La France et l’Allemagne ont l’intention de nouer une coopération en matière de « frappes à longue portée »
Dans leur rapport intitulé « l’industrie de défense, pourvoyeuse d’autonomie stratégique en Europe ? », les députés Jean-Louis Thiériot et Jean-Charles Larsonneur ont estimé que la France avait jusqu’à présent « trop misé » sur la coopération avec l’Allemagne au cours de la dernière décennie et plaidé pour une diversification des partenariats avec d’autres pays européens, à commencer par la Suède et la Pologne.
Parmi les arguments qu’ils ont avancés, les deux parlementaires ont notamment cité l’abandon ou la suspension de trois des cinq programmes majeurs lancés en 2017 par le président Macron et la chancelière Merkel. « Le programme de futur avion de patrouille maritime [MAWS] a été de facto abandonné à la suite de l’acquisition par l’Allemagne de cinq P-8A Poseidon auprès de Boeing. Les Allemands se sont également retirés du programme de modernisation de l’hélicoptère Tigre au standard 3. Enfin, le programme d’artillerie du futur « Common Indirect Fire System » [CIFS] a été repoussé à une date indéterminée », ont-ils détaillé.
Effectivement, le CIFS, qui prévoit le renouvellement des capacités en matière d’artillerie, ne se concrétisera pas avant 2045. Mais cela n’empêche nullement les industriels français et allemands de mener des travaux dans le cadre de projets financés par la Commission européenne, à savoir FIRES [Future Indirect fiRes European Solutions] et E-COLORSS [European COmmon LOng Range indirect Fire Support System], le second visant à « préparer une solution européenne » pour un nouveau lance-roquettes multiple.
Cela étant, le renouvellement des capacités terrestres de frappes dans la profondeur, qui reposent actuellement sur le LRU [Lance-roquettes unitaire] pour l’armée de Terre et le MARS II pour la Heer, est déjà engagé, la France et l’Allemagne suivant chacune leur propre voie.
Ainsi, la Direction générale de l’armement [DGA] a indiqué qu’elle lancerait un « partenariat d’innovation » afin de développer une capacité de « Frappe Longue Portée » et d’acquérir « au moins 13 » systèmes avant 2030. Pour ce projet, Safran s’est associé à MBDA tandis que Thales en a fait autant avec ArianeGroup. L’enjeu est de permettre à l’armée de Terre de frapper une cible située à 150 / 500 km de distance.
Côté allemand, d’après des documents évoqués en janvier par le Bundestag, il serait question d’une commande de systèmes EuroPULS, proposés par un tandem formé par KNDS Allemagne [ex-Krauss Maffei Wegmann] et Elbit Systems. En outre, MBDA Deutschland a développé le Joint Fire Support Missile [JFS-M], affichant une portée supérieure à 300 km et pouvant être mis en réseau.
À l’issue du Conseil franco-allemand de défense et de sécurité, qui a conclu la visite d’État que vient de faire le président Macron en Allemagne, l’Élysée a publié un déclaration commune selon laquelle Paris et Berlin ont affirmé leur volonté de « renforcer la sécurité européenne et, plus largement, euro-atlantique, notamment grâce à des capacités de défense européenne solides et crédibles ».
Aussi, poursuit le texte, « la France et l’Allemagne continueront à contribuer aux discussions sur le développement de l’industrie de défense européenne, à combler leurs lacunes stratégiques et à réduire leur dépendances technologiques et industrielles ». À ce titre, les deux pays ont annoncé qu’ils engageraient, « avec leurs partenaires », une « coopération générale et inclusive à long terme dans le domaine des frappes à longue portée », ce qui « suppose de renforcer la base industrielle et de défense européenne pour améliorer leurs capacités militaires ».
Ayant pourtant l’habitude de se faire l’interprète des intentions présidentielles, le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, n’a guère été plus précis sur cette coopération « dans le domaine des frappes à longue portée ».
Cela étant, celle-ci avait été évoquée par Boris Pistorius, son homologue allemand, lors d’une conférence de presse commune donnée en mars dernier au sujet du Système principal de combat terrestre [MGCS – Main Ground Combat System].
Le moteur 🇫🇷🇩🇪 est clé pour construire la défense 🇪🇺: soutien à l’Ukraine, avion et char du futur, frappes dans la profondeur, défense aérienne…
Préparation du Conseil franco-allemand de défense et sécurité avec mon homologue et ami Boris Pistorius, avant de rejoindre Meseberg. pic.twitter.com/J5eZPKYxgc
— Sébastien Lecornu (@SebLecornu) May 28, 2024
En effet, il avait indiqué avoir reçu un mandat pour faire « progresser le développement de missiles pour des frappes à longue portée ». Seulement, sollicité par le site spécialisé Hartpunkt pour avoir plus de précision, le ministère allemand de la Défense s’était refusé à faire le moindre commentaire.
Par ailleurs, la France et l’Allemagne ont également rappelé « le rôle essentiel de la dissuasion nucléaire dans la sécurité de l’Europe et de l’Otan ainsi que le rôle dissuasif des forces nucléaires stratégiques indépendantes françaises et leur contribution importante à la sécurité globale de l’Alliance »… Enfin, il est aussi question « d’intégrer la brigade franco-allemande dans les plans de l’Otan ».
Blablablablabla … un ou deux pas en avant, puis un de côté (discrètement), puis trois en arrière (sournoisement) …
On connaît la chanson, merci.
Et pendant ce temps, on perd du temps.
C’est une très bonne chose, le nouvel empire doit être fondé par les armées européennes. Et elles ne pourront le faire que si elle n’en forme plus qu’une.
Pour vous aidez à vous endormir ce soir : https://marineschepen.nl/nieuws/Defensie-paste-eisen-aan-om-Franse-werf-aan-boord-te-houden-300524.html
La seule chose a retenir, c’est les Néerlandais ont accepté en connaissance de cause, les termes du contrat.
Si par la suite ils ne veulent pas signer le d’entretient nul doute que TKMS se fera un plaisir de se porter candidat, enfin si ils existent encore.
