L’armée ukrainienne devra essentiellement se contenter de chars Leopard 1… pour le moment

L’Allemagne ayant finalement décidé de livrer des chars Leopard 2 à l’Ukraine et d’autoriser les pays qui en possèdent d’en faire autant, on s’attendait à voir les besoins exprimés par l’armée ukrainienne être enfin comblés. Sauf que, au regard des promesses faites jusqu’ici, on est encore loin du compte.

Pour le moment, Berlin a promis de céder 14 Leopard 2A6 à Kiev, soit autant que Varsovie [14 Leopard 2A5]. Le Canada a dit qu’il en donnerait 4, le premier exemplaire venant d’ailleurs d’être livré. L’Espagne et le Portugal ont respectivement annoncé l’envoi de six et de quatre chars. La Finlande et la Norvège ont aussi fait part de leur disponibilité pour en donner à l’armée ukrainienne.

Cela étant, même si, lors d’une visite surprise à Kiev, le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius, en a offert un modèle réduit à son homologue ukrainien, Oleksiï Reznikov, le Leopard 2 ne sera pas le char de conception occidentale le plus répandu au sein de l’armée ukrainienne. Du moins à court terme.

En effet, le gouvernement allemand a également levé les restrictions relative à l’exportation de chars… Leopard 1, dont la production remonte à la fin des années 1950. Or, le groupe Rheinmetall avait affirmé, en avril dernier, qu’il était prêt à en livrer une cinquantaine à Kiev. Même chose pour la société Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft, qui en compterait une centaine d’exemplaires, provenant notamment d’anciens stocks danois.

Or, le 7 février, via un communiqué commun, les ministères allemand, néerlandais et danois de la Défense ont fait part de leur intention de remettre en état 100 chars Leopard 1A5 après les avoir rachetés aux industriels d’outre-Rhin pour ensuite les livrer à l’armée ukrainienne.

La Belgique pourrait se joindre à cette initiative, la société OIP Land Systems ayant ainsi assuré qu’elle était en mesure de restaurer 20 Leopard 1A5 ayant été autrefois utilisés par l’armée belge. Cependant, elle dispose surtout d’un vaste stock de pièces détachées, susceptibles de servir pour les chars que s’apprêtent à livrer l’Allemagne, les Pays-Bas et le Danemark.

En tout cas, il n’est pas question pour Bruxelles de racheter des blindés vendus à l’époque au prix de la ferraille… pour les envoyer ensuite en Ukraine. C’est ce qu’a expliqué Ludivine Dedonder, la ministre belge de la Défense. « Quant on a revendu du matériel [comme les M109] entre 10’000 et 15’000 euros et qu’on nous fait une offre à 500’000 euros, je trouve […] que c’est une marge déraisonnable », a-t-elle dit, à l’antenne de LN24.

Au total, Kiev devrait recevoir un maximum de 178 Leopard 1A5, comme l’a indiqué le ministère allemand de l’Économie, lequel a accordé les licences d’exportation aux industriels concernés. « Le nombre de chars de combat […] qui seront effectivement livrés à l’Ukraine dépendra des travaux de réparation nécessaires », a-t-il précisé.

« La guerre en Ukraine est à un stade crucial. Je m’attends à ce que les combats s’intensifient dans les mois à venir. La Russie continue de se mobiliser et il y a des signes qu’elle prépare une nouvelle offensive. C’est pourquoi il est important de fournir des chars de combat [à Kiev]. En fin de compte, il s’agit d’assurer l’existence de l’Ukraine en tant qu’État souverain », a commenté Kajsa Ollongren, la ministre néerlandaise de la Défense.

Quoi qu’il en soit, le Leopard 1 est contemporain du char T-62 de conception soviétique que l’armée russe a déstocké en mai 2022 pour renforcer ses positions dans les régions ukrainiennes alors passées sous son contrôle. En outre, son canon L7A3 tirant des obus de 105 mm [contre 120 mm pour le Leopard 2], des difficultés au niveau de l’approvionnement en munitions ne sont pas à exclure.

En attendant, le président ukranien, Volodymyr Zelenski, a évoqué une situation en train de se « compliquer » face aux assauts russes. « Au cours des 346 jours de cette guerre, j’ai souvent dit que la situation sur le front était difficile. Et que la situation se compliquait. C’est très difficile désormais à Bakhmout, Vougledar, Lyman [Est de l’Ukraine, ndlr] et dans d’autres régions », a-t-il dit, le 4 février.

Photo : char Leopard 1 de la Bundeswehr en 1983 – CMSGT Don Sutherland, USAF

Conformément à l'article 38 de la Loi 78-17 du 6 janvier 1978 modifiée, vous disposez d'un droit d'accès, de modification, de rectification et de suppression des données vous concernant. [Voir les règles de confidentialité]

290 contributions

  1. PK dit :

    Le coup de la maquette est vraiment excellent. Je propose qu’on file aux Ukrainiens aussi une maquette de F16 🙂

    Moi, à la place des Ukrainiens, j’aurais un peu l’impression d’être pris pour un con, mais chacun voit midi à sa porte…

    • Etienne Declercq dit :

      On verra au final qui sont les cons.
      Nous sommes en train de nous déforcer.

    • Roro94 dit :

      Les européens de l’ouest ne leur doivent rien. Ils devraient s’estimer heureux qu’on leur file de l’aide. Cette guerre ne concerne qu’eux et les anciens pays de l’URSS, rien de plus.

      • Starbuck dit :

        Et les USA qui ont initié cette guerre à leurs profits et au détriment des nôtres. Il ne faut pas les oublier.

        • Frédéric dit :

          Starbuck/Grepratte/ multicomptes divers crois réellement ces écrits ou c’est juste un bot ?

        • dolgan dit :

          Ce sont les Russes qui se sont mis tous seuls dans cette impasse.

        • Stoltenberg dit :

          À ce que je sache, ce sont vos commanditaires russes qui ont militairement envahi un pays indépendant Starplouc. Et ils se sont cassé les dents parce que l’armée ukrainienne est trop forte pour eux… 😉

          • Bernard F. dit :

            Pour croire ce qu’écrit « Stoltenberg » (un anonyme à qui l’on doit cependant savoir gré de ne pas cacher son tropisme pro-OTAN) et pour casser du méchant russe autant qu’il le voudrait, il faut regarder le jeu ARMA 3 présenté sur Youtube comme du reportage en réel.

            On peut se convaincre que c’est du vrai reportage de la guerre en Ukraine, si l’on veut : il suffit de ne pas se demander 1) pourquoi les hélicoptères et avions russes (ou désignés comme tels) se promènent à 200m d’altitude comme n’importe quel avion d’aéroclub et se font facilement descendre ; 2) pourquoi les chars russes (ou désignés comme tels) roulent en colonne, à vitesse faible et régulière, sur les routes à découvert et se font facilement pulvériser ; 3) ne pas se demander non plus pourquoi les mouvements et zooms de caméra ressemblent beaucoup à des déplacements et zooms de souris.

            Bien sûr on peut toujours trouver une explication facile : se dire que les Russes sont des vrais cons. Alors tout devient cohérent, ARMA 3 devient non plus un jeu mais la réalité, la supériorité tactique des combattants ukrainiens (et assimilés, sous uniforme ukrainien) devient incontestable.

          • Nauatg dit :

            ah d accord!!!

          • Axer dit :

            Bernard F.

            C’est connu, l’armée russe est mal commandée. Les soldats russes ne sont plus bêtes que les autres, seulement quand ils reçoivent l’ordre de foncer tout droit, ils foncent tout droit. Les conducteurs de chars on beau crier comme des pies, ils ne sont ni entendus, ni leur plainte prise en compte, donc ils foncent droit vers leur extermination.

            Rien n’a changé depuis la seconde guerre mondiale. Rien ne changera car c’est le système mis en place par l’ex KGB.

            Le pouvoir central dans ce genre de pays ne peut « risquer » une trop grande compétences des troupes, ou du commandement. Rappelons-nous des guerres de Sadam Hussein.

        • Tulio dit :

          Oui, au profit de l’industrie US de l’armement. Et des industriels du pétrole. Et des Chinois et des Indiens qui revendent le pétrole russe aux idiots européens. Les seuls perdants sont les Européens.

      • Trollala dit :

        Vous êtes le copilote de Guépratte ?

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « j’aurais un peu l’impression d’être pris pour un con » Dans ce domaine vous nous avez déjà maintes fois prouvé que vous maîtrisiez votre sujet!

      • Céçuikidikilé dit :

        @ Pascal, à quoi sert cette insulte ?
        @ modérateur, pourquoi laissez-vous passer ça ?

        • Castel dit :

          @Céçukidikilé
          Puisque @Pascal ne fait que reprendre ses propos, je ne vois pas ou est l’insulte !!!

        • Pascal, (l'autre) dit :

          @Céçuikidikilé Tiens un expert en bienséance!
          « à quoi sert cette insulte ? Ce n’est pas une insulte mais un……………………..constat!
          « pourquoi laissez-vous passer ça ? » En mode « je me planque dans les jupes de ma mère »?

          • Twartagl à la récré dit :

            @ Pascal, 1) ce n´est pas un constat, c’est une appréciation. 2) la référence au modérateur (maître des lieux) est parfaitement logique et justifiée.
            .
            @ Castel, ce n’est pas une simple reprise :  » vous nous avez déjà maintes fois prouvé… », ajoute Pascal qui en rajoute dans un deuxième temps avec les jupes de sa mère.
            .
            Bref : avec ce niveau Tweeter de commentaires, l´on ne s´étonne plus de la disparition de tant de contributeurs sérieux.

    • Le Suren dit :

      J’abonde dans votre sens.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        @Twartagl à la récré » Expert en élégances?
        « l´on ne s´étonne plus de la disparition de tant de contributeurs sérieux. » Tout n’est pas perdu avec votre apparition je ne doute pas un instant que ce blog va prendre une nouvelle dimension! J’attends avec impatience vos contributions!

    • TINA dit :

      Bsr Mr PK !

      Nous sommes 7 à rejoindre vos propos!
      Vlodymyr Zelenski doit subir le même sort que l’autre que chef du même « secteur géographique »… décapité !
      – Les LEOPARD 2 ne seront pas livrés ( que ce soit utilisés ou non pas des NON -UKRAINIENS!).
      – MAIS , Nos AMX10 doivent être livrés aux UKRAINIENS …. Histoire d’ouvrir les yeux aux ABRUTIS qui nous entourent ! Des Traitres !!! Des Vendus !

      • Tilleul dit :

        Ca s’agite, dans votre bocal collectif, TINA.
        Mais il faudrait peut-être songer à vous modérer sur les intentions homicides et les noms d’oiseaux.

        Allez, tournée générale de tisane ! Je vous en apporte deux bouteilles, avec sept verres. Du sucre ?

  2. Raymond75 dit :

    Malgré tout le respect, immense, que j’ai pour les Ukrainiens, cette guerre par procuration devient absurde.

    • appolo dit :

      guerre par procuration ? Beau langage de troll au service du kremlin.
      Allez y, expliquez nous « la procuration » car pour l’instant, ce que l’on a vu, c’est une dictature expansionniste attaquer un pays indépendant en vertu d’une histoire fantasmée et dépassée.

      • Starbuck dit :

        Vous n’avez pas suivi le film on dirait. L’attaque Russes est la conséquence d’une refus de Kiev d’appliquer les accords de Minsk et des USA qui on absolument tout fait pour que l’on en arrive là. Le reste n’est que propagande organisé et bien relayé par les médias. Et ce n’est pas la première fois que l’on nous raconte des anneries.

        • Dans le Bayou dit :

          V. Poutine ou le Richard Virenque de la géopolitique :

          « Si j’ai envahi l’Ukraine, c’étai à l’insu de mon plein gré ! »

        • MNHN dit :

          – Propagande organisée et relayée.
          – Des âneries.

          À propos de propagande et d’âneries, vous semblez bien maîtriser le sujet. À moins que ce ne soit lui qui vous maîtrise ?

        • scalectric dit :

          Sauf que les russes ne voulaient pas des accords de Minsk, ils n’ont qu’un objectif expansionniste, une boulimie qu’il ne pourra pas gérer et qui va faire imploser la fédération stalinienne

        • asvard dit :

          Et le non respect du mémorandum de Budapest par invasion par la Russie dans le Donbass en 2014 et l’annexion de la Crimée ?
          Vous avez manqué le début du film.

          PS : de plus ce sont les marionnette du Kremlin, à savoir les indépendantistes pro-russes qui ont enclenché les premiers combats après la signatures (tirs sur l’aéroport)

        • appolo dit :

          On pourrait parler des accords de minsk (qui incluaient un retrait des armes lourdes du front et que l’ukraine puisse recouvrer le contrôle de ses frontières avec la russie, qui n’a pas vraiment été appliqué non plus), voire même revenir à l’agression initiale de la crimée et du donbass par les russes, mais passons …
          Donc, quand on n’est pas content de la politique appliquée par son voisin, on aurait le droit de l’envahir ?
          Si demain la suisse signe un accord de coopération avec la chine, cela donne le droit à la france de l’agresser et d’annexer le canton de genève francophone ? J’ai bien résumé votre pensée ?

        • Stoltenberg dit :

          Même si ce que vous dites était vrai… En quoi la Russie serait-elle légitime pour imposer un accord quelconque qui ne concerne la situation au sein d’un pays indépendant??? Si l’Ukraine était dans l’Otan on aurait pu éviter tous ces morts mais Paris et Berlin se sont opposées à l’époque.

          • Clavier dit :

            On l’a échappé belle……manquerait plus qu’on entre en guerre pour le roitelet Zelensky qui n’a même pas épousé une princesse française !

          • Stoltenberg dit :

            On a déjà fait la guerre pour des roitelets maliens qui ont fini par nous dégager pour vendre leur pays aux Russes. Au moins là ce serait pour une bonne cause. Mais la Russie ne s’attaquerait pas à un pays de l’Otan face auquel ses forces armées ne valent pas plus qu’une poignée de barbus en pickup Toyota.

      • Renard dit :

        Un peu comme ce que font les usa et l’occident finalement. Sauf que nous sommes biberonnés à l’impérialisme us et tout le monde trouve ça normal finalement.
        Bon mouton.

        • MNHN dit :

          Après les ânes, voici le renard et le mouton.
          Les antiaméricains filent la métaphore animalière, aujourd’hui ?

          • Pascal, (l'autre) dit :

            « Les antiaméricains filent la métaphore animalière, aujourd’hui ? » Ils commencent peut être à se rendre compte que leur propagande de mammouths fait « long feu »

          • tschok dit :

            @MNHN,

            Non, c’est la routine. Le caniche fait aussi partie de leur bestiaire habituel. Ils ne se signalent pas particulièrement pour leur créativité, non plus. C’est toujours un peu la même chose.

            Le troll bénévole fait tourner la discussion en boucle, donc on reparle toujours des mêmes trucs. Il rumine. Ce sont toujours les mêmes ruminations.

