LEUR comportement,à vos « amis »,entraînera un accident….
Bien que j’en doute fort,j’ose espérer que,ce jour là,vous plaindrez les VRAIES victimes du MAUVAIS COMPORTEMENT de ces « sympathiques » (à vos yeux! ) pseudos caïds
VinceToto, qu’évoque pour vous le concept de « eaux internationales » ?
Une idée abstraite sans aucun doute.
« a coté » en droit ça n’existe pas. Se baser sur le droit (principe objectif) n’est ni tordu ni malsain, au contraire de l’autocratie.
Pas fan? Allez, à d’autres ! À côté ne veut pas dire dedans. On est dans les eaux internationales, n’en déplaise à votre chère XI. Puis protéger Rocjetman des vilains impérialistes otaniens, c’est vrai que ce ne fait pas troll du tout. Merci pour cette tranche de rire à la toto.
@Larruet : « si les chinois viennent faire des manœuvres au large de l’île longue dans les eaux internationales, vous allez dire quoi ? c’est normal ? » Ben rien étant donné qu’ils seront dans les eaux internationales. On fera ce qu’on a toujours fait dans ces cas de figure , à savoir les pister, les surveiller sur, sous et au dessus de l’eau. Cela dit, vu où l’Ile longue est située, ce n’est pas demain la veille qu’un navire étranger viendra devant y faire des manœuvres.
bench : comme d’habitude, vous parlez sans savoir . Il y a des années, pendant toutes la dernière phases de la construction de l’île Longue, un hydrofoil Russe supposé faire la navette sur Ouessant, était régulièrement en panne avec des brigades de techniciens russes venant le réparer et le tester .. en rade de Brest et près du chantier… tous les brestois savaient et rigolaient ..
@ Vince : je me demande qui de vous où de vos contradicteurs est vraiment « intellectuellement déficient ou trop tordu pour comprendre » ce que signifie espace aérien international et eaux internationales.
Au fait dites moi, ç’est quand la dernière fois qu’un navire occidental en zone internationale a harcelé un chinois en lui coupant la route, en lui fonçant dessus, en l’illuminant au radar? Quand est ce qu’un aéronef occidental dans l’espace aérien international a lâché des flares devant un Chinois, lui a coupé la route en remontant plein pot devant lui, s’est approché tellement près qu’on risquait la collision? Je n’ai pas le souvenir d’avoir lu quelque part, ni entendu les protestations virulentes que les chinois n’auraient pas manqué de hurler au monde entier si cela était arrivé. Curieux , non?
Bench : les occidentaux procèdent différemment, par des harcèlement globaux et permanents. Russes ou Chinois , qui ont autre chose à faire, réagissent parfois à l’instinct, sur un coup de sang . Ils n’ont pas , eux, une politique délibérée, permanente, de harcèlement, de voyeurisme, de pression et de provocation. C’est facile à comprendre et vous pouvez donc éventuellement, y arriver.
De la même manière qu’une frégate turque avait illuminé une frégate française en Méditerranée avec sa conduite de tir, les navires et aéronefs occidentaux devaient en faire de même quand ils sont harcelés par des avions russes ou chinois, histoire de les calmer. Ils ne connaissent que le rapport de force, il est temps d’y répondre. Les turcs avaient abattu un chasseur russe qui avait passé la frontière et Poutine avait calmé le jeu.
Il ne faut pas tout mélanger. L’illumination faite par les Turcs était une erreur, un acte irréfléchi qui aurai pu provoquer un tir de riposte immédiat.
Ici les chinois sont bien plus malins en n’utilisant pas leurs systèmes d’armes. La réaction doit donc rester dans le même registre. Balancer des leurres devant l’avion chinois quand il s’approche par exemple pourrait être une idée
Plus simplement ils pourront évoquer la piètre fiabilité et performance du système satellitaire Beidou. Nulle intention de venir créer un incident entre deux nations et peuples amis. Ne nous méprenons pas sur les intentions chinoises, elles sont totalement pacifiques quand elles se projettent vers le Pacifique. Libre d’y croire ou pas…
Cette « affaire » a t elle eu une répercussion sur le choix des Pays-Bas dans le projet de sous-marin à venir ?
