Après les États-Unis, l’Allemagne annonce la livraison d’une batterie de défense aérienne Patriot à l’Ukraine

Alors que la France s’apprête à livrer prochainement des chars AMX-10RC à l’armée ukrainienne, les États-Unis et l’Allemagne ont à leur tour promis à Kiev des véhicules de combat d’infanterie [VCI] M2 Bradley et Marder. C’est en effet ce qu’ont annoncé le président américain, Joe Biden, et le chancelier allemand, Olaf Scholz, à l’issue d’un entretien téléphonique, le 5 janvier.

L’idée de céder à l’Ukraine des M2 Bradley, que l’US Army prévoit de remplacer dans le cadre du projet « Optionally Manned Fighting Vehicle » [OMFV], avait été révélée par l’agence Bloomberg le 29 décembre dernier. Chenillé et affichant une masse au combat d’une vingtaine de tonnes [selon les versions], ce véhicule de combat d’infanterie peut transport 6 à 7 fantassins équipés, en plus de son équipage de 3 hommes. Il est armé d’un canon de 25 mm et de missiles antichars TOW.

Quant au Marder, il a été question d’en livrer à l’armée ukrainienne dès avril 2022, le groupe Rheinmetall ayant insister pour lui en envoyer une centaine d’exemplaires. En tout cas, il avait demander une licence d’exportation à cette fin…

Pour rappel, ce VCI, qui affiche une quarantaine d’années de service au sein de la Bundeswehr, doit être progressivement remplacé par le Puma, qui n’a pourtant guère brillé, récemment, lors d’un exercice mené en vue de préparer la Panzergrenadierbrigade 37 à prendre la tête de la Force opérationnelle interarmées à très haut niveau de préparation [Very High Readiness Joint Task Force]. Quoi qu’il en soit, d’une masse au combat d’environ trente tonnes, le Marder est doté d’un canon de 20 mm [avec 1250 obus] et de quatre missiles antichars [MILAN ou Spike].

Le nombre des blindés concernés n’a pas été précisé par MM. Biden et Scholz. Cela étant, il serait question de 50 M2 Bradley et de 40 Marder.

Mais cette annonce a éclipsé celle faite par le chancelier allemand. En effet, alors que Washington a déjà promis de livrer à Kiev un système de défense aérienne Patriot, Berlin a l’intention d’en faire autant.

« Fin décembre, les États-Unis ont annoncé le don d’une batterie de défense aérienne Patriot à l’Ukraine. L’Allemagne se joindra aux États-Unis pour fournir une batterie de défense aérienne Patriot supplémentaire à l’Ukraine », lit-on dans le communiqué de presse conjoint.

Cette annonce concernant l’envoi d’une batterie Patriot en Ukraine a surpris. Actuellement, la Bundeswehr – et plus précisément le Flugabwehrraketengeschwader 1 [FlaRakG 1 ou Escadron de missiles anti-aériens 1] – en compte douze unités. Au moins une a été déployée en Slovaquie, le cadre de l’Otan, afin de remplacer un système S-300 de facture russe cédé par Bratislava à Kiev. Et trois autres doivent être positionnées en Pologne, près de la frontière avec l’Ukraine.

Ce déploiement en Pologne avait par ailleurs donné lieu à quelques tergiversations… Varsovie l’avait d’abord approuvé, puis estima que ces systèmes Patriot seraient plus utiles en Ukraine, avant de changer à nouveau d’avis et d’accepter finalement l’offre allemande.

Quoi qu’il en soit, ces systèmes Patriot, promis par les États-Unis et l’Allemagne afin de faire en sorte que la défense aérienne ukrainienne soit multi-couches, ne devraient pas être opérationnels rapidement étant donné que la formation des opérateurs prend du temps [au moins une vingtaine de semaines, en moyenne, selon les spécialités]. Se posera aussi la question des missiles intercepteurs [PAC-2 et/ou PAC-3], dont le coût unitaire est compris entre deux et quatre millions de dollars.

« Le coût élevé des missiles et leur nombre relativement faible dans une batterie signifient que les opérateurs Patriot ne peuvent pas tirer sur toutes les cibles. Les avions russes de grande valeur et les missiles balistiques seraient des cibles appropriées. Tirer des missiles de 4 millions de dollars sur des missiles de croisière russes de 250’000 dollars pourrait être justifié si ces missiles touchaient des cibles sensibles. Tirer un missile de 4 millions de dollars sur un drone iranien Shahed-136 de 50’000 dollars ne le serait probablement pas », a ainsi souligné une note du Center for Strategic et International Studies, un cercle de réflexion américain.

Reste que, ces derniers mois, l’Allemagne a déjà fourni à l’Ukraine des véhicules blindés anti-aériens Gepard et le système de défense aérienne de courte portée Iris-T SLM.

Dans un message publié sur les réseaux sociaux, le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, n’a pas remercié Berlin pour les blindés Marder… mais pour le système Patriot.

« je remercie le chancelier Scholz pour sa décision de livrer une batterie de défense aérienne Patriot à l’Ukraine. Avec le système IRIS-T précédemment livré et les chars Gepard, l’Allemagne apporte une contribution importante à l’interception de tous les missiles russes! », a en effet affirmé M. Zelensky.

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210 contributions

  1. PK dit :

    Le coût du Shahed 136 est plutôt de 20 k$…. Si le cercle de réflexion réfléchit avec des données fausses, on doit pouvoir douter de ses conclusions.

    • Rom dit :

      Clairement ridicule en effet… le coût du missile étant largement supérieur aux drones c’est une guerre d’attrition perdu d’avance et donc juste de la comm.
      Ca serait juste utile à l’interception de Kalibr mais bon pas avant 20 semaines et sous réserve que ce soit utilisé convenablement car quand on voit les images de S300 qu’ils connaissent pourtant finir dans immeubles Ukrainien ou dans des champs polonais tuant au passage des polak, on ce dit que c’est pas gagné pr abattre un missile.

      • dolgan dit :

        C’est donc parce que les pilotes Russes ne savent pas piloter qu ils ne survolent pas l Ukraine. Moi qui croyais bêtement que c était à cause des s300 Ukrainiens.

    • dolgan dit :

      20k , c’est une estimation sur base du prix des composants. Incluant uniquement le missile je pense . Et avec juste le missile, tu as juste une décoration a 20k.

      Le prix du shahed est en réalité inconnu. Il faudrait des contrats export pour se faire une idée.

      • jyb dit :

        @dolgan
        – incomparable parce que 2 modèles économiques totalement différents.
        – mise en oeuvre simple et rustique à partir d’une plateforme civile ou même d’un simple plateau.

      • Auguste dit :

        Ce qui coûte le plus cher dans les Shahed c’est les composants (occidentaux ou asiatiques) qui le font fonctionner.

    • jyb dit :

      @pk
      – on est effectivement dans cet ordre de grandeur. c’est l’aspect asymétrique de cette guerre, des attaques à blanc low tech, low cost induisent une réponse nécessaire et au final disproportionnée. ce fut la tactique yéménite, contre par exemple la ba du roi khalid à portée des drones yéménites les plus sommaires ( qasef- abbabil iranien )
      c’est une stratégie qui trouve toute sa place dans une guerre d’usure.
      – si les shaed 136 sont probablement les plus utilisés c’est une large gamme de drones d’origine iranienne qui sont opérés par les russes.

    • Daniel BESSON dit :

      Cit :[ Le coût du Shahed 136 est plutôt de 20 k$…. Si le cercle de réflexion réfléchit avec des données fausses, on doit pouvoir douter de ses conclusions. ]

      La rétroingéinérie briticho-Ukrainienne a montré – à coup sur sans le vouloir – que ce drone est certainement beaucoup moins cher à produire et son cout réel doit être inférieur à 20 000 € qui est le prix le plus communément cité ! ;0)
      La prétendue Occidentalité de la structure en nid d’abeille composite reflète en fait une fabrication Iranienne , des usines Pékinoises en produisent des panneaux par wagons en une journée .
      Le servomoteur sur lesquels les ôxpôrts de éLCéHi ont disserté pendant trois jours c’est en fait tout au plus 200 € pour les modèles les plus performants en compétition RC ( faible bruit )
      Quand au moulin de ce  » moped volant  »  » летающий мопед  »  » meule volante  » tel qu’il est désormais affectueusement surnommé en Russie c’est un moulage en série ( très probablement un moulage sous-pression de série sur deux ou trois machines à mouler qui tournent en travail posté ) , un usinage minimum tout simplement par ce que ce moulin il a une durée de vie opérationnelle très – très – limitée car ce drone n’est même pas prévu pour faire un retour …
      Il ne faut pas oublier que lorsque l’on se moque d’une  » pâle copie  » d’un moteur Allemand on  » oublie  » de dire que ce moteur Allemand est un moteur destiné à être monté parfois , je crois à confirmer , sur des motoplaneurs et donc sur un engin volant où la vie humaine est concernée …

      Donc le cout fixé par l’Iran c’est un cout lié à la reconstitution des stocks et majoré pour obtenir quelque chose en retour sinon toute la soute d’un ll-76 ou 20 conteneurs 40’DV sur un cargo de Khazarshipping ™ à Astrakhan ne suffiraient pas à acquérir un seul Su-35 …
      Ces 20 000 € c’est en fait amtha un compromis entre les besoins des Russes et ce que les Iraniens attendent pour financer leurs propres achats auprès du CMI Russe .
      Il coute 20 000 € à la Russie lorsqu’il est acheté à l’Iran mais sa fabrication sous licence elle doit approcher les couts de fabrication en Iran plus l’amortissement de l’achat par exemple des machines de formage . 20000 € c’est grosso modo le prix d’un MD 550 neuf  » made in germany  » de mémouâre ( à vérifier , hein )

      • Sorensen dit :

        « 20000 € c’est grosso modo le prix d’un MD 550 neuf » made in germany » de mémouâre ( à vérifier , hein ) » C’est son prix médian made in china, il n’est plus produit en Allemagne.

        • Daniel BESSON dit :

          Toutafé !
          Je rajoute que les pièces peuvent être obtenues par moulage basse-pression . Toujours sur des machines en travail posté . Seul le moule change en fait donc pas besoin de machines spéciales .

          C’est assez  » comique  » que la fabrication de ces motorisations ait été délocalisée en RPC car les moteurs de drone-cibles Chinois sont à l’origine du développement de la motorisation ULM aux Etats-Unis dans les années 70-80
          Ce bouquin datant de 1982 débunke pas mal de mythes qui se sont rependus ces dernières années sur les motorisations des drones

          https://www.abebooks.fr/servlet/BookDetailsPL?bi=31356747466&cm_sp=rec-_-pd_hw_i_1-_-bdp&reftag=pd_hw_i_1

          • Sorensen dit :

            Merci.
            Oui c’est cocasse je vous l’accorde, mais la valeur ajoutée du produit était trop basse. Facilement copiable et facile à produire sur du matériel des années 80.
            Options complètes je crois que le moteur peut coûter jusque 24 000 euros.

      • Félix GARCIA dit :

        Très intéressant.
        Merci.

        • Daniel BESSON dit :

          Cit :[ Très intéressant.
          Merci.]

          Il vous en prie ! ;0)

          Voir mon correctif sur le moulage .
          Il ne faut pas dévoyer la notion de qualité . Comme on l’enseigne au tout début aux ingés  » Une Citroën 2CV™ c’est de la même qualité qu’une Mercedes™  » par ce qu’elle remplit son cahier des charges .
          On ne demande pas à la motorisation d’un Shahed 136 -Geran2 d’être furtive et/ou d’assurer la sécurité d’un pilote dans un motoplaneur pendant des centaines d’heures , on lui demande d’acheminer une charge d’environ 40kg à 2000 km et à une vitesse d’environ 160km/h . Le tout avec une consommation raisonnable .

          Ce qui nécessite une durée de vie du moteur d’environ 20-25 heures à la louche si on se fixe une marge de sécurité raisonnable . Cette simple considération de bon sens a amené justement la société UAV Engines™ à développer des motorisations avec un TBO ( Time Between Overhaul ) compris entre 10 et 50 heures pour des drones cibles ou des  » drones-suicides  » .

          Alors oui , c’est une  » pâle copie  » mais elle a permis de frapper des sous-stations par dizaines et même récemment la salle des machines d’une centrale thermique !

           » Le Me109 ? C’est celui qui selon Paris-Soir ne vire pas à droite et qui a les mitrailleuses qui s’enrayent !  »
          Samuel GOLDMAN – Charles AZNAVOUR

      • Cantatrice dit :

        S’il vous plaît. Quant à, quant au. Avec un t. Pas un d.
        Quant à = En ce qui concerne. Quand = Lorsque.
        Quant au moulin de ce « moped volant », …

    • john dit :

      Ils disent justement que c’est pas pertinent de s’y attaquer… Donc votre réflexion n’a même pas de sens. Et ils disent que les missiles de croisière sont des cibles potentiellement pertinentes si il s’agit de cibles de valeur visées par ces missiles.

      Cette réflexion est totalement cohérente… Quant à la valeur d’un drone, vous savez très bien que vous n’en savez rien. Bravo pour avoir lu Wikipedia. Sauf que c’est une information qui a été mal reprise. Les coûts sont estimés entre 20 et 50’000 USD. Mentionner uniquement le 20’000 est absurde. Cela d’autant que la conclusion de cet institut est que certains missiles trop sophistiqués sont très chers pour de tels drones !

      MAIS, il faut distinguer les missiles, il y a une différence majeure de coût d’un missile à l’autre ! Et il y a des systèmes de défense très efficaces et pas chers. Et d’autres anciens systèmes qui ne seront plus utilisés par l’OTAN mais qui sont dans les réserves.

      Juste pour info:
      – missile Aster 30, $2 millions par missile neuf (sans compter les coûts de maintenance au cours de sa vie, l’Italie et le Royaume Uni ont signé un contrat de €1.2 milliards pour la maintenance à mi-vie de 1’000 missiles, donc $1.2 millions, ce qui explique pourquoi la Suisse parle d’un coût supérieur à l’utilisation face aux missiles Patriot proposés qui n’ont pas de maintenance nécessaire sur le cycle de vie)
      – AIM-120, coût varie de USD $1 à 2 millions. Par contre, la batterie est annoncée à un coût de $ 23 millions seulement !
      – missile Mica, tout dépend de la génération, de €590’000 à ses débuts à € 3.2 millions pour les 567 Mica NG commandés par la France.
      – missile IRIS-T, €380’000 par unité
      – Aspide, $100’000 estimé,

      – HAWK, $ 250’000 par missile estimé, MAIS ils ne seront plus utilisés dans des conflits par l’OTAN, ils sont en fin de vie, donc ce n’est pas comparable avec des missiles actuels en termes de coût réel.
      Les AIM-120, Aster 30, Patriot, etc devront être remplacés dans les stocks. Pas ces vieux missiles.
      – Pour les Manpads (Stinger, Starstreak, Mistral) le coût dépend de la version et de l’année de production, cela va de $ 40’000 à £130’000.

      Et on peut ajouter les canons anti-aériens qui manquent et qui pourraient réduire fortement les coûts !

      BREF, si la défense Ukrainienne est capable de différencier les cibles, ce qui semble possible en fonction de la vitesse, il serait possible de se défendre de manière économiquement intelligente.
      On a vu des MANPADS descendre des missiles de croisière, des hélicoptères, des avions de chasse, approche ultra-efficace économiquement.

      Mais il ne faut pas oublier les « mini-drones » sur le champ de bataille, et je pense que c’est plus là où il est possible de faire des économies. Un MANPAD face à un drone miniature avec 1 grenade est absurde.

  2. Raymond75 dit :

    Mais attention hein : « nous ne sommes pas cobelligérants » !!!