            Et ça part aussi dans tous les sens, parce que les types ont une façon de penser très transversale qui est celle des complotistes (établir des liens improbables entre toute sorte d’événements).

            C’est la technique du rond-point: ça tourne en boucle et ça part dans toutes les directions. On pourrait appeler ça aussi les « discussions de gilets jaunes ».

            Il est donc difficile de poser un sujet et d’en discuter: dès qu’un troll bénévole débarque, la conversation part en sucette. Mais bon, c’est la vie. Enfin, c’est notre vie maintenant.

        • Stoltenberg dit :

          Imperialisme US alors que c’est la Russie qui est en train de mener une guerre d’invasion contre un pays indépendant, clown moscovite…

        • OnSeMarre dit :

          Tiens l’éternel argument quand un mec ose poser les vraies questions: « Vilain, vilain, vilain, méchant, pas beau, au service de Poutine! »

          Mais quand est-ce que l’on va enfin avoir droit à des commentaires intelligents sur ce forum?

          On en est à se demander s’il ne faut pas exiger un niveau de QI minimum à ceux qui veulent nous offrir leur prose!!!

          • Pascal, (l'autre) dit :

            « Mais quand est-ce que l’on va enfin avoir droit à des commentaires intelligents sur ce forum? » cestdelafauteauxusa, cestdelafauteauxusa, cestdelafauteauxusa! N’est ce pas ce que vous psalmodiez constamment?
            « On en est à se demander s’il ne faut pas exiger un niveau de QI minimum à ceux qui veulent nous offrir leur prose!!! » Ce serait une bonne idée cela nous éviterait de devoir se coltiner vos états d’âme!

          • tschok dit :

            @OnSeMarre,

            « Mais quand est-ce que l’on va enfin avoir droit à des commentaires intelligents sur ce forum? »

            Mais je vous en prie, lâchez-vous.

            Pour l’instant, vous êtes dans la contradiction systématique, mais vous avez négligé de nous faire part de vos profondes pensées, très cher.

            Nous les attendons avec impatience.

            Mais on ne se fait guère d’illusion. Comme l’observe Pascal, ça va essentiellement tourner autour de l’idée que touté delafoto stazunis. Alors, je ne sais pas si ça vaut la peine de vous casser le cul à nous vendre cette soupe, parce que figurez-vous que vous n’êtes ni le premier ni le dernier à le faire.

            A vrai dire, on sait déjà ce que vous allez nous raconter et quels mots vous allez employer pour le dire. Je ne veux pas être vexant, mais tous les pro-russes se ressemblent.

            Bon allez! Tentons le coup! Espérons, une fois de plus, qu’un nouveau troll bénévole innove un peu: nous vous écoutons. Allez-y, dites-nous tout.

      • blavan dit :

        @appolo. Quand on n’a ni réflexion , ni analyse profonde on balance le mot troll russe. Vous n’avez pas encore compris que la guerre est économique et énergétique.

        • appolo dit :

          la guerre est surtout militaire, allez donc dire aux ukrainiens que c’est économique et énergétique
          Ces 2 derniers points ne sont que la conséquence des délires du psychopathe du kremlin qui a déclenchée cette guerre contre un pays indépendant !
          « l’analyse profonde » et la « réflexion » des trolls caniches bien dressés du psychopathe du kremlin est vraiment à mourir de rire, d’inverser causes et conséquences pour justifier les délires de leur maitre

    • Etienne Declercq dit :

      Ce n’est pas une guerre par procuration.
      Déjà ce n’est pas une guerre.
      Ensuite l’agresseur est la Russie et les Ukrainiens ont été attaqués.
      Les Occidentaux n’y sont pour rien. La chute de l’empire russe n’est pas souhaitable. Personne n’avait compris que Poutine était fou.

      • breer dit :

        On ne saura jamais depuis quand Poutine manigançait cette guerre d’invasion de l’Ukraine, mais il est évident qu’il a bien trompé son monde. Il faut dire que la guerre par « procuration » c’est le fait que les pays occidentaux procurent du matériel, des armes et forment des spécialistes ukrainiens, il est évident que cela profitera surtout aux industriels une fois le conflit terminé, ce qui devra arriver tôt ou tard. Poutine et les généraux russes, malgré toutes les menaces, n’ont sans doute pas envie d’une guerre avec les pays de l’ouest et leurs alliés éventuels autour du globe, la population et les simples militaires russes réagiraient peut être plus virulemment contre leur gouvernement. Mais il est vrai, que personne ne peut jamais prédire jusqu’où la folie de quelques dirigeants et de leurs sbires, et l’obéissance aveugle par leurs populations peut mener le monde, on l’a bien vu par le passé.

      • Stoltenberg dit :

        Moi je veux bien croire que c’est bien une « guerre par procuration » et on devrait se mettre dans cette logique. Il est évident que si la Russie avait réussi son opération en Ukraine, elle ne se serait pas arrêtée là. Les pays baltes seraient ciblés par la suite. Et la différence avec l’Ukraine c’est qu’ils font partie de l’Otan. Donc par leur sacrifice, les Ukrainiens font que le conflit ne se propage pas et nous pouvons dormir tranquillement en se contentant de leur envoyer de l’aide. Si on échoue, la guerre reviendra inéluctablement en Europe dès que la Russie aura reconstruit ses capacités et nous serons forcément partie prenante.

      • OnSeMarre dit :

        Et il y a eu les accords de Minsk que l’Ukraine n’a jamais respecté malgré le fait que l’Ukraine les a signé!

        L’Allemagne et la France étaient sensé en assurer l’application, les 2 gouvernements n’ont bougé le moindre petit doigt en laissant la situation pourrir jusqu’à l’agression russe.

        Mieux, lors d’un interview récent, le prédécesseur de Macron que je ne nommerai pas pour raison humanitaire à avouer que le traité de Minsk avait été signé que « pour gagner du temps » afin que l’Ukraine puisse s’armer! Belle exemple de la diplomatie française: La France a donc mené en bateau la Russie en toute connaissance de cause et son ex-président s’en cache même plus.

        Et c’est cette même France qui déplore aujourd’hui que c’est la Turquie qui est au centre de la diplomatie Ukraino-russe?

        • Pascal, (l'autre) dit :

           » que c’est la Turquie qui est au centre de la diplomatie Ukraino-russe? » Dont on constate l’efficacité! La tragédie qui frappe actuellement le Peuple Turc montre hélas que la politique intérieure est a privilégier plutôt qu’essayer de « briller » à l’international.
          « le traité de Minsk avait été signé que « pour gagner du temps » afin que l’Ukraine puisse s’armer!  » Celui qui a aussi déclaré qu’il avait « ordonné » de faire passer de vie à trépas des individus mettant gravement en cause la sécurité du pays? Le président « normal » Encore un qui a porté au pinacle la fonction présidentielle!

        • tschok dit :

          @OnSeMarre,

          Mais, vous les avez lus un peu ces accords? Vous avez compris de quoi il était question?

          Sinon, je note un point positif: vous parlez « d’agression russe ». Vous êtes donc bien d’accord pour dire que c’est la Russie l’agresseur. On va dire que c’est positif. C’est encourageant.

          Cela dit, la technique est connue: le troll bénévole fait une concession en reconnaissant qu’il s’agit bien d’une agression russe, qu’il va ensuite s’employer à vider de sa substance, en disant par exemple que la Russie y a été contrainte par les manigances des pays de l’Otan, puis, petit à petit, il va installer l’idée qu’il s’agit d’une guerre de légitime défense.

          C’est la direction vers laquelle vous avez l’intention d’aller dans la suite de vos interventions? Je vous le demande comme ça, sans malice, juste parce qu’on connaît déjà le chemin.

          Donc, normalement, il va bientôt être question du génocide par les forces ukrainiennes des populations russophones dans le Donbass, du silence complice des pays occidentaux, caniches des Etats-Unis, et de la passivité des opinions publiques occidentales, dupes de la société du spectacle.

      • Ératosthène dit :

        @Etienne : « Personne n’avait compris que Poutine était fou. »
        J’ai deux indications vous concernant une mauvaise et une bonne :
        – Votre remarque représente le degré 0 de l’intelligence étatique en guerre.
        – Vous avez une marge de progression vraiment très grande.

    • Paul Letissier dit :

      @R75
      Absurde, oui.
      Seuls des géopoliticiens malhonnêtes peuvent la justifier moralement.
      .
      Parce que sa justification est fondamentalement immorale : l´Empire américain veut dissocier la Russie et l´Europe dont l´association risquerait de mettre fin à son hégémonie.
      .
      Les malheureux Ukrainiens, trahis par leur classe politique qui a accepté leur désarmement nucléaire payé par l´Empire, sont la chair-à-canon de l´Empire.

      • Chocolatine dit :

        @Paul
        Bravo!! Un instant, je me suis senti plongé dans Star Wars en vous lisant !!!

        • Franchouillard dit :

          Il est vrai qu’au bilan des bombardements aveugles pratiqués par les US partout dans le monde (y compris chez nous) depuis 1942, l’Empire américain se situe incontestablement du côté obscur de la Force.

      • Mal de mer dit :

        À quoi ça se reconnaît, un géopoliticien malhonnête ?
        J’ai bien une petite idée, mais vous n’allez probablement pas être du même avis.

        • Paul Letissier dit :

          Que nous ne soyons pas du même avis n’a aucune importance : dites-nous, ce pourrait être intéressant.

      • tschok dit :

        @Paul,

        L’association de la Russie et de l’Europe?

        Je vous rappelle que pour Poutine, nous, les Européens, nous sommes des décadents. C’est compliqué de s’associer avec des décadents (des gens que vous méprisez).

        Je ne doute pas que les Européens ait caressé l’idée de mettre en place une sorte d’association avec les Russes, fondée sur un échange d’importation de matières premières en Europe et d’exportation de biens d’équipements et IDE en Russie, et d’ailleurs c’est ce qui s’est passé. Du côté européen, du moins.

        Et je doute pas non plus que les Européens se soient bercés d’illusions en croyant que ce deal serait éternel et qu’il conduirait naturellement vers une normalisation des relations avec la Russie, et peut-être même à une sorte d’alliance qui aurait pu contrebalancer la puissance de l’hégémonie américaine à terme.

        Mais je doute que l’affectio societatis ait existé du côté des Russes, qui ont en fait d’autres projets et d’autres intérêts. Or, il se trouve que ces projets et ces intérêts entrent en conflit avec les nôtres.

        C’est idiot en fait, mais l’Europe et la Russie ont des intérêts contradictoires qui rendent une alliance assez difficile à imaginer, qu’on le veuille ou non. Du business oui, une alliance non. Et je pense que les Américains l’ont compris très vite. Autrement dit, ils n’ont jamais véritablement craint qu’un rapprochement entre l’Europe et la Russie conduise à une remise en cause de leur hégémonie, ce d’autant que leurs inquiétudes sont ailleurs et concernent davantage la Chine, qui est un rival à leur taille qui les inquiète bien plus.

        En somme, la fameuse alliance Europe-Russie, ou plus modestement l’alliance franco-russe, est une chimère.

        Mais je sais que beaucoup de gens y croient en France. On les retrouve en général dans l’électorat RN et assimilé et LFI et sympathisants. Et là, oui, les gens y croient. Il y croient fermement. Plus exactement, ils y croyaient, parce que maintenant c’est râpé. Dans ces milieux, le scénario sur les causes de la guerre est le suivant:

        Europe et Russie étaient prêtes à conclure un pacte qui auraient pu remettre en cause l’hégémonie américaine. Pour éviter cela, les Etats-UNis ont manoeuvré pour créer artificiellement un conflit en Ukraine, afin de forcer la Russie à se défendre légitimement contre des agressions qui allaient lui porter atteinte dans ses fondements existenciels, l’Ukraine étant historiquement rattachée à la Russie et formant avec elle un même ensemble.

        Ils ont également fait pression sur leurs alliés européens pour qu’ils s’alignent sur les sanctions qu’ils ont prises contre la Russie pour la marginaliser. Ces caniches décadents et soumis, gouvernés par des zélites dirigeantes grangrénées par des traitres au service des Américains (la CIA et le grand capital, le monde de la finance) ont ainsi renoncé à une alliance qui aurait pu les libérer du joug de l’hégémonie américaince, et ont préféré à la défense de leur souveraineté nationale propre le confort précaire et provisoire d’un alignement servile sur la politique américaine, ce qui les a rapidement conduits à s’engager dans une guerre par procuration, à leurs propres dépens et pour le compte des Américains.

        Les Européens sont donc à la fois les dupes et les grands perdants de cette guerre. Ils sont tombés dans un piège tendu par les Etats-Unis, comme la Russie d’ailleurs.

        Voilà, je pense que j’ai fait à peu près la synthèse du truc.

        Alors une fois qu’on a dit ça, c’est simple: il y a ceux qui y croient, souvent dur comme fer. Il y a ceux qui n’y croient pas et pour qui ce récit est une accumulation bordélique de foutaises et de billevesées. Et il y a ceux qui, comme moi, ne se placent pas sur le terrain de la croyance. Et pour ceux-là, il y a beaucoup trop de choses qui déconnent dans ce récit pour qu’on le considère comme une base de réflexion stratégique.

        Autrement dit, pour ceux-là, ce récit – qui n’est pas une analyse – ne peut même pas servir de base à une analyse. Il est trop éloigné de toute réalité pour ça. C’est un récit, sur un terrain romanesque il est plutôt pas mal, il a les apparences de la rationalité, il contient sans doute une part de vérité, ce qui est indispensable pour qu’on y croie, mais il a un côté « cadeau de Noël » un peu trop suspect: il est trop beau pour être vrai.

        C’est-à-dire qu’il colle en tout point avec le récit de nos traumatismes historiques et la façon dont beaucoup se racontent l’histoire de leur pays et se la représentent mentalement.

        Autrement dit, il pue l’escroquerie à 100 m. Vous connaissez le principe de l’escroquerie? On dit à la victime ce qu’elle a envie d’entendre. Ce récit nous dit trop de choses qu’on a envie d’entendre. Il n’est pas normal qu’il confirme la véracité de quasiment tous nos préjugés, toutes nos représentations mentales sur nous, l’Europe, le monde, les Américains, etc. Il nous file trop d’hormones de récompense dans notre tête.

        Rien que ça, ça devrait nous mettre sur le qui-vive.

        Mais bon, les gens ont aussi besoin de croyances et dans ce cas il n’y a rien à faire. On y croit et puis c’est tout.

        • v_atekor dit :

          Bon résumé. Et sur l’escroquerie en particulier, car c’est un moyen connu d’emprise.

        • Mal de mer dit :

          Excellent.

        • Cartésien dit :

          Encore une tartine de tschok, principalement constituée d’affirmations non-démontrées qui ne peuvent satisfaire que des lecteurs non-cartésiens.