Lu : » Il ne faut pas tout mélanger…..riposte immédiate « . A quoi pense celui qui écrit ici avec la légèreté d’un Jésuite somnolant ? Avis personnel : Ces propos sont avant tout irréfléchis, irresponsables et , , , malsains. En fait ils sont à peine dignes du Balto, cher @ Aymard de Ledonner.
Pour info, les Chinois n’ont pas forcément besoin d' »illuminer » pour cibler, tirer, toucher à partir du Xian JH-7(ou d’autres nombreuses plateformes en Chine, terre, air, mer ): voir les missiles YJ-83KH et KD-88 du début du 21ème siècle.
Ah oui ces fameuse plate formes, créées de toute pièces par la Chine afin d’essayer de justifier sa possession de la mer jaune. Les petits dragons asiatiques n’ont pas l’air d’apprécier. Je ne suis pas certain que la plus grande menace pour la chine soit les navires de l’OTAN, qui eux respectent le droit maritime international.
Je n’ai jamais lu que cette désignation soir « une erreur », ni lu le moindre mot d’excuses d’Ankara… est-ce que vous êtes sûr de vous ?
« ni lu le moindre mot d’excuses d’Ankara… » Il y a ce qui se dit en « on » (où pas) au niveau médias pour le « grand public », la population, pour une question « d’image » et il y a ce qui se dit en « off »au niveau des chancelleries.
@ Aymard de Ledonner
L’illumination de la frégate le Courbet n’était pas une erreur : l’embargo sur les armes ne s’appliquait pas du coup, tout simplement.
https://www.areion24.news/2021/07/01/libye-le-grand-jeu-mediterraneen-de-la-turquie/
C’était un défi politique fort, la France n’a trouvé que 8 pays au sein de l’Allince Atlantique pour lui donner raison, le parrain américain ne trouvant rien à dire à la Sublime Porte et Berlin encore moins.
Traités comme de simples grecs en somme…
Les stocks d’armes et de mercenaires étaient suffisants pour mettre l’Afrique à feu et à sang :
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/12/01/en-libye-les-stocks-d-armes-restent-eleves-et-suffisants-pour-alimenter-tout-conflit-futur_6104289_3212.html
Pays de tous les trafics, la Libye est un problème stratégique lucratif :
https://orientxxi.info/magazine/la-libye-plaque-tournante-d-un-trafic-d-armes-en-plein-essor,7285
Les émirats arabes unis comme la Turquie, mais aussi italiens, chinois, russes et américains, tout le monde y est sauf la France (qui depuis les printemps arabes n’a plus aucune influence sur les bords de la Méditerranée)…
https://www.africaintelligence.fr/afrique-du-nord/2024/04/09/comment-washington-forme-les-milices-du-premier-ministre-dabaiba,110201623-eve
C’est une stratégie et la Turquie a gagné en parts de marché au Moyen-Orient, dans les pays européens et dans beaucoup de pays africains:
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2024/04/21/l-influence-occidentale-en-libye-battue-en-breche-par-la-russie-la-turquie-et-les-emirats-arabes-unis_6229060_3212.html
Un grand jeu pour la Turquie qui se déroule ausi à terre, l’InSultan est à l’offensive :
https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/12/28/l-asie-centrale-nouveau-carrefour-commercial-entre-la-chine-et-l-union-europeenne_6208139_3234.html
Avec l’élargissement prévu pour l’UE, cela s’annonce très difficile de ne pas le voir :
https://www.iris-france.org/176872-tensions-dans-les-balkans-occidentaux-quel-role-pour-lunion-europeenne-et-les-puissances-etrangeres/
Ne pas vouloir d’ennemis ne signifie pas ne pas en avoir…
Pas mal de gens n’ont pas compris la signification de cette affaire d’avion russe abattu pour quelques secondes dans l’espace aérien turc.
