Le 61e Régiment d’Artillerie va entrer en « phase d’appropriation » du drone tactique Patroller
En avril 2016, la Direction générale de l’armement [DGA] notifia à Safran un contrat portant sur le développement et l’acquisition de 14 drones tactiques Patroller avec 5 stations afin de remplacer le SDTI [Système de drones tactiques intérimaire] « Sperwer » et d’accroître ainsi significativement les capacités du 61e Régiment d’Artillerie [RA].
En effet, conçu à partir du motoplanneur allemand Stemme S15, le Patroller doit afficher des performances proches de celles d’un drone MALE [Moyenne Altitude Longue Endurance], avec la capacité d’évoluer à une altitude de 20’000 pieds pendant 20 heures. Et cela n’est pas sans conséquence sur la formation des « télépilotes » du 61e RA, ceux-ci devant alors se préparer à la licence de pilote privé « avion ».
Une « partie du travail consistera à former les opérateurs – les pilotes de systèmes de drones. […] Mais le vol n’est qu’une première étape : il faut aussi une parfaite intégration en termes de coordination 3D avec aussi les différents intervenants des armées et principalement avec l’armée de l’Air », avait expliqué le général Thierry Burkhard, quand il était encore chef d’état-major de l’armée de Terre [CEMAT], en 2019. Il sera « également essentiel de bien orienter ces capteurs, dans les bonnes zones » et il y aura « également le travail d’analyse des images qui nécessite toute une chaîne d’exploitation », avait-il ajouté.
Seulement, l’accident d’un Patroller lors d’un « vol de réception industrielle », en décembre 2019, a remis en cause le calendrier des livraisons étant donné qu’il a fallu en trouver la cause et y remédier.
Quoi qu’il en soit, le projet de finances pour 2022 annonçait la livraison des 14 drones tactiques attendus par le 61e RA. Mais cet objectif fut revu à la baisse par Joël Barre, le Délégué général pour l’armement [DGA], lors d’une audition au Sénat. « Le Patroller a repris ses essais en Finlande avec succès. Depuis, la dernière version logicielle a revolé sur un prototype piloté. Nous attendons les premières livraisons fin 2022 avec 10 appareils sur les 14 prévus », avait-il dit.
Combien de drones ont effectivement été livrés? Difficile à dire puisque, sauf erreur, leur livraison n’a fait l’objet d’aucune annonce officielle. En tout cas, le 61e RA en dispose de quelques exemplaires, si l’on en juge par de récentes photographies publiées sur les réseaux sociaux.
Mieux encore : les « Diables Noirs » vont pouvoir, enfin, entamer la « phase d’appropriation » du Patroller. C’est en effet ce qu’indique le calendrier des activités que l’armée de Terre a publié pour le premier semestre 2023.
« L’armée de Terre s’est lancée en 2019 dans une phase de renouvellement de ses capacités drones [‘Ambition drones’], dont l’objectif est notamment de déployer dans chaque entité tactique un système drones adapté à ses besoins [autoprotections, surveillance, acquisition d’objectifs etc.]. Le cycle 2022-2023 est principalement marqué par la livraison des premiers drones SDT Patroller au 61e RA, clef de voute de la trame drones de l’armée de Terre », lit-on dans le document.
Par rapport au SDTI, dont la fiabilité n’a pas toujours éte au rendez-vous, le Patroller va permettre à l’armée de Terre de récupérer certaines capacités, comme la surveillance du champ de bataille au moyens de radars, assurées, fut un temps, par le Cougar HORIZON [Hélicoptère d’observation radar et d’investigation sur zone]. En effet, le drone de Safran est équipé de radar PicoSAR AESA qui, fourni par l’italien Leonardo, permet de « détecter des cibles mobiles terrestres et collecter des images grâce au radar à synthèse d’ouverture [RSO ou SAR, pour Synthetic Aperture Radar] ».
Par ailleurs, la boule optronique Euroflir 410, le Patroller pourra emporter une charge de guerre électronique [mais pas dans l’immédiat..] ainsi qu’une nacelle de désignation laser… pour les obus guidés proposés par Nexter, savoir le MPM [Metric Precision Munition] de 155 mm et le MPM de 120 mm. Enfin, il sera éventuellement armé [roquettes et/ou missiles Akeron].
Bravo aux héritiers du 7ème RA !
Enfin… Si l’on pouvait booster cette filière… Il est plus européen ce drone que le fameux Eurodrone !
Et de plus il est pas surdimensionnée.
Pas surdimensionné, c’est en effet le moins qu’on puisse dire…
Le point positif, c’est qu’on a (enfin !) réussi à sortir un drone MALE de conception nationale, et ITAR Free. Pour le reste, il est difficile d’applaudir quand on le compare à ce qui existe sur le marché. A commencer bien sûr par le MQ-9 Reaper, qui équipe l’AAE, dont la conception remonte désormais à plus de 20 ans (!!), et qui écrase pourtant le Patroller sur tous les plans : autonomie et endurance, capacité d’emport, diversité des charges utiles, plafond pratique, vitesse maximale… le tout avec un prix pratiquement deux fois inférieur au Patroller !
La faute ne revient pas aux industriels, qui se sont contenté de répondre à un cahier des charges. Cahier des charges qui a comme d’habitude été rédigé « au plus juste » par la DGA. Au final, on se retrouve avec un drone qui répond probablement très bien au besoin exprimé… mais qui est en réalité assez éloigné du besoin réel. Et encore plus éloigné des besoins futurs de nos forces armées. Avec sa motorisation anémique et sa cellule étriquée, le Patroller n’a quasiment aucune marge d’évolution pour emporter davantage de capteurs ou d’armements. Il faudra donc miniaturiser ces capteurs et ces armements si on souhaite un jour pouvoir les adapter, à grands frais, sur le Patroller. Alors qu’il aurait été tellement plus simple et plus logique d’exiger, dès le départ, une cellule avec une bonne marge d’évolution (volume disponible et motorisation), sur laquelle on aurait aisément pu « greffer » des armes et équipements existants…
On notera qu’avec beaucoup de constance et d’application, la même erreur a été commise pour le drone SDAM de la Marine. Cahier des charges taillé au plus juste, qui a abouti au choix d’un vecteur (drone hélicoptère VSR 700) qui se retrouve d’entrée de jeu en limite de capacités, en étant notamment incapable d’emporter le futur missiles anti-navire léger ou une torpille légère, ainsi qu’une quantité conséquente de bouées acoustiques, ce qui s’avère éminemment problématique étant donné les missions antinavires/ASM potentielles de ce drone. Ces capacités n’ont tout simplement pas été demandées dans le cahier des charges. Si on s’aperçoit dans quelques années que finalement, ça aurait quand même été bien utile que le drone puisse recevoir ce genre d’armes ou d’équipements, ce sera impossible, il faudra développer un nouveau drone sur la base d’une nouvelle cellule. Ou dépenser des millions à développer des équivalents miniaturisés d’armes et équipements existants. Que de temps et d’argent perdu par manque de vision prospective !
Au final, on obtient un système perdant-perdant : nos forces armées sont les premières à être « punies », puisqu’elles ne disposeront que d’un nombre limité de drones par ailleurs sous-dimensionnés, et coûteux (20 à 30M€ le Patroller, soit quasiment le tiers du prix d’un Rafale). Et les industriels qui ont développé le produit n’auront que très peu de possibilités à l’export, face à une concurrence à la fois moins chère, et parfois plus performante (MQ-9 notamment).
Il serait temps de songer à revoir nos méthodes de gouvernance de tels projets. On ferait mieux d’imaginer une autre façon de concevoir et d’évaluer ces projets de drones, en faisant davantage confiance aux industriels pour proposer des concepts innovants et performants, incluant des engagements sur les délais de réalisation. Le cahier des charges se bornerait à décrire succinctement les attentes des forces armées, et à détailler les critères d’évaluation, ainsi que le montant de l’éventuelle prime versée aux équipes admises à concourir (limitées à 2 ou 3) qui devront chacune présenter un prototype. Ensuite, aux industriels de jouer. Celui qui saura présenter un produit fiable, évolutif, performant (y compris comparé aux productions étrangères) avec un coût limité, et des délais de production compatibles avec les besoins des forces armées obtiendra la meilleure note et sera désigné lauréat. Dans les grandes lignes, c’est à peu près comme cela que ça fonctionne aux USA. Et on se consolera en rappelant que les appels à projets lancés par notre Agence de l’Innovation de Défense (AID) semblent se rapprocher de ce mode de fonctionnement.
Merci pour votre étude exhaustive et parfaitement claire de l’insuffisance criante des organismes en charge de pourvoir aux besoins de nos forces armées . Le résultat est là : le Patroller n’est d’ores et déjà plus en adéquation avec l’environnement tactique du champ de bataille et n’a pas , malgré son coût inadmissible , d’avenir dans une évolution éminemment souhaitable . Le SDAM de la marine idem . Je reviens souvent ici sur la responsabilité insupportable de la DGA dans l’étude de ces programmes , alors que nous avons un tissu d’industriels parfaitement capables de réaliser e qui peut se faire de mieux . Alors ? ce pays souffre d’une maladie endémique dans tous ses services de l’Etat , la suradministration qui étouffe tout et se nourrit de l’énergie des autres , en s’appropriant tous les rôles. On le voit , c’est d’actualité , dans le secteur de la Santé .
Non, vous vous rendez compte que ça déconne dans le secteur de la santé parce que vous êtes des petits vieux fortement consommateurs de médocs et que le secteur de la santé fait partie des derniers qui lâchent, mais en réalité le mouvement est amorcé depuis +20 piges et concerne l’ensemble des services publics.
Et maintenant, vous avez 20 piges de plus, ce qui vous donne, tardivement, une conscience un poil plus universaliste et attentive à ce qui se passe. Mais avant, vous n’en aviez rien à foutre.
Là, vous découvrez enfin le truc en essayant de vous faire passer pour un visionnaire en avance sur tout le monde.
Le rendement décroissant des services publics, c’est un sujet depuis une génération: ça coûte de plus en plus cher pour de moins en moins de services rendus et ça génère de la complexité à problèmes plus vite que ça trouve de solution.
Rendement décroissant.
C’est une phase de l’évolution des systèmes complexes. En France, on est entré dans cette phase depuis 20/30 piges, mettons. La phase dure: pour nous, c’est autre chose qu’un sujet de thèse pour un doctorant en sociologie. C’est plus ça. Ca l’a été,mais c’est plus ça. Aujourd’hui, c’est notre réalité: très concrètement, notre système est en train de se casser la gueule.
Vous parlez de la santé. Je vais vous parler plus précisément du secteur hospitalier: c’est 100 milliards d’euros par ans, et ça augmente d’année en année. C’est une somme absolument considérable. Ca n’empêche pas le système hospitalier français de merder et de péricliter. Et vous aurez beau porter les dépenses à 200 milliards, ça ne changera strictement rien.
Le truc est programmé pour s’effondrer.
Et dans le logiciel qui provoque l’effondrement, il y a les gens comme vous, qui disent que toutédelafota untel (la DGAn blabla, les zélites, en fait). Vous êtes un des rouages du mécanisme qui provoque la chute du bordel et vous faites votre job.
Rigolez pas, c’est pas drôle.
« Et dans le logiciel qui provoque l’effondrement, il y a les gens comme vous, qui disent que toutédelafota untel (la DGAn blabla, les zélites, en fait). Vous êtes un des rouages du mécanisme qui provoque la chute du bordel et vous faites votre job. »
et quand il y a trente ans (le numerus clausus créé par le meilleur d’entr eux juppé) nous avions annoncé que ça ne marcherait pas, tous les branques dans otn genre disaient le contraire, parce que l’édito d’alain duhamel-raie sur le côté avait fait son petit travail de renforcement cognitif par le principe d’autorité
même chose pour le système éducatif « allons vieux réacs, les gosses apprennent tellement plus de choses aujourd’hui »
Merci, je vous signe, Ces défauts d organisations on l entend tous les jours sur CNews par des personnes tres competentes qui pourtant sont critiquées par les petites chaines concurentes mais silencieuses! sinon comme vous dites ils faudraient qu ils suivent les activités de développements étrangers de toutes derniéres ģénérations Top ! genre Kizilelma ! Loyal Wingman, RQ Gost Bat, et le dernier Italien de chez Léonardo! etc… Alors que nos industriels avec Dassault auraient put en crér Un fantastique avant l étude du SCAF! Merci Thank you merci a Tous !
Le développement des drones a toujours été perçus chez les aviateurs comme un risque potentiel lié à la perte de certains postes et par les industriels , eu égard du poids que faisait peser sur toute la filiére aéronautique le groupe dassault aviation .A l’époque en pleine phase de commercialisation de son rafale, ce genre de projet aurait été torpillé de suite . Par ailleurs ,il faut aussi se rappeler que les socialistes ne voulaient pas drones armés et que c’est récemment que les drones reapers ont reçu cette option au Mali .Même l’utlisation des LRM déployés au Mali a suscité un tollé chez les aviateurs qui enrageaient à l’idée que des cibles puissent être traitées in situ par l’artillerie à moindre coût sans avoir besoin de faire décoller un rafale de Ndjamena où on comptait pléthore d’officiers à la piscine entre 12h00 et 16h00 .
Bon encore Merci , si les empilages pléthorique de commissions, commissaires a des plans sur les comètes, groupes d etudes, d evaluations, de reflexions…etc que l on connait en politiques et qui ruines notre Pays! déteignent sur nos Armées alors là cela devient Grave de grave. Merci à vous !Thank you merci a Tous
Il y a un très gros problème dans votre analyse ,on ne pas comparer le Patroller,sensé être tactique ,il ne l’est pas car il est non armé directement à son entrée en fonction et un drone d’attaque lourd comme le MQ-9 qui est un drone d’attaque lourd pour faire du bombardement , donc emporter de plus grosses bombes ,avoir une plus grande durée de vol et pouvant recevoir plus d’équipements. Tous les deux modèles sont utiles et necessaires ,ils font des missions différentes donc il n’y a pas d’erreur dans la décision de faire un drone tactique tel le Patroller.Il aurait fallu partir sur une toute nouvelle plateforme avec environ les mêmes dimensions ,un moteur approprié plus puissant et pouvant voler plus haut ,pour l’emport une capacité équivalente au Patroller qui puisse au moins emporter quatre à six missiles guidés d’environ 20-25 kg ,là il serait pas mal . Le prix est bien sûr primordial ,un Patroller tel qu’il est annoncé aujourd’hui à environ 20 millions est cher ,à 30 c’est pire bien sûr. Il y a quand une grosse différence entre les deux prix ,pourquoi une telle marge pour un si petit drone ,cela fait beaucoup . La France a fait une demande de 16 MQ-9 chiffrés à 1,5 mds de dollars en 2013 ,comprenant ,les stations au sol ,la formation des pilotes ,l’entretien ,des bombes etc etc .Je crois savoir que la France en acheté 12 ,mais à quel prix ,je ne sais pas ,mais certainement pas beaucoup moins à l’unité qui ce qui avait été proposé en 2013 . Cela fait cher le drone mais autant en avoir un qui soit efficace et bien sûr la différence de catégorie avec le Patroller justifie un supplément de prix .Si on fait une analyse du MQ-9 ,on peut dire qu’il est cher bien sûr et qu’il pourrait avoir une plus grande variété de bombes et missiles guidés ,il y a ce qu’il faut et c’est ridicule de ne pas les avoir intégrés ,il serait beaucoup plus efficace que ce qu’il n’est aujourd’hui ,son prix actuel serait au moins un peu plus justifié car cela resterait malgré tout élevé.
