La Pologne va acquérir 300 lance-roquettes multiples K239 « Chunmoo » auprès du sud-coréen Hanwha
Même en mettant 100 milliards d’euros sur la table, il est peu probable que l’Allemagne puisse disposer de la première armée conventionnelle européenne, comme le souhaite Olaf Scholz, son chancelier. À moins de consentir un effort équivalent à celui de la Pologne…
En effet, outre la commande de 250 chars américains M1A2 Abrams SEPv3 [auxquels s’ajouteront 116 exemplaires d’occasion], Varsovie va doter ses forces terrestres d’un millier de chars K2PL « Black Panther » et 836 obusiers automoteurs [montés sur chenilles] K9 Thunder, dans le cadre d’une coopération militaro-industrielle avec la Corée du Sud. Et la liste des achats n’est pas terminée.
Ainsi, le ministre polonais de la Défense, Mariusz Błaszczak, est attendu à Séoul, ces prochains jours, pour officialiser la commande de 300 lance-roquettes multiples K239 « Chunmoo » auprès du groupe Hanwha, pour un montant qui n’a pas été précisé.
« C’est une excellente pièce d’artillerie. Sur la base de nos observations de la guerre en Ukraine, nous pouvons clairement voir à quel point l’artillerie peut donner l’avantage sur le champ de bataille », a expliqué le ministre polonais au site d’information I.PL.
Le K239 « Chunmoo » peut tirer des roquettes de 131 et de 230 mm ayant une portée allant de 36 à 46 km. Il utilise également des roquettes guidées par GPS de 239 et de 400 mm, pouvant respectivement atteindre des cibles situées à 80 et 200 km de distance. Enfin, il est en mesure de tirer le missile balistique tactique KTSSM-II, d’une portée de 300 km.
Cela étant, en mai dernier, via Twitter, M. Błaszczak avait confirmé l’intention de Varsovie d’acquérir 500 système M142 HIMARS auprès des États-Unis, en plus des 20 exemplaires déjà commandés. A priori, et en l’état actuel des choses, cette ambition a été revue à la baisse… au profit du K239 « Chunmoo », dont les premières unités seront livrées à l’armée polonaise dès 2023.
« Nous sommes conscients que nous ne recevrons pas les 500 HIMARS, pour lesquels nous avons envoyé une lettre de demande, dans un délai qui nous conviendrait. […] Nous avons donc décidé de diviser la commande HIMARS en plusieurs étapes. Nous aurons à la fois le HIMARS et le Chunmoo », a expliqué M. Błaszczak.
Pour rappel, la Pologne entend doubler ses dépenses militaires en 2023, celles-ci devant atteindre 138 milliards de zlotys [environ 29 milliards d’euros], soit 80 milliards de zlotys de plus qu’en 2022. Et ce n’est sans doute pas fini puisqu’il est question de les porter à 5% du PIB dans les prochaines années.
A comparer aux 8 LRM opérationnels sur 13 pour la France, dont 3 seront transférés à l’Ukraine. Le seule domaine où la France se prépare à la haute intensité c’est le ridicule.
parce que tu crois sérieusement que la Pologne va pouvoir financer tout cela?
Tu es au courant que les Polonais sont morts de peur, que les élections approchent et que le gouvernement en place n’est pas forcément favori.
Les promesses n’engagent que ceux qui y croient
en fait les élections auront lieu dans un an.
le PiS est à env 35% et l’opposition à 25%.
c’est assez difficile de prévoir les résultats des élections dans un tel intervalle de temps . si vous avez une boule de cristal, pouvez vous me dire si les chinois vont attaquer Taïwan ?
un an ca passe vite.
et d’après mes collègues polonais le PiS et alliés perdent des points.
D’oû leurs annonces..
Après effectivement rien n’est joué
Pour info, le contrat a été signé ce jour pour :
– 288 lanceurs
– 23000 roquettes
montant estimé du contrat : 6,12mds $
Les Polonais ont les aides européennes et américaines pour payer. Ce ne sont pas des promesses mais des contrats. Tu crois quoi? Qu’il y a des burnes dans tous les pays?
mon dieu le niveau intellectuel…
tu es un vrai commentateur de pmu mon p’tit gars
inintéressant.
basta
les aides a,méricaines? lesquelles? et tu penses que les USA vont aider les polonais à payer du matériel coréen?
des aides européennes? oui environ 5 milliards par ans financés essentiellement par l’Allemagne et la France.
subventions non destinées à financer la défense polonaise.
Tu crois sérieusement que l’Allemagne et la France ne vont pas finir par préférer garder ces milliards pour leur propres dépenses militaires d’autant plus que la Pologne ne se fournit pas auprès des industries allemandes et françaises?
Quelle bonne blague
-et la Pologne n´est pas membre de la zone Euro.. aides européennes ?
« les aides a,méricaines? lesquelles? et tu penses que les USA vont aider les polonais à payer du matériel coréen? » Oui.
« des aides européennes? oui environ 5 milliards par ans financés essentiellement par l’Allemagne et la France. » Donc une broutille.
Affligeant d’avoir un être humain aussi handicapé. Faite vous greffer un cerveau.
et pour ce qui est des contrats. tu crois sérieusement que les coréens voudront continuer leur coopération s’il n’y a pas d’assurance de paiement?
tu manques vraiment de culture géopolitique et économique
Ca coince pour les aides européennes, 75 milliards en suspens il me semble, c’est con…
Concernant d’éventuelles aides américaines, je ne sais pas si c’est le cas, mais vous noterez que les américains voient d’un très bon oeil la constitution d’une puissante force terrestre européenne aux portes de la Russie. Une fois opérationnelle, cette force permettra le cas échéant aux USA de « lever le pied » en Europe, par exemple si un conflit éclate dans le Pacifique, sans craindre de voir la Russie les prendre à revers en envahissant l’Europe de l’Est dès qu’ils auront le dos tourné. C’est tout bénéfice pour eux, même s’ils auraient sûrement préféré que les polonais achètent encore davantage de matériels US…
Puisqu’on parle géopolitique, il y a en revanche un autre pays en Europe qui doit regarder avec sidération la montée en puissance polonaise : ce pays, c’est l’Allemagne, qui vient (imprudemment ?) d’annoncer publiquement qu’elle allait prendre le leadership européen sur les questions de défense. Vu l’état actuel de la Bundeswehr, et vu la hauteur à laquelle la Pologne a placé la barre sur les forces terrestre, on constatera pudiquement que l’Allemagne a encore une longue route à parcourir…
Au passage, si la France (et la Grande Bretagne !) entend continuer à jouer un rôle de premier plan en Europe, il va falloir très sérieusement muscler notre aviation et notre marine, sachant que de toute évidence, nous ne pourrons pas rivaliser (du moins en quantité !) avec la Pologne et l’Allemagne à terme, pour ce qui est des forces terrestres.
En parlant de contrats, les Polonais nous avaient commandé un paquet d’hélicos et on en est où ? Ah, mince, ils ont perdu les élections ! Pas de bol, contrat à la poubelle !
Le génie qui n’a pas mis un pied en Pologne de sa vie…
Achetez un billet d’avion pour Cracovie et vous allez rire car les polonais sont très loin d’être mort de peur…
Le génie comme tu dis travaille au quotidien avec des polonais de Varsovie.
la population polonaise a peur d’une intervention russe.
tout comme les Ukrainiens.
