La Russie a l’intention de modifier unilatéralement ses frontières maritimes avec la Finlande et la Lituanie
En janvier, un document d’état-major allemand ayant fuité dans la presse avait imaginé le scénario d’une possible « confrontation » entre l’Otan et la Russie en faisant l’hypothèse que l’Ukraine allait finir par se trouver en difficulté, faute d’un soutien suffisant de la part de ses partenaires occidentaux.
Ainsi, il était question d’une montée progressive des tensions, avec notamment des tentatives de déstabilisation des pays baltes selon le schéma d’une « guerre hybride ». Pour autant, le risque d’un conflit ouvert avait été exclu, le scénario de la Bundeswehr ayant envisagé une situation bloquée, avec 500’000 soldats occidentaux et russes se faisant face autour du corridor stratégique de Suwalki, entre la Pologne et la Lituanie.
Un tel exercice de prospective n’est pas un oracle… Si, effectivement, on pouvait s’attendre à des manœuvres de déstabilisation, celle que vient de réaliser Moscou n’avait pas été prévue. En effet, le Kremlin a récemment publié un décret visant à modifier unilatéralement les frontières maritimes que la Russie partage avec la Finlande et la Lituanie en mer Baltique.
Ainsi, en remettant en cause la méthode utilisée en 1985 pour déterminer les coordonnées géographiques à partir desquelles sont tracées les limites de ses eaux territoriales, la Russie a ainsi modifié, à son profit, sa frontière dans le golfe de Finlande ainsi que le domaine maritime de l’enclave [russe] de Kaliningrad, notamment au large des villes côtières de Baltïïsk et de Zelenogradsk.
Pour rappel, la Lituanie et la Finlande sont membres de l’Union européenne et de l’Otan.
Le ministère russe de la Défense a indiqué que la modification de ces frontières maritimes entrerait en vigueur en janvier 2025. Et de la justifier en soutenant que les coordonnées géographiques établies au XXe siècle « ne correspondaient pas pleinement à la situation géographique actuelle ».
Pour le moment, le gouvernement lituanien a convoqué « un représentant de la Fédération de Russie pour obtenir une explication complète » sur ce décret.
« Une nouvelle opération hybride russe est en cours, cette fois pour tenter de répandre la peur, l’incertitude et le doute à propos de leurs intentions en mer Baltique », a commenté Gabrielius Landsbergis, le chef de la diplomatie lituanienne, via X [anciennement Twitter]. « C’est une escalade évidente contre l’Otan et l’UE, qui doit faire l’objet d’une réponse ferme et appropriée », a-t-il insisté.
Le président lituanien, Gitanas Nauseda, a estimé que l’initiative russe « pourrait s’inscrire dans le cadre d’une action plus large contre l’Otan ». Et d’ajouter : « Il s’agit d’une violation flagrante du droit international, non seulement lorsqu’on dénonce le traité, mais aussi lorsqu’on parle ou diffuse des informations de cette nature ».
De son côté, la ministre finlandaise des Affaires étrangères, Elina Valtonen, a dit « suivre la situation », en attendant d’avoir des « informations officielles sur ce que Moscou envisage ».
« La Russie est membre et partie de la Convention des Nations unies sur le droit de la mer. Nous attendons uniquement de la Russie qu’elle respecte cette convention », a poursuivi Mme Valtonen, après avoir assuré, sur X, que « la Finlande ne se laissera pas désorienter ».
Ils sont charmants, les stratèges Allemands, d’exclure unilatéralement le risque d’un conflit ouvert. J’espère que les stratèges Russes ont été dument notifiés.
Hypothèse la plus valorisante: les Allemands opèrent une grande campagne d’intoxication des Russes, en organisant des fuites. Si tel est le cas, ces fuites me semblent grossières, je doute du résultat.
Hypothèse plus inquiétante : les Allemands ne le font pas exprès. J’imagine alors les autres services occidentaux qui doivent maintenant soupeser chaque demande de partage de renseignements avec les Allemands, de crainte que ces renseignements soient divulgués dans la presse ou interceptés par les Russes.
Un classique de Michel Rocard (d’autres auteurs ont dû dire la même chose avant lui): “Toujours préférer l’hypothèse de la connerie à celle du complot. La connerie est courante. Le complot exige un esprit rare.”
excellent
@Tintouin : vous êtes un peu dur. Voir l’article d’Opex360 au sujet de cette fuite en janvier 2024.
https://www.opex360.com/2024/01/15/letat-major-allemand-imagine-le-scenario-dune-possible-confrontation-entre-lotan-et-la-russie-des-2024/
L’Allemagne préparait les esprits (notamment allemands) à une confrontation, une montée des tensions extrêmes, des troupes massées de part et d’autre des frontières, sans présager de ce qui se passerait après franchissement de la ligne rouge (du moins pour la partie de l’analyse qui a fuité) ; ambigüité stratégique… D’une certaine façon, ça préparait le terrain aux sorties de M.Macron sur l’hypothèse de soldats de l’Otan envoyés en Ukraine, censée prévenir un affrontement sur d’autres terrains.
Les probabilités d’un conflit ouvert entre l’OTAN et la Russie sont proches de zéro, d’où l’exclusion du scénario.
Et elles sont proches de zéro pour une raison mathématique simple:
La Russie, un pays avec le PIB de l’Espagne et une population de 140 millions d’habitants ne se risquera pas à un conflit direct avec une alliance militaire regroupant près de 700 millions d’habitants, la 1ère puissance militaire mondiale et plusieurs puissances nucléaires. Je suis conscient que vous prenez les russes pour des attardés mentaux mais ces derniers ont suffisamment de neurones pour se rendre compte que l’équation est largement en leur défaveur.
Tout à fait d’accord. par contre Putler se fera un malin plaisir d’accroître les tensions et donc les dépenses de l’UE. Pour cela il suffit d’envoyer des avions et des navires qui frôlent les frontières, comme ils le font depuis 30 ans mais à un rythme plus soutenu. La russie est une dictature, le bon peuple appréciera que le budget de l’armée passe à 7 ou 10% car il n’a pas le choix. Ca et les menaces constantes plus quelques tests de déstabilisation au motif de la mise en danger de citoyens russes dans les pays baltes ou autres actions sous faux drapeaux. La solution : rendre coup pour coup et alimenter l’Ukraine en armement non stop… inclus les frappes en russie.
Quand on a le premier arsenal nucléaire mondial, les termes de l’équation ne sont pas exactement ceux que vous présentez.
Si on ajoute à cela que les Européens n’ont pas encore complètement achevé leur mutation, afin de passer du stade d’herbivores au stade de carnivores, et que les Américains de leur côté manifestent des signes de désintérêt pour les affaires du Vieux Monde, qu’ils considèrent comme une source à problèmes qui les retarde dans leur propre pivot stratégique vers le Pacifique, alors on peut raisonnablement conclure que les Russes, qui ne cachent pas leur intention de remodeler l’ordre international en leur faveur, ont une ouverture.
Une simple ouverture, on est d’accord, mais derrière il peut y avoir une guerre dont on a pour l’instant du mal à définir les contours. Et on a la désagréable impression que l’Ukraine en est le prototype.
Putler connait l’histoire, il sait qu’en 1936 les démocraties occidentales n’ont pas réagi au coup de force d’Hitler en Rhénanie, qu’elles l’ont laissé avaler la Tchécoslovaquie et l’Autriche, qu’elles n’ont pas voulu mourir pour Dantzig et ont regardé la Pologne se faire écraser par l’alliance russo-germanique….
Il pourrait tenter le même coup avec les Pays baltes….
« Suffisamment de neurones ? ». Je me pose cette question, car Adolf Hitler s’est-il dit entre 1938 et 1941 je ne peux m’attaquer à l’alliance France – Royaume Uni – Belgique, après la Pologne car ils sont au total plus que mes 80 millions d’Allemands, puis ensuite à la Russie, les Russes étant deux fois plus nombreux ?… Non, il s’est dit je vais faire comme Napoléon Bonaparte ( inspiré du combat des Horace contre les Curiace ) et battre successivement chacun de ces pays en ménageant certains au départ ou au cours de campagnes successives. Théoriquement l’alliance atlantique et l’OTAN doivent nous mettre à l’abri de telles déconvenues mais on sait que les démocraties ont des faiblesses essentiellement en périodes pré-électorales. Nous ne sommes pas aussi totalement à l’abri que vous voulez l’affirmer. Il suffit de se retrouver devant un cas historique de dirigeant autoritaire « déséquilibré »…
De la même manière s’appuyer sur le PIB du pays est-ce un raisonnement « mathématique » aussi rigoureux que vous voulez bien le dire ? Une nation qui verse à ses soldats par exemple 300 € de solde mensuelle car ils sont « appelés » n’est-elle pas compétitive face à une coalition 5 fois plus nombreuse ( je passe sur les gens peu intégrés ou s’estimant non impliqués, pressés de quitter l’Europe occidentale en cas de guerre, c’est à dire plusieurs millions si ce n’est dizaines de millions ) mais obligée de payer ses soldats au minimum dix fois plus ?… Idem pour le coût des systèmes d’armes, la logistique, les carburants… Je ne pense pas que votre raisonnement soit très pertinent, car l’économie de guerre n’est pas de l’arithmétique de cour d’école.
Quand on a le premier arsenal nucléaire mondial, les termes de l’équation ne sont pas exactement ceux que vous présentez.
Si on ajoute à cela que les Européens n’ont pas encore complètement achevé leur mutation, du stade d’herbivores au stade de carnivores, et que les Américains de leur côté manifestent des signes de désintérêt pour les affaires du Vieux Monde, qu’ils considèrent comme une source à problèmes qui les retarde dans leur propre pivot stratégique vers le Pacifique, alors on peut raisonnablement conclure que les Russes, qui ne cachent pas leur intention de remodeler l’ordre international en leur faveur, ont une ouverture.
Une simple ouverture, on est d’accord, mais derrière il peut y avoir une guerre dont on a pour l’instant du mal à définir les contours. Et on a la désagréable impression que l’Ukraine en est le prototype.
« Hold my beer ! »
CB90, HSAB 20/32 et LCT 200-70/54 ou L-CAT pour les pays de la Baltique.
« CMN élargit son offre pour les opérations amphibies »
https://www.meretmarine.com/fr/defense/cmn-elargit-son-offre-pour-les-operations-amphibies
« Le Groupe CNIM lance le L-CAT® shore-to-shore »
https://cnim-groupe.com/medias/le-groupe-cnim-lance-le-l-catr-shore-shore
Pi des EENUEE.
« EENUEE »
https://eenuee.com/fr/voyages-aeriens-electriques-accessibles-a-tous/
—> Capacités de projections rapides de l’infanterie légère, capacité à soutenir celle-ci dans la durée.
—> Capacité à contester le moindre fait accompli sur le moindre bout d’caillou.
—> Fort utile en temps de paix
la Russie se prend pour la Chine… pas certain qu’elle y gagne grand chose à part des problèmes dont elles n’a pas besoin.
La visite de Putin à M. XI pour avaliser l’idée ?
Prochaine étape les eaux du détroit de Béring et une partie des terres de l’Alaska…
Quand on ne doute de rien…..on cite en exemple, en Russie, l’héroïque flotte de la mer Noire.
Ou elle compte sur la mollesse européenne et son incapacité à avoir un discours ferme. L’expérience actuelle montre que c’est généralement le cas.
Si ils pensent encore cela, c est qu ils n ont rien compris a ce qu il se passe depuis le lancement de leur OMS.
Ils ne peuvent évidemment pas annexer ces zones. Et une telle annonce ne peut que renforcer la mobilisation européenne.
putine semble encore croire que si il bombe le torse, les faibles démocraties sodomites vont se rendre face a sa puissance de male alpha. C est un reve humide de faible.