14 drones… Contre l’armée Russe, de quoi tenir 2 jours avant qu’ils ne soient tous abattus comme les BT2. Les leçons des batailles en Ukraine ne sont pas apprises, la quantité est essentielle, au moins autant que la qualité. Des drones nombreux même moins performants seraient plus efficaces, mais encore une fois notre armée se prépare à tout sauf à la défense du territoire.
Effectivement car l armée actuelle est très surdimensionnée si on parle juste de défense du territoire.
Rassurez-vous si tout se passe conformément à vos attentes, nous ne serons jamais opposées à la Très Sainte Et Encore Plus Remarquable Russie.
En effet, votre propagande amènera des changements profonds dans la mentalité de la population française, qui se tournera assidûment vers la Pravda enfin reconnue comme telle et réclamera à ses zélites otano-US-ukraino-judéo-nazies-etc une légitime annexion de la France à la poutinie.
Si je ne dis pas de bêtise (vidéo Tytelman), ils valent 30 millions pièce ! Grosso merdo pour 3 ou 4 drones on peut s’acheter un Rafale ! Certes c’est pas le même emploi, mais j’ai quand même la nette impression que les industriels se gavent sur le dos de la bête. C’est pas cher c’est l’état qui paie …
Je me souviens d’une vente l’année dernière de 6 TB-2 et de deux stations au sol ,c’était 67 millions je crois ,à 30 millions pièce le Patroller,c’est vraiment une bonne affaire,est-ce parce qu’il a des pièces achetées un peu partout qu’il coûte si peu cher ?? 🙂 🙂
» je crois » Croire est une chose, en être certain c’est autre chose!
« est-ce parce qu’il a des pièces achetées un peu partout qu’il coûte si peu cher ?? » Du moment que ce n’est pas acheté en Turquie parce que avec plus de 100% d’augmentation des salaires le matos turc va rapidement devenir hors de prix!
A ça c’est sûr,le Patroller n’est pas un drone de surveillance low cost . 🙂 🙂
En fait, la BITD française est l’un des compartiments de l’industrie du luxe.
Les gens pensent que ça ressemble à l’industrie automobile, genre Peugeot ou Renault, avec des effets de série, des trucs comme ça.
Nan, la BITD française c’est juste une division de LVMH.
J’ai acheté un kebab hier, et en cadeau j’ai eu un TB-2.
Et après ça et comme nombre de tes coms ici tu viens me dire que j’ai le niveau d’ un enfant . 🙂 🙂
@JMN
Il semblerait que 30 millions d’euros soit le prix d’un système complet… et non celui d’un seul Patroller.
Pour l’armée Russe, il y aura la Pologne, qui est en train de devenir le vrai poids lourd de l’OTAN sur le front Est. Le volume de chars lourds modernes que l’armée Polonaise va aligner dans les 3/quatre prochaines années est tout simplement écrasant (+ de 1000 chars à livrer, entre les Abrams, les K2 , les Leopard 2). Avec la Turquie (bien que la place de cette dernière au sein de l’OTAN pose un vrai problème étant donné la pusillanimité/opportunisme du gouvernement Turc), et le support des bases aériennes américaines dans ces différents pays, ce sont là les deux principales puissances militaires qui assurent le volume de troupes nécessaire pour s’opposer à tout débordement Russe. D’ici 2026, je vois mal l’armée Russe redresser la barre et combler les pertes qu’elle est en train de subir (et qu’elle va continuer à subir) en Ukraine, alors que les Polonais pourront (si tout est livré dans les délais et que la formation des équipages ne connait pas de gros soucis) aligner dans les 1400 chars modernes.
La France a vocation à développer ses capacités expéditionnaires, et pas forcément à aligner que du « lourd ». Au final notre premier vecteur de défense, ça reste notre aviation (qui effectivement est un peu maigre) et notre marine (aussi maigrichonne).
Et la dissuasion c’est pour faire joli?
@ dolgan
On en reparlera sans doute, tout comme le siège de la France comme membre permanent du conseil de sécurité de l’ONU… cédé à l’Allemagne (euh à l’Europe, c’est ça l’Europe… ).
https://www.capital.fr/economie-politique/un-depute-allemand-veut-que-la-france-partage-ses-armes-nucleaires-avec-lallemagne-1361430
https://www.marianne.net/agora/les-signatures-de-marianne/pour-le-porte-parole-des-macroniens-la-france-doit-laisser-son-siege-au-conseil-de-securite-de-lonu
Soupir.. aucune de ces choses n est sur la table comme vous le savez très bien.
Paul, sincèrement, faudrait arrêter avec vos conneries de vieux schnocks péteux qui répètent servilement les imbécilités qu’ils entendent autours d’eux en croyant se rendre intéressants.
Ca fait combien de temps que vous la trimbalez dans votre besace de troubadour, cette histoire de siège à l’Onu? C’est d’un ringard, vous pourriez vous renouveler un peu.
Quand même. On va bientôt être en 2023.
La légende urbaine a déjà plus de cinq ans. Z’êtes déjà allé voir sur Internet, pour essayer de dater le marronnier?
Vous vous imaginez tenir toute une soirée avec un seule blague, que tout le monde connaît depuis plus de 5 ans? Vous vous imaginez à la place du gros con ringard qui raconte toujours la même blague, que tout le monde connaît déjà depuis des années, au mariage de sa fille, pour draguer les gonzesses de 25 piges?
Ah, quel horreur!
Paul, j’ai honte pour vous. Ca restera entre nous, vous pouvez compter sur moi, mais faites quelque chose pour vous renouveler un peu, là c’est plus possible.
@dolgan
Non seulement elles sont sur la table, mais elles sont poussées à fond.
https://club.bruxelles2.eu/2022/12/analyse-ces-dix-mois-qui-ont-change-la-defense-europeenne-a-son-insu-de-son-plein-gre/
La Croatie va rentrer dans l’UE en ce mois de janvier 2023.
L’élargissement de l’Union Européenne à 36 pays se passera désormais d’un plébiscite puisque les peuples ne votent pas comme il faut selon les lumières incandescentes qui nous gèrent, faisant payer le Brexit « pour l’exemple » …
https://www.bruxelles2.eu/2021/05/conference-sur-lavenir-de-lunion-une-impasse-sur-lelargissement/
La Pologne qui a 38M d’habitants perd 180m habitants d’habitants par an par excès de décès sur les naissances…
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Poland
Environ 330m naissances par an, 510m décès. Un pays de vieux, avec peu d’enfants dont les hommes s’expatrient pour gagner leur vie à l’étranger. Un pays peu moderne, conservateur, encore très paysan dans le plus mauvais sens du terme.
Moi je ne vois pas un « poids lourd » futur.
Vous devriez y faire un tour. C’est joli et pourrez confronter vos préjugés à la réalité.
A mon avis, il n’a pas dû garder un très bon souvenir de la Pologne. Après le Liban, ça doit être l’un des pays qu’il déteste le plus (je laisse de côté l’ensemble des pays arabes, c’est pas du jeu).
Dolgan
Je cite des faits. Vous nous faites part de votre impression.
Les hommes qui s’expatrient, notamment en Allemagne et en France, sont remplacés par des Ukrainiens qui s’expatrient en Pologne et cela date de bien avant le conflit avec la Russie. Donc si on parle des « Polonais » vous avez raison si on parle en « Habitants » vous avez tord. Tout dépend de comment on présente le problème.
La dernière fois que je m’y suis rendu, je me suis fait la réflexion que certaines zones desindustrialisées Françaises étaient moins enviables que les campagnes Polonaises.
Ben c’est normal, vu que les plombiers Polonais viennent réparer nos canalisations, il faut bien que les Polonais trouvent quelqu’un pour réparer les leurs…
Quand aux Ukrainiens, aux dernières nouvelles, ils sont bien contents d’accueillir des électriciens Français, pour les aider à réparer leurs lignes…
C’est ça l »Europe de demain !!
En fait, si on parle en habitants, ce qu’il a surtout, c’est tort.
Vous pourriez à la rigueur dire qu’il tord la vérité comme on tord une serpillière, mais pas qu’il a « tord ».
Inspirez-vous de ces chiffres décrits sur ce site : https://countrymeters.info/fr/Poland
Vous aurez une vision dans le temps de la démographie polonaise.
vu le nombre de pièces d’artillerie qu’il nous reste, 14 c’est largement suffisant dans l’immédiat. a voir si la nouvelle lpm augmente le format de notre artillerie, il sera temps d’augmenter le nombre de vecteurs ou de stations. a la rigueur, quelques exemplaires avec stations fixes en version patrouille maritime pour surveiller Toulon et Brest, ce serait pertinent
Pour nos côtes, on envisage plutôt des smdm ou des camcopter 100 (comme au cap gris nez)
@ dolgan
Pratique le S-100, mais plus du côté de la Mer Noire:
https://air-cosmos.com/article/ukraine-la-navet-de-losce-24816
« mais encore une fois notre armée se prépare à tout sauf à la défense du territoire. » Avez vous pensé à postuler comme conseiller technique hors classe au ministère des Armées? Il serait vraiment dommage qu’ il se passe de vos « puissantes » déductions.
Que c’est lourd tout cela, embauchez des ingénieur ukrainiens ça ira plus vite.
Enfin a – t – on envie de dire …après , quelle misère eu égard à l’avance en la matière d’autres pays . On a préféré la jouer « européen » , en faisant confiance à « l’ami allemand » et dilapider des crédits précieux,et donc de la R&D chez l' »ami allemand », dans un Eurodrone qui creuse encore notre retard…nos planificateurs ,ou ceux qui en tiennent lieu reposent leurs neurones dans des postes aux bureaux confortables . Pendant que les comptables besogneux de Bercy se font plaisir en rabotant les budgets Défense , suivant les consignes de dirigeants idéologues…
@philbeau
« On a préféré la jouer « européen » , en faisant confiance à « l’ami allemand » et dilapider des crédits précieux,et donc de la R&D chez l’ »ami allemand » C’est ça. Et Dassault qui est dans le programme Eurodrone, vous avez oublié ?
Peut-être valait t’il mieux faire un Eurodrone en solo, n’est-ce pas ? Comme ça on n’aurait pas d’argent pour s’acheter de nouveaux Rafales.
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« Pendant que les comptables besogneux de Bercy se font plaisir en rabotant les budgets Défense ». MDR. Les affirmations du gars qui ne connait rien et qui juge de tout.
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« suivant les consignes de dirigeants idéologues… » Oui c’est vrai qu’il doit y avoir un bureau sombre à l’Elysée avec des illuminati/reptiliens/allemands/américains pour vouloir torpiller l’armée française en sous-main et aller influencer Macron qui est évidemment un crétin. Ben si mais oui bien sûr.
NRJ , vous voulez dire quoi ? Défendre la langue de bois ambiante , où tout baigne, est selon laquelle la moindre critique est une forme dangereuse de complotisme ? L’Eurodrone est un scandale , de par sa conception dépassée , son coût excessif pour ses capacités , qui relèguent l’Europe à être ridicule devant par exemple la Turquie , ça ne vous parle pas ça ?! Ne venez pas me parler de Dassault dans cette galère , il y est en figurant , et parlez moi plutôt du choix allemand écartant comme par hasard un motoriste français . Votre ironie besogneuse évite , je vous demande pourquoi , de parler des responsabilités de ceux qui entérinent ces choix . Là comme ailleurs en ce moment et les exemples ne manquent pas , ce pays ne sortira pas du trou mortifère où certains aux manettes le placent , si on ne veut pas voir les causes . Et laissez les illuminati dans la vraie sphère complotiste , il n’y en a pas à Bercy ou dans les ministères.
@philbeau
» vous voulez dire quoi ? Défendre la langue de bois ambiante , où tout baigne, est selon laquelle la moindre critique est une forme dangereuse de complotisme ? » Non éviter simplement de faire des critiques stupides. Et ce n’est pas à moi de vous dire ce qu’il faut critiquer ou pas. Vous avez votre propre libre-arbitre. Pour ma part, je n’hésite pas à critiquer Macron, mais avec des arguments construits.
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» et parlez moi plutôt du choix allemand écartant comme par hasard un motoriste français ». Il n’y a pas grand chose à en dire. Airbus (qui est également espagnol) avait le libre choix dans son motoriste, et comme la solution de GE correspondait mieux au cahier des charges, c’est eux qui ont été choisi. Après on pouvait imposer un motoriste, mais dans ce cas, il fallait pas leur imposer de réduire à 7 milliards le coût du programme.
Soit on leur impose de faire un Eurodrone à 7 milliards et dans ce cas on leur laisse faire comme bon leur semble, soit on leur impose le motoriste, mais on ne peut pas vouloir le beurre et l’argent du beurre. Dans conditions similaires, on critiquait les motoristes de l’A-400M alors qu’on avait imposé à Airbus des motoristes européens qui n’avaient pas la compétence suffisante.
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« Et laissez les illuminati dans la vraie sphère complotiste , il n’y en a pas à Bercy ou dans les ministères. ». Je suis satisfait de vous entendre dire ça. Et du coup vous admettez qu’il n’y a pas d’idéologues cherchant à détruire spécifiquement l’armée française dans les officines de l’Etat ?
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« L’Eurodrone est un scandale , de par sa conception dépassée , son coût excessif pour ses capacités ». Ce n’est pas Airbus mais la France, l’Allemagne, l’Italie et l’Espagne qui font le cahier des charges. Et je ne vois pas ce qui vous permet de dire que Dassault fait juste de la figuration dans l’Eurodrone. Diriez vous qu’Airbus fait juste de la figuration dans le NGF ?