Et sinon sur le sujet de l’article?
Vous ne savez pas lire, les Pays-Bas n’ont rien accepté. Les sénateurs ont désormais un motif pour ne pas valider le choix du ministère.
Pour une fois, je suis d’accord avec vous sur le premier paragraphe de l’apport.
Pour ce qui concerne le lien, j’attends que mon Doliprane fasse de l’effet car le texte est assez abscons et comprendre les implications des restrictions françaises nécessite un peu de réflexion.
« Nicht durch Reden oder Majoritätsbeschlüsse werden die großen Fragen der Zeit entschieden … sondern durch Eisen und Blut. »
(Ce n’est pas par les discours et les votes à la majorité que les grandes questions de notre temps seront décidées … mais par le fer et le sang)
Otto von Bismarck, 30 septembre 1862
C’est vrai qu’en matière de création d’ EMPIRE militariste et belligère, les Prussiens en connaissent un rayon.
Il s’agit d’un article qui ne se fonde que sur des suppositions, comme chacun sait en faire autour de la machine à café.
La loi française n’autorise pas un cabinet étranger à auditer la formation des prix d’un matériel militaire ? Ben oui ! Et heureusement. Si les mêmes néerlandais avaient recherché auprès des américains les composantes du prix anormalement bas de leurs F35, ils auraient sans aucun doute eu la même réponse !
Le sous-marin français est encore à développer ? Il me semble bien que la version atomique navigue, et que Naval Group avait fait plus que sucer son crayon pour une adaptation dans le cadre du contrat australien. P’tèt bien que ces développements seront utiles avec les néerlandais !
Laissez moi deviner:
1: les Allemands disent oui à tout;
2: avant de revenir sur leur accord à la suite d’élections locales, puis de faire en sorte que l’industrie Allemande soit prioritaire, si pas simplement exclusive;
3: se retire in fine du projet, nous en informant par voie de presse, pour acheter Américain;
4: bloque export et utilisation en vertu de lois Allemandes fumeuses.
J’ai bon?
Non, nous ne sommes plus en 2023, l’Allemagne bouge lentement mais progressivement vers des collaborations européennes: MGCS avance, Pistorius et Scholz sont encore récents pour jauger le renversement géopolitique du continent en cours et les responsabilités de l’Allemagne dans l’UE.
Sur la plupart des programmes où la France est technologiquement supérieure oui je suis d’accord avec vous.
Maintenant la France à des LRU US et les Allemands sont plus avancés dans ce domaine.
P.S
Je n’ai pas la fibre franco-allemande
Presque bon.
Il y a aussi l’option, j’annonce en commander des quantité faramineuses pour obtenir la fabrication sur mon sol, et le moment venu je réduis ma commande mais la fabrication reste sur mon sol.
Non, pas tout bon, car il vous manque le 1b:
1b: ils s’engagent sur une commande massive afin de capter la majorité des parts industrielles dans le développement.
Sans rancune 🙂
On se gave d’acronymes, mais l’Allemagne a son idée et l’argent pour la réaliser.
Nous recherchons une coopération à tout prix parce que nous sommes sans le sou.
Donc c’est très mal barré.
Pas sans le sou. La réalité est différente. La France consacre une partie de son budget dans le maintien d’une dissuasion nucléaire qui obère les finances de la défense. D’autres secteurs industriels BITD ne peuvent de ce fait se développer…
Nous arbitrons un choix singulier mais nous ne sommes pas moins intelligents et capables que nos voisins.
Bon, il y en a qui n’apprendront jamais
A ce stade c’est pathologique… ou alors du masochisme. Au choix.
Ou c’est voulu, car le véritable but est autre…
Ou du macronisme plus simplement …
ca a commencé bien avant Macron, pas besoin de charger la barque
La parabole du chasseur d’ours.
Avoues, tu n’est pas venu chasser …
Ou, plus grave, la recherche d’intérêts inavouables (électoralisme, promesse de poste à fin de mandat, corruption … au choix).
On ne peut pas soupçonner nos élus (enfin la plupart) d’être de complets imbéciles. Donc quand on reproduit systématiquement les mêmes erreurs c’est qu’ils y ont intérêt.
Oui, souhaitable … mais la raison pour laquelle c’est souhaitable m’échappe … vu comment les projets avec les allemands marchent bien et quand il nous la font par carrément à l’envers.
Mais le chasseur doit aimer ça
Il y en a qui ne voient pas que les choses ont changé.
Ou de la connaissance qui ne s’apprend pas sur les forums.
Encore des déclarations et des concepts vides, alors que les faits montrent que la France comme l’Allemagne ont chacune engagé un chemin différent pour pour remplacer leur actuel parc de LRU. A supposer que ces propos aient un sens autre que symbolique, il s’agirait donc potentiellement ressusciter d’entre les morts le programme CIFS et de préparer non pas la prochaine génération de matériels, qui entrera en service vers 2030, mais plutôt celle qui lui succédera (!). Ce qui nous place, à vue de nez, aux alentours de 2050/2060… Bel effort d’anticipation. Ou mascarade politico-électorale pour tenter de sauver la face du Président français et de ses ambitions avortées sur l’Europe de la défense, chacun se fera son avis…
La France ne maitrise déjà t’elle pas la longue portée? Une fois de plus, cette coopération ne poursuit qu’un seul but: transmettre des compétences françaises à l’Allemagne.
Merci M. le Président.
« La France ne maitrise déjà t’elle pas la longue portée? » : Non. L’intégralité des lanceurs de l’armée de terre ont été acquis auprès des USA.
Pluton ou Hadès , le retour ?
La France sait fabriquer toutes sortes de vecteurs, y compris des missiles complexes, la propulsion, les têtes militaires et électronique de direction. Des choix doivent être faits car le budget ne peut pas couvrir tous les domaines ainsi que des lignes de production de masse. C’est juste impossible. Je doute qu’il faille 30 ans pour fabriquer un prototype de ce qui n’est qu’une roquette… même chose pour le lanceur. Un camion avec des tubes (palettisés).