Avoir peur d’une attaque russe ne veut pas dire qu’il n y a pas un esprit combatif.
donc cocotte tu remballe
Pour essayer de réconcilier tout le monde, les polonais sont beaucoup plus près du front russe que nous et n’ont donc pas les mêmes besoins
La Russie n’a rien à foutre de ses petits tabaquis de polonais qui vivent grâce aux aides de l’Allemagne. Ils ont peur parce qu’ils ont été en première ligne contre les gazoducs russes NS2.
Fred74 vous devriez regarder le montant du PIB Polonais et la part qui y est consacré à la Défense. Cela éviterait des aberrations.
tu penses sincèrement que cette débauche de commandes ira à son terme? pour rappel la Pologne a un PIB de 1000 nd d’€ contre 2700 pour la France. Même si elle perçoit env % milliards d’€ de l’UE (principalement financés par la France et l’Allemagne…) a t elle sincèrement les moyens de financer un tel programme?
Pour rappel également les Polonais sont morts de peur suite à ce qui se passe en Ukraine, les élections approchent et le parti au pouvoir n’est pas spécialement favori.
C’est tellement facile de promettre monts et merveilles pour s’attirer les faveurs des électeurs.
Enfin la France n’est pas une nation continentale elle n’a donc pas besoin de développer son armée de terre à ce niveau.
Ce qui est important pour la France c’est d’avoir une marine (1erou 2nd ZEE) et des forces aériennes importantes.
Sur le sujet elle s’en sort de façon honorable.
le ridicule c’est de commenter sans réfléchir un minimum avant
« a t elle sincèrement les moyens de financer un tel programme? » Etalé sur plusieurs année sans problème.
« Enfin la France n’est pas une nation continentale elle n’a donc pas besoin de développer son armée de terre à ce niveau. » Je n’ai pas dis qu’il nous fallais 300 LRM.
« Ce qui est important pour la France c’est d’avoir une marine (1erou 2nd ZEE) et des forces aériennes importantes. » On fait pas ce qui est important dis donc.
« Sur le sujet elle s’en sort de façon honorable. » On a une marine? Avec un seul PAN et 10 frégates sous armées autour? Non. 98 Rafales au total? Avec un stock ultra faible de munition à l’heure actuel. Il vaut mieux en rire.
Le ridicul c’est de commenter sans rien connaître du sujet.
La défense de la « 2eme ZEE » est un pur mythe militaire totalement au delà de nos moyens si elle était contestée. Nous ne devons avoir avoir qu’une Marine de combat, dégagée de ses missions civiles et concentrée sur l’Atlantique nord et la Méditerranée.
Au rayon des mythes, il faudra détruire aussi celui de la supériorité aérienne qui nous a fait supprimer toute notre défense sol-air.
Quand à la puissance continentale, si vous n’accompagniez pas demain nos alliés au sol, prêt à payer le prix du sang, vous ne pèserez rien. C’est un choix, on peut renoncer. Mais si l’on veut tenir une place, il serait préférable d’être en position de participer à la décision en étant puissant.
@Fred74… Le PIB polonais c’est plutôt 600 Milliards de $… loin des 1000.
Pour aller dans votre sens, la France a la seconde ZEE derrière les USA
@Fred74, la pologne n’a certainement pas la même dépense sociale que la France ! La différence est là ! Prenons la France, la dette de la sécu laissée à notre charge par les seuls pays du maghreb est d’une dizaine de milliard par an…ça en fait des porte-avions ! Bref, la Pologne peut se permettre ses dépenses militaires car elle n’a pas un coût social exorbitant. Donc les 2700 nd d’Euros pour la France sont vite engloutis au détriment de notre défense nationale qui a toujours été la variable d’ajustement du budget national .
On file aussi combien de milliards à nos entreprises du CAC40 pour battre des records de dividendes en espérant que cela finisse par ruisseler sur le bas peuple ? Et le montant de l’évasion fiscale estimé a environ 100 milliards par an ? Ca aussi ça en fait des portes avions, des rafales, des régiments d’artilleries, des hôpitaux équipés en matériels et personnels.
» pour battre des records de dividende », c’est les actionnaires qui apportent leur pognon aux entreprises et qu’on rétribue occasionnellement à un taux de rendement assez bas et lourdement taxé….manifestement ils font des jaloux…
« estimé à environ 100 milliards par an » Oui, par Solidaires Finances Publiques, syndicat marxiste qui se garde bien de communiquer clairement sa méthodologie. C’est en réalité beaucoup, beaucoup moins que ça.
Un césar coute 5mio je crois, un rafale 73mio à la fab, soit 14 césar pour un rafale.
Si je calcule un LRM=un césar, les 300 LRM valent 20 rafales.
Ce qui nous couterait cher c’est la main d’oeuvre, mais le personnel polonais est moins cher.
Ce qui serait encore plus ridicule, dans le contexte actuel, c’est qu’on soit incapables de concevoir et fabriquer rapidement un bête LRM sur roues, équivalent amélioré du HIMARS ou de ce K239 « Chunmoo », avec une roquette d’une portée supérieure à 100km.
A quand une expression officielle du besoin par l’AdT et la DGA ? faut-il encore attendre des années pour réfléchir, établir un cahier des charges, lancer un programme… ? On en vient à espérer que Nexter travaille déjà de son côté sur un LRM qui pourrait être basé sur un châssis de Caesar, sans attendre le lancement d’un programme officiel en France. De toute façon, comme le montre l’article, la demande export est énorme…
Pour quel marché ? Et pour faire aussi bien que les us, la barre est haute. On saurait faire. Mais ça serait jeter l argent par les fenêtres.
ouvrez les yeux : avec la pub gigantesque que s’offre le HIMARS, ainsi que la brusque prise de conscience en Europe et partout dans le monde sur l’intérêt de ces LRM dans un contexte « haute intensité », il y a énormément de pays qui vont vouloir se doter de LRM. On peut bien sûr ne rien faire, laisser les USA et la Corée du Sud (alliée à la Pologne qui ne tardera pas à proposer la version « européenne » du Chunmoo) rafler le marché.
Pour ma part, je considère qu’il y a d’une part un vrai enjeu en matière de souveraineté qui justifie un développement national (ou en coopération limitée), que nous avons d’autre part toutes les compétences nécessaires dans notre BITD, et qu’enfin, le marché export (lanceurs + munitions + MCO) autorise d’autant plus ce développement puisqu’il pourrait permettre de le « rentabiliser », au moins partiellement.
La France en achèterait max 40 dans 10 ans.
Dans 10 ans, que restera t il comme client sur ce marché ? Pas grand monde, a part les fauchés.
Et donc, on aura payé une blinde de développement pour rien.
Moi ce qui me semble le plus farfelu dans l’histoire, c’est même pas comment il trouve l’argent pour autant de matériel, c’est est ce qu’ils ont sincèrement les ressources humaines pr l’exploiter ou alors ils se font un sacré stock mais on voit pas trop l’intérêt car là vraiment je me dis qu’ils doivent avoir minimum le triple de nos effectifs dans chaque corps d’armée pr avoir autant de matos à utiliser.
Les réservistes.
Si on avait 200 Rafale d’occasion a vendre, ils partiraient actuellement …
Je ne peux pas m’empêcher de penser à la scène du Taxi pour Tobrouk, quand le personnage de Maurice Biraud explique à Ludwig que les français ont le complexe de la liberté…
Je suis perplexe. J’ai du mal à comprendre comment tout ça va être payé.