Dans ce domaine, mieux correspondre au cahier des charges ne veut pas forcément dire grand chose : on peut définir le cahier des charges pour qu’il favorise tel ou tel.
Non vous ne comprenez toujours pas, c’est fait exprès, ce ne sont pas des erreurs ni des négligences.
Si vous avez le temps, un article fort intéressant dans « Air et Cosmos » de fin d’année sur Turgis et Gaillar une Pme Française, avec à sa tête un véritable patriote, qui voit cette situation et qui semble vouloir armer la France contre la lourdeur administrative…. Il semble qu’une prise de conscience existe a haut niveau, et ils cherchent des solution, voire en propose…
Tout n’est pas désespéré… mais il y a beaucoup à faire…
Les drones dont on a pris pas mal de retard. Etonnant pour un pays qui a un haut niveau d’innovation, mais on avait déjà vu un peu ça avec la crise Covid. Il faut en réalité porter les finances militaires à plus de 3%. Irriguer la recherche et l’innovation, les entreprises qui travaillent pour le secteur militaire. Le champ de bataille (gigantesque au niveau européen) démontre que les drones deviennent essentiels sur le terrain de bataille moderne. A propos de l’Ukraine, puisque Poutine se considère en guerre contre l’OTAN, contre l’Europe, le monde occidental et ses valeurs, c’est un narratif qui va durer des années, sinon des décennies. Il va falloir se préparer sérieusement à cet affrontement avec la Russie, certainement via des proxy comme durant la « Guerre Froide ». Notons que Poutine a des alliés juste dans notre flanc sud, Libye et Algérie en tête. Si l’on a les moyens de virer les juntes militaires de ces deux pays, il faudra des décisions politiques courageuses. Virer la Russie de Libye, c’est comme durant la Seconde Guerre Mondiale, un front « sérieux », tout comme dans le Sahel et le théâtre africain. Il faut jouer des proxy. Rappelons que les affrontements en Libye entre la Turquie Otanienne et la Russie via son allié Haftar était déjà d’une dimension hors du commun, une vraie guerre des drones. Pour ce qui est de l’Ukraine, elle se rend bien compte de l’effort qu’elle doit porter sur ses systèmes. A demeurant il ne faut pas oublier les armes traditionnels, tels les chars d’assaut. L’Otan, les USA, l’Europe dispose de nombreux chars pouvant êtres donnés à Kiev : M-60 Patton (Des centaines ou des milliers disponibles), des Amx-30, les Leopard 1, Challenger (?). Pas besoin de passer au Leopard II pour les Ukrainiens pour le moment, il faut garder des balles pour l’avenir. Les Patton M60 peuvent êtres pilotés assez rapidement par les hommes de Kiev, de quoi monter de puissantes offensives au printemps prochains, dans le Donbass.
Peut-être un jour il faudra subjuguer le peuple Moscovite. Si les ukrainiens avaient la technologie nécessaires, je verrais bien le QG de la Tcheka voler en éclat, à quelques mètre du Kremlin. De quoi d’étonner les élites moscovites et les faire craindre cette guerre qu’ils imposent au monde. L’Ukraine maîtrise les techniques spatiales, ils ont même des missiles comparables à l’Iskander (SS-26), ils s’appellent les Grom. Une petite accélération des unités de production et faire sauter cette bastide Moscovite qui a torturée et tués de milliers de russes depuis 1917.
La guerre à été imposé aux Russes par les US. Voir les aveux de Merkel. Il faut remettre les choses dans l’ordre.
Oui. Remettons les choses dans l ordre. Ce sont les Russes qui ont franchi la frontière.
Quelle frontière? Il y avait une frontière?
Oui.
Si votre analyse du conflit s’arrête à cela….On peut voir aussi le nombre de fois où les ricains on franchi les frontières sans y être invité
« Voir les aveux de Merkel » Les aveux………………..concernant le fait qu’elle a livré l’Allemagne pieds et poings liés à Moscou en matière énergétique……….Franchement les avis où aveux de « Mutti » Merkel! Vous n’avez rien d’autre pour que l’on puisse continuer à rigoler?
Vous ne savez pas ? Merkel et hier Hollande dans un journal Ukrainien se vantent que les accords de Minsk n’étaient pas destiné à être appliqué mais à donner du temps à l’Ukraine. Ils ont oublié de dire d’où venaient les ordres.
En passant on notera le peux de crédit de leurs paroles engageant leur pays.
L’occident est de plus en plus mal vue dans le monde et de tel sortie ne vont pas aidé à améliorer les choses. Nous avions une autre voix avant que Sarkozy nous livre aux ricains et que ses successeurs continue de prendre leur ordres à Washington.
Parole des enfants de poutin. 1:4
Chers Brad et Tovaritchi, recueillons-nous. En cette église à bulbe pseudo-byzantin enfin imposée au centre du village dans le grandiose combat contre l’Occident satanique qui soutient les ukro-lgbt-judéo-nazis.
Et pensons à bientôt traduire les panneaux de nos communes en cyrillique. Afin de continuer à faciliter le boulot.
Les « aveux » de Merkel, vu le moment ou ils sont livré (et pas par négligence : la com, à ce niveau, c’est planifié), visent deux buts :
– Permettre aux trolls de sortir leur laïus victimisant la Russie.
– Faire croire que l’Allemagne à signé avec la Russie pour sauver l’Ukraine. Jusqu’à preuve du contraire, elle s’est au contraire froidement assuré que lorsque la Russie envahirait l’Ukraine, la nation-entreprise Allemande pourrait continuer à produire en s’en lavant les mains. J’attend qu’un témoin extérieur – disons Zélinsky – vienne remercier l’Allemagne de s’être sacrifiée en se forçant à acheter du gaz Russe bon marché et débarrassé des taxes de transit Ukrainiennes pour croire à cette histoire qui arrange les choses bien tardivement.
Heureusement que nos dirigeant ne sont pas aussi fada que vous…. on serait déjà en guerre totale, massive voire nucléaire…
Et l’immense responsabilité ricano-européiste dans ce merdier, si on en parlait..???
La Russie avait proposé de faire partie de l’otan et de l’ue…. cela lui a été refusé, alors que c’était le meilleur moyen d’avoir un contrôle et une vision précise de ce qui s’y passait…. à votre avis, pourquoi a-t-on refusé cela à la Russie…??? simplement parce que les ricains ont compris il y a bien longtemps que si un lien économique et politique intense s’installait dans le long terme, il en serait fini de la domination mondialiste ricaine…. et comme Poutine a contré les ricains dès son arrivée au pouvoir par exemple en emprisonnant Edmond Pope espion en charge de récupérer la technologie de la torpille Kcshval… entre autre, mais aussi en chassant toutes les entreprises ricaines qui avaient mis en place un réseau d’oligarques à leur service à l’époque du traître elstine… ça a été l’épine dans le pied…. alors, ils ont préparé la guerre via l’ukr-haine… le peuple ukrainien étant dans cette affaire le con de l’histoire… qui subit un gouvernement vérolé, néo-nazi et voulant la guerre qu’il pense gagner alors que le pays va en sortir exsangue… et avec une population qui, heureuse d’avoir pu quitter ce pays pourri, n’y retournera jamais…
Nos dirigeants ont abdiqué toute tentative de troisième voie pour les négociations internationales… se soumettent aux décisions ricaines (même Merkel à lâché que les négo de Minsk avaient été mises en place pour gagner du temps pour préparer la guerre…), et ont mis nos économie, notre recherche, nos innovations et nos forces dans les mains des ricains via les systèmes interconnectés et la surveillance qui leur est permise sans contrôle et sans limité… sans parler de l’extraterritorialité de leurs lois, a laquelle on se soumet, et jamais ni la France ni l’europe n’a jamais créé de loi s’y opposant… preuve s’il en était besoin, de la soumission totale de ce système mafieux aux usa….!!!!
La lourdeur de nos décisions est d’autant plus importante que s’ajoute de façon systématique l’étage europe qui parasite et paralyse nos actions…. et ces paralysies sont voulues, car nos dirigeants se fondent dans une gouvernance européiste qui n’existe que sur le papier et abdiquent leurs responsabilités…
Parfois une initiative est prise sans qu’aucune règle ne l’attribue à la personne … initiative inique comme par exemple l’achat de 4 milliards de dose de vaccins qu’il faut maintenant détruire car passées de date…. le rideau de fumée du qatar gate tombe à point nommé pour protéger ursula…!!!! les commissions et autres accommodements doivent avoir de quoi laisser rêveur…!!!
Et pour tous les autres pays que vous citez…. et si on les laissait tranquille…??? de quel droit intervient on dans les autres nations…??? pourquoi devrions nous changer les régimes choisis par les peuples…??? le fait que chez nous on ne nous laisse plus le choix, qui nous est imposé par une fausse opposition et un trafic d’influence par merdia interposé…cela nous donne-t-il le droit d’intervenir ailleurs…???
Les principaux régimes fachos qui ont sévit sur la planète ont été mis en place par des interventions ricaines soit par guerre soit par coup d’état organisés avec l’aide de la cia, soit en assassinant les candidats les plus proche de gagner…(juste 30 tentatives d’assassinat contre Castro…!!!!) le dernier coup avec les talibans qui sont arrivés au pouvoir avant même le départ des ricains et qui ont bénéficié de tout le matos militaire laissé par les ricains…. et on veut nous faire croire que c’était pas voulu…??? mais ils nous prennent pour des naïfs ou des cons…??? que le pauvre peuple afghan et leur femmes sont des victimes…??? mais ce sont bien les ricains qui les ont mis en place pour empêcher le retour d’un régime qui se serait naturellement rapproché de la Russie…!!!! ceux qui croient le contraire sont des naïfs de première catégorie…!!!!
Juste un peu de courage et des dirigeants intègres permettrait de se libérer de l’étreinte ricano-mondialiste et de reprendre notre place dans le monde, et d’y jouer un rôle de pacificateur…. tout ce que nous avait légué le Général, qui avait dénoué tous les coups tordus mis en place par les ricains… dont l’europe… mais les traîtres qui se sont succédés ont donné ou vendu notre nation à des salopards… avec en prime une immigration de masse qui est de nature submersive et risque de nous interdire tout réveil par les guerres internes auxquelles nous risquons d’avoir à faire face…
Quelques pays ont récemment décidé de se dédolariser partiellement… et cela a déjà fait frémir les usa…. alors si toutes les nations libres se bougeaient le cul, les ricains seraient obligé de rentrer chez eux et de la jouer un peu plus modeste…
C’est pourtant ce qui va arriver mais plus lentement… et c’est bien nos nations surendettées qui vont trinquer … mais il y a bien encore des crétins qui pensent que la dette ne sera jamais payée…. sans même se rendre compte que cette dette nous coûte 70 milliards d’euros par ans d’intérêts…. soit plus que le budget militaire…. une paille non…???
Le pire dans la situation, c’est que des types tels vous se targuent de patriotisme alors qu’ils soutiennent les pires attitudes de domination contre eux même… surréaliste…
Se dominer soi-même, j’appelle ça le self-control.
C’est pas condamnable moralement. A la rigueur sur un plan linguistique, on peut regretter que l’expression soit d’origine anglaise. Faut dire que ça ne nous ressemble pas vraiment, non plus.
Et ma grand-mère qui s’est cassé le col du fémur en faisant du vélo, c’est aussi la faute des Américains ?
Demandez à vot’ grand mère…!!!! sinon des arguments…??? des éléments…??? ha, seulement votre mépris, le négationisme habituel…??? hé, bien ça m’en chatouille une sans faire bouger l’autre…!!!!
Des arguments… c’est exactement ce que ne cesse de me réclamer un drôle dans la rue, qui a entrepris de m’expliquer que les Lémuriens de la IIIème dynastie se servent des Ummites pour subjuguer l’espèce humaine tout en restant cachés derrière la Lune.
Et comme je n’ai pas d’arguments et bien mieux à faire, il trépigne de joie : « vous voyez, vous n’avez rien à m’opposer. C’est que j’ai raison ! Rejoignez-moi pour créer une forteresse contre ces malfaisants et sauver la civilisation ! »
Pour le reste, les sensations que vous éprouvez sur vos gonades ne concernent que vous. Et vous pouvez éventuellement demander à la personne qui vous les administre d’être un peu plus active si le résultat est si faible.
à Paddybus
Bonjour,
« ….La Russie avait proposé de faire partie de l’otan et de l’ue…. cela lui a été refusé…. »
Pour ma part, après l’effondrement de l’ex URSS, la Russie avait toute sa place pour » s’arrimer » progressivement à l’ UE. (Ce qu’elle avait partiellement réussie au niveau économique et financier ).
J’avais voulu voir en Poutine, sous la présidence Elstine, l’homme providentiel qui aurait pu enterrer définitivement la » guerre froide « .
J’ai bien vite » déchanté « , notamment avec le déclenchement de la seconde guerre de Tchétchénie.
Quant à une éventuelle intégration (a) , elle n’avait, ni n’a toujours pas les capacités pour se rapprocher des « standards » demandés ( Standards économiques, financiers, mais aussi sociaux, politiques, juridiques, militaires, éducatifs, de santé, de libertés individuelles, écologiques, d’information, d’éducation, etc…).
Pour rappel, la Turquie a déposé sa candidature en 1987 (b).
Mais, malgré tous les avantage que l’ UE a accordé exceptionnellement à ce pays depuis plusieurs décennies pour lui permettre de se moderniser, la Turquie heureusement, n’est pas prête à y entrer.
( Pour l’OTAN, je ne m’avancerais pas, je ne connais pas bien cette organisation supranationale.)
(a)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Int%C3%A9gration_europ%C3%A9enne
(b) https://fr.wikipedia.org/wiki/Futur_%C3%A9largissement_de_l%27Union_europ%C3%A9enne
Bien à vous.
@Lotharingie,
Merci de votre réponse, pour ma part, je distingue deux phases dans l’après rideau de fer, les années 90, ou elstine a tout lâché, et ouvert en grand les portes au monde ricano-financier et militaire… attitude que certains attribuent à une vengeance car il serait issu d’une famille qui était très riche avant la prise de pouvoir communiste en 17.
Cette période a été un traumatisme pour la nation et le peuple Russe et l’arrivée de Poutine fut un espoir de normalisation.