Très bien! ainsi chacun pourra reprendre ensuite la vieille habitude de se taper dessus, mais cette fois-ci ça sera de loin .
Le rêve européen de leurs anciens dirigeants d’une certaine époque, va-t-il prendre une nouvelle réalité , d’autant plus qu’ils continuent à nous aimer toujours autant, et à le montrer ?
Il faut absolument faire rentrer les italiens et le belges dans le projet
Et les Portugais, les Espagnols, Luxembourgeois, Slovaques, Tchèques, Bosniaques, Serbes, à non pas européens eux, qui donc manquent?…
Les Roumains, Bulgares, chypriotes, Croates, Polonais, eux pas eux ils achètent qu’americain ou coréen, les Slovènes, très importants les Slovènes, les Grecs, Zut il en’manque encore… Et peut Monaco, Lichtenschtein et San Marino !
Le Canada? Si le Canada Trudeauiste est inclusif dans le genre, il doit l’être aussi dans la géographie. Non?
Les italiens parce qu’ils ont de très bonnes compétences en matière de missile et que nous travaillons déjà avec eux dans ce domaine et les belges pour continuer sur notre lancée, avec de bell s coopérations fructueuses pour les deux parties et parce que ce sont également de très bons partenaires sur le plan opérationnel avec qui nous partageons de plus en plus de matériel. Il y aurait beaucoup de logique à les intégrer dans le programme. Ça vous va le troll ?
Les Suisses et les Australiens…Véritables experts quand il s’agit de couteaux dans le dos ou de boomerangs qui te reviennent dans la figure.
La France n’apprend jamais de ses erreurs
Nuance: les énarque ne comprennent pas grand chose à ce qui les entoure. Les idiots du village.
Putain, le cauchemar recommence.
Quelle belle idée, la coopération franco-allemande en matière d’équipements militaires marche tellement bien. Et puis avoir ses exportations supervisées par le Bundestag, c’est le must. Hmm…
pourquoi faire simple quand on peut faire kompliziert ?
Seul le dernier paragraphe est important : Par ailleurs, la France et l’Allemagne ont également rappelé « le rôle essentiel de la dissuasion nucléaire dans la sécurité de l’Europe et de l’Otan ainsi que le rôle dissuasif des forces nucléaires stratégiques indépendantes françaises et leur contribution importante à la sécurité globale de l’Alliance »
Le reste n’a aucune importance car il n’aboutira à rien et, au demeurant, on s’en fout !
En revanche, le discours rémanent autour de la dissuasion nucléaire française qui pourrait devenir européenne est inquiétant car les USA sont visiblement à la manÅ“uvre derrière l’Allemagne pour européaniser, donc leur permettre d’influer, la force de frappe française qui ne cesse de les importuner par son indépendance depuis sa création.
Un bon sujet pour les futures Рet tr̬s (trop) proches Р̩lections europ̩ennes pour M. Bardella.
Ayant relu le dernier paragraphe cité, j’en tire des conclusions inverses aux vôtres. La dissuasion nucléaire française si elle devait être étendue à des pays tiers européens, cela n’implique absolument pas une dépendance de cette dernière aux USA.
Par contre, même si nous ne sommes pas amis, les USA sont nos alliés et les conséquences de décisions éventuelles des uns ou des autres doivent être analysées avant d’être prises, ce qui me semble normal.
Bardella, même avec 35% des voix ,ne pesera pas beaucoup plus qu’avant. reconquête ou LR pèse bien plus avec 8% des voix car ils sont des alliances européennes solide. Ainsi va la vie démocratique au parlement Européen. En revanche le RN à 35% deviendra peut être plus attractif pour d’autres groupes parlementaires pour prendre une éventuelle majorité, mais il faudra alors que le RN y rentre avec humilité et fasse ses preuves d’assiduité au parlement… pas sûr que cela soit son fort.
Ce n’est pas les USA qui vont influer sur la souveraineté de la France…. Ils ont encore démontrer que du jour au lendemain, ils peuvent vous laisser crever. Comme disait Churchill : les US font toujours ce qu’ils doivent faire, après avoir tout essayer…
ll est clair que les USA vont tout faire pour que la force de frappe française soit mise au service de l’U.E/ l’OTAN.
Comme ça, en cas de conflit nucléaire direct avec la Russie,( ce que les USA cherchent aussi) , ce sont les européens qui auront droit à la riposte Russe, et non les américains .
Double jackpot pour les USA : destruction de l’Europe ( ce dont ils ont besoin), destruction de la Russie ( leur ennemi par ADN) et eux seront indemnes pour tout empocher derrière, comme d’habitude.
Ce qui est facile avec les USA, c’est que leur logique est tellement primitive ( ce pays a seulement 300 ans environ d’existence) qu’on la lit comme dans un livre d’école. Encore 1700 ans de civilisation et ils arriveront enfin au stade de l’an 2000 . On a le temps .
Et cela continue dans le n’importe quoi !
J’en viendrai même a accepter des Himars US au lieu de « bosser » avec les Allemands, c’est dire ma perte totale de confiance avec ces derniers dans le domaine militaire !
Encore un projet qui va tomber à l’eau. Merci l’allemagne
Les Allemands ne sont responsables de rien : ils jouent crânement leur partition.
Qui jouent contre la partition française ?
Il est NAVRANT, voire carrément accablant de constater que les pilotages de coopération n’ont de cesse d’avoir « 2 trains de retard » sur les RETEX…en plus de s’être pour le moment révélés des pièges à c..s pour la partie française qui commence à jouer à répétition la « dindonne » de la farce….:
1> Mais, tout d’abord nom d’un chien ! Quel intérêt de se doter de 13 à 20 MLRS nouvelle génération alors que la Pologne, les pays Baltes, les Roumains et d’autres vont en acheter des CENTAINES, en comptant les K-239 Chunmoo coréens ? Faire montre de solidarité otanienne de base avec une contribution homéopathique ? Suivre le train avec des Å“illères techno-stratégiques ? Totalement improductif et « à coté de la plaque » des enseignements saisissants de l’Ukraine….