Je suis d’accord avec vous. Poutine se révèle être est un homme qui manque de confiance, d’instruction et de discernement, ce qu’il s’efforce de compenser par une virilité surjouée et une cruauté confondue avec de la force.
Dans son esprit étroit, mensonge, menace et la violence sont les seuls leviers qu’il connaisse. Se déplacer sur cet axe gradué tient lieu de « politique ». Il ne comprends pas qu’il échoue, qu’il entraine son pays dans l’abime et persiste dans la même politique de « taper plus fort » depuis 15 ans.
Le droit du plus fort, quand on est pas le plus fort, ce n’est pas une réussite.
Pour le plus grand malheur de la Fédération de Russie et des autres …..
Un immense gâchis , à mon sens ce que retiendra l’Histoire….
Ils cherchent vraiment la confrontation les russes ! L’engrenage est lancé avec l’Ukraine ! Poutine ne peut plus s’arrêter ! Il va pousser le curseur à fond tant que l’on ne va pas mettre les soldats otaniens en face physiquement. Le conflit semble de moins en moins évitable !
@ GPLT….c’est exactement ce que reve Macron à force d’avoir un bilan calamiteux de ses deux mandats…il reve maintenant d’etre le sauveur de l’Europe via une guerre pour se glorifier …… alors qu’il n’en sera que le fossoyeur…et par contre il sera pour le coup ,un excellent fossoyeur…
C’est la Russie qui décide de modifier les frontières mais c’est de la faute à……………………..Macron! Visiblement ça « s’arrange »!
@ pascal………..yep !!!! ça s’arrange plus que jamais …………Les tracés des frontiéres sont des authentiques nids à merde depuis que l’humanité existe….et question meilleur nid à merde 100% made in Occident , ce sont bien les accords Sykes/ Picot de 1919 qui foutent le merdier au Proche et Moyen Orient …quoi que de plus normal quand on tire de grands coups de régles sur la carte pour se partager les dépouilles de l’Empire Ottoman en englobant d’un meme coté du trait, des tribus qui ne peuvent pas se piffrer, et en séparant de l’autre coté du trait des tribus qui cohabitaient sans problémes………..et tout ça pour leur pomper le gaz ou le pétrole voire les deux …….et nous pomper l’air au passage ……et là visiblement çà ne dérange personne en Europe…alors je ne vais pas pleurnicher sur ce qui a été convenu ou non entre les Baltes, la Finlande et la Russie au lendemain d’une seconde guerre mondiale , sur une base d’accords merdiques qui ont du comme d’hab arranger les USA et leurs caniches..
C’est incroyable votre truc, qu’est ce que les accords Sykes-Picot viennent faire ici ? Si c’est pas du relativisme a la puissance 10 de »oui mais les autres » etc… ou les accords frontaliers de l’URSS ont avoir avec être un caniche des US, vous avez entendu parlez de la Finlandisation ? La Finlande un caniche US durand la Guerre Froide, et l’URSS aussi je présume ? Franchement…
« qui ont du comme d’hab arranger les USA et leurs caniches.. » Pour finalement nous ressortir votre « littérature! Vous avez du temps à perdre, votre « conclusion » suffisait! On parle des Russes qui on décidé unilatéralement de revoir les frontières maritimes mais vous c’est « c’estuncoupdesnaméricains! »
@Roberto,
Speedbird est dans la droite lignée du parti politique qu’il soutient : une ligne dure anti-occident, anti OTAN, anti USA.
Après, pour se raccrocher à un narratif qui va dans ce sens, il n’a aucune honte à sortir des énormités plus grosses les unes que les autres. Ça l’amuse de sortir des conneries. Il aime la provocation plus que tout.
Tout à fait d’accord, et surtout lorsque je pense à un peuple de plus de trente millions d’individus, les Kurdes, qui sont dispersés sur plusieurs pays, et sont honteusement persécutés. En effet, ils l’ont été horriblement par Sadam Hussein, après que les américains les aient abandonnés après la guerre du Koweit, et le sont encore tragiquement par la Turquie. Pourtant ce peuple a une magnifique culture et est un peuple fier , et courageux. Oui, il faut reconnaître qu’après la 1ère guerre mondiale,
tracés faits par les français et les anglais ne sont pas fameux, et surtout au Moyen Orient, en Afrique et ailleurs. Tout comme ceux de la 2ème guerre mondiale, et ceux de l’URSS n’ont pas été faits dans le but d’amener la paix.
Donc c’est la faute de Macron si Poutine se comporte tel un petit caïd qui essaie d’intimider tout le monde
Petitjean, c’est vous ? Quelle surprise (non).
@speedbird101A t’en à pas marre , à croire que d’après toi tout ce qui arrive c’est de la faute de Macron . Ta chouchoute pro-Russe de mes deux , ferait quoi pour aidé l’Ukraine ? Rien trop peur de fâché sa banque et son meilleur ami Poutine .
C’est vrai que valider et accompagner les thèses de putler est une vrai bonne option. La vérité est que si des troupes Françaises (entre autres) avaient été déployées dans le Donbass en 2014 pour « protéger » les citoyens russes, putler n’aurait jamais attaqué… C’est notre faiblesse en terme de réponse qui a encouragé putler, pas des démonstrations de forces.
La russie peine péniblement en Ukraine, meme si elle grignote des km² ici et là, ils sont quand meme bien embourbé depuis 2 ans. Fournir les soldats, larmement, les blindés e tla logistique dans cette guerre est déja compliqué pour ce pays.
Ouvrir un second front, contre un adversaire plus puissant et plus riche, serait une catastrophe pour eux. Ils devraient dispersé leurs ressources en hommes, en matériels, et cela leur couterait énormement d’argent.
Les risques pour Poutine seraient non seulement de perdre les territoires conquit en Ukraine mais aussi de voir son peuple se retourner contre lui.
Pour moi, comme depuis le début, cela n’est que de la provocation et désinformation russe à l’égard de l’occident. Pour Poutine désigner l’OTAN comme responsable de la situation est une manière classique de se victimiser et nourrir la propagande auprès de son peuple. Il faut savoir que ce que craignent le plus les dictateurs c’est avant tout et surtout son propre peuple.
Décidément en terme de frontière maritime, le Xi et Vlad, se la joue belle….manque plus que le Kim…
C’est déjà le cas, il ne reconnais pas la délimitation de la frontière maritime avec la Corée du Sud.
Bon ben voilà…merci
reconnaiT
Encore une provocation de l ouest. Mais ou s arrêteront les bellicistes de Bruxelles au service des USA?
Heureusement poutine est came et pacifiste et il libérera les océans des biolabs secrets de Soros et bill.
J ai bon? ou on récupère le virement?
Les commentaires pro-russes sont certainement le fait de bénévoles qui y croient vraiment, ou de logiciels IA mis en oeuvre par des professionnels du FSB. Dans tous les cas il n’y a pas de virement désolé…
Assurément non. La propagande russe repose sur des usines a trolls (personnes physiques payées pour poster en boucle des mensonges) et l achat d influenceurs/politiques pour manipuler les masses.
D.T.C le virement .
@dolgan
Je sais que, comme moi, vous suivez de près les tribulations du Ministère de la Défense RuZZe.
Dernière en date : Le chef d’état-major adjoint, le général Shamarin:
https://www.kommersant.ru/doc/6715029
Et vu comme ça valse, un petit rappel graphique:
https://www.rferl.org/a/russias-military-command/32521026.html
Par ailleurs, rumeurs persistantes de tentative(s) de coup d’état militaire (Kouznetzov), signe qu’il y a du mou dans la corde à noeuds.
@dolgan
Chaque jour un nouveau « purgé »:
https://x.com/PStyle0ne1/status/1793699766167384241
Heureusement qu’ils ont du stock !!!
La Russie osera t’elle attaquer un membre de l’OTAN au risque de ce faire botté le cul, déjà qu’elle a du mal à mettre à genoux l’Ukraine alors une UE même à la ramasse militairement je l’imagine pas ?
Maintenant si la Chine, la Turquie, le Brésil, voire l’Allemagne et toute l’Afrique lui viennent en aide, peut-être..
Qu’en est-il de ce projet d’extension de son domaine maritime en Atlantique..Soit devant la rade de Brest ? Pour ne pas envenimer nos relations avec Vald le sanguin je propose une autre opération Lila et un nouvel Mers El-kébir..
Elle s’y emploie avec application. Elle a déjà mis en place une stratégie gagnante en faisant naviguer ses navires par le fond en mer Noire. Ceux-ci traversent les Dardanelles pour aller vers la Baltique où ils renforceront leurs homologues. Cela fonctionne puisque malgré sa vigilance l’OTAN n’ a pas su détecter cette présence massive….. encore des armes extraordinaires que nous ne pouvions imaginer. Faut il trembler ou envoyer un message sans ambiguïté à la population de la Fédération de Russie pour qu’elle sache que notre détermination n’est pas moins grande que celle de ses bourreaux ?
La Russie a décrété en fin d’année dernière une augmentation de 20% des effectifs de ses armées (https://www.lemonde.fr/international/article/2023/12/02/vladimir-poutine-signe-un-decret-ordonnant-d-augmenter-de-15-les-effectifs-de-l-armee-russe_6203447_3210.html). Résultat : Cela lui permet d’ouvrir de nouveaux fronts, comme au Nord de Karkiv (Est), et bientôt de nouveau dans la région de Soumy (Nord-Est).
Ayant mal anticipé cela, l’Ukraine doit rapidement augmenter le nombre de conscrits en baissant l’âge de 27 à 25 ans pour la conscription obligatoire et en demandant aux européens de lui renvoyer les hommes réfugiés en âge de se battre, mais c’est un pis aller (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Ukraine_population_pyramid_1.1.2021.png).
D’autre part, les armées occidentales se plaignent toutes de ne pas trouver les effectifs pour remplir leurs missions.
Enfin, les russes s’adaptent rapidement aux confrontations avec les armes occidentales, compensant ou anihilant leurs avantages réels ou supposés.
Tout ceci indique à Poutine qu’en maintanant les affrontements sous le seuil de la guerre nucléaire, il peut gagner sur tous les tableaux, d’autant plus qu’en rappelant fréquemment qu’il est celui qui a le plus d’armes nucléaires, il paralyse de peut la plupart des dirigeants adverses.
@ ji louis
« »d’autant plus qu’en rappelant fréquemment qu’il est celui qui a le plus d’armes nucléaires, il paralyse de peut la plupart des dirigeants adverses » ».
La plupart, mais pas tous !
La preuve, la propagande antimacroniste diffusée « ad nauseam » par tous les canaux, y compris celui-ci, prouve que le président Macron, imprévisible, est le caillou dans la chaussure poutinienne ce qui explique que notre pays est la cible privilégiée de la désinformation relayée par sa courroie de transmission Jordanienne .
Macron a mis beaucoup de temps à comprendre comment marche la dissuasion, mais il s’est amélioré (au regret de Poutine).
jolie fiction.
Les +20% c est du long terme. Le changement de regle de conscription a été un processus particulièrement long, tout le contraire d une précipitation.
Sur le terrain, les russes ont mis fin a des offensives ratées pour se permettre une attaque de pure com vers karkiv.
L adaptation russe est marginale. Elle est politiquement incapable de se réformer.
L’Ukraine arrive toujours à contenir la Russie avec des fournitures de matériel occidental homéopathiques.