Pendant les années 90, de nombreux liens ont été imposés entre les entreprises russes et ricaines surtout dans le domaine des ressources naturelles… et les militaires ricains ont eu accès à tout l’appareil militaire russes, avec la presse et nous avons pu voir des reportages sur tout, y compris le plus secret comme les sous marins des bases de mer Blanche…bases ultra-secrètes avant la chute du mur… je me souviens d’un reportage sur la vie d’un commandant de soum nuc, ou on voyait tout y compris son retour à la maison proche du délabrement et le départ de sa femme…
Le système mondialiste a mis en place à ce moment des oligarques, puisqu’ils connaissaient le système en profondeur…
Quand Poutine arrive, commence la deuxième phase, ou il veut redonner un minimum de tenue à son pays et que les richesses naturelles profitent à la population…. le pays partait de très loin et il a dû tout reconstruire, police, justice, santé, système éducatif, lutter contre l’alcoolisme, restructurer villes, routes, chemin de fer, ponts, réseaux eau, électricité, gaz et télécoms…. travail qui a principalement été fait sur Moscou et sa Région et Saint Petersbourg et sa région…. il reste encore énormément de travail… pour que l’ensemble du pays bénéficie de ce travail… tous en sont conscients…
Poutine était bien conscient aussi qu’il devait normaliser les relations de son immense pays avec l’ouest… l’europe en particulier… et il a patiemment proposé d’entrer en ue et dans l’otan…
Cela aurait été une bonne chose pour l’ue et pour la Russie, mais les ricains qui ont une stratégie depuis longtemps, ont bien compris qu’ils avaient perdu le contrôle qu’ils étaient en train d’instaurer avant Poutine… et que Poutine et son gouvernement avaient la tête sur les épaules… ils devaient alors créer une césure, afin d’empêcher que se crée une puissance économique majeure avec l’alliance de la Russie et de l’europe…. alliance qui aurait pu avoir pour « pont » l’Ukraine… et les ricains qui savaient cela ont fait ce qu’il fallait pour construire une opposition fictive, et ils ont mis 20 ans à cela…
Cette rupture fabriquée de tout pièce, car l’Ukraine est naturellement plus Russe qu’européenne et avait tout avantage à ce que les choses tournent ainsi…. mais les changements de gouvernements par la force des révolutions colorées ont fait de Poutine, avec une campagne le présentant toujours comme le diable, un opposant, alors que ce n’est pas le cas…
De même en proposant l’entrée dans l’otan, Poutine savait très bien que les ricains auraient une vue précise sur ses capacités et ses intentions… ce qui ne le gênait pas, il était armé de très bonnes intentions…
Ceux qui étaient gênés était ceux qui sèment la zizanie sur la planète, pour leurs profit exclusif….
Il y a eu plusieurs vagues de « suicides » ou de morts « accidentelles » parmi de nombreux oligarques… ce n’est surement pas un hasard… tout ceux qui ont trop flirté avec l’occident, ont trop « extrait » de richesses vers l’extérieur de la Russie, ont surement eu des avertissements, et tout récemment, une nouvelle vague… qui peut être attribuée aux russes eux même afin de couper les liens trop occidentaux de ceux qui sont hors orbite… mais on peut aussi se demander si d’autres services étrangers n’auraient pas intérêt à liquider des proches…. l’avenir nous dira peut être ce qui s’est vraiment passé….
Pour ce qui est des standards, la Russie les aurait atteint sans problème, et ils avaient d’ailleurs déjà beaucoup progressé… ils travaillaient déjà avec beaucoup d’entreprises européennes, mais aussi un peu partout dans le monde… et contrairement à votre affirmation, l’éducation Russe est très supérieure à celle que subissent nos jeunes actuellement…
La guerre de Tchétchénie, vous le savez, elle a aussi été déclenchée par les agitations fabriquées de toute pièces de l’extérieur… en poussant les islamistes les plus violents, comme ces gens ont été instrumentalisés au moyen orient… Le but ricain était d’affaiblir la Russie comme les tentatives en Géorgie…
Paradoxalement, l’Arménie qui est proche culturellement et religieusement de la Russie peut se faire attaquer sans aucune défense du grand défenseur de la veuve et de l’orphelin…. les ricains qui veulent « la paix sur le monde » laisse ce peuple sous les coups des musulmans….
Pour ce qui est de la Turquie, il n’y a pas de comparaison possible, car rien que sur le plan politique, il y a des oppositions dans l’ue, qui sait le risque que représente ce pays tant en terme de démographie que pour ses liens tendus à l’est… c’est ça qui bloque… bien plus que l’économie… mais là aussi, si certains n’étaient pas intervenus pour tenter de changer le régime, il y aurait toujours une opposition en Turquie et il y aurait eu un possibilité de changement naturel…. le risque est de voir l’actuel pouvoir se scléroser…
Pour le résultat, ce que va subir l’europe, va commencer à se dessiner début 2023… les faillites d’entreprises et de commerces risque d’exploser, les ménages auront de plus de mal à boucler les budgets… avec un état en ruine dans tout les sens du terme… l’avenir pourrait bien être bien difficile et la stupidité des dirigeants européens s’avérer être plutôt de la trahison des peuples d’europe…
Ce qui nous sert de président peut pérorer sur la baisse du chômage, mais il n’y est pour rien, car il s’agit d’une situation démographique, avec des classes d’âge arrivant sur le marché de l’emplois qui sont moins nombreuses, et celles qui partent sont encore très nombreuses (fin du baby boom…)
J’espère juste que tous ces imbéciles qui prétendent nous gouverner ne vont pas continuer à avancer comme des robots vers une guerre parfaitement inutile… et évitable, avec deux grammes de modestie et de réalisme… Mais on sait aussi parfaitement que ce genre de guerres sert de nombreux intérêts…. mais jamais ceux des peuples…
Cordialement.
@ padybus :
C’était super l’époque où poutin plaçait des enfants de poutin à la tête de l’Ukraine, tovaritch… Mais les Ukrainiens ont aspiré à vivre libres. Certes, ça vous contriste. Et vous rend bavard et malhonnête.
à Paddybus,
Peu de personnes ici ne peuvent contredire catégoriquement, votre analyse à posteriori des évènements de cette époques révolue.
Cependant, Poutine que je considérais comme » supérieurement intelligent « ( malgré mon aversion totale à son régime ) aurait pu, avec tous les atouts que possédait son pays ( ressources, populations travailleuses et résilientes, etc…) » construire un économie influente, pérenne et florissante.
Concernant l’impérialisme économique et sociétal américain, mon père ne le connaissait que trop bien par ses activités à l’internationale.
( Pour anecdote , il a subi à deux reprises au cours de sa carrière, des menaces personnelles très explicites d’une célèbre agence américaines, suite à la publication de deux de ses rapports un peut trop « véhéments », lorsqu’il travaillait à l’ONU pour le compte de la France ).
Pour moi, l’UE était et est encore une « alternative » économique, sociétale, politique, philosophique aux deux « titans » que sont les USA et la Chine ( et peut être plus tard l’Inde et l’Afrique ).
Et c’est là que Poutine et ses conseillers politiques ont sérieusement « déconné ».
Ils sont restés sur sur une analyse arriérée et biaisée de l’ex URSS, pensant qu’ils pouvaient encore « s’opposer frontalement » à l’impérialisme économique et sociétal américain.
Ils auraient du comprendre qu’en faisant preuve d’humilité, d’adaptation idéologique, de souplesse politique et de coopération intelligente ; ils auraient pu » arrimer » solidement la Russie, comme les autres pays de l’ex Pacte de Varsovie, à l’UE.
Le monde change, les pays de la « Vieille Europe » ont perdu de leurs « superbes » au XX°.
Elles subissent inlassablement leur déclassement économique et politique, pour différentes raisons structurelles.
Des « pays jeunes » ont jaillit et jaillissent encore ( hier les USA, aujourd’hui la Chine, demain l’Inde et peut être après demain l’Afrique…)
Il ne faut pas se faire d’illusion, la Russie d’aujourd’hui n’est devenue qu’une » économie sous-régionale « .
Sa « survie sociétale » ne pouvait selon moi, continuer qu’en coopérant franchement et honnêtement, avec les pays de l’UE, comme le fera demain l’Ukraine, comme le souhaite la Moldavie, la Géorgie, l’ Arménie, la Serbie, etc….ainsi que l’opposition bélarusse…
Poutine, en gardant sa « posture autoritaire et belliqueuse » a perdu » sa guerre « .
Politiquement, sur la scène internationale, » il est fini ».
Sa » parole » ne sera plus écoutée ni entendue par une grande majorité de la communauté internationale; notamment par la plupart des économies actuellement les plus influentes au niveau mondial ( Xi n’est qu’un » allié opportuniste » de Poutine, ni plus, ni moins ).
Je pense que le conflit ukrainien va perdurer jusqu’à l’annihilation de la menace potentielle du complexe militaro industriel russe. (a)
Actuellement, les occidentaux poussent dans ce sens.
Mon « inquiétude » est pour la suite.
Si le système totalitariste poutinien » tombe « ; que deviendra t il de l’ex-Russie ?
Résiliente, restera t elle politiquement et socialement unie sous la coupe d’un nouveau « petit dictateur » ou grâce à une élection, d’un politicien « plus démocrate » ?
Ou va t elle se « disloquer » en plusieurs petits pays indépendants, autonomes et « revanchards » ( qui auront alors à leur disposition entre autres, une partie de l’arsenal nucléaire ex-russe )?
( a ) Attention : ce n’est que mon analyse personnelle, qui ne s’appuie sur aucun fait probant et/ou avéré, et qui n’a aucunement vocation à vouloir s’imposer comme » la vérité « .
Bien à vous.
Et meilleurs voeux pour les vôtres et vous même !
« Et l’immense responsabilité ricano-européiste dans ce merdier, si on en parlait..??? »
Ah non, pitié… Vous en avez déjà parlé, re-parlé et encore re-parlé… Pourriez-vous changer un peu de disque svp, et faire tourner le plateau dans le bon sens de rotation, parce que là, comme toutes les autres fois, vous nous la jouez à l’envers.
En fait, vous n’arrêtez pas d’en parler. Faisant en cela comme tous les enfants de poutin qui pensent qu’à force de répéter des contre-vérités ça va devenir des vérités.
Vous avez vu ? poutin exonère d’impôts ceux qui partent envahir l’Ukraine. Apparemment lâcher des hordes de criminels tout juste sortis de prison sur des populations civiles, ça ne suffit plus.
Par régime fachos mis en place par les Américains, j’imagine que vous entendez :
– L’union Soviétique ;
– La Russie Poutiniste ;
– La République Populaire de Chine ;
– La Junte Birmane ;
– Le parti communiste Vietnamien ;
– La dictature maffio-religieuse d’Iran ;
– Le royal-communisme de Corée du Nord ;
– Les Talibans ;
– La dictature héréditaire Syrienne ;
– L’état Islamique ;
– Les différents régimes autoritaires d’Afrique méditerranéenne ;
– Les différents régimes autoritaires d’Asie centrale ;
– Et tous ceux d’Asie du Sud-Est que j’ai oublié…
Ce qui est pratique, pour ceux qui sont dans le camps antidémocratique, c’est qu’il leur suffit d’exécuter les journaliste pour que les imbéciles se persuadent qu’ils n’ont rien à se reprocher.
En terme de coup d’état, les USA ont un beau paquet de casseroles au cul, c’est vrai, mais leurs rivaux pratiquent en ce moment même génocides et nettoyage ethnique (je n’ai même pas besoin d’évoquer l’Ukraine pour ça, il y en a un paquet en cours), et trouvent quand même des supporters prêt à encaisser leurs chèque pour les défendre publiquement.
Il y a la même différence entre imposer un dictateur à un peuple et exterminer ce peuple qu’entre assigner quelqu’un à résidence et le torturer avant de le tuer.
J’espère que certains vont se rendre compte du gouffre qu’il y a entre un Patroller et un TB2…
Quoi qu’il en soit, il était temps… les terriens l’attendaient avec patience…. Mais l’attendait quand même!
avec une belle et singulière unité en effet 😛
Ou comme il est dit : e pluribus unum
Sinon vous pouvez écrire attendaient, au pluriel, comme le moeurs.
(Carin, vous passerez me voir. Vous aurez deux heures de retenues)
@carin
« J’espère que certains vont se rendre compte du gouffre qu’il y a entre un Patroller et un TB2… »,
Oui, s’ils ont compris que Patroller et TB2 n’ont pas du tout la même mission.
–
Le Patroller est destiné à éclairer la situation tactique niveau brigade voire corps d’armée et embarque pour cela une électronique et des capteurs très puissants. Ses capacités de détection, de désignation de cibles et de transmission air-sol et air-air font qu’ensuite, l’adversaire se prendra en plein sur ses différentes positions des munitions lourdes provenant d’un Caesar, d’un Tigre, d’une pièce lance-missiles pouvant se trouver à des dizaines de km de lui, alors qu’il n’aura entr’aperçu fugacement dans le ciel, s’il a de la chance, qu’un foutu petit engin français qui ressemble à un moto-planeur d’aéroclub … et en plus, ce petit engin est qualifié pour s’insérer dans les couloirs aériens civils, peut voler dans les espaces aériens alliés parce qu’il est des 3 seuls drones au monde qualifiés au standard OTAN STANAG 4671, bref…
@chasseur , vous êtes toujours très intéressant à suivre dans vos développements .Mais là , défendre l’efficacité du petit motoplaneur (ce qu’est le Patroller) dans sa supposée capacité à passer inaperçu par l’ennemi …On s’approche un peu de la 7èCompagnie …
AHAHAHA,j’ai failli m’étouffer de rire en lisant votre description des super sophistiquées capacités du Patroller 🙂 🙂 Bon OK le Patroller va pouvoir faire de la désignation lazer et vos supers canons Caesar ,LRM ,LRU ,vont détruire les cibles à quelques dizaines de km ,mais contre qui ?? Un pays qui n’a pas de systèmes de défense aérien ,pas de drones ,pas de canons ou de LRU et LRM ou alors moins performants ,et si l’adversaire a mieux que tout cela vous faites quoi ?? 🙂 🙂 Vous essayez d’avoir la supériorité aérienne et vous détruisez les cibles ennemies avec le peu de missiles de croisières que vous avez et qui peuvent en plus être interceptés ,vos avions ne pouvant s’approcher trop près de l’ennemi du fait de la présence de systèmes de défense aérien ,que faites-vous alors ??Des missiles balistiques peut-être,en avez-vous,quelle portée,l’adversaire a peut-être la capacité de les intercepter,non ?? Et si c’est le cas ,il ne vous reste plus que les bombes atomiques non ??