2> Tout au contraire, au lieu d’être des suiveurs lambda, il faut COMBLER intelligemment la lacune des frappes longue portée européenne. Il n’existe pas d’équivalent UE de l’ATACMS ou du futur PrSM. Le projet allemand Joint Fire Support Missile est un missile de croisière MBDA furtif tiré du sol, subsonique, donc mettant 30 minutes pour la portée maximale. Ce genre d’engin néo-Scalp sur camion n’inclue pas la combinaison 180 km à 500 km de range avec TEMPS de VOL COURT et prix d’acquisition suffisamment bas pour tirer en grosses salves de saturation. De plus, pour le moment, il semblerait qu’aucun ATACM n’ait été intercepté grâce à leurs trajectoires cloche avec Apex haute altitude et retombée très abrupte à très forte pente de piqué.
3> Des 2 méthodes frappe Long Range choisies, furtivité en croisière 30 mn ou parabolique haute altitude en « cloche » très pentue 6 minutes, cette dernière a révélé quand même la possibilité de détruire un complexe S-400 complet très récemment alors que celui-ci avait tiré pourtant plus de 5 missiles contre les ATACMS attaquant. https://www.twz.com/news-features/atacms-obliterates-russian-air-defense-system-as-it-desperately-tries-to-defend-itself
4> Donc, ce que la France pourrait apporter à l’OTAN ne devrait pas être une contribution à dose infime d’HIMARS bis, inutiles et superfétatoires, MAIS un missile sol-sol « à l’ancienne », un vecteur européen capable de traiter tous les objectifs durcis, stratégiques et défendus jusqu’à 500 km, ce que les MLRS ne font pas aussi vite et avec la même invulnérabilité actuelle des ATACMS.
5> Au lieu de bricoler un A2SM ou autre, IL FAUDRAIT reprendre le savoir-faire Hadès-Pluton pour faire la même chose, mais en conventionnel et en moins cher. Une combinaison avec des poudres modernes Propalane-Bore, des corps-fuselages en carbone enroulement filamentaire, un éventuel stato rustique, des guidages inertiels gyrolasers recalés insensibles au brouillage GPS, plusieurs modèles de charge pénétrantes pour les bunkers, de 500 km de portée…Une technologie de la classe du Precision Strike Missile US made in « EU »……
La situation rend les allemands de plus en plus réalistes militairement et cela les poussera au balistique.
Il est évoqué des portées de plus de 300km, jusqu’à 500km, entre le ATACMS et le PrSM; non de la M31 de 90km.
.
Si justement Safran, ex Sagem DS (AASM) s’associe à Thales (roquettes, radars) alors que ArianeGroup (M-51) s’associe à MBDA, ex Aerospatiale-Matra ( Hadès,Aster, ASMP), c’est pour s’appuyer sur le patrimoine technique des anciennes réalisations.
Détail cocasse, sur ce projet, Safran est co-actionnaire de son rival Arianegroup mais probablement par la filiale moteurs 😉
@ONERESQUE
qq remarques
– Cette approche française n’est pas anodine. Chacun a sa propre démarche technologique mais il s’agit de tirer vers le haut l’initiative allemande Sky Shield trop « centrale d’achat », vers une coordination stratégique plus structurée de défense du ciel européen.
– Dans la même logique de coordination, si des centaines de HIMARS ATACMS etc, sont achetés et positionnés au sein des pays de l’est de l’UE, ils feront le travail et c’est très bien comme ça. Nous apporterons autre chose, complémentaire et de plus longue portée.
– Sur vos points 4 et 5, Ã votre avis, sur quoi travaillent la DGA et les industriels en ce moment …
– En aparté sur la dissuasion française, ce qui est mal compris -car probablement mal communiqué- c’est que le marteau et la décision de taper restent français, la zone à clous est simplement plus large. La vraie question n’est donc pas la souveraineté, elle n’est pas transférée. C’est plus prosaïquement la nécessité, ou pas, de faire évoluer le principe de « juste suffisance » qui détermine le nombre de têtes nucléaires.
@vrai_chasseur. Pour les systèmes complémentaires aux HIMARS et ATACMS, il faut se dépêcher alors. L’ATACMS est déjà en cours de remplacement par le PrSM. Et un missile hypersonique surface-surface est déjà en phase de test/ développement aux US. Alors il faut enclencher le turbo pour ne pas se retrouver exactement dans la même position qu’aujourd’hui , avec des armes US qui inondent le marché européen….
Cela semble être un très grand projet à l’initiative de la France et de l’Allemagne depuis le conflit en Ukraine.
Depuis que je lis les articles et les commentaires d’OPEX360, je souhaite vraiment que ce projet aboutisse ainsi que le MGCS et le SCAF.
Etant de nature optimiste, j’espère que l’on progresse à chaque problème résolu malgré les divergences.
Pour ma part, ce n’est pas reculer pour mieux sauter, mais il s’agit de pallier à franchir au fur et à mesure que la relation entre les 2 pays progresse/s’améliore.
Dans le SCAF il y des choses qui avancent doucement (consortium oblige), parfois de façon désordonnée : le Cloud de combat, l’intégration d’effecteurs déportés, etc.
Mais le NGF, c’est a dire l’avion en lui même, a très peu de chance d’être commun et c’est assez logique.
– La France veut un avion porteur de l’arme nucléaire (missile ASMP) et un avion embarqué, qui soit couteau suisse et le moins gros pour être navalisé. En outre il doit avoir une robustesse nécessaire dans les déploiement en OPEX, une maintenance facile par peu de monde, avec peu de matériels à déployer.