La Russie comprends le langage de la force, et elle le respecte. Les russes sont devenus plus respectueux de l’espace aérien turc ensuite.
Mais dans cet article on parle d’un détroit international que la Chine souhaite s’approprier. On est donc dans un cas bien différent ou c’est le pays qui bouge sa frontière, pas l’intru qui la franchit.
C’était la frontière turque.
Le contexte est ici bien différent: la Chine joue à domicile, pas les Occidentaux. On ne prend pas le risque d’enclencher « une erreur de jugement » et un tir malencontreux, au motif de claquer le bec de ces oiseaux chinois.
Nos militaires et nos diplomates ont du sang froid. Et c’est tant mieux pour la paix dans le monde.
Poutine avait pris des mesures anti-turc telles que quelques mois plus tard, Erdogan présentait publiquement ses excuses, indemnisait la Russie, et aidait les Russes à retrouver puis à abattre ceux qui avaient tué le pilote Russe qui s’était ejecté en territoire controlé par les djihadistes. Depuis la Turquie s’est tenue tranquille et livre aujourd’hui 10 fois plus d’electronique (Occidentale) aux entreprises Russes de défense. En effet, Poutine avait calmé le jeu, à son avantage. Qui a eu l’air le plus fort à la fin de l’histoire ?
@Apérogateux
Jolie histoire.
Quand est-ce que l’on va arrêter de commercer TOUT ENSEMBLE avec TOUS les états voyou de la planete ????
Impossible, nous dépendons trop des USA pour pouvoir arrêter de commercer avec eux.
Tiens, un « expert » en « cestdelafauteauxstatsunis »!
Les commentaires étant ouverts, je sens qu’on va se marrer ici à lire ceux des afficionados de Xi, Kim et consorts. A vos claviers messieurs les comiques !
que vaut-il mieux : être considéré comme un comique par des gens de rien et qui font pitié, ou être pris au sérieux par les gens instruits, intelligents et qui savent de quoi il est question , en même temps ? .
HNMLS Tromp? Voilà un nom qui doit être difficile à porter .
Tromp : Amiral Néerlandais décédé en 1653 qui en son temps corrigea vigoureusement la flotte Espagnole, les Corsaires dunkerquois et plus tard la Royal Navy. Dans sa discipline, il était excellent.
Petite précision, les Corsaires Dunkerquois étaient alors espagnols , puisque Dunkerque n’est devenu française qu’après la fin de l’occupation anglaise en 1662, commencée après bataille des dunes en 1658.
Est-ce un enfant de Jean Bart qui nous parle là ? Si vous lisez bien, à aucun moment il n’est écrit dans le texte cité en référence que Dunkerque et ses environs étaient Français……
« IISS Shangri-La Dialogue 2024 | Special Session 1: Deterrence and Reassurance in the Asia-Pacific »
https://www.youtube.com/watch?v=zlGB4Ex61Rc
(avec Pierre VANDIER, Samuel PAPARO [flotte du Pacifique], Karin OLLONGREN [ministre de la Défense hollandaise], Cui Tiankai [ambassadeur de Chine aux États-Unis])
« IISS Shangri-La Dialogue 2024 | Plenary Session 5: China’s Approach to Global Security »
https://www.youtube.com/watch?v=qrW6yYhfRc4
Il y a aussi une table ronde avec notre ministre des Armées, mais j’peux plus l’voir en photo … j’vous laisse la trouver par vous-même si ça vous botte.
« Les superpuissances ont des superpouvoirs »
—> « The World In 2024 With Niall Ferguson: Crisis, Conflict And The New Axis of Evil »
https://www.youtube.com/watch?v=a4t_4S1h4Zg
C’est de bonne guerre. Ça fait un entraînement pour tout le monde.
Les Néerlandais ne donnent pas la position de l’incident, mais si c’est en Mer Jaune, ils doivent considérer que les Chinois feront le maximum pour évacuer les navires occidentaux de cet espace maritime (droit international ou pas) au premier motif de collecte de données leur appartenant. Il est à parier que les prochains incidents deviendront des accidents.