    Quelle chance j’ai eu de ne pas connaitre ces horreurs, pas de mon fait mais du seul hasard de ma naissance (et de peu : la guerre d’Algérie s’est terminé à mes 15 ans). Comment me serai-je comporter dans ces circonstances ? Je ne le saurai jamais …

    Depuis les années 90, on vit une formidable régression mondiale.

    https://www.youtube.com/watch?v=QjGuMDNcf1o

    • jm 64 dit :

      Bonjour,
      Si Monsieur Poutine replie ses troupes hors de l’Ukraine le problème sera réglé. Aurions-nous dû accepter l’occupation allemande en 1940 ? Sans l’aide des USA où en serions nous aujourd’hui ?
      Donc dans la cobelligérance tout est relatif.

    • Félix GARCIA dit :

      Faut-il accepter de négocier avec le diable ? Pierre Hazan
      https://www.youtube.com/watch?v=sRw6MOzbM-c

      De son expérience d’humanitaire, les choses se sont empirées depuis « la fin de l’hyperpuissance américaine » et du « monde unipolaire » qui va avec.
      En gros, le « monde multipolaire », c’est plus de violence.

      Gloire au Nouvel Ordre/Gouvernement Mondial et à la Gouvernance Globale du coup ? Naaan … faut quand même pas abuser …

    • dolgan dit :

      Depuis la fin de la guerre froide ?

    • Thaurac dit :

      Tout comme l’iran et la corée du nord?

    • Lecoq dit :

      Ca correspond a l’ouverture des frontieres, a la doxa « les autres sont mieux que nous » … bref

    • Vladouille dit :

      À cause de quelle génération?

    • LoliloliloL dit :

      Vous situez donc le déclin depuis la chute du mur en fait, c’est vrai la guerre froide c’était génial, les pays d’ex-urss vous salue !
      Et de fait, la plupart des grands problèmes de notre temps sont liés à l’inaction de votre génération (voir date des conclusions du club de Rome par exemple pour l’énergie et le climat).
      Bref, vous êtes hors sol ou hypocrite Raymond.

      • Raymond75 dit :

        Il est vrai que votre génération s’est bien illustrée, surtout pour les militaires : incapable au Liban, abandon des Kurdes, foutus dehors par les Talibans, foutus dehors de l’Afrique, trois jours de guerre ‘conventionnelle’.

        La génération de mon grand père, c’était la guerre de 14 (il y est mort), celle de mon père c’était la guerre de 40 (prisonnier 5 ans), les jeunes nés pendant l’occupation (privations et absence ou disparition du père) ont eu droit à la guerre d’Algérie, nous c’était la guerre froide, qui par deux fois a failli devenir réelle (Cuba et les missiles) et le début du chômage de masse, la génération d’après c’est la mondialisation et l’abrutissement par les réseaux sociaux, celle qui nait en ce moment ???

        Chaque génération a son lot, et en rendre une (par la sienne) responsable de tout est infantile. Ce n’est pas nous qui avons imposé le néo-libéralisme et la dissolution du projet européen, tout cela a été imposé en grande partie par les USA avec la servilité du monde économique et des Grandes Ecoles.

        Mais l’armée française est une des meilleure du monde, elle l’a montré depuis 1815.

        • E-Faystos dit :

          @ Raymond 75
          il ne faut pas confondre l’outil et l’artisan.
          l’outil c’est l’armée : elle met en oeuvre du matériel (échantillonnaire en France, toujours)
          et l’artisan qui est le politique couvrant son homme de main: l’officier supérieur stratège.
          il y a de quoi écrire un livre sur les manquements et perversions du su système depuis Napoléon III.
          nous fallait -il plus de Napoléon I?
          … je connais déjà votre réponse mais l’Europe aurait un visage différent.

      • Nimbus - parfois cumulo dit :

        Raymond75 nous dit être né en 1947. Il nous a dit il y a qq années être un ancien enseignant ; que j’évalue en modèle ancien, type SNI – PC. Chacun ses opinions, et mon meilleur prof de terminale était PCF ! Après c’est vous qui jugez pour savoir si oui ou non il faut répondre à ses lamentions de vieil idéaliste, qui est là pour surveiller la tendance « facho » des militaires ; c’est un pacifiste soucieux de sécurité, son côté sympa.

        • Raymond75 dit :

          Je n’ai jamais été enseignant,ni PC !!! Ni militariste …

          Idéaliste oui, car il faut bien imaginer et essayer de mettre en œuvre un monde meilleur que ce que l’on voit actuellement, que j’estime en totale régression.

          Et cela passe d’abord par l’éducation ; la preuve ? Poutine, cette crapule guerrière, se garde bien jusqu’à présent de mobiliser les jeunes instruits de Moscou et ST-Pétersbourg, et Mao a déporté les ‘jeunes instruits’ des villes à la campagne. Quant à Hitler et Staline, ils ont d’abord opprimé les ‘intellectuels’, un danger pour les dictatures …

          • Nimbus - parfois cumulo dit :

            Désolé, mais pour moi l’éducation vient essentiellement des valeurs familiales, et l’instruction est alors possible par de bons professeurs, comme j’ai eu autrefois, même de toutes opinions !
            Je crois que des citadins russes sont morts en UKR, mais effectivement les journalistes insistent sur l’engagement de mobilisés sibériens à traits mongols ; la poutinie devant les juger plus résilients – ce qu’il est fort possible – et moins sujets à causer de troubles dans la lointaine Russie orientale au retour des combats morts ou vifs…

    • joe dit :

      Précisément. Fournir des armes gratuitement ou contre de l’argent ne fait pas du fournisseur d’arme un cobelligérant. Cela n’a jamais été le cas dans toute l’histoire des derniers siècles. La France pourrait donner l’ensemble de ces matériels conventionnels à l’Ukraine que cela ne serait toujours pas une cobelligérance. Non amicale ou hostile vu du Kremlin mais ce ne sont au final, que des mots dans un communiqué.

    • Axer dit :

      Raymond : En fait et en réalité pour l’instant le seul pays cobelligérant c’est le Belarus.

  3. Félix GARCIA dit :

    Par rapport aux AMX-10 RC :

    Washington et Berlin ne livreront pas (encore) des chars mais des véhicules de combat de l’infanterie
    « Autre problème : les munitions. Son canon de 105 mm ne tire pas d’obus standards de l’Otan. Il va donc falloir compter sur un approvisionnement français. Or, le stock n’a pas été recomplété, étant supposé durer jusqu’en 2030, date de retrait du service actif de tous les AMX-10 RC.

    Enfin, il va falloir doter les Ukrainiens de lots de pièces de rechange, l’AMX-10 RC étant sujet à des problèmes récurrents de boîte de vitesses par exemple. Là encore, le stock est limité puisque pas recomplété ces dernières années.

    On est donc en train de réduire la capacité française d’emploi de ce type de blindés puisque les stocks d’obus et de pièces de rechange seront bientôt vidés au profit des Ukrainiens. Moralité : le remplacement par le Jaguar doit s’accélérer sous peine de voir des régiments non dotés de leur armement principal. »
    https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/01/06/washington-et-berlin-23576.html

    Donc, si on ne refait pas de réserves de munitions, on aura des AMX-10 RC qui feront de la figuration en France ?
    Que quelqu’un me dise si je me trompes.

    La situation est-elle la même avec les obus de 155mm ? Et avec le 120mm ?

    À propos de munitions, Pierre-Henri « ATÉ » CHUET évoquait l’idée que l’on fournissait actuellement une défense aérienne car Kiev serait probablement un jour à court pour ses propres systèmes (S300, etc …), et que, ce jour là, la chasse russe pourrait « s’en donner à cœur joie » (ce ne sont pas ses mots mais les miens, mais c’est sa réflexion et celle d’un institut britannique [RUSI]).

    Hier, Michel GOYA (sur BFMTV) parlait de 30 AMX-10 RC : quelqu’un en sait plus ?

    « Dans un message publié sur les réseaux sociaux, le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, n’a pas remercié Berlin pour les blindés Marder… mais pour le système Patriot. »
    Le gars veut des LEOPARD !
    ^^
    En tout cas, j’espère qu’on le renverra toujours dans ses 22 quand il nous demandera des LECLERC (ce qu’il ne semble pas faire car connaissant probablement déjà la réponse).

    • Félix GARCIA dit :

      « (ce qu’il ne semble pas faire car connaissant probablement déjà la réponse) »
      –> Faudra passer le message à « l’agent » Alla POÉDIE, histoire qu’elle arrête de brailler dans la boîte à troubadours …
      https://www.youtube.com/watch?v=TWIsDwBYaW0
      https://www.youtube.com/watch?v=hkv1Fpf4AoM

    • Torr e penn dit :

      Il semblerait aussi que Kiev voudrait que la France prête des Rafale… ???

    • Félix GARCIA dit :

      « Le gars veut des LEOPARD ! »
      https://www.youtube.com/watch?v=S4k5iVu-JVI
      ^^

    • dolgan dit :

      Faut arrêter les bêtises. Les munitions ça se produit, la chaîne existe et on a des stocks . Des obus flèches, on en a pas tiré beaucoup. L amx10rc est régulièrement utilisé . Si on a jamais eu de problème de munitions, c’est que l’on est moins con que certains le pensent.

      Si la France fournit, c’est qu elle sait qu’elle va assumer derrière. La décision a pas été prise hier sous la pression suite à une annonce faite par un autre pays .suivez mon regard.

      • Félix GARCIA dit :

        « Si la France fournit, c’est qu elle sait qu’elle va assumer derrière. »
        Qu’elle va assumer pour elle, ou pour les Ukrainiens ?
        Pour les Ukrainiens, je n’ai pas de doutes (surtout si on en fournit ~30 comme le disait hier Michel GOYA). Notamment pour les obus flèches, comme vous le mentionnez.

    • souricière dit :

      « Or, le stock n’a pas été recomplété, étant supposé durer jusqu’en 2030, date de retrait du service actif de tous les AMX-10 RC. »
      Justement on est en pleine redéfinition de la précédente LPM et de son calendrier, en fait on doit totalement l’oublier.
      Il y a des choses qui se discutent depuis plusieurs semaines déjà, nous savons qu’on souhaite accélérer certaines choses avec les industriels, que des choses se font déjà.

      Un AMX10RC qui sort du service va coûter de l’argent, le retrait final de cet engin forcera également à payer la destruction des munitions. En donnant cela aux ukrainiens, on leur donne des moyens de faire la guerre sur quelques mois, on ne leur donne pas un engin à soutenir pendant 10 ou 20 ans. Ce n’est pas pour rien qu’on observe que beaucoup de pays occidentaux se débarrassent de matériels récemment retirés ou en cours de retrait, ça évite de payer, ça permet d’user du reste de potentiel à faire la guerre souvent sur de courtes distances (ils ne vont pas traverser le Sahel, on parle de progression sur quelques km et les obus ne sont pas des obus d’artillerie, ça ne va pas en tirer des milliers par engin.

      Quoi qu’on en pense, le 10RC même si devant préalablement durer jusqu’en 2030, dans les faits dès 2027 il serait mis de côté, il en sera de même pour le VAB dans 5 ans et il en était de même pour le 10P avec le VBCI. Les unités se transforment et dès qu’il y a un certain nombre de nouveaux engins, ben tout le monde se former dessus, le reste meurt à petit feu et les compétences avec. C’est pour ces raisons aussi que maintenir d’anciens matériels en réserve n’est pas synonyme de « reprise », car vous n’avez ni les équipages formés, ni les mécanos, ni une structure de soutien.
      Dans 2 ou 3 ans, le 10RC ne quittera sans doute plus le territoire nationale, surtout qu’on va chercher de plus en plus à avoir un ensemble « scorpionisé ».

      Alors ceux qui vont regarder des chiffres et faire des soustractions/additions du niveau de l’école primaire jugeront qu’on perd des choses, mais dans la réalité la situation opérationnelle fait que bien souvent un matériel en fin de vie qui attend son remplaçant fait beaucoup de figuration et de missions « secondaires » (en France) et son successeur va faire de l’opérationnel (opex etc…).

      En armant l’Ukraine, on affaiblit inexorablement la Russie qui aujourd’hui représente l’adversaire stratégique n°1 de l’Europe. Ne faisons pas une dramaturgie car on va avoir un trou capacitaire à peine visible dans les faits sur quelques mois. Je veux bien qu’on s’inquiète, mais tout ce qu’on fait pour l’Ukraine en ce moment induit forcément une amélioration à moyen et long terme de nos armées par des budgets supplémentaires, des hausses capacitaires, des accélérations de programmes en cours ou l’avancement de programmes devant venir ultérieurement. On doit accepter certains « sacrifices » de très court terme pour y arriver, auparavant on était dans la situation inverse ou pour préserver le plus longtemps possible une situation convenable de l’instant (avec ses pansements et autres grignotages) on finissait avec un moyen et long terme très mauvais et qu’on paye aujourd’hui.

      Donc voyons au-delà que le bout de notre nez dans cette fausse recherche d’une préservation de nos capacités immédiates car au final cela amène à des réflexions, des choix, des décisions bien plus avantageuse pour nos armées à moyen et long terme.
      C’est peut-être étrange, mais on est dans une situation particulière (en plein travaux d’une nouvelle LPM) avec un contexte qui fait qu’on peut obtenir bien des choses. On a donné des Caesar, on donne des munitions, on s’alarme sur la quantité de canons et de munitions dans l’immédiat, la conséquence à moyen et long terme sera plus de canons (avec accélération du remplacement de l’AUF1) et plus de munitions en stocks. Ce sera pareil pour le 10RC comme pour la défense sol-air.
      On doit bien saisir que ces difficultés à court terme sont d’une façon « bénéfiques » car la réponse à venir ne sera pas juste de revenir au niveau plus tard, mais de revenir à un niveau supérieur.

      • dolgan dit :

        24 10rc vont être scorpionises pour tenir jusqu’apres 2030.

        Ça va aller très vite.

      • Félix GARCIA dit :

        Sauf que l’on dispose de 18 JAGUAR si je ne m’abuse. Pas encore de quoi prendre le relai (au rythme actuel) des ~200 AMX-10 RC. Surtout que les Ukrainiens auront probablement un usage intensif de munitions (pas au rythme de l’artillerie, comme vous le soulignez, mais quand même …).
        Sinon, globalement d’accord avec vous.

        • Carin dit :

          @Felix GARCIA
          L’AMX10RC/R c’est un canon de 105mm, qui propulse différents obus dont l’efficacité s’établit aux environs de 2500 mètres… nos amis ukrainiens devront s’en servir comme d’un char… c’est à dire au contact direct des russes. Donc non, ils ne tireront pas autant d’obus que ce que l’on peut attendre d, un canon d’artillerie de même calibre, qui ne tire pas les mêmes obus et dont la portée s’établit autour des 10kms.
          L’utilisation d’un AMX10 se situe dans la prise, et la tenue d’un terrain préalablement nettoyé par l’artillerie, sur les renseignements que l’AMX10 et tout les matériels dit avancés (drones), fourniront.
          Il a aussi des grilles anti-RPG…
          Il peut s’embosser et rester fixe, mais son cœur de métier reste la reco et la tenue de terrain préalablement nettoyé par l’artillerie, et la missilerie.

          • Félix GARCIA dit :

            Bonjour Carin,

            Il y a tout de même quelques chances qu’ils fassent un usage assez intensif des munitions OE 105 F3, si, comme je l’imagine, l’AMX-10 RC est utilisé pour enfoncer/détruire des lignes fortifiées/retranchées (en « antipersonnel », comme « canon sur roue »). Un peu à la manière qu’ils ont d’utiliser leurs T-72/64/etc… de ce que l’on peut voir d’après les images qui filtrent, mais avec une plus grande mobilité.

            Mais peut-être verra-t-on des « offensives de grand style ».