– L’Allemagne veut un avion puissant, rapide, impressionnant pour faire peur, avec beaucoup de systèmes techniques embarqués destinés à envoyer des messages à ses ennemis. Le cout de l’HdV ou de la maintenance n’est pas un problème, car ses avions ne vole jamais loins de leurs bases et rarement sur des long trajets de liaison. Il se contrefiche d’avoir une version biplace (rendu nécessaire en France dans la doctrine d’emploi d’un ASMP), ou une version embarquée (pas de PA).
Les deux besoins sont donc antinomiques et on voit mal comment on pourrait rapprocher des demandes aussi éloignées que cela. Donc logiquement la probabilité que l’avion soit commun s’éloigne de jour de jour, et honnêtement je ne blame ni l’un ni l’autre qui ont chacun des besoins propres.
Si l’on ne fait qu’un seul avion, l’un des deux pays / armée / groupe de contribuables sera inévitablement cocu. En ayant payé ce qu’il n’utilisera pas. Vue les compétences croisée des deux pays, il serait logique que la France ne lâche pas le morceau, ce qui veut dire que l’Allemagne sera cocue. Sauf si la France décide de financer les deux avions en // (là je doute de nos finances et de la volonté économique de le faire) : mais allez expliquer aux contribuables que nous aurons deux avions pour en remplacer un seul (le Rafale) car on a voulu faire plaisir aux allemands, ou pire que l’on abandonne et l’aéronavale et la dissuasion nucléaire des FAS pour faire plaisir aux allemands, là je dis bonne chance !
Macron veut nous faire un remake de Barbarossa ???
Il y en a un qui fait des discours….. et l’autre qui agit…
On continue à perdre….
T’as tout compris mon nono… le latin blablate 36 fois la même chose pour pas grand chose au final…
le germanique présente ses idées et il agit…
Une coopération avec l’Allemagne, niveau char, ça marche pas, niveau avion ça marche pas, et on va faire pareil pour la frappe longue portée? Quelle bonne idée !
Désolé et j’insiste mais le problème n’est pas la FRANCE, mais notre clique de politiciens et je me répète à l’infini, de bureaucrates et technocrates, car ils sont devenus une petite noblesse qui gère et décide de tout partout alors qu’ils n’en ont pas les compétences. Rien que ce qu’ils ont fait dans le spatial, et le nucléaire avec EDF est de la folie alors qu’on était aux premières places, est une explication de leur incompétence. Ainsi l’armée a été une des premières victimes par inconscience de ces gens là , et donc n’ayant aucune notion de l’entreprise et de l’économie, ces gens là nous associent partout où on se fait royalement cocufier! Un fait important est à considérer par rapport à l’Allemagne, est que cette dernière conserve ses grosses entreprises qui ont une puissance réelle dans l’économie mondiale et nous fait une concurrence déloyale à outrance, alors que nous perdons incessamment les notres ou que nous devons les refinancer pour qu’elles ne plongent pas. Sous Hollande, c’est Macron qui a signé et accepté la vente de notre plus grande société nucléaire aux américains, qui bien sûr se sont emparés des brevets, et finalement ont abandonné ou délaissé l’exploitation en France. Bref, je n’y crois pas à cette nouvelle coopération avec l’Allemagne, et au niveau alliance, le faire avec la Grande Bretagne ou l’Italie nous amènera de bien meilleurs résultats, cet surtout pas de coups bas avec incessamment des histoires.
Je suis Conseil en gestion d’entreprises, et constate de nombreux dépôts de bilan d’ entreprises, d’autres qui partent à l’étranger, une pénurie de personnel dans quasiment tous les secteurs f’activité et une bureaucratie démente qui déferle sur ces petites entreprises, artisans et autres qui n’ont pas les moyens et le temps d’assurer cet administratif débile car inutile. De plus, cette bureaucratie et Technocratie nuisent gravement à notre économie et nous créaient des dettes et déficits énormes qui vont amener notre pays à la ruine. Tout comme d’ici peu, ils bloqueront la rénovation et le réarmement de notre armée, et même pire car ils risquent de mettre notre pays en faillite. Donc, je le rappelle parce que c’est crucial qu’il faut que ça ne se produise pas , et si vous trouvez que je suis lourd, vous n’avez qu’à consulter les chiffres officiels et les avis des spécialistes, avec y compris ceux qui sont à l’étranger. Un certain proverbe dit  » qu’il vaut mieux guérir que mourir !
Encore du temps de perdu les allemands ne feront rien avec nous . L histoire se répète et notre président crois encore au père Noël
Toute collaboration avec l’Allemagne est compliquée mais voue les systèmes engendrés à être leader continental voire mondial.
Je comprends leur stratégie , dans un environnement hautement anti aerien, comment faire pour aller taper de la cible a tres haute valeur ajoutée sans se faire intercepter un avion ou le missile. Ces missiles ne sont pas pour aller taper du S400 mais les centres de commandements. Donc pas besoin d’en avoir 100 comme les Hi mars, il faut juste quelques lanceurs permettant de tirer un scalp ou taurus amélioré ayant une portée de 800km voir 1200km ( les 500 km je n’y crois pas un instant). Certes cela sera moins rapide qu’un missile hi mars mais au moins on est certain de détruire la cible sans etre intercepté sans en tirer 5 pour un coup au but. tout en évitant que l’on puisse découvrir facilement l’origine du tir.
2030 me semble etre top éloigné, je suis certains qu’ils bossent déjà dessus depuis plusieurs mois.
comme dit Einstein « La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent. »
Je dis peut-être n’importe quoi, mais pourquoi ne pas adapter des Sylver sur châssis chenillé ou à roues ?
On déjà l’expérience du Pluton… Faire un Pluton NG avec plusieurs charges conventionnelles disponibles…
On a déjà une bonne expérience avec MBDA France et ArianeGroup (propulsion du M-51)…
Maintenant si c’est pour lancer une chaîne de production pour quelques unités, avec ou sans l’Allemagne c’est un pari pour le moins osé… Et puis, une (nouvelle) coopération (sempiternelle) avec Olaf est-elle possible sans arrière-pensée ? Moi, j’ai une petite préférence pour une coopération avec Saab (Meteor)…
Bon, en attendant, on va commercer par aller voter le 9 juin !