          Je n’ai pas envie de m’attarder sur ce discours sans méthode.
          Je donne juste un exemple de cette irrationalité flagrante et chronique : qu’est-ce qui prouve (à supposer qu’un tel argument soit utile) que «  On les retrouve en général dans l’électorat RN et assimilé et LFI et sympathisants » ?
          Affirmation gratuite qui permet de déduire aussitôt, sans rationalité aucune, que « Dans ces milieux, le scénario sur les causes de la guerre est le suivant: »

          Le tout est à l’avenant, donc je zappe.

    • Aramis dit :

      Ah pourquoi?

      • Raymond75 dit :

        Parce que les Ukrainiens sont dans la totale dépendance de l’aide occidentale, mais qu’on leur interdit de toucher à la Russie ! C’est aux Ukrainiens de décider quelles opérations ils doivent faire.

        • Géo l'ignare dit :

          Rainman75,
          Sur le principe, vous avez raison. Mais dans cette histoire les Ukrainiens ne décident rien du tout alors que leurs prétendus « dirigeants » sont aux ordres depuis trente ans.

          • Électeur dit :

            Les nôtres le sont depuis cinquante ans.
            Ce qui nous a sauvé, c’est qu’ils n’ont pas osé toucher à notre armement nucléaire mis en place par Charles de Gaulle ni aux missiles guidés avec précisions, conçus par notre BITD dans le même esprit et mis en service depuis 1985.
            Mais restons vigilants : notre classe politique pourrait bien, comme l’Ukrainienne, vendre notre désarmement.

        • Aramis dit :

          « Parce que les Ukrainiens sont dans la totale dépendance de l’aide occidentale, mais qu’on leur interdit de toucher à la Russie ! » Ils touchent à la Russie au sens du droit international et décident eux même de le faire. Mais sous le seuil et pourquoi? Crainte de l’arme nucléaire.

          Vous êtes une grosse bouffonne.

    • Arioch dit :

      Défendre son pays contre un envahisseur est absurde ?

    • Thaurac dit :

      Avec tout l’irrespect que je dois aux russes, s’entêter dans cette vaine agression , devient pathétique…

      • Clavier dit :

        Ils cherchent à se mettre en position de force pour une future négociation…….!

      • Tulio dit :

        Qui refuse de négocier ? C’est la fin. L’ Ukraine est en train de plonger militairement, économiquement et surtout moralement. On ne gagne pas une guerre simplement avec de la propagande, on la gagne surtout sur le terrain. Brûler les oeuvres de Dostoieski et déboulonner les statues de Catherine II, ça leur parait intelligent mais ça ne fait pas gagner une guerre ! Et les opposants qui disparaissent dans un « accident » d’hélicoptère, c’est vraiment le début de la fin !

    • Dans le Bayou dit :

      Quand on connait les conditions russes exposée par le représentant de la Russie à l’ONU Vassili Nebenzya …
      « Nous ferons en sorte que plus jamais à l’avenir, il n’y ait de menace contre la Russie, ses alliés, la culture russe ou la langue russe à partir du territoire de l’Ukraine ». Plus jamais on ne glorifiera les complices d’Hitler qui ont exterminé des centaines de milliers de Juifs, de Russes, de Polonais et d’Ukrainiens », a-t-il déclaré.
      Blablabla..

    • UnKnown dit :

      Allez dire ça aux Russes. Ce sont eux qui envahissent, et pas l’inverse. Les Ukrainiens jouent leur existence en tant que nation (en tout cas c’est leur état d’esprit).

  3. Cochise dit :

    certain meurent sur le terrain, d’autres font des affaires…
    rien ne change!

  4. Clavier dit :

    C’est tout de même mieux que des Panther……

    • Etienne Declercq dit :

      Espérons que ce cadeau empoisonné ne fera pas fondre les effectifs de tankistes ukrainiens.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « Espérons que ce cadeau empoisonné ne fera pas fondre les effectifs de tankistes ukrainiens. » Le but est de faire fondre les effectifs russes!

    • Castel dit :

      Les Léopards 1 sont tout de même comparables aux M60 (ils sont sortis à peu près à la même époque)
      Leur 105mm parait un peu juste<contre des chars mieux protégés et équipés de canon de 125mm.
      De plus, ils n'ont pas la vitesse et la maniabilité de nos AMX 10, mais il semble que ce soit les seuls chars occidentaux disponibles en nombre à l'heure actuelle, en attendant les Léopards 2, c'est tout de même mieux que rien……

      • Tulio dit :

        Comparables aux M60 ? C’est léger niveau blindage, pas vraiment rassurant pour les tankistes ukrainiens ! En face, il y aura des milliers de RPG 28-29-30, ça va être chaud, au propre comme au figuré ! Sans parler des chasseurs de chars BMPT Terminator…

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « En face, il y aura des milliers de RPG 28-29-30, ça va être chaud, au propre comme au figuré ! Sans parler des chasseurs de chars BMPT Terminator… » Eh bien dites donc! Cependant je n’arrive pas à comprendre qu’avec tout cet armement, cette puissance de feu que l’armée russe ne soit pas encore aux frontières polonaise, slovaque, hongroise et roumaine!

    • Yannus dit :

      Oui. Et comme nous on leur livre des AMX10 RC qui tire aussi du 105 mm cela permettrait peut-être de simplifier la logistique.
      Je me demande pourquoi on ne leur donne pas nos VBL?

      • Starbuck dit :

        Sauf que ce n’est pas les mêmes 105. Les obus de l’un ne vont pas dans lautre. Documenter vous avant de sortir des anneries. Je sais que vous n’êtes pas le seul cas sur ce site mais ça devient franchement lassant tous ces pseudo expert qui n’y connaissent rien

      • Waroch dit :

        @Yannus: le canon de 105 de l’AMX-10 utilise une munition spécifique, donc malheureusement pas de synergie possible avec le Leo 1 qui utilise lui des obus de 105mm au standard OTAN.

        • Yannus dit :

          Bonjour,
          Adaptation de l’AMX 10 RC impossible à terme?

          • Castel dit :

            Les obus des AMX 10 étant un peu plus courts que la munition OTAN, on peut penser qu’ils seraient peut-être adaptables au Léopard, mais pas le contraire.
            Simple hypothèse évidemment…..

          • Yannus dit :

            Merci pour les précisions.
            Je me demande bien pourquoi on accélère pas la livraison des Jaguars pour pouvoir fournir les AMX10 RC à l’Ukraine et pourquoi on ne leur livre pas des VBL et plus de VAB?

          • Waroch dit :

            @Yannus: Probablement. Le 105mm de l’AMX-10 est un canon à relativement basse pression. Il a un recul beaucoup moins violent que les canons « lourds » du Leo 1 ou de l’AMX-30 par exemple. Sans même parler de l’encombrement, de l’équilibrage, de la nécessité de changer les râteliers de munitions, il y aurait un gros soucis de résistance structurelle. Dans le meilleur des cas, ça conduirait à considérablement renforcer la tourelle, donc alourdir le char, donc devoir renforcer le train de roulement, sacrifier de la mobilité et de la capacité d’emport en munition, déjà pas très important de base…
            Comme dit @Castel, l’opération inverse serait sans doute faisable par contre, à savoir installer le canon de l’AMX-10 dans une tourelle de Leopard 1.

            Mais concrètement ça n’aurait aucun intérêt pour les ukrainiens, au contraire. Ce sont des matériels anciens qui ne sont plus en production depuis longtemps, et qui ne feront sûrement pas de vieux os chez eux. L’intérêt c’est surtout de leur fournir des blindés le plus vite possible pour faire la soudure en attendant les chars modernes promis.
            Outre ses specs, objectivement très intéressantes, l’AMX-10 possède la grande qualité d’être immédiatement disponible. Le Leo1, faut voir… Les exemplaires belges sont rincés et peuvent au mieux servir de réserve de pièces détachés, les autres devront être d’abord retapés comme l’indique l’article.

            Du coup, et si ce transfert est finalement accepté par les ukrainiens, il n’est pas certain qu’ils cohabiteront avec les AMX-10. J’imagine qu’il ne doit plus rester beaucoup de stocks de munitions et de pièces détachées pour cette petite bestiole, donc si les Leo1 tardent trop…

            Un dernier point à souligner, c’est que les ukrainiens jonglent déjà avec beaucoup de matos d’origines diverses, et pas mal de calibres différents. A mon humble avis leur logistique doit être particulièrement rodée maintenant, alors gérer deux types d’obus de 105 au lieu d’un ne leur posera sûrement pas un gros challenge!

        • Tulio dit :

          C’est ballot : il n’y a quasiment pas de stock de munitions pour le 105 de l’AMX 10 et je crains que cette munition spéciale ne soit plus fabriquée… Bon, il y a deux 7,62 pour les combats d’infanterie et le jour où ils croiseront des T80, ils n’auront peut-être pas le temps de tirer au 105…

          • Chocolatine dit :

            @Tulio
            Pouvez vous nous donner le nombre exact de munitions HE et obus flèche que nous avons en stock, ceux que nous allons livrer, si elle est encore en production et l’odeur du sapin magique accroché au rétro de chaque AMX 10 RC? Merci.

            Parce que oui bien sûr, ni nous ni les ukrainiens n’avons pensé aux munitions…

  5. Eybus dit :

    « La situation est compliquée » est une de ces expressions en langue de bois pour concéder que tout va mal.
    Ce n’est pas un troll Russe qui le dit depuis une ferme du Caucase, mais le dirigeant de Kiev .

    Ce qui est compliqué aussi , et là encore ce ne sont pas des trolls rouges qui parlent, ce sont les démissions en cascade au sommet de l’Etat ukrainien, pour divers problèmes de corruption.
    Et d’autres soucis se profilent avec l’ouverture de vraies enquêtes sur les liens entre Hunter Biden , fils du président des USA, et une société gazière d’Ukraine…
    Ce ne sont toujours pas des trolls moscovites qui le disent, mais de grands journaux américains, plutôt démocrates, dont le New York Times.
    Le joker  » Troll » a fait son temps depuis longtemps, il vient un moment où il faut tout simplement dire les faits car ils sont tellement gros qu’ils débordent de tous les tiroirs et de tous les placards

    • Castel dit :

      La différence entre les démocraties et les dictatures est qu’il arrive parfois dans les premières que des responsables corrompus, soient limogés ou même trainés devant la justice, alors que dans les secondes, cela ne risque pas d’arriver, parce que lorsqu’ils sont dénoncées, ceux qui ont eu l’audace de le faire, se retrouvent en prison, quand ils ne sont pas assassinés purement et simplement.
      Dans les dictatures, il suffit d’être sur la même ligne que l’autocrate qui est au pouvoir, pour faire ce que bon vous semble, même lorsqu’on est un criminel ou un repris de justice !! ( je ne désigne personne, mais suivez mon regard….)

    • Huon dit :

      « Ce qui est compliqué aussi , et là encore ce ne sont pas des trolls rouges qui parlent, ce sont les démissions en cascade au sommet de l’Etat ukrainien, pour divers problèmes de corruption. »

      C’est sûr que c’est pas en Russie que ça arriverait 🙂

      • Tulio dit :

        Mais ça arrive seulement parce que Zélensky réclame l’adhésion dans la CEE (ce qui ne se fera probablement jamais) sinon, il n’y aurait jamais eu de coup de filet anticorruption.

    • Michel Piguet dit :

      pour lutter contre la procuration, vous pouvez vous engager dans la légion étrangère Ukrainienne. L’inconvénient c’est que cela risque de diminuer votre espérance de vie.

    • rainbowknight dit :

      Dans l’immaculée Russie rien de cela puisque le fait de penser vous condamne irrémédiablement au goulag.
      On mesure la grandeur d’une nation dans sa capacité à se remettre en cause et à purifier/purger ses institutions. Pour se rapprocher d’une démocratie européenne il faut sacrifier les habitudes soviéto-russes qui pourrissent un pays..
      La Russie est plus radicale, après l’échec de l’opération militaire spéciale ce sera la guerre civile. Les nantis s’y préparent en privatisant/créant des milices pour se protéger. Démocratie ne rime pas avec Russie.

    • Carin dit :

      C’est parce que tes posts t’arrivent tout fait, que tu as le temps de te chercher des pseudos nouveaux tous les jours?

      • lgbtqi+ dit :

        Vous savez, le même déclamait récemment que suite à une prétendue censure de la part du taulier, il avait changé de pseudo et que nombreux étaient les gens à haut QI qui viendraient défendre ses thèses.
        Le problème est qu’emporté par sa rage tout autant que victime de son haut QI il ne se rend même pas compte à quel point il est reconnaissable entre tous.

    • Robert dit :

      Eybus,
      Vous avez résumé le problème.
      Concernant Israël, la moindre réserve vous fait taxer d’antisémite.
      Concernant l’immigration et l’islam de raciste.
      Les tripatouillages LGBT d’homophobe.
      Et toute réserve concernant la géniale politique occidentale envers l’Ukraine de troll russe.
      Quand le niveau baisse, ça sent la vase.
      Comme pour la comédie pseudo vaccinale, rassurez-vous ils rebondiront toujours en inventant d’autres urgences et d’autres qualificatifs. La réalité dépend d’ou vous vous situez et la mise en scène des éléments que vous produisez. Zelensky a grand besoin d’aide financière et militaire, les occidentaux commencent fortement à rechigner devant la réalité du terrain, et de leurs opinions publiques, alors une campagne de moralisation est mise en place pour rassurer les donateurs et les opinions. Kolomoïsky qui a créé Zelensky et fondé les groupuscules nationalistes devenus bataillons, en même temps qu’il pillait l’économie ukrainienne, s’est retrouvé mis de côté et maintenant inculpé de corruption.
      A-t-on accusé Zelensky de corruption pour avoir investi de l’aide occidentale dans la cavalerie de Ponzi de FTX?
      Non, bien sûr, même s’il doit commencer à préparer son avenir, probablement loin de Kiev. Par contre, il fallait faire un geste pour l’opinion publique occidentale qui peut s’informer et influencer l’aide à fonds perdus de généreux donateurs occidentaux. Un oligarque un peu trop visible mis en prison, un conseiller proche qui a trop ouvert sa bouche qualifié de traitre, etc…
      https://siecledigital.fr/2023/01/02/scandale-ftx-ou-en-est-on/
      histoireetsociete.com/2022/12/13/le-partenariat-ftx-avec-lukraine-est-le-dernier-avatar-de-la-sombre-saga-de-laide-occidentale-a-la-corruption/
      lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/les-cryptos-nouvelle-arme-de-leconomie-ukrainienne-1390015

      • Bataille de Soissons dit :

        Et Robert qui nous surjoue l’opprimé, maintenant.
        Tous ces braves gens qui disent qu’on les empêche de s’exprimer alors qu’ils ne font que ça du matin au soir sur ce blog.

      • lgbtqi+ dit :

        @ robert le catho d’affichage :

        Non.

        Vous savez, ce qui nous fait penser à de l’antisémitisme, ce sont les gens à l’attitude de serpent, insinuateurs, qui nous ont expliqué en ce blog qu’en fait, le pb ce n’était pas les USA, mais « ceux qui sont derrière », les « mêmes que derrière la révolution bolchévique »…

        Vous vous souvenez ?