Si l’Europe paye c’est une honte. On a pas à financer une bitd hors Europe
Le pire c’est qu’en cas de surendettement on devra mettre la main à la poche
mais l’Europe paie déjà par le moyen des 5 milliards d’euros de subventions annuelles.
Subventions financés principalement par l’Allemagne et la France contributeurs nets….
Et à qui profite le crime, je vous le demande?
avant tout à la Corée du sud.
Pour les grands perdants cela risque surtout d’être l’industrie allemande.
La France moins car elle ne sait pas vendre son armement en Europe. elle est meilleures avec le Moyen Orient, lAsie et l’Afrique.
De là à assister à une moindre arrogance allemande vis à vis de notre industrie de défense, pourquoi pas
le montant des achats annoncés ou prévus va dépasser les 150Mds d’€ allégrement.
qu’est ce que vous voulaient qu’il fassent avec vos pauvres 5mds ?
Pitié les polonais sont à 46% du PIB.
Si on a un sujet ou on a 0 conseil a donner c’est celui de la dette. Pour le moment, les polonais nous aide a financer notre dette en bonds euros en réduisant notre risque. Ça fait peut être moche de le dire mais c’est le cas.
On aime ou on aime pas le gouvernement polonais mais ils sont solidaires. C’est pas le cas du gouvernement hongrois par exemple.
Cela me désole qu’ils achètent coréens et américains mais qui à de quoi les satisfaire? Pas nous.
La Pologne soutient financièrement la France? elle est solidaire?
La bonne blague.
La Pologne est atlantiste et tournée vers le Royaume Uni et les USA.
Et pour le moment c’est l’UE qui finance la Pologne.
Avant de commenter renseigne toi
Comme tout les états, les eurobonds sont un pot commun qui mutualise les risques de la dette.
Et oui, ils sont solidaires des ukrainiens, les hongrois nettement moins.
Je ne sais pas ce qui justifie cette rage vis a vis des polonais. D’autres le sont ailleurs vis a vis des suisses. Injustifié dans les deux cas.
Chacun défends ces objectifs…
Pas sur que les Russes voient d’un très bon œil une telle concentration de feu à leur porte…Et cela m’amène à me poser une question, si la Pologne venait à se faire vitrifier par les russes, comment réagirait les US?
La Pologne étant membre de l’OTAN, vous connaissez la réponse…
@Nicolas
Je ne suis pas sûr du tout que les states envoient des troupes en Pologne… par contre, je suis sûr que les européens de l’OTAN enverront un peu de matos pour permettre aux polonais de se défendre par eux-mêmes! Vu que pour l’afgha, certains ont dû être conduits sur place avec la baïonnette américaine dans le dos… Vu qu’une fois sur place, certains se sont contentés du minimum syndical…
Vu leurs empressement à venir en Irak/Syrie combattre DAESH, Vu qu’il nous a fallut 7 ans plein pour les décider à venir au MALI pour autre chose que la promenade du dimanche…
Vu que lors du déménagement, ils en ont profité pour rentrer chez eux…
Vu leur empressement à livrer l’Ukraine…
Les polonais ont bien raison de craindre pour leur population, et de prendre les devants, en s’armant « comme des PA, avec des flingues de concours ».
Il y a des troupes US en Ukraine et des soldats américains en Pologne depuis février.
https://www.blick.ch/fr/news/monde/des-commandos-sur-place-des-agents-et-des-commandos-americains-menent-une-guerre-secrete-en-ukraine-id17657502.html
https://www.latribune.fr/economie/international/tensions-en-ukraine-les-premiers-soldats-americaines-debarquent-en-pologne-903486.html
Oui, et il y a aussi dans les rangs ukrainiens 2 bataillons de Biélorusses, 2 bataillons de Tchétchènes et 1 bataillon de Géorgiens. Il y aurait même près de 3000 volontaires de nationalité russe, mais je ne sais pas comment ils sont organisés…
En fait, on trouve un peu toutes les nationalités dans es rangs ukrainiens…
A votre grand désespoir ? 😉
A votre avis ?
Par une attaque conventionnelle de grande ampleur visant à détruire les moyens d’attaques conventionnelles et nucléaires de la Russie. Enfin sur le papier … Car en vrai se sera une dénonciation par la voix de son représentant à l’ONU.
Je pense que les polonais se sont déjà posé cette question, d’où le sujet du « nuclear sharing » évoqué il y a quelques jours
comment est-ce possible de lire sur un tel forum des questions aussi ridicules ? on se croirait sur n’importe quelle page facebook où on lit tout et n’importe quoi. Non les russes ne balanceront pas de bombe atomique sur la Pologne, encore moins sur l’Ukraine qui elle est vraiment « à leur porte ».
Il ne se passerait rien, car en dernière instance les US pensent à eux.
Ils se foutent clairement des UA comme des Polonais. Ils se disent qu’ils meurent, s’affaiblissent, achètent de la dette en $, et c’est là le seul but.
Ce qui est incroyable dans cette histoire, c’est justement l’oublie de l’Histoire pour les européens telluriques… Jamais un pays anglo-saxon n’aide un pays européen pour la morale, le droit ou la liberté, mais uniquement pour ses vils intérêts.
Sont tellement méchants méchants méchants les vilains Américains.
Mais les Russes, y sont gentils, les Russes, hein ?
Non, ils poursuivent leur intérêt national, mais ils ont l’honnetetée de le dire, pas comme nous.
Ca les rends plus supportables.
En suivant votre raisonnement, on peut se demander pourquoi les anglais ne se sont pas mis du côté du plus fort au début de la seconde guerre mondiale….
Concernant les américains, il ne faut pas oublier qu’ils possédaient une forte minorité d’origine germanique, dont l’un des plus célèbres d’entre eux , un certain Charles Linberg faisait partie et ne cachait pas ses sympathies pro-nazies.
Il ne faut pas oublier que même si la population anglo-saxonne est majoritaire aux états unis, elle est également composée d’autres origines européennes, dont notamment des russes et des ukrainiens, soit dit en passant…..
Les Anglais ne se sont pas mis du côté du plus fort, par peur de perdre leur suprématie sur mer.Si l’adolf se serait contenté d’envahir la Russie,nul doute que les Anglais lui auraient donné un petit coup de main.
« Si l’adolf se serait contenté d’envahir la Russie,nul doute que les Anglais lui auraient donné un petit coup de main. »
Adolf parlait l’allemand, en Russie on parle le russe et les Britanniques parlent l’anglais. Et si nous essayions de parler le français sans trop le malmener ?
Cela donnerait : Si l’Adolf s’était contenté d’envahir la Russie, nul doute que les Anglais auraient donné…
https://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-28092.php
@Auguste
Ben , si l’ on y réfléchit froidement , suite à l’ Entente Cordiale qui au fil des étapes va au cours du XIXème siècle la ranger à nos côtés plutôt que le contraire après tant de siècles de tensions et de guerres , en dehors de la Triple Entente , la principale raison pour laquelle l’ Angleterre se joint à nous dès le début de la Première Guerre Mondiale tient à une volonté de préserver sa suprématie sur les mers et océans qui lui sont indispensables pour assurer ses approvisionnements venus des quatre coins de l’ empire .