Ben contre la petite Turquie, tout ça serait bien suffisant.
AHAHAH,l’armée turque mettrait moins de 72H pour arriver Paris tu veux dire oui . 🙂 🙂
Un programme aussi simple aurait dû être mené tambour battant et ficelé en trois ans. Il va falloir que Safran se bouge, l’exécution n’est pas du tout à la hauteur et le produit lui même n’a rien d’extraordinaire. Et comme trop souvent: « trop peu, trop tard ». Pour rattraper le coup, il faudra valider l’intégration de la panoplie de charges utiles en accéléré et produire ce système en grande quantité.
Quant au PPL nécessaire au pilotage d’un tel engin, c’est accessible en 3 mois de formation moyennement intensive à n’importe quel type pourvu d’un cerveau fonctionnel.
Il est certifié également pour des applications en environnement civil avec de toute évidence des contraintes supplémentaires en terme de navigabilité ce qui n’arrange rien à la mise au point. Sans compter que le système de commande de vol a été pris sur étagère puis adapté. Un Frankenstein quoi…
Le plus c’est la boule optronique Euroflir qu’il peut embarquer. Qui doit faire son pesant dans le coût final de la bête.
J’espère qu’avec cette expérience nouvellement acquise c’est une corde supplémentaire à l’arc de Safran et non pas à la branche…
La certification pour le civil , argument ridicule ,et la boule optronic coûte aussi cher que ça pour que le prix d’un drone non armé et seules de reconnaissance pour l’instant , développé sur un motoplaneur existant , puisse justifier environ 30 millions l’unité ?? 🙂 🙂
C’est vrai qu’on est plus à cela prêt avec une dette abyssale comme la France ,mais quand même non ?? . 🙂 🙂
Tiens revoilà le turc de service!
Il va nous proposer ses kebabs frelatés avec ses salamalecs de roi du souk !
« La certification pour le civil , argument ridicule » Cela s’appelle la « navigabilité » et tout ce qui vole doit détenir ce certificat de navigabilité! Ce qui est ridicule c’est de croire que la « fantastique » production aéronautique turque en soit dispensé! « C’est vrai qu’on est plus à cela prêt avec une dette abyssale comme la France ,mais quand même non ?? » Toujours l’argument de la dette il faudrait quand même en changer, un « expert » en économie comme vous…………………………un peu limite! De plus si vous êtes turc en quoi la dette française vous concerne…………………….copain? A moins que vous soyez aussi turc que le Pape François est japonais!
Il y a une flopée de TB-2 et d’autres drones volant dans le ciel turc tous les jours ,bien sûr qu’ils sont certifiés, ai-je une seule fois écrit que les drones turcs en étaient dispensés ?? Je dis juste que mettre en avant un argument aussi ridicule que la certification ,qui coule de source pour moi , ne justifie pas un supplément conséquent dans le prix dans le prix du PATROLLER ,tu comprends copain ,t’as encore perdu une occasion de te taire,ton QI d’huître a toujours autant de mal à comprendre . 🙂 🙂
à Pascale
Bonjour,
« …si vous êtes turc en quoi la dette française vous… »
Le petit immigré islamiste maffieux a peur de voir ses allocs’ se réduire si la dette française continue à progresser ( ce qui ne serait pas un mal )
L’ argent qu’il envoie au pays permet de nourrir tout un village de » crèves la faim « .
Bien à vous.
Excellente nouvelle. Il faut rapidement lancer la suite du développement du Neuron pour continuer sur cette lancée
J’ai une question : ça fais une plombe qui est en développement , il coûte cher , on en a pas bcp . Mais en plus il arrive même pas armé ? Elle sont où les bat 120 ? Les mmp ? Bordel les industriels et la dga sont à la ramasse …
Peut être aussi que l armement c’est pas sa mission principale…
Son argument est son prix « imbattable » pour un drone de plus d’une tonne non armé ,ne faisant que de la reconnaissance ,un drone d’Aliexpress aurait fait la même chose,non je plaisante ,le Patroller est certifié pour le civil ,et ça justifie son prix ,il va pouvoir voler au-dessus des banlieues et faire de belles photos . 🙂 🙂
Si il était si nul, vous ne vous sentiriez pas menacée au point de le critiquer avec tant d acharnement.
C’est sur que si on compare avec un tb2, à part le lowcost, il n’y a pas photo.
AHAHAHA,je ne suis nullement menacé par la sortie du PATROLLER voyons voyons ,il ne peut faire pour l’instant que de la surveillance ,et même s’il est armé un jour ,je n’ai rien a me reprocher de répréhensible.Pour ce qui de mon acharnement à le ridiculiser et non critiquer ,ce serait plutôt un grand contentement dans la nullité des stratèges ayant conçu ce drone ,ce n’est quand même pas la même chose ,nulle besoin d’être intelligent pour le comprendre . 🙂 🙂
Oui ,il n’y a pas photo ,le TB-2 est largement plus efficient.La comparaison n’est même pas envisageable .
à dolgan,
Bonjour,
« ..vous ne vous sentiriez pas menacée au point… »
Il faut comprendre le petit kebab, c’est le seul secteur d’activité dans ce pays en péril qui ramène des devises et évite ainsi l’effondrement de la Lire Turque.
Aussi, si les occidentaux se mettent à produire en masse des drones de hautes technologies, les turcs ne pourront plus vendre leurs trapanelles low-costs qu’à des pays sous développés.
Espérons que les turcs auront enfin un peu de courage pour dégager le Bouffon du Bosphore.
Bien à vous.
Lotharingie 31 décembre 2022 à 18:54
à dolgan,
Bonjour,
« ..vous ne vous sentiriez pas menacée au point… »
Il faut comprendre le petit kebab, c’est le seul secteur d’activité dans ce pays en péril qui ramène des devises et évite ainsi l’effondrement de la Lire Turque.
Aussi, si les occidentaux se mettent à produire en masse des drones de hautes technologies, les turcs ne pourront plus vendre leurs trapanelles low-costs qu’à des pays sous développés.
Espérons que les turcs auront enfin un peu de courage pour dégager le Bouffon du Bosphore.
Bien à vous.
AHAHA ,balance commerciale entre la Turquie et la France favorable au TURCS . 🙂 🙂
Allez petit fac.. a deux continues de vivre dans ton vomi . 🙂 :)!
« il va pouvoir voler au-dessus des banlieues et faire de belles photos . » Ah les banlieues……………………..on dirait du @Vivo! Copiage, manque d’inspiration pour votre « french bashing » ordinaire? Sérieusement @ Kaya envisagez vous enfin de grandir un peu? Vous avez les réactions d’un pré pubère!
j’y peux rien c’est plus fort que moi ,non mais sérieux un Patroller à 30 millions ,je ne peux m’empêcher de pouffer de rire ,à ce prix ,c’est pas une carotte ,j’ai du mal à trouver l’aliment ou peut-être même la chose que font avaler le gouvernement français et les industriels . 🙂 🙂 🙂
à
Bonjour,
« ….Vous avez les réactions d’un pré pubère!… »
Boujour,
Kaya le kouyon essaie de vanter l’industrie du jouet turque de son maitre la « Catin d’Ankara » afin de masquer la triste réalité de son pays du tiers monde :
« …. Les gens n’arrivent plus à payer leurs dettes », assure le muhtar.
Selon la presse turque, 24 millions de dossiers de recouvrement attendaient en août devant les tribunaux du pays.
Le montant des crédits impayés par des particuliers est passé de 17 à 29 milliards de livres turques (1,55 milliard de dollars) entre mars et septembre, d’après l’Agence turque de régulation bancaire.
La hausse de l’endettement est l’une des conséquences de la très forte inflation qui frappe la Turquie, à plus de 84% sur un an.
Plus de 40% des actifs doivent se contenter du salaire minimum, qui sera relevé de 300 à 450 dollars au 1er janvier.
Mais avec la hausse des loyers (+163% sur un an à Ankara, +144% à Istanbul), les dépenses de logement continueront d’engloutir la quasi-totalité des bas salaires, souligne Hacer Foggo, chargée de la lutte contre la pauvreté au CHP, principal parti de l’opposition turque…. »
https://www.bfmtv.com/economie/international/face-a-la-tres-forte-inflation-les-turcs-tombent-dans-la-spirale-de-l-endettement_AD-202212300341.html
Bien à vous
Je le vois plutôt intervenir pour de l’observation en ZEE par exemple. Chacun son job !
Oui. Et le job des artilleurs c’est pas la surveillance de ZEE.
@ dolgan
Pourtant un CAESAR mis en batterie sur un bateau, ça peut être farceur, les ukrainiens l’ont prouvé.
« j’y peux rien c’est plus fort que moi » Il faut savoir évoluer mais la puberté est dit on un cap à franchir, vous avez du vous échouer! ! J’ai peut être un Q.I. d’huitre (selon votre intervention précédente) mais cela prouve que j’en ai un!
« un Patroller à 30 millions ,je ne peux m’empêcher de pouffer de rire » Le rire est l’attitude adoptée par ceux qui ne comprennent pas et qui donnent le change en se donnant une contenance! Le rire niais, bête du crétin satisfait!
Sinon 30 millions en quoi cela peut bien vous concerner sachant que vous produisez un drone de la mort qui tue et qu’en cas d’acquisition multiple vous allez bientôt nous écrire que vous donnez en cadeau des sachets de pistaches!
Bonne année quand même et…………………………good luck!
https://www.france24.com/fr/info-en-continu/20221230-ils-n-arrivent-plus-%C3%A0-payer-les-turcs-dans-la-spirale-de-l-endettement
Le Patroller n’est-il pas trop gros?
https://www.youtube.com/watch?v=OdAH3A4icc0
C’est un très bon drone sur le papier mais en ce basant sur un conflit moderne (Ukraine – Russie), il semble que ce type de drone de taille intermédiaire soit inutilisable par manque de discrétion.
Un drone comme le Shark Ukrainien semble plus approprié sur ce type de conflit pour la correction de tir.
https://euromaidanpress.com/2022/10/27/ukraines-new-uav-shark-will-direct-himars-fire-under-strong-electronic-warfare/
https://www.youtube.com/watch?v=zQ2Ed-zsPz4
L’armé russe utilise le Orlan-10.
https://liteye.com/russian-army-uses-drones-to-detect-targets-for-howitzers-and-rocket-launchers-of-artillery-units/
https://en.wikipedia.org/wiki/Orlan-10.
Le patrolleur est-il en complément d’un autre drone plus discret?
On a le Spy ranger.
Le Shark, c’est l équivalent du sdti je pense.
Le Spy Ranger, merci. Il semble assez discret.
https://defense-zone.com/blogs/industries-et-innovations/dga-drone-spyranger-thales
https://www.youtube.com/watch?v=VJio4vS1cAI
Merci pour l’info
Je ne sais pas s’il est trop gros, mais il est quand même bienvenu.
L’armée russe a intégré l’Orlan dans ses unités d’artillerie depuis 2016, si on en croit les informations ET les organigrammes.
Au sein des équipes d’observateurs d’artillerie naturellement.
On aurait aimé être un peu moins en retard sur ce sujet…
Le patroller est au moins la troisième génération de drone d observations d artillerie en France. Après le crécerelle en 1994 et le sdti.
Je me suis ma exprimé, l’Orlan est intégré directement dans les régiments d’artillerie au sein de la « Divisia », bataillon en fait, de reconnaissance.
C’est plus immédiat pour l’artilleur en campagne que d’aller chercher l’observation via la division ou le corps d’armée qui dessert un peu tout le monde et personne à la fois…
@ air’tattoo
Il y a le SMDR
https://www.forcesoperations.com/la-version-v1-bis-du-smdr-evaluee-par-la-stat/
« le Patroller doit afficher des performances proches de celles d’un drone MALE [ » « enfin, il sera éventuellement armé [roquettes et/ou missiles Akeron]. »
quel est donc l’intérêt opérationnel du -coûteux – drone MALE, alors?
Je vous donne un indice, il est en dotation dans l artillerie.
Fire de la leche aux allemands
« quel est donc l’intérêt opérationnel du -coûteux – drone MALE, alors? »
… la défense du MALE, qui a bien du mal ces temps-ci.
elle n’a pas besoin de ton petit renfort malhabile, l’imitation ne vaut jamais l’original, josy.
@Czar
Pouvoir rester longtemps dans le ciel pour attendre que le méchant barbu sorte, tout simplement. Et avoir une meilleure charge utile et des missiles Akeron LP d’une portée de 20 km là où le Patroller est limité à l’Akeron MP d’une portée de 5 kilomètres.
Après pour ma part, je ne suis pas convaincu que l’Eurodrone apporte vraiment quelque chose. J’aurais réinvesti les 2-3 milliards que dois injecter la France dans ce programme pour le Patroller. Avec 2 milliards en plus, on pourrait avoir une centaine de Patroller et en faire un drone sacrifiable capable de rivaliser avec le TB-2 en coût.
Ce serait déjà formidable si un industriel occidental arrivait à faire un drone équivalent au TB-2 en capacité à moins de 2 ou trois fois le prix .Tel qu’il est présenté aujourd’hui ,,le Patroller,n’est déjà pas armé ,vole moins haut et moins longtemps et coûte selon vos sources (30 millions ) au minimum 5 ou 6 fois le prix d’un TB-2 ( 5-13 millions avec un service et armement complet ) ,il faut redescendre sur terre non ? . 🙂 🙂
@Kaya
Le Patroller sera armé, et bénéficiera d’une charge utile supérieure au TB-2 (250 kg contre 150kg).
Vous êtes bien informé pour savoir qu’il volerait moins longtemps que le TB-2. Quelle est votre source ?
–
Et évidemment il est plus cher que le TB-2 puisqu’il commence la production. Si la France en commande 100 exemplaires, il deviendra moins cher à un prix qui pourrait rivaliser avec le TB-2.
tu commences quand?
on comprend que tu sois très fier de tes maquettes volantes et de tes caisses à savon blindées en manque de moteur mais ici on parle d’un pays qui développe des missiles hypersoniques, des satellites, des bâtiments à propulsion nucléaire.
le petit personnel devrait apprendre à rester à sa place. Ou même, mieux à y retourner, le lait et le miel de diyarbakir t’attendent.