        Vous voyez de qui je parle ?

        Le reste est à l’avenant. Et donc bien évidemment, parler du « lobby de la fesse et du nombril » comme le fit le meme individu, ce n’est surtout pas de l’homophobie, c’est de l’homophilie…

        Mais que tout ceci ne gâche pas votre temps d’oraison, déjà bien compromis, s’il en reste, par votre investissement dans les choses qui appartiennent à César.

        Effectivement, ça sent la vase…

    • Décryptage dit :

      Ce n’est pas parce qu’Eybus est un manipulateur un peu plus subtil que la moyenne qu’il n’est pas un troll.

      En relevant de façon très sélective un certain nombre d’informations venant de sources reconnues et en les juxtaposant habilement pour dépeindre une image de la situation qui peut être insérée dans son narratif, il crée de la désinformation à partir de l’information.

      Procédé qui n’est pas nouveau.
      Du temps de l’URSS, la Pravda faisait cela très bien, en citant autant que possible Le Monde plutôt que l’Humanité pour dépeindre la situation apparement tragique des populations françaises qui n’avaient pas le bonheur de vivre selon les valeurs marxistes-léninistes du grand paradis des travailleurs.

      Mais ne désespérons pas d’Eybus, qui devrait être capable d’un peu mieux que cela dans le futur, puisqu’il possède ce dont ne peut se passer un authentique subversif, un peu d’humour : (troll-)Eybus (ha-ha-ha !)

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « Du temps de l’URSS, la Pravda faisait cela très bien, en citant autant que possible Le Monde plutôt que l’Humanité pour dépeindre la situation apparement tragique des populations françaises qui n’avaient pas le bonheur de vivre selon les valeurs marxistes-léninistes du grand paradis des travailleurs. » Je me rappelle d’un enfumage de première en montrant une file d’attente devant un magasin français en expliquant que dans l’ Occident capitaliste et décadent (déjà à l’époque la même sémantique) les restrictions étaient pire qu’en U.R.S.S. Ce qu’ils ont omis de préciser est que cette file d’attente avait été filmé juste avant Noël devant l’épicerie fine Fauchon (aujourd’hui disparue) Les « malheureux » de cette file étant chercher les victuailles des fêtes, Champagne, truffes, caviar, etc………………………..!

  6. lym dit :

    Une marge déraisonnable, x30, joli euphémisme. Un vrai prix d’ami… de Poutine! Elle n’ose pas appeler un profiteur de guerre (dans le meilleur des cas, si l’hypothèse de l’ami/entrave/traitrise ne devait pas être fondée) par son nom, voir lui expliquer ce qui leur arrive généralement?

    • Avekoucenzeh dit :

      Pour dire « et même », il convient d’utiliser l’adverbe « voire », qui s’écrit avec un e final et n’a aucun lien avec le verbe voir.

      …appeler un profiteur de guerre par son nom, voire lui expliquer ce qui…

  7. Mica X dit :

    No comment…les frugaux se débarrassent de leurs vieux machins, ils seront rachetés au secteur privé (et remis en état par ce même secteur privé) par les états qui brandiront la note en expliquant le pognon de dingue qu’ils donnent à l’Ukraine.
    Un peu comme les arnaques de la réunification ou le contribuable teuton a engraissé des sociétés qui comme par hasard se trouvaient à l’Ouest pour le plus grand bonheur des politiciens Ouest allemands, et un peu ex Est allemands.

  8. Bofbof dit :

    Des panzers dans les plaines d’Ukraine, attaquant en direction de l’Est. Nostalgie ! Toute une époque. Le comité d’acceuil Russe est déjà en place, que personne n’en doute…

    • appolo dit :

      sauf que les panzers en question n’ont pas la moindre intention d’aller attaquer la ruSSie, sauf pet être dans les esprits embrumés des trolls au service du kremlin.
      Ces chars, comme toutes les armes livrées par l’occident n’ont pour but que de faire le plus mal possible à l’envahisseur d’un pays indépendant agressé (et depuis 2014). Et pas d’envahir la russie !
      Quant au « comité d’accueil », merci pour la rigolade. On entend cela à chaque livraison d’armes, les caesar/pzh2000/m777 étaient censés ne pas pouvoir résister à la contre batterie ruSSe, les himars devaient être détruits dès leur arrivée, …

      • lgbtqi+ dit :

        Ne lui cassez pas son rêve. C’est à peu près tout ce qu’il doit avoir comme paysage psychologique…

    • Souvenirs d'Asie Centrale Soviétique dit :

      La Fédération de Russie n’est plus la feue URSS ….on est en 2023, et la souhait disant 2e armée du monde galère devant la petite Ukraine depuis 12 mois !

      • Starbuck dit :

        Merci de l’armée Ukrainienne à été détruite 2 fois et que les Russes détruirons celle qui est en formation.

        • lgbtqi+ dit :

          vous quoi dire ? syntaxe évidente pas.

        • Comptabilité macabre dit :

          Starbuck, ce n’est pas parce que Souvenirs nous a gratifié d’un étonnant « souhait disant » au lieu de « soi-disant », qu’il faut renchérir avec un « Merci de l’armée Ukrainienne » qui ne veut rien dire et un « les Russes détruirons » au lieu de « les Russes détruiront ».

          Sur le fond (qu’avec vous on touche semble-t-il assez vite), entre la campagne d’augmentation des effectifs de 137 000 hommes décidée fin août 2022 et la mobilisation de 318 000 réservistes décidée fin septembre 2022 (chiffre communiqué par les autorités, mais qui pourrait être bien supérieur, puisque l’article du décret indiquant le chiffre officiel de cette mobilisation partielle est classé secret), cela fait un minimum de 455 000 hommes supplémentaires que les Russes on dû envoyer sur le front ukrainien, sans parler des troupes de Wagner, en renfort des 150 000 à 200 000 hommes initialement chargés de l' »opération spéciale » en février 2022,.
          Ce ne serait pas des fois parce que la première vague de février aurait été plus ou moins complétement mise hors de combat qu’il a fallu envoyer tant de monde en renfort ?
          Non ? Ah bon. Si vous le dites. Il est vrai que vous détenez tant d’informations que nous ignorons sottement.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « Merci de l’armée Ukrainienne à été détruite 2 fois et que les Russes détruirons celle qui est en formation. » Un……………………………expert en méthode Coué!

    • rainbowknight dit :

      Oui eux aussi regardent vers l’ Est pour suivre le mouvement et enfin libérer la mère Patrie.. Vlad le Sanguinaire compte ses jours.

    • Téo dit :

      On en doutes pas, les taulards sont bien là en première lignes…

    • Thaurac dit :

      Oui , depuis février 2022 et on a vu…
      L’Ukraine c’est pas Budapest..

    • beber dit :

      @Bofbof
      « Toute une époque. Le comité d’acceuil Russe est déjà en place, que personne n’en doute…
      Non? pas possible! heureusement que vous êtes là pour nous avertir. »

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Des panzers dans les plaines d’Ukraine, attaquant en direction de l’Est. Nostalgie !  » Oh! Un expert……………………..historien. Il manquait à la collection!

    • Chocolatine dit :

      @Bifbof
      Vous vous relâchez dirait on. Une pointe de fatigue passagère ???

      Parce que vous avez oublié la fameuse menace nucléaire !!! Les foudres divines des wunderwaffen poutiniennes!!! Les nuées de Satan sur la capitale!!! Les torpilles apocalyptique qui punieront l’Occident décadent d’un juste tsunami atomique!!!

      Mettez y du cœur un peu !!! Mer.. !!!

      Faites attention messieurs les russes : si vous arrêtez de nous menacer, on va peut être finalement livrer des armes en Ukraine.
      Pour l’instant, ça va que Poutine nous fait peur et que l’on ose pas mais ce n’est pas une raison pour prendre son travail à la légère hein?

      • lgbtqi+ dit :

        eh oui, cet individu à haut potentiel oublie de nous citer la menace des missiles Satan que poutin veut utiliser dans sa croisade contre l’Occident… satanique…

    • Beurre oeufs fromage dit :

      Mais votre ami Poutine l’a déjà dit, ça.

      Allez, varions un peu :
      Et les troupes soviétiques dans les plaines d’Ukraine, attaquant en direction de l’ouest (Pologne, 1939). Nostalgie !
      Et les troupes soviétiques dans les plaines de Carélie, attaquant en direction de l’ouest (Finlande, 1939). Nostalgie.
      Et les troupes soviétiques dans les plaines russo-polonaises, attaquant en direction de l’ouest (Estonie, Lettonie et Lituanie, 1940). Nostalgie !
      Et les troupes soviétiques dans les plaines ukrainiennes, attaquant en direction de l’ouest (Moldavie, 1940). Nostalgie !

    • Dans le Bayou dit :

      Le comité d’accueil russe est déjà en place, .. en Ukraine…..
      Cherchez l’erreur,
      comme dirait Igor Vsevolodovitch Guirkine, ancien du FSB et employeur de « séparatistes » ukrainiens  » en 2014.

    • lgbtqi+ dit :

      Et il y a même un panzer sur le toit du ministère de la guerre en poutinie. Un pantzir, prononciation russe…

      Maintenant meufmeuf restez dans votre imaginaire indigent, il vous donne l’illusion d’une compréhension suffisante du monde. Et, vous savez, l’adjectif de nationalité ne prend de majuscule en Français, même quand il se réfère au pays de votre idole. Celle en laquelle vous communiez avec nombre d’individus de même niveau.

  9. L’oreillette dit :

    On me dit dans l’oreillette que la France s’apprête à livrer des ERB Panhard et quelques AMX 13 SS11, l’UK doit avoir encore quelques Centurion, et les US s’apprête à faire un effort en livrant dès demain des M48 Patton.
    La guerre va prendre une nouvelle tournure, attention aux images lol.

    • dolgan dit :

      Ils vont affronter des t62 et des mt lb .

    • Tulio dit :

      La France va aussi livrer des SOMUA et des chars Renault ! Et en plus des M48 Patton, les USA vont rajouter quelques M4 Sherman. La Russie va trembler !

  10. Alex dit :

    nonnnnnn, les industriels Allemands spéculent sur du vieux matériel pour entuber l’Europe et les anciens clients ? Pas possible, en tous cas on peut dire que les Allemands retombent toujours sur leurs pattes

    • lgbtqi+ dit :

      s’il n’y avait que les Allemands pour toujours retomber sur leurs pattes…

  11. Le Breton dit :

    La France est moins dans les gros effets d’annonces mais au moins ce qu’on annonce arrive rapidement.
    J’espère juste qu’ils auront droit à un peu plus que 40 AMX bon c’est très bien mais le double aurait été idéal dans le cadre de la grande offensive à venir

    • Tulio dit :

      Des AMX 10 avec ou sans munitions ? Le canon de 105 utilise une munition spéciale non compatible OTAN, va falloir les économiser, vu qu’elles ne sont plus fabriquées. Bon, en même temps, quand ils apercevront un char, ce sera déjà trop tard… Quelle mascarade !

  12. Roro94 dit :

    Qu’ils s’estiment heureux. Les européens de l’ouest ne leur doivent rien et ne sont pas concernés par cette guerre.

    • 341CGH dit :

      @ Roro 94
      Vous avez raison : les européens de l’ouest ne sont pas concernés par cette guerre. Ceux d’Europe centrale sont concernés, notamment les Allemands victimes des « sanctions économiques ».
      Mais nous, France, ne sommes pas concernés : ceci grâce à notre nucléaire civil et militaire.
      Malheureusement sur ce blog l’on trouve trop de commentateurs paresseux qui ne réfléchissent pas, asservis à nos médias qui sont eux-mêmes abonnés à CNN et autres poids-lourds de l’information américains.
      Il y a pourtant beaucoup de sources d’informations alternatives et sérieuses sur le web : il leur suffirait de chercher.

      • lgbtqi+ dit :

        pas que sur le web : il y aussi russia one, tv pyongyang et l’ambassade de chine. Que du bon ! Pourquoi citer leurs sous-filiales du web ?

        en plus on a même un autonomiste breton… ultra-nationaliste français qui donne aussi de la bonne information vraiment vraie et véridique. Et puis mademoiselle néant (sic).

        On apprend plein de choses sur les ukro-judéo-nazo-lgbt. Que des trucs qu’on ne nous dit pas ailleurs et qui nous font pénétrer les arcanes des cercles secrets inaccessibles à la populace.

        Sans parler de tous ceux qui essaient de se frayer un passage entre les gros médias mainstream pour nous avertir des habitants de la face cachée de la Lune, malgré les efforts des Lémuriens de la IIIème dynastie pour les maintenir cachés en attendant le jour de leur avènement.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          @Lgbtqi+ Avez vous remarquer qu’ils ont toujours connaissances d’infos « indépendantes » et impartiales sur le web mais que quasiment jamais ils ne postent les liens! Cherchez et vous trouverez…………………..ben voyons! Et quand, oh miracle, ils nous en mettent ils pointent systématiquement sur des sites anti occidentaux où complotistes! On vous cache tout!

          • lgbtqi+ dit :

            C’est ce que j’observe également.

            L’essentiel pour eux est de semer confusion et clivage dans l’opinion publique des pays en face de la poutinie, afin de les affaiblir et faciliter le travail de poutin.

            Il est bien dommage qu’ils trouvent des espaces de publication. Sans doute en arriveront nous à prendre des mesures provisoires plus cohérentes à leur encontre comme la Moldavie ce jour, qui a décidé de prendre à bras le corps les tentatives poutiniennes de destruction de la démocratie.

      • Haltère native trousse dit :

        Il y a des sources d’information sérieuses.
        Il y a des sources alternatives de ce que certains appellent information.
        Au-delà, déjà que « informations alternatives » est trop souvent un oxymore, « informations alternatives et sérieuses » ça existe surement, mais ça doit être rare. En fait, tout dépend de ce que vous mettez derrière le mot « alternative ».

      • Websurfeur dit :

        Voici une source d’information alternative (parmi d’autres). Je mentionne celle-ci parce qu’on ne peut pas douter qu’elle est tenue par des gens des gens crédibles :
        https://www.youtube.com/channel/UCGMfMTt87K1BIeUMOZUr7gw

    • Tulio dit :

      Effectivement, la France n’est pas concernée, c’est une nation nucléaire qui se rit des menaces. Nos sous-marins nucléaires sillonnent les océans prêts à balancer leurs ogives sur un agresseur.

  13. Nico80100 dit :

    C’est toujours mieux que rien pour les Ukrainiens, des léopards 1 et 2, peut être un jour on verra aussi des M60 Patton, on peut imaginer des brigades blindés Léopard – Amx 10 RC , Abrams-Challengers en force de frappe. Le reste de leurs brigades blindées homogènes en T72 _T64-Pt91.
    Ce qui me pose problème c’est l’approvisionnement en pièces détachées.
    Ce qu’il reste à savoir c’est quelle unités en bénéficieront.