« coopération générale et inclusive à long terme dans le domaine des frappes à longue portée »
Au delà du terme désormais très connoté « inclusif », déjà avec la seule Allemagne ou tout pose problème viser une « coopération générale » (sous entendu de tout pays ayant quelque savoir industriel dans le domaine visé), on se doute que c’est un objectif de « long terme »!
Macron ne cesse d’étonner dans son européisme béat et plus encore sa fixette avec l’Allemagne. L’espoir fait vivre (les imbéciles), dit-on…
Des projets militaires franco-allemands ont aussi fonctionné, il faut arrêter de faire ses drama RN.
Le couple franco-allemand a besoin de d’artillerie à longue portée donc pourquoi ne pas faire payer l’Allemagne car d’habitude car avec le fric perdu dans le nuke et dans le PANG et autres SCALF, les froggys pourraient réaliser seul des équivalents aux LRU sans passer par l’Oncle Sam, les chaebols coréens et la croix de David.
« … le fric perdu dans le nuke et dans le PANG… »
Sacré bob, depuis Beijing on t’a télégraphié d’écrire ça?
T’as pas l’impression que vraiment ça va se voir?
<:o)
«  » errare humanum est , perseverare diabolicum !! «  ».
Collaborer avec les Allemands, ça rappelle de mauvais souvenirs. Basta les teutons!
Comment obtenir un système de frappe à longue portée européen? Simple:
1. Les dirigeants français et allemands fixent l’objectif, se serrent la pince, cela se passe toujours à Berlin ou le dirigeant français est allé présenter ses lettres de créance que le fuhrer local accepte avec dédain.
2. Au bout de 5 ans de travail, les work packages sont définis, les industriels ont une feuille de route.
3. Au bout de 2 années supplémentaires, les allemands décident qu’en fait, ils veulent la direction exclusive du projet. Ils ont une industrie de défense anémique, bien sûr ils plastronnent avec KMW et RM mais ce sont de vieilles boites dont l’innovation est proche de 0, par contre ils trouvent que les idées de Thales sont pas mal. Alors ils veulent l’accès inconditionnel aux technologies de cette dernière, sans compensation ni engagement, et la direction du projet.
4. Cela dure encore deux années supplémentaires, les allemands ne lâchent pas car l’expérience EADS, ou ils ont obtenu 50/50 en contribuant avec une industrie aéronautique au mieux inexistante, au pire incompétente, pourrait se répéter. En plus ils ont failli baiser les français big time avec la fusion projetée avec BAe, qui a finalement capoté. Quel dommage, on y était presque!
5. Trois ans plus tard, après de nombreux atermoiements et de nombreuses frayeurs chez les industriels français, car l’élysée était prêt à faire droit à toutes les demandes allemandes y compris celle dépouillant des pans de la BITD française au profit de Berlin, le projet est au point mort.
6. Au cours d’un sommet à Berlin, le fuhrer du moment répète son total engagement à la défense européenne et à ses projets, au premier plan celui du système franco-allemand de frappe à longue portée.
7. Au lendemain de ce projet, Berlin annonce que l’allemagne a créé une joint venture avec un industriel US qui va installer une ligne de production en allemagne de systèmes de frappe à longue portée, et que l’allemagne va en acquérir 200 exemplaires.
8. L’allemagne regroupe des pays européens qui adhèrent au club européen des utilisateurs du système de frappe US produit sous licence en allemagne, l’espagne (50 exemplaires), l’italie 50 (ex), les pays-bas (25), la suisse (25), et même le luxembourg (12) en achètent des exemplaires. La Belgique prend une option sur 3 exemplaires à acquérir à l’horizon 2075, mais la récente coalition entre nationaliste flamands et communistes francophones et l’entrée au gouvernement du parti bruxellois « free palestine » a voté la baisse du budget de défense à 0,3% du PIB, et l’envoi des armements disponibles de l’ABL à Gaza… mais je m’égare.
9. La France n’a pas de système machin et s’est fait baiser, une fois encore.
10. Demain, le président de la république va a Berlin. Il va discuter de la défense européenne et du projet de future frégate franco allemande de défense aérienne.
11. Reprendre le point 1. ci-dessus et remplacer « système …  » par « frégate ».
Un peu humoristique pour faire passer mais sur le fond c’est ça.
Et le plus ‘drôle’ c’est que cela continue, et pas que sur les programmes militaires.
Le leader minusmo aimerait-il le fouet?
Tout le laisse à penser mais parmi les lecteurs du forums il est certain qu’il y en a qui le savent réellement.
Tout à fait réel dans cette fiction pas du tout fiction. J’en avais fait une sur le meme ton sur l’extension projetée de notre protection nucléaire à l’UE mais cela n’avait pas plu à certains rigides du chapeau (képi) qui n’aiment pas l’humour comme thérapie du désespoir du réel. Bravo…
On parle de frappes sur les sites militaires « participant de l’invasion » en Russie avec nos armes : bien, cohérent, logique, mesuré.
Les instructeurs en Ukraine : pas d’accord du tout. C’est une prise de risque inutile pour nos militaires et pour la France (et là chuis mesuré dans mon expression par rapport à ce que je pense de tout cela …).
Allez les Russes … vous démettez POUTINE de ses fonctions, vous nous faites un p’tit « Wallah j’y suis pour rien ! », et on passe « à autre chose » ? Nan ? Bon …
Concernant votre dernier paragraphe : il faut que vous réalisiez que la clique Poutine à tout fait depuis presque 25 ans pour que le peuple russe ne puisse plus arriver à se débarrasser du dictateur. C’est un long cheminement qui s’est appuyé sur les OMON, le FSB, les oligarques, la corruption de TOUS les niveaux de décision au sein de la société civile et militaire.
C’est verrouillé de partout. Donc le Russe de base qui ne porte pas spécialement Poutine dans son cÅ“ur n’a aucun espoir d’arriver à ce que vous suggérez.
