L’épave du légendaire sous-marin américain USS Harder a été retrouvée pratiquement intacte
Grâce aux avancées technologiques de ces dernières années [robots sous-marins autonomes, sondeurs multifaisceaux, LIDAR, etc.], de plus en plus d’épaves de navires militaires coulés lors des deux guerres mondiales sont retrouvées, ce qui permet aux historiens et aux spécialistes de la guerre naval de nourrir leurs travaux.
Aux États-Unis, l’organisation « Lost 52 Project » s’est donné pour mission de retrouver les 52 sous-marins perdus par l’US Navy durant la Seconde Guerre Mondiale. Entre 2010 et 2019, elle parvint à localiser les restes de cinq d’entre eux, à savoir l’USS R-12 [au large de la Floride], l’USS S-26 [Panama], l’USS S-28 [Hawaï], l’USS Grunion [Kiska, Alaska] et l’USS Grayback [Okinawa, Japon].
L’épave d’un sixième sous-marin, et non des moindres puisqu’il s’agit de l’USS Harder, est venue s’ajouter à cette liste. L’annonce de sa découverte a été faite par le Lost 52 Project le 24 mai.
L’USS Harder est un sous-marin « légendaire » pour l’US Navy. Commandé par le capitaine de frégate Samuel David Dealey et mis en Å“uvre par un équipage d’une soixantaine de sous-mariniers, ce navire gagna le surnom de « Hit’em Harder » [« Frappez-les plus fort »], tant il fut redoutable pour la marine impériale japonaise. Appartenant à la classe « Gato », il était armé de 10 tubes lance-torpilles de 533 mm et de deux canons de pont [un de 76 mm et un autre de 40 mm].
Affecté à Pearl Harbor, en juin 1943, l’USS Harder ne tarda pas à s’illustrer en torpillant, lors de sa première patrouille, le pétrolier Kyoei Maru No.3 et le porte-hydravions Sagara Maru. Les mois suivants, lors d’attaques particulièrement audacieuses, il infligea de lourdes pertes à la flotte nipponne, en ajoutant à son « tableau de chasse » plusieurs cargos et « destroyers », notamment lors de son cinquième déploiement, en mer des Célèbes, entre mai et juin 1944.
« L’USS Harder a coulé trois ‘destroyers’ et en a endommagé gravement deux autres en quatre jours. Ses attaques répétées ont entraîné le départ de la flotte de l’amiral Ozawa de Tawi-Tawi un jour avant la date prévue. Ce départ prématuré a bouleversé les plans de bataille japonais et forcé Ozawa à retenir sa force aéronavale dans la mer des Philippines, contribuant ainsi à sa défaite dans la bataille qui a suivi », relate le Commandement de l’histoire et du patrimoine navals de l’US Navy.
Mais sa sixième patrouille aura été la dernière. Ayant rallié la mer de Chine méridionale, en août 1944, l’USS Harder envoya par le fond les corvettes Matsuwa et Hiburi, assignées à la protection du convoi HI-71. Seulement, trois jours plus tard, le 24 août, alors qu’il se préparait à attaquer le pétrolier Niyo Maru dans la baie de Dasol, il fut pris en chasse par la corvette Kaibokan [CD-22], dont les grenades sous-marines lui furent fatales.
« Les archives japonaises ont révélé plus tard que l’USS Harder avait lancé trois torpilles sur le CD-22. Le navire japonais les a évitées et a commencé une série d’attaques avec des grenades sous-marines. La cinquième attaque à charge profonde a coulé le sous-marin avec son équipage », précise la marine américaine.
Près de quatre-vingts ans plus tard, Lost 52 Project est parvenu à localiser l’épave quasiment intacte de l’USS Harder, au large de Luçon [Philippines], à plus 914 mètres de profondeur. Les coordonnées exactes n’ont pas été précisées.
L’USS Harder « a été perdu au cours de la victoire, et la victoire a un prix, tout comme la liberté. Nous ne devons pas l’oublier. Nous sommes reconnaissants que Tim Taylor et son équipe Lost 52 nous aient donné l’occasion d’honorer une fois de plus la bravoure de l’équipage du ‘Hit ’em HARDER’, le sous-marin qui a coulé le plus de navires de guerre japonais, lors d’attaques particulièrement audacieuses sous les ordres du légendaire commandant Sam Dealey », a commenté l’US Navy.