          • HMX dit :

            @Carin
            D’accord avec vous sur l’usage probable que les ukrainiens auront de l’AMX10RC. Le principal atout de ce blindé léger, c’est sa mobilité et sa puissance de feu, deux facteurs essentiels pour exploiter une percée. Il serait contre-productif de l’utiliser comme un char lourd, mais on peut faire confiance aux ukrainiens (et à leurs formateurs français !) pour l’avoir bien compris !

            Un autre usage possible de l’AMX 10RC, peu mis en avant, réside dans sa capacité amphibie. Rappelons que l’engin flotte et est nativement conçu pour être amphibie, avec la capacité de traverser une coupure humide sans préparation. Cette capacité amphibie a été perdue sur les exemplaires qui ont été revalorisés au début des années 1990. Pour autant, on peut supposer que tous les 10RC n’ont pas été revalorisés, et que même les exemplaires revalorisés pourraient être allégés (notamment par le retrait du blindage additionnel) et rééquipés avec leurs hydrojets pour retrouver cette capacité amphibie, même temporairement… Ce « bricolage » semble largement à la portée des ukrainiens.

            L’idée derrière l’idée, c’est que les ukrainiens pourraient potentiellement surprendre les russes en traversant une coupure humide (au hasard, le Dniepr…) avec quelques dizaines d’AMX10RC et de l’infanterie, dans le but d’établir une tête de pont sur une zone identifiée comme faiblement défendue, ouvrant ainsi la voie à une nouvelle offensive dans le dispositif russe.

          • dolgan dit :

            @felix

            Si les ukr utilisent les amx10rc ainsi, ça va être un carnage sans nom .

            Ils ont assez de mbt pour ne pas jouer à percer des lignes fortifiées avec un engin de reconnaissance.

            L amx10rc c’est pour les combats limités dans le no mans Land, pour l exploitation/flnquage d une percée (ce qu’ils ont fait avec des humvee) ou pour ralentir une percée russe.

          • Félix GARCIA dit :

            @ HMX

            « (au hasard, le Dniepr…) »
            Ou toutes les autres coupures humides qui parcourent l’Ukraine.
            En tout cas, l’idée de l’allégement pour franchissement et (ré-)adjonction des hydropropulseurs est intéressante.

            @dolgan
            « Si les ukr utilisent les amx10rc ainsi, ça va être un carnage sans nom »
            Ils peuvent aussi sortir rapidement de derrière les arbres (c’est quand même pas mal de plaines à l’Est) pour faire coucou et repartir. Avec de bonnes communications pour la localisation des troupes adverses, ils peuvent débouler rapidement et taper tout aussi vite avant de prendre un missile ou des salves de canons 30mm et + dans la tronche.
            Mais le temps qu’ils arrivent et que les Ukrainiens soient formés, la guerre de mouvement aura peut-être repris, et on les verra peut-être exploiter, voire créer des percées. Seulement … les Russes se sont quand même pas mal enterrés/fortifiés.

        • LEONARD dit :

          @Félix
          On a 38 Jaguar en ligne.
          18, c’est le livré 2022. Le reste est en essais, école.
          https://www.opex360.com/2022/12/22/armee-de-terre-les-objectifs-de-livraisons-des-blindes-serval-griffon-et-jaguar-ont-ete-tenus-en-2022/
          Si on considère iso pour 2023, on a donc 1 à 2 escadrons en cours de dotation, dont les 10 RC sont/vont être dispos.
          Soit: 18 10 RC retirés de 1ère ligne en 2022 + autant retirés des écoles/STAT, puisque plus utiles, + 18/20 au titre de 2023, puisque les équipages seront en formation (sinon dotés en Jaguar), ça fait les 40/50 de @Goya et 20 de plus en dotation de rechange chaque année.

    • Tih yellow dit :

      Bonjour,

      Concernant les munitions des 10RC, il est prévu que le 10RC soit retiré de l’inventaire dans quelques années du fait de l’arrivée du JAGUAR. Qu’adviendra-t-il alors des munitions de 105mm propre à cet engin?
      Détruire le stock? Cela coûte énormément cher de procéder à l’élimination de munitions (l’exemple le plus flagrant est le maintien d’un certain nombre d’AUF1 et de TRF1 pour pouvoir tirer les vieux obus F1 de 155 mm, il a clairement été établi qu’il coutait moins cher de les tirer que de les détruire).
      Alors autant donné un certain nombre de 10 RC avec les munitions qui serviront, de remplacer plus rapidement le 10 RC par le JAGUAR, que de devoir garder un stock pendant x années car on ne sera pas quoi en faire (stockage, éliminations etc…)

      • Félix GARCIA dit :

        Bonsoir,

        Effectivement, si on accélère sur la production des JAGUAR et des munitions de 40mm CTA (notamment avec les RapidFire et d’éventuels Philoctètes), c’est « tout bénèf ».

    • AirTatto dit :

      De toutes les façons, concernant les MBT (Main battle tank), il n’y a que deux choix: les M1Axx ou les Leopardxx qui sont encore en production. Je ne compte pas le K2 ou le Merkava, la corée du sud et Israel ne ce manifestant pas encore.
      Concernant les AMX-10 RC / RCS / xxx, je pense que le temps qu’on forme les équipages, on aura remplacé les AMX-10 par les Jaguar. Les livraisons pourrons donc ce faire par vague de formation au fil des livraisons de Jaguar.

      • Félix GARCIA dit :

        Ce serait chouette que le tuilage se passe sans trop d’écueils, en effet.

  4. LEONARD dit :

    Au delà de la batterie Patriot teutonne, il y a eu des annonces de livraison de matériels intéressantes:

    – Bon pour les 10 RC(R), pas grand chose de neuf à dire, si ce n’est que le nombre sera nécessairement limité, que l’emploi l’est tout autant (Route/chemins), et que les munitions/rechanges n’ont pas été produites depuis un bail, ce qui implique un stock forcément limité.
    https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/01/05/de-l-amx-10-rc-pour-ouvrir-la-route-aux-chars-allies-qu-atte-23574.html
    https://blablachars.blogspot.com/2023/01/des-amx-10-rc-oui-des-chars-non.html
    Mais au moins, quand on promet, on livre vite, ce qui n’est pas le cas des teutons, donc attendons de voir pour les Marders.

    – Plus intéressants les Bradleys ont 4 avantages majeurs:
    Une empreinte logistique « faible » (mais à l’américaine), donc plus aisément supportable par les Ukr,
    Une optronique et des comms plus avancés que le 10 RC,
    Un lanceur TOW,
    Une dispo en grand nombre dans les stocks US, ce qui sera sa principale qualité in-fine.
    Vu que l’attrition des BMP est constante, que les palliatifs exotiques (M113, VAB, caisses GB), complexifient la log, une standardisation Bradley a de bonnes chances de se mettre en place.

    – Enfin, on en parle peu, mais une solution technique a été trouvée pour adapter les lanceurs BUK Ukr aux Sparrow U.S.
    https://theins.ru/news/258344
    https://www.politico.com/news/2023/01/05/biden-ukraine-bradley-vehicles-tanks-00076549
    L’intérêt, là encore, c’est le nombre de missiles Sea Sparrow, voire Sparrow disponibles dans les arsenaux Otan (Us/Esp/Ita).
    https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1611291006883991552

    Mais tout celà, c’est l’avenir, et prédire l’avenir est incertain, la preuve, pour rire:
    https://twitter.com/Skal27641825/status/1610928746608959488

    Ca me rappelle un contributeur….

    • Félix GARCIA dit :

      « Mais tout celà, c’est l’avenir, et prédire l’avenir est incertain, la preuve, pour rire »
      LE CHAUDRON !
      ^^

    • rainbowknight dit :

      Pourquoi cette persistance ukrainienne à demander la Deutsche Qualität ? Leopard, Marder, PzH2000, Gepard, Iris VLS, radars et d’autres encore… Ont ils des comparatifs cachés et une liste rêvée ?

      • LEONARD dit :

        @rainbowknight
        Pas la Deutsche Qualität.
        La Deutsche Höhe.
        Ils ont plein de matos qu’ils n’utilisent plus.
        On a peu de matos qu’on utilise.
        Cherchez pas plus loin.
        Quant à ceux qui évoquent le M1, qu’ils regardent un tant soit peu l’empreinte logistique du bestiau.

    • AirTatto dit :

      Lui (dernier lien), c’est vraiment le traitre parfait. Même dans son discours, le mieux c’est la victoire russe, il est très clairement pro russe, aucune objectivité, j’adore !!! Merci pour le lien.

    • joe dit :

      Merci pour cette tranche de rigolade avec le twitt du sieur Xavier Moreau qui a prédit systématiquement tous les mois depuis février, une percée russe majeure et consécutivement, la fin de la guerre avec un Vlad triomphant. Reste à compléter la vidéo avec l’écrasante victoire de la russie à Kerson en novembre et l’avancée en fanfare sur 3 blocs d’immeubles à l’Est de l’Ukraine en décembre 🙂

  5. Zigomar dit :

    Etats-Unis, France, Allemagne, Grande-Bretagne, Pologne…etc…etc… Combien de pays, dans les faits, apportent une aide militaire – et financière – à l’Ukraine..? Sans parler des troupes spéciales, du camp du Bien, engagés plus ou moins directement sur le terrain…
    Et les mêmes hypocrites, la main sur le coeur et la bouche en cul de poule, d’affirmer que jamais ô grand jamais ils ne sont et seront co-belligérants… Qu’en serait-il autrement..?
    Toutes ces simagrées nous rapprochent toujours davantage d’une conflagration généralisée… Les économies européennes – dont significativement françaises – sont exsangues… Que recherche-t-on..? Une dévastation totale du territoire européen transformé en champ de ruines durant des décennies… avec des millions de morts, blessés et estropiés…
    Nous sommes, désormais, à un stade où il est légitime de se poser la question… qui plus est devant la fuite en avant d’incapables et inamovibles politiciens dépassés par l’ampleur de situations sociales devenues explosives, résultat d’une impéritie généralisée par d’interchangeables cliques politiciennes aux manettes depuis bien trop longtemps …

    • jm64 dit :

      Demandez à Poutine de quitter le territoire ukrainien et la guerre s’arrêtera. N’inverser pas les responsabilités.
      Il a pris la Crimée, personne n’a levé le petit doigt. Donc il a essayé la même stratégie pour l’ukraine. Pas de chance il s’est trouvé en face d’occidentaux qui ont compris que ce dictateur ne s’arrêterait jamais.

      • RIP dit :

        jm64 grosse erreur factuelle : Poutine n’a rien pris du tout, et surtout pas la Crimée. C’est la population qui a demandé sa réintégration dans l’ensemble russe, elle s’est prononcée très largement et très démocratiquement par un vote massif…sous contrôle des autorités internationales je précise.

        il faut tordre le cou à des mensonges, qui ne devraient jamais devenir des vérités. la guerre informationnelle actuelle procède par des alignements de mensonges qui sont énoncés comme si c’était des vérités, et il faut les démolir un par un systématiquement.
        du moins c’est mon point de vue et je lepartage

        • et v’lan passe moi l’éponge dit :

          La Russie n’avait pas à intervenir, il s’agissait d’un problème ukrainien.

    • jaktav dit :

      « Nous sommes, désormais, à un stade où il est légitime de se poser la question »

      Yes Sir: quelle est la question?
      Co-belligérance? Oui! bien sur devant l’envahisseur!
      Maintenant, si tu as peur pour ton 4h… je comprends.

    • RIP dit :

      Zigomar … totale approbation : la folie de la cobelligérance n’a plus de limites, tout comme l’hypocrisie scandaleuse des cobelligérants de l’OTAN. La situation ne peut que déraper et ce sont les mêmes qui applaudissent aujourd’hui et qui sont si admiratifs devant les jolis canons livrés, qui s’indigneront demain que les Russes radicalisent leur action et passent à la vitesse supérieure..
      L’irresponsabilité de l’occident savamment manipulé, promet des lendemains de chaleur et de poussière.

      • rainbowknight dit :

        Cobelligérance c’est quoi ça ? Un concept inventé par les ricains pour dénoncer l’action des communistes pendant le conflit en Corée ou au Vietnam ? Même en Indo les français auraient pu se plaindre des armements russes livrés aux ennemis… Cobelligérance ?

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « L’irresponsabilité de l’occident savamment manipulé, promet des lendemains de chaleur et de poussière. » Qu’en termes élégants ces choses là sont dites! Il y en un temps (pas très lointain) où vous étiez plus………………..vindicatif en parlant (souhaitant) des frappes nucléaire sur la France!
        « les Russes radicalisent leur action et passent à la vitesse supérieure.. » Oh oui!!!!!! Cependant je ne voudrais pas doucher votre enthousiasme mais la vitesse supérieure de votre obscur objet du désir ça fait depuis fin février 2022 qu’il passe à la vitesse supérieure! Et vu ce qui se passe actuellement ils ont effectivement passé à la vitesse supérieure mais vous devriez leur expliquer que c’est la……………… marche arrière! Vous aurez beau prendre un luxe de précaution dans la rédaction de vos commentaires la sémantique est toujours là!

    • Math dit :

      Du calme… faut pas s’emballer comme ça. Que le gouvernement Russe voit d’un mauvais œil l’arrivée de matériel européen ou américain en Ukraine est une chose. Qu’il ait envie de voir l’Ukraine accéder à un réservoir de soldats 10 fois plus important en est une autre. Que cette guerre de frontières soit le prélude d’une guerre nucléaire en est encore une autre. Ne perdez pas vos nerfs et si nécessaire, allez à la pêche. On reparlera à la Russie à l’avenir. Il n’y a rien d’irréversible dans tout cela. On reparle bien avec les Allemands.

      • RIP dit :

        Math un certain Occident fortement sous influence américaine, n’a qu’une obsessions depuis 1917 : faire la peau de l’URSS d’abord, de la Russie ensuite, et transformer cet immense pays en nouveau marché capitaliste , comme toute l’Amérique du Sud grosso modo.., Ils n’ont toujours pas compris que les Russes n’accepteront jamais que l’on détruise leur pays et leur civilisation.et cela est irréversible.

        • rainbowknight dit :

          C’est vrai ça ? Jamais un soutien chez les affreux occidentaux , jamais l’éloge du pays des travailleurs, de la fraternité prolétarienne. Combien parmi nos élites d’hier et aujourd’hui encore ont vanté ce paradis appelé Russie et URSS avant… PCF ça existe encore..
          Ah l’URSS , pourquoi SS, une prémonition ? Ces millions de morts inutiles pour servir… le peuple.
          Détruire leur pays, leur civilisation. On parle des russes ? Slave et blanc , orthodoxe parce que les peuples conquis et asservis sous les lames des cosaques (aïeux de l’éternelle Ukraine) ont perdu leurs cultures, leurs religions, leurs langues ancestrales, leurs civilisations pour être fondus ou broyés dans le moule de l’empire russe puis de l’homo – soviéticus.
          Dites moi la facture de l’ambassade va s’alourdir si vous postez inutilement ou Moscou à une ligne directe pour fournir l’énergie qui manque déjà à l’Occident européen ?

    • Damian dit :

      C’est vrai quoi, il fallait laisser tranquillement la Russie faire son affaire à l’Ukraine qui vient de nous gâcher l’année 2022 et sans doute 2023 en demandant notre soutien. Mais oui cela peut mal finir.

    • biroute dit :

      Cette guerre est une guerre voulue et consentie par les 3 parties. 1min/30 de cynisme
      https://www.youtube.com/watch?v=M855YIAjMh8

      • tschok dit :

        @biroute,

        Disons plutôt que le mec est lucide, donc clairvoyant.

        Donc, en 2019, le type fait une prévision de guerre, qui s’est révélée précise et exacte.

        Nan, ce qu’il faut se demander, c’est pourquoi en 2019 certains Ukrainiens avaient les yeux en face des trous et pas nous. En stratégie, il faut avoir une vision nette, sinon c’est pas la peine d’en faire. Force est de constater qu’on était massivement à côté de la plaque, ce qui est valable pour moi aussi.