La seule issue, que je ne souhaite pas, serait la chute de cette nation : banqueroute, anarchie, chaos. Et sur les cendres de ce gros me*dier, re-construction d’une nouvelle société.
Mais c’est totalement impossible car aucun pays au monde ne voudrait se risquer à ce scénario (armes nucléaires, trafics en tous genres, terrorisme résultant…)
« C’est verrouillé de partout. »
D’où la nécessité que l’Ukraine fesse les Russes, les raccompagne à la frontière, et ne passe pas celle-ci (avec les troupes au sol, les missiles/roquettes/obus, c’est pô pareil).
Là , la Russie sera face à elle-même. Et on peut espérer qu’à ce moment-là , les Russes se tournent vers Voldemort pour lui demander des comptes sur cette « aventure ».
Cette guerre doit rester « une guerre limitée » :
« Guerre sino-vietnamienne (1979) – le principe d’une guerre limitée »
https://www.youtube.com/watch?v=7kMHfJhi0aQ&list=PLPZ-Y738wLA4TQ4kbD49fvpliZHhu_nVf
Toute autre politique serait stupide et irresponsable.
Et là , on verse dans le stupide et l’irresponsable (pour rester mesuré) avec l’envoi d’instructeurs en Ukraine.
C’est de la trahison des intérêts de la France et des Français, tout simplement.
Jamais je n’ai vu de décision aussi stupide de toute ma vie.
« frappes sur les sites militaires « participant de l’invasion » en Russie avec nos armes »
—> https://x.com/uamemesforces/status/1521853883005423616
—> https://x.com/Race_controll/status/1522459300861562885
^^
Pardon …
N’empêche : « Constitution du 4 octobre 1958 – Article 68 »
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000006527564
Ni plus, ni moins.
Pour info
Une annonce officielle après deux ans d’attente. Le rachat par EDF des activités nucléaires de General Electric (GE) a enfin été finalisé, a annoncé le président Emmanuel Macron dans un entretien aux quotidiens régionaux du groupe EBRA, mis en ligne dans la soirée du jeudi 30 mai. Cette reprise sera effective vendredi. « Ce 31 mai, EDF reprend officiellement les activités nucléaires de General Electric et notamment les activités de maintenance et de fabrication des turbines Arabelle », a déclaré Emmanuel Macron. « Les accords conclus assurent la pérennité de cette activité qui est une véritable fierté française », assure-t-il. Les turbines Arabelle sont un équipement essentiel des centrales nucléaires.
C’était pas évident ,mais c’est fait.
Maintenant il n’est pas facile de garder une Europe soudée surtout sur le plan défense.
Ne pas oublier le seul qui a voulu une Europe et projet de La Défense ,c’est notre président en 2017/2018.
Si les allemands et autres avaient écouté,ils ne seraient pas obligés de se vendre aux us pour être certain qu’ils seront défendus et de s’armer en catastrophe.
Macron a raison de parler de la composante nucléaire française.
« C’était pas évident ,mais c’est fait. »
Une excellente nouvelle !
🙂
« Maintenant il n’est pas facile de garder une Europe soudée surtout sur le plan défense. »
Bon, je m’appelle l’OTAN, j’ai eu 75 ans cette année …
*Bonjour, je m’appelle l’OTAN, j’ai eu 75 ans cette année …
🙂
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Map_of_NATO_countries.png/1200px-Map_of_NATO_countries.png
😉
https://www.youtube.com/watch?v=iAkolDpQNfs
l’OTAN est important
mais l’Europe ne doit pas être sous la joute des us en permanence avec la défense .
en réalité cela nous fragilise de plus en plus.
si les us ne seraient pas d’accord d’aider les ukrainiens ,l’Europe doit avoir une puissance suffisante pour les aider avec son propre matériel.
donc l’Europe doit être un pilier important et puissant de l’OTAN
être suffisamment puissant pour défendre ses valeurs même si c’est en dehors de l’OTAN.
mais cela se fera sur des décennies ,mais il faut un commencement.
chose que macron veut impulser depuis des années, avec des sacrés difficultés
mais le message passe
un peu comme le film Inception de DiCaprio .
aujourd’hui on peut penser que les us voulaient sans le dire laisser tomber les ukrainiens ,la France a mobilisé et passer un message qu’on ne laissera pas faire.
qui a obliger indirectement a rebooster nos amis américains ; ils ont voté avec 6 mois de retard l’aide mais qui met les ukrainiens dans une position difficiles aujourd’hui
les conséquences ,les Français doivent faire sauter les verrous pour être certain que l’Ukraine ne lâche pas.
mais cela nous expose indirectement grâce a nos amis us.
si ils avaient pas bloqué leurs aides. Les ukrainiens auraient toujours la main sur le terrain et nous serions pas obligé de nous exposer.
qu’une analyse.
Nous avons à présent de véritables solutions pour la production d’électricité et d’hydrocarbures, ou la conversion d’énergie, en Europe, et elles sont françaises pour la plupart : Total, Technip, EDF, Alstom, Air Liquide, Turbiwatt, HACEWave, hydroliennes GUINARD ENERGIES, volants d’inertie Energiestro, retour de la propulsion vélique avec Solid Sail …
Turbulent Hydro est belge, il n’y a presque pas de fabricants de poêles à bûches français, ni de panneaux photovoltaïques ou de capteurs solaires thermiques, ce qui est bien dommage au vu des besoins. Les pompes à chaleur pourquoi pas, mais ce n’est pas toujours le mieux.
Nous reste à relancer la chimie, la métallurgie, la sidérurgie et la plasturgie en France !
« Steel Manufacturing (Including Blast Furnace and BOS) »
https://www.youtube.com/watch?v=otVFDo9YSM8
Pas qu’on ait pas d’beaux restes hein !