Celle-ci a par ailleurs rappelé que l’épave de l’USS Harder est « protégée par la loi américaine » et qu’elle est placée sous sa juridiction en tant que « lieu de sépulture. »
Photo : Tim Taylor / Lost 52 Project
Simple observation de forme : kaibokan n’était pas le nom du navire japonais mais son type. Il s’agissait de corvettes chargées de protéger les convois contre les sous-marins.
Bon ben, bon courage pour retrouver le reste …
En tout cas, ce n’est pas l’allemagne qui ira faire ce type de recherches avec les 800 UBOOT perdus durant la WW2 et qui gisent dans les fonds de l’atlantique et des mers du Nord.
Je suis circonspect sur la recherche de ces épaves qui sont devenues , des tombeaux ,des lieux de sépultures pour ces malheureux marins ….
Leur seul « lot de consolation » est que leurs morts furent assez courte et ils n’ont pas « souffert » longtemps , toute proportion gardé par rapport à des soldats tombés sur les champs de bataille terrestres.
En tout cas depuis 80 ans , les organismes marins ont déjà tout « nettoyés » ce qui était biologique et il ne reste plus que la carcasse métallique et encore même cette dernière va disparaitre avec la rouille sous marine….
Mourir noyées… c’est pas rapide… surtout si tu vois l’eau monter dans ton compartiment… que les efforts de tout l’équipage ne peuvent stopper…
dans un sous-marin, c’est différent parce que les chances que les batteries soient atteintes sont grandes. et là , c’est la misère absolue : l’eau de mer dégage de grandes quantités de gaz toxique type chlore.
et c’est un composant majeur du gaz moutarde.
ne cherchez pas la sortie.
Leur temps d’angoisse n’a pas duré longtemps pour ceux qui ont péri dans l’atlantique… En effet, les avaries et les fuites d’eau ont précipité très vite les sous marins dans les profondeurs car ne pas oublié que plus ils coulaient et plus la pression de l’eau devenait forte et les lois de la physique/thermodynamique sont impitoyables.. Seul les sous marins touchés dans les faibles profondeurs comme dana la manche ou le détroit de Gibraltar comme dans le film mythique « Das Boot » ont eu une petite chance se s’en sortir. Sinon, les autres ils ont connus probablement quelques minutes d’horreur psychologique avant que l’eau de la mer et la pression mettent fin à leur jours. Voilà pourquoi, je parlais de « lot de consolation » par rapport à leurs frères d’armes morts de faims, de maladies, de blessures à Stalingrad ou de graves blessures en Normandie…
C’est toujours plus rapide que la mort des fumeurs qui finissent en insuffisance respiratoire quand un cancer se développe et détruisent leurs cellules pulmonaires.
@ Jason ………Sauf erreur ,il n’y a pratiquement pas de rouille qui se forme à ces profondeurs en raison de la trés forte pression…
Ah…Et le Titanic, gisant par -4000 mètres, et dont la disparition est programmée dans le courant du présent siècle ?
AMHA, cela vient plutôt de la température. La rouille est une réaction d’oxydo-réduction du fer avec l’oxygène et la présence d’ions ferreux est bloquée dans une partie du domaine de Pourbaix qui l’empêche de réaliser l’oxydo-réduction.
La pression n’a rien à y voir , l’important est la teneur en oxygène de l’eau (et la population bactérienne locale).
https://www.lefigaro.fr/sciences/l-epave-du-titanic-se-fait-devorer-par-des-bacteries-20190822
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rusticle
Justement l’épave du Titanic qui se trouve à -4000 était sur le point de s’effondrer sur elle même selon certains spécialistes… Du moins, c’est ce que j’avais lu quelques part, c’est qu’il doit bien y avoir une rouille qui attaque la structure métallique du navire.. .
La dégradation du Titanic est le fait de bactéries qui se nourrissent du métal, pas de la corrosion chimique.