        Je me revois encore affirmer benoîtement sur ce blog, vers la même période, que la Russie n’avait aucune visée territoriale, alors qu’elle avait déjà procédé à des annexions depuis 2014, en y mettant les formes juridiques en Crimée, et de facto dans le Donbass.

        J’étais imprégné d’une vision globalement naïve à l’égard de la Russie, alors qu’il suffisait de se dire qu’un Etat qui annexe une partie des territoires de son voisin a des visée territoriales, par définition. On avait l’évidence sous le pif et on ne s’en rendait pas compte. Classique.

        Maintenant, chacun procède plus ou moins bien et plus ou moins rapidement à la mise à jour de son logiciel. Visiblement, l’installation de la MAJ de votre logiciel a l’air d’être encore assez laborieuse. Mais c’est normal: on s’est fait entuber par les Russes. C’est une blessure narcissique et ça freine la prise de conscience.

        Bon, c’est humain, mais faut pas que ça dure trop longtemps, non plus: ce que vous prenez pour du cynisme, c’est juste du réalisme. Le mec vous explique ce qui va se passer dans les 3 ans qui suivent. Il vous explique en gros que la guerre sera le prix à payer pour l’indépendance de l’Ukraine.

        Sauf que lui l’avait compris dès 2019, et vraisemblablement avant, à une époque où nous, on jouait dans le bac à sable des stratèges en nous prenant pour des visionnaires. Clairement, ça fait mal au cul.

        Mais les Ukrainiens ont un avantage sur nous: eux, ils connaissent bien les Russes. Nous, on se la fait raconter et on se la raconte. Le retour dans le monde réel est brutal.

        Maintenant, on peut tourner le truc d’une autre façon: affirmer qu’on ne s’est pas trompé et, comme vous, dire que tout le monde voulait la guerre. En faire une sorte d’ectoplasme diffus où se confondent toutes les responsabilités, ce qui nous permet de dégager la nôtre, en invoquant une sorte d’enfumage collectif voulu par les grands de ce monde qui, naturellement, ont orchestré cette guerre pour servir leurs intérêts (et blabla et blabla, théories du complots, méchantes zélites, traitres à la nation, etc).

        Je pense que c’est ce que vous avez derrière la tête, non?

        Bon, sinon, ce type est visiblement un malin. D’après wiki, Oleksiy Arestovych est aujourd’hui en charge de la propagande militaire ukrainienne. Tout le monde s’accorde à dire qu’elle est efficace. Pas vraiment étonnant…

        Comparativement à la propagande lourdingue des Russes à destination des primates belliqueux, il n’y a pas photo.

      • Félix GARCIA dit :

        Très lucide cet Arestovych.
        Merci pour la découverte de cet extrait.

    • dolgan dit :

      C’est une opération spéciale, juré la main sur le coeur. Il ne peut donc y avoir cobelligerance.

    • Dodo dit :

      Quelle est votre référence historique, la manière dont on a mené la première guerre mondiale avec ses pertes considérables ou la manière dont on a mené la seconde en laissant les clés du pays aux allemands?

      Vous comme d’autres qui cherchent à culpabiliser ou responsabiliser les occidentaux dans cette guerre, son déroulement et son aboutissant, vous ne comprenez pas et ne voyez jamais le problème russe. Même pas une fois vous ne citez la Russie dans votre commentaire comme si elle serait encore une fois une victime qui n’a aucune responsabilité pour faire cesser cette guerre, comme si on lui devait la victoire et que si on ne la lui concède pas, c’est qu’on devient responsable de tous les malheurs qu’induit cette guerre.

      Je n’ai même pas besoin d’aller plus loin, vous êtes un perroquet qui répète le même argumentaire que l’ensemble des relais pro-russes en Europe ou ça cherche à vouloir convaincre que pour notre bien et celui de tous, il ne faut pas s’opposer à la Russie, que pour la paix il faut lui donner ce qu’elle veut.
      Dans un autre temps, vous auriez été un bon ambassadeur pour aller négocier la cession des sudètes à Hitler pour éviter la guerre, vous en seriez revenu avec le sourire d’une paix gagnée…
      Mais l’Histoire finit toujours par marginaliser et vomir les gens comme vous, sauf qu’ils faut un certain temps pour qu’ils comprennent et ça sera la même chose à tous les fanboys de cette Russie poutinienne qui comprendront trop tard qu’ils ne sont pas du bon côté de l’Histoire!

    • beber dit :

      Donc laissons la Russie envahir l’Ukraine, ça va la calmer?
      En fait comme le dit la phrase bien connue « vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur, vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre ».

    • anyForeigner dit :

      Le seul pays qui a ramené la guerre en Europe est la Russie. Sans la présence de la Russie en Europe, nous avons la paix et la tranquillité. Une déclaration simple et vraie. C’est maintenant l’occasion de le faire. Un traité de paix à ce stade signifie une autre guerre dans quelques années. Seule la défaite de la Russie permettra une paix durable.

    • BRAVO CHARLIE dit :

      On ne fait que se défendre contre l’impérialisme agressif russe. point barre. Car il s’agit bien d’une résurgence de l’hitlerisme, avec sa stratégie génocidaire, ses milices sanguinaires – tchétchènes et Wagner = nouveaux SS – et son cortège d’exactions macabres.

    • Vladouille dit :

      Quand des pilotes soviétiques oeuvraient sur Mig15 en Corée, quand des « techniciens agricoles » russes mettaient en batterie des SA-2 au Vietnam, quand des « conseillers » à l’étoile rouge se retrouvaient en première ligne en Afrique, ça n’était pas de la co-bélligérance ? Donc, tes pleurnicheries et menaces…

    • Ératosthène dit :

      @Zigomar :
      « Nous sommes, désormais, à un stade où il est légitime de se poser la question… qui plus est devant la fuite en avant d’incapables et inamovibles politiciens dépassés par l’ampleur de situations sociales devenues explosives, résultat d’une impéritie généralisée par d’interchangeables cliques politiciennes aux manettes depuis bien trop longtemps … »

      Poutine était entouré de soixante oligarques. 14 ayant exprimé des doutes quant à son opération spéciale sont morts curieusement, parfois avec leur famille. Cela tombe bien car les biens de ces défunts avaient trait à l’énergie. L’État a pu les acquérir ou contrôler facilement.
      Ce ne sont plus des oligarques, puisque
      – ils risquent la mort s’ils pensent complètement librement, et
      – beaucoup d’entre eux ont été grandement apauvri (ce qui n’est pas pour déplaire au petit peuple).

      « On croit mourir pour une patrie, on meurt pour des industriels » disait Anatole France (parut dans l’Humanité [comme quoi, on peut aussi trouver de bonnes phrases dans ce journal]).
      C’était valable à l’Est, ça l’est toujours à l’Ouest. C’est la différence fondamentale entre les deux entités. Les riches de la première sont soumises au chef d’État. Les riches de la seconde contrôlent les chefs d’État (cf. le dernier forum de Davos auquel Poutine à participé, et lors duquel il s’affrontait à Klaus Schwab).
      À l’Ouest, tous les chefs d’État obéissent servilement aux industruiels (à part Macron qui préfèrait aider la famille de Kohler à Bolloré, qui a donc participé à la naissance de Zemmour).
      Ce sont les industriels qui disent au chef d’État : « Allez, on peut encore faire la guerre » ou « Attention, là ça devient juste, il faudrait commencer à pourparler ».
      L’homme politique qui a du succès est une poupée.
      https://www.youtube.com/watch?v=dLMDGEfAruY

      Entre 20 min. et 23 min. pour ceux qui sont pressés.

      • joe dit :

        Aucun industriel n’a la main sur les armées dans aucun pays. Les politiques oui. Aider l’Ukraine n’est pas un acte industriel mais de défense des libertés fondamentales. Maintenant habiller cela comme vous voulez. La guerre utilise des armes en quantité astronomique. Vlad a décidé seul dans son coin que la guerre était préférable à la démocratie pour rejoindre ensuite l’UE, il y a 30 de cela… pour vivre sans guerre, comme le fait l’Europe depuis la seconde guerre mondiale… a part bien sur, Oh surprise, dans les états sous influences russe. On ne fait pas la guerre en Ukraine pour faire la guerre, mais pour défendre des valeurs. Libre à vous de penser que ces valeurs non pas d’importance et qu’il est légitime de laisser le plus fort écraser le plus faible.

        • tschok dit :

          @joe,

          Il me semble qu’Ératosthène est dans un autre trip que celui que vous décrivez: il idéalise la Russie en tant que système politique qui impose sa volonté au grand capital, alors que, selon lui, dans les sociétés occidentales, c’est l’inverse:

          « « On croit mourir pour une patrie, on meurt pour des industriels » disait Anatole France (parut dans l’Humanité [comme quoi, on peut aussi trouver de bonnes phrases dans ce journal]).
          C’était valable à l’Est, ça l’est toujours à l’Ouest. C’est la différence fondamentale entre les deux entités. Les riches de la première sont soumises au chef d’État. Les riches de la seconde contrôlent les chefs d’État ».

          Pour lui la Russie est une sorte de paradis miraculeusement émancipée de la tutelle du grand capital.

          C’est de la foutaise complète. Poutine est lui-même un cleptocrate parmi des oligarques. Il a rien compris, il est à côté de ses pompes. Mais sinon, sur le plan des valeurs, je pense que c’est un gentil garçon. Un peu simplet, mais gentil.

          Il me fait penser à un catho-gnangnan. Je ne pense pas qu’il soit en rupture sur le terrain des valeurs. Il n’est pas fondamentalement différent de vous ou de moi sur ce plan.

          Ce qui le distingue, c’est sa façon d’idéaliser la Russie. En fait, ce qu’il faut avoir à l’esprit avec tout pro-russe, c’est que dans le pro-russime il y a une foi – une véritable foi au sens religieux du terme – en la puissance émancipatrice de la Sainte-Russie.

          La Russie va nous libérer de quelque chose. Ou bien, en prenant exemple sur elle, nous allons nous libérer de quelque chose. Et après, ce quelque chose varie en fonction du locuteur. Mais il y a toujours l’idée d’une libération d’une tutelle, d’une émancipation, ou d’un empowerment.

          Là, par exemple, il cite la lettre d’Anatole France qui, prenant la défense d’un livre écrit par un type aujourd’hui un peu oublié, écrivait ceci:

          « Je vous prie de signaler à vos lecteurs le récent livre de Michel Corday, les Hauts Fourneaux, qu’il importe de connaître.

          On y trouvera sur les origines de la conduite de la guerre des idées que vous partagerez et qu’on connaît encore trop mal en France ; on y verra notamment (ce dont nous avions déjà tous deux quelque soupçon) que la guerre mondiale fut essentiellement l’œuvre des hommes d’argent, que ce sont les hauts industriels des différents États de l’Europe qui, tout d’abord, la voulurent, la rendirent nécessaire, la firent, la prolongèrent. Ils en firent leur état, mirent en jeu leur fortune, en tirèrent d’immenses bénéfices et s’y livrèrent avec tant d’ardeur, qu’ils ruinèrent l’Europe, se ruinèrent eux-même et disloquèrent le monde ».

          Donc, ici, le quelque chose en question, c’est le grand capital fauteur de guerre.

      • lgbtqi+ dit :

        il faut aussi remarquer que parmi les oligarques assassinés par poutin, plusieurs l’ont été de façon simultanée à des centaines de km les uns des autres.

        Mais les enfants de poutin continueront de clamer que c’est un homme de paix et véridique. C’est même le papa le plus fort du monde pour eux.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Toutes ces simagrées nous rapprochent toujours davantage d’une conflagration généralisée… Les économies européennes – dont significativement françaises – sont exsangues… Que recherche-t-on..? Une dévastation totale du territoire européen transformé en champ de ruines durant des décennies… avec des millions de morts, blessés et estropiés… » Croââ, croââ, croââ! Blogueur, lis tu la litanie noire des déclinologues………………………Croââ, croââ, croââ!

    • Axer dit :

      Poutine est un impérialiste, il veut conquérir l’Ukraine, ou la façade maritime des pays baltes et bouffer l’Afrique avec Wagner. Stop à l’impérialisme agressif et meurtrier, camarade. J’ai vu sur les émissions du soir de LCI que les russes exhibaient un africain de Wagner, on se croirait du temps des gladiateurs romains où les lanistes présentaient leur esclave combattant. Un vrai cauchemar pour l’Afrique. Tout ça se retournera contre Wagner ou Poutine.

      • lgbtqi+ dit :

        Oui. Mais « grâce » à certains que je critique ici avec assiduité, le constat sera un peu différé.

        C’est précisément la mission des enfants de poutin. Chercher à gagner à la cause de leur papa et l’aider à porter son masque le plus longtemps possible, si possible jusqu’à ce qu’il soit trop tard.

    • Carin dit :

      Ton amoureux en personne ne parle pas de cobelligérance… seule la propagande dont tu es mon pauvre diarrhéique le fidèle relais la cite…
      Et pour cause, s’il adoptait cette doctrine, il serait dans l’obligation de déclarer la guerre aux nombreux pays fournisseurs de matos et pognon… et là, même son nucleaire ne pourrait arrêter les hordes occidentales, qui certes s’arrêteraient aux frontières de l’actuelle Russie, mais mettraient qu’environ une semaine pour nettoyer l’Ukraine, la Géorgie et autres emprises russes non reconnues par l’ONU, sans compter les rares bases à l’étranger, et toute sa marine hors des 12 milles propriété russe. Voilà le diarrhéique, pourquoi ton amoureux se garde bien de suivre la doxa que tu relais sans discontinuer.

    • Carin dit :

      Il me parait normal que le diarrhéique que tu es se chie dessus… je me demande ce qu’il va te rester à dire dans quelques mois, quand l’armée de ton amoureux va s’effondrer???
      Tu reviendras sûrement nous vanter l’héroïque résistance du soldat russe, face à 30 pays… et son retrait
      « comme un prince » d’Ukraine.
      Ah et pour tes montagnes de matos, tous les jours l’excellent pianiste de Kiev, relance les dirigeants du monde libre, pour en avoir un peu… c’est par gourmandise à ton avis? T’es vraiment une tâche mon pauvre diarrhéique, tiens pour cette nouvelle année je te nomme SVAR de toutes les russies…
      Te voici catapulter dans l’enviable fonction d’un Sert Vraiment A Rien!

  6. Kamelot dit :

    « Pathè Marconi », logique et attendu… 🙂

  7. Clavier dit :

    On voit bien que nos élites dirigeantes sont plus que jamais décidées à faire perdurer cette guerre qui a l’air de les arranger ……

    • Ltikf dit :

      Vous préféreriez sans doute la loi du plus fort, une dictature écrasant sous sa botte son voisin, la France lâchant l’Ukraine comme la Tchécoslovaquie en 1938 avec la suite que l’on sait ? Un mix de pleutrerie, de sadisme et de manque de culture historique ? Du coup pas trop envie de suivre vos conseils…

    • Rom dit :

      Nos élites c’est vite dit, les élites américaine c’est certain, suivit en effet de leur laquais européen.
      Quand on regarde la propagande des années 90 sur l’Union Européenne dans des débats avec Attali, ça fait vraiment rigoler l’histoire de l’Europe puissance face aux USA, au final on a jamais payé un baril en € au M-O et on est pied et point lié militairement et diplomatiquement, wow quelle puissance, dingue hein !

      • lgbtqi+ dit :

        Ah, Rom, toujours aussi en forme pour vous joindre à la cause des enfants de poutin.

        Enfin, si on peut appeler « forme » le fait de régurgiter leurs éléments de propagande éculée.

        Bon, vu que c’est tellement super bien la poutinie, expliquez-nous pourquoi vous n’y êtes toujours pas.

