Dissuasion nucléaire : Deux SNLE des forces navales américaines et britanniques manoeuvrent ensemble

Depuis que la guerre en Ukraine a commencé, le président russe, Vladimir Poutine, a averti, à plusieurs reprises, qu’il utiliserait « tous les moyens à [sa] disposition » pour défendre « l’intégrité territoriale et l’indépendance » de la Russie. Et de menace ceux qui tenteraient « d’interférer » dans l’offensive russe de « conséquences que vous n’avez encore jamais connues »… Difficile d’y voir autre chose qu’une allusion au feu nucléaire…

D’ailleurs, les forces stratégiques russes avaient été mises en alerte peu après le début de l’invasion de l’Ukraine… et elles ont depuis pris part à une nouvelle édition de l’exercice nucléaire Grom, en octobre… alors que l’Otan venait de lancer le sien, appelé « Steadfast Noon ».

Quoi qu’il en soit, le Kremlin ne se prive pas de recourir à la réthorique nucléaire, comme cela a encore été le cas la semaine passée. « La menace d’une guerre nucléaire grandit » mais « la Russie ne les utiliserait en premier en aucune circonstance », a dit M. Poutine. Et d’ajouter : « Mais si elle ne les utilise en premier en aucune circonstance, elle ne sera pas la deuxième à les utiliser non plus, car les chances de les utiliser dans le cas d’une frappe nucléaire contre notre territoire sont très minces ».

La diplomatie américaine a condamné le propos de M. Poutine, estimant que « toute discussion, même vague, sur les armes nucléaires est absolument irresponsable ».

Aussi, le chef de Kremlin a précisé sa pensée peu après. « Tout d’abord, les États-Unis ont développé le concept d’une frappe préventive. Deuxièmement, ils développent un système de frappe visant à désarmer » [l’ennemi] », a-t-il déclaré, en marge d’un déplacement au Kirghizstan. Moscou devrait « sans doute penser à adopter les idées développées par les Américains pour assurer leur propre sécurité », a-t-il ajouté. « Nous ne faisons qu’y réfléchir », a-t-il conclu, en faisait référence à l’ambiguïté affichée par Washington concernant sa doctrine nucléaire.

En attendant, les démonstrations de force se poursuivent, notamment avec des essais de missiles balistiques à capacité nucléaire ainsi qu’avec des vols de bombardiers stratégiques, comme en effectuent régulièrement les forces aériennes russes aux abords des pays de l’Otan et du Japon. Cela étant, l’US Air Force n’est pas en reste non plus, avec les fréquents déploiements de B-52H Stratofortress ou de B-2 Spirit en Europe et dans l’Indo-Pacifique.

Ces démonstrations de force ont aussi lieu en mer, comme en témoigne la photographie qui, publiée le 13 décembre par la Force sous-marine Atlantique de l’US Navy, montre deux sous-marins nucléaires lanceurs d’engins [SNLE] – l’un américain [il s’agit de l’USS Tennessee], l’autre britannique – naviguer de conserve.

Ceux-ci sont survolés par un avion de type E-6B Mercury du Fleet Air Reconnaissance Squadron [VQ] 4, dont le rôle consiste à transmettre les ordres, notamment de tir nucléaire, aux sous-marins en plongée, ainsi que par un hélicoptère MH60R « Sea Hawk » appartenant à l’escadron d’attaque maritime [HSM] 72.

L’USS Tennessee [classe Ohio], un SNLE de type Vanguard de la Royal Navy, un E6-B Mercury […] et un MH-60R Sea Hawk […] ont mené un exercice bilatéral en mer visant à valider les tactiques, les techniques et les procédures qui renforcent les relations entre deux alliés proches, en soutien à la dissuasion et à la sécurité collective », explique la marine américaine.

Pour rappel, les SNLE britanniques et américaines mettent en oeuvre le même type de missile balistique, à savoir le Trident D5. Un Vanguard a la capacité d’en emporter 16 unités tandis qu’un Ohio peut en compter 24 à son bord. « Les États-Unis et le Royaume-Uni ont un accord de coopération de longue date dans le développement et le déploiement d’armes stratégiques », rappelle d’ailleurs l’US Navy.