    • Tulio dit :

      Quelles pièces détachées ? Ils vont se faire hacher menu dès leur arrivée sur le front, pas besoin de pièces détachées. Et déjà, dans la liste, il n’y a pas 2 modèles qui utilisent la même munition. Mais les USA pourraient aussi leur livrer des Chars Sherman, il y en ont plein les musées… En face, les chasseurs de chars BMPT Terminator vont se régaler !

      • Pascal, (l'autre) dit :

        @Tulio « En face, les chasseurs de chars BMPT Terminator vont se régaler ! » Ceci dit en passant votre tropisme pro russe commence vraiment à se voir! Néanmoins malgré toutes vos infos plus dithyrambique et plus ronflantes les unes que les autres je m’étonne que la formidable puissance de feu de l’armée russe ne lui ait pas encore permis d’arriver aux frontières de la Pologne, Slovaquie, Hongrie et Roumanie!

  14. Fabiano dit :

    En Espagne, les ukrainiens rachètent tous les biens immobiliers de luxe sur le marché en ce moment. On se demande bien d’où vient l’argent…

    • Pascal, (l'autre) dit :

      @ Fabiono C’est bien beau de balancer des infos mais des liens venant étayer vos propos seraient bienvenus! Et impartiaux bien sûr!

    • Chocolatine dit :

      A Bamako, Prigojine rachète tous les cyber cafés pour en faire des ferme à trolls.
      On se demande d’ou vient tout cet argent et dans quel but…

    • Trollala dit :

      Et on ne se demande pas d’où vient cette « information ».

    • fabouze dit :

      infox

    • lgbtqi+ dit :

      Les biens immobiliers des oligarques russes assassinés car tombés en disgrâce auprès de poutin ?

    • Gaulois78 dit :

      @Fabiano

      « Terres promises pour oligarques et capitaux russes »

      Oui on souhaiterait connaître vos sources pour l’Espagne concernant les achats de biens de luxe..

      Vous savez on ne se fait pas d’illusions sur la corruption de l’oligarchie Ukrainienne avant le début de l’opération spéciale elle était copain comme cochon avec l’oligarchie Russe..Pour faire bref il ne faut pas mettre l’immense majorité des populations Ukrainiennes où Russes (97%) dans le marigot de la kleptomanie oligarchique, leurs problèmes existentielles sont différents..

      Oligarques Russes dont la plupart vivent et évoluent en Turquie, Israël, Malte, Dubaï, Chine, Asie, Amérique du sud, Afrique, Moyen orient etc, etc, je trouve que les trous de la raquette sont aussi grand qu’un terrain de football..

      En Europe ils sont censés être persona non grata avec un passeport Russe, sauf que disposant de plusieurs passeports gold ils échappent aux restrictions de déplacement..

      Certains de ces passeports sont fournis par des membres de l’espace Schengen, contrairement à la plupart des 450 millions de sans dents de l’UE ils ne souffrent pas des sanctions économiques eux..

      L’hypocrisie des élites de l’UE n’a aucune limite, Zelensky a fait sa tournée express hier, il veut du Leclerc, du Rafale, du navire de guerre, du sous -marin, bientôt arrivera la demande de bombe nucléaire tactique, par contre ça ne le dérange pas de toucher des troubles de la Russie pour l’utilisation du pipeline brotherhood..S98 ce matin 2.105€à Total Croissy-sur-Seine ça me met en rogne..

      https://www.liberation.fr/international/europe/pipeline-ukrainien-brotherhood-une-autre-guerre-dans-les-tuyaux-20221117_FXZXQNRT25B55M6GIH5YO6HMHI/

    • Tulio dit :

      Je confirme, ayant une maison familiale à Sant Antoni (Calonge i Sant Antoni). Les Ukrainiens, qui tiennent la plupart des bordels en Cartalogne, achètent des appartements en bord de mer mais seulement à prix cassés, donc je ne parlerai pas forcément de biens de luxe, juste des immeubles en bord de mer. Et il y a aussi des Russes. C’est évidemment du blanchiement. Ukraine ou Russie sont des états mafieux gangrénés par la corruption, c’est bonnet blanc ou blanc bonnet. Le problème, c’est que les Ukrainiens nous réclament des fonds ! Et Zelensky qui a 3 apts à Londres et un à Malte, se fait passer pour un saint !

  15. Etienne Declercq dit :

    Quelques chars ne servent à rien.
    Même modernes.
    Il faudrait bombarder tous les territoires pzrdus avec des armes thermobariques.
    Il n’y a plus là-bas de bons Ukrainiens car ils ont été déportés. Il n’a là-bas que des fascistes.

    • Starbuck dit :

      Bravo. Vous preconisez un génocide. De quelle déportation parlez vous? Ceux qui sont partis l’on fait de leur plein gré

    • Tilleul dit :

      Une petite tisane, Étienne ? Vous verrez, c’est très apaisant.

  16. blavan dit :

    Ces chars pourront servir à durer, pas à gagner ou à perdre. De toute façon il n’y a pas d’autres option qu’une attaque nucléaire tactique dans ce conflit puisque l’Ukraine ne cédera jamais sur la Crimée. Les baratineurs du soir sur la chaine d’info en continue nous inventent chaque soir des scénarios bidons sur la victoire d’un camp ou de l’autre. Ils deviennent comme les marchands d’armes tributaires d’un conflit désastreux sur le plan humain mais qui sert l’info.

    • lgbtqi+ dit :

      Effectivement l’initiative irresponsable de poutin saigne la jeunesse russe comme la jeunesse ukrainienne. Déjà lors de ses débuts au kgb il avait mauvaise réputation, précisément en raison de son incapacité à évaluer les conséquences de ses actes.

      Ça ne s’est pas amélioré depuis.

      Il aurait fallu qu’il puisse en prendre conscience pour cela.

  17. Raymond75 dit :

    On aide l’Ukraine en se débarrassant de nos vieux stocks, et en lui interdisant de détruire les bases et les dépôts en Russie !!! Et pendant ce temps, la Russie détruit méticuleusement l’Ukraine, massacre les civils et déporte les survivants … Mais attention : pas touche à la Russie.

    • OnSeMarre dit :

      Ben oui! Quand on a découvert le moyen de se débarraser de tous ses vieux équipements, on ne va pas tout faire pour que cela cesse!

      La guerre en Ukraine est une aubaine pour plein de monde: Les USA qui vendent leur gaz 4 fois plus cher que le gaz russe aux cons d’européens, aux indiens et autres qui achètent du pétrole russe à bas prix pour le revendre aux cons d’européens (Magifique absurdité: L’UE annonce ne plus acheter du pétrole à la Russie car « embargo économique » mais en réalité l’achète simplement plus cher via des intermédiaires), tous les marchands de ferrailles qui ressortent leur vieux chars pour les revendre à prix d’or aux gouvernements eutopéens qui les donnent à l’Ukraine, etc…

      Dans cette affaire, ce sont vraiment les pays européens qui sont l’hôte d’honneur (que l’on pourrait écrire « donneur ») de ce « diner de cons »

  18. Catoneo dit :

    S’il y a de la munition en quantité, cent Leopard 1 ne seront pas inutiles au contact pour battre les brèches.
    L’EM ukrainien ne les refuse pas, et ça va graisser la logistique pour les Leopard 2.
    Mais il vaudrait mieux que le stock arrive sans tarder car Poutine va faire un urticaire à l’approche de l’anniversaire de la guerre des trois jours.

    • dolgan dit :

      Il peut faire tout l urticaire qu il veut.

      La deuxième vague de mobilisation n a toujours pas été déclenchée. Quoiqu’il arrive, elle viendra donc trop tard. Comme la première.

    • lgbtqi+ dit :

      C’est exactement ce que je pense. Il va à nouveau lancer une offensive démentielle et affreusement coûteuse en vies humaines. Tout en restant à la hauteur de son surnom en poutinie : « le pépère planqué dans son bunker ».

  19. vrai_chasseur dit :

    La véritable raison sous-jacente de l’hésitation allemande à donner le feu vert au transfert de Leopard 2 pour l’Ukraine, ce sont les USA.
    Les américains ont fait savoir qu’ils seraient prêts à « établir un partenariat industriel à long terme » avec tout pays qui transfèrerait ses chars Leopard 2 à l’Ukraine.
    Pour faire court, c’est : « transférez vos Leopard 2 et nous vous aiderons financièrement à vous rééquiper…américain, avec des transferts de technologie locaux chez vous ». Une initiative similaire au « Ringtausch » allemand (débarrassez-vous des vieux matériels datant du Pacte de Varsovie et nous vous aiderons à vous rééquiper en matériel allemand) ou au fond spécial de 200 millions français, mais cette fois jouée par les USA et avec leur puissance de feu.
    L’Allemagne a très bien compris : il s’agit de la mort lente de son industrie de défense terrestre. Le char Leopard 2 est répandu en Europe, c’était presque le standard européen de fait, au Leclerc français près. La portée de l’initiative américaine, c’est donc la taille du marché du Leopard 2 … 15 pays au bas mot.

    Tous les gouvernements cherchent à doper leur BITD à travers le transfert de matériels militaires à l’Ukraine : on va dire que c’est de « bonne guerre ». Allemage, USA, France, tout le monde s’y est mis. La seule différence : la BITD américaine est beaucoup plus grosse que chaque BITD européenne prise isolément.
    La seule manière d’éviter que les transferts d’armes à l’Ukraine aboutissent à un scenario de « grand remplacement » par du matériel américain de matériels européens transférés à l’Ukraine, c’est de mettre en place une véritable coordination européenne de ces transferts -et surtout de leur remplacement-, au niveau militaire, politique et industriel : une gageure, mais pas impossible.

    Déjà, l’UE pourrait commencer par mettre sur pied un « fond spécial de rééquipement » pour remplacer les matériels de ses pays membres transférés à l’Ukraine. Avec des mécanismes évidents de préférence européenne pour se rééquiper.

    Mais bon, il faut d’abord convaincre la bande de petits ouistitis souverainistes qu’est l’UE, d’arrêter de jouer perso contre le gorille US et de se plaindre de son entrisme : japper contre le gorille quand on est un ouistiti isolé, est stérile. La seule manière de rassembler tout le monde pour faire jeu égal avec le gorille US, c’est de mettre en place une tirelire unique pour se rééquiper.
    A bon entendeur…

    • VinceToto dit :

      Bonne analyse: une bande de singes avec des régimes de bananes.
      Sauf que, par exemple c’est impossible de faire jeu égal avec les US puisque c’est eux les marionnettistes. « la tirelire » soi disant pour faire « jeu égal », ne serait qu’à leur bénéfice dans de telles conditions.
      (Quant à la stratégie US et vassaux/soumis en Ukraine, je n’y adhère évidement ni moralement, ni stratégiquement.)

    • Ocean dit :

      C’était bien partis mais pour finir sur de la provoque puéril d’enfant de 6 ans c’est ridicule.
      .
      Quant à votre plan européen il existe déjà et c’est l’Allemagne qui l’a mené, d’ailleurs faire ce genre de plan par l’Ue aujourd’hui ne sert plus à rien car tout le monde a déjà donner son matériel de façon volontaire ou en échange de quelque chose, donc allez pas parler de radinerie ou de « petits souverainistes » car ce sont eux qui ont en bonne partie donner de leurs possessions à l’Ukraine, la solidarité ça se demande pas, ça se fait tout seul sinon on appel ça du forçage et on ne parle plus de bonne volonté alors quand on en arrive là.

      Oublié pas que c’est David qui a battus Goliath, pas l’inverse si vous voulez jouer à qui a la plus grosse.

      Toujours bon à rappeler qu’être un « géant » c’est bien mais ça vous protège pas pour autant des météorites.

      Que votre commentaire était de l’humour ou pas, je m’en contrefous un petit peu au final.

      • Finalement pas dit :

        Il n’y a pas que de ça dont vous vous contrefoutez, de toute évidence.
        Donc, on va s’épargner l’effort inutile d’essayer de vider un océan à la petite cuillère.

    • Waroch dit :

      @vrai_chasseur: c’est probablement ce que des décideurs allemands ont en tête, avec en plus les problèmes rencontrés sur les engins les plus récents (Puma), le retard réel pris sur les blindés légers par rapport à la France ou la Suède (pour rester en Europe), les difficultés sur le programme MGCS avec le combat de coq entre Rheinmetall et KMW… Sur ce sujet comme sur d’autres, ils se rendent compte brutalement qu’ils ont mangé leur pain blanc ces 20 dernières années.

      Ceci dit, ils n’ont strictement rien à gagner avec ces hésitations, au contraire c’est le moment ou jamais de miser lourd pour rester à la table des gros joueurs. Autrement, ils risquent de se faire massacrer par la concurrence américaine, sud-coréenne, voire pourquoi pas des rivaux européens si le MGCS capote!

    • Félix GARCIA dit :

      « La seule manière de rassembler tout le monde pour faire jeu égal avec le gorille US, c’est de mettre en place une tirelire unique pour se rééquiper.
      A bon entendeur… »
      Non merci.

  20. Jean Vermeulen dit :

    La russie est de plus en plus en retard pour la dexnologie et si ils ne change pas leur couvernememt complettement la russie VA s’effronder

    • lgbtqi+ dit :

      La Russie va de toute façon s’effondrer. Déjà en déficit démographique, au point de voler 200 000 enfants ukrainiens, elle anéantit toute une génération de jeunes Russes entre les pertes sur le front et la fuite à l’étranger.

  21. sentinelle dit :

    Arrêtez de dénigrer les Léo 1 en version A 5 ce qui n’est pas le cas des léo belges . au niveau châssis il n’y a pas de comparaison avec le châssis X30 pour le moteur idem . Pour la tourelle c’est vrai que la tourelle française tenait la dragée haute au Léo mais celui-ci tirait un perforant avec une vitesse initiale largement supérieur au ridicule obus à charge creuse français et il a fallu attendre le x30 B2 pour enfin tirer une flèche à la vitesse initiale d’environ 1500m/s. quel importance me direz vous et bien l’X30 initial avait une hausse de combat de 1100 m c’est la hausse à laquelle vous tirer dans réfléchir a courte distance quand avec la flèche vous montez à 1600 m environ (2000avec les 120 mm) . Sur le théâtre européen c’est un plus .Je résume le Lééo 1 sort du parc à char sans avoir le moteur Hispano S. qui s’ouvre en deux comme je l’ai vu en X30 , il déboule en TT avec une vitesse sans commune mesure et il vous envoie un pélo qui détruit tout engin blindé y compris le T72 d’origine et naturellement il tire des explosifs et fumigènes c’est déjà pas mal . Niveau protection la tourelle du A5 mécano soudée c’est autre chose que la t. coulée initiale. Bonne route

    • BeaufduMercredi dit :

      Ben faite attention, vous êtes déjà sur le rebord extérieur, faudrait pas faire un accident hein ?!