En réponse à votre « commentaire » du 27 mai que je remets ici (en partie)
« il faut de tout pour faire un monde… la preuve : on supporte ici votre coté marquis insupportable ! » Deux constats, « on » qui c'(est « on »? Ne dit on pas que « on » est un c**? D’où le deuxième constat, il suffit d’observer le nombre d’intervenants qui critiquent mes propos ey ceux qui critiquent les vôtres! Concernant cette discussion j’ai échangé courtoisement avec @Habitué d’opex 360 età priori il n’y a pas eu d’avis négatifs à part…………… oh surprise les interventions de @Speedbird! Désolé si je suis « un petit marquis » mais il va falloir vous y habituer, et ce n’est pas fini! J’oubliais aussi la réponse de @Pk qui, égal à lui même croit que ses propos sont paroles d’Evangile! Il déclare que je n’ais que des avis…………………..cela prouve que j’en ai! Toute la différence avec lui qui ne se contente que de répéter toujours la même chose! (Il est amusant quand il mentionne que lorsque que je parle de la Russie c’est « pathologique » alors que lui ramène pratiquement tout à « c’estdelafôôtedesU.S. »! A la……………revoyure les « artistes » et…………………… « check your six! »
Impayable le gars… Il arrive même à répondre sur d’autres sujets pour étaler son « non-avis » sur tout.
Franchement, vous devriez consulter… Si vraiment vous avez envie de donner votre avis partout, écrivez un livre. Ou aller chez un psy.
« Franchement, vous devriez consulter… Si vraiment vous avez envie de donner votre avis partout, écrivez un livre. Ou aller chez un psy. » Commencez par vous appliquer vos si précieux conseils vous en avez grandement besoin…………………..l’orfèvre en élégance!
Quid du sujet abordé ??? Moi aussi je voulais vous répondre sur votre post du 31 février 2018. Mais je vais m’abstenir
@Lothringer. Bonjour.
Le sujet étant intéressant j’ai effectué quelques recherches…
Et oui, @speedbird101A a (en grande partie) raison.
Ce sont des “organismes“ (batteries ? Microbes ?) qui rongent le Titanic, pas la rouille ! Difficile de définir le processus (et de le modéliser) mais l’épave est à la merci d’un écosystème particulier sur laquelle les scientifiques effectuent des recherches.
A 3800m de profondeur, on est en zone de minimum d’oxygène (ZMO)(à partir de 1 000m selon certaines recherches) où la saturation en oxygène de l’eau de mer dans l’océan est à son plus bas. Or, pour la formation de rouille il faut une réaction d’oxydation produite par l’oxygène (oxyde). Par ailleurs, les grandes profondeurs “bénéficient“ d’une “pluie“ de particules ou micro-organismes qui tombent de la surface. Plus on descend moins la photosynthèse est active, et plus l’on trouvera de bactéries aérobies puis anaérobies s’en nourrissant ; aux grandes profondeurs, l’oxygène résiduel est utilisé par le métabolisme des bactéries aérobies, qui en font encore diminuer la concentration dans l’eau. Si corrosion il y a, cad l’implantation d’oxydes sur le métal (pour le “ronger“), là -dessus s’installe une vie sous-marine (dite “consortium bactérien“, algues, etc.) qui limite encore l’apport d’oxygène (et donc freine encore la corrosion).
Mais, c’est vrai, il se désagrège, moins en raison de la pression (qui augmente d’1 bar tous les 10 mètres) ou de la rouille, que de la vie de micro-organismes.
Deux articles intéressants :
https://sciencepost.fr/quelles-sont-les-formes-de-vie-qui-grignotent-le-titanic/
https://blogs.mediapart.fr/pierre-polome/blog/040515/archeologie-sous-marine-la-protection-des-epaves-metalliques
Un reportage diffusé sur Arte montrait une « association » allemande qui se chargeait de répertorier les épaves gisant au fond de la mer Baltique et mer du Nord . Parmi celles-ci de nombreux sous-marins allemands …. c’est ballot à défaut de ballast.