@ji_louis
Le boucher n’a que la menace de l’arme nucléaire à sa disposition et la lâcheté de 85% des dirigeants européens..La dissuasion française est défensive, Poutine sait qu’en cas de dérapage malencontreux de sa part avec un tiers de notre arsenal nucléaire (officieusement ?) on rase les villes de + de 100000 ha, soit 60/65% de la population Russe..Avec le reste du stock on détruit toutes les infrastructures militaires, industriels, ports, gares etc, etc, etc, il ne va pas prendre de risque.. À ce jour il perd son aviation, ses navires, ses SNA et SNLE sont planqués sous l’eau dans des ports loin de l’Ukraine..On attend toujours ses armes invincibles de la mort, son principal fait d’arme depuis Mars 2022 est le massacre de la population civile ukrainienne, pas vraiment glorieux je trouve..
Je suis d’accord, mais je soute qu’une puissance nucléaire otanienne joue d’emblée de toute sa puissance nucléaire. Si il y a dérapage, ce sera d’abord par une poignée de bombes et la riposte qui s’en suivra, et si les dégâts sont suffisamment dissuasifs, ils se mettront autour d’une table, sinon la seconde vague sera la dernière.
@ Gaulois. 78 ..t’est méga con ou tu le fais expres ?? tu crois sans doute qu’on posséde les 6000 tetes nuc des Russes comme puissance de frappe ?? ….passque je te signale que c’est nous qui seront ,non pas rasés ,mais méga rasés et vu la superficie de la France ,ce sera un jeu de momes pour les Russkovs avec juste un seul Sarmat qui exterminera 100 % de la population gauloise de Dunkerque à Cerbére …dont toi le Gaulois du 78 !!! avant d’envoyer un seul de nos M 51 prétendre raser 11 fuseaux horaires …ma rolpa ,tu vis sur Jupiter toi !!!
Le même discours tenu depuis 2 ans et 3 mois! Poutine sort de ce corps!
xD
Les Russes n’ont aucun envie de goûter aux ASMP et aux M51.
Sans compter les ultimes guerriers survivants qui s’élanceraient raser ce qui reste de ruines.
Il restera bien deux trois grottes intactes dans la Taïga … oui … et ensuite ? Voldemort repeuple la Russie en s’accouplant avec un renne pour repartir à la conquête du monde ?
@speedbird101A
C’est quoi ma rolpa?
D’après les avis éclairés des contributeurs du site le super méga connard qui pourri le site c’est toi..Tu comprend ce que signifie une force de dissuasion nucléaire? La différence d’usage entre l’utilisation qu’en fera la France et les menaces verbales du boucher de l’est ? Dernière chose, tu changes de traducteur orthographique et tu t’offres un Bescherelle École chez Hatier..Inutile de me répondre blédard des cités..
Avec 300 têtes, c’est plus qu’excessif pour éliminer 80% de la population russe.
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Et en plus, il faudra y ajouter les 250 têtes britanniques qui dégaineront, ne sachant pas exactement si un missile vise Paris ou Londres, les deux villes ne sont qu’à 350 km de distance et quelques degrés d’angle d’écart : à la vitesse d’un missile stratégique hypersonique sur un radar, c’est indécidable et l’ordre de tir sera donné dans tous les cas.
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Et comme les américains ne prendront pas le risque d’être les prochains sur la liste, ils feront feu, aussi.
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La Russie est faible en arsenal classique et son arsenal nucléaire inutile face au risque d’être vitrifiée.
on est terrorisé. on se rend et on demande pardon.
Ou pas.
… il paralyse la plupart des dirigeants adverses.
Poutine comptera sur la peur d’une utilisation du nucléaire tactique qui feront que les occidentaux ne voudront pas rentrer en guerre….
L’Otan à dit que si il y utilisation du Nucléaire tactique , qu’elle à suffisamment de moyens conventionnels ,pour détruire l’armée Russe en Ukraine. Le pro Russe .
@Gaulois78
Poutine n’est pas stupide. C’est pour cette raison qu’il vise de petits pays comme la Lituanie. Face aux pays Baltes, l’inégalité du rapport de forces est telle que l’armée russe ne pourra pas perdre. Il ne faut pas oublier que l’armée russe de 2024 n’est plus celle de 2022. C’est une armée qui est aujourd’hui expérimentée, entraînée, et s’appuie sur une industrie qui fournit équipements en continue, de quoi renouveler son matériel en quelques mois.
Face à ça, les armées des pays Baltes ou de la Finlande sont dépassées. Et ne comptez pas trop sur les autres pays. L’armée allemande n’est qu’un nain militaire, ne pouvant pas rassembler plus que quelques milliers d’hommes. C’est pareil pour l’armée britannique qui est en réduction constante depuis des années. L’armée française ferait mieux mais son matériel est inadapté à une guerre dans l’est de l’Europe. Mais toute seule, l’armée française ne suffirait pas, pas plus que l’armée polonaise qui préparerait sa propre défense plutôt que celle des pays Baltes.
Enfin, il y a les USA qui sont de l’autre côté de l’Atlantique, et qui ont comme adversaire principal la Chine (même avec la guerre en Ukraine, les USA n’ont pas changé leur programmation militaire qui mettait l’avantage à leur marine, c’est dire)
La Finlande depassée ? Elle est bien plus prête que les ukrainiens en 2022 et on voit les résultats aujourd’hui, même Karkhiv, ville proche de la frontière et russophone est encore à peine menacée. Il faut se renseigner sur les capacités finlandaises après une mobilisation. Contrairemente à tous les autres pays d’Europe la Finlande n’a jamais abandonné l’idée d’une défense totale de son territoire et possède des forces dignes de l’époque de la Guerre Froide en nombre, après mobilisation. Et maintenant ils font partit de l’OTAN,
L’armée Russe a perdu des milliers de spécialistes et de forces bien entrainés (l’exemple le plus connut est sans doutes des paras jetés dans l’opération de Hostomel) et presque tous les efforts de modernisation et entrainement des années 2000-2020, 20 ans, sont dans la poubelle. Aujoud’hui c’est un mélange de pseudo contrakniki et de mobilisé qui servent dans des énormes lignes de défense ou dans des attaques très locales. Bien sur la guerre en elle même fait de nouvelles unités de veterans mais les »avances » russes ne sont mème pas au niveau d’un régiment, cela reste des attaques très limités par beaucoups de lacunes en entraínement et capacités en tout genre depuis le commandement, les comms jusqu’à la logistique. L’art operationnel soviétique semble totalement mort, même au niveau divisionaire/brigade. Du grignotage niveau petite offensive locale de la IGM avec des moyens modernes. Donc je vois mal une grande opération russe pour prendre Helsinki en quelques semaines, se serait une guerre d’Ukraine bis contre una adversaire bien mieux preparé et avec un moral de resistance totale et les moyens pour. Avec l’OTAN derrière et pas pour quelques aides avec du vieux matos et des moyens AA… de plus les autres pays scandinaves serait de la partie a partir de la première heure.
Mais vu les conneries de V.V. Poutine et la fuite en avant de plus en plus sanglante pour ne pas admettre que le plan original de 2022 était une connerie monumentale, il y’a mème quelques chances que cela puisse arriver.
@Roberto
« et presque tous les efforts de modernisation et entrainement des années 2000-2020, 20 ans, sont dans la poubelle » Vous avez raison, ils ont mieux. Maintenant, ils ont des troupes entraînées sur le terrain et face à un adversaire réel, et non pas dans des simulations de guerre comme c’est le cas dans les pays de l’OTAN.
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« Donc je vois mal une grande opération russe pour prendre Helsinki en quelques semaines, se serait une guerre d’Ukraine bis contre una adversaire bien mieux preparé et avec un moral de resistance totale et les moyens pour. » Je n’ai jamais dit que les russes attaqueraient dès 2025 la Finlande s’ils réussissent à battre l’Ukraine en 2024. Ils peuvent attendre quelques années pour pouvoir mener des offensives bien plus organisées en 2026 ou en 2028.
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Maintenant j’admets que la Finlande ne serait pas la première cible. Les cibles seraient dans un premier temps les pays baltes et la Moldavie.
battre l’Ukraine en 2024?
Mieux en quoi, en attaque de tranchés après preparation d’artillerie a la barrage mobile de la IGM avec des petits groupes d’assaut ? De balancer des drones kamikazes et des bombes planantes en usant des drones pour le reparage sur des lignes fixes et de vehicules utilisés comme appui feu? Vous evitez totalement de parler de l’absence totale d’opérations combinés au niveau supérieure au bataillon, les grandes offensives mecanisés envisagées pour la Guerre Froide semblent des rêves maintenant, pourtant le terrain ukrainien s’y prête totalement, vu les operations de la IIGM… une armée que ne sait fait que de la défense en ligne et des attaques frontales très locales… ou il cachent vraiment leur jeu.
@Benoît
Si l’Ukraine n’est plus soutenue par les occidentaux, oui il devient possible qu’elle perde dès la fin 2024.
@Roberto
« Vous evitez totalement de parler de l’absence totale d’opérations combinés au niveau supérieure au bataillon » Ils ne sont pas en mesure de mener de telles offensives en Ukraine car, grâce aux occidentaux, les ukrainiens sont en mesure d’empêcher et de neutraliser de telles formations blindées.
Si demain les occidentaux abandonnent les ukrainiens, la ligne de front finira tôt ou tard par s’écrouler et vous reverrez ce genre d’opérations combinées que vous pensiez absente.
En 1918, l’armée allemande et l’armée française ont été capable de mener une guerre de mouvement. Pourtant, ils avaient passé 4 ans dans une guerre de position dans les tranchées.
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« pourtant le terrain ukrainien s’y prête totalement, » Sauf que l’armée ukrainienne a reçu quantité de matériels pour empêcher de telles formations de se déployer.
@NRJ Vous dites : « Face à ça, les armées des pays Baltes ou de la Finlande sont dépassées. » La seule armée finlandaise, pendant l’hiver 1939-40, avec un équipement antichar très limité, a réussi à tenir tête à l’Armée Rouge de Staline, ses nombreux chars et son artillerie. Aujourd’hui, avec sa panoplie d’armes antichars modernes, l’armée finlandaise ferait certainement mieux encore. (En Finlande, le terrain est bien plus favorable à la défense qu’en Ukraine.) La situation des pays baltes est moins assurée, mais leur invasion par la Russie signifierait des frappes lourdes de l’OTAN contre la flotte russe de la Baltique, le blocus de Kaliningrad et l’arrêt immédiat des exportations russes de pétrole par la Baltique, et probablement aussi par l’Egée. Tout ceci ne nécessitant pas un engagement massif de la part de l’OTAN.
@Edgar
« La seule armée finlandaise, pendant l’hiver 1939-40, avec un équipement antichar très limité, a réussi à tenir tête à l’Armée Rouge de Staline, ses nombreux chars et son artillerie » Oui, une armée rouge de 1940 incompétente qui ne ressemblait en rien à celle qui a attaqué en 1945. Et cette dernière à défoncé l’armée finlandaise. Le gouvernement finlandais a dû accepté le retrait de la Carélie pour éviter pire, en sachant que l’armée rouge était déjà occupé par la Wehrmacht pour détourner trop de troupes contre la Finlande.
Et malheureusement, comme l’armée rouge en 1945, l’armée russe de 2024 est expérimentée, entraînée, et surarmée par une industrie de Défense en état de guerre totale.
Donc ne surestimez pas l’armée finlandaise et ne sous-estimez pas l’armée russe.
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L’OTAN peut frapper la marine russe en baltique, ce n’est pas ça qui empêchera l’armée russe d’envahir les pays Baltes par la terre. Et le blocus de Kaliningrad n’aura aucune conséquence si les russes font la réunion de leur territoire avec cette enclave en passant sur la Lituanie.
« le blocus de Kaliningrad et l’arrêt immédiat des exportations russes de pétrole par la Baltique » Et alors ? Je vous rappelle à tout hasard que la Russie envoie son pétrole à la Chine et à l’Inde. Ca ne passe pas par la Baltique, je vous rassure.