    • Axer dit :

      @ sentinelle

      Pour s’occuper des T-62/72/80/90 pas besoin d’exposer les Leo I. Les RPG et les missiles peuvent s’en charger.

      Les ukrainiens ont tout intérêt à utiliser les Leo I pour écraser les assauts de fantassins adverses. Tout en sachant qu’ils sont eux aussi vulnérables aux RPG russes.

      L’erreur sur laquelle doit réfléchir les « forces défendantes », c’est l’appui aérien, qu’il soit à base de drones ou d’avions d’appui tactique. Voilà de quoi songer à muscler un peu notre force aérienne, pas pour l’utiliser contre les russes, mais c’est une doctrine a réfléchir pour de futures guerres, par exemple en Indopacifique. Les Taiwanais ont tout intérêt à investir dans l’aviation, les hélico, les drones…entre autre !

    • jyb dit :

      @sentinelle
      ok, mais la comparaison n’a pas lieu d’être puisqu’il semble improbable que des amx 30 se retrouvent aux cotés des leopard 1 sur le théâtre ukrainien.
      en revanche la comparaison serait plus à propos avec les m60 de dernières générations.

    • Waroch dit :

      « Arrêtez de dénigrer les Léo 1 en version A 5 ce qui n’est pas le cas des léo belges »

      C’est marrant ça, justement je postais il y a quelques jours sur la valeur limitée des Leopard 1 ex-belges. Fou que j’étais! Heureusement qu’un expert passait par là pour me ramener sur le droit chemin: « Mais-heu, t’y connais rien d’abord! »

      Bon, faut croire que les experts peuvent aussi changer d’avis ^^ petit rigolo va!

  22. ercole dit :

    @Bofbof Sauf que le comité d’accueil sera peut-être moins motivé que celui du passé. Les panzers n’étant pas conduits par le même engeance que par le passé.

  23. jyb dit :

    la question est la doctrine d’emploi de ces chars et dans quelle échelle de temps parce que l’urgence aujourd’hui n’est pas celle de dans deux mois…
    2 niveaux : le discours et la réalité du terrain, aujourd’hui et à courte échéance.
    – au niveau du discours ukrainien la réponse est une doctrine offensive de reconquête ce qui veut dire qu’il faudra modifier ces chars pour en faire des chars « d’assaut » susceptibles de travailler en première ligne. on est dans une génération de chars vulnérables en gros à partir d’un kpv avec les bonnes munitions, il y a donc des défis techniques à relever rapidement. ensuite vient la question de l’ordre de bataille des blindés en général, la réponse la plus simple pour ces chars serait de les intégrer dans des unités d’infanterie meca pour y apporter leur puissance de feu. les intégrer à des brigades blindées ou ils ne seront pas plus performants que les t72
    n’est probablement pas ou plus la bonne solution.
    – sur le terrain aujourd’hui ces chars peuvent donner rapidement un peu d’épaisseur aux défenses ukrainiennes comme les russes l’ont fait sur le front sud. c’est un moment clé de la bataille parce que cette ligne est la meilleure possible.
    les défenses acharnées de marioupol et severodonetsk étaient, je le redis, des erreurs tactiques. la défense acharnée de la ligne artemovsk aujourd’hui est complètement justifiée. la nature du terrain fait que la défense (ukrainienne) est plutôt avantagée sans que l’attaque (russe) soit très pénalisée. en revanche si les russes s’emparent de cette ligne totalement ou en partie, les ukrainiens reculeront dans une zone ouverte qui compliquera considérablement leurs actions.

    • aleksandar dit :

      La chute de la deuxième ligne de défense dans sa partie nord Siversk – Artemovsk n’est, a mon avis, plus justifiée depuis la perte de Soledar.
      Une brèche dans une ligne de défense n’a que 2 solutions : une contre-attaque en force ( mais il faut le matériel et les effectifs ) ou le repli sur une ligne de défense préparée a l’arrière.
      La doctrine russe et avant elle soviétique, a toujours insisté sur les mouvements d’attaque sur les flancs ou d’enveloppement dans le fameux « combat de rencontre de deux forces mobiles  » .
      Donc la Russie progresse assez rapidement vers le nord pour occuper les hauteurs Sud Est de Siversk, au nord de Soledar vers Chasiv Yar et au Sud-ouest vers Chasiv Yar.
      La pince se referme et les lignes logistiques sont sous le feu de l’arty russe.

      L’entêtement ukrainien génère des pertes à cause du rapport arty très favorable aux russes.
      Le retrait d’Artemovsk aurait du être ordonné il y a au moins 10 jours.

      D’autant plus qu’il reste aux UKR la troisième ligne de défense ferme et préparée Slaviansk – Kramatorsk – Kostyantynivka avant les grandes plaines jusqu’au Dniepr.

  24. Netchaiev dit :

    C’était pourtant une bonne idée de ne pas ouvrir les com sur les sujets ayant un quelconque rapport avec ce qui se passe en Ukraine…

    • ClubMed dit :

      Ça m’a surpris aussi.
      Peut-être que le boss fait un test.

      • Habituė d' opex360 dit :

        Peut être un test, oui : ça expliquerait l´apparente absence de modération, pour voir jusqu’où ça va.
        Sur ce genre de sujet « clivant » où, de plus, certains commentateurs sont visiblement décidés à ne pas réfléchir, il pourrait être préférable de ne pas ouvrir les commentaires.

        • Gaulois78 dit :

          @Habitué d’opex360

          Vous vous faites rare sur le blog..

          Absence de modération ?
          j’en suis pas sûr, a certains moments j’ai posté quelques missiles sanglants a 3/4 contributeurs, ils n’ont pas pas franchi le filtre de la modération .

          Sujets clivants ? Ils le tous sont plus où moins c’est fonction de sa personnalité.

          Et comme vous me l’avez fait remarquer il y a quelques mois, l’humour, l’ironie, le second degré sont loin de faire partie de l’ADN du contributeur moyen, pour beaucoup ne prime que le 1er degré..Les rézo-zozios amplifiant le phénomène de l’immédiaté..

          • Habituė d' opex360 dit :

            @ Gaulois78
            J´utilise trois pseudonymes, ce qui accentue ma rareté. Ce procédé sert à calmer le jeu quand un contradicteur s´énerve : je ne lui réponds pas et je reviens dans le débat un peu plus tard sous un autre pseudonyme.

            Je ne lance jamais de « missile sanglant », je ne pratique jamais l´ironie ni le second degré, ni même le style exclamatif ou interrogatif.
            C’est peut-être pour ça que je ne suis jamais censuré et que, par conséquent, il me semble (par erreur, donc) que le modérateur est laxiste.

            NB : ne faites pas attention à l´heure de ma contribution, je suis outre-mer.

  25. Zigomar dit :

    https://www.youtube.com/watch?v=EFF-Os-yKpM
    Voici, ci-dessus, une courte vidéo du jour…l’interview d’un général français, du genre sérieux et pondéré dans le propos, qui ne tient pas le même discours propagandiste habituellement seriné dans nos  » grands » médias de désinformation…
    Il apparaît que la vaillante, obstinée et indestructible armée ukrainienne serait en déroute – depuis six semaines environ – sur plusieurs fronts, du nord au sud, sur une longueur de pas moins de…700 km …
    Ce général, même s’il se montre prudent…ne semble pas optimiste – pour d’évidentes raisons objectives – sur l’avenir de la glorieuse résistance ukrainienne…et qui plus est, les montagnes d’armements occidentaux déversées en Ukraine ne devraient pas changer le dénouement qui se profile depuis quelque temps déjà…  » l’effort de guerre  » occidental ne fera, tout au plus, que retarder une échéance hautement prévisible…
    * J’espère…pour les âmes sensibles de ce site … que le visionnage de cette vidéo ne va pas les révulser durablement…

    • Chocolatine dit :

      Quand une armée est « en déroute », c’est qu’il y a de glorieux vainqueurs.
      Entre 300 et 600 kms2 de perdu par les ukrainiens depuis 6 semaines…
      Une sacrée « déroute » effectivement….

    • rainbowknight dit :

      Ah si l’armée française avait connu pareille déroute, les « boches » n’auraient jamais vu Dunkerque… Le même général observateur avisé ne saurait dire si demain cette même armée en déroute ne va pas lancer une contre offensive pour briser un saillant russe…
      Quant aux montagnes d’armements occidentaux déversées je serais satisfait de savoir pourquoi le président ukrainien vient réclamer plus d’efforts encore à nos nations contre l’ennemi russe. La sérénité des russes m’impressionne déjà ils menacent le Royaume-Uni s’il venait à livrer des avions à l’ Ukraine. Lorsque l’on est sûr de sa force , de ses capacités à vaincre, nul besoin de menacer. Quant au sadisme qui consiste à inscrire dans le temps une opération militaire spéciale, ça commence à être un tantinet longuet. La promenade de santé se fait dans le petit train des horreurs…. pour les russes c’est voir l’ Ukraine est mourir.

    • Axer dit :

      @ Zigomar

      J’ai toujours dit que l’erreur est d’avoir pas créer une No-Fly-Zone.
      Imaginons maintenant que les russes jettent 500.000 à 1.000.000 hommes. Imaginons qu’un missile russe s’égare en Pologne, en Moldavie ou en Roumanie. Après s’être occupé des chasseurs russes, les conteneurs des Rafale ne pourront pas épargner quelques petites pertes dans les énormes rangs de Wagner. Pas besoin qu’un des belligérants utilise la bombe. La guerre classique suffit à créer un drôle de bilan.

      • dolgan dit :

        Imaginez ce que vous voulez.

        Ils n ont pas 500k à jeter.

        Ils ont difficilement après une longue hésitation mobilisé 300k. Et ils repoussent au maximum une deuxième mobilisation.

        Si les Russes avaient 1M à jeter, la guerre aurait un tout autre visage.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Il apparaît que la vaillante, obstinée et indestructible armée ukrainienne serait en déroute – depuis six semaines environ – sur plusieurs fronts, du nord au sud, sur une longueur de pas moins de…700 km …
      Ce général, même s’il se montre prudent…ne semble pas optimiste – pour d’évidentes raisons » Tiens donc depuis 6 semaines……………………et aucun communiqué coté russe eux si prompts à faire une large publicité du moindre succès de leur armée………………………!
      « Ce général, même s’il se montre prudent »
      « Maintenant le message « subliminal » de ce général serait aussi de « plus d’aide pour l’Ukraine!
      « l’effort de guerre » occidental ne fera, tout au plus, que retarder une échéance hautement prévisible… » Cachez votre plaisir!
      « J’espère…pour les âmes sensibles de ce site … que le visionnage de cette vidéo ne va pas les révulser durablement… » Du moment qu’elle vous réjouit et qu’elle vous rassure mais ne sifflez pas trop beau merle!

    • lgbtqi+ dit :

      @ zigoto qui se marre :

      C’est pas la vidéo qui nous révulse. C’est vous. En vos joies, mensonges et entreprises.

      • Zigomar dit :

        lgbtqi+
        9 février 2023 à 4:31
        @ zigoto qui se marre :
        C’est pas la vidéo qui nous révulse. C’est vous. En vos joies, mensonges et entreprises.
        **********************************************************************************************
        Et voilà la folle du régiment de l’armée de la 25ème heure…qui se répand partout, en trépignant , d’un bout à l’autre du site…
        Il y a des corrections, au martinet de préférence, qui se perdent…même si cette seule perspective ne pourrait que mettre la tatie-furax en pâmoison… Super-LOL…

    • LEONARD dit :

      @Zigomar
      Kempf dit depuis Février 2022 la même chose:
      « La RuZZie ne peut que gagner parce qu’elle a des ressources inépuisables ».
      O.K, mais:
      1- C’est factuellement faux. La guerre moderne n’est pas déterminée par le nombre de mobiks.
      2- La conclusion sous-jacente est: Ukrainiens soumettez vous à l’empire RuZZe.
      Notez que la même logique s’applique sans limite de frontières, le tout étant de bien choisir la justification (culture, langue, histoire, menace….).
      Bref, encore un général pro-ruZZe maskirovké.
      Mais pas surpris que vous lui accordiez une (votre) crédibilité.
      Dans la maskirovka, il y a aussi des matriochkas.

      • Davy Cosvie dit :

        @ Leonard
        Si vous vous étiez un peu intéressé aux travaux d’Olivier Kempf depuis qu’il publie, vous sauriez qu’il n’est pas et n’a jamais été particulièrement pro-russe. C’est depuis bien avant février 2022 qu’il analyse, en toute impartialité, le conflit en Ukraine et depuis plus longtemps encore la situation internationale du moment.
        .
        Voici ce qu’il publiait sur son blog en 2014 au sujet de la crise ukrainienne alors que beaucoup n’y prêtaient pas la moindre attention : http://www.egeablog.net/index.php?post/2014/03/21/Ukraine%2C-une-crise-du-21%C3%A8me-si%C3%A8cle-%281/4%29 .
        Par conséquent, permettez-moi de vous dire que votre argumentaire est un peu léger.

    • Gaulois78 dit :

      Zigomar est un personnage de roman-feuilleton créé par Léon Sazie, dont les aventures littéraires débutèrent en 1909 dans le quotidien Le Matin. Criminel masquant son visage sous une cagoule rouge, il dirige une bande de malfaiteurs — « la bande des Z

      Celle de Poutine ?

      J’apprécie énormément le groupe ACDC.

      J’apprécierais tout autant Poutine dans un style DCD.

      • lgbtqi+ dit :

        Merci pour les précisions.

      • Mantore Gérard dit :

        @ G78, il y a certainement beaucoup de gens qui ont des projets quant au style DCD du personnage. Le principal problème n’est pas de réaliser le projet mais de savoir qui mettre à la place et comment : la Russie n’est pas l’Irak ni la Libye.

        • Gaulois78 dit :

          @Mantore Gérard

          Oui, là on entre dans la géopolitique..Les occidentaux n’ont aucun intérêt à la dislocation de la fédération de Russie, ça serait un cauchemar..
          Qui pour remplacer Poutine et sa clique ?

          a) La Chine lorgne sur les ressources de la Sibérie.

          b) La Turquie (Erdogan) regrette la gloire passée de l’empire, rêve d’anciennes provinces turcophiles et de souveraineté énergétique.

          c) L’ arsenal nucléaire Russe est-il correctement entretenu ? risques de marchandisation, de contrebande..

          D) Quid des ambitions revanchardes de pays comme la Pologne, l’Allemagne, l’Ukraine ?

          e) La fédération de Russie est la plus grande réserve au monde de matières premières, énergétiques, agricoles.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        @Gaulois 78 « J’apprécie énormément le groupe ACDC. J’apprécierais tout autant Poutine dans un style DCD. » La musique et……………..l’outil!
        https://www.youtube.com/watch?v=tMzCyjMEef0

        • Gaulois78 dit :

          @Pascal, (l’autre)
          Merci pour la vidéo, elle décoiffe..
          Quelle gueule cet avion, déjà 50 ans d’existence..