Par conséquent , pas question de la lui contester ou même de la menacer , surtout par l’ ambitieux Empire Allemand dont la marine de guerre comme marchande montait en puissance .
Et donc , comme vous l’ avez parfaitement et pertinemment exprimé , il en va de même 25 ans plus tard ( 1914-1939 ) .
Maintenant , il faut aussi se souvenir qu’ au sortir de la guerre , compte tenu des immenses bouleversements survenus courant 1917 en Russie , plus ou moins l’ expansion Communiste menaçait toute l’ Europe de l’ Ouest , Suisse comprise , car tout le monde était affaibli donc vulnérable à la colère sociale de la masse des modestes ou démunis ; et que par exemple un vieux de la veille qui avait lui-même connu le feu , Winston Churchill ( correspondant de guerre , soldat ) , n’ était pas si hostile que ça à Hitler dont un temps il a même salué le « patriotisme » , un patriotisme dont selon lui l’ Angleterre aurait grand besoin .
Se souvenir également de ce que , en substance , de l’ autre côté de l’ Atlantique disait Truman : « si ce sont les Soviétiques qui gagnent , alors il nous faut aider Hitler , si ce sont les Nazis qui gagnent alors il nous faut aider Staline ; ainsi , nous serons certains d’ en tuer le maximum . »
Quoi qu’ il en soit , à partir du moment où la quasi-totalité de l’ Europe de l’ Ouest était tombée , puis que enhardi par cette immense et rapide victoire , le Führer se sentant pousser des ailes divines au point de s’ autoproclamer chef de guerre ( et donc de s’ arroger le droit de tout superviser et de décider alors qu’ il n’ est pas compétent pour ça ) , après l’ échec de la Bataille d’ Angleterre , tourne l’ ensemble de son dispositif offensif vers l’ Est , la planète en est tout d’ abord médusée .
Puis , l’ offensive ( opération Barbarossa 22 juin 1941 ) ayant été déclenchée trop tard ( folies de Mussolini en Grèce , troubles dans les Balkans , Hitler mal renseigné s’ imaginant une victoire en trois ou quatre mois maximum ) , le général hiver s’ invite et l’ oblige à plus que seulement marquer le pas , alors l’ espoir renaît .
D’ où la décision de soutenir et de s’ allier avec l’ ennemi d’ hier dont la résistance étonne .
C’ est grâce à cette alliance ( politique , militaire , financière , matérielle ) que l’ URSS va finir par mettre en déroute et épuiser cette Armée Allemande à l’ incroyable puissance .
Mais sans cela , quid des Américains voire des Anglais ?
Sachant que depuis 1942 les deux faisaient barrage aux ambitions expansionnistes d’ un Japon militariste qui depuis Pearl Harbor et son invraisemblable suite de succès , leur donnait des sueurs froides et les obligeait à fournir un très gros et coûteux effort de guerre .
Maintenant ne pas oublier que quel que soit ce légitime questionnement , alors qu’ ils subissaient le Blitz , et ce , en dépit de leur victoire dans le ciel en 1940 , à partir de 1941-1942 bien qu’ aidés par les USA les Britanniques se battaient seuls ET dans le ciel , ET sur les mers ( Bataille de l’ Atlantique ) , ET dans le désert Nord-africain ( affrontant les Italiens puis l’ Afrika Korps ) , ET dans le Pacifique ou le Sud-Est Asiatique ( Malaisie , Singapour contre le Japon ) .
En définitive , Hitler se retrouvait donc plus ou moins dans la situation de Guillaume II contraint de se battre sur deux larges fronts d’ importance majeure et terriblement gourmands en moyens comme en troupes .
Mais bien évidemment , tout ça ne pouvait se limiter qu’ à ces seuls deux fronts….
A l’ Ouest , contre de pugnaces Anglais ( suivis à l’ été 42 par les bombardiers US de la 8th AIR FORCE ) qui malmenaient sa Luftwaffe , bombardaient progressivement et méthodiquement ses villes et points névralgiques rendant ainsi la monnaie de sa pièce à la toute puissante Luftwaffe ( Londres , Coventry ) , mais aussi contre diverses résistances à l’ Occupation avant de se retrouver aux prises d’ armada Alliée à la mi-1944 .
Au Sud , contre ces mêmes Anglais qui faisaient barrage à sa convoitise concernant les indispensables ressources en hydrocarbures du Moyen Orient avant qu’ à son tour l’ Armée Américaine entre dans la danse et que Italiens comme Afrika Korps ne soient défaits puis chassés d’ Afrique , puis que ces mêmes Américains ne remontent via la Sicile et l’ Italie .
Sur les océans , contre la Royal Navy puis l’ US NAVY .
A l’ Est , ou dans le Caucase , contre les Soviétiques qui à partir de novembre-décembre 1942 à Stalingrad , puis Koursk à l’ été 1943 ( dantesque bataille de chars à l’ issue de laquelle l’ Allemagne Nazie perd l’ initiative de l’ offensive qu’ elle ne retrouvera que pour la Bataille des Ardennes en décembre 1944 ) dévoraient sa machine de guerre parfois bloquée comme lors des 900 jours du siège de Leningrad….
Il n’ en demeure pas moins qu’ en termes de coût humain , et ce , en dépit de sa propre cruauté ou son impitoyable répression ( NKVD ) , de tous ces acteurs , en définitive , c’ est bien l’ Armée Rouge ou la population civile Soviétique qui paieront le plus lourd tribut ; et de loin avec entre 20 et 30 millions de morts selon les sources et sans compter autant de blessés et d’ estropiés .
Ce sera d’ ailleurs l’ un des arguments-massue dont se servira Staline -autrefois si insistant quant à l’ ouverture d’ un second front permettant de soulager son propre effort ( Conférence de Téhéran décembre 1943 nom de code EURÊKA )- pour faire valoir et imposer sa vision , d’ abord en février 1945 à Yalta ( nom de code ARGONAUT & MAGNETO ) puis en juillet à Potsdam ( TERMINAL ) entre Staline et Truman et Churchill-Attlee .
Et sans oublier celle que l’ on oublie toujours à savoir la Quatrième Conférence de Moscou entre Churchill et Staline ( TOLSTOÏ ) qui se tient en octobre 1944 et qui rien moins traite du plan de partage du Sud-Est de l’ Europe en zones d’influence une fois la victoire finale obtenue .
L’ idée de décider d’ un partage de l’ Allemagne ayant déjà été débattue lors de la Seconde Conférence de Québec ( OCTAGON ) de septembre 1944 entre Churchill et Roosevelt , donc juste avant TOLSTOÏ .
D’ où la division qui résulte de tout ça ; entre blocs Est et Ouest aux idéologies si antagonistes que la conséquence en sera la Guerre Froide .
Et en espérant -emporté par mon élan- n’ avoir pas été chinois…. 🙂
« Patriotisme de hitler »: je crois que Winston parlait du patriotisme de mussolini et avait une certaine sympathie pour son régime,à l’époque.Et puis, le bénito, était une vieille connaissance des Anglais,qui le stipendiaient alors qu’il était patron de journal socialiste,pour que l’Italie entre en guerre en 1914 avec les Alliés.
@Auguste
Oui ; je crois me souvenir qu’ il avait été « séduit » par le Fascisme ( dont il faut vraiment comprendre les racines , ce qui t’ explique pourquoi il naît et se développe en Italie où il va prospérer , car il n’ est pas qu’ en opposition au Communisme , il a des raisons d’ exister d’ apparence plus « nobles » d’ autant qu’ il n’ y a pas eu qu’ un Fascisme ) , celui de Mussolini .