« Celle-ci a par ailleurs rappelé que l’épave de l’USS Harder est « protégée par la loi américaine » et qu’elle est placée sous sa juridiction en tant que « lieu de sépulture. »  »
Aux Philippines ? ôO
« Battlefield S2/E2 – The Battle of the Atlantic »
https://www.youtube.com/watch?v=21qqkC1cWvE&t=5613s
« Battlefield S6/E3 – The War Against the U-boats »
https://www.youtube.com/watch?v=iHY1M2TkSro&t=866s
« Battlefield S1/E3 – The Battle of Midway »
https://www.youtube.com/watch?v=1w30FkSXyTE
« Battlefield S2/E5 – The Battle of Leyte Gulf »
https://www.youtube.com/watch?v=posrOr6jCRQ
« Leyte : la plus grande bataille navale de l’histoire ! (1ere partie) »
https://www.youtube.com/watch?v=urZoNxkVSjI
« Leyte 2e partie: la plus grande bataille navale de l’Histoire. »
https://www.youtube.com/watch?v=ctcYN0HQUKY
« Battlefield S4/E4 – The Batlle of Pearl Harbor and the Fall of Singapore »
https://www.youtube.com/watch?v=Ni_C4Ui06ck
« Battlefield S4/E5 – The Battle of Guadalcanal »
https://www.youtube.com/watch?v=LEZBNqg5Weg
« Battlefield S6/E4 – Destination Okinawa »
https://www.youtube.com/watch?v=zrQa8jxAI-A
Sacrés marins et sacrés combattants.
Exactement, c’est l’équivalent des cimetières militaires. Il y a un traité international sur ce point. Ce n’est pas propre aux américains cela vaut pour l’ensemble des nations (qui ont ratifié le traité)
Ça n empêche pas la chine d aller cisailles des bateaux anglais coules en 40 pour récupérer l acier haute qualité.
low background steel: acier produit avant les premiers essais nucléaires atmosphériques
De l’acier haute qualité la Chine sait très bien en produire
La Chine et la Russie ont pour habitude de fouler du pied les traités internationaux. Ces deux pays pratiques volontiers le « pas vu = pas pris / pris = tant pis on s’en fout ».
*pratiquent, avant que quelqu’un pointe du doigt mon erreur…
Merci pour l’information.
Exact. Est-ce que ça signifie aussi que ça fait partie du territoire du pays (comme une ambassade par exemple) ? Auquel cas les Russes et les Chinois pourraient essayer de déclarer une ZEE autour de leurs propres épaves ?
Remarquable trouvaille. Et un symbole pour les descendants de ces marins tombés au combat.
Peut-être un jour retrouvera-t-on aussi le Surcouf. On pourra alors éclaircir le mystère de sa disparition, qu’il s’agisse d’une collision malheureuse, d’une attaque américaine par erreur, ou autre.
@Denetanne, bonjour.
C’est “marrant“, je me faisais la même réflexion que vous !
Le Surcouf, ce sous-marin légendaire (à l’époque, dit le plus gros sous-marin au monde) qui a disparu dans la nuit du 18 février 1942, à 75 miles du canal du Panama dans le golfe du Mexique, avec 130 marins à bord. Selon la version officielle (non confirmée), « il aurait été abordé par un cargo américain, le SS Thomson Lyke, et a coulé ; Il n’y a aucun survivant ». Je crois qu’il y a un bouquin là -dessus…
histoire incroyable, j’en avais jamais entendu parlé!
Ils pourraient rechercher le Surcouf coulé « par méprise ? » par l’US Air force ! Ce ne serait que justice!
@Artirius. Ah!! ce vilains Americains et leurs complices Britanniques, respnsables de tous les malheurs français entre 1939 et 1945, et même au-delà , de nos jours… Il faisait tellement beau vivre sous le régime du 3ème Reich……
C’est plus que vraisemblable. Alors votre commentaire assez lamentable aurait dû être évité pour ne pas vous faire apparaître ignare et ridicule.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Surcouf_(sous-marin)
C’est pourtant pas difficile de se renseigner et d’éviter de passer pour un c…omique/rétin/ouillon, etc.
@Franz. Wikipedia, le Saint Graal de la connaissance. Vous savez que cela existe dans d’autres langues??? Personne ne peut affirmer quoique ce soit dans cette tragédie..
Justement : Arturius n’affirmait pas mais disait espérer connaître la vérité.
De votre côté, vous affirmez péremptoirement que ça fait de lui un nostalgique du IIIe Reich…
encore un qui a pas tout compris.
ah non, c’est le même en fait.
l’amiral Gensoul avait beau ne pas être une lumière, Mers-el-Kébir à quand même coûté 1200 morts à la royale parce que « on n’est pas sûr que vous n’allez pas passer à l’ennemi alors dans le doute… »
un doute dissipé avec le sabordage de Toulon.