    • Stratège de bac à sable dit :

      La vidéo indiquée par Zigomar, c’est l’interview du Général Kempf, une personnalité connue et incontestée dans les milieux stratégistes.
      https://www.youtube.com/watch?v=EFF-Os-yKpM
      Saint-cyrien, ancien des opex, docteur en relations internationales, il a écrit plusieurs livres de vulgarisation géopolitique que, selon moi, la plupart des commentateurs de ce blog feraient bien de lire avant de poster des commentaires indigents en 280 caractères.
      https://www.frstrategie.org/frs/chercheurs/olivier-kempf
      Respect : à chaque fois qu’Olivier Kempf donne son analyse, il montre – pour ceux qui l’ignoraient encore – qu’il y a dans nos états-majors et dans nos diverses associations des gens qui savent réfléchir.

  26. rainbowknight dit :

    Quoique agaçante par certains aspects l’attitude des autorités politiques ukrainiennes demeure pertinente et intelligente. Loin de se vanter elles se lamentent sur leur sort et cherchent à apitoyer les opinions publiques occidentales pour se faire livrer les armements modernes les plus adaptés à solutionner rapidement le conflit.
    Les visites du président Zelinsky ne sont pas que simple courtoisie.
    La « masse » russe, pas celle utilisée par Wagner pour punir les déserteurs, va venir se fracasser sur des troupes entraînées et préparées dans les pays de l’OTAN. Tous les éléments constitutifs d’un corps d’armée sont prêts.
    Aucune satisfaction à savoir que des milliers d’hommes et femmes vont aller se faire massacrer pour satisfaire la folie meurtrière des bandits au pouvoir au Kremlin. Les blessures de cette guerre seront longues à panser pour tous. D’abord pour l’Ukraine et la Russie mais aussi pour le reste des Nations Unies désunies.
    Poutine s’inquiète de savoir s’il laissera une trace dans l’ Histoire. Assurément auprès de ses semblables Hitler,Staline, Lenine, Mao, Pol Pot…. Pas sûr que sa progéniture et sa descendance survive dans la cruelle Russie, le tyran et les siens doivent disparaître. Malheureusement il ne le sait que trop bien…

    • Axer dit :

      Ses enfants sont suisses, et ils ne sont pas responsables des actes de leur père.

      • rainbowknight dit :

        La maison Romanov pourrait vous retourner la réflexion. Le respect pour la vie n’est pas en Russie identique à celui partagé par nos nations. De récentes disparitions violentes illustrent les mauvaises manières russes… Poutine ne peut l’ignorer puisqu’il est le donneur d’ordre.

    • lgbtqi+ dit :

      Je trouve au contraire l’attitude des autorités ukrainienne très digne.

      Quand vous êtes envahi par un pays qui ne recule devant aucun procédé, il est parfaitement naturel de demander de l’aide et de le faire sans le ton détaché d’une conversation badine.

    • OnSeMarre dit :

      Pendant que tu y es, tu ne veux pas mettre les 2 Bush, père et fils, et autres présidents US dans ta liste de criminels de guerre? Parce que pour ton info, ils sont responsables de la morts de milliers de civils dans de guerre d’agression à travers le monde!

      Afghanistan (2001-2021): 50 à 60 000 morts civils selon une estimation de l’ONU
      Irak: 200 000 morts civils
      Serbie: 1 500 morts civils victime des bombardements de l’OTAN
      Irak

      A mais non, j’oublie, il y a les gentils et les méchants civils!!!

      • Axer dit :

        OnSeMarre des conneries…….

        Donc selon vous, c’est normal que des centaines de milliers d’ukrainiens meurent (sans compter les russes envoyés comme chair à canon) pour venger le sang des afghans, des irakiens, des habitants des Balkans (car je vous rappel qu’il n’y a pas eu que des morts serbes, c’est toute l’ancienne Yougoslavie qui a trinqué pour quelques folies de dirigeants nationalistes et ultra-nationalistes) ?

        Selon vous, pour laver l’honneur des serbes, il faudrait tuer et massacrer tous les ukrainiens ?

        • OnSeMarre dit :

          Du c…!

          En l’occurence, je ne parle pas de l’Ukraine mais bien de la justice de certains à géométrie variable!!!

          Un civil afghan innocent tué par une bombe américaine a la même valeur qu’un civil innocent ukrainien tué par une bombe russe!

          A moins que pour vous, il y ait les civils que l’on peut massacrer et les autres non??? Je suppose que le noir, le jaune, le rouge, le magrebin font partie du premier groupe et les blonds ukrainiens aux yeux bleus partie de 2ème, c’est cela?

      • lgbtqi+ dit :

        Rappelez-nous les morts afghans lors de l’invasion russe ?

        Rappelez-nous les 80 millions de mort du communisme ?

  27. Seth dit :

    Quelqu’un sait se qu’il reste des stock d’AMX-30 et de M-60 stocker depuis leur mise à la retraite?

    • Dans le Bayou dit :

      Le gros du stock d’amx-30 a été découpé à partir de 2015 à raison de 50 exemplaires par an.
      Les pièces détachées servent pour le restant d’ AMX 30D, AMX AuF 1, AMX EBG et d’AMX 30B2 opérant au CENZUB.
      Un certain nombre de Brennus auraient été placés en stockage à Saint-Astier, mais leur état doit s’approcher maintenant des Léopard 1 (grosse cure de jouvence à prévoir), s’ils n’ont pas finalement été passés à la lance thermique.

  28. HDO dit :

    des léopard 1 des années 50! c’est juste ridicule.
    Il y a 2000 leopard 2 en europe.
    100 chars , c’est juste 5% … 10% c’est 200 chars L2
    Rheinemetal est capable de les produire en 12 mois pour remplacer ces 100..

    Ridicule!
    j’espère que la France livrera 50 Leclerc tout de suite ( et tous ces 58 caesars, nexter peut en fabriquer dorénavant 60/an!)
    C’est juste ridicule car les chars T62 T72 T90 seront détruits à >2500m par les chars occidentaux car ceux ci seront hors de portée des chars russes.
    l’armée russe on l’a découvert depuis le 24 février 2022 est une armée de bourrins commandée par des bourrins y compris guerrassimov.
    la technologie occidentale est tellement supérieure (et les russes le savent)
    par ailleurs , je me demande combien de chars abrams sont stockés en europe: +1000? ridicule que les US ne livrent pas immédiatement 50 chars 5% de leur stock (en europe) nota : les US c’est 4400 chars abrams en service

  29. PHILIPPE dit :

    Jusqu’à présent ces quelques dons c’est de l’épicerie. Après l’agression russe et pour commencer à être crédible dans la reconquête de son propre territoire (conformément au droit international) la nation ukrainienne doit aligner entre 300 et 400 chars lourds.
    Mais tout cela n’effacera jamais les exactions du pays dit « frère » : meurtres, viols; vols, bombardements intentionnels des populations civiles sans oublier les rafles d’enfants direction la Russie. Les Einsatz Kommandos ne s’étaient pas conduits autrement durant la seconde guerre mondiale.

    • Waroch dit :

      @Bofbof: côté ukrainien, on parle officiellement de plus de 16 000 enfants déportés.
      https://childrenofwar.gov.ua/en/

      Ce ne sont pas les articles de presse qui manquent à ce sujet si vous voulez vous renseigner un peu…

    • Hamelin dit :

      Mais non, Poutine ne mange pas les enfants, il en a trop besoin pour essayer de repeupler son pays.
      Du moins tant qu’ils sont petits, parce qu’il compte bien sur eux pour sa prochaine guerre.

      Les enfants des régions ukrainiennes occupées par les Russes sont transférés en Russie, officiellement pour les envoyer en colonies de vacances (cet été) ou (depuis) les mettre à l’abri du conflit, et leurs mères ukrainiennes doivent aller les y chercher elles-même (avec les difficultés que peuvent avoir des ukrainiens à faire ce genre de démarche en Russie, même s’ils sont théoriquement libres d’y circuler puisque les deux pays ne sont pas officiellement en guerre), sans aucune garantie de réussir à les ramener.

      Poutine a besoin de ces enfants pour faire face à l’effondrement de la pyramide des âges de la Russie, entamée bien avant le conflit, mais qui s’accentue depuis avec les pertes au combat et l’exil d’une partie de ses jeunes hommes qui fuient la conscription.

    • dolgan dit :

      Non c’est pour être rééduqués en bons russes .

      La Russie ne s’en cache pas .

    • lgbtqi+ dit :

      odieux petit bonhomme au pseudo particulièrement ridicule et cumulant les mensonges, pourquoi cherchez vous à cacher l’enlèvement des 200 000 enfants ukrainiens par la poutinie, enlèvement reconnu par l’ONU.

      Par ailleurs, les preuves s’accumulent des crimes de guerre de votre Très Sainte et Magnifique et Irréprochable Rossssia, avec l’espoir de faire passer en justice leurs auteurs dès que possible.

  30. Cyd dit :

    L’ambiance a bien changé sur ce blog concernant les articles sur la guerre en Ukraine

  31. Alfred dit :

    Il y a comme un petit commerce juteux qui se met en place avec ces fournitures d’armes à l’Ukraine, sans compter ce qui repart ailleurs après avoir simplement transité (ou pas) par l’Ukraine. Du coup les prix sont à la baisse malgré l’inflation. C’est le moment d’acheter avant que les prix remontent pour ceux qui auraient des achats à réaliser.

  32. cedivan dit :

    Seymour Hersh, Prix Pulitzer, celui qui a révélé les tortures à Abou Ghraib ou le massacre de Mỹ Lai au Viêt Nam. Ecrit pour le NYT notamment. Il n’est pas parole d’Evangile mais a minima intéressant à lire. Pour lui, pas de doute, le sabotage des Nord Streams, ce sont les USA. Et certains croient encore qu’il y a les gentils américains d’un coté et les méchants russes de l’autre. Ce serait si simple….

    • Clavier dit :

      On avait compris depuis longtemps …..c’est toujours celui à qui le crime profite qui est le coupable…sans compter qu’il a menacé de le faire avant et qu’il s’en est vanté après….
      un scénario pour enquêteur débutant !

      • Hercule P. dit :

        Vous comprenez ce que vous voulez comprendre.
        N’associez pas les autres à vos certitudes.

    • Axer dit :

      Le pouvoir russe incrimine plutôt les britanniques. Peu importe, en état de guerre, personne ne livrera l’avantage à son adversaire. Donc que ce soit les russes, les USA ou la GB, ou un promeneur (tout de même pas, c’est pour rire !), la guerre c’est la guerre…

    • Catoneo dit :

      Hersh est un has-been qui cherche à prendre le bandwagon avant de saluer son public une dernière fois.

      • Pajacque dit :

        Catoneo : flinguer d’abord celui qui apporte les nouvelles, plutôt que de s’intéresser aux nouvelles, ça a toujours été la priorité de ceux qui ont les mains pleines de confiture ( ou de sang, ou de poudre) jusqu’au coude..
        l’article en question est perfaitement documenté, précis, daté et tous les éléments son vérifiables. C’est ça qui dérange, hein ?

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « flinguer d’abord celui qui apporte les nouvelles » Comme elle?
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Anna_Politkovska%C3%AFa
          Mais connaissant votre légendaire impartialité vous n’allez pas tarder à déclarer qu’elle était payée par la C.I.A.!

        • lgbtqi+ dit :

          Non, ce qui dérange c’est que Hersch n’apporte aucune preuve.

          Mais on comprend qu’il vous séduise tant, vu que cela alimente votre obsession hostile aux USA

          Et ce qui dérange, c’est qu’il n’existe dans vos régimes favoris aucune liberté de publier quoi que ce soit contre le régime.

    • Chocolatine dit :

      « Pas parole d’evangile » suis en train de dire et pourtant je le crois sans sourciller, parce que cela me permet de lâcher ma bouse sur les américains.
      Quant à ceux qui croient que la Russie de Poutine se comporte comme en état voyou et colonial en Ukraine, vous est il venu à l’idée qu’ils n’étaient si niais que cela, au point de penser les américains « gentils » ?

      Vous êtes contre la Russie alors vous êtes pro-USA !!!

      Que ce genre de raccourci est idiot.

      • cedivan dit :

        Ou avez vous lu que je le crois sans sourciller ? Je dis qu’il apporte un éclairage intéressant. Votre hargne est bien représentative de l’impossibilité de débattre proprement en France. Je crains qu’Einstein n’ait raison.

        • Chocolatine dit :

          @Cedivan
          La possibilité « de débattre proprement » comme vous dites , elle pourrait être si vous ne sous entendiez pas que ceux qui condamnent la Russie de Poutine se trouve rangé de facto dans la case pro-américain.

          « Méchants russes » et « gentils américains » … Comme cela est facile de passer d’un extrême à l’autre suivant si l’on croit ou pas en la propagande du Kremlin…

          • cedivan dit :

            Je ne sous entend rien, vous surinterprétez, car les gens comme Hersh vous dérangent en réalité. Ce n’est pas moi qui ai dégainé les insultes…..Gardez votre calme, vous gagnerez en crédibilité.
            Allez, sans rancune, aller voir le site de Badrakhumar, vous apprendrez beaucoup de choses.

        • lgbtqi+ dit :

          @ ce divan :

          pourquoi ne pas nous parler des manoeuvres constantes de la poutinie pour fracturer l’opinion publique française, dans l’espoir de clivages incandescents favorables à poutin.

        • Chocolatine dit :

          @cedivan

          Relisez vous alors.
          Comment pouvez vous citer un auteur qui n’a pas « parole d’evangile » selon vous, et en même temps vous en prendre à ceux qui pensent que les « américains sont gentils » et les « russes méchants »?

          Vraiment, relisez vous ou arrêtez de prendre les gens pour des idiots.
          N’essayez pas de vous donner un air d’impartialité ou d’objectivité avec ce genre de commentaire totalement orienté, merci.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      @Cedivan « Et certains croient encore qu’il y a les gentils américains d’un coté et les méchants russes de l’autre.  » Quand un journaliste comme Seymour Hersh aura la même liberté de parole en Russie, à quand des médias censés dénoncer certains « aspects » de la poutinie? Je crains que vous et moi connaissions déjà la réponse!

      • Pajacque dit :

        Pascal( l’autre) : la liberté de parole ne sert à rien en occident , on le voit tous les jours, car les vrais opposants sont pourchassés, ostracisés et criminalisés, et les médias officiels ignorent totalement tout ce qu’on leur demande d’ignorer . C’est le  » cause toujours tu m’intéresses  » .. liberté de parole dans le désert médiatique organisé …

        Je fais le pari que ce brillant journaliste américain, récompensé plusieurs fois,et son article, seront totalement ignorés par tous les médias français qui appartiennent au 10 oligarques bien connus .. je ne parle même pas des radios et télés du gouvernement …..