Cela étant , il n’ était pas le seul ; une bonne partie de l’ Europe était dans cette tendance .
Il faut tout de même se souvenir qu’ avant la Seconde Guerre Mondiale , ici en Europe , nous étions composés de 16 dictatures pour 11 démocraties dont les 2 plus importantes étaient impériales….
Bref , initialement séduit par Mussolini , devant les difficultés des Allemands et constatant à quel point le pays tout entier parvenait à économiquement se redresser , ce qui était bien moins le cas pour l’ Italie de Mussolini , Churchill vouait une certaine admiration à son prolongement ; le Nazisme ( parti NSDAP ) personnifié par le chancelier Hitler dont évidemment il ne connaissait guère la face la plus noire et sombre….
Mais ça , c’ était au début ; d’ autant qu’ il n’ était pas aux affaires , les Prime Minister de l’ époque étant Ramsay McDonald , Stanley Baldwin , puis Neville Chamberlain , tous partisans de la politique de l’ Appeasement….
Ce sont surtout les polonais qui voient d’un très mauvais œil l’intervention russe en Ukraine. Ton propos est subversif tu inverses les responsabilités
vitrifier ? l’armée polonaise ? L’armée russes se fait anéantir par des réservistes ukrainiens sur un territoire frontalier
Joli programme…
La question est de savoir comment ils vont le financer.
La Pologne touche certes environ 5 milliards d’Euro par an de subventions de l’UE (financés notamment par la France contributeur net…). Mais ce pays a un PIB inférieur de 2,5 à 3 celui de la France.
Surprenant…
@Fred74
Félicitations,
En 9 commentaires (pour l’instant), vous avez réussi à glisser 3 fois votre petite quenelle sur les subventions U.E à la Pologne. Ca a dèjà été abordé par plein d’autres petits droiteux simplets, on connait la ritournelle.
Vous avez rempli votre rôle de petit propagandiste destructeur, rompez, maintenant !!
@LEONARD,
HS complet, juste en réponse à votre commentaire, à propos du « lapsus » de Macron, ou du moins sur ce qui semble en être un.
Si je vous suis bien, il ne s’agirait pas d’un lapsus, mais d’une évolution de la doctrine de la dissuasion nucléaire française, qui intègrerait désormais dans le périmètre de ses « intérêts fondamentaux » et non plus seulement vitaux, les territoires ultra-marins, surtout en zone Asie-Pacifique, de sorte que la dissuasion ne serait plus dirigée principalement vers la Russie, mais également et surtout vers la Chine.
Et vous reliez cette inflexion au trio MRTT-Rafale-ASMP-A qui, selon vous, aurait pour utilité de combler un manque, en cas d’emploi par la Chine de charges nucléaires de 15 kt, les M-51 étant over-kill dans un tel cas de figure.
Mon avis, c’est qu’il s’agit d’une confusion ou du moins une maladresse de la part du Prèz, qui a cru utile de se référer au concept « d’intérêts fondamentaux de la nation » plutôt qu’à celui des intérêts vitaux, qui est propre au domaine de la dissuasion, afin d’expliquer sa position sur la guerre en Ukraine, en cas d’emploi de l’arme nucléaire par la Russie.
Les intérêts fondamentaux de la nation sont définis par la loi pénale pour caractériser les infractions constituant des atteintes aux dits intérêts, comme l’espionnage ou la trahison.
Ces intérêts sont définis à l’article 410-1 du code pénal:
« Les intérêts fondamentaux de la nation s’entendent au sens du présent titre de son indépendance, de l’intégrité de son territoire, de sa sécurité, de la forme républicaine de ses institutions, des moyens de sa défense et de sa diplomatie, de la sauvegarde de sa population en France et à l’étranger, de l’équilibre de son milieu naturel et de son environnement et des éléments essentiels de son potentiel scientifique et économique et de son patrimoine culturel ».
Alors, bien qu’on ne soit pas du tout dans le domaine de la dissuasion nucléaire, on voit que ça peut assez facilement coller avec l’idée qu’on pourrait se faire des « intérêts vitaux » qui, eux, sont spécifiques à ce domaine et qui ne sont définis par aucun texte de loi.
Cet article du code pénal remplit donc un vide, une absence de mots que tout un chacun pourrait employer pour essayer de se faire une idée de ce que sont les intérêts vitaux de la France, faute de définition précise.
Je crois que c’est dans cette idée que le Prèz a fait mention des » intérêts fondamentaux de la nation », plutôt que des « intérêts vitaux », sans que cette intention soit plus profonde que le simple désir d’illustrer son propos en employant des mots que tout le monde peut comprendre, tout en se référant à un concept juridique.
Le problème étant qu’il s’est complètement gouré de catégorie lexicale.
Sinon, sur ce que vous dites de la, je vous propose de revenir aux bases légales pertinentes. En application de l’article L 1111-1 du code de la défense, « La politique de défense a pour objet d’assurer l’intégrité du territoire et la protection de la population contre les agressions armées ».
La dissuasion nucléaire, qui concoure comme toutes les autres forces armées de ce pays à cette mission, s’applique donc au « territoire », au sens de ce texte. C’est-à-dire le territoire national, qu’il soit ultra-marin ou pas.
Autrement dit, toute partie du territoire français est couverte par la dissuasion, même les iles Kerguelen. Et ça, dès le départ. Donc, les intérêts vitaux de la France ne sont pas limités au territoire métropolitain, même si tout le monde comprend bien qu’un tir nucléaire sur les iles Kerguelen ne suscitera pas nécessairement la même réponse qu’un tir sur Paris…
Deuxième point, la dissuasion nucléaire française ne vise personne en particulier, mais tout agresseur potentiel. C’est un point assez important de la doctrine: dissuader, c’est menacer, mais dans ce cas avec une arme nucléaire, ce qui n’est pas rien. C’est effectivement une menace: on promet de détruire un ennemi, de lui infliger des dommages insupportables et disproportionné.
C’est extrêmement menaçant.
Aussi a-t-on jugé utile non pas d’atténuer la portée de cette menace – car on est bien obligé de la faire, sans quoi la dissuasion ne serait pas dissuasive – mais de ne désigner par avance aucune cible.
C’est pourquoi, en principe, un Prèz ne tiendra aucun discours public tendant à menacer plus la Chine que la Russie, par exemple, au seul motif que l’Armée de l’Air aurait dorénavant les capacités de projeter des Rafale armés avec des ASMP-A en Asie, grâce à ses avions ravitailleurs MRTT.
En fait, la doctrine, c’est de ne menacer ni la Chine, ni la Russie, ni personne d’autre qu’un adversaire potentiel et, espérons-le, imaginaire.
Et puis ça ne cadre pas avec les traditions diplomatiques françaises d’éviter les prises à partie directes.
Et sinon, je vous conseille la lecture de cet entretien avec Bruno Tertrais, suivie de celle du petit encadré à la fin de l’article:
https://www.fondapol.org/dans-les-medias/guerre-en-ukraine-pourquoi-macron-est-alle-a-lencontre-des-principes-de-dissuasion-nucleaire/
Maintenant, tout cela dit, vous soulevez incidemment le problème de l’adéquation de notre modèle de dissuasion nucléaire, qui est formaté Guerre Froide, avec un environnement stratégique asiatique où émerge la puissance chinoise, qui a une approche très différente du phénomène stratégique.