@E-Faystos. Cet amiral a reçu trois propositions des anglais qui lui aurait permis d’éviter cette tragédie… Il les a toutes refusé. A Toulon, les marins ont sauvé l’honneur, rien à redire.
Trois propositions contre les ordres de sa hiérarchie, contre son gouvernement et contre l’honneur de la Marine donc, y’a pas a dire…c’est pour cela que l’officier anglais qui a présenté l’ultimatum a fait une deprime en gros, après…
Le Surcouf était aux ordres de de Gaulle… Eux sont morts, mais vous, vous êtes bien en vie !
@vno. Et vous aussi. Sans eux, vous parleriez allemand ou Russe. Et si ces derniers étaient venu libérer la France, bonjour le carnage…. Demandez aux peuples de l’ancien Pacte de Varsovie….
Et oui quand on pense qu’il y eut plus de français tués par les bombardements alliés que par les nazis !!….Bombardement dont la justification reste parfois à démontrer !….
@Allobroges. Parce que les Français n’ont été tués que par des bombardements???? Les Nazis ont envahis la France en lançant des cailloux, sans faire des dizaines de milliers de morts???? Combien de soldats américains, anglais,canadiens sont morts sur les terres de France, abattus par des soldats qui n’étaient pas tous allemands????
@Allobroge Et combien de Français assassinés dans les camps par les nazis? Combien ont été tué par d’autres « Français » supplétifs des forces d’occupation et ceux qui chantaient « maréchal nous voilà  »?
Bonjour l’autre Pascal.
A la lecture de certains posts je m’aperçois que certains ignorent les chiffres…
Selon des thèses d’historiens (accessibles par Internet) :
Concernant la bataille de France (invasion) 58 000 militaires français ont été tués entre le 10 mai et le 30 juin (contre 30 000 côté allemand).
Concernant la population dite “concentrationnaire“, en 1944, une évaluation de 700 000 personnes est avancée, dans les 22 camps principaux des nazis. 3% de survivants dans les camps les plus durs…
Le chiffre total jusqu’en 1945 de la population déportée depuis la France est aujourd’hui estimé à 86 827 personnes (selon les travaux de la Fondation pour la mémoire de la déportation), dont 75 000 juifs de France.
Concernant les collaborateurs français (LVF) les historiens ne sont pas tous d’accord… Les effectifs de la Milice auraient été de 30 000 hommes dont “seulement“ 15 000 militants réels ou actifs… Le nombre de morts pouvant être attribué à la Milice est sujet à polémique (donc je la ferme !).
Le nombre de résistants varie de 6 000 hommes et femmes [chiffre du Bureau Central de Renseignement et d’Action (BCRA) de de Gaulle] à 150 000 personnes à la Libération ! (A la Libération il était “de bon ton“ de se prétendre résistants…).
A la Libération, les exécutions sommaires auraient fait environ 11 000 morts… (L’épuration)
Concernant les bombardements (majoritairement anglo-américains), ceci est bien documenté : 1 570 villes ont été bombardées par les Alliés entre juin 1940 et mai 1945. Le nombre total de morts civils est de 68 778 hommes, femmes et enfants. Le nombre total de blessés est supérieur à 100 000. Le nombre de maisons complètement détruites durant les bombardements est de 432 000 et le nombre de maisons partiellement détruites est de 890 000.
Selon le Service historique de la défense, les pertes de l’Armée Française de la Libération (FFL) sont d’environ 22 000 tués.
Ce qui est sûr, c’est que cette seconde guerre mondiale a provoqué de nombreux malheurs et victimes, et que de nombreux français on fait preuve de patriotisme, de toutes les couleurs, de toutes les religions, et de toutes appartenances politiques.
Réflexion personnelle : Si la mémoire doit évidemment persister, les responsabilités sont multiples. Il faut arrêter de décontextualiser et d’instrumentaliser pour diviser les français !
Sans les blâmer forcément sur cette éventuelle méprise, ça reste tout de même l’hypothèse la plus plausible. Dixit la page Wikipedia du Surcouf :
–
Le Surcouf disparait corps et biens dans la nuit du 18 au 19 février 1942 au nord du canal de Panama, par 11° nord et 79° ouest.