À noter que l’USS Tennessee avait été désigné en 2020 pour emporter la tête nucléaire W76-2, de faible puissance [5 kilotonnes soit 5’000 tonnes de TNT]. Celle-ci avait été développé selon les orientations de la posture nucléaire américaine publiée en 2018.

« La stratégie et la doctrine russes mettent l’accent sur les utilisations coercitives et militaires potentielles des armes nucléaires. Elle évalue à tort que la menace d’une escalade nucléaire ou d’un premier usage effectif des armes nucléaires servirait à ‘désamorcer’ un conflit à des conditions qui seraient favorables. Ces perceptions erronées augmentent les risques d’erreur de calcul et d’escalade », était-il avancé dans ce document.

Pour le moment, la Royal Navy n’a fait aucun commentaire sur cet exercice mené conjointement avec son homologue américaine. D’ailleurs, la communication de cette dernière est surprenante, dans le mesure où les missions des SNLE sont confidentielles.

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68 contributions

  1. Rouvière dit :

    de concert plutôt que de conserve, non?

  2. Félix GARCIA dit :

    J’ai pas aimé me faire menacer d’annihilation.
    Je ne pardonne pas le fait d’avoir menacé d’annihiler ceux et ce que j’aime.
    https://www.youtube.com/watch?v=5tsyBj-lMj8

  3. vrai_chasseur dit :

    La communication a été faite par le Strategic Command américain (US STRATCOM), pas par l’US Navy ni par la Royal Navy. Ces 2 marines (comme la Marine Nationale française) ne communiquent jamais sur leurs SNLE.
    http://twitter.com/US_STRATCOM/status/1602777804705353728
    C’est d’autant plus étonnant que le US STRATCOM est directement chargé d’exécuter les frappes nucléaires décidées par l’exécutif américain, alors que la rhétorique américaine vis-à-vis de Poutine est plutôt de critiquer comme irresponsable toute évocation de l’usage possible de cette arme.
    Le tout nouveau commandant de l’US STRATCOM, un aviateur qui remplace un marin, cherche peut-être à marquer son territoire
    http://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3244118/cotton-takes-command-of-usstratcom/

    • Twisted dit :

      Le STRATCOM et la Navy ont communiqué plusieurs fois sur le déploiement de leurs SNLE, en Méditerranée et en mer d’Arabie, avec une escale respectivement à la baie de la Soude et à Diego Garcia. Apparemment les SNLE américains sont capables de mener des missions de plus de 800 jours en faisant tourner l’équipage et en effectuant uniquement des escales de routine dans ces deux bases, avec un intérêt évident à déployer des SNLE dans l’Indien du fait de la faible présence sous-marine dans la zone et sa position géographique permettant de frapper à la fois la Russie et la Chine.

      • Frédéric dit :

        SNLE ou les Ohio lanceurs de missiles de croisière qui ont fait des démonstrations de forces en surgissant en même temps dans le Pacifique et l’océan Indien ?

  4. Bleih Moor dit :

    De la gesticulation!

    • PHILIPPE dit :

      Pas forcément car actuellement beaucoup de monde s’agite.
      Il est ainsi avéré que des militaires russes interviennent, ou au moins sont intervenus, dans le Donbass avec des identités ukrainiennes.
      La montée en puissance de l’armement occidental fourni à l’Ukraine peut aussi surprendre mais elle a, au moins en partie, permis de désserrer l’étau de la sauvage agression russe.
      Le fait que la présence de commandos britanniques en Ukraine ait été révélée doit aussi poser question.
      En effet il pourrait (conditionnel) s’agir de préparer ainsi les opinions à une extension de ce conflit …..

      • Carin dit :

        Ou peut-être que les ambassades anglaises ont de tout temps été gardé dans les pays à forts risques par des militaires et non des policiers? D’ailleurs actuellement ce sont des gendarmes du GIGN qui gardent l’ambassade de France en Ukraine… et les gendarmes sont des militaires!

  5. Raymond75 dit :

    Il faut s’assurer que ces merveilles technologiques d’anéantissement de l’humanité ne se gênent pas et puissent détruire l’adversaire avant que leur propre pays ne soit détruit à son tour. Fort heureusement, les équipages et leurs brillantissimes officiers seront survivants. Soyons certains qu’ils seront accueillis en héros à leur retour … Gloire à ces braves, tous uniformes confondus.