« L’épopée du moteur aéronautique débute à Gennevilliers | Safran »
https://www.youtube.com/watch?v=Ue3TuXt_5gk
« Safran Helicopters Engines: la naissance d’un leader mondial | Safran »
https://www.youtube.com/watch?v=BaUttMvJX4c
« La naissance d’une aube de turbine | Safran »
https://www.youtube.com/watch?v=eFZZP1iJzMg
🙂
L’industrie forestière devrait aussi être revue complètement, notamment avec la promotion de l’agroforesterie qui permettrait le développement massif de trognes/têtards pour la production locale de bois de chauffage.
L’arrivée de vraquiers à voiles devrait permettre d’envisager le développement d’une filière mondiale du bois de chauffage.
Vu cette info aussi, Alsthom a-t-il récupéré la propriété de ses brevets ?
Sinon, ils ne sont pas ‘obligés de se vendre aux US’, ils aiment ça et SURTOUT ils ne souhaitent pas être ‘protégés’ par la France.
L’Histoire n’a pas la mémoire courte.
 » L’annonce que vous nous faites était attendue en décembre dernier. Il s’est dit que le report était dû à la présence du russe Rosatom parmi les clients, et donc l’opposition des États-Unis. Vous confirmez ?
« Je confirme que tous ces problèmes étaient sur la table et qu’ils ont été réglés. Je ne vais pas trahir le secret des affaires entre ces entreprises, mais nous avons sécurisé l’octroi des licences américaines nécessaires à l’opération. »  »
https://www.ledauphine.com/politique/2024/05/30/emmanuel-macron-edf-reprend-officiellement-les-activites-nucleaires-de-general-electric
Octroi de licences …
Je viens de relire ça …
ÇA VEUT DIRE QUOI ?! ILS ONT TOUJOURS LES BREVETS ?!!!
😮
C’EST INACCEPTABLE !!!
Étonné le Félix ? Westinghouse est en embuscade depuis longtemps…
https://www.lejdd.fr/international/les-republicains-americains-veulent-forcer-le-francais-framatome-couper-tout-lien-avec-la-filiere-nucleaire-russe-143488
Que quelqu’un me dise qu’il s’agit d’octroi de licences pour travailler avec la Russie … que quelqu’un me dise que je me fourvoie et que l’on ne parle pas là d’un rachat partiel … par pitié !
😮
C’est bon … je crois que je me suis emballé pour rien :
« GE Vernova completes sale of portion of Steam Power activities to EDF »
– Transaction includes GE Vernova’s technology and services in nuclear conventional islands, including its Arabelle steam turbines; EDF’s nuclear Steam Power business to be called Arabelle Solutions
– GE Vernova retains its nuclear services business in the Americas to drive its simpler, focused Steam Power business, as well as its GE Vernova-Hitachi nuclear business providing fuels, services and reactors, including BWRX-300 small modular reactor (SMR) technology
https://www.gevernova.com/news/press-releases/ge-vernova-completes-sale-portion-steam-power-activities-edf
Quelqu’un pour confirmer ou infirmer ?
on va quand meme pas garantir la sécurité des casques a pointe gratis, avec toutes les peaux de banane qu’ils nous envoient ces emparés …
Longue portée et dissuasion, si l’Allemagne bloque tout intervention qui pourrait mettre en danger leur balance commerciale et leur neutralité, ce n’est pas très logique.
On prend les mêmes et on recommence !
Pourquoi s’obstiner à refaire encore une coopération militaire avec un pays comme l’Allemagne ?
Olaf Sholz, dit’ Le mou du Genou’ne croit plus au moteur Européen franco-allemand alors pourquoi Monsieur Macron est aveuglé à ce point ?
Il y a bien longtemps que la locomotive a déraillé.
Il n’a pas retenu de leçons avec les Allemands dans le domaine militaire précédemment.
Ce vieux rêve bien Français de croire encore à une armée européenne et d’acheter uniquement européen ne verra jamais le jour tant que l’OTAN existera et encore…
La dissuasion nucléaire américaine a encore de beaux jours devant elle, la dissuasion française n’a cas bien se tenir.
Le partage industriel entre la France et l’Allemagne sera un chemin de croix et une perte de temps comme à l’accoutumé.
L’économie de guerre n’existe pas en Europe ou très peu.
On est trop attentistes à l’est et pourtant, le rideau de fer gagne du terrain chaque jour, avec des Occidentaux pétrifiés de peur quand Poutine agite la menace nucléaire.
C’est David contre Goliath, mais apparemment, Goliath n’a pas confiance en lui, il ferait mieux d’y croire l’ours russe se croit invincible.
Pourquoi pas faire semblant d’être un animal blessé et quand l’ours sort de sa tanière au petit matin la bête sera fauché et submergé de toute parts.
Il y a un paramètre intéressant en faveur des Occidentaux, la Russie est en retard technologique dans presque tous les domaines, cette guerre nous le révèle et c’est plutôt rassurant.
marre de l’Allemagne et de l’Italie, pour des frappes profondes suffit d’élargir le diamètre de l’aster 30 de 15 cm à 1 m. on peut compter sur 600 km à mach 5 sans compter l’ajout de prise d’air latérale pour 1000 km
Je n’y crois pas.
Ca n’aboutira pas tant que ça restera franco-allemand.
Au dernier moment, les allemands vont demander à ce que l’on designe le missile pour l’empêcher de toucher une
cible en fonction de telle ou telle nationalité.
Je suis de l’avis de certains commentaires , d’ouvrir le programme d’artillerie à longue portée à d’autres pays européens .
Bsr ; « Moi », je crois que « notre France » devrait acheter des « satan russes » puisque ceux-là font « déjà  » des milliers de kilomètres, non? Sommes-nous en guerre contre la Russie? Non, pas encore que je sache! Donc achetons, comme nous achetons l’uranium, le GAZ!, le pétrole « indirectement » encore et toujours à la Russie ! J’ai faux? …
La DGA achètera la version allemande d’un produit américains et dans les salons parisiens, ça s’auto-congratulera sur l’avancée de le l’Europe de la défense:
https://www.opex360.com/2023/04/21/artillerie-rheinmetall-et-lockheed-martin-ont-signe-un-accord-sur-une-version-allemande-du-m142-himars/