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Bref, les pays Baltes sont dans une situation précaire, et les reprendre nécessitera pas moins qu’un engagement massif de l’OTAN qu’aucun de ses pays ne voudra assumer.
Vous êtes en plein délire NRJ. Réalisez vous le fiasco russe en Ukraine ? Ils n’ont réussi à prendre que quelques milliers de km2, et sont depuis 1 an et demi complètement à l’arrêt (hors pathétique grignotage ici ou là) malgré leurs incessantes tentatives d’avancer. Les ukrainiens n’ont quasiment rien et les contiennent sans trop de problèmes. Le matériel russe est régulièrement pulvérisé, les hommes sont oblitérés en grand nombre. Si vous croyez que la DIB russe fournit des blindés et du matériel militaire en masse, vous vous trompez, la pénurie de composants est quasi-totale. Ce qu’ils ont en grand nombre c’est des obus, roquettes, missiles …parceque les nords coréens leur ont vendus.
Rarement vu qqn autant à côté de la plaque dans son évaluation militaire.
vous oubliez dans votre équation la présence d’armées étrangères dans les pays baltes.
Un blessé ou un mort dans ces armées, on en reparle après.
Leurs présences ne relèvent pas du hasard, Poutineux le sait.
@Pro-russe
Au moins votre nom témoigne de votre positionnement.
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« Les ukrainiens n’ont quasiment rien et les contiennent sans trop de problèmes. » Ils les contiennent avec le soutien occidental. Sans ce soutien, l’Ukraine serait écrasée. On a d’ailleurs vu ce qui s’est passé récemment quand les américains ont cessé leur soutien à l’Ukraine, ce fut l’offensive sur Kharkov. Les munitions finissent par arriver et ont permis de combler la brèche. Mais cette dernière offensive montre bien que la position des ukrainiens n’est pas tenable sans le soutien occidental.
Suivez l’actualité en Ukraine.
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Maintenant je vous laisse imaginer la situation si l’armée russe ne fait pas face à un pays de plus de 30 millions comme l’Ukraine, mais des pays de 7 millions comme les pays Baltes, ou un pays de 5 millions d’habitants comme la Finlande.
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« vous oubliez dans votre équation la présence d’armées étrangères dans les pays baltes. » Et alors ? Je vous rappelle que des américains ont déjà été tué dans le conflit. Ils n’étaient peut-être pas en mission pour le gouvernement américain, mais ils étaient néanmoins américains.
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« Un blessé ou un mort dans ces armées, on en reparle après. » On peut en parler tout de suite. La question est en fait très simple : imaginez vous que le gouvernement américain, qui a comme principal adversaire la Chine et qui galère à rivaliser avec eux, souhaite engager toutes ses forces dans la reconquête des pays Baltes ?
Légère sous-estimation des capacités militaires baltes me semble t-il… Et sous-estimation grossière de leur détermination à se défendre. Quant à la Finlande, vous ignorez visiblement quels sont sont ses moyens militaires (très loin d’être négligeables), ni quelle est l’extrême difficulté du terrain pour un eventuel agresseur : les finlandais se préparent depuis quatre-vingt ans à un confrontation militaire avec leur voisin oriental. De toutes façons, vous ignorez (ou préférez ignorer) que l’Otan est une alliance militaire. Les russes n’auraient pas affaire à l’Armée Allemande, qui n’est d’ailleurs pas un « nain militaire », contrairement à ce qu’on peut lire parfois, ou à l’Armée française, mais à une coalition armée, équipée et entrainée depuis des décennies à combattre en commun et qui reste quoiqu’on en dise de loin la plus puissante du monde. Croire que les USA (même avec Trump) resteraient les bras croisés face à une offensive russe en Europe, c’est prendre un sacré risque ! Le genre de risque que même Poutine n’est pas prêt à prendre…
@Eric
Les miracles, ça n’existe que dans la Bible. La Finlande serait en infériorité complète s’ils font face aux russes. Je n’ai rien contre eux, c’est juste que 5 millions d’habitants ne peuvent pas tenir contre 140 millions, quelque soit le terrain. Si encore il y avait une chaîne de montagnes entre la Finlande et la Russie, la situation aurait mérité d’être regardé, mais ce n’est même pas le cas.
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« les finlandais se préparent depuis quatre-vingt ans à un confrontation militaire avec leur voisin oriental. » Et ils sont moins nombreux, moins entraînés (ils n’ont pas eu 2 ans de guerre en Ukraine pendant 2 ans pour démontrer les insuffisances de leur matériel et de leurs hommes), et moins d’armes à disposition.
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« mais à une coalition armée, équipée et entrainée depuis des décennies à combattre en commun et qui reste quoiqu’on en dise de loin la plus puissante du monde. » En supposant que les Etats membres souhaitent sincèrement s’investir, ce qui est une condition non négligeable.
« Croire que les USA (même avec Trump) resteraient les bras croisés face à une offensive russe en Europe, c’est prendre un sacré risque ». Pas tant que ça quand on se rappelle que le premier adversaire des USA, c’est la Chine, pas la Russie. Vous vous croyez pendant la guerre froide, mais je suis désolé de vous rappeler que cette dernière s’est finie il y a plus de 30 ans.
Mais qui diable sont tous ceux qui ont doctement annonçé que c’était d la désinformation, de la calomnie, des mensonges éhontés quand il était écrit que Vladimir Vladimirovitch ne s’arrêterait pas en si bon chemin? Attendons nous à un grand concert de « justifications » de la part de notre « fan club » moscovite dont les (très) « zélés » membres se feront un grand plaisir à nous expliquer que c’est tout à fait…………………………normal!
Ce qui montre bien s’il en était besoin que la tentative de Moscou de s ‘étendre vers l’Ouest ne se limitera pas à l’Ukraine.
A noter que les frontières décidées en 1985, ont été acceptées à l’époque soviétique, donc, on ne peut pas dire que le gouvernement de l’époque était pro-occidental.
Toutes ces manœuvres semble destinées à terme à essayer de rattacher Kaliningrad au reste de la Russie, en commençant par la voie maritime, car sur le plan terrestre, toute tentative d’extension se heurterait à des pays appartenant à l’OTAN
La Russie comme la Lituanie étaient à l’époque deux républiques de l’URSS. Donc Moscou avait décidé pour ses deux république la frontière entre elle.
Notez que l’Angleterre à changé sa frontière maritime avec l’Ecosse quand celle-ci a pris de l’autonomie. Ben faudrait pas que les richesses gazières reviennent à un pays frontalier.
La Finlande était neutre et les documents signés ne sont pas accessibles.
La Russie attaque les frontières de membres de l’OTAN. Faut-il encore demonter l’urgence de battre la Russie en Ukraine ?
Bof, le syndrome Mare Nostrum ça a toujours existé…..Donc finalement à l’Est rien de nouveau…
Vue l’historique de tes commentaires ici, j’imagine volontier que si ça avait été la Finlande ou la Lituanie qui avaient modifiés leurs frontières en leur faveur, tu aurais réagit tout aussi placidement, hein?
Pour accepter à ce point de venir commenter régulièrement des foutaises sur ce forum sachant que tu vas être moucher, c’est soit que tu es maso soit que tu es payé. Ceci est aussi valable pour les autres laudateurs de la Russie qui se reconnaitrait certainement s’ils n’étaient d’aussi mauvaise foi que nous le démontre speedbird. La fosse à purin..
@ mauvais dragon…..ah c’est sur que toi ma caille , t’est pas pret d’etre un Dragon de Napoléon …et je te le dis gratuitement de bonne foi…et sinon question mouches ,j’ai du baygond …
@ goose …………Mais elle ne fait que s’adapter aux modifications de ses forcenés paranoiaques voisins..
@Speedbird
Adepte de Ribbentrop? Tu crois que l’on ne vois pas clair dans le jeu Poutinien et sa volonté d’entrer en guerre à tout prix avec l’Otan?
Il ne cherche qu’une seule chose: le casus belli. Et vous êtes sur une seule ligne directrice: endormir l’Occident.
Dans les périodes de clarifications qui précèdent les guerres, ce type d’attitude change rapidement de qualification: collaboration avec l’ennemis, intoxication. Ce type de position n’est pas une position d’avenir.
@speedbird101A
Ah ! Évidemment, l’inversion accusatoire !
Classique.
Mais si peu efficace. Et de se rappeler la Géorgie, la Crimée, du coup votre crédibilité………. Flop !
… Lesquelles ne sont pas du tout motivées par son propre discours belliqueux…
Les Russes ont dû oublier en cours de route qu’avant de jouer aux cons avec l’OTAN il leur faudrait une marine et une aviation dignes de ce nom, en plus évidemment de leur armée de terre déjà salement amochée en Ukraine.
Et bien nous verrons si les Occidentaux auront le courage d’affronter le dictateur mafieux, qui avance ses pions tranquillement, un par un, sans limite. N’a t’il pas déclaré que « la Russie n’a pas de frontières » ?
Pas de frontières, et pas assez de population, pas assez de technologies (au delà de la propagande), pour venir jouer dans la cour de l’Otan.
Votre pote Poutine, c’est pas celui qui décrétait que Kherson faisait partie de l’URSS, oups, de la nouvelle Russie à jamais en 2022? Ça donne quoi aujourd’hui? Les limites de la Russie, de ses moyens réels et non fantasmés sont bien défini(e)s aujourd’hui, il reste juste à attendre que le soufflé s’effondre et les conséquences de cette chute seront bien plus dangereuses que l’ours édenté, c’est bien pour ça que les USA obligent les ukrainiens à se battre avec une main dans le dos.
C’est marrant : quand on a un avis réservé, on est un ‘pote de Poutine’, ou un troll de Xi, ou un islamiste, ou un déserteur, ou un réformé 🙂
« Chef, oui Chef »
Bah ouais, mais c’est ça de pas savoir dessiner aussi ! Faut toujours que ce soit quelqu’un d’autre qui arrête le tracé pour eux … z’ont tendance à déborder au coloriage m’voyez …
Je crois comprendre que l’ allusion fait référence aux commentaires d’un éminent scientifique membre de l’Académie de la Propagande de Russie. Un affidé du Maître « élu » qui se prête à dénaturer la vision capitaliste occidentale des évènements pour prôner l’unique vérité… celle qui est construite chaque jour entre les murs du Kremlin….
D’autres par les temps passés auraient dit oeil de Moscou… mais peut être n’ est il qu’un bot ?
Les ruZZes sont restés assez flous sur les contours et les limites des nouvelles revendications. On connait les zones concernées, pas les profondeurs et distances révisées et il ne semble pas y avoir de carte publiée:
-« À la frontière avec la Finlande, le gouvernement russe a l’intention d’ajuster les coordonnées dans la zone des îles de Jähi, Sommers, Holland, Rodsher, Maly Tyuters, Vigrund, ainsi qu’à proximité du cap d’entrée nord de la rivière Narva. découle de l’annexe au Conseil des Ministres. À la frontière avec la Lituanie, la zone de l’isthme de Courlande, les régions du cap Taran, le cap au sud du cap Taran ainsi que l’isthme baltique ont été examinés. – »
https://www.moscowtimes.ru/2024/05/21/rossiya-reshila-vodnostoronnem-poryadke-sdvinut-granitsu-slitvoi-ifinlyandiei-ibaltiiskom-more-a131403
Ce qui m’a bien plu, c’est la justification:
– » Les coordonnées géographiques actuelles établies par le Conseil des ministres de l’URSS en 1985 « ne correspondent pas entièrement à la situation géographique actuelle »- »
Rien de surprenant que la RuZZie s’inspire de la Chine dans la politique du fait maritime accompli.