Je réponds au commentaire en dessous .
vous demandez les sources sur la durée de vol du PATROLLER ,y’en a partout c’est 20h environ contre 27 pour le TB-2 ,pour l’altitude c’est 20 000 pieds pour le Patroller contre 30 000 ,et que je sache,les Patrollers ,livrés ou en cours , toujours pas opérationnels ,ne sont pas armés mais vont l’être peut-être un jour ,donc augmentation du prix connu aujourd’hui pour un modèle non armé qui est déjà plusieurs fois plus élevé qu’un TB-2, lui armé ,et ayant fait ses preuves dans plusieurs conflits .Je répète et réitère qu’ il n’y a pas la moindre chance qu’un industriel occidental s’approche ,même de loin, du prix d’un TB-2,c’est une utopie . 🙂 🙂
Le TB2 est tellement puissant qu’il y a de quoi remplacer les F16 rouillés de l’armée de l’air turque
On va rigoler lors de la prochaine échauffourée
@Kaya
Le Patroller est plus que 20h si on l’équipe de réservoirs supplémentaires, voilà ce qui est dit dessus. Mais comme pour le TB-2, tout dépend de la charge utile et de la nature de cette charge utile, ainsi que des conditions de vol. Le Patroller est ainsi plus rapide (ce qui le rendrait un peu moins vulnérable)
–
Pour les 27h du TB-2, c’est de la bêtise. C’est un record qui a été effectivement atteint, mais ce n’est pas la durée qu’aurait un TB-2 en conditions de guerre. On peut dire aussi que les Tesla atteignent 1 500 km d’autonomie… en roulant à 20 km/h, c’est du même type de bêtise. Donc ce chiffre de 27h est tout aussi idiot (d’ailleurs, pendant ce vol, le drone a parcouru 961 km ce qui fait donc du 36 km/h. On n’est donc pas dans une situation de guerre où le drone doit arriver à sa cible avec de l’armement et se balader là où on souhaite qu’il aille).
–
« que je sache, les Patrollers ,livrés ou en cours , toujours pas opérationnels ,ne sont pas armés mais vont l’être peut-être un jour ». Ils sont prévus pour l’être et ils le seront. De la même façon que le F-35 américain pourra accueillir la bombe B61.
–
» qui est déjà plusieurs fois plus élevé qu’un TB-2″ Forcément il sort de la R&D gros bêta. Les premiers TB-2 devaient également coûter plusieurs dizaines de millions d’euros. Et puis comme plusieurs dizaines ont été fait, ce prix est tombé. Là c’est pareil.
« lui armé ,et ayant fait ses preuves dans plusieurs conflits ». Oui et justement les ukrainiens les ont retiré car ils se sont aperçus que ce drone était une cible hyper vulnérable. Le TB-2 marche contre les armées qui n’ont pas d’équipements modernes ou les armées mal organisées comme l’armée russe dans les 3 semaines de guerre en Ukraine. Dès que l’adverse a un minimum de niveau technologique, les TB-2 se font descendre tout de suite, ce qui est assez logique, puisqu’ils ne volent qu’à 130 km/h en croisière.
–
« Je répète et réitère qu’ il n’y a pas la moindre chance qu’un industriel occidental s’approche ,même de loin, du prix d’un TB-2,c’est une utopie ». C’est effectivement un défi. Est-ce que ça vaut la peine de dépasser ce défi ? Non. Le drone tactique est trop limité et inutile en haute intensité face à un adversaire disposant d’un minimum de technologie.
@ patex
Les américains vont renouveler les F-16 de la Turquie, verrou du flanc sud de l’OTAN contre la Russie.
https://www.turquie-news.com/les-etats-unis-levent-un-obstacle-aux-ventes-de-f
Tiens ,j’ai trouvé le chiffre de 961’km de distance qu’aurait parcouru le TB-2 en 27H ,à 31km de moyenne ,j’ai failli m’étouffer de rire.,mais d’où il dort ce chiffre me suis-je dis 🙂 🙂 T’as cru que le TB-2 était un cerf volant ou quoi ?? 🙂
🙂 🙂
Te rends -tu compte de tes absurdités?? C’était QUATRE FOIS 961 km au KOWEIT ,QUATRE FOIS LE TOUR DU PAYS DEVANT DES DÉLÉGATIONS MILITAIRES EN 2019 , pauvre petit ILLETTRÉ. 🙂 🙂
Le lien
https://www.uasvision.com/2019/07/22/turkeys-bayraktar-achieves-27-hour-flight-in-kuwait/
Le précédent record était de 24h 35 minutes à pleine charge à 18000 pieds en 2015 avec 4040 km parcourus .
Vous êtes touché par la grâce NRJ 🙂 ? je constate avec une satisfaction chargée d’ironie que vous en arrivez aux mêmes conclusions que moi . Mais c’est bien , vous retrouvez du crédit sur ce coup .
Après , le Patroller c’est un motoplaneur qui a des années de retard . En avoir dix ou cent ne change pas vraiment la donne . Les milliards de l’Eurodrone , ils vaudrait mieux en urgence s’en servir pour bâtir un début de programme de rattrapage de notre R&D dans le domaine crucial des drones . On savait faire ça , avant . Avant qu’on s’imagine par commodité politique que lea coopération franco-allemande allait résoudre tous nos problèmes par l’opération du St-Esprit .
@philbeau
« je constate avec une satisfaction chargée d’ironie que vous en arrivez aux mêmes conclusions que moi ». Votre ironie est inutile.
–
« Mais c’est bien , vous retrouvez du crédit sur ce coup ». Car je suis d’accord avec un blaireau dans votre genre ? Génial…
–
« le Patroller c’est un motoplaneur qui a des années de retard ». On aurait tous préféré avec le Patrollzr avant. Mais il n’est pas pour autant en retard. Les Turcs montrent bien avec le TB-2 que ce type de drones à de l’avenir.
–
« ils vaudrait mieux en urgence s’en servir pour bâtir un début de programme de rattrapage de notre R&D dans le domaine crucial des drones ». MDR, vous n’y connaissez rien. Les européens n’ont pas de retard de R&D dans ce domaine. Tout le monde sait faire des drones, le problème n’est pas là.
–
« Avant qu’on s’imagine par commodité politique que lea coopération franco-allemande allait résoudre tous nos problèmes par l’opération du St-Esprit . ». Ça c’est votre opinion, et non pas une vérité absolue. Personne n’a imaginé une telle chose. La coopération sert simplement à réduire le coût financier des programmes comme ça l’a fait avec l’A-400M, le Tigre et le NH90 et permettre ainsi de sauver nos compétences industrielles, car sans ces coopérations, on aurait acheté américain.
C’est tout ce qu’on cherche avec les allemands, rien de plus.
Le site de Safran indique des capacités bien moins inférieures à ce qui est annoncé ailleurs ,c’est bizarre non ,14h d’endurance,210kg d’emport ,vitesse entre 100-200km/h .
Czar 30 décembre 2022 à 22:16
tu commences quand?
on comprend que tu sois très fier de tes maquettes volantes et de tes caisses à savon blindées en manque de moteur mais ici on parle d’un pays qui développe des missiles hypersoniques, des satellites, des bâtiments à propulsion nucléaire.
le petit personnel devrait apprendre à rester à sa place. Ou même, mieux à y retourner, le lait et le miel de diyarbakir t’attendent.
Capable de faire tout ça mais ça incapable de faire un p’tit drone tactique et vous vous faites enfilés 1,5 mds de dollars par les USA pour une petite douzaines de drones . 🙂 🙂
Lafarge ,va payer 800 millions de dollars à vos maîtres US qui lui ont permis de travailler avec daesh en Syrie , bientôt ce sera la société française RUBIS qui transporte et vend le pétrole de Daesh depuis près d’une décennie jusqu’à aujourd’hui encore ,la note va être salée . 🙂 🙂
Wow Akeron MP avec 20Km de portée et son p’tit frère de 5Km ,c’est vraiment une prouesse . 🙂 🙂 Et dire que le TB-2 n’a que des MAM-L et MAM-C de 8 et 15 Km de portée . 🙂 🙂
En théorie, le gros avantage reste l’autonomie (dans les + de 20h) et le plafond de service (+ 30 000 pieds), et la taille de l’appareil (qui laisse assez de place pour installer certains capteurs et systèmes d’alimentation adaptés), qui permet de rester très longtemps sur un théâtre, et donc de limiter le nombre de drones nécessaires pour assure la couverture de la zone.
Le gros soucis : ça reste une saleté de coopération européenne avec plus de 2 pays et pas de réel maitre d’œuvre qui aurait le dernier mot sur la direction du projet, donc forcément ça déconne.
@ czar aucun intérêt par rapport à un drone MALE de type Reaper, si ce n’est d impulser avec 20/30 ans de retard une dynamique nationale. la vrai justification du truc est la volonté de l’AT de ne pas dépendre de l AA. Querelle d’état major
Ce drone semble excellent, avec radar, désignation laser…
Rien a dire la dessus.
Mais comme je le dis ici depuis quelques années a chaque article qui présentaient les drones comme quelque chose de hight teck, ou qui présentaient comme une nouveauté l utilisation de drone pas daesh, comme si c etait une anomalie…
Je me souviens d articles qui parlaient d ingenieurs de daesh… Alors que concrètement votre propre enfant était déjà cette époque capable de faire la même chose si il s intéressait au sujet, en regardant youtube et en achetant du matos sur bangood et en demandant un fer a souder a son anniversaire…
En tant qu amateur de drones de course do it yourself, sachant ce d ont est capable de faire avec des contrôleurs de vol et du soft open source (Et encore j ai arrêté depuis 4 an), voyant des photos de drones russes équipés avec du matériel aussi cheap qu un récepteur frsky (20E) ou les vidéos de drones grand public (Bien plus évolués, mais pour un cout de 500E l unité) capable d envoyer des coordonnées et de les transmettre a l artillerie via des applis android, et surtout le nombre de drones perdus par jours sur le front…
Je me pose la question si on devrait pas rapidement se poser la question des moyens plus léger et cheap.
Sans rentrer en concurrence avec les moyens lourd qu’ est ce Patroller bien évidement (Loin de moi l idée de dénigrer ce genre de drones).
Mais j ai toujours l impression qu’ ils passent a cote de quelque chose.
Qu’ ils gagneraient a avoir des enfants un peu geek pour être un minimum visionnaire 🙂
Sur tout qu on a parrot…
@guillaume
indice :
Nombre de drones de tous types prévus dans l’armée de Terre à fin 2023 : 3000.
Nombre de Patroller prévus : 14
Si demain on veut faire du cheap en masse,on refait le drone crécerelle version 2022.
Le nombre de drones perdus, est-ce le signe qu’il faut se dire qu’il n’y a pas le choix, donc qu’il faut en avoir plein ou est-ce le signe d’un problème qu’il faut peut-être chercher à éviter avec des drones qui ne se perdront pas aussi facilement?
Je rejoins « vrai chasseur », le Patroller n’est pas le seul drone que l’armée est en train d’acquérir, ils représentent qu’un faible volume en comparaison à d’autres. Je t’invites à voir plus bas chez Polymère son petit récapitulatif. Tu verras qu’on reçoit en ce moment des centaines de drones ANAFI USA de chez Parrot ou qu’on a encore des drones comme le Spy Ranger de chez Thalès. Je ne sais pas si c’est ça que tu recherches dans le plus léger et cheap
@ guillaume
Il y a aussi des mini-drones:
https://www.forcesoperations.com/le-micro-drone-anafi-pare-au-decollage-au-61e-ra/
Y’a pas à dire, on a raté l’entrée dans le monde du drone et cela royalement.
On a vraiment toujours un train de retard sur les équipements.
Alors il vrai que c’est très bien de développer les filières industrielles de fabrication de nos propres moyens mais que c’est long et peu satisfaisant, en attendant, le monde va très vite, et nos moyens OPS sont encore à la ramasse. C’est bien pour une année 2023 qui va arriver avec un monde qui n’a jamais autant été (depuis quelques 40 ans) au bord d’affrontements de blocs de nations.
Y’a pas à dire, entre les experts en prévisions du monde de demain qui ne voient pas plus loin justement que demain; les politiques qui ne prévoient pas, ne capitalisent pas sur l’avenir et surtout gère à la petite semaine un pays et préfère la communication, bein on a du souci à se faire.
Il y a franchement quelque chose qui cloche en France, entre la voie de la réussite et celle de l’échec, faut toujours qu’on prenne la dernière. Et après on a un président qui compare le 93 à la Californie et sa Silicon Valley, faut oser quand même (ah oui, comme disait Audiard, « les c.. ça ose tout, c’est à ça qu’on les reconnaît »). Comme disait l’autre, j’ai mal à ma France.
@ Mathieu
Dire qu’on a du mal à sortir avec 7 milliards d’euros un drone obèse et invendables à l’export fait mal, quant on voit le dernier drone d’assemblage turc, en effet:
https://air-cosmos.com/article/premier-vol-pour-le-futur-drone-de-combat-furtif-turc-kizilelma-63871
Il est déjà vendu aux égyptiens
@ dolgan
Cela les changera des petits avions de CAE Aviation.
https://www.ifri.org/fr/publications/etudes-de-lifri/retour-de-legypte-puissance-regionale
Certains disent que c’est un drone de combat mais c’est une toute nouvelle catégorie ,car il aura à terme autant de capacités qu’un chasseur de 5 ème génération ,seul et uniquement son emport sera moindre ce qui est normal pour les missions qui lui sont demandées,1T5 d’emport sera largement suffisant .Il va être supersonic,furtif ,radar AESA de dernière génération, manœuvrabilité accrue ,IA,contre mesure électronique,missiles air-air longue portée etc etc ,conçu en priorité pour de la défense d’espace aérien pouvant faire aussi du bombardement ,de la saturation contre les systèmes de défense aérien avec la possibilité d’utiliser une multitude de bombes et missiles guidés allant jusqu’à plusieurs centaines de km,quatre versions avec des moteurs différents dont prévu dont une avec deux ,la version la plus attendue ,la première version monomoteur devrait entrer en service fin 2023 ou début 2024 ,les autres ne tarderont pas ,BAYKAR ne traine pas pour réaliser ses projets .Pour l’instant il est le seul dans cette catégorie avec une telle variété de possibilités . Un autre avec voilure en forme d’aile volante arrive aussi ,le ANKA-3 MIUS , il est conçu en priorité pour des missions de deep strike . TUSAŞ le développe depuis un certain et ne voulait pas trop en parler ,le premier vol est prévu pour la fin du premier semestre 2023 ,il sera supersonic ,en forme d’aile volante ,fera environ 7 T et pourra bien sûr utiliser une multitude de bombes et missiles guidés maison . 🙂 🙂
https://www.bfmtv.com/tech/instagram/en-chine-un-village-cree-de-fausses-scenes-bucoliques-pour-attirer-les-instagrameurs_AV-202212300117.html
Bon, c’est
pas trop l’heure
de parler de ça, mais l’hôpital est embourbé et on est incapable (au sommet) de suivre l’Italie qui impose des restrictions d’entrée aux voyageurs en provenance de Chine (COVID)…
Combien de temps encore, on va nier qu’on a des problème avec le nucléaire en panne et les hôpitaux débordés…
Macron et sa gestion du quotidien s’oppose à… Macron et sa gestion du temps long ! En février, on aura la 5G et… la lampe à huile pour s’éclairer, si l’hiver est trop froid ! Chauffage : A suivre 😉
On ne s’inquiète pas trop… On va délester !