Voir une carte :
https://www.worldatlas.com/r/w960-q80/upload/aa/b1/35/yellowsea-01.png
mais alors y a plus de frontières maritimes? trop facile ! on utilise les espaces maritimes et aériens tels que definis et si les chinois sont pas contents on les illumine et ils la fermeront!
@Titi
Désolé, j’ai employé votre pseudo avant-hier parce que « z’avais cru voir un Rominet ».
Bof.
Un non-événement.
Du temps de la guerre froide c’était une fois par semaine.
Faut bien tenir la pression médiatique, sinon le soufflet s’écroule…
Que parte de estar volando en espacio aéreo internacional no ha entendido?
Hors sujet: Il semblerait que les miracles existent, les Allemands ont commandé des helico à l’industrie Française : https://www.usinenouvelle.com/article/avec-la-commande-allemande-de-44-helicopteres-h225-les-sites-francais-d-airbus-a-la-fete.N2214341
Y aura t il un renvoi d’ascenseur ?
y que hacen un submarino nuckear una fragata y dos barcos rusos dirijiendose a Cuba? pueden reaccionar igual los norteamericanos o sólo se justifica si ko hacen los chinos?
Ça vous embêterait d’essayer de nous dire tout ça en français ?
justificando a los chinos?
La bonne nouvelle, c’est qu’un NH-90 a volé.
C’est promis, ça va s’faire…
…à l’horizon de la Saint Glinglin !!!
La notion de « harcèlement » est extrêmement relative. Certaines nations considèrent qu’un survol par un chasseur ou un avion de patrouille maritime à 1000 pieds et à 2 nq de distance c’est agressif. Pour d’autres, à 100 pieds et à 100 mètres de distance ça passe tant que cela ne gène pas les opération des hélicos. Le survol ayant été fait en eaux internationales, rien à dire sur la conformité à Montego Bay. Le degré d’aguerrissement des navires hollandais (niveau gay pride, voire un peu au-dessus) étant ce qu’il est, je dirais : » pas de quoi casser 3 pattes à un canard » . Business as usual. Sinon ils auraient pu faire comme dans le détroit de Bab-el-Mandeb, quand ca a commencé à défourailler: mettre pleine vitesse et s’en éloigner avec un rendez-vous pour du poney aquatique comme excuse.
Si les chinois allaient faire des manoeuvres maritimes avec les russes et les coréens du nord à la limite des eaux territirriales des usa tous les vasseaux des états unis crieraient a la provocation. Alors que toutes les provocations sont du fait de l’otan.
Quand l’urss voulait installer des missiles sur cuba la 3 ème guerre mondiale était là a notre porte, mainenat ils veulent installer des missiles atomiques en ukraine d’où la réaction de poutine.
Qui sème la merde partout?
Les porte-avions sont des armes de projection, les russes en ont 1 les usa 11, qui veut envahir qui? Qui est belliqueux? J’ai la réponse
Vous chevauchez à nouveau vos grands ours ?
@fredo « mainenat ils veulent installer des missiles atomiques en ukraine d’où la réaction de poutine.
Qui sème la merde partout? Installer des missiles nuc en Ukraine……comme les labos de la C.I.A. chargés de préparer des armes chimiques et biologiques? Quelle imagination fertile où plus sûrement leçon bien apprise et……………….restitué! A part cela qui a des missiles nuc postés dans l’enclave de Kalinningrad, et plus récemment qui en a déployé en Biélorussie? Vous devez là aussi avoir la…………….réponse!
« Qui sème la merde partout? C’est celui qui souffre de diarrhée et qui loge au……………….Kremlin!
L’UE n’est pas la Russie et le rapport de force et les intérêts menacés de part et d’autres sont très différents aussi, d’où notamment le fait que la Turquie puisse tirer son épingle du jeu avec beaucoup plus de succès que d’autres avec l’UE et l’Otan.
Si les Hollandais restaient près de chez eux et à s’occuper seulement de leurs affaires, ils n’auraient pas ce genre de souci..