C’est un problème qui reste entier et qui, je crois, ne faisait absolument pas partie du champ de réflexion du Prèz, lorsqu’il a été invité sur France 2.
@tschok
Merci de votre réponse.
B.Tertrais reproche en fait au Prèz de « sortir de l’ambiguïté », ce qui, on le sait depuis le Cardinal de Retz, ne se fait qu’au détriment de l’auteur en disant que la France ne répondrait pas par le nuc à une agression nuc russe en Ukraine. Tertrais rappelle que la dissuasion, c’est l’incertitude et regrette que cette incertitude soit levée. Certes.
Sauf que personne n’avait sérieusement envisagé une telle riposte dans ce cas de figure. Donc, tempête dans un verre d’eau.
Je ne crois pas que sur un sujet aussi « sensible », dans une Itw télévisée programmée, ou chaque mot est pesé, E.M, qui n’est pas ignare, ait eu une « légèreté » sémantique. Je penche donc plutôt pour la signifiance préméditée, d’où ma recherche du (des) destinataire du message.
Je fais une analyse stricte de la différence sémantique entre « vitaux » et « fondamentaux »:
Vital, lié à la vie même, donc à l’existence même de la Nation. Fondamental, qui sert de fondement à la Nation. Perso, mais ce n’est que mon avis, les DOM-TOM ne sont pas « vitaux ». La preuve, on leur laisse décider d’une éventuelle autonomie, voire d’une évolution vers l’indépendance ( Nouvelle Calédo). Comment qualifier de vital à la Nation un territoire dont on pourrait envisager de se séparer ?
D’ou ma logique de « France Métropolitaine », car là, ni l’autonomie, ni l’indépendance ne sont un sujet.
L’eau est vitale pour l’Homme, la Guadeloupe n’est pas vitale pour la France. (celà dit, la Belgique non plus).
A l’inverse, nos DOM-TOM font partie des intérêts fondamentaux de la Nation, en tant qu’ils sont un constituant de la Communauté Nationale actuelle et qu’en conséquence, leur agression est une agression de la Nation. On peut d’ailleurs imaginer que l’Europe (et donc ses membres) soient aussi « fondamentaux » pour la Nation, mais pas « vitaux ». C’est un thème que E.M a dèjà évoqué incidemment et ce ne serait qu’une poursuite de l’extension éventuelle de la protection nuc de la France à l’Europe. C’est une inflexion/extension qu’il insinue (sans la préciser, B.Tertrais sera content), et il prend l’Ukraine comme contre-exemple: L’Ukraine, c’est une nation amie, mais ce n’est pas l’Europe.
Il y a donc un double message subliminal, l’Europe et les DOM-TOM et mes rapprochements avec des capacités techniques récentes rendent crédible la thèse du message à la Chine (et même à l’Inde), bref, aux nations nuc que l’utilisation du chantage nuc de Vlad pourrait faire gamberger. Parce que la grande nouveauté de cette guerre en cours, c’est qu’une nation nuc menace (directement par Medvedev, indirectement par Vlad), une nation non nuc de la bombarder après l’avoir agressée. (au moins, Mac Arthur l’avait envisagé en défensive)
Mais j’admets que ce sont mes réflexions, et que je n’ai pas écrit le narratif du Prèz ce soir là.
@LEONARD,
Oui, mais la Chine ne brandit pas, du moins jusqu’à présent, la menace nucléaire contre Taïwan, mais contre les Etats-Unis. Et elle le fait en rappelant qu’il s’agirait alors d’une réponse à une guerre d’agression américaine, tout en restant vague.
En fait, l’Etat asiatique qui brandit la menace nucléaire contre ses voisins non-nucléaires, c’est la Corée du Nord, qui a développé une rhétorique agressive contre la Corée du Sud, et le Japon. En plus, naturellement, de menacer les Etats-Unis.
La France veut-elle envoyer un message à la Corée du Nord? Personnellement, j’ai des doutes. Je cois qu’on préfère laisser le bâton de merde aux Américains.
Mais je garde néanmoins votre idée sous le coude.
J’en avais également une autre, que je n’ai pas développée: si le Prèz a fait un amalgame entre intérêts vitaux et fondamentaux, c’est qu’on ne sait plus très bien ce que sont nos intérêts vitaux.
Aujourd’hui, on pense de plus en plus la dissuasion nucléaire comme une police d’assurance sur la vie, destinée à nous protéger de l’anéantissement par une autre puissance nucléaire, ce qu’elle n’était pas seulement au départ. Dans ce cadre, la définition des intérêts vitaux est assez simple: c’est nous tous, en vie.
Mais il y a simultanément une autre vision, concurrente: d’être un moyen de rendre la guerre impossible, et même de rendre toute guerre impossible. D’ailleurs, ce thème est revenu dans la conversation.
A ce moment-là, elle aurait la fonction d’un talisman protecteur. Une fonction apotropaïque (mot compliquer qui signifie conjurer le mauvais sort). Dans ce cadre, la définition des intérêts vitaux devient franchement foutraque.
Mais celle des intérêts fondamentaux devient soudainement plus opérante, parce qu’elle se réfère à ce qu’il faut protéger dans son intégrité pour vivre dans un état de paix.
Protéger la vie des gens dans ce qu’elle a de plus élémentaire, de plus physique (intérêts vitaux) et protéger un état de paix, donc une société qui fonctionne normalement (intérêts fondamentaux), ce n’est pas exactement la même chose.
Or, il se trouve qu’on demande les deux à la dissuasion.
Mon opinion: la dissuasion nucléaire peut remplir la première mission (protection des intérêts vitaux, au sens de la vie des gens). La deuxième (intérêts fondamentaux au sens de fonctionnement normal de la société en paix) me semble ressortir à d’autres outils que la dissuasion nucléaire.
D’ailleurs, le code de la défense précise que la protections des intérêts fondamentaux relève de la justice.
C’est l’article L1142-7:
« Le ministre de la justice assure en toutes circonstances la continuité de l’activité pénale ainsi que l’exécution des peines.
Il concourt, par la mise en œuvre de l’action publique et l’entraide judiciaire internationale, à la lutte contre les atteintes aux intérêts fondamentaux de la Nation ».
Tel que notre système légal conçoit la défense, la protection des intérêts fondamentaux ne relève pas de l’armée, mais de la justice.
C’est écrit noir sur blanc.
Après, moi je veux bien que le Prèz ait toute latitude pour interpréter les textes, bien sûr, parce qu’il est maitre de la doctrine. C’est lui le patron.
qu’est ce qu’il a le Léonard? la blédine passe mal?
déjà me parler de « petits droiteux » est particulièrement tordant.
Par ailleurs la Pologne tout comme la Hongrie ne respectent pas les valeurs de l’UE. Ils ont une position très britannique de considérer l’UE comme une source de cash. l »origine de leurs achats présents et passés en sont une bonne preuve. Pourquoi la France ne répond plus à leurs appels d’offre à ton avis? carnets de commande trop pleins?
donc le simplet ça n’est pas moi ma p’tite cocotte
@LEONARD
Éléments de langage….
petite quenelle , petits droiteux simplets , ritournelle , petit propagandiste destructeur….