Par mesure de précaution les finlandais seraient bien avisés de stationner des troupes sur les îles concernées, des fois que les ambitions se révèlent aussi terrestres….
« » »Ce qui m’a bien plu, c’est la justification:
– » Les coordonnées géographiques actuelles établies par le Conseil des ministres de l’URSS en 1985 « ne correspondent pas entièrement à la situation géographique actuelle »- » » » » »
Ils n’ont pas dit qu’il voulaient dénazifier la flotte???? étonnant..
Je pense que le débile du Kremlin sent arriver la patate, et comme au regard de son peuple, « et celui de l’histoire », qui apprendra très vite que seuls des petits gars d’Ukraine étaient en face de leurs invincibles soldats, il va faire le nécessaire pour que ce soit l’OTAN qui rentre dans le lard de ses troupes… Tout ça pour ne pas perdre la figure.
Si les européens ne sont pas trop laches, et arrêtent de se cacher dans les jupes de maman USA, il est tout à fait possible de lui mettre la tannée qu’il mérite, sans OTAN.
D’autant que les soldats russes n’offriront pas une grande résistance, et il se pourrait qu’ils se rendent par bataillons entiers.
A moins que les « frugaux » menés par nos amis allemands ne préfèrent laisser faire le petit… tout petit… père des peuples, car ça coûte cher d’une part, et c’est pas chez eux d’autre part. Un peu la même réaction que face à la tentative d’annexion des eaux grecques par le vilain du Bosphore.
Une frontière n’a d’intérêt que si elle est librement reconnue de part et d’autre. Le fait accompli relève de la « tactique de la baïonnette » habituelle des Russes, Chinois, voire Turcs…
Sans réaction, ils en viendront aux frontières terrestres avec ou sans accord des instances internationales.
leurs frontières en papier mâché n’est pas plus solide que leur politique en carton pâte ou leur mur de chambre d’hôtel en carton compressé défoncé à coup de poing avec amusement par certains athlètes internationaux lors de leur séjour durant de précédentes compétition.
Poutine test l’Otan pour voir si elle a peur de ses méchant missiles nucléaire, l’époque ou il pouvait s’emparer d’un territoire par le bluff et sans combattre est définitivement terminé, il n’a pas compris ça…
La fermeture de la baltique aux navires russes est une mesure simple à mettre en œuvre. Saint Petersbourg deviendra morose comme ces villes de sibérie anonymes peuplées de zombies alcooliques
La Russie et l’Ukraine étaient prêtes à faire la paix environ 2 mois après le début de la guerre grâce à l’entremise des turques et des Israëliens. On sait que Boris Johnson a rallumé la guerre « en promettant monts et merveilles » à Zelenski pour qu’il l’a continue.
On sait moins que juste après le début de la guerre, le directeur de la CIA a volé pour Moscou pour définir les règles du « jeu à venir » avec son homologue russe.
Ces règles ont empêchés les États-Unis de mettre autant d’huile sur le feu qu’ils le souhaitaient. Heureusement pour eux, ils avaientt leur chien britannique qui s’est chargé de la besogne basse. Les Grands-Bretons n’avaient pas défini de règles les limitant ; ils étaient les plus va-t-en-guerre, et ont pu forcé Zelenski à la continuer. C’était : « Si tu ne l’a fait pas, nous te lachons tous complètement ».
Le directeur du Centre français de recherche sur le renseignement dit que les Britanniques abhorent les Russes depuis le communisme, mais c’est faux. C’est au moins depuis qu’ils ont été en concurrence pour le contrôle de l’aire tibétaine (Aussi, ils ont stimulé en 1906 l’attaque japonaise contre la Russie).
Donc la Grande-Bretagne était le pays idéal pour transgresser les règles des États-Unis. Boris Johnson avait été mandaté par les États-Unis pour faire repartir la guerre.
https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/le-document-secret-qui-aurait-pu-101345
@Eratothène
« La Russie et l’Ukraine étaient prêtes à faire la paix environ 2 mois après le début de la guerre grâce à l’entremise des turques et des Israëliens. On sait que Boris Johnson a rallumé la guerre « en promettant monts et merveilles » à Zelenski pour qu’il l’a continue. » Non. Dans le document en question, la Russie préparait la liquidation de l’armée ukrainienne en vue d’une nouvelle opération de reconquête, rien de plus. Zelensky a ouvert cette possibilité qui permettait de gagner du temps en sachant pertinemment qu’il perdrait en face à face contre l’armée russe s’il n’avait pas le soutien occidental (un pays de 30 millions d’habitants ne tient pas face à un pays de 150 millions).
On peut supposer qu’après, les occidentaux ont dit à Zelensky qu’ils le soutiendraient dans un conflit, et Zelensky s’est empressé de mettre à la poubelle un traité par nature complètement inégal dont le seul but était de permettre l’invasion de l’Ukraine après l’échec piteux des russes en mars 2022.
Les détails du traité sont sur le lien suivant : https://www.lefigaro.fr/international/le-document-secret-qui-aurait-pu-mettre-fin-a-la-guerre-en-ukraine-20240513
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« On sait moins que juste après le début de la guerre, le directeur de la CIA a volé pour Moscou pour définir les règles du « jeu à venir » avec son homologue russe. » Vous voyez beaucoup de règles dans ce conflit ?
Pour ma part, je n’en vois aucune. A partir de là, la CIA n’a pas pu en fixer.
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Sinon, la Grande-Bretagne est une puissance aussi modeste que la France. Zelensky n’a que faire de ce genre de soutien, car c’est notoirement insuffisant face à l’armée russe. Un simple examen des rapports de force le démontre.
« C’est la fôte aux zétazounis » (copyright déposé par Iran, Russie Corée du Nords et trollosphère infiltré anti-France.
Faire la « paix » avec les russes c’est reculer pour mieux sauter, pas la peine de rejeter la faute sur les brits. Les russes ne respectent les traités que le temps nécéssaire à leurs besoins, et cela aurait été de même avec votre très hypothétique « paix », tous leurs voisins, TOUS, le savent, c’est pourquoi ils se tournent quant ils le peuvent ailleurs, vers l’Otan, mais aussi vers la Chine ou la Turquie maintenant.
Finalement, la guerre en Ukraine, c’est la faute des britanniques. Un peu comme l’hélico Iranien qui s’est écrasé à cause des américains. Dans la même série, feu Hugo Chávez accusait l’Impérialisme d’avoir éradiqué la vie sur Mars.
Cette guerre qui donc en a eu l’idée première ? Vous allez justifier l’agression russe comme étant de la légitime défense et chose acceptable ?
Vous accusez gravement les autorités ukrainiennes d’avoir opté pour la pire des solutions : je privilégie mon sort personnel au détriment de mon peuple, de mon pays, de ma nation. On dirait que la pensée du Maître des Russies s’est transposée dans l’esprit du pianiste…. tout pour ma gueule.
Zelenski a refusé le « taxi » mais il a pleuré pour voir l’ Occident et ses plus fidèles alliés témoigner leur soutien matérialisé et non simplement verbalisé…
Pauvre Putin victime des méchants Brits et Ricains…
Ni les Russes et moins encore les Ukrainiens ne souhaitaient cette Opération Militaire Spéciale, c’est la volonté et le délire de ton Maître…. saigneur des Slaves.
L’inversion des faits et l’altération de la vérité sont ton credo. Troll ou bot ?
« Le directeur du Centre français de recherche sur le renseignement dit que les Britanniques abhorrent les Russes depuis le communisme, mais c’est faux. C’est au moins depuis qu’ils ont été en concurrence pour le contrôle de l’aire tibétaine ( »
L’antagonisme britannique contre les Russes datent de bien avant, dès le XIXe siècle. C’est une compétition entre empire qui s’est soldée par la catastrophique guerre de Crimée (dont on rappelle à l’époque que personne ne doutait qu’elle était russe !) et que nos « amis » anglais nous ont obligé à faire (déjà)…
L’anticommunisme fut une aubaine pour eux – ainsi que pour les Américains – pour masquer leurs réelles intentions face à la Russie; s’il était absolument nécessaire de mettre à base cette saloperie de communisme (on a toujours un parti communiste en France… et des partis satellites comme celui de Mélenchon, mais curieusement, cela ne choque personne… Pourquoi pas un parti nazi ?), la chute du Mur a rendu caduque notre combat contre la Russie.
Quand Poutine a tenté de redresser la Russie, il a d’abord joué à fond la carte de l’occident, étant la carte naturelle de la Russie. Et il a même tenté de rejoindre l’OTAN ! Ce sont les Britanniques qui ont (d’abord) refusé, atavisme anti-russe oblige, suivi de près par leur maître américain (mais pour d’autres raisons). Ce sont eux qui ont tendu peu à peu la situation pour rendre intenable la position de Poutine (du moins son discours face à l’occident. On peut franchement admirer sa patience, car il continue… de tendre la main, malgré les baffes. Cela frise le sadomasochisme (même si ça rend son discours ultra-crédible pour les autres… c’est fin en tout cas) !).
Si les Ukrainiens crèvent aujourd’hui, c’est parce que les Anglais sont des haineux qui détestent les Russes. Et que cela arrange bien la doctrine d’exclusion d’Europe de la Russie des Américains.
@PK
« Ce sont les Britanniques qui ont (d’abord) refusé, atavisme anti-russe oblige, suivi de près par leur maître américain (mais pour d’autres raisons). » Peut-être car justement, les anglais se sont aperçus qu’avoir à soutenir une dictature totalitaire dans le cas d’une guerre n’était pas la meilleure idée. Imaginez si la Russie était dans l’OTAN aujourd’hui, on devrait la soutenir contre les ukrainiens.
« On peut franchement admirer sa patience, car il continue… de tendre la main, malgré les baffes. » Car envahir l’Ukraine, c’est tendre la main ? MDR? vous êtes siphonné du cerveau.
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« Si les Ukrainiens crèvent aujourd’hui, c’est parce que les Anglais sont des haineux qui détestent les Russes » Assumez votre pensée et écrivez : « je considère que les ukrainiens sont des crétins absolus incapables de voir leur propre intérêt ». Car votre commentaire implique effectivement que les ukrainiens soient des crétins.
Les ukrainiens n’ont pas suivi les anglais. Ils ont compris que le traité proposé par les russes était une arnaque absolue (je vous laisse regarder les différents points de ce traité). S’ils s’étaient retrouvés tout seul contre la Russie, ce traité aurait été un moindre mal. Mais quand on leur a assuré du soutien occidental, ils ont fait la meilleure chose à faire, balancer cette daube aux oubliettes.
« Imaginez si la Russie était dans l’OTAN aujourd’hui, on devrait la soutenir contre les ukrainiens. »
Plus con comme réflexion, c’est létal… Si la Russie était dans l’OTAN, les Américains n’auraient aucun besoin d’OTANiser l’Ukraine ou l’Ukraine OTANisée ne serait pas un problème pour la Russie OTANisée.
Il n’y aurait donc pas de conflit en ce moment…
Vous croyez vraiment que si Poutine a envahi l’Ukraine c’est pour éviter qu’elle ne passe dans l’OTAN ?
Vous n’êtes pas si naïf mais vous feignez cette naïveté car ça vous rend moralement irréprochable.
@PK
« Si la Russie était dans l’OTAN, les Américains n’auraient aucun besoin d’OTANiser l’Ukraine ou l’Ukraine OTANisée ne serait pas un problème pour la Russie OTANisée. » L’Ukraine OTANisée n’était pas un problème pour la Russie à une chose près : si l’Ukraine était dans l’OTAN, elle pouvait s’armer avec le meilleur matériel occidental. Et ça, Poutine ne pouvait pas le tolérer car ça l’aurait empêché d’envahir l’Ukraine (déjà qu’il galère aujourd’hui alors que l’équipement occidental n’arrive que très lentement).