        • Pascal, (l'autre) dit :

          @Pajacques « car les vrais opposants sont pourchassés, ostracisés et criminalisés,  » Il est vrai qu’en Russie les opposants sont tellement libres!!! Libres de se suicider de plusieurs balles dans le dos, de tester les qualités désinfectrices de certains « produits », de se défendre devant les tribunaux après que la sentence ait été prononcé, ‘aller prendre le grand air dans cette belle région de Sibérie au climat si vivifiant et tout cela aux frais de l’état russe! Mais quelle merveilleux monde!

        • lgbtqi+ dit :

          @ pas jacques, alias rip, alias guillotin, alias shimou fékaka (sic), alias vidoc-19, alias…

          Une fois encore ne faites pas semblant de défendre la liberté de parole. Elle n’existe pas dans vos régimes adulés : corée du nord, chine, poutinie. Et vous ne l’utilisez qu’à fin de la détruire.

    • lgbtqi+ dit :

      à ce divan :

      Hersh ne doit surtout pas hésiter à communiquer ses preuves à la justice, sous peine de faire de la rétention de preuves et être poursuivi pour cela.

      Vous noterez au passage qu’il a pu investiguer sur Abou Ghraib et sur le vietnam. Quand dans le même temps, poutin a interdit l’association Mémorial qui enquêtait sur les crimes de masse de staline…

      Effectivement, il n’y a pas que les gentils Russes d’un côté et les méchants Américains de l’autre… Ce serait si simple…

  33. CaptainàDoc dit :

    A quoi bon cette militarisation à outrance ? Pour au final avoir l’Ukraine dans le même état que l’Allemagne et la France en 1945 ! Que fait l’ONU ? Où sont les casques bleus ? Quid d’une zone tampon démilitarisée ?
    On est en 2023, je ne comprends plus ce monde …

    • Trop dit :

      2023 ou 2003 ca change rien

    • Chocolatine dit :

      Oui effectivement je confirme que vous ne comprenez pas grand chose.
      Il y a 5 membres permanents au conseil de sécurité de l’ONU, chacun y a un droit de veto et que la Russie en fait partie (des 5 membres permanents).
      Je vous laisse faire votre propre déduction.
      Nous sommes bien en 2023, vous avez bien compris cela.

  34. nikkoopol dit :

    pourtant tout est en phase avec notre époque, des promesses, des illusions et du temps.
    Oui on va se demander qu’elle est la prochaine phase de cette guerre par procuration, TODD est intervenu ELUCID mais ça n’aide pas à comprendre la Russie.

  35. Rageot de La Touche dit :

    Ce sont les collecteurs de ferraille qui vont se faire du fric, des roumains sans doute qui passeront la frontière en toute discrétion.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      @ Ragots sur la touche « des roumains sans doute qui passeront la frontière en toute discrétion. » Déjà « R »oumains c’est considéré comme un nom propre donc avec majuscule à moins que vous considériez les Roumains limite comme des « Untermenschens » ! A part la ferraille avez vous pensé aux………………..poules? Ben oui les Roumains c’est connu, ce sont aussi d’invétérés voleurs de gallinacées!

  36. Auguste dit :

    Rheinmetall annonce qu’il est prêt à livrer à l’Ukraine 20 à 25 Leopard 1 en 2023 et les 88 autres en 2024.Les Allemands ne risquent pas de fâcher les Russes.
    Les Anglais ont fourni une trentaine de chars,la Pologne 14 Leopard, plus 3 par-ci, 10 par là,on va être loin des 300 demandés par l’Ukraine.C’est sûr qu’ils veulent la victoire de l’Ukraine?

    • lgbtqi+ dit :

      Plus que vous en tous les cas.

    • dolgan dit :

      C’est à la fin de la foire qu on compte les bouses.

      Mais pour le moment, les promesses c’est autour de 200 chars occidentaux. Il y aussi des chars pava.

      La difficulté c’est plus la capacité des Ukrainiens à absorber ces livraisons. Ils créent de nouvelles unités pour celà.

  37. MAS 36 dit :

    Je me fais du soucis, » l’esprit de Munich » est encore très vivace. Pas besoin de 5° colonne.

    • Sillons dit :

      Si, il faut une 5e colonne pour l’entretenir, cet esprit de Munich. Elle s’y emploie avec zèle depuis des années.

      • lgbtqi+ dit :

        ce blog en est la triste illustration, au niveau des commentaires d’un petit nombre d’individus, dont une curieuse série utilise des pseudos à consonnance anglo-saxonne : paddybus, oliver, nico from uk, starbuck… Mais c’est bien le propre de la 5ème colonne que de semer la confusion et de se dissimuler. On a aussi un obsessionnel haineux qui multiplie les pseudos, incapable de se rendre compte du ridicule qui est le sien.

    • FNSEA dit :

      Dans l’agriculture, ce ne sont pas les tracas qui manquent.
      La spécialité horticole n’y échappant pas, elle a souvent des soucis pour faire pousser les soucis.
      C’est bien pourquoi nous pouvons affirmer que le mot souci s’écrit sans s au singulier, cela qu’il désigne la préoccupation ou la fleur, .
      Se faire du souci, un souci en pot, avoir un souci, un souci jaune vif.

  38. Starbuck dit :

    Le Mossad (allez savoir pourquoi ) à fait fuité un rapport sur les pertes de partl et d’autres de ce conflit. Ce n’est pas à l’avantage des Ukrainiens et loin sans faut.
    Ça se trouve en quelques clics pour ceux que sa intéresse

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Ça se trouve en quelques clics pour ceux que sa intéresse » Vous êtes donc incapable de nous en faire profiter? En mode « je dis tout, je dis rien »?
      « Ce n’est pas à l’avantage des Ukrainiens et loin sans faut. » Comme par hasard………………surtout venant de vous!

    • Maussade dit :

      Vous auriez pu fournir le lien pour compléter efficacement votre message.

      Loin s’en faut (entre autres inexactitudes, mais moi aussi j’ai la flemme).

    • Auguste dit :

      Plus que surprenant.Surtout des pertes aussi faibles en hommes, du côté russe.
      https://hurseda.net/gundem/246987-iddia-mossad-a-gore-ukrayna-ve-rusya-kayiplari.html
      Un petit cadeau à Moscou pour se faire pardonner une prochaine aide à l’Ukraine?.

    • dolgan dit :

      Les fameux 18000 morts russes ?

      Ça vous semble crédible une seule seconde ?

    • lgbtqi+ dit :

      Merci, de toute façon on était déjà suffisamment horrifiées par les massacres commis par les troupes russes.

    • Pajacque dit :

      Starbuck : taisez-vous , malheureux ! l’info est au contraire bien cachée par les grands médias, et à juste titre ! c’est au nom de l’information plurielle, libre, sans influence, sans pressions extérieures, en toute indépendance !

      • Pascal, (l'autre) dit :

        @Pajacques Vous trouvez encore le temps de nous faire part de vos fulgurances tout occupé que vous devez être à transférer votre retraite à l’étranger?

      • lgbtqi+ dit :

        au planqué sous de multiples pseudos dont le dernier en date est « pajac » :
        il n’y a A-U-C-U-N-E information plurielle dans les régimes que vous adorez : chine, corée du nord, poutinie.

        Ne vous réclamez donc pas de la liberté de parole sinistre personnage. Vous êtes d’une totale duplicité et n’utilisez la liberté de parole que pour la détruire.

        Sale type !

    • asvard dit :

      Ben donne les liens, ce n’est pas interdit.

  39. Axer dit :

    Il faut livrer 500 à 800 chars Leo I et 300 Leo II.

    Chaque char Leo I c’est 60 munitions de 105mm du terrifiant L7 britannique. Rappelons qu’avec ce type de canon les chars israéliens ont carrément décimés les forces blindés arabes au proche-orient.
    Ajoutons que chaque char dispose de 5.500 munitions de 7.62mm.

    Une telle force ne laisse aucun chance à Wagner dans les environs de Bakhmout. On peut même dire que les 100 chars que l’Allemagne va transférer dans quelques semaines suffiront amplement (s’ils ont bien utilisés).

    D’ici là, les Ukrainiens devront détruire les blindés russes équipés de missiles anti-chars ou même éliminer les maigres forces de « Terminators » envoyés par Moscou (combien, ??).

    Donc, une charge de 100 Léopard I c’est une force de 6.000 obus de 105mm et près de 550.000 coups de 7.62mm.
    Wagner n’a plus qu’à se sauver vers Vladivostok. C’est certainement ce que fera leur chef dès qu’il saura que les chars (moyens) allemands sont arrivés. Quand à ses anciens des forces spéciales russes, ils savent déjà que s’ils rejoignent pas Rostov sur le Don, ils seront décimés par les chars occidentaux. Même si les ukrainiens en perdent certains, ils seront remplacés, et les stock de M-60A1/2/3 restent en attente.

    A ce rythme là toute l’infanterie russe risque d’y passer pour de bon. Et encore, les chars lourds ne sont pas encore là et il n’y a pas d’avions de combat ou d’hélico. Poutine n’a que du mauvais sang à se faire.

    • Axer dit :

      L’Allemagne, que certains incriminent sans honte, son géant industriel annonce qu’il ouvrira une usine de production de munitions et obus en Europe de l’Est (Bulgarie ?). Elle va également ouvrir plusieurs unités de production militaire. On peut dire que ça y est, l’ours Allemand se réveille, et d’un réveil monstrueux, les russes n’ont qu’à bien se tenir. Parlons également des Etats-Unis, qui vont augmenter de 500% sa productions de munitions, pour remplacer celles déjà livrées à l’Ukraine. Nexter va X par 3 sa production de canon Caesar. Donc on comprend que l’Otan, et notamment l’énorme puissance industrielle allemande va investir dans les usines et unités de production en Europe, on peut donc s’attendre que la France, la GB et certains autres pays feront de même, les usines vont se remettre à fonctionner dans les secteurs de défense. Echec du Régime de Poutine, il a remis en marche l’Europe industrielle…

    • Dans le Bayou dit :

      Yep, mais le blindage d’un Léopard est en gros conçu pour encaisser du 20 mm perforant. Ca modère l’enthousiasme..

      Il faudra sérieusement revoir la protection de la caisse (surblindage, plaques espacées,.. ?) pur sa survie, mais il pourra toujours servir pour appuyer l’infanterie.

      Tant qu’a utiliser des vieilleries, la Grande- Bretagne n’a pas un stock de Chieftain à disposition quelque part ?

    • Félix GARCIA dit :

      « Chaque char Leo I c’est 60 munitions de 105mm »
      55 sur les versions A4/A5.
      Mais je chipote.

      Comme vous, je pense que cela leur sera très utile. Pas seuls, mais aux côtés de leurs équipements actuels (T64/72/80/91… BMP/BTR/…), et de ceux qu’on leur envoie et auxquels ils se forment :
      – Marder
      – Bradley
      – AMX 10-RC
      – Challenger 2
      – Leopard 2
      – ABRAMS un jour ?
      – et autres véhicules blindés (VAB, Bastion, Humvees, Senator, MaxxPro …)

      Une autre chose qui pourrait leur être très utile, ce sont des munitions « air-burst » :
      « Orbital ATK MK44 30mm BUSHMASTER II »
      https://www.youtube.com/watch?v=4UolMYY7QaA

      En gros, être à même d’engager les fortifications/tranchées/retranchements en tir direct (valable aussi en combat urbain —> ouverture de brèches, engagement des tireurs embusqués …), et d’appuyer l’infanterie débarquée qui les prendrait d’assaut.

      Mais, malheureusement pour eux, rien de ce qui ne leur est envoyé ne leur permettra de mettre de telles munitions en œuvres.

      Les munitions HE et l’artillerie feront ce travail j’imagine.
      « 120 mm HE »
      https://www.youtube.com/watch?v=iI6HeMMkZEk

    • aleksandar dit :

      Oui moi aussi j’ai hâte de voir ce que vont faire vos antiquités face aux 100 T90 que la Russie vient de livrer à la LPR………

      ( Sur le plan  » Emploi des Forces  » et particulièrement l’ABC, vous devriez lire ce qu’écrit Jyb plus haut attentivement, les blindés c’est son métier )

    • Ion 5 dit :

      Je cite « du terrifiant L7 britannique »
      Vos propos seraient moins creux si vous compariez les performances (ou caractéristiques balistiques) de ce canon avec celles des 115 et 125 mm russes (soviétiques).

      Et, il paraitrait du coup, moins « terrifiant » pour tout le monde…

  40. Bob dit :

    Les objectifs occidentaux ne sont donc plus la défaite militaire russe en Ukraine mais seulement le maintien de l’existence de l’Etat ukrainien indépendant avec une perte considérable de territoire et de ressources.
    Pauvre occident, toujours prêt à se pavaner puis de reculer pour garantir ses profits pécuniers et la bonne marche du marché mondial sur le dos des ukrainiens et de leur sang versé. Il est normal que les européens de l’Est s’arment en masse quand on voit la velléité occidentale à garantir sa sécurité au détriment de ses profits.
    Il est vrai que le MBT est un outil militaire autant que diplomatique et médiatique mais ils ne peuvent pas, seuls, garantir la victoire.

  41. convertor dit :

    Avec tout le respect que je lui dois, et surtout n’ayant pas entendu toute son intervention, je trouve que Ludivine Dedonder manque juste d’imagination. Le ferrailleur ne veut pas rendre ses vieux Leopard 1 ? On les lui pique, point final. Il doit bien exister une loi quelque part, en sommeil et inutilisée, et sinon, on la fait en urgence ! En compensation on lui file des bons du Trésor ukrainiens ….

    • dolgan dit :

      Si la Belgique entre en guerre contre la Russie, c’est possible.

      On aurait alors un débat pour savoir si l Ukraine est cobelligerante dans la guerre belgo Russe.

  42. Mario 1114 dit :

    Starbuck : rapport sur les pertes de partl et d’autres de ce conflit. Ce n’est pas à l’avantage des Ukrainiens et loin sans faut . .

    Ce rapport est un faux !
    https://www.infolibertaire.net/mossad-media-turc-hezbollah-ukraine-poutine-et-toutes-ces-sortes-de-choses/#/

    Bonne continuation a tous/toutes !

    • Géo l'ignare dit :

      Ces pertes sont évidemment dramatiques pour les Ukrainiens mais nous avons connu pire.
      L´Ukraine, c’est 43 millions d´habitants.
      La France de 1914, c´était 39 millions.
      Avec 147000 morts depuis février 2022, l´armée ukrainienne est loin de subir les 1000 morts/jour que nous avons eus en 14/18.

      • PK dit :

        Pour information, on a connu pire effectivement, mais la France ne s’est jamais relevée de ses pertes de la première guerre mondiale.

  43. Nantais dit :

    Quelqu´un peut-il m’expliquer cette manif´ aujourd’hui (jeudi 9) devant la préfecture à Nantes ?
    Slogan : « des armes, on en a déjà ! On attend des visas ! »

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Quelqu´un peut-il m’expliquer cette manif´ aujourd’hui (jeudi 9) devant la préfecture à Nantes ?  » Peut être des « zadistes » de Notre Dame des Landes!