Le rapport officiel américain conclut que la disparition du Surcouf est due à un abordage accidentel avec le cargo américain Thomson Lykes. Comme tous les sous-marins de cette époque (le schnorchel n’ayant été opérationnel qu’en 1943), le Surcouf naviguait la nuit en surface pour recharger ses batteries d’accumulateurs, ses feux de navigation évidemment éteints pour ne pas être repéré.
Bien plus tard, le rapport d’enquête de la commission française conclura de son côté que sa disparition fut la conséquence d’une méprise. Un hydravion américain PBY Catalina de patrouille anti-sous-marine chargée de la défense de ces mêmes eaux dans la nuit du 18 au 19 février 1942 aurait bombardé le Surcouf, le confondant avec un grand sous-marin allemand ou japonais. Cette version de l’enquête est étayée par plusieurs éléments :
– les témoins du cargo SS Thomson Lyke, qui a abordé un sous-marin, décrivirent un sous-marin bien plus petit que le Surcouf. La question restant alors de savoir de quelle nationalité était ce sous-marin. Par ailleurs, les Allemands n’ont pas enregistré de perte de sous-marin dans ce secteur à ce moment de la guerre ;
Рles d̩g̢ts observ̩s sur le Thomson Lyke ̩taient trop l̩gers pour une collision avec un navire de la taille du Surcouf.
Cet abordage accidentel ou cette méprise fait 130 morts (dont 4 marins britanniques), sous les ordres du capitaine de frégate Louis Blaison. Un monument commémore son souvenir sur la jetée du port de Cherbourg.
Stupide! J’avais un proche parent à bord.
-Arturius. Et j’en suis bien triste. Plus d’une famille américaine ou anglaise ont perdu plus d’un fils sur les terres de France, et tous n’ont pas été abattu froidement que par des soldats allemands…. On leur a rendu honneur, mais pas la justice…..
Justice ? Puisque vous êtes si féru de vérité il vous faudra nous parler du Bugaled Breizh …..
La justice n’ a rien à voir dans la perte du Surcouf.
Dramatique « friendly fire » probable mais aucunement une intention coupable US de porter atteinte à la vie de marins français.
Sans doute était il important pour les autorités US de ne pas froisser la susceptibilité du « français » montant dans le coeur des français. Le « Général » n’aura pas oublié cette tragédie ni même de la rappeler à ses interlocuteurs US….
Justice – Guerre c’est antinomique. Là où la première condamne le crime la seconde encourage l’assassinat… il faut trouver la juste mesure.
C’es vrai que les US et les anglais n’ont pas pris de gants avec notre marine à l’époque. La capitulation rapide et le gouvernement radsoc de l’après capitulation ne les a pas non plus rassurés quant à nos intentions futures.
Finalement Seuls de Gaulle bien esseulé à Londre au début, et surtout de Lattre (emprisonné au début avant que son fils soit suffisamment âgé pour le faire évader) incarnaient une option crédible de résistance morale, Leclerc étant encore un peu dans l’ombre en 1940.
@Bazdriver : Définition de « Surinterpréter » :
Sens : Apporter une interprétation exagérée à quelque chose.
Exemple : Arrête de surinterpréter ses messages !
( https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/surinterpreter/ )
Le Surcouf était un sous-marin des Forces Navales Françaises Libres qui combattaient contre l’Allemagne. Votre commentaire @Bazdriver est complètement à côté de la plaque !
@Poher. Ai-je prétendu le contraire? Vous croyez que les soums US faisient la chasse à la baleine???
Le Surcouf n’a jamais été coulé par un avion US mais par le Thompson Lykes, un cargo de 6700 tonnes affrété par l’USA NAVY qui se rendait à Cienfuegos sur la côte Sud de Cuba, le 19 février 1942 à 3 h du matin par 10°40′ N et 79°31′ W (réf : les SM de la France Libre de Maurice Pasquelot – Presses de la Cité 1981).
Il y a quand même des doutes raisonnables vis-à -vis de la version de l’enquête officielle américaine (doutes assez bien résumés sur la page Wikipedia en français traitant du Surcouf). Si on pouvait retrouver l’épave et analyser les dégâts subis, ça permettrait de savoir enfin ce qu’il s’est réellement passé.
@Marine. C’est effectivement le seul moyen….