« Il n’y aurait donc pas de conflit en ce moment… » C’est madame Irma qui vous a dit ça ? Poutine aurait envahi l’Ukraine, OTAN ou pas.
« Si les Ukrainiens crèvent aujourd’hui, » c’est à cause d’un psychopathe qui se prend pour un « grand » Tsar et rêve de refaire la « grande » Russie! Toujours spécialiste de l’inversion accusatoire ce sont les Anglais qui sont des haineux mais ne vous en déplaise c’est bien les troupes de Poutine qui ont attaqué le 24 février 2022! Le déni chez vous est décidemment une qualité!
« pour rendre intenable la position de Poutine » Ben voyons! « ils m’ont obligé les vilains!! »
« Et que cela arrange bien la doctrine d’exclusion d’Europe de la Russie des Américains. » Pôôôvre Russie, tout le monde « noccidental lui en veut »
PK, vous n’avez jamais réfléchi à un autre scénario?
Là, vous nous vendez la propagande de Moscou (main tendue vers l’Occident qui la refuse, patience de Poutine qui finalement se résout à envahir l’Ukraine).
Mais il y a un scénario beaucoup plus simple: il a attendu que la Russie soit suffisamment forte pour attaquer, c’est tout. Avant, il n’avait pas les moyens de sa politique. Il lui a fallu 20 ans pour remettre son armée et son industrie militaire sur pied. Maintenant que c’est fait, il passe aux actes. Tout simplement.
N’est-ce pas beaucoup plus logique que cette histoire farfelue de patience déçue?
« il a attendu que la Russie soit suffisamment forte pour attaquer, c’est tout. Avant, il n’avait pas les moyens de sa politique. Il lui a fallu 20 ans pour remettre son armée et son industrie militaire sur pied. »
Euh non. c était le plan . mais il est incompatible avec un état mafieux. la russie n a donc jamais remis son armée et encore moins son industrie militaire sur pied.
Les russes au mieux on attaquait en se disant que c était maintenant ou jamais, au pire parcequ ils étaient totalement intoxiqués par leur propre propagande.
Propagande russe habituelle, c’est de la faute de ceux qui sont envahis, écrasés sous les bombes mais pas de l’envahisseur
Le directeur du Centre français de recherche sur le renseignement . Il faut rappelé que derrière cette appellation à l’air officielle , il ne s’agit que d’un think tank ultra pro Russe. Et c’est d’ailleurs extrêmement étonnant qu’ils soient autorisés à utiliser ce nom.
@alexandre.
Pro-Russes ou pas, le CFRR (ou CF2R) est une structure qui dispose toute de même de plusieurs doctorants et chercheurs reconnus en relation avec diverses universités. Il ne faut pas les réduire à un simple conglomérat d’individus incultes payés par l’étranger… L’emploi du terme “français“ n’est pas encadré, et en démocratie il faut savoir accepter toutes les opinions, ce qui n’empêche pas de combattre certaines…
PS :
1) Quand on voit quel pays profite de la guerre, ce n’est pas étonnant que les États-Unis l’aime. Effectivement, l’Europe leur achète de la houille noire, ils vendent beaucoup d’armes, l’Europe et la Russie ne peuvent plus former un super ensemble qui pourrait déclasser les États-Unis et la Russie est abîmée à petit feu, ce qui l’empêcĥe d’être un allié majeur de la Chine.
2) Macron a toujours montré qu’il voulait aussi la guerre, en particulier lorsqu’il disait qu’il n’y avait plus de limite dans le combat de la France contre la Russie. Vu comment il sert l’oligarchie anglo-saxonne, ce n’est pas étonnant non plus qu’il ait imité le côté belliqueux de Johnson.
Conjecture : Il a ensuite déclaré que la Russie était respectable et que la France n’avait rien contre elle après avoir rencontré son homologue chinois.
C’est plus que faire le pitre, c’est avoir l’air c–.
Macron sait qu’il a l’air c– et qu’il est détesté par une grande partie de la population. À mon avis, ça ne lui fait rien car il a été entraîné à avoir l’air c– depuis qu’il est en couple.
« On sait que Boris Johnson a rallumé la guerre « en promettant monts et merveilles » à Zelenski pour qu’il l’a continue. »
Il y a eu Irpin et Boutcha, la délégation ukrainienne n’est jamais revenue. Dites le à Deuneuceu ! Au fait, il est pucé ou il n’a qu’un zoli collier en cuir ? Comme vous ?
Si elles viennent d’agoravox, il y a 99,99% de chances que ces informations que vous nous présentez soient fausses, ce site s’étant spécialisé dans la diffusion, la reprise et l’amplification de théories conspirationnistes toutes plus farfelues les unes que les autres, surtout si elles viennent du Kremlin. Après, il y a le 0,01% restant : sur 10.000 informations publiées, 1 est vraie… Je sais qu’à une échelle de temps infinie, même le moins probable finit toujours pas se réaliser, mais admettez quand même que, dans ce cas précis, la probablité pour que vous nous preniez pour des lapins de 6 semaines est vraiment très très élevée.
@Raphaël :
– Que signifie « conspirationiste » ?
– Pourquoi lesdits médias « conspirationistes » signalaient à propos du virus Corona, ce que les médias de grand chemin commencent seulement maintenant petit à petit à révéler, 2 ou 3 ans plus tard ?
– Pourquoi ces journaux à grand tirage révèlent-ils la demande ou l’obligation faite par Johnson à l’Ukraine 2 ans après que les journaux « conspirationistes » l’aient révélés lorsque ça a eu lieu ?
– Pourriez-vous me montrer qu’un média indépendant diffuse une fausseté sans vous référer à un média dépendant du gouvernement ?
– Pourquoi est-ce que tous les médias indépendants britanniques, étasuniens, belges, allemands et autrichiens (ce que je lis) racontent la même chose si ce sont des inventions ?
Si elles sont farfelues, chaque média indépendant devrait avoir sa propre histoire, et l’ensemble de ces médias devrait donc être inaudible.
@Eratosthène
Ah, le CF2R, une source « fiable ». Marrant d’y retrouver au « Comité Stratégique », des personnalités aussi pro-ruZZes que Pierre Lellouche et Jacques Myard, lequel n’avait pas hésité à aller valider les élections de Crimée en 2014:
https://www.lemonde.fr/international/article/2015/07/24/la-visite-de-parlementaires-francais-en-crimee-suscite-un-tolle_4697011_3210.html
Tous les deux sont membres du Groupe d’Amitié Franco-Russe à l’A.N.
Bref, une officine « orientée ».
@LEONARD & tous ses acolytes :
Il y a eu il y a plusieurs années parmi les commentateurs de ce site un homme qui disait que RT devait être interdit en France car financé par l’étranger et disant constamment du mal de la France.
Je l’approuvait entièrement.
Mais quand le Pouvoir français débloque, RT peut dire des vérités en décrivant le Pouvoir.
Il ne s’agit pas de savoir si on est pro-russe, pro-israëlite, ou pro-frère musulman, mais de savoir si on raconte la vérité.
Par exemple, vous citez le monde.
Le monde a eu tort sur la p(l)andémie de Corona et a tort sur le réchauffement climatique.
Donc le monde n’est pas un journal fiable ; ce qui n’est pas étonnant puisqu’il est parrainé par l’État.
Lisez un média indépendant (= non parrainé), et vous constaterez des points de vue opposés à ceux des journaux de grand chemin, qui sont tous parrainés.
Il faut pour cela avoir le courage de changer sa représentation du monde (cf. les hommes dans la caverne de Platon).
« Ah, le CF2R, une source « fiable ». Marrant d’y retrouver au « Comité Stratégique », des personnalités aussi pro-ruZZes que Pierre Lellouche et Jacques Myard, lequel n’avait pas hésité à aller valider les élections de Crimée en 2014: »
Je n’ai jamais apprécié Lellouche ou Mariani, mais je ne vais pas déconsidéré tout bon organisme aux quels ils adhéreraient.
Je n’écris pas « MM. Trucmuche & Untel font partie des employés, du Monde, donc ce journal craint ».
Vous critiquez le messager mais pas le message.
Pour votre information l’OTAN est passé d’une préparation à une lutte armée contre l’URSS autour du Nord de l’Atlantique à une préparation à mener des guerres hybrides de par le monde en acceptant des pays comme la Colombie.
En particulier l’OTAN mène des guerres hybrides en Europe de l’Ouest pour gêner l’opposition. Cela passe par exemple par la suppression de Twitts de « populistes ».
https://www.youtube.com/watch?v=pMBkMQmtAgw
L’OTAN fait de la propagande à son peuple pour que les Occidentaux soit contre la Russie. De même, la Russie fait de la propagande à son peuple pour que les Russes soient contre l’Occident.
Mais contre l’Ukraine, la Russie gagne (qu’on aime ou non).
L’OTAN et les politiciens européens soutiennent les Ukrainiens (ce qui est noble pour un peuple qui s’est fait avoir), mais ces derniers refusent de voir la réalité. Du coup l’Ukraine perd constamment.
Si on avait écouté toutes les officinnes pro-russes et toutes les officinnes « pro-russes » prêtes pour la paix depuis beaucoup trop longtemps, on aurait économisé des centaines de milliers de vie ukrainiennes.
Bon, en fait vous nous expliquez que vous passez d’un extrême à l’autre, quoi. Et qu’à chaque fois, vous êtes persuadé d’être sur le bon chemin. Et que les autres n’ont rien compris et sont les dupes de la propagande russe ou otanienne.
Eh ben continuez, qu’est-ce que vous voulez qu’on vous dise?
@Erastosthène
« Il y a eu il y a plusieurs années parmi les commentateurs de ce site un homme qui disait que RT devait être interdit en France car financé par l’étranger et disant constamment du mal de la France.
Je l’approuvait entièrement. » Ca vous ressemble bien. La dictature de la pensée est bien ancrée dans les idéologies de dictature que vous défendez (le dernier exemple en date étant la Russie).
A partir du moment où le média en question ne donne pas de fausses informations et n’est pas raciste (y compris anti-blanc), je n’ai aucun problème.
–
« Le monde a eu tort sur la p(l)andémie de Corona et a tort sur le réchauffement climatique. » En quoi ont t’ils eu tort dans chacun des deux cas ?
Surtout que concernant le réchauffement climatique, vos sources ne démontrent rien et surtout pas que le GIEC se trompe.
Ca ne veut pas dire que j’aime Le Monde et ses analyses complètement idéologiques (vous pourriez en faire partie d’ailleurs, car c’est votre niveau).
–
« Mais contre l’Ukraine, la Russie gagne (qu’on aime ou non). » Si l’Ukraine est soutenue par les occidentaux, elle ne perd pas.
–
« Du coup l’Ukraine perd constamment. » Vous parlez de quoi ? De quelques km² que les russes grignotent au prix de milliers d’hommes perdus ?
–
« Si on avait écouté toutes les officinnes pro-russes et toutes les officinnes « pro-russes » prêtes pour la paix depuis beaucoup trop longtemps, on aurait économisé des centaines de milliers de vie ukrainiennes. » Et on aurait surtout perdu des centaines de milliers de vie françaises, à moins d’abandonner les autres pays européens (pays Baltes, Finlande, Moldavie, Roumanie, etc).
@NRJ :
« » Le monde a eu tort sur la p(l)andémie de Corona et a tort sur le réchauffement climatique. » En quoi ont t’ils eu tort dans chacun des deux cas ? »
contreveritesclimatiques.wordpress.com
La partie B IV 2 d) explique clairement pourquoi le GIEC est à côté de la plaque.
wordpress.com/page/contreveritesclimatiques.wordpress.com/2887
Merci de me montrer où il y a une erreur dans ces deux pages sur le réchauffement climatique causé par l’Homme et la plandémie.