    • GUEPRATTE dit :

      @ Raymond 75 ……. Euhhhh je vous signale que si un seul SNLE, d’ou qu’il soit, tire tous ses pruneaux nuc en premier , il n’y aura plus sur la planéte de héros en uniformes ou en civil , à accueillir…

    • joe dit :

      Pourquoi ? Les ruses ont des états d’âme à parler de nucléaire tous les deux jours ? Sans même parler des talk show ou les présentateurs utilisent sans ambiguïté des souhaits d’anéantir l’Ukraine ainsi qu’une bonne partie de l’Europe;.. sans aucune réaction du Kremlin. Annoté des manœuvres est la version discrète de ce qu’est la doctrine nucléaire: dissuasion par l’existence de vecteurs capables d’agir en seconde frappe. Votre humour sur la survie des équipages est bien sur à sens unique… et ne remet pas en cause le fait que l’arme nucléaire à permis d’éviter un conflit généralisé depuis 1945. Sans ces armes, l’Europe et les USA auraient du intervenir militairement en Ukraine au lieu de se contenter de donner des armes.

  6. Momo dit :

    Ne pouvant faire de commentaire sur la news de l’intervention de forces spéciales UK en UKraine je partage ici un étonnement:
    Quel est l’intérêt de communiquer (l’armée UK) sur ce sujet?
    Evidemment cela fait chaud au coeur de beaucoup de mes amis anglais, c’est en réalité sans doute le but dans cette période de très grande pénibilité et de montée du Bregret.
    Mais qu’en est-il de la cobelligérance? Et comment la justifier auprès des pays ‘non-alignés’??
    Parce que si les Russes et leurs amis cherchaient un motif de ‘réclamation’ voir déclaration de guerre on le leur a trouvé.
    Et comme, détail, UK fait partie de l’OTAN.
    Franchement on est plus que circonspect sur la valeur ajouté de cette com.

    • Courmaceul dit :

      Vous trouverez un document sur le site de l’Irsem concernant le périmètre communément admis de la non co-belligérance.

      https://www.irsem.fr/publications-de-l-irsem/breves-strategiques/breve-strategique-n-39-2022-la-cobelligerance-ou-quand-un-etat-devient-il-partie-a-un-conflit-arme.html

      D’une façon, depuis l’escapade du GRU à Salisbury, la Russie n’a rien à attendre de la GB.

      • Momo dit :

        Pas sûr que l’Irsem soit vue comme exprimant la parole d’évangile pour Moscou.
        Ceci dit je vous rejoins sur le fait que UK et Russie savent très bien que les deux n’ont rien à faire ensemble et c’est vrai que c’est la continuité de l’histoire.
        Accessoirement peu de pays vont bien avec le Royaume Uni, à part le Pays de Galles, pas la peine de développer.

        Belle équipe le Maroc, nous n’avons pas toujours été brillants et nos remplaçant sont définitivement au mieux moyens. Contrairement à ceux du Maroc.
        Bonne chance pour samedi 😉

        • Courmaceul dit :

          Merci pour l’équipe du Maroc. Je ne verrai hélas pas le match, mais on me tiendra au courant ! 🙂

          Je profite de votre message pour rectifier ce qui semble être dans mon « profil ». Je ne suis pas marocain, ni d’origine marocaine. Je suis ce qu’on appelle un Français de souche: mi auvergnat et mi vendéen.

          Par contre, oui, je connais bien le Maroc et son administration. J’y étais en immersion totale pendant 10 ans en côtoyant Arabes, Juifs et Berbères .20 ans après, j’en ai toujours de solides affections et amitiés. WhatsApp a bien chauffé hier soir. 🙂

          Bien à vous.

          • Momo dit :

            Nous avons tous des tropismes, il faut savoir choisir les bons.
            Une expérience comme la votre permet de dissocier la réalité des peuples de celle de leurs dirigeants. Qui souvent donnent à ceux qui ne connaissent pas une image plus ou moins déplorable de leur pays au grand dam du ou des peuples en question, dont les qualités indéniables se retrouvent occultées.

            Le Commandeur des croyants actuel et son laisser aller, si ce ne sont ses encouragements, sur la production croissante de drogues à destination de l’Europe ne remonte pas le niveau.
            Le peuple n’est pas le décideur, évidemment.