        Ah oui, j’y suis ! parce que vous souhaitez qu’elle vienne jusqu’à vous et transforme la France selon ses oukazes kleptomaniaques.

        Vous êtes en forme, mais à condition de pas faire d’effort donc et de vous laisser envahir.

    • Dodo dit :

      Ce ne sont pas nos élites qui « choisissent » de faire durer cette guerre, les russes peuvent l’arrêter quand ils veulent.
      Mais visiblement votre souhait c’est une victoire russe.
      Historiquement, regrettez vous que les américains aient fait durer la guerre contre l’Allemagne en soutenant l’URSS, le Royaume-Uni et d’autres?

    • RomainC dit :

      Dites à votre maître à Moscou qu’il suffit de se retirer des terres ukrainiennes pour qu’il y ai la paix, c’est aussi simple que ça.

      • lgbtqi+ dit :

        Vous voulez les priver de revenus ? Et poutin, et son enfant présent en ces colonnes ?

    • beber dit :

      Ca c’est du raisonnement de haut niveau.

      • lgbtqi+ dit :

        pour lui oui c’est du haut niveau.

        Vous savez, on distingue différents types de normalité :

        – la normalité idéative. On en est présentement loin.

        – la normalité statistique. Là encore, c’est pas ggné.

        – la normalité fonctionnelle. Elle consiste pour un individu à fonctionner au mieux de ses capacités, quel que soit son état, son QI, sa situation. Là, on s’en approche manifestement.

    • Vladouille dit :

      Une solution pour Clavier, on envahit l’Ukraine par l’ouest, comme ses amis soviétiques en 39 avec la Pologne, histoire d’achever cette opération spéciale.

    • Axer dit :

      Lol ! Si tu vivais sous le régime soviétique, tu n’aurais même pas d’encre pour ton imprimante, sous l’ère Poutine, tu aura même pas droit de parler de démocratie.

    • Stratège de bac à sable dit :

      C’est quand-même un peu surprenant : les mêmes qui nous disent que l’armée russe est rincée envoient des quantités de matériels en Ukraine, en Pologne et autres pays voisins de la Russie. Matériels qui devraient donc être inutiles.
      Il y a sûrement une cohérence dans tout ça, mais je ne vois pas bien. Quelqu’un peut-il m’expliquer ? Merci d’avance.

      • Vladouille dit :

        Non, mais vous pouvez conserver votre pseudo, il vous va à merveille.

        • PK dit :

          Encore une réponse à côté de la plaque… la question est précise : pourquoi ne pas y répondre ?

          • Vladouille dit :

            Une réponse précise?
            L’armée « professionnelle » russe s’est révélée lamentable, en stratégie, en tactique, en moyens, je ne blâme pas le pauvre quidam qui s’est retrouvé sans rien demander là dedans, mais les généraux, les ministres, qui se sont gavés pendant des décennies sur son dos),… mais nous avons affaire à un dictateur, dont la défaite signifie la fin, et il jouera toutes ses cartes, y compris la seule réalisable vu le niveau de son armée, l’écrasement par la masse (il cherche des volontaires, et n’est pas regardant, c’est votre chance…)
            Donc, oui, il faut continuer à armer l’Ukraine, qui même avec l’aide actuelle est loin d’avoir la masse russe, de plus, reprendre le terrain impliquera des pertes lourdes, qu’il faut compenser dès maintenant vu les quelques semaines nécessaires à l’appropriation du matériel.
            Pourquoi ne pas répondre?
            Parce que ce n’est pas une question, mais la sempiternelle jérémiade visant à influencer l’opinion occidentale sur l’aide à l’Ukraine.

          • PK dit :

            Bref, une réponse à côté de la plaque… essayez encore : si l’armée russe est bien au bout du rouleau, pourquoi continuer à alimenter les Ukrainiens ?

      • rainbowknight dit :

        Matériels utiles pour aider les ukrainiens à fertiliser avec les cadavres russes les vastes plaines qui nourriront une grande partie de la planète. C’est coûteux mais Vlad est généreux avec la vie de ses moujiks..

  8. RIP dit :

    Je constate que les pays de l’Axe occidental continuent à livrer des flots d’argent et d’armements divers à l’Ukraine; je constate aussi qu’en France par exemple, environ 65 % des gens interrogés soutiennent ces livraisons, dont celles des blindés légers AMX récents, totalement inadaptés au bourbier ukrainien . Dont acte .

    Je me demande si tous les gens concernés et sondés sont au courant de ce qui risque de se passer et de leur retomber directement et indirectement sur la figure : tout cela va inciter la Russie à radicaliser et à intensifier son intervention et aussi à la généraliser sans plus prendre la moindre précaution .

    La Russie va aussi devoir examiner si cette cobelligérance massive des forces de l’Axe occidental les autorise donc à répliquer à la même hauteur et par des frappes au-delà des frontières Ukrainiennes : après tout l’Ukraine a déjà fait tomber plusieurs missiles ici ou là, et des « mystérieuses » attaques ( de l’OTAN) ont eu lieu en Crimée, en Russie, contre le gazoduc Nordstream etc ..

    Les français qui approuvent la cobelligérance et la soutiennent, se préparent ainsi un avenir en forme de nuage- champignon, et ils sont bien incongrus de se plaindre d’un gouvernement qui dit n’avoir plus un sou pour la médecine, pour la Justice, pour l’Education, pour la Sécurité, pour les forces Armées, vu que tout part en Ukraine par paquets de centaines de millions d’euros
    Les français veulent la guerre contre la Russie, ils approuvent la guerre, ? : qu’ils se taisent donc sur tout le reste de leur quotidien : La France a besoin de tout son argent pour le donner à l’Ukraine, et a besoin de donner le maximum de ses armements à l’Ukraine, comme les américains et en passant pour se faire bien voir de Bruxelles et de Washington ..

    Un moment, il faut enfin un peu de cohérence , et il faut assumer les conséquences de ses choix, toutes les conséquences.

    Enfin, si le conflit dérape vers une confrontation nucléaire, ils seront parmi les premiers européens à se faire vitrifier : si ça peut les consoler, et leur rendre la fierté d’etre enfin en tête des classements internationaux ! …

    • Axer dit :

      mais non, mais non, vous affolez pas mon ami, Poutine n’osera pas attaquer l’Otan, sinon se sera sa fin en quelques semaines. Imagine un essaim de 400 hélicoptères Apache, Kiowa et Tigre. Ça va faire mal.

      • GUEPRATTE dit :

        @ AXER …..il répliquera avec un Sarmat et fini les 400 hélicos ……et comme on est trés intelligents en Occident , on mourra les premiers….

        • et v’lan passe moi l’éponge dit :

          Est-ce bien important de savoir qui va mourrir en premier? Sachant que tout le monde retournera a l’âge de pierre.
          Si Poutine veut se suicider, les ukrainiens seront ravi de lui offrir un tokarev personnalisé avec ses initiales.

    • rainbowknight dit :

      A l’Axe (forces du Mal) occidental je ne manquerai pas d’allier la Chine et l’Inde. Pour sûr ces deux petits pays voient avec une grande joie l’ami Vlad le Sanguinaire bouleverser les plans de développement des leaders chinois et indiens…
      Les deux puissances en ont assez des conneries du führer russe. Cette sale guerre c’est d’abord la lâcheté du peuple russe qui en est la cause. Une démocratie aurait rejeté un système où l’expression la plus simple devient délit. Aujourd’hui des milliers de russes meurent (pour ne pas dire un mot plus vulgaire) sans oser dire leur réprobation de cette opération militaire spéciale.
      Ces mêmes russes sont ils prêts à suivre au Paradis leur bien aimé et éclairé leader ? L’ Axe occidental ne manquerait pas lui à montrer ses vraies forces bien supérieures à ce que le fou du Kremlin peut imaginer. Il lui reste encore sa lucidité et il sait qu’il ne peut gagner, juste sauver sa peau si ses potes lui laissent cette chance…. Poutine Go Home !

    • keskonflippe dit :

      RIP, répéter inlassablement dans de long commentaires votre soutien pro-russe sous forme de complaintes apeurées n’est il pas un peu contradictoire avec le culte de la force qu’affectionne particulièrement vos maîtres moscovites ?

      • tschok dit :

        RIP tient le discours du pacifiste lâche: ne surtout pas provoquer votre agresseur en essayant de vous défendre, sinon, il pourrait vous agresser encore plus.

        Dans ce discours, celui qui le tient ne se sent pas directement concerné. Il donne un aimable conseil, mais comme s’il ne faisait pas partie des gens auxquels il s’adresse. C’est en quelque sorte un visiteur qui passe sans que rien ne le concerne personnellement, et qui poursuit son chemin en nous laissant derrière lui, comme une comète qui traverse le ciel puis disparaît dans l’obscurité de l’espace.

        Donc, on peut lui dire d’aller se faire foutre sans porter atteinte aux règles de la courtoisie.

        • LEONARD dit :

          @tschok
          @RIP = @guillotin = @Vidoc 19 = @Le Glaive = @Jacques29
          Chez lui, la courtoisie, c’est celle des autres…

        • GUEPRATTE dit :

          @ tschok
          M’enfin qu’est que vous racontez bordel !! …. je rappelle que les Russes ne nous ont pas agressés en Europe …..donc on n’est pas concernés par leurs problèmes de famille avec leurs cousins Ukrainiens ,pas plus que les Israéliens avec les Palestiniens ou les gitans avec les manouches ….par contre si on les agresse les Russkovs, çà c’est sur que on va etre trés concernés par eux …tiens au fait il y a une cométe qui sera visible en plein jour fin janvier ….une qui revient tous les 50 000 ans …pourvu que ce ne soit pas un signe de mauvaise augure….

          • PK dit :

            Vous parlez à un gauchiste je vous rappelle. C’est un gauchiste français en plus, donc en général, même pas capable de se battre pour ses idées, autrement qu’en envoyant tuer les autres.

            Son plus gros exploit est d’avoir tenu jusqu’à la retraite, d’où il peut snober et d’insulter les jeunes générations en leur demandant de travailler plus pour conserver son petit pouvoir d’achat qu’il s’est construit en déconstruisant tout ce que des générations lui avaient construit auparavant.

      • RIP dit :

        késkonflipe : vos propos diffamatoires (« vos maîtres moscovites) « tombent sous le coup de la Loi…vous non plus n’avez pas lu ce qui a été demandé par le responsable du site…:

        «  »Que nous de soyons pas d’accord parce que nous n’avons pas eu les mêmes expériences est une chose. Mais que les débats dérapent, en est une autre… Et la réflexion de tous y perd. S’en tenir aux faits, en discuter en respectant ses interlocuteurs tout en se gardant de verser dans les injures puériles. Voilà les règles qui s’appliqueront désormais. «  »

        de plus vous avez vraiment mal lu et mal compris ce que j’écris, pour oser parler de ‘complaintes et de peur: dans vos rêves peut-être…finalement lorsque vous parlez du culte de la force, me revient à l’esprit immédiatement la longue liste des films américains sortis en 2022, et avant et après, qui ne sont que des films à la gloire de la force, de la violence, de la vulgarité, de la domination, sans parler des innombrables séries américaines qui abreuvent la France et vous probablement..
        tout l’Occident a été façonné par la sous-culture américaine, ce culte de la violence, de la force brute, depuis 1945… vous en êtes un pur produit

    • Félix GARCIA dit :

      « Enfin, si le conflit dérape vers une confrontation nucléaire, ils seront parmi les premiers européens à se faire vitrifier : si ça peut les consoler, et leur rendre la fierté d’etre enfin en tête des classements internationaux ! … »
      Les seconds étant bien entendu les Russes des régions de Moscou et Saint-Pétersbourg.

      ♫ Toi qui voulais voyager ♫
      ♫ Te voilà z’éparpillé ! ♫
      […]
      ♫ Toi qui as pris le pari ♫
      ♫ De partir en confettis ! ♫
      […]
      ♫ Toi qui voulais batt’ des r’cords ♫
      ♫ A vingt ans déjà / t’es mort ! ♫
      https://www.youtube.com/watch?v=vmafTYkO654

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « les Russes radicalisent leur action et passent à la vitesse supérieure.. » Comme je l’ai précisé précédemment je ne saurais trop vous conseiller de les prévenir qu’ils ont du passer la marche arrière!
      « La Russie va aussi devoir examiner si cette cobelligérance massive des forces de l’Axe occidental les autorise donc à répliquer à la même hauteur et par des frappes au-delà des frontières Ukrainiennes  » Vous avez oublié de préciser « nucléaires » Deviendriez vous timide?
      « des « mystérieuses » attaques ( de l’OTAN » Elles sont mystérieuses mais vous savez qui les a commise? Vous devriez vous reconvertir dans les horoscopes!
      « Les français qui approuvent la cobelligérance et la soutiennent, se préparent ainsi un avenir en forme de nuage- champignon,  » Vous vous découvrez!
      « Un moment, il faut enfin un peu de cohérence  » Il faut reconnaître que dans ce domaine vous excellez! Vous changez de pseudo mais votre discours n’a pas varié!
      « Enfin, si le conflit dérape vers une confrontation nucléaire, ils seront parmi les premiers européens à se faire vitrifier  » Petite rectification, vous devez écrire « en espérant que le conflit dérape vers une confrontation nucléaire…… » C’est ce que vous pensez et souhaitez! Assumez…………………………….guillotin! ps: Pas très courageux de changer de pseudo!
      « 

    • Vladouille dit :

      Être vitrifié te permettra de sécher tes larmes, ça a au moins cet avantage. Et ça permettra aussi de faire cesser ce discours de pleurnicheuse, rabâché par les trolls pro-russe depuis des mois.
      Qui a le plus à perdre, le français sans chauffage, sans électricité, sans pétrole (d’après ta ferme à trolls), ou l’oligarque russe avec des dizaines de milliards sur son compte?

  9. Auguste dit :

    Les Allemands vont aussi envoyer des blindés Marder.Et nos amis US offrent 682 millions$ aux pays de l’EST qui achèteront des armes US.Mmmmm,y’a bon Ukraine!

  10. Frédéric dit :

    Plus imaginatifs et moins cher, des missiles Sea Sparrow seront livrés pour les lanceurs de SA-11 ukrainiens 🙂

    @Clavier et assimilés, il y a un homme qui peut arrêté cette guerre d’un seul ordre, c’est celui qui l’a déclenché. Envoyé lui vos demandes.

  11. GUEPRATTE dit :

    La grande tombola continue dans la kermesse Occidentale …..et dire que nous en France on file à Zelenski nos chars AMX et nos canons en toute quiétude puisque on est soit disant « non bélligérants, » ….Ave Caesar ,ceux qui vont mourir te saluent……. bientot on va aussi leur filer nos sous marins pendant qu’on y est …..Etonnant que notre parlement ne soit meme pas consulté avant ces « dons » payés par le contribuable, pour se permettre de livrer gratos autant d’armes à un pays qui est en guerre contre la premiére puissance nucléaire mondiale et qui en plus ne nous a meme pas attaqué …bordel merde c’est quand meme pas rien une trés forte probabilité de 3 éme guerre mondiale avec près de 10. 000 tetes nucléaires tous pays confondus !! et la moindre des choses serait d’en parler avec les représentants de toute la France à l’assemblée ….drole de conception de la démocratie…marre de cette cinquiéme « Ripoublique « qui gouverne nos destins à grand coups de 49-3 …la révolte sociale gronde dangereusement dans les bas fonds non pas cette fois ci avec des gilets de la France d’en bas qui ne seront pas jaunes ,mais qui seront rouges de sang…. mais bon livrer des armes çà a l’air de plaire à tous ces cons de vat en guerre en robe de chambre et pantoufles depuis leur claviers parce qu’ils disent que leur liberté de retraités à 3000 euros par mois est soit disant menacée directement par Poutine depuis Marioupol …ils rigoleront moins quand la planète sera totalement radioactive pour 300 ans avec un milliard de morts au bas mot dans l’hémisphére nord ,tout çà pour avoir voulu chercher inutilement les noises à une puissance nucléaire grande comme 11 fuseaux horaires qui ne nous avait meme pas attaqué au départ, et qu’on aura enragée en y mettant de l’huile sur le feu afin de sauver la liberté de 3 ukrainiens dont les trois quarts de la planéte s’en fout complétement à commencer par l’Afrique, l’Asie ,le monde Musulman, et l’Amérique du sud ….les momes qui survivront au « day after  » vont nous détester ,voire hair au plus haut point d’avoir bousillé la planéte pour plusieurs siécles juste pour une affaire d’égo à celui qui aura la plus grosse biroute entre chef d’états qui pourtant se connaissent et qui ne peuvent pas se blairer, et qui envoient s’entretuer à leur place des gens qui ne se connaissent pas ….ceux qui par idéologie « démocradique  » de liberté ,auront déclenché l’Armageddon sur la planéte , auront interet à courir trés vite car je ne leur donne pas cher de leur peaux avec tous les zombies enragés qui voudront à juste titre se venger sur eux ….maintenant si le risque avéré de faire un milliard de morts en quelques jours vous fait marrer….dans la famille mariole je demande l’OTAN ….et dans la famille pygmée je demande l’Europe ….