« » Mais contre l’Ukraine, la Russie gagne (qu’on aime ou non). » Si l’Ukraine est soutenue par les occidentaux, elle ne perd pas. »
L’Ukraine est soutenue depuis longtemps par les Occidentaux et a une partie de son territoire occupée, même si c’est au prix d’une perte en matériel et en hommes immense de la part de la Russie ; donc elle est perdante.
Ou je n’ai rien compris et c’est l’Ukraine qui occupe durablement du territoire russe ?
@Eratosthène L’agression japonaise contre la Russie ne s’est pas passée en 1906, mais en 1904 (attaque par surprise, sans déclaration de guerre préalable, de torpilleurs japonais contre la flotte russe du Pacifique mouillée en dehors de la rade de Port Arthur). Cette guerre s’est terminée en 1905. Et la rivalité entre la Grande Bretagne et la Russie ne date pas de la fin du XIXe siècle, mais de la fin du XVIIIe, avec le refus de Londres de céder l’île de Malte à Saint Petersbourg après la capitulation de sa garnison française, en 1800. Le tsar Paul 1er était le Grand Maître de l’Ordre, par décision des chevaliers de Malte, suite à la prise de l’île par Bonaparte en route pour l’Egypte. L’assassinat de Paul 1er, selon Louis XVIII, en 1801, semble être du à l’influence britannique. Il ne faut pas perdre de vue que le commerce britannique en Baltique était important et stratégique (mats de navires), et que Londres se méfiait de toute puissance susceptible d’être hégémonique dans cette mer.
Les Tours du Kremlin
par l’aède de Chanteclair
Tyran du Kremlin, sombre et sans remord,
Ton règne de peur, sanglant et amer
Brise les frontières, semant le désespoir
En Ukraine meurtrie, ton funeste enfer.
Sur l’onde froide, tes crocs tu étends,
La Baltique frémit sous tes noirs desseins,
Finlande et Lituanie, en danger constant,
Voient leurs horizons envahis de tes mains.
Ton empire vacille sous le poids des âmes,
Victimes innocentes de tes jeux sanglants,
Mais les peuples se lèvent, allument les flammes
Contre ton règne noir, se dressent vaillamment.
Des cendres renaîtra l’espoir inébranlable,
Pour que cesse un jour ton funeste courroux,
Et que la paix revienne, douce, implacable,
Triomphant des ténèbres de ton triste joug.
Joli !
La rime « remords/désespoir » n’est pas très riche… je proposerais plutôt « la triste mort » au lieu de « le désespoir ».
Pravda faisait mieux en 1984… le truc de l’agresseur victime est vieux comme le Stalinisme (contre le finlandais justement et après les baltes), ou peut être même que le Leninisme si on pense a la raclée prise par Toukhatchevski (Staline déja dans le coup aussi) de 1920 devant Varsovie. V.V. Poutine n’invente rien, même pas les élections avec des marges de victoire délirantes tout cela dans des conditions parfaitement démocratiques, bien sur.
C’est surement que de la provoc et une vengance après toutes les menaces à cause de l’entrée de la Finlande dans l’OTAN, autre grand service de V.V. Poutine à la mère patrie. Si c’est plus que cela ils auront un autre état armé et resistant de toutes ses forces à leur frontière avec les mêmes résultas ou pire que en Ukraine vu les capacités finlandises… et maintenant il y a l’OTAN…
Donc en gros t’es en train de nous dire que les hypothétiques réactions outrées à venir des dirigeants occidentaux ce serait grotesque, mais par contre que les dirigeants russes passent une partie de leur précieux temps (je rappelle qu’ils ont sur les bras une guerre qu’ils ont eux-mêmes depuis plus de 2 ans) à s’improviser les metteurs en scène d’un spectacle de marionnettes juste pour la déconne, ça ce serait l’apothéose du sérieux… Nul doute que les électeurs russes seraient aux anges si on leur expliquait votre vision de la géopolitique. A se demander si c’est pas rien que pour vous qu’a été créer la collection « Pour les nuls »
Le troll soviet/russe ça a jamais volé très haut, faut le reconnaître, mais là c’est les abysses.. 🙁
Réaction sage en effet.
Mais il ne faut être dupe: ce n’est pas dans les habitudes de la Russie de prévenir et d’envoyer des cartes.
La Finlande saura ce qui est, non pas revendiqué mais considéré définitivement comme ayant toujours fait partie de la Russie, lorsque elle y verra des bateaux et des soldats.
Encore une preuve s’il en était besoin que l’hégémonie Poutinienne ne reconnaît aucune frontière et ce qui était à vous désormais lui appartient s’il le décide. Imaginez qu’il se pointe sur votre paillasson une arme à la main et qu’il vous dise de partir car votre appart ou maison est désormais la sienne, c’est clairement une démarche mafieuse et qui était en vigueur en Russie sous Poutine, nombre d’entreprises ou particuliers en ont fait les frais…
Voilà un beau prétexte pour s’impliquer davantage dan la guerre en Ukraine en envoyant encore plus d’armes et munitions (mais pas de troupes) car Poutine n’a aucune intention de se limiter à l’Ukraine, il n’a pas avalé ce trop gros morceau pour lui qu’il lorgne déjà sur d’autres, impatient qu’il est avec ses yeux plus gros que le ventre…même son programme d’armement n’y suffira pas, c’est un tueur aux petits pieds et la Russie rétrécit au lavage, sa démographie laminé ne lui permet pas d’envahir le reste du monde…
Convention du droit de la mer non ratifiée par les US (!), la Turquie, Israel, la Corée du Nord et quelques autres… mais ratifiée par la Russie, la Chine… Difficile à suivre. Au global la ratification est tout de même assez unanime.
https://www.un.org/Depts/los/reference_files/chronological_lists_of_ratifications.htm#The%20United%20Nations%20Convention%20on%20the%20Law%20of%20the%20Sea
Entre autres avantages de cette initiative par Poutine : essayer de rallumer les revendications de la Turquie en Méditerranée pour (re)°mettre le bazar dans l’OTAN ?
Tous ces gens qui savent mieux que tout et tous ; et qui affirment avoir raison, autant que de détenir les raisons… Humblement, certains commentaires semblent pathétiques ! Raisonnablement, arrêtez de prendre adversaires ou alliés pour des cons, si la résolution du conflit était simple, il serait résolu depuis longtemps… A notre niveau, nous ne sommes que de petits observateurs, généralement sans guère de compétences géopolitiques ou géostratégiques. Alors, observez les capacités militaires des uns et des autres (objet de ce blog je crois…), éventuellement prenez parti pour l’un ou l’autre camp si vous voulez, mais je suis persuadé que nous ne connaissons même pas la moitié des véritables raisons de cette guerre, et ses éventuels intérêts… (Je ne veux vexer personne et peut-être que je me trompe, mais sincèrement je ne crois pas).
L’appétit vient en mangeant.
La mère russie ne respecte pas les traités internationaux qu’elle a signé. Sa signature ne vaut pas un rouble.
L’objectif de la mère russie est d’autodissuader l’OTAN pour qu’elle ne fasse rien ou presque comme avec son aide échantillionnnaire en Ukraine et qu’elle aille vers le sens russe. Si la Russie modifie le tracé de sa frontière maritime, l’OTAN ne fera rien mise à part palabrer. Les baltes ou les finlandais sont en difficulté et personne ne fera rien pour eux que cela soit l’article 5 de l’OTAN ou l’article 42 de l’UE. L’Oncle Sam refuse que ses armes atteignent le sol russe afin que l’Ukraine puisse se défendre comme à Kharkiv ou avec l’absence de protection du ciel ukrainien avec l’objectif de la non défaite russe. L’OTAN est toujours en réaction et en plus pusillanime, trop peu, trop tard…
De toute façon que se soit au nord avec la Russie, en Orient avec la Turquie, l’Azerbaïdjan, Israël dans une moindre mesure et au sud avec la Chine ou la Corée du Nord sans oublier l’Afrique il est fort a parier que des conflits armés continuent à naître et leurs origines ne viendra pas des pays où la démocratie et la règle et où le respect des règles internationales fait loi.
C’est là le principal problème de celles ci. En face on la très bien compris et l’on en profite et cela n’augure rien de bon.
Si ceci est vrai, l’occident ne peut se permettre de l’accepter et l’Europe encore moins. Ce serait une provocation telle que si elle n’est pas contrariée, elle se poursuivra de différentes façons. Monsieur Poutine pousse ses pions, fait les gros yeux avec l’arme nucléaire et continue à pousser ses pions. C’est totalement inacceptable.
Notre président n’a de cesse de parler d’économie de guerre. Des choses sont faites concrètement et il faut que cela se poursuive. Mais le budget de la défense devrait passer à 4% au minimum dans les plus brefs délais. C’est la grande priorité du moment. Monsieur Poutine ne respecte que la force hélas. Seule la Pologne semble l’avoir vraiment compris. Il y aura clairement des choix à faire et ces choix peuvent être faits. Il faut de la pédagogie, du courage politique et une vision. Le peuple comprendra car les français savent se retrouver lorsqu’ils sentent le danger pour leur nation. Certes, nous ne sommes pas du côté de la Finlande et des pays baltes, mais en européens, ce sont aussi nos frontières. Cela sans oublier les moeuvres en cours, telles que parues dans la presse, en matière de subversion sur notre territoire, de la métropole à l’outre-mer. Notre effort n’est pas encore à la hauteur. Nous devons revenir à un niveau militaire équivalent à celui du temps de la guerre froide dans les plus brefs délais (et ce n’est pas facile). Cela a un coût exorbitant, mais tenant compte du contexte tel qu’il nous apparaît, je pense pour ma part qu’il n’y a pas le choix hélas.
@ ji louis
« »d’autant plus qu’en rappelant fréquemment qu’il est celui qui a le plus d’armes nucléaires, il paralyse de peut la plupart des dirigeants adverses » ».
La plupart, mais pas tous !
La preuve, la propagande antimacroniste diffusée « ad nauseam » par tous les canaux, y compris celui-ci, prouve que le président Macron, imprévisible, est le caillou dans la chaussure poutinienne ce qui explique que notre pays est la cible privilégiée de la désinformation relayée par sa courroie de transmission Jordanienne .
Faites gaffe quand même être trop pro-Russe dans notre belle démocratie, vous fais devenir un pro Robert Fico :):):)
@B d’A : analyse simpliste et partisane de votre part comme d’habitude. Les infos sont officielles viennent du gouvernement russe, donc elles sont fiables et précises. Que vous faut il de plus? L’article du Moscow Times fourni par Léonard ne vous convient pas? Ce n’est pourtant pas la presse occidentale?
Bref venir écrire ici que » le gouvernement Russe …/… consolidé par des élections récentes et des succès militaires en cours, se paie une petit moment de détente et de titillement de l’OTAN » est particulièrement inepte et relève plus de la conversation de bistrot que de l’analyse sérieuse.
Beaucoup de phobie sont interdits par la loi en ce beau pays.
Le jour ou la Russophobie deviendra un délit les commentateurs ne pourront plus laisser leurs vulgaires instincts souiller ce blog.
Vous jouez à la belote pendant que Vlad joue aux échecs, donc pour comprendre pourquoi il bouge ces pièces, prenez de la hauteur, réfléchissez, posez vous les bonnes questions.
Mais surtout, remettez vous en cause, soyez humble sur l’ouvrage remettez votre métier et peu être comprendrez vous que Vlad comme Macron, l’OTAN et tous les autres vous conchies joyeusement dessus.
C’est l’ouvrage qu’on remet sur le métier. L’ouvrage, c’est le travail qu’on est en train de faire et le métier, c’est la machine qui sert à exécuter ce travail.