Franchement , crois-tu avoir fait tellement mieux ? Rien qu’ avec tous ces « petits » et leurs associés respectifs , il y a déjà dix fois de quoi vider le jardin d’ enfants…..
Bref , ce n’ est pas comme ça que l’ on fait taire , encore moins que l’ on incite à réfléchir .
Que l’ on se radicalise c’ est une chose et selon le cas je peux le comprendre , que l’ on se laisse aller au grand n’ importe quoi en est une autre , et là je comprends beaucoup moins .
Vous déconnez….
Ah moi chuis pas d’accord avec vous, Scope.
LEONARD a raison: Fred74 a manifestement des petits talents de cuisinier et sait accommoder la quenelle à toutes les sauces.
Pourquoi s’en priverait-il, puisque les amateurs ne manquent pas?
N’est-vous pas vous-même un amateur confirmé? Une référence dans le domaine?
Vous en bouffez tous les jours de la quenelle à la façon Fred74, non? Sans avoir l’air d’y toucher, bien sûr.
Pour jouer à l’arbitre, fait être impartial, Scope.
Allez, on parie combien que Fred74 est un pro-russe de deuxième génération (extrême droite)? Comme vous.
@tschok
C’ est exactement ça , à la demi syllabe près .
Le seul hic , c’ est que je n’ aime pas les quenelles ; sous aucune forme .
L’ami Robert ne vous a pas fait goûté ces spécialités lyonnaises?
Tsss, quel pingre celui-là.
@Scope
Lisez les commentaires de @Fred74, « c’est du brutal ».
Les probas de l’amener au stade réflexif sont trop faibles pour que ce soit initié par mes propos.
Pour l’instant, il en est resté au stade 1: La répétition. (ce que je lui ai souligné)
@LEONARD
Mais je n’ en sais rien , je m’ en fiche ; ce n’ est pas sur de tels plans que je peux juger et surtout avec si peu d’ éléments .
Essayez de dialoguer plutôt ; vous savez , certains évoluent .
Parce que je ne vous cache pas qu’ à en lire certains , il y a un paquet d’ entre-vous qui ne dépareilleraient pas dans une dictature tellement l’ expression démontre à quel point larges sont les idées .
Personnellement , à condition du minimum requis cela va de soi , je peux échanger et dialoguer avec n’ importe lequel d’ entre vous , et ce d’ égal à égal ; comment tu expliques ça ?
Et quand je dis « d’égal à égal » , je ne parle pas des connaissances ou de l’ intelligence ou de quoi que ce soit d’ autre de cet ordre là , mais bien de la simple capacité à échanger avec mon prochain de façon « normale » .
Mais ici , c’ est à croire que vous avez besoin d’ ennemis ou de vous en prendre à l’ un ou l’ autre .
des pays qui dépenses 4-5 % de leur PIB ça existe, à commencer par Israel…
c’est un effort que certains pays consentent pour vivre en paix…
Tout à fait et si on faisait de même en France cela profiterait pleinement à l’industrie de l’armement français et à l’emploi des français. Ce serait tout bénéf pour l’économie française.
Israël vit en paix ? Israël a la volonté de vivre en paix ?
Sacré scoop.
Oui, pour une fois, je suis d’accord ! Le scoop de l’année…
pas d’arabski, de Rmiski, d’Ehessski. Ca laisse des marges.
Ehessski ? École des hautes études en sciences sociales ?
D’abord il faut que tous ce matos ce confirme.
en suite comme le précise Mr L’agneau si c’est le cas, ça en fera l’armée conventionnelle la plus puissante du continent.
Après, si vous retirez le budget pour la dissuasion, la marine hauturière, la recherche, les soums nuke, un GAN, et que vous faites simplement vos emplettes sur étagère parce que vous avez connu l’occupation soviétique, vous avez le résultat, sur le papier (et si tout se confirme, encore une fois) l’armée européene la plus puissante…. Et une armée qui attire par ses salaires et son côté nationaliste par réponse aux gus d’en face
Armée de terre uniquement.
Et attendons les livraisons puis la mise en pratique.
Le cout de possession serait pas négligeable . Et difficile à justifier dans 10ans dans une Europe post guerre russo-ukrainniene.
Armée de l’air performante, aussi.
c’est vrai mais ils ont une dette/pib 2,5 fois inférieure à la notre et ils prévoit de passer à 5% de PIB pour leurs armées. Du coup, 5% de 900 Mds, ça fait 45 mds/an… c’est plus que nous….
Ce sont des milliards de zlotys faites la conversion sur votre smart-phone.
@Carin
La Pologne était à un PIB de 674 Milliards de $ en 2021. Ils envisagent 723 MM en 2023.
5% = +/- 36 MM de $ ( ou d’€)
Hors pensions, on est à +/- 41 MM d’€.
Donc, faux, mais approchant.
Faut arrêter un peu de croire que la Pologne vit avec sa subvention européenne, elle ne représente pas grand chose de son économie et ne finance pas l’acquisition d’équipements.
On voit tout le temps la même obsession anti-européenne ou tout tournerait autour des subventions, on a l’impression que l’UE ce n’est que ça, des pays qui payent des subventions à d’autres. Et à chaque article sur la Pologne, c’est le même refrain qui est balancer par les mêmes qui veulent croire que la Pologne ne pourrait pas acheter d’armes si elle ne recevrait pas de subventions de l’Europe, les mêmes qui feront croire qu’il faut sanctionner les vilains polonais car ils n’achètent pas des armes à l’Europe, pardon à la France, car s’ils achètent allemand, ben ça gueule aussi.
Bref, c’est vraiment énervant de retomber systématiquement sur les mêmes arguments qui font qu’on ne parle même pas du sujet, qu’on ne traite même pas de la Pologne et de l’impact de ses achats, on finit par faire plaisir aux europhobes anti-américanistes qui pour le cas polonais se feront les plus grands défenseurs de l’Europe…
Ils deviendront ceux qui « cherchent » l’Europe de la défense alors qu’ils sont aussi ceux qui font tout pour qu’elle n’existe pas, ils voudront que les polonais achètent aux européens mais se flagelleront de voir la France acheter des fusils aux allemands.
Et surtout n’allez pas les taquiner là-dessus, il ne faut pas déconnecter leurs liaisons neuronales qui font d’eux une intelligence artificielle, c’est comme google, ça fonctionne avec des mots clés, entrez Pologne + achats d’armes étrangères et vous obtenez un discours critiquant les subventions européennes en laissant croire que si elles ne seraient pas là, les polonais achèteraient à la France des chars, des lance-roquettes multiples qui bien entendu sont produits massivement en ce moment.
Au bout d’un moment il faut être logique, on ne peut pas exiger d’un pays qu’il achète des choses que nous ne produisons pas. De la même façon qu’on ne peut pas se donner un rôle stratégique si depuis des années on est là à répéter que la Russie n’est pas une menace. On ne peut pas critiquer les américains qui vont déployer 5000 hommes en Pologne, lui apporte le parapluie nucléaire et ont une puissance militaire impossible à égaler, qui agisse dans les intérêts stratégiques de la Pologne pendant que chez nous on ne veut pas trop s’opposer aux russes pour des raisons de gaz, de moyens, de volonté.
Je l’ai déjà répété des dizaines de fois, tant qu’on ne comprend pas qu’à l’Est ils ont un besoin stratégique de se protéger contre la Russie, il ne faut pas s’étonner de voir les américains tirer leurs marrons du feu.