« l’épave quasiment intacte de l’USS Harder, au large de Luçon [Philippines], à plus 914 mètres de profondeur. Les coordonnées exactes n’ont pas été précisées. Paix à l’équipage même si le temps a fait son Å“uvre cela reste une tombe que l’on se doit de respecter. La précaution de ne pas indiquer l’exacte position n’est pas tant pour un éventuel « tourisme » ( quasiment 1000 mètres de profondeur ce n’est pas de « l’excursion » de masse!) que pour éviter certaines tentatives de « récupération » de l’acier!
Oui, c’est pour cette haute valeur incroyable de l’acier Américain, que les sous marins de la classe Gato se vendaient 100.000$ à la casse dans les années 70. Forcément aujourd’hui avec la dévaluation du dollar on serait dans les 700.000$. Et pour info un neuf prêt au combat c’était 2.6 millions de $.
Moi je suis pour le recyclage, elle sert à rien cette boite de conserve au fond de l’eau.
Cela n’a probablement rien à voir avec une éventuelle super-qualité de l’acier US. L’acier de ces épaves, produit avant 1945, n’est pas contaminé par des isotopes radioactifs.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Low-background_steel
Cela a un intérêt pour certaines applications.
Or les chinois ont produit très peu d’acier avant 1945, comparativement à leur puissance actuelle. Par conséquent ils peuvent être tentés d’aller fouiller les épaves des autres. Naturellement s’ils peuvent apprendre deux ou trois choses au passage, ils ne cracheront pas dessus.
« Moi je suis pour le recyclage, elle sert à rien cette boite de conserve au fond de l’eau. » Donc vous trouveriez normal que l’on retire toutes le spierres tombales des cimetières pour réexploiter les différentes roches qui les composent et allez, soyons « pratique » calciner tous les squelettes pour faire du……………………….ciment!
« cette haute valeur incroyable de l’acier Américain, » La valeur d’un acier est fonction de ses qualités (ductilité, ténacité, dureté, élasticité résistance à la corrosion……………! les aciers allemands avaient la réputation d’être de très bonne qualité! Dans le cas qui nous intéresse est que cet acier n’a pas été « pollué » par des composés radioactifs dont la plupart proviennent des retombéed des essais nucléaires aériens.
@Aymard de Ledonner
@Pascal
Ok pour les résidus radioactifs… mais c’est en quantité ridicule… sinon avec nos boîtes de conserves… nos couverts en inox… on auraient tous des cancers…
Donc je comprends pas trop… qq atomes radioactifs qui pollue l’acier… peuvent ils réellement changer qq chose..!.?
Merci pour vos éclaircissements…
« peuvent ils réellement changer qq chose..!.? » A priori une question de vieillissement, il est avançé aussi que l’acier vient en composition de réalisations, d’équipements « pointus » qui ne doivent souffrir d’aucun rayonnement parasite interne.
« Donc je comprends pas trop… qq atomes radioactifs qui pollue l’acier… peuvent ils réellement changer qq chose..!.? »
Non. C’est ridicule, mais c’est le niveau de l’« écologie » actuelle, qui n’y connaît rien en physique et en particulier en physique nucléaire.
Si cela était vrai, l’Auvergne et la Bretagne seraient des déserts radioactifs…
Je trouve horrible moralement que d’aller piller les sépultures des marins. Qu’on les laisse tranquilles ! Il se sont tant battus pour le monde libre, la civilisation … Ces pillards me font penser à ces sales types qui sont allés piller les restes oubliés des vaisseaux de la belle flotte de M. de Conflans, coulée par les Anglais devant la Turballe lors de la  » Battle of Quiberon' ». Il y a là plus de 1000 marins de la Marine royale (devenue Marine nationale). pour la plupart des marins bretons, normands etbasques Tout cela pour récupérer des pièces des bateaux et se faire valoir dans les médias! voire les revendre… C’est la honte!
Exact, les chinois se foutent bien que se soit un cimetière et ont déja fait le coup plusieurs fois. Et tout acier d’avant les explosions nucléaires de 1945-etc… est très, mais très recherché.
Vous demandez à un chinois, auquel on a enseigné que ses aïeux ont été victimes des pires exactions de la part des « empires » coloniaux, de témoigner du respect pour les descendants des bourreaux de ses ancêtres ? La réponse vous la connaissez. Si vous ajoutez à cela un intérêt scientifique ou économique vos motifs de dénoncer l’attitude chinoise seront nombreux.