Certaines entreprises seront invitées à faire travailler leurs salariés le samedi, voire le dimanche pour utiliser au mieux l »énergie fournie par les centrales nucléaires qui fonctionnent !
___
Retour sur le Patroller : il est là, et il fonctionne, et c’est bien de le dire et de le montrer, maintenant attendons la suite !!
…
Plus haut dans le texte > Nous attendons les premières livraisons fin 2022 avec 10 appareils sur les 14 prévus »
On en a combien en fait !
A propos des drones et autres missiles de croisière, dont on voit malheureusement l’efficacité en Ukraine, on peut faire le constat suivant : les Américains (surtout) et les Européens aident massivement l’Ukraine à se défendre, tout en refusant de livrer toute arme qui permettrait de frapper le sol russe.
Donc, Biden et les Occidentaux donnent l’autorisation officielle à Poutine de détruire méticuleusement les infrastructures ukrainiennes en lui donnant l’assurance qu’il n’y aura aucune représailles ! C’est beau.
Bonne nouvelle . Le délai supplémentaire de deux ans lié à la perte de contrôle n’a toujours pas été expliqué. L’intégration d’un équipement ( made in US voulu par la DGA) a été évoqué comme cause de ce délai ?
Patroller ( monomoteur non armé pour le moment) = 20 heures d’autonomie sur la terre ; Eurodrone ( bimoteur non armé pour le moment ) = 40 heures max d’autonomie sur la mer peut être.
ce sont deux beaux planeurs ( grand allongement ) permettant de longues attentes sur site grâce à des moteurs étrangers à faible consommation spécifique. SAFRAN a perdu deux belles occasions qui ne sont pas prêtes de se représenter.
Mais ni la DGA , ni le Chef d’état major des armées ne nous ont précisé la complémentarité des utilisations opérationnelles , pauvre citoyen payeur que nous sommes
« deux belles occasions qui ne sont pas prêtes de se représenter. »
Pas près de se représenter.
Éventuellement, pas prêtes à se représenter (mais cela change un peu le sens).
Mais ni « prêtes de » ni « près à ».
C’est laborieux mais on apprend de ses erreurs, en principe. Une fois ce système « stabilisé techniquement », il sera grand temps de passer à un vecteur furtif. Le déni d’accès vaut aussi pour les drones. Pour ne pas attendre 10 ans de plus, Dassault pourrait s’en charger…
Et l’Eurobeurk, il vole quand et pour quoi faire?… 🙂
Il me semble dommage d’avoir mis le moteur en avant et de se priver de tout cet espace pour placer des capteurs.
C’est la fait d’être allé chercher un planeur motorisé plutôt que de concevoir une cellule spécifiquement, car les drones qui ont fait cela ont tous le moteur de l’hélice à l’arrière. Cela évite aussi de mettre de la perturbation aérodynamique devant les capteurs optiques.
Mauvaise économie de temps de conception alors qu’aujourd’hui on sait faire de la conception numérique. Mais il fallait s’adresser à un avionneur.
Tout à fait d’accord avec vos observations, et avec votre conclusion. Et c’est d’autant plus dommage que ce choix d’utiliser une cellule existante (motoplaneur allemand Stemme 15) était au départ un compromis, qui a été « vendu » et même revendiqué, d’une part pour gagner du temps (notamment pour la certification aux normes du trafic aérien civil), et d’autre part pour faire des économies. Au final, vu le coût du Patroller (environ 1/3 du prix d’un Rafale !), et vu les délais qui ont été nécessaires pour sa mise en service (et encore, on parle ici d’une version non armée), c’est un pari assez largement perdu…
unl motoplaneur, déjà complexe : le moteur place a l arriere du cockpit avec une ligne d arbre . Quid de la fiabilité lors longs vols moteur intensifs alors qu en utilisation de plaisance le vol plané est alterné avec le vol moteur le plus souvent au profit du premier. Sans parler des delaminations structurelles au regards altitudes nominales avancées si on part de la version civile.
Quant aux pilotes pourquoi ne pas les former sur planeur puis sur moto planeur du meme type.
Ça serait plus realiste que sur un avlon de tourisme et moins cher de surcroit.
Bref! Beaucoups de petits détails… en constraste avec système nec plus ultra!!!
Tout
Beaucoup de personnes confondent un peu tout et compare à un peu n’importe quoi.
Il n’y a pas un seul type de drone mais plusieurs qui occupent leur propre « espace ».
Ce qu’on recherche d’un drone MALE ou HALE, c’est la longue distance pour laquelle deux choses sont fondamentales, la première c’est la communication par satellite, la deuxième c’est l’autonomie. Plus on veut aller loin avec un engin capable d’emporter de bons moyens d’observations ou des bombes de 250kg, plus il sera volumineux, plus il deviendra coûteux et plus on cherchera à le préserver (deuxième moteur, sécurisation des données, fiabilité etc…).
Ne confondons pas ces drones qu’on peut qualifier de « lourds » avec des drones tactiques comme peuvent l’être ce Patroller ou un TB2 pour lesquels on a un rayon d’action limité (guidage radio) et pour qui on ne va pas pouvoir lui greffer des munitions lourdes. Alors bien entendu qu’il y a un intérêt d’avoir un tel drone tirant des mini munitions, bien sûre qu’on peut se dire qu’on peut négliger certains aspects (qualité vidéo donc d’une altitude plus basse pour l’identification, sécurisation des données, bruit…) afin d’en tirer un engin peu coûteux, mais c’est comme tout, c’est le jour ou celui d’en face peut facilement pirater votre flux vidéo ou prendre le contrôle de votre drone qu’on regrette le « low cost ». Ensuite comprenons aussi qu’on parle toujours de drones, que pour le Patroller on a aussi exigé de lui qu’ils répondent aux normes civiles de sécurité pour pouvoir l’insérer dans le trafic aérien normale. Si pour un pays au milieu de l’Afrique, on s’en fout un peu, pour un pays comme la France qui est l’un des plus survolé du monde, c’est important et comme toujours avant un accident, tout va bien…
Il ne faut pas non plus comparer ces drones tactiques à d’autres drones plus petits. Pour faire une petite observation sur quelques quelques km, on entre dans un autre genre de produits. En France on a le Spyranger (SMDR), ce sont des drones qui vont faire de la reconnaissance sur quelques heures.
Ne pas confondre cela avec des mini drones comme ceux qui vont proliférer en Ukraine et qui ont une autonomie très limité (dépassant rarement l’heure). Ce sont ces petits drones qui vont permettre de voir une situation à proximité immédiate et qu’on retrouve dans le commerce pour pas très cher. Certains d’entre eux sont plus « professionnel » et ont des capacités un peu plus élevé, permettant notamment de bricoler comme nous le voyons en Ukraine un petit système pour une mini munition, là aussi cela à un intérêt, mais il ne faut pas tout confondre, vous n’allez pas envoyer ce genre de drones bien loin.
La France reçoit ces derniers temps (fin de livraison 2024) des centaines de systèmes (sur 845) du drone Anafi de chez Parrot qui dispose en plus d’une capacité nuit. On ne peut pas faire comme si nous serions dépourvus de tels moyens et qu’on devrait « s’inspirer » des ukrainiens, car nous avons commandé cela déjà avant le conflit ukrainien et ces derniers ne font que mettre en oeuvre des drones du commerce et la plupart n’ont pas une capacité d’observation de nuit. On va très vite avoir un drone par section (30 hommes) et sans doute qu’on finira très vite par en avoir 1 par groupe (10 hommes). C’est un volume bien plus important par nombre d’hommes que peuvent en avoir les ukrainiens ou les russes avec des drones pris au marché civil et surtout un environnement du drone(soutien) réduit à « ça marche ou ça ne marche plus. »
Il ne faut pas confondre non plus ces mini drones avec des micro-drones comme le black hornet qui lui va servir à tourner plus discrètement autour d’une maison par exemple, donc un usage de proximité quasi immédiate, utile pour des infiltrations, ce que ne fera pas un mini drone très bruyant.
Enfin dernière catégorie, ne pas confondre ces drones qui ont tous comme vocation première de faire de l’observation avec des drones suicide qui doivent être catégorisé à part. Un drone qui va parcourir 2000km sur base de coordonnées GPS n’est pas un drone « commandé » et il fonctionnera comme un missile de croisière. Une munition rôdeuse peut très bien observer une scène, mais sa finalité dès son envol, c’est sa perte. Le conflit en Ukraine montre que généralement un autre drone va faire l’observation avant qu’un drone suicide viendra faire la frappe. On perd en fait de son intérêt premier d’une munition rôdeuse qui est l’autonomie dans l’observation et la destruction pour entrer dans une complémentarité. L’imagerie optique devenant un ajusteur de visée. Ces éléments sont très prisés en Ukraine, car ils permettent d’obtenir une précision qu’ils ne peuvent pas avoir par d’autres moyens.
Nous avons lancé en France le programme Larinae et Colibri, donc attendons un peu, on ne peut pas dire qu’on est en retard quand l’intérêt se confirme par des conflits récents.
La munition intelligente démontre son intérêt dans le conflit ukrainien, le besoin de précision devient crucial. Toujours plus intéressant d’envoyer une munition à la verticale d’une tranchée que d’espérer qu’un obus tombe dedans dans un tir incessant et non précis. En fait nous assistons (vidéos à l’appui) presque à l’inutilité de la tranchée comme abris sérieux d’une ligne défensive tant vous devenez « accessible » à un drone, pour voir ou vous êtes ou pour larguer ce qu’il faut pour vous mettre hors de combat. Le conflit dans le Haut Karabagh montra la même chose avec des drones tirant des projectiles, des drones suicides qui allaient s’écraser dans des tranchés arméniennes. La tranchée a un gros pouvoir protecteur pour la défense face à une artillerie classique, protégeant des éclats des obus et roquettes ne tombant pas dans les trous (la plupart). Tout cela n’est que la suite de ce qu’on observe depuis des années avec l’aviation et les bombes de précision.
Nous devons savoir correctement analyser la chose et sortir de ses habitudes. Nous devons comprendre qu’à l’avenir il sera plus logique d’avoir un drone qui survolant une tranchée ennemie va désigner avec un Laser les points à frapper pour que derrière un mortier va balancer des obus guidés laser plutôt que de chercher un long et vain pilonnage ou on se dit qu’il faut pouvoir en envoyer le plus possible. on se rend compte que le combat en terrain découvert, que le combat statique devient un enfer si celui d’en face dispose des moyens pour vous trouver et vous frapper avec précision. Le drone participe pleinement à cela, il permet de démultiplier et d’effectuer une reconnaissance en profondeur. Il y a tout un système à intégrer et à reformuler, toute une logique défensive à revoir, tout un processus à revoir.
Un p’tit rappel sur les différentes catégories de drones est bien mais il n’est ne soit pas trop compliqué de le comprendre . Ensuite le Patroller n’étant pas armé pour l’instant ,me semble pas dans la catégorie des drones tactiques du fait de cette absence de capacité qu’il aurait dû avoir dès son entrée en fonction ,c’est un minimum ,son prix étant aussi très élevé selon ses capacités .Pour les Russes ,je pense qu’ils ont un peu plus d’expérience que la France dans ce domaine avec la série des Orlan , l’Orion E et l’Okhotnik en développement et d’autres ,je pense que ce que va recevoir la France ne changera pas grand chose ,la Russie est en avance dans la fabrication de ses drones et aussi en nombre . Les MQ-9 achetés auprès des USA sont bien sur supérieurs mais ne sont pas de fabrication nationale ,cette capacité est encore très loin d’être acquise au regard du temps mis pour faire le Patroller ,lui aussi très loin d’être un drone concurrentiel ,on mieux pour beaucoup moins cher .
« la Russie est en avance dans la fabrication de ses drones et aussi en nombre » Mouais……tellement en avance qu’elle achète aux Iraniens et elle fait même ses emplettes militaires en Corée du Nord! Avant c’était l’inverse. Sic transit gloria mundi!
Et mon petit Pascal ,la Russie achète des drones kamikazes pas chers à l’Iran ,mais elle a commancé avant vous pour pour ce qui est des autres ,accepte que votre entrée en matière n’est pas fameuse avec le Patroller ,un peu d’objectivité ne fait pas de mal ,c’est un minimum pour devenir mature et crédible . 🙂 🙂
Le drone Patroller est un drone tactique, ce n’est pas la capacité à délivrer un armement qui rend « tactique » mais le rôle.
Un drone restera avant toute chose un moyen d’observation, c’est et ça restera son rôle central autour duquel on pourra lui attribuer diverses missions, que ce soit de réaliser une frappe, que ce soit d’effectuer un ravitaillement, de relai radio, de dispositif de brouillage…
Le Patroller sera armé (via des roquettes guidées laser), c’est officiel, même si ce n’était pas prévu au départ.
Un drone n’est pas complexe en soit, qu’il y ait des problèmes de conception ne veut pas dire incompétence. Comme je le disais, un pays comme la France qui recherche un drone pouvant s’insérer dans le trafic aérien civil s’impose des contraintes techniques que d’autres pays ne font pas. Le processus de réalisation d’un drone prend du temps à ses débuts, ensuite une fois que vous avez votre système, vous ne faîtes que des évolutions et ça va beaucoup plus vite. Une structure et un moteur plus gros avec les mêmes capteurs et systèmes qu’il n’y a pas à recréer, permettant d’aller plus loin ou emporter plus d’armements, fondamentalement il n’y aura plus autant de travail, ce ne sera pas à chaque fois un nouveau départ de zéro.