On inverse souvent par mégarde, c’est vrai. Un peu comme la goutte d’eau qui met l’étincelle aux poudres en faisant déborder le vase qui prend feu. On sait plus qui fait quoi.
« Macron, l’OTAN et tous les autres vous conchies joyeusement dessus. »
Mettre son yacht à l’abri à Kaliningrad avant le 22 février 2022, ce n’est pas jouer aux échecs, c’est protéger son patrimoine.
« La vérité tu ne dois pas dire et le mensonge tu dois chérir… » Livre I, Chapitre I , Deuxième paragraphe du Titre consacré à la Manipulation des cerveaux occidentaux. Tu peux le trouver chez Igor le bibliothécaire, mémoire vivante du NKVD/KGB/FSB, toujours vif et alerte malgré ses 103 printemps…
Guérassimov s’en est inspiré pour élaborer sa théorie de « guerre hybride » …. le bouriate lui n’y a rien compris. Le chef d’orchestre de chez Wagner moins encore. RSF, red star firmament….
« Je pense » la pensée déviante c’est 7 ans minimum, fais gaffe à toi.
On attendait la réponse de notre Boudarel . C’est fait et toujours pas de surprise.
Ca pue le ballon d’essai.
La déclaration russe participe de la guerre communicationnelle du Kremlin qui force ses adversaires à phosphorer.
L’intention de contestation russe est en fait un test de la fermeté et de l’unité occidentales. Elle va très probablement jouer sur une ambiguïté d’interprétation de la Convention des Nations Unies sur le droit de la mer, le tracé de la ligne côtière dans le cas où des chapelets d’îles s’y trouvent à proximité. Au passage Poutine continue à régler ses comptes avec l’héritage Gorbatchev, qui n’avait pas jugé utile à l’époque de s’intéresser à ces petits îlets.
Dans la pratique cette tentative ne change pas grand-chose au fait que la mer Baltique soit devenue un lac de patrouille OTAN.
Le risque pris par les russes est une mauvaise appréciation de la fermeté occidentale, engendrant une crispation unanime supplémentaire contre elle, pour un bénéfice faible : étendre un peu l’exclave de Kaliningrad en mer sans lien terrestre. Ce ratio bénéfices / risques potentiellement défavorable a été critiqué de façon anonyme par certains diplomates chevronnés russes (il en reste à l’étranger). Le document a d’ailleurs été retiré du site officiel russe et n’est plus disponible en ligne. A suivre.
–
Les pays riverains de la Baltique sont en réalité plus affectés par les 2 équipements Tobol de brouillage puissant des signaux GPS, mis en oeuvre récemment à Kaliningrad.
@vrai_chasseur On peut, en effet, penser que Moscou test la solidité de l’OTAN. Et il est fort probable que les USA se montreront, là aussi, hésitant. Mais, par contre, ce test russe resserrera l’alliance des pays riverains de la Baltique, pour la plupart traditionnellement opposés à la Russie : Finlande, Suède, Danemark, Pologne, pays baltes. Ce qui, réuni, constitue une force redoutable (spécialement pour les lignes maritimes d’approvisionnement russes dans cette mer… mais je me répète).
.
Rapport au fond de teint d’un ancien (et peut être futur) président américain, sans doute.
» « Elles finiront dans le sang » : la Chine menace les « forces séparatistes » de Taïwan »
[…]
» « Toutes les forces séparatistes en faveur de l’indépendance de Taïwan finiront dans le sang, la tête brisée face à l’événement historique d’une réunification complète de la Chine », a déclaré Wang Wenbin, un porte-parole de la diplomatie chinoise »
[…]
https://www.lejdd.fr/international/elles-finiront-dans-le-sang-la-chine-menace-les-forces-separatistes-de-taiwan-145506
-_-‘
– On peut discuter peut-être ?!
– NOUS VOUS MASSACRERONS JUSQU’AU DERNIER !
https://www.youtube.com/watch?v=aeiSx3D03tI
« En effet, le Kremlin a récemment publié un décret »
Non.
C’était une proposition par le Ministère de la Défense, pas un décret.
Cit ; [ avec la Finlande ]
Tout d’abord une remarque liminaire ( D’où le tout d’abord ..)
L' » organe » à l’origine de cette » information » c’est » The Moscow Times » . Citer cette feuille de kapousta , et c’est le cas de tout le MSM et de la blogosphère en particulier Françouze , c’est comme citer éLCéhIe à propos de la mission de recherche du drone Turc en Iran …Cela vous donne un genre sur les RS mais rien de plus !
Au moment où cette publication était encore sur le site du MINDEF Russe , Rossiskaya Gazeta ( Interdit en principe dans l’UE depuis le 18/05 ) en a publié un digest » grand public » et bien c’est BIEN SUR différent car c’est informatif sans adjectifs pompeux et accusateurs style » un vaste domaine maritime stratégique » comme l’ a fait un confrère de M.Lagneau .
Passons…
1- La diplomatie Finlandaise doit très bien connaitre les revendications Russes puisque celles-ci se basent presque à coup sûr sur des travaux effectués par la filiale Russe d’une société Finlandaise qui était à l’origine Russe avant d’être rachetée par W…… . . Il est clair que cette société a travaillé alors avec les services hydrographiques de la Flotte de la Baltique . Cette filiale est redevenue Russe depuis 2022 . Cette société a été fondée en 1990 à Saint-Pétersbourg et s’est spécialisée dans la numérisation des cartes marines et la mise au point de simulateurs . C’est ainsi que des » logiciels Russes » se sont retrouvés dans des navires de l’OTAN et un » simulateur Russe » dans un port Français.
Et wi …
C’est une chance que les repreneurs de 2022 ont pu conserver le Big-Data de toutes les cartes numériques et en particulier de celles des eaux intérieures Russes .
https://maritime-executive.com/article/ex-waertsilae-execs-plan-to-serve-russian-market-for-e-nav-products
2- Ce que fait la Russie est tout à fait normal dans le cadre de la marétique et de la numérisation de la navigation maritime .Les cartes » manuelles » de 1985 nécessitent d’être numérisés et leur place ce sont les sites de vente aux enchères ou les écoles de mousses * . Cela doit se faire bien sûr dans le cadre de la CNUDM que la Russie a signé et ratifié .
Ceux qui ont » du bien » et en particulier des parcelles connaissent ce problème si celles-ci ne sont pas déjà bornées . Lors d’un bornage GPS et bien on a soit une bonne surprise ou une mauvaise en découvrant les nouvelles surfaces . ;0)
3-Cette numérisation est d’autant plus naturelle que la Russie a mis en service deux rouliers capables d’un fonctionnement autonome entre Ust-Luga et Kaliningrad ( Et Wi , Les Russes sont capables de construire de tels navires ! ) et seule la couche de carte » légale » n’est donc pas numérisée . Ce qui n’a pas d’influence en soi sur le fonctionnement du navire mais qui mérite d’être signalé .
Voir : International Conference on Autonomous Shipping in Asia and the Pacific «Practical experience on Autonomous Navigation in Russia»
4- Ces réajustements de limites maritimes concernent aussi la frontière avec l’Estonie et la Lituanie : En 1990 les eaux Soviétiques se sont vues partagées entre les états successeurs et donc on est dans un schéma différent . C’est toujours un problème » agricole « ‘ pourrait-on écrire ! Lorsqu’un – riche – agriculteur possède un champ – le domaine maritime – constitué de plusieurs parcelles , il ne se soucie pas des limites de ces parcelles ! Ses héritiers OUI !
Ici le responsable de cet état de fait ce n’est pas M.GORBACHEV mais bien M.ELTSINE ou plutôt son MAE M. KOZYREV et de son vice-ministre des AE . Le second , d’origine Géorgienne , voulait céder les Kouriles aux Japonais et Kaliningrad aux Polaques . ELTSINE l’ a fait virer et il est allé se planquer en Estonie . Quand à M. KOZYREV il a appelé à la rébellion contre le Président Vladimir POUTINE .
C’est sûr que c’est pas avec des types comac que la souveraineté Russe était défendue au début des années 90 !
5- Dans ce dossier la Russie veut aussi créer des eaux intérieures en délimitant des lignes de bases droites ( Source ; RG ) . C’est son droit dans le respect de la CNUDM ! Cela pourrait en fait rendre peut-être inopérant ( ????? ) un des deux rails de navigation de part et d’autres du rideau de ces îles mais gageons que la Marine Nationale y enverra alors Le Dupuy de Lôme comme dans le Détroit de Tartarie ! ;O) Je suis sûr que des volontaires se porteront sur ce forum pour participer à cette PHAUNAUPE !
https://www.opex360.com/2021/07/06/la-russie-dit-surveiller-le-navire-espion-francais-dupuy-de-lome-pres-du-detroit-de-tatarie/
Il faut noter que c’est en fait un problème extrêmement complexe puisqu’il remonte au Traité de TARTU et que même la montée des eaux intervient . Ces îles sont constituées en partie de rochers découvrants . Une variation de 0.2m ou de 0.3 m réduirait la souveraineté maritime Russe . Ceux-ci devraient la jouer amtha » à la Chinoise » : Bétonner ces rochers .
Cela a déjà été fait sur au moins deux îles de mémoire je crois pour la défense de Léningrad . On le voit très bien lorsque l’on passe prés de l’une de ces îles . Je crois qu’ à une époque il y avait même un T-34 dessus ? Je suis sûr que même les phoques seraient d’accord : Cela leur ferait un bronzoire idéal !
Il faut en effet signaler aux commentateurs , ceux qui citent TMT , qui veulent y stationner des troupes Finlandaises que ces îles sont Russes !D’ailleurs c’est pour cette raison qu’elles sont repérées en Russe sur les cartes marines ….
…..
*En fait il faut TOUJOURS conserver un jeu de cartes » papier » à bord .
Maintenant c’est une excellente démarche d’ ambiguïté stratégique ! Cela vous donne comme pour la barbe sous la couverture de bonnes nuits blanches , surtout sous les aurores boréales !
https://www.youtube.com/watch?v=ZWuxqPtsPxU&list=RDZWuxqPtsPxU&start_radio=1
Il est temps de provoquer la russie en modifiant à notre tour les frontières des pays de l’OTAN avec la russie, à notre avantage. Quand ils verront l’effet que ça fait, ils s’arrêteront
La Russie ne pourra pas modifier les frontières Maritimes car la Finlande ne se laissera pas faire, tout comme l’Otan et les états européens ne l’accepteront pas. Sans compter que dans cette zone maritime, la Russie est au fonds d’un trou se sac, donc elle n’a pas les moyens militaires et Maritimes pour s’opposer aux Européens. De la même façon et à la considération des menaces nucléaires, la Russie ne fera rien car elle-même serait dévastée car rien que la FRANCE et la Grande Bretagne sont parfaitement équipées pour répondre, et de nombreux pays européens ont la bombe nucléaire américaine. En effet et si je me rappelle bien, l’Allemagne en a 40, l’Italie en a 20 etc. , et bien sûr n’oublions pas les Usa. De plus, au niveau conventionnel, l’armée russe passerait un très sale quart d’heure face aux armées européennes, et ne parlons même pas de l’Otan. Cependant, il est certain qu’il faut à tout prix que la situation ou plutôt les échanges passent au calme, et qu’enfin des solutions soient trouvées afin d’amener un traité entre la Russie et l’Ukraine, car cet infâme merdier a trop duré et a fait trop de mal aux opposants qui ne pourront plus tenir longtemps ce rythme fou de tuerie et de destruction. Bref, il est devenu évident que le bon sens et l’humanité doivent reprendre le dessus, et donc que se taisent tous ces minables politicards qui veulent se donner une importance qu’ils n’ont pas et n’auront jamais !