    • Axer dit :

      Laisse le peuple Pygmée hors de cette guerre. Disons que le Parlement en laissant offrir quelques dizaines de blindés 10RC sait très bien que ce matériel va servir à défendre la France via les ukrainiens, défendre notre mode de vie, nos institutions démocratiques, les principes de la république et le peuple de France. Car rappelons également que c’est la Russie qui est l’agresseur, qui a attaqué fin février 2022 mais dont l’armée a commencé à se déployer autour de l’Ukraine, au moins un an, un an et demi avant l’attaque initiale. Le seul problème c’est que certains politiques français, très proches de Moscou, pensaient que c’était juste du bluff…Beh non ! Depuis tout le monde s’est un peu réveillé.

    • rainbowknight dit :

      La démonstration de la puissante armée russe fait trembler Poutine, il appréhende de voir une partie de ses fabuleuses bombes lui péter à la gueule faute d’un entretien sérieux et continu, cette force affectée par une maladie endémique en Russie: la corruption.
      Finalement le premier ennemi du militaire russe, c’est son armée…
      Ce délire l’OTAN, la Chine, l’Inde, Israël, le Pakistan, la Russie qui usent des armes nucléaires contre l’armée russe….

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « mais bon livrer des armes çà a l’air de plaire à tous ces cons de vat en guerre en robe de chambre et pantoufles depuis leur claviers parce qu’ils disent que leur liberté de retraités à 3000 euros par mois est soit disant menacée directement par Poutine depuis Marioupol …ils rigoleront moins quand la planète sera totalement radioactive pour 300 ans avec un milliard de morts au bas mot dans l’hémisphére nord ,tout çà pour avoir voulu chercher inutilement les noises à une puissance nucléaire grande comme 11 fuseaux horaires qui ne nous avait meme pas attaqué au départ, et qu’on aura enragée en y mettant de l’huile sur le feu afin de sauver la liberté de 3 ukrainiens dont les trois quarts de la planéte s’en fout complétement à commencer par l’Afrique, l’Asie ,le monde Musulman » Seriez vous un clone de guillotin aka RIP à moins que vous vous repassiez vos éléments de langage!
      « auront déclenché l’Armageddon sur la planéte , auront interet à courir trés vite car je ne leur donne pas cher de leur peaux avec tous les zombies enragés qui voudront à juste titre se venger sur eux  » Arrêtez les films d’horreur, vous êtes en train de cauchemarder!

      • GUEPRATTE dit :

        @ pascal…Pas besoin de films d’horreur à la téloche pour cauchemarder …… on cauchemardera tous ensemble quand on verra comment çà va finir avec les Russes qui ont juré de recommencer l’humanité sur une page blanche si il le faut ….

        • et v’lan passe moi l’éponge dit :

          Les russes n’ayant pas démontré une grande humanité que ce soir vis vis des ukrainiens ou de leurs compatriotes, soyez certain que si des russes survivaient à un conflit nucléaire les survivants d’autres nations feraient en sorte que les russes ne participent pas a l’écriture de cette page blanche.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « les Russes qui ont juré de recommencer l’humanité sur une page blanche si il le faut …. » Ne soyez pas ridicule! Etes vous naïf au point de croire qu’en cas de confrontation nucléaire seuls les Russes survivront pour » refaire » l’Humanité? Un tel niveau de déni, d’aveuglement…………………..allez consulter c’est pathologique!

  12. aleksandar dit :

    1 – Les systèmes Patriot sont très vulnérables vu leurs signature radar et la taille du système un fois déployè.
    Aucune chance contre les Kalibirs et même les Gerans après saturation.
    Il suffit de détruire le radar et le système est inutilisable.
    2 – Les 10 RC, apport intéressant en effet mais pas assez nombreux pour peser de manière significative sur les opérations.
    3 Marders et Bradleys, des cercueils, blindage ridicule, les simples obus de 3mm russe passent à travers sans problème.

    Conclusion : de nouvelles Wunderwaffe

    • joe dit :

      Oui Oui @aleksandar, nous savons que la russie est capable de tout… L’invincible deuxième armée du monde… D’ailleurs ils ont déjà détruit plus de Himars et de canons Allemands et Français que les Ukrainiens n’ont reçus. Sur les 18 Casear, un seul à été endommagé mais pas détruit, en trois mois de haute intensité. Le but en commençant ces livraisons n’est pas de renverser le cours de la guerre d’un coup de baguette magique, mais d’amorcer l’arrivée de nouveaux matériels pour remplacer/compléter ceux que les ukrainiens vont utiliser au cours des prochains mois… en plus d’envoyer un message à Vlad. Le fait que la France soit le premier pays à livrer ce genre d’équipements non soviétiques (pays baltes, Pologne…) est un message sans ambiguïté à Vlad. Cet individu méprise les chefs d’états occidentaux, inclus Macron. Le porte parole de l’Elysée avait d’ailleurs bien spécifié il y a des mois, devant la presse, qu’il savait pertinemment que Vlad lui mentait et que je cite Macron « il était très pénible d’avoir un échange avec Vlad ». Parler avec Vlad ne sert à rien pour les mois à venir, ce qui compte c’est le nombre de cercueils qui retourne en russie et d’équipements russe détruit sur le terrain, tout le reste n’est que fantaisie.

      • aleksandar dit :

        Des argument techniques a faire valoir sur les Patriot ou le blindage ? ?
        Non ?
        Juste votre propagande BFMTV………?
        Rompez !
        Vous pouvez disposer !

    • Axer dit :

      Oui, mais l’Ukraine va pas mettre des 10-RC face à des centaines de T-72 russes tout de même. C’est l’arme blindée (chars) Ukr qui affronteront les chars russes. Excuse moi camarade, mais on dirait que tu réfléchi comme un libyen qui croyait sous Kadafi qu’en achetant des T-90, des mig et des su-30, ils allaient devenir le pays le plus puissant d’Afrique. Depuis on a vu la Russie en action sur le terrain, avec ses propres armes, de conception nationale. C’est pas très brillant.

      • aleksandar dit :

        Ou avez vous lu que j’envisageais une bataille de char entre RC10 et T72
        Le RC10 est un engin de reconnaissance ou en option d’appui d’inf.
        Pas un char lourd.
        Donc pas de d’affrontement direct.
        Dans les deux cas, le nombre prévu, 30, est insignifiant au regard de la longueur de la ligne de front, 871 km.

    • dolgan dit :

      Saturer un patriot et ses multicouches de défense (personne ne mets un tel système sans le protéger fortement) , ça commence à coûter cher. D autant qu’ils seront sans doute pas en première ligne. Les Russes ont déjà du mal à détruire les s 300.

      Nb: le coup de la signature radar m a bien fait marrer.

      • aleksandar dit :

        Cherchez bien sur le net les articles et commentaires écrits par des officiers et spécialistes US concernant la signature du radar des Patriots des que mis en mode actif pour la détection.
        Vous allez beaucoup moins rire…….

        • dolgan dit :

          Tout est dans le « dès que en mode actif ».

          Mais vous le savez parfaitement. C’est le ba ba

          • aleksandar dit :

            Bien sur mon petit.
            Alors je suppose que vous allez m’expliquer comment on fait de la détection d’objectif radar éteint ?

        • rainbowknight dit :

          Il suffit de décréter par St Vlad chaque jour comme jour férié en Russie…
          Les russes téléphones à leur famille et les ukrainiens bombardent.. la guerre sera vite finie.
          Les radars resteront éteints

    • aleksandar dit :

      Oups ; lire 30 mm

      • PK dit :

        Je ne suis pas sûr que le blindage du RC10 fasse beaucoup mieux…

        • aleksandar dit :

          Je ne sais pas, mais la RC10 a comme avantage sa mobilité par rapport aux Bradleys.
          Lesquels Bradleys consomment 600 litres de carburant en 6 heures d’utilisation.
          Or justement l’Ukraine manque de carburant.

      • mich dit :

        Bonjour , libre à vous de vous moquez de deux VCI de plus de 30 tonnes disponible depuis de nombreuses années et continuellement modernisé , mais les Ukrainiens seront mieux dans ce genre de véhicule que dans n ‘importe lequel des BMP ou un AMX10P ( si on en avait encore eu sous cocon ) .Je penses que vous devriez un plus vous renseignez sur le sujet avant de parler de cercueil , bien sur aucun blindé n ‘est invulnérable même avec un blindage digne d’ un bunker !

    • Vladouille dit :

      Allez, va jusqu’au bout, parle nous des wunderwaffen russes… T-14, SU-57, missiles hypersoniques, drones de la mort qui tue… tes copains sont incapables de passer les S-300 ukrainiens, leur chasse reste à la maison, faudra m’expliquer comment ils vont faire pour passer un système densifié depuis l’invasion, supérieur à celui de beaucoup de pays.
      Les AMX n’apporteront pas grand chose, c’est juste la porte d’entrée pour du nouveau matériel, et pas de la daube soviétique, aux ukrainiens.
      Les Marders, les Bradleys… ne sont pas pires que leurs homologues russes, ils feront leur boulot, sans miracle, celui de porter l’infanterie en première ligne lors de la reconquête.

  13. eric saccy dit :

    Remarque sur la rédaction des articles : pourquoi le début des articles ne correspond jamais au titre indiqué ? Ici on parle au début des livraisons des 50 M2 Bradley et des 40 Marders et la livraison des Patriot n’intervient qu’au milieu du texte .
    Et c’est souvent comme cela
    Peut on m’expliquer ces disgressions au démarrage des articles qui les rendent plus compliqués à lire .
    merci

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Vous ne savez sans doute pas que Laurent Lagneau tient ce blog seul 365 jours par an, du moins à ma connaissance. Je constate que ce que vous signalez, peut se trouver aussi pour un article du Figaro. Le titre souligne le fait le plus important pour les UKR la fourniture à venir des Patriot…

    • lgbtqi+ dit :

      Je partage votre réflexion Eric. Mais il est vrai qu’à chacun son style, sa façon de rédiger.
      En attendant je salue l’énorme boulot abattu par le taulier et l’en remercie.

      Si je tenais un blog, je ferais des articles plus directs et je m’épargnerais le souci de la modération en prenant d’emblée parti, en éliminant les interventions insultantes, les épistémologues faux-culs, i.e les serpents insinuateurs, et en éliminant les interventions alignées sur les pays qui nous sont hostiles, renvoyant les amateurs sur les nombreux canaux éculés dont ils disposent en surabondance sans leur permettre de s’infiltrer. Nous sommes à la veille d’une énorme conflagration, potentiellement. Et j’ai choisi mon camp. Mais cela ne concerne que moi. Et donc bonne continuation au taulier selon le cap qu’il se donne et les voiles qu’il utilise.

      • GUEPRATTE dit :

        à lgbt …. et bien j’espére que vu la dégradation de la météo qu’il a un bon tourmentin dans sa soute à voiles …

  14. philbeau dit :

    Concernant l’Allemagne , cette information qui , si on la lit entre les lignes et même au premier degré , semble confirmer que la lune de miel dans laquelle se berçait le pouvoir en France vis à vis de l’Allemagne est terminée , sur la défense au moins . L’attitude rigide , voire agressive d’Airbus DS dans le dossier Scaf a dessillé le regard de certains décideurs . ce qui jette un doute sans cesse plus grand sur le Scaf . Ce que tout un chacun pouvait dire sans être un spécialiste de la question .
    https://www.bfmtv.com/economie/le-gouvernement-peu-emballe-par-l-offensive-d-airbus-sur-atos_AN-202301060032.html

  15. Chris dit :

    Pendant ce temps des drones se baladent à Seoul

  16. hoche38 dit :

    On se demande combien de temps encore le président va-t-il avancer à petits pas dans une guerre américano-russe qui peut devenir mondiale, sans même en informer le Parlement, et continuer à faire d’une armée française déjà squelettique, une pom-pom girl qu’on déshabille au profit des supplétifs ukrainiens du Joe Biden’s band ?

    • dolgan dit :

      Qu elle guerre Russo américaine ? Les Russes ont franchi la frontière us?

      Quel risque de guerre mondiale ? Même les alliés des Russes s opposent a cette guerre. Sauf la Biélorussie qui n a pas d armée.

      Vous pensez vraiment que les parlementaires ne sont pas au courant de l invasion russe en Ukraine ? Allumez LCP…

      • GUEPRATTE dit :

        @ Dolgan eh oh !!! etre au courant ne veut pas dire etre consulté pour un avis national ….

    • lgbtqi+ dit :

      On se demande combien de temps encore hoche38 va-t’il avancer à petites insinuations constantes en appui de la guerre informationnelle du kremlin qui souhaite voir sa propagande devenir universelle et continuer en son rôle constant de pom-pom girl à son papa : poutin.

  17. Ératosthène dit :

    Que signifie avoir une batterie de « Phased Array Tracking Radar to Intercept on Target » (PATRIoT) selon Ate Chuet ?
    D’où provient-il ?
    À quoi sert-il ?
    Est-ce un talon d’achille ?
    https://www.youtube.com/watch?v=gCl7hDRTPbY

  18. MERCATOR dit :

    @zigomar
     » devant la fuite en avant d’incapables et inamovibles politiciens dépassés par l’ampleur de situations sociales devenues explosives, résultat d’une impéritie généralisée par d’interchangeables cliques politiciennes aux manettes depuis bien trop longtemps … »

    @clavier

    On voit bien que nos élites dirigeantes sont plus que jamais décidées à faire perdurer cette guerre qui a l’air de les arranger ……

    C’est certain , les ploutocrates judéo-bolcheviques américains et leurs caniches anglo-saxons, européens manipulés par Macron l’agent des rothshild veulent que le conflit s’étende et se transforme en confrontation mondiale , vingt millions de morts en Europe, destruction totale du parc industriel, plus de chômage,plus d’Europe unie,on reconstruit tout avec l’argent que les USA ont volé à l’AFRIQUE, mais heureusement Zemmour et Le Pen avec l’aide du grand poutine vont déjouer ce plan machiavélique, vive la sainte Russie .

    • lgbtqi+ dit :

      La Très Sainte et Très Inégalable Poutinie doit-il être dit !

      Et on déplorera l’absence de mentions des autres protagonistes : les lgbt, les lémuriens, soros, le n.o.m, les Francs-Maçons, les ummites et la résurgence templière.

      🙂

      • GUEPRATTE dit :

        @ lgbt ………et les Wokistes !!

        • lgbtqi+ dit :

          et les wokistes effectivement !

          Et la « cancel culture » !