        • Momo dit :

          J’aurai du dire Angleterre plutot que Royaume Uni mais les lecteurs avisés avaient corrigé.
          Sorry

    • vrai_chasseur dit :

      @Momo
      Il faut parfois ne pas chercher trop sophistiqué dans la communication politique. Elle peut être aussi très basique, niveau cour de récré.
      Les anglais disent à toute la cour de récré « c’est moi qui suis en pointe pour soutenir les ukrainiens, je vais sur le terrain » et les américains disent au russe planqué au fond de la cour de récré « touche pas à mon pote je suis son grand frère ».
      Bon cette interprétation n’engage que moi

      • Momo dit :

        Oui, c’est sûr que la com militaire traitée par les politiques est une ouverture sur le grand n’importe quoi, je vous rejoins.
        Pour votre interprétation je ne sais pas, mais elle est compatible avec ce que je crains: chercher par tout les moyens des éléments pour essayer de plaire au peuple, qui commence bientôt un hiver qui s’annonce extrêmement difficile.
        Mais c’est pas tip top, pour dire le moins.

      • PK dit :

        En tout cas, ce n’est pas du tout dans les habitudes des Grands Bretons. On peut leur reprocher beaucoup de choses en général, mais pas de ne pas êtres discrets. En particulier du côté des opérations spéciales.

    • dolgan dit :

      C’est sans doute plus une erreur de com plutôt que quelque-chose de maitrisé.

      La Russie n’a besoin d aucune excuse pour nous déclarer la guerre. Politiquement en interne, ils sont dans une dystopie où leur réalité est ce qu’ils décident. Ils ont envahi l Ukraine dirigée par un russophone juif, pour la denazifier et sauver les russophones opprimés.

      • Momo dit :

        Je n’essaierai même pas de diagnostiquer poutine et ses sbires mais sur ce que je connais du domaine cette com n’est pas une erreur, plutôt une faute pour essayer de plaire en interne, sciemment.
        Mais il est clair que les russes savaient de toutes façons à quoi s’en tenir en particulier sur le royaume encore uni.

      • joe dit :

        Non pas une erreur. Cela vient d’un gradé qui ne communique pas ce genre d’info sans en avoir le feu vert politique au plus haut niveau. La campagne criminelle de la russie envers les civils Ukrainiens est gentillement en train d’apporter l’effet inverse espéré par les russes : solidifier l’Ouest contre la brutalité décomplexée de Vlad, en annonçant que des troupes spécialisées (donc les meilleurs) commencent à circuler en Ukraine… sans combattre… pour l’instant. Cela commence par l’envoi d’une batterie de Patriot en Ukraine, donc implication grandissante des US qui envoient le meilleur de leur technologie, les Brits qui disent ouvertement que des forces spéciales étaient en Ukraine (bien sur elles sont toutes reparties…). Vlad teste non seulement la population Ukrainienne avec ces frappes civiles mais aussi l’Occident. Ne pas répondre serait une terrible erreur.

    • Lotharingie dit :

      à Momo

      Bonjour,

      « ..Mais qu’en est-il de la cobelligérance?.. »

      Une déclaration de guerre de la part du Kremlin à l’UE ( et part extrapolation à l’OTAN ), doit être, et est envisagée, dans tous les états majors occidentaux.

      Le gros problème selon moi, est de connaitre  » l’adhésion populaire des européens « , quant à la prise de risque actuelle des chancelleries occidentales, avec la poursuite de ce terrible conflit.

      Un début de réponse en lien ci-dessous :

      « …74 % des citoyens européens approuvent le soutien apporté par l’Union européenne (UE) à l’Ukraine depuis son invasion par la Russie, selon un eurobaromètre publié mercredi 14 décembre 2022.

      Ils sont encore 73 % à supporter l’aide humanitaire et militaire apportée, tout comme les sanctions contre Moscou.

      Selon cette enquête d’opinion menée entre le 12 octobre et le 7 novembre 2022, les pourcentages les plus élevés ont été observés en Suède (97 %), en Finlande (95 %), aux Pays-Bas (93 %), au Portugal (92 %) et au Danemark (92 %)…. »

      https://larochesuryon.maville.com/actu/actudet_-guerre-en-ukraine.-73-des-europeens-approuvent-les-sanctions-de-l-ue-contre-la-russie-_54135-5551146_actu.Htm

      Bien à vous.