Oh non, encore le relativisme… oui mais les autres gnangnangnan…vos imaginez tous les pays avec l’attitude que vous décrivez ? On vas les emmerder parece que y’a x siecles ils ont fait x ou y… une épave maritime c’est un cimetière, donc c’est une degueulasserie. J’imagine que les vietnamiens et les ouighours peuvent déterrer des chinois à volonté donc…
L’USS Harder (SS-257)
https://fr.wikipedia.org/wiki/USS_Harder_(SS-257)
Ce 20 mai à la suite de la publication de l’article consacré au drone SMX-31 de Naval Group ( cf sous l’article Drone SMX-31 de Naval Group) je posais la question de la mise à la disposition des sous-mariniers d’un poison susceptible d’être utilisé afin d’éviter d’inutiles souffrance quand il est évident qu’un submersible touché à mort va tuer son équipage. Un sujet tabou s’il en est. Il y a bien eu une réponse aussi pâle qu’inutile car hors sujet. Aussi ne désespérant pas, je présente à nouveau ma question et toujours aux seuls concernés c’est à dire aux sous-mariniers d’hier et d’aujourd’hui. Qu’en est-il exactement ?
Il ne faut pas tomber dans les clichés tirés du cinéma grand public, de la capsule de cyanure qui tue instantanément et sans douleur… La plupart des poisons tuent en faisant souffrir leur victime (suffocation, défaillance cardiaque, atteinte neurologique, etc). Les autres, ceux qui endorment avant de tuer, le font généralement de façon plus lente, ce qui laisse au sous-marinier le temps de se noyer dans d’atroces souffrances avant que le poison ne fasse effet.
Je me souviens bien de la réponse que vous avez eu. On vous a expliqué que des dispositifs de sauvetage existent. Donc soit le sous-marin n’a pas coulé trop profondément, un espoir existe et on va chercher à sauver l’équipage, soit il a coulé à une profondeur trop élevée, la coque ne peux y résister et le l’équipage ne souffrira pas trop longtemps.
Je trouve votre insistance malsaine.
Vous ne désespérez pas donc vous êtes optimiste inversement si vous étiez pessimiste vous ingéreriez la substance fatale?
Il en est de même des marins, les uns désespèrent et les autres malgré l’évidence espèrent encore et toujours….
Est-ce le drame du Koursk qui hante vos pensées ? Tous non mais quelques uns auraient pu être sauvés …. le Maître en a voulu autrement.
Prochaine question : savoir si la « toile » va bien se déployer après éjection, vous préconisez quoi ?
Prenez soin de vous et faites attention, un couteau ça coupe ou pire encore…
@pose …je doute que la question soit posée le jour où un jeune signe son contrat…même pas sur qu’elle soit abordée au cour de sa carrière, non je crois tout simplement que destin des combattants, fait que la « mort » est une chose naturellement liée au combat, et que toute la force dedits soldats est de le savoir et de continuer à vivre par contumace, pas à credit ,non, mais en sachant qu’elle fait partie du bagage… Valable pour nous tous,naturellement..
et portant de la politique d apaisement d avant guerre, jusqu au bombardement de mers el kebir 3 semaines apres avoir permis le rembarquement du corps expeditionnaire à dunkerque….
nostalgique de vichy et de la soumission comme aujourd’hui à l’islam
 » vous subirez la guerre et le déshonneur » Churchill aux communes juin 40
aux vichystes il ne reste plus que le déshonneur et la nostalgie..
étonnamment votre ton comminatoire n’est pas en adéquation avec votre patronyme , vous aurait il échappé que l’auteur
de ce titre est sur ses terres ? Perso entre les  » réducio ad trolls » compulsifs et les atrabilaires je le trouve bien urbain .
S’agissant d’un tombeau marin un peu  » de mièvrerie » ne vaut elle pas mieux que des aboiements « jugulaire jugulaire » ne déplaçant à défaut d’air que de la vase.
« La Chine réitère son soutien à Azali sur la question de Mayotte »
https://la1ere.francetvinfo.fr/mayotte/la-chine-reitere-son-soutien-a-azali-sur-la-question-de-mayotte-1491830.html
Il me semble que Taïwan est très intéressée par l’idée de se procurer des armements de qualité.
D’ailleurs, les H160M, les Chinois n’en ont pas vraiment besoin …