          Et tout le tralala

          Et je me garderai de dire et tout le Saint Tremblement : je dirais donc : « et toute la malsaine trémulation propagandiste des enfants de poutin ».

  19. Bench dit :

    @Guepratte + Guill… pardon RIP : vous déconnez à plein tube les gars! C’est de la science fiction vos délires.
    Vous n’en avez pas marre de passer pour des guignols avec vos prédictions foireuses de 3è guerre mondiale et d’apocalypse nucléaire à la Xavier Moreau?
    Vous n’en avez pas marre de rabâcher des contre vérités telles que co-belligérance, co-belligérance qui n’existe pas plus que la propulsion mégatronique à flux d’ions gamma inversés!
    Vous n’en avez pas marre d’inverser les termes de cette guerre en inventant tout un tas de prétextes ineptes pour justifier l’invasion de l’Ukraine?
    Vous n’en avez pas marre de toujours critiquer le gouvernement, le parlement, les français. Bref tout ce qui n’aura jamais l’heur de vous convenir, de vous plaire, d’aller dans votre sens.
    Vous n’en avez pas marre de de toujours trouver qu’on n’en fait jamais assez en matière militaire en France? De pleurer à chaudes larmes parce que soit disant on déshabille Pierre pour habiller Paul? Que c’était mieux avant, que de mon temps, etc….
    Vous n’en avez pas marre d’affirmer sans preuves que l’Otan et l’Occident, que vous haïssez tant, fassent sauter des gazoducs russes, interviennent directement en Crimée et en Russie, voire ont des troupes au sol en Ukraine?
    Vous n’en avez pas marre de vivre en France avec tout ce que vous lui reprocher constamment à ce pays? (quoique pour RIP j’ai un léger, très léger doute, Vietnam?)
    Par contre, si j’en crois les commentaires qui ont suivi le post de Zigomar qui est du même tonneau, nous sommes nombreux ici à en avoir marre de lire ces âneries répétées en boucle sur les mêmes sujets. C’est peut-être rigolo une fois ou deux, mais la répétition systématique de ces litanies, à force ça devient usant et ce n’est plus crédible.

    • GUEPRATTE dit :

      @ Bench ……..ben non on n’en a pas marre loin de là et on n’a pas fini de refaire la peinture du mess …..au fait c’est de la science fiction 6500 tetes nucléaires Russes directement pointées sur nous dans le contexte actuel ??? ou c’est juste un sentiment d’insécurité à la Jospin ?? et vous osez en plus traiter les gens de guignols alors que tous les débats télévisés finissent tous sur cette problématique ???? mais vous vivez sur la planéte Mars ou mieux , sur le satellite Europe de Jupiter mis en orbite depuis l’Elysée …… Dites donc Bench pourquoi n’iriez vous pas carrément faire du bench -rest en Ukraine pour flinguer du Russkov plutot qu’ici ,si toutefois vous avez des talents dans cette discipline… Là au moins vous pourrez joindre l’acte à la parole…et en plus çà nous fera des vacances…

      • Bench dit :

        @GUEPRATTE : « 6500 tetes nucléaires Russes directement pointées sur nous dans le contexte actuel « , oui surement, mais ça ne date pas d’aujourd’hui.
        Vous oubliez que c’est le cas depuis que ces pays possèdent l’arme nucléaire, et la France fait la même chose dans l’autre sens. L’ancien marin que vous êtes doit bien le savoir, non? Ca s’appelle la dissuasion!
        Bref, ce n’est pas demain la veille que, même sur un malentendu, l’apocalypse nucléaire nous tombera dessus. J’ose croire que les garde fous existent, y compris au Kremlin.
        Donc oui, vos prédictions et suppositions ça reste de la science-fiction à la Tom Clancy.

        • LEONARD dit :

          @Bench
          Pour votre info :
          Pas 6500 têtes.
          4477 têtes, dont 1588 déployées. (p2), enfin, en Fèv 2022.
          https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/00963402.2022.2038907?needAccess=true

          • Bench dit :

            @LEONARD, heu pour info, ce n’est pas bibi mais GUEPRATTE qui avance ces chiffres. Moi je ne fais que citer ses propos.

          • LEONARD dit :

            @Bench
            Oui, mais si je m’adresse à vous, c’est que vous avez une approche de la réalité (et donc des chiffres), que n’a pas @GUEPRATTE, qui s’en fout, ce n’est pas son problème.
            Je m’adresse à votre raison, celle dont @GUEPRATTE n’est pas (plus) équipé.
            Il râle (pour Vlad, contre les ricains, Macron, l’Europe, ), c’est son seul mantra de Reu-Neu frustré.

        • GUEPRATTE dit :

          @ Bench…vous avez raison car avant ,c’était pas 6500 mais 30. 000 tetes nucléaires Soviétiques pointées sur nous avant les premiers accords SART….et pareil de l’autre coté de l’Atlantique ….mais cette dissuasion nucléaire ,c’était aussi dans un autre contexte de guerre froide fort bien controlée ….avec au moins un garde fou de taille anti conneries : le téléphone rouge …et aussi un second garde fou tout aussi important que le premier pour éviter les conneries individualistes Russes : les décisions collégiales du Politburo et de toute l’inertie de l’appareil Soviétique avant d’engager une guerre ; et non pas celles d’un seul homme dictatorial comme Poutine ….elle est là toute la différence mon cher Bench ! et là avec le contexte d’aujourd’hui de guerre chaude ,les garde fous d’avant , et bien ils n’y sont plus, ou du moins on peut penser trés trés sérieusement qu’il n’en reste plus grand chose ……et VOUS LE SAVEZ fort bien ,ne me dites pas le contraire !! Jules Vernes qui était le Tom Clancy SF de l’époque, a écrit dans ses romans tout ce qui s’est passé plus tard dans notre civilisation ….Alors aujourd’hui , vu le contexte international ultra chaotique et inédit depuis 1945, pour passer de Tempete Rouge à la Somme de toutes les Peurs, et tel que c’est barré , il n’y a plus qu’un seul petit pas pour l’homme et qui ,assurément ,ne sera certainement pas un bond de géant pour l’humanité ….

      • Vladouille dit :

        Oui, juste un sentiment, rien de plus. Pas la peine d’essayer de faire peur, ça sert à rien. Et la plupart des gens n’ont rien contre les russkofs, juste une dent contre leur passivité et leur obédience, ce qui vous est probablement reproché d’ailleurs.

        • RIP dit :

          Vladouille : c’est quoi ; « les russkofs » ? le titre de votre mémoire de Maîtrise ?

    • RIP dit :

      Bench : vous êtes toujours incapable de tolérer des gens et des points de vue différents du vôtre, et vous êtes toujours incapable de répondre d’une façon autre que par des insultes, et: ou des quolibets  » guignols » malgré la demande formelle de la personne qui dirige ce site..

      vous n’acceptez tout simplement pas les gens qui ont des opinions différentes, vous les qualifiez systématiquement d’ineptes dès qu’elles ne vous conviennent pas ! Insulter son adversaire, ce n’est pas ça le débat, ce n’est pas ça l’argumentation..

      les jugements de valeur subjectifs, c’est comme autre chose, tout le monde en a un.. vous pouvez vous le garder et proposer plutôt des arguments factuels…

      je constate en plus , et c’est la plus grave, que vous déformer très largement les propos en les exagérant, c’est-à-dire en les trahissant… vous avez aussi des présupposés, par exemple que « je hais  » l’Occident….faux ! je n’ai jamais écrit ça !

      en tant que français, nous avons hérité de certains droits constitutionnels qui nous permettent de nous exprimer et d’exprimer librement la volonté que certaines choses changent et s’améliorent: je ne fais rien d’autre que cela.si cela vous dérange, alors c’est vous qui avez un état d’esprit sectaire et dictatorial..

      j’ai un certain nombre de principeset d’analyses de fond et à chaque occasion, je continuerai de les répéter, aussi longtemps qu’on affirmera en boucle des choses qui me heurtent profondément.. l’origine de la boucle, ce n’est pas moi mais le matraquage médiatique de la guerre informationnelle que l’on inflige désormais aux français

      • Bench dit :

        @Guillo…., pardon @RIP
        Cocasse votre commentaire où vous me reprochez des insultes, des quolibets, de l’intolérance en vous appuyant sur le post de vœux de M. Lagneau en écrivant « les jugements de valeur subjectifs, c’est comme autre chose, tout le monde en a un.. » Bravo, c’est très fort. Faites ce que je dis, pas ce que je fais!
        Vous me reprochez d’être intolérant, de ne pas accepter les opinions différentes, de ne jamais débattre mais vous me sommez de garder pour moi mes avis. Chapeau, si ça, ça n’est pas de l’intolérance, je ne m’y connais plus en langue française. Le fait que pour vous ils soient subjectifs ne change rien à l’affaire.
        Et cerise sur le gâteau, « vous déformer très largement les propos en les exagérant ». Cocasses ces propos venant de celui qui s’amuse à écrire sans preuves que ce sont les Américains qui ont saboté Nordstream, qu’ils ont des troupes au sol en Ukraine, etc…. Si ça n’est pas de l’exagération ça!!!!
        Cependant et comme vous le dites, vous avez le droit de vous exprimer librement ici et ailleurs, et personne, surtout pas moi, ne vous dénie ce droit.
        Par contre, tout comme vous j’ai le droit de répliquer à vos posts, j’ai le droit de contester vos pseudo analyses, j’ai le droit de contrer votre matraquage idéologique, j’ai le droit de penser que vos propos sont souvent des élucubrations et des inepties qui ne tiennent pas la route. Bref j’ai le droit de vous répondre et de vous mettre face à vos contradictions.
        Et il me semble que je ne suis pas le seul à penser cela.

        • GUEPRATTE dit :

          @ Bench ….. .pourtant Biden a bien dit à la téloche devant tout le monde qu’il promettait à Poutine de lui couper Nord Stream 2 si il attaquait l’Ukraine …ben voilà !! aussitot dit aussitot fait !!! il a été rapide le vieux chnoque…. étonnant non ?? et puis c’est un secret de Polichinelle de savoir que des SEALS et des SAS sont déjà à l’oeuvre en Ukraine depuis un moment sous faux drapeau , celui bien commode de mercenaires privés …alors si vous pouvez effectivement contester d’autres arguments opposés aux votres , c’est bien évidemment parfaitement votre droit, mais en attendant ,vous n’avez cependant pas le droit pour autant de jouer gratuitement au pére fouettard !

          • Bench dit :

            @Guepratte: vous faites fort là!
            « pourtant Biden a bien dit à la téloche devant tout le monde qu’il promettait à Poutine de lui couper Nord Stream 2 si il attaquait l’Ukraine …ben voilà !! aussitot dit aussitot fait !!! il a été rapide le vieux chnoque…. étonnant non ?? » quel sens de la déduction à partir de ces mots de Biden en 2022: « Aujourd’hui, j’ai ordonné à mon administration d’imposer des sanctions à Nord Stream 2 AG et à ses mandataires sociaux. » C’est fou de lire encore aujourd’hui ce genre de propos imaginaires extrapolés d’une déclaration claire qui ne précise aucune action militaire. Comme si GUEPRATTE et consorts avaient des infos, secrètes évidemment et chuchotées, que le commun des mortel n’a pas.

            « et puis c’est un secret de Polichinelle de savoir que des SEALS et des SAS sont déjà à l’œuvre en Ukraine depuis un moment sous faux drapeau , celui bien commode de mercenaires privés « , secret de polichinelle, comme vous y allez!
            Ce serait bien si vous sourciez vos affirmations, parce que les articles documentant avec précision la présence de FS occidentales sur le terrain sont plutôt rares. Ce qui n’a rien d’étonnant étant donné que ces missions sont par essence discrètes et secrètes et que les gouvernements ne vont bien évidemment pas crier sur les toits qu’ils ont des hommes sur place. Tout comme ils ne vont pas non plus prendre le risque d’envoyer leurs hommes en zone de combat où leur capture ou leur élimination ferait assurément les affaires des Russes. Et vous pouvez être sur qu’on en entendrait parler.
            Quant à votre « mercenaires privés » ça ne signifie rien. Les FS, qui sont des militaires, interviennent en uniforme contrairement aux gens des Services Action qui eux interviennent sous couverture. Bref, rien à voir et il faut savoir de quoi on parle.
            Vous faisiez peut-être allusion au Groupe Mozart qui est en effet composé d’anciens militaires occidentaux et qui agit en Ukraine?
            Alors oui , des FS occidentales conseillent les Ukrainiens, c’est un fait :
            (exemple ici : https://korii.slate.fr/tech/ukraine-role-vital-cia-forces-speciales-internationales-commandos-aide-renseignement-entra%C3%AEnement), mais ils ne prennent probablement pas part aux combats.

            Pour ce qui est de votre bla bla à la Clancy sur la prise de décision d’emploi de l’arme nucléaire chez Ivan, je maintiens que c’est de la science-fiction. Même si des incertitudes existent sur qui prend, prendra?, la décision d’appuyer sur le bouton ( cf cet article du OF du 30/09/22 https://www.ouest-france.fr/europe/russie/vladimir-poutine/entretien-guerre-en-ukraine-vladimir-poutine-peut-il-decider-seul-d-utiliser-l-arme-nucleaire-8c080c5c-408d-11ed-a769-ebc8e84c83b8) on est loin du scénario du commandant de sous-marin félon ou du politique fou qui décide de l’apocalypse. Malgré tout ce que l’on peut en dire Poutine est loin d’être fou et les garde fous existent. On est dans réalité là, pas dans un roman!

        • lgbtqi+ dit :

          Effectivement Bench, vous n’êtes pas le seul à penser cela. Nous avons affaire à un individu très nauséabond en sa personnalité comme en ses procédés. Il ne se rend même pas compte à quel point il est reconnaissable malgré ses efforts pour se dissimuler lâchement. Nous nous garderons de lui en donner trop de clefs, afin de ne pas l’upgrader en ses subterfuges.

          • RIP dit :

            llgbtqi+ : lorsqu’une personne est bannie sans pouvoir dire un seul mot, il disparaît donc.

            la flamme et les idéaux qu’il défendait, immortels, sont par contre insensibles à la censure, aux paires de ciseaux, aux comités de re-lecture, et à la police de la pensée, comme en Iran , ou en Corée du Nord ( selon ce qui est dit ici )

            Donc quelqu’un d’autre reprend le flambeau, et pas seulement une personne, mais plusieus comme vous avez pu noter l’arrivée très récente de plusieurs commentateurs de haut niveau, et du côté opposé au vôtre . C’est ça, l’effet de la censure : on coupe une tête, et il en renaît aussit ôt trois, ou plus ..l ‘hydre qu’on a fabriqué, et qui revient en force comme un boomerang ..

            ous n’avez donc pas fini de devoir déverser votre haine ,jusqu’à ce qu’elle soit à sec devant la multitudes des gens qu’on ne pourra pluseffacer

          • GUEPRATTE dit :

            @ Bench ….ah mais je n’ai jamais dit que Poutine est fou…..loin de là…je prie pour qu’il reste au pouvoir …….ce sont ceux qui veulent l’éliminer que je crains….genre Prigojine ou Kadirov…..je ne voudrais pas que ces gus mettent la main sur 6500 tetes nuc….

      • Bench dit :

        @Guillot…, pardon @RIP : votre réponse à lgbtqi+ est d’un comique.
        Je cite : « llgbtqi+ : lorsqu’une personne est bannie sans pouvoir dire un seul mot, il disparaît donc.
        la flamme et les idéaux qu’il défendait, immortels, sont par contre insensibles à la censure, aux paires de ciseaux, aux comités de re-lecture, et à la police de la pensée, comme en Iran , ou en Corée du Nord ( selon ce qui est dit ici )
        Donc quelqu’un d’autre reprend le flambeau, et pas seulement une personne, mais plusieus comme vous avez pu noter l’arrivée très récente de plusieurs commentateurs de haut niveau, et du côté opposé au vôtre . C’est ça, l’effet de la censure : on coupe une tête, et il en renaît aussit ôt trois, ou plus ..l ‘hydre qu’on a fabriqué, et qui revient en force comme un boomerang ..

        ous n’avez donc pas fini de devoir déverser votre haine ,jusqu’à ce qu’elle soit à sec devant la multitudes des gens qu’on ne pourra pluseffacer ».