      • Momo dit :

        Je ne suis pas certain, pour ne pas être catégorique, que l’on puisse comparer l’adhésion à l’aide des pays occidentaux à l’Ukraine, pays agressé, et l’éventuel dérive sur une guerre entre ces mêmes pays et la russie.
        Je ne crois pas qu’il y ait de sondage à ce sujet et ce serait totalement inutile.

        Sur les sanctions, je ne suis pas du tout certain que si l’on pose la question le plus objectivement (c’est à dire en expliquant l’impact sur nos pays des fameuses sanctions et en évitant tout biais qui permette d’obtenir la réponse que l’on souhaite), on ait réellement ce taux de réponse de 73% que vous mentionnez.
        Même en Angleterre les difficultés que les gens rencontrent amènent beaucoup de points de vue à changer quand on fait la relation entre prix des énergies et sanctions. Par exemple.
        La question de plus en plus fréquente c’est qui paye les sanctions…

      • Courmaceul dit :

        Ah La Roche s/Yon ! 7 ans de pensionnat ! Et mes premières années Orsem ! 🙂

    • Daniel BESSON dit :

      Cit :[ Quel est l’intérêt de communiquer (l’armée UK) sur ce sujet? ]

      Pour justifier des pertes ?
      Il semble , selon les Russes , qu’au moins un commando ait été tué vers aout-sept 2022 dans une tentative d’opération amphibie sur le réservoir de la centrale de Zaporijia

    • tschok dit :

      La Russie ne tient pas particulièrement à ce que d’autres adversaires se déclarent, elle en serait très embarrassée elle-même, tant elle a déjà fort à faire avec l’Ukraine.

      La co-belligérance n’est pas un concours de bites, c’est le contraire: c’est celui qui a la plus petite, celle qui se voit le moins, qui gagne.

      Quant aux Britanniques, ils n’ont rien dit d’autre que ce qu’ils ont laissé entendre. Et ce qu’ils ont laissé entendre est peu de chose. Ils laissent l’imagination faire son chemin.

      Mais si vous voulez déduire de ces signes, dont la signification est pour le moins diffuse, un droit légitime pour la Russie d’agresser le Royaume-Unis, faites, très cher, faites.

      N’êtes-vous pas là pour justifier toutes les agressions russes? Vous êtes dans l’office que vous-vous êtes donné. On n’espère de votre part ni rigueur juridique ni sens de la mesure.

    • olivier dit :

      c’est vrai qu’une petite guerre à coup de têtes nucléaires, à 40 km de chez nous, ça aurait de la gueule ! D’ailleurs pourquoi la GB n’a pas balancée une volée de Trident sur la Russie suite à l’opération Russe de Salisbury ?? si ça c’est pas un casus belli, c’est à ne plus rien comprendre !!
      Et on pourrait aussi se foutre sur la gueule avec l’Inde vu qu’on a fournis des sous marins au Pakistan, et d’ailleurs ça marche aussi avec eux, fourniture de Rafale aidant ! et pareil avec plein d’autres vu qu’en ayant fourni du matériel militaire, on se met forcément en situation de conflit ouvert avec les adversaires de ces pays.
      Je vais pas me lancer dans la psychologie de bas étage mais vous avez quand même un problème, existentiel semble t il, avec grosse frustration et rancœur envers la France. Et même si on voulait échanger posément et de manière constructive avec vous, ça ne serait pas possible car vous ne répondez jamais, ou toujours à coté !

    • Alpha (α) dit :

      Dans son monde…

  7. Carin dit :

    C’est tout simplement parce que du fait de ses porteurs américains (D5), les SNLE britanniques n’appartiennent pas aux grands bretons, mais aux USA…. L’ordre de feu ne viendra pas du 10 Downing Street, mais de la White House, et ça ne date pas d’hier au soir.
    On parlait de ITER sur un précédent article, mais la technique est au point… il suffit de copier la cuve de confinement sur le cercueil de Winston Churchill, parce qu’à la vitesse où il doit tourner, il doit dégager une quantité d’énergie phénoménale.