Vous interprétez un peu trop mal les compétences des uns ou des autres, vous considérez qu’un pays comme la France serait en retard car incompétente alors qu’en vérité, nous savons tous que la cause du problème aujourd’hui n’est pas au niveau des compétences, mais du temps perdu à ne pas avoir entrepris plus tôt le développement de drones. Nous n’avions tout simplement pas plus d’intérêt que ça pour les drones qu’on voyait presque comme un gadget pour lequel encore la simple question de les armer a été un débat d’éthique jusqu’à très récemment.
L’expérience n’est donc pas une chose innée pour certains qui ont commencés plus tôt que d’autres et ça ne leur donne pas forcément une compétence supérieure surtout quand ces drones sont le fruit d’assemblage de produits importés. C’est le cas des drones russes, notamment le Orlan, voyez sa composition, on est sur une structure sur laquelle on a assemblé des choses qu’on retrouve dans le commerce, cela ressemble à un bricolage qu’on a industrialisé mais aucunement une chose qu’on peut vendre comme un drone russe indépendant
https://informnapalm.org/en/russian-drone-orlan-10-consists-of-parts-produced-in-the-usa-and-other-countries-photo-evidence/
Pour l’Okhotnik on reste sur un projet pas plus aboutie qu’un Neuron et pour l’Orion on était sur le même principe que l’Orlan, un assemblage d’éléments venant de l’étranger. En fait c’est un gros problème chez les russes, on a beau avoir l’impression que ce sont des réalisations 100% russes, ce n’est pas le cas.
C’est un peu la même chose dans d’autres pays comme chez les iraniens notamment.
Donc faut se méfier avant de distribuer les points de compétences aux uns et aux autres afin de satisfaire une envie personnelle. Vous ne pouvez tout simplement pas prétendre qu’un pays comme la France ne pourrait pas rattraper d’autres acteurs et entrer dans la course avec des produits, qui même s’ils arrivent en retard, lui auront donnés les clés et les bases du drone. Comme je le disais, dès lors que ces bases sont là, la filière n’est plus à créer et il sera beaucoup plus rapide et facile de faire des évolutions de ce qu’on a que de réinventer la roue à chaque fois. La France comme au niveau européen, on ne voulait pas pendant longtemps faire l’effort financier pour créer cette filière de drones, mais le processus est lancé et vous ne devez pas le prendre de haut. Pour arriver à faire l’Eurodrone comme premier drone MALE, il faut forcément un temps quand on part de zéro. D’autres pays comme la Turquie vont devoir passer par des étapes d’évolutions, ils n’ont pas sortis le TB2 du jour au lendemain, cela a pris des années. Tout comme les USA, avant d’arriver au Reaper, ils ont continuellement pousser l’évolution du drone Predator. Donc si les européens sortent un drone MALE dans quelques années qui aura de meilleures capacités que la plupart des drones MALE actuellement en service, le gain de compétence sera là, il n’y aura pas perpétuellement un retard qui se maintiendra.
Vous vantez souvent les produits turcs pour les drones tactiques, mais prenons le cas du drone MALE Akinci . En toute logique, les compétences turcs devraient être aujourd’hui à concevoir un drone qui devrait largement dépasser les caractéristiques de l’Eurodrone. Vous pouvez me dire aujourd’hui que ce drone contrairement à l’Eurodrone a quelques années d’avance dans sa réalisation, mais cet écart sera t-il toujours pertinent dans 5 ans quand le drone MALE européen affichera de caractéristiques bien supérieure, tant dans la qualité de senseurs, son endurance, une capacité ROEM ses capacités à emporter de l’armement lourd (type bombe de 250kg) quand du côté turc on restera contraint aux munitions miniaturisés, le drone MALE devenant en fait plus une évolution du drone tactique qu’un appareil d’une classe supérieur, occupant une activité et un rôle bien distinct.
Donc en fait on est dans un rattrapage qui se profile à l’horizon, il ne faut pas trop se féliciter d’une situation actuelle ou vous prenez une avance de temps pour une compétence difficile à obtenir. Je l’ai expliqué plus haut si en France et même aux USA, l’investissement pour réaliser des drones tactiques de combat comme le TB2 n’a pas été fait, ce n’est pas par un manque de compétence mais d’intérêt. Si la Turquie a décidée d’investir ce domaine pour se retrouver aujourd’hui un peu « seul » sur ce segment et en profite, l’erreur que vous faîtes c’est de considérer que cet état de fait serait le fruit d’une compétence particulière que seule la Turquie disposerait et que les autres sont des incapables qui ne pourront pas rivaliser.
Le TB2 occupe une place dans un segment qui n’est pas technologiquement complexe, si la Turquie il y a 10 ou 15 exprimait un besoin dans ses forces pour un tel drone ne veut pas dire que tous les pays avaient et ont ce besoin. La Turquie ne faisait pas une course à l’armement avec d’autres pays, car la tendance assez général tournait autour du drone MALE sur un modèle américain et israélien, c’est à dire des drones sans contraintes de rayon d’action (liaison satellite). C’est pour ces raisons qu’en France et ailleurs, le besoin en drone c’était du Reaper, c’était du Héron avec une « option » contesté pour les armer. Pas pour rien non plus que les chinois ont copié le même procédé avec leurs Wing loong.
Donc comprenez bien que le drone larguant de petites munitions dans un rayon de 150km, ça n’intéressait personne. Ce désintérêt n’est pas de l’incompétence.
La prolifération des drones et l’usage dans les conflits (les images) font que cet intérêt pour les drones tactiques armés de ce genre est très récent. Certains vont acheter aux turcs car il n’y a pas d’alternatives ailleurs, mais là encore ne prenez pas cela comme si la Turquie serait en compétition avec d’autres, cette compétition va venir, ne vous inquiétez pas , vous verrez qu’ailleurs aussi on saura faire et que la concurrence sera là.
Ne restez donc pas fixé sur les caractéristiques du TB2 comme si elles seraient l’apogée d’un besoin, c’est juste qu’il est aujourd’hui un bon drone au bon moment pour occuper ce segment de drone tactique armé pour lequel il n’y a pas de concurrence. Mais vous savez comme moi, que les turcs vont le faire évoluer, qu’il y aura un TB3, puis un TB4 et ainsi de suite, preuve qu’en fait il y a toujours des choses à faire en plus, que ce soit de vouloir augmenter l’endurance, pouvoir disposer de munitions plus lourdes, d’une meilleure qualité vidéo, d’une meilleure sécurisation de la liaison, toutes ces choses amèneront une hausse des prix. Donc il ne faut pas aujourd’hui balayer de la main un drone tactique armé qui viendrait sur le marché, qui serait plus cher qu’un TB2 actuel mais qui voudra dès le départ combler certains besoins.
Autre point notable à relever, c’est que pour l’instant la France ne s’équipe pas massivement de ce genre de drones, le Patroller restant un remplaçant du Sperwer. Faudra voir la prochaine LPM, c’est presque un régiment spécifique à créer pour pouvoir densifier la chose, que ce soit pour du Patroller ou un autre.
Réponse en 2023.
J’ai failli m’étouffer de rire quant à vos connaissances des différents drones d’attaque turcs ,l’Akinci ,avec quatre motorisations différentes ,de très loin les plus puissantes dans sa catégorie, peut larguer des bombes jusqu’à une Tonne et une panoplie de plusieurs dizaines de bombes différentes,en bref toutes les bombes et missiles guidées que la Turquie fabrique et qui est la plus variée de l’Otan après les USA,chose que vous devez aussi ignorer .Il est le seul au monde pour l’instant à pouvoir faire cela ,il a un radar AESA de dernière génération ,radar SAR,missiles de croisière ,torpilles légères et air-air et toute l’électronique n’a rien à envier à qui ce soit . Il y a des dizaines de vidéos de tests de tir sur youtube,test de tir de bombe guidée de 445kg de + 30 km de portée et missile balistique supersonic le TRG-230 IHA d’une portée de 150 km en moins d’une semaine il y a quelques jours à peine ,que ce soit le MQ-9 ou le futur Eurodrone ,ils ne lui arrivent pas à la cheville. Apparemment vous avez aussi l’air d’ignorer que le développement du TB-3 ,plus de deux fois plus lourd que le TB-2 ,est déjà lancé depuis un peu moins de deux ans, il n’est pas une évolution du TB-2 mais un tout nouveau drone navalisé conçu pour le PHA TCG ANADOLU,il devrait faire son premier vol sous peu .Et pour finir avec les drones ,vous avez l’air d’ignorer les futurs drones de combats turcs ,le BAYRAKTAR KIZILELMA et le ANKA-3 MIUS,deux drones furtifs , supersonic,radar AESA et missiles de croisière et air-air longue portée , le premier sera navalisé et le second pour des missions de deep strike ,ils seront sans équivalents ,même les USA peuvent aller se coucher ,le KIZILELMA a déjà fait son premier vol ,la première version monomoteur devrait entrer en fonctionnement fin 2023 ou début 2024 ,il y en aura trois autres avec différentes motorisations dont une à deux moteurs avec vitesse max de Mach 1,6 . Je crois que vous devriez vous pencher un peu plus sur qui fait quoi et surtout sur vos projets ,et vous verriez que les vôtres ,quasi inexistants dans ce domaine ,auront toujours à leur sortie une décennie de retard et de génération par rapport aux drones turcs . 🙂 🙂 L’argumentation sur la règlementation pour l’aviation civile des drones européens m’aura fait pouffer de rire dis donc ,à croire que ceux des autres en étaient exemptés et ne volaient qu’ en territoires de conflits sans survoler des zones civiles . 🙂 🙂 Vos espoirs de concurrencer la Turquie dans ce domaine sont une utopie ne serait-ce qu’en prix de fabrication où vous n’avez pas la moindre chance ,la Turquie fabrique la totalité des équipements de ses drones et seuls les moteurs de certains sont importés mais cela va cesser car les travaux dans ce domaine avance à grand pas ,ils vont donner leurs fruits dans une poignée d’années ,le premier turboréacteur pour le KIZILELMA commence ses tests mi 2023 . Vos lacunes dans ce domaine sont grandes ,vous êtes à des années lumière d’avoir assez de connaissances ,à votre place je m’abstiendrai ,vous risquez de vous faire ridiculiser . 🙂 🙂
Merci pour cette classification utile pour comprendre les différents enjeux. Comme l’article le laisse transpirer le Patroller semble être à mi chemin entre HALE et MALE . Il est facilement détectable comme le sera l’Eurodrone et peu manœuvrant comme motoplaneur. Je pense que tant à terre avec les missiles sol air qu’en patrouille maritime avec des sous marins disposant de missiles sous marins/ air tirables en plongée ces engins chers ont une chance de survie » moyenne » en haute intensité ?
A mon sens privilégier la quantité » moins cher » à terre avec de la furtivité radar est à explorer. La manœuvrabilité de la plateforme est primordiale dans tous les cas .
Enfin …!!!…
20 heures, c’est plutôt bien. Par contre, il semble un peu bas de plafond.
Son origine motoplanneur allemand le rend-t-il vulnérable au boycott allemand en cas de marché export ?
Effectivement, il est regrettable qu’on ne dispose pas d’une cellule 100% française.
Espérons que Safran saura capitaliser les acquis technologiques pour développer un HALE si possible sur une cellule 100% française. Je rejoins le collègue qui regrette la présence de l’hélice à l’avant.
Il ne reste plus qu’on développer la version marine pour embarquer à bord des PHA (et des frégates ?) .
Le fuselage, les ailes et les empennages sont-ils fabriqués en allemagne ?
Question . A-t-on des indications sur les militaires qui pilotent les drones dans l’armée de terre, grade et formation de pilotage. A moins que ce ne soient des aviateurs détachés ?
Ce sont des militaire terre…. si, si, même dans l’armée de terre il y a des types intelligents, doués, capables…!!! ;0))))
Les premiers drones étaient dans les années 80 les CL 89 et CL 189 de Bombardier, au 7ème RA de Nevers… qui est maintenant fondu dans le 61 ème RA près de Chaumont… si mes infos sont correctes…
@paddybus. Je sais bien que dans l’Armée de terre , il y a des gens capables pour le pilotage, l’ALAT en est la preuve. C’est au niveau des grades et des formations que je voulais avoir des précisions. Dans l’armée américaine, les drones sont pilotés par des sergents par exemple.
Il vaudrait mieux qu’ils soient pilotés par des gens compétents 🙂
J’aime beaucoup le système de grade, mais par moment, il n’a pas beaucoup de sens. Une fonction, comme une spécialité, n’est pas toujours transposable à un grade. Il faut savoir parfois embaucher un boutonneux à peine pubère pour faire un truc correctement, alors qu’un beau sergent tout lisse ne fera pas le même (bon) boulot. L’un n’aura pas le profil d’un soldat (ce qui, à terme peut poser d’autres problèmes) et l’autre si. Mais le boulot ne sera pas fait de la même manière, par l’un et l’autre.
Je ne dis pas que les serre-pattes du RA ne sont pas des bons pilotes de drone ! Je parle de façon générale (notamment pour la partie cyber et info par exemple).
Vous êtes une illustration de vos propos. Vous qui êtes chargé de former d’autres pompiers à mettre en PLS des blessés à traumatisme rachidien, à éviscération, à pneumothorax, loooool.
Vous savez, la spécialité prime sur le grade. Je sais, ça doit être dur pour vous.
Il me semble que le pilotage peut être fait par un sous officier, mais toute décision de tir doit être mise en oeuvre par un officier… c’est d’ailleurs pour ça que tous les sous officiers pilotes de l’ALAT se sont du jour au lendemain retrouvé officier… quand on a réintégré le commandement de l’otan… si j’ai bien compris à l’époque…
Non, vous n’avez pas bien compris à l’époque. Pas plus que maintenant.
Mais vous pouvez ré-essayer. Et il faut être honnête, ça demande des efforts et de la curiosité, toutes choses différentes que de pondre à répétition sous différents pseudos des tirades enflammées contre les « ricains ».
Bon courage !
@Blavan : Question . A-t-on des indications sur les militaires qui pilotent les drones dans l’armée de terre, grade et formation de pilotage. A moins que ce ne soient des aviateurs détachés ?
https://defense-zone.com/blogs/news/systemes-drones-armee-de-terre
@mario 1114. Merci pour le lien, il répond bien à ma question.
Je n’ai toujours pas compris pourquoi le drone Zephyr d’Airbus n’est pas prévu pour ce régiment.
https://www.opex360.com/2022/08/23/le-drone-stratospherique-zephyr-dairbus-est-reste-en-vol-pendant-64-jours-lors-dune-evaluation-de-lus-army/