        Arrêtez de prendre les lecteurs sérieux de ces commentaires pour des truffes. Guillotin n’a pas disparu. Guillotin EST RIP. Les éléments de langage des deux pseudos sont les mêmes. Il n’y a guère que vous pour prétendre faire croire ici que RIP est un petit nouveau qui a les mêmes idées et les mêmes lubies que Guillotin et qui se dévoue pour reprendre le flambeau.
        Vous affirmez que Guillotin, puisque c’est de lui qu’il s’agit, a été banni par le maitre des lieux. Ainsi que je vous l’ai demandé dans un autre post auquel vous n’avez pas répondu, (on se demande bien pourquoi d’ailleurs, manque de courage, d’honnêteté, peur d’avouer avoir été démasqué?) comment le savez vous? Je n’ai pas le souvenir d’avoir lu M. Lagneau communiquer publiquement sur son site quand il décide de couper le sifflet à un pseudo. Je ne suis pas dans le secret de son mode de fonctionnement, tout comme je ne sais rien de son seuil de tolérance à l’égard des écarts, mais je pense bien que l’intéressé est prévenu d’une manière ou d’une autre quand il voit son pseudo devenir inactif.
        Maintenant, et vous le savez très bien, il est facile de revenir sous une autre bannière en masquant son ip. Ce que manifestement vous savez très bien faire.
        Voilà bien pourquoi je vous trouve très présomptueux de traiter M. Lagneau de censeur adepte de la paire de ciseaux, abonné aux comités de lecture hérités de la Corée du Nord ou de l’Iran, grand maitre du règlement de la pensée. Vous faites insulte à son travail de gestionnaire d’un espace commentaire où les comiques et les guignols pullulent mais sont admis au nom de la liberté d’expression, jusqu’au jour où ils vont trop loin. Liberté d’expression dont vous profitez allègrement il me semble pour vous exprimer.
        Vous ne trompez personne sur votre personnalité RIP, ex Guillotin. Tout ce que vous pouvez dire à ce sujet le démontre très bien et c’est pourquoi, à l’instar de contributeurs comme Pascal, lgbtiq+ et beaucoup d’autres, je continuerai à vous mettre le nez dans vos contradictions et élucubrations.

    • lgbtqi+ dit :

      @ Bench :

      Vous savez, quand un individu en a marre de ses monomanies et de ses compulsions, ça signe le début de l’entrée en thérapie, potentiellement.

      Ça a donc chez certain un puissant effet repoussoir.

      En effet, il ne faut jamais oublier les bénéfices du symptôme. Parfois tellement conséquents que la vie finit par s’articuler autour de ces bénéfices, avec enkystement de la pathologie.

    • Frédéric dit :

      Les Trolls à comptes multiples font tout pour décourager les lecteurs de ce site et des autres articles sur la guerre impérialiste de Poutine. Ils sont payés aux commentaires négatifs.

      • RIP dit :

        Frédéric : il ne vous vient pas à l’esprit que les commentaires négatifs sont d’abord la conséquence inévitable d’ affirmations idéologiques à l’emporte-pièce qcomme la vôtre ( « la guerre impérialiste de Poutine », qui nécessitent une réplique immédiate , de par leur caractère subjectif des plus fantaisistes ?

        • LEONARD dit :

          @RIP-29
          Z’avez pas répondu à ma question de l’autre jour:
          Fait y beau à Saïgon ?

        • Carin dit :

          Et t’en connais un rayon en matière  d’idéologie
          « à l’emporte pièce »… mon pauvre diarrhéique.

          • lgbtqi+ dit :

            Carin (bonne année ! ! ! ), c’est précisément ce que j’étais tentée de répondre à ce pitoyable escroc verbeux qui aime à envahir ce site sous différents pseudos et qui, en ses ire et délires, ne se rend même pas compte qu’il garde toujours le même parfum dictatorial.
            En moins d’une journée il a été démasqué.

            Quelle lâcheté d’essayer d’avancer ainsi masqué !

            Le même qui reprochait à notre Royale le projet d’anonymiser ses bâtiments…

            Le même qui me fait grief de ne rien poster de militaire en une centaine d’interventions… pour faire oublier que c’est précisément son cas.

            Le même qui couine être une victime de commentaires quand il ne rêve que de régimes dont la seule spécialité et compétences est de produire, et en masse, de vraies victimes, victimes de la faim, du froid, de l’esclavage, des balles et des camps.

            Le même qui aime à jouer le bon élève répondant aux souhaits annuels de M. Lagneau et qui joue les victimes bannies.

            C’est l’être le plus ignoble et le plus tordu qu’il m’ait été donné de croiser.

  20. mich dit :

    Pas terrible quand même ce mix bradley – marder sans char de combat à l’ image de l’ armements hétéroclites que l’ on cède à l’ Ukraine ,c ‘est un peu dommage cela aurait été plus logique de fournir un seul type de vci associé à un type de char occidentale en nombre suffisant , mais bon si la logistique « Ukrainienne » fait des miracles ! du coté roue un nombre conséquent de vbci associé aux amx10 rc et voir plutôt à des  » centauro » Italiens permettrait un équipement un peu plus ambitieux et déjà tourné vers du plus long terme .Bref toujours aussi bizarre ce conflit ou les belligérants et leurs soutiens font de la géométrie variable à tout les niveaux ,partie d’ échec bien étrange ou dans le cas de nos pays occidentaux on se passe d ‘une de nos pièces maitresses qui est notre aviation de combat , jusqu ‘ a quand ? car on n ‘est plus vraiment dans un conflit « éclair » et « l’ adversaire » à quand même abattu pas mal de cartes .

    • satsuma dit :

      Y z’ont fait la contre-attaque de Kharkiv avec moins que ça , si vous voyez où je veux en venir …

      Ca sent très fort la caisse en sapin pour les Ruskoffs .

      Bien à vous .

  21. Kaya dit :

    Non mais sérieux ,entre deux et quatre millions le missile du Patriot ,il faut être des  » gens bons » pour acheter ce système. 🙂 🙂

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Non mais sérieux ,entre deux et quatre millions le missile du Patriot ,il faut être des » gens bons » pour acheter ce système. » Mais pourquoi vous ne nous parlez pas de l’équivalent turc forcément beaucoup plus efficace et ne coutant que le prix d’un camion à kebabs en précisant que pour deux achetés en cadeau vous donnez un sac de 50 kgs de pistaches?

  22. Thierry le plus ancien dit :

    Dans tout l’inventaire envoyé par l’occident en Ukraine rien n’est plus utile actuellement que le Missile Patriot qui est un véritable bouclier de défense de supériorité aérienne que vont craindre même les bombardiers lourd russe tel les TU-160 blackjack et TU-95 qui lancent leurs missiles à bonne distance pour détruire les installations électrique ukrainienne, bientôt ils ne le pourront plus du tout sauf à se faire abattre en masse car voilà des cibles taillés sur mesure pour le Patriot (idem pour les Mig et Sukhoï)
    Un TU-160 vaut 216 millions d’euros (taux de change de 2020)…

    • Carin dit :

      @Thierry etc…
      La encore, vous êtes dans le faux… les bombardiers russes dont vous parlez, se gardent bien de passer la frontière ukrainienne… ils restent en Russie et larguent leurs cachous depuis le ciel russe… ils ne risquent pas d’être pris pour cible par une quelconque batterie sol/air fusse t’elle américaine.
      C’est les « cachous » de ces bombardiers qui seront les cibles, dès leur passage en Ukraine, rien d’autre.
      Par contre, ces batteries sont plus efficaces que les S300, et de fait, dès leur installation, le petit père des peuples va cesser l’envoie de ses fort coûteux missiles, sur les villes d’Ukraine sous protection, et se contentera des drones iraniens.

  23. satsuma dit :

    Y z’ont fait la contre-attaque de Kharkiv avec moins que ça , si vous voyez où je veux en venir …

    Ca sent très fort la caisse en sapin pour les Ruskoffs .

    Bien à vous .

  24. Rondeau dit :

    Je suis Opex 360 depuis longtemps sans intervenir et regarde les commentaires avec un interêt certains selon les intervenants. Gamin , j’étais un passionné de l’aviation militaire je le suis toujours mais quelle manque de diversité de matériels. J’aimerais que quelqu’un éclaire ma lucarne sur l’utilité de l’aviation dans ce conflit. Je comprends que les russes ne la font pas intervenir où plutôt simplement pour lancer des missiles de croisière. Vu la densité des systèmes anti-aériens de par et d’autres couvrant toutes les altitudes quand bien même les ukrainiens auraient une aviation avec des générations 4;4,5 et 5 cela changerait quoi concrètement ? Je pense que c’est l’aviation de combat qui est remis en cause dans cette guerre. C’est l’avènement du drone dans toutes ses composantes auquel nous assistons .

    • philbeau dit :

      Effectivement l’arme nouvelle qu’est le drone profite du domaine qui lui est ouvert par l’absence de défenses contre lui qui soient suffisamment développées pour l’instant . Comme toujours on assiste à l’affrontement entre le glaive et la cuirasse . Mais si vous vous rappelez justement votre enfance de passionné d’aviation militaire , sans préjuger de votre âge vous pouvez vous souvenir que dans les années ’60 les spécialistes annonçaient la domination sans partage des missiles sur les vecteurs pilotés , et la fin des chasseurs et bombardiers …On a vu la suite . Il y aura très vite des contre mesures de différentes nature contre les drones (brouillage ,lasers etc…) c’est déjà en cours . Le questionnement qui se pose pour le vecteur piloté est plutôt à voir avec le développement rapide de l’intelligence artificielle . Qui permettra de s’exonérer des contraintes humaines , et des limites physiologiques et intellectuelles du pilote . Avouons que cela , si ça arrive , enlèvera tout ce qui fait notre passion pour…l’Aviation .

      • Rondeau dit :

        Effectivement les F4 B n’avaient pas de canons et les américains ont revu très vite leur copie. En fait c’est le propre des guerres européennes de tout remettre en question en termes de matériels,de stratégie et de tactiques. Les conflits extérieurs n’ont pas abouti à autant de questionnements.

    • dolgan dit :

      C’est plus une histoire d armement.

      Avec des fox3, les Ukrainiens pourraient repousser l aviation russe de la ligne de front.

      Avec du meteor, ils pourraient abattre (ou interdire l usage) les awacs russes et même les bombardiers stratégiques.

      Les capacités de GE sont aussi dans un autre univers que leurs appareils actuels .

      Des hélicoptères faisaient l aller retour avec marioupol, les ukr ont bombardé Belgorod. Il y a sans doute encore la place pour faire de gros dégâts avec des avions moderne en quantité suffisante.

      Nb: j’ai pas non plus parlé de l usage anti missiles.

    • mich dit :

      Bonjour , un peu difficile de répondre à votre question pour cela il faudrait vraiment savoir pourquoi l’ aviation Russe qui sur le papier et quand même une des première du monde n ‘ a pas pu apporter un soutien bien plus conséquent à ses forces et en plus à sa frontière , pourtant l’ Ukraine n ‘avait pas non plus une défense digne de la guerre froide ,alors problèmes technologiques ? (malgré les mérites tant vanté de leurs systèmes ) , problemes systémiques ( malgré une remonter en puissance bien réel avec un épisode Syrien plutôt réussit ) , ou alors , hormis la défense aérienne propre ,appui occidentale très efficace pour contrer ses attaques , probablement un peu de tout ça .Pour ce qui est de l’ aviation de combat elle garde par rapport aux drones et l’ artillerie une possibilité de concentration de puissance de feu agile sans égale pour l’ instant mais bien sur en coordination avec ces derniers .Comme je l’ ai déjà écrit , dans un conflit « normal » ou il n ‘y aurait pas eu cette situation politique et économique très complexe , si l ‘aviation de nos pays occidentaux avait pu soutenir les offensives Ukrainiennes il n ‘y aurait pas eu photo dans l’ issu de ce conflit au vu de ce qu ‘a montrer l’ cette armée ( personnellement cela me fait pensé aux conflits israélo arabe d ‘après guerre) ,mais une guerre ce n ‘est pas que le combat des armées .

      • Rondeau dit :

        Effectivement, mais on aurait rapidement assisté à un épuisement des munitions et autres missiles .

        • mich dit :

          Une éventualité dans une guerre large , mais on ne manque pas complétement de munitions de précisions dans l’ OTAN et le but aurait été d’ appuyer les contre offensive Ukrainienne qui font le job au sol et interdire pour de bon l’ espace aérien ,pas de bombarder le territoire Russe .

  25. Félix GARCIA dit :

    Roque !

    Shashank Joshi@shashj
    ‘Poland is considering a request from Ukraine to donate its German-made Leopard main battle tanks, a senior Polish diplomat said. “They are for real considering giving anything just to help Ukraine,” said a Czech official closely involved…’
    https://twitter.com/shashj/status/1611395418004267008

    U.S., Allies Say Armored Vehicles Will Give Ukraine’s Troops an Edge
    Bradley Fighting Vehicles, German Marders, French AMX-10 will protect Ukrainian fighters speeding around the battlefield

    « Poland gave Ukraine more than 240 modernized Soviet-type tanks early in the war. Now, Poland is considering a request from Ukraine to donate its German-made Leopard main battle tanks, a senior Polish diplomat said. 
    “They are for real considering giving anything just to help Ukraine,” said a Czech official closely involved in helping ship western arms into Ukraine, who confirmed that request.
    The Leopards are much more heavily armored, and more protected against antitank weapons, than the vehicles France, Germany, and the U.S. have so far offered. 
    Poland has more than 240 Leopard tanks, enough for two tank brigades, and plans to eventually unload all of them, said Slawomir Debski, director of the Polish Institute of International Affairs, a Warsaw think tank close to the Polish government. The pace at which it could give those to Ukraine depends on how quickly Poland receives replacement tanks it has ordered from manufacturers in South Korea and the U.S., he said. Berlin would also need to approve. »
    https://www.wsj.com/articles/u-s-allies-say-armored-vehicles-will-give-ukraines-troops-an-edge-11672958229?mod=world_lead_story

  26. Maya dit :

    Pas de batterie patriot et de chars AMX 10 RC pour les arméniens contre les islamo-fascistes turco-azéris ?.

    • Félix GARCIA dit :

      Ils ont pas des accords avec les Russes ?
      Qui laisse tomber les Arméniens du coup ?

  27. GUEPRATTE dit :

    On est en train volontairement de pourrir de chez pourrir la situation en Ukraine, pour avoir enfin le bon prétexte révé par les USA et leurs caniches de l’OTAN , afin de faire enfin la guerre aux Russes en leur rentrant cette fois pour de bon militairement dans le lard …parce que quand le membre infecté sera gangréné , et le pit bull enragé , là effectivement ,tel Ambroise Paré, on n’aura pas d’autres choix que d’aller le trancher du Russkov dans le vif ….et là les gars , on sera pas au cinoche dans une production Hollywoodienne , car il nous faudra cette fois tuer des Russes par nous memes ,sur mer ,terre, et airs (d’ailleurs çà fera plaisir à beaucoup ici qui n’attendent que çà bien courageusement planqués derrière leurs claviers ) …..morale de l’histoire : nous sommes quand memes censés d’ etre sensés pour éviter justement la gangréne afin de ne pas en arriver là ….mais comme il parait en plus qu’on est en pénurie d’antibiotiques en Europe….