    • Frédéric dit :

      Non, vous écrivez un grand n’importe quoi au point que cela est risible. La White House pourrait éventuellement bloqué un ordre de tir du 10 Downing Street mais ne pourrait unilatéralement lancé ses Trident.

      • Carin dit :

        @Frederic
        Pouvoir bloquer un ordre de tir, c’est détenir l’ordre de feu…
        Vous trouvez peut-être ça risible, moi pas.

        • Cricetus dit :

          @Frederic @Carin
          Les États Unis ne contrôlent pas ni ne peuvent bloquer le tir des Tridents Britanniques. Le tir peut même techniquement être effectué par l’équipage sans l’autorisation du premier ministre (pas de codes de lancement).
          Les missiles Tridents sont construits et entretenu aux états unis sous contrôle de techniciens et d’officiers britanniques. Les missiles affectés à la RN sont prélevés aux hasard sur le stock disponible. Il y a un traité signés entre les deux pays avec plein de clauses pour s’assurer que les britanniques aient bien le contrôle de leur missiles.
          Et évitons le délire des « boites noires » qui permettrait de prendre le contrôle du bouzin: une fois lancés ces systémes sont tous complétement isolés, et les têtes nucléaire et le bus sont anglais.

      • Daniel BESSON dit :

        Cit :[ La White House pourrait éventuellement bloqué un ordre de tir du 10 Downing Street mais ne pourrait unilatéralement lancé ses Trident.]

        Chuut ! Vous allez réveiller le fantôme de mongénéral Paul STHELIN et du cas NUET !
        https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3359220x.texteImage

        On ne remerciera jamais assez la RATP ! ;0)

    • Portus Namnetus dit :

      Dans la suite d’ITER, dernière news en matière de fusion nucléaire. Une expérience, réalisée le 5 décembre, a pour la première fois réussi à produire davantage d’énergie que celle utilisée par les lasers pour provoquer la réaction, a annoncé le Laboratoire national Lawrence Livermore, situé en Californie et qui dépend du ministère américain de l’Energie.

      Pas moins de 192 lasers ont été pointés vers une cible aussi petite qu’un dé à coudre, dans laquelle était placée une minuscule capsule faite en diamant et contenant des isotopes de l’hydrogène (deutérium et tritium).Les lasers ont généré une température d’environ 150 millions de degrés, soit dix fois la température du Soleil, provoquant la fusion des atomes d’hydrogène. Les scientifiques ont ainsi produit environ 3,15 mégajoules d’énergie, en délivrant à l’origine 2,05 mégajoules via les lasers, selon le laboratoire.

      Toutefois, 300 mégajoules d’énergie tirée du réseau électrique ont été requis pour activer les lasers, rendant l’opération globalement encore déficitaire. Mais, selon les scientifiques, il sera possible de dépasser ce problème.

      Rendre cette solution viable à l’échelle industrielle et commerciale prendra encore « des décennies », mais moins de cinquante ans. NB : Il y a dix ans on prévoyait une durée de 100 ans, parions que dans dix ans, nous n’en serons plus qu’à quelques années.

      • Harambe dit :

        C’est vraiment du délire ^^ flamber 303,15 mégajoules pour générer 2,05 mégajoules et ces scientifiques disent qu’il pourront peut-être possiblement probablement à court terme si les budgets à coup de centaines de milliards depuis 50 ans continuent, résoudre ce problème… il y a 10 ans, on prévoyait 100 ans et il y a 50 ans, on prévoyait 100 ans… parions que dans 100 ans, les heureux élus de ces jobs en or parleront encore de 100 ans..

      • Félix GARCIA dit :

        Un très bon résumé de la conférence.

    • Eric dit :

      Faux et archi faux. Si les corps des missiles sont effectivement des Tridents II D5 fabriqués aux Etats-Unis et vendus aux britanniques, les têtes nucléaires elles sont purement britanniques, fabriquées et entretenues par l’Atomic Research Establishment d’Aldermaston. Et seul le premier ministre du Royaume-Uni est habilité à décider de leur emploi, même s’il est plus que probable que les américains seraient prévenus au préalable… de même que pour un éventuel emploi des armes nucléaires françaises.

      • Carin dit :

        @Eric
        Comme le fait si justement remarquer @Frederic, les porteurs de vos têtes anglaises sont sous contrôle américain… partant de là, l’autorisation et je dirais même la disposition du tir viendrait des states, et uniquement des states.
        Vous croyez que c’est anodin qu’un SNLE britannique suive un SNLE américain?
        Le propre d’un SNLE n’est pas de s’afficher avec un allié, mais de se diluer et de porter une vraie menace aussi invisible que mortelle, chez nos compétiteurs comme dirait l’autre.

        • Aymard de Ledonner dit :

          Exactement. Un SNLE par définition est normalement toujours seul. Personne n’est censé pouvoir s’approcher pour éviter une écoute trop fine du bruit émis par le sous-marin.
          Les marines françaises et américaines sont proches et des rafales se posent souvent sur un port-avion US de même que des super-hornet se posent sur le CDG. Mais quand un SNLE part pour se diluer, il n’y a personne qui est autorisé à s’approcher et même les US restent à distance.
          Le fait que les britanniques naviguent avec les américains est très curieux. Cela indique une grande proximité, comme si il s’agissait d’un seul pays.

          • Frédéric dit :

            Je rappelle que cela a pourtant été le cas entre les années 60 et 91 alors qu’il y avait une base de SNLE américains a Holy Loch en Écosse.

      • Aymard de Ledonner dit :

        La tête nucléaire est dans le missile…..Donc si le missile ne bouge pas, la tête nucléaire ne va pas se déplacer par lévitation…
        Et le missile US bouge quand ses véritables maîtres le souhaitent. Il suffit de voir comment se passe notre utilisation des reapers chez nous, de simples drones, pour comprendre que pour des missiles ballistiques, il est illusoire de penser que les britanniques puissent en avoir la matrise. Il y a probablement en permanence au moins un officier US à bord et c’est lui qui a une partie des clés.

    • Clavier dit :

      Au point où en sont les Britanniques qui exécutent toutes les basses oeuvres de leur suzerain américain sans y trouver à redire, ils peuvent même court-circuiter leur gouvernement ….!

  8. Fralipolipi dit :

    Et pendant ce temps (hier), en France, nous jouions au Poker !!! 😉 Très jolie photo
    https://air-cosmos.com/article/poker-2022-04-raid-aerien-strategique-simule-pour-l-armee-de-l-air-et-de-l-espace-63787

    • philbeau dit :

      Effectivement , en NIIe Aquitaine des passages basse altitude de jets autour de minuit …

  9. Souvenirs d'Asie Centrale Soviétique dit :

    La légende comme quoi les anglais n’ont pas la main sur leur armement nucléaire est décidément coriace !
    Bien sûr que la Grande-Bretagne a la main sur ses armes atomiques, les USA ne fournissent que les fusées, mais en cas de conflit l’ordre partirait bien de Londres !!!

    • Carin dit :

      @Souvenir…
      En aucune façon… les SNLE anglais sont comme les F35 porteurs de la B61-12, leur utilisation est soumise à l’accord américain… sans cet accord, tir impossible, parce que missile (pour les SNLE) non armés, et donc allumage impossible.
      Si vous croyez que les trident D5 ne sont pas sous contrôle américain, vous êtes soit très naïf, soit vous vous fourrez le doigt dans l’œil et jusqu’à la garde.

      • Petit missile dit :

        @Carin
        De quelle source disposez-vous pour être aussi affirmatif quant au fait que le Royaume-Uni ne puisse disposer de sa propre force de dissuasion sans le consentement américain ?
        Le fait que les missiles (mais pas les têtes nucléaires) soient d’origine américaine et doivent être entretenus aux États-Unis laisse bien entendu ouverte la porte au doute, mais cela ne signifie pas pour autant que les britanniques aient été assez stupides pour commettre une erreur aussi élémentaire que de laisser les USA avoir voix au chapitre concernant l’utilisation éventuelle de ces missiles.
        Vous pourriez me répondre que puisqu’ils ont déjà commis l’erreur de dépendre des Américains pour la disponibilité des missiles, ils auraient tout aussi bien pu aller jusqu’à accepter de ne pas pouvoir en user sans le consentement des USA, mais cela n’est tout de même pas de la même portée stratégique.

        • Carin dit :

          @Petit missile
          Et de quelle source disposez-vous pour sous-entendre le contraire?
          Moi je m’appuie sur des faits que j’ai exposés…
          Donnez-moi des faits contraires et nous pourrons en discuter!

          • Petit missile dit :

            @Carin
            Dans un domaine largement couvert par le secret militaire le plus strict, c’est vous qui, sur la base d’une information connue (le fait que les porteurs sont d’origine américaine), concluez que le Royaume-Uni ne dispose pas de la liberté d’usage de sa force de dissuasion :
            « C’est tout simplement parce que du fait de ses porteurs américains (D5), les SNLE britanniques n’appartiennent pas aux grands bretons, mais aux USA…. L’ordre de feu ne viendra pas du 10 Downing Street, mais de la White House, et ça ne date pas d’hier au soir. »

            Pour ma part, de cette information dont nous disposons vous et moi, je ne me permets de conclure qu’une seule chose : les britanniques sont en situation de dépendance matérielle vis-à-vis de leur fournisseur américain pour le fonctionnement de leur force de dissuasion, ce qui en soi n’est déjà pas une bonne idée.

            De votre côté, à partir du même constat, vous allez beaucoup plus loin et posez comme une évidence indiscutable que les Américains disposent des moyens techniques de bloquer un ordre de lancement britannique (et poussez même le raisonnement jusqu’à affirmer que c’est de la Maison Blanche que viendrait l’ordre de lancement des missiles nucléaires opérés par le britanniques).

            Votre conclusion me semblant, d’une part, aller au-delà de ce que l’on peut raisonnablement affirmer sur la base des informations disponibles et, d’autre part, indiquer que les britanniques auraient accepté de se mettre en dépendance stratégique complète d’une puissance étrangère pour l’utilisation de l’argument ultime de souveraineté qu’est une force de dissuasion nucléaire, ce qui semble être une aberration, je vous interroge afin de savoir si vous disposez d’informations supplémentaires concrètes qui auraient échappé au grand public et qui vous permettraient d’être aussi doctement affirmatif.

            Votre réponse semble indiquer que vous n’en disposez pas.

  10. NRJ dit :

    Poutine a parfaitement raison de jouer sur l’ambiguïté américaine. S’il y a bien un pays qui devrait se taire avant de parler de responsabilité sur l’utilisation de ce genre de termes, c’est bien les USA.
    Les premiers responsables de ce genre d’expressions c’est bien les américains.

    • Souvenirs d'Asie Centrale Soviétique dit :

      Poutine est un type qui a surtout viré « fasciste » c’est 20 dernières années !!!

      On ne compte plus à Moscou le nombre de morts par balles (qui dénonçaient poutine « et tu vois je n’ai même pas envie de mettre de majuscule à son nom une 2eme fois) ainsi que les morts par poison !
      Rien ne doit être laisser passer à ce dictateur.
      Donc poutine ne devrait pas trop ramener sa fraise ….

  11. Bench dit :

    En effet on ne peut que s’interroger sur la pertinence d’une telle com. Et ce d’autant plus que les missions des SNLE sont sensées être discrètes par nature. Reste l’option « show of force » montrant les deux navires naviguant ensemble dans l’Atlantique, option destinée à qui de droit. Difficile à mon avis de ne pas y voir une démonstration de force visant des adversaires potentiels, clairement situés à l’est.

  12. fabrice dit :

    Le SLNE français était où, pendant ce temps? En plein entrainement avec les SNLE libanais et palestiniens, nos grands alliés ? Nous ne remercierons jamais toute l’aide financière que ces deux pays nous apporte, quelle gentillesse de leurs parts d’accepter notre argent, nous devrions les remercier davantage.

  13. Félix GARCIA dit :

    Les Russes tournent casaques :

    Anna Colin Lebedev@colinlebedev
    La chambre basse du Parlemnt russe – qui porte depuis une dizaine d’années le surnom d’ »Imprimante folle » pour sa capacité à adopter, en un temps record, une législation hallucinante – est en train de voter un éventail de lois liées à la guerre qui mérite notre attention.
    https://twitter.com/colinlebedev/status/1603377803470295040

    Même pô besoin du joker : le 49.3 !