Les polonais vont augmenter leur budget militaire et ces achats se feront sur des années, pas en une fois. Ils veulent aller vite et ils peuvent le faire. Il faut arrêter de comparer la Pologne avec la France.
Les polonais n’ont pas l’arme nucléaire et de facto ils s’épargnent un effort militaire non conventionnel qui ne se compte pas en nombre de canons. Comme pour tout pays non nucléaire, sa défense se doit d’être plus forte au niveau conventionnel et les polonais font des choix capacitaires. Les polonais mettent les moyens dans l’armée de terre et les équipements terrestres sont moins coûteux que d’autres équipements, donc on peut arriver à obtenir de gros volumes. Et les polonais font comme font tous les pays non nucléaires qui ont une menace à leurs frontières, ils cherchent une dissuasion pour tenir des positions défensives, donc l’artillerie occupe une place importante.
Regardez la marine polonaise, c’est un vieux sous-marin qui a 40 ans et 3 vieilles frégates (dont 2 offertes par les USA), derrière ce ne sont que de petits navires côtiers, essentiellement tourné autour de la lutte contre les mines. Regardez l’armée de l’air, c’est quoi la capacité de projection polonaise, 5 vieux C-130 ? Alors oui il ont acheté il y a 20 ans 48 F-16 (ce que certains ont encore au travers de la gorge), oui ils vont acquérir 32 F-35 pour les remplacer, oui ils envisagent de remplacer les Mig-29 (23 exemplaires) et Su-22 (18 exemplaires) par 48 T-50 sud-coréen (qui reste un peu un avion low cost), mais ça s’arrête là, l’aviation polonaise c’est moins d’une centaine d’avions aujourd’hui comme demain.
Alors oui, la Pologne a une composante terrestre qui repose beaucoup sur une force blindé et d’artillerie et elle va le renforcer. On peut avoir les yeux qui brillent devant une quantité de chars ou de canons, mais je renvoie à ce que je disais au niveau de la dissuasion. L’armée de terre polonaise est encore un peu comme celle des russes, voir pire, elle manque cruellement d’infanterie. C’est bien joli d’avoir 1000 chars et 1000 canons (là aussi prenons en compte qu’ils remplacent également de l’ancien, afin de bien différencier l’augmentation capacitaire du renouvellement), mais si derrière vous n’avez presque pas d’infanterie. Il n’y a pas besoin d’avoir fait de grandes études pour comprendre que lorsque vous alignez à côté de ces chars et canons, environ 1500 véhicules destinés à l’infanterie, qu’on a un gros déséquilibre. Vu qu’on compare à la France, on a un volume de véhicules destinés à l’infanterie qui est du double.
Le problème c’est que beaucoup de monde ne comprend pas (malgré l’exemple de la guerre en Ukraine) que la force d’une armée ne se mesure pas au nombre de chars ou de canons, mais à un ensemble de forces qui se complètent et se coordonnent. Les polonais cherchent du chiffre dissuasif au niveau terrestre, ils cherchent la protection de l’Otan et en particulier des américains présents sur leur sol. Qu’ils se retrouvent dans 15 ou 20 ans avec une incapacité à maintenir en état ce qu’ils ont est bien possible, qu’ils ne disposent toujours pas d’une capacité de projection et là aussi fort probable, qu’ils n’aient pas la quantité de munitions pour faire « tourner » leurs 500 LRM pendant longtemps également, comme les russes, avoir des tubes sur des centaines de camions c’est bien, en cas d’attrition vous pouvez compenser, mais si au final vous tirez presque l’essentiel de vos munitions avec 100 unités, bon ben voilà…
Donc voyez quand on commence à vraiment fouiller et à réfléchir, on peut entrer dans des débats plus intéressants que « meheuh l’UE et ses subventions, vilains polonais profiteurs de la France »
« Le problème c’est que beaucoup de monde ne comprend pas »
alors que polymères, lui, comprend. Il lui faut juste 5.000 soignes à chaque coup pour vous l’expliquer, mais c’est juste qu’il a passé trop de temps à tout comprendre pour apprendre et méditer ce propos de Pascal : « mon ami, si j’avais eu plus de temps pour vous écrire cette lettre, elle aurait été bien plus courte »
Pascal, celui du site ou l’ami Blaise ? 😉
Attendez, là, si vous commencez à demander à des abrutis de réfléchir, mais où va-t-on?
Je persiste la Pologne non seulement profite des subventions del’UE mais ne joue pas le jeu de la solidarité européenne.
Et si ils n’ont pas besoin de l’argent de l’UE pourquoi font ils ou ont ils fait des pieds et des mains pour débloquer les fonds Covid?
Quant à m’accuser d’anti européiste ca devient carrément tordant.
La Pologne, en tout cas les partis que les polonais ont porté au pouvoir, ne sont pas pro européens. ils ont les yeux tournés vers le RU et les USA. vers la Corée du Sud pour leurs achats d’armement.
donc tout votre baratin est stérile
Merci.
Bien dit concernant les récurrentes désinformation sur les subventions européennes, d’autan que le mécanisme d’utilisation de ces subvention est drastique et parfaitement huilé pour éviter ce cas d’usage.
Passé ce long plaidoyer, je vous rejoins sur l’état de la Pologne militaire et rajouterai qu’il est absolument impossible techniquement et humainement que la Pologne achète 600 lance-roquettes multiples, la logistique autours de ce type d’équivalemment étant pas à la porté d’un pays comme la Pologne. Déjà les chars c’est énorme mais envisageable, tout le reste est surdimensionnés et mènerai l’armée polonaise à la ruine, a un déficit de capacités humaines sauf… Le dernier pays ayant acheté autant d’équipement était l’Allemagne Nazi, pour faire une guerre.
Vous avez totalement raison, les réactions sont un peu curieuses, mais c’est souvent le cas. Critiquer l’Europe (et Macron) est devenu un sport à la mode sur ce site. Bien entendu, certaines critiques sont tout a fait légitimes, d’autres relèvent de la posture politicienne.
Je rajoutterai a votre très intéressant commentaire qu’il serait légitime d’avoir quelques doutes sur le niveau de compétences qu’il faudra obligatoirement améliorer. Rien d’insurmontable en soi, mais il faut quand même reconnaitre que les dépenses de fonctionnement vont exploser, et qu’il va falloir se former et s’entrainner (bcp) sur des équipements modernes assez peu comparables avec le matériel polonais existant.
En fait, il ne s’agit pas uniquement d’une importante croissance de moyens, mais il s’agit surtout d’une véritable rupture technologique. Cela suppose des changements considérables dans la façon de fonctionner. L’armée polonaise devra faire de très gros efforts (humains et financiers) pour se mettre au niveau des meilleures armée européennes. Et il faudra nécessairement acquérir davantage d’expérience, s’ils veulent vraiment exister stratégiquement.
Le boulot reste considérable, il ne suffira pas de faire des chèques…
Le président polonais a annoncé que le budget de la défense passerait à 5% du PIB en 2023. Et ces achats s’étaleront sur une décennie et seront en partie produit localement.
eux ne depensent pas une grosse partie de leur pib a payer des parasites et a se faire rouler depuis l etranger ou les milliards s envolent par les officines de transfers d argent sur les contrees du sud entre autres et n ont pas leurs petites iles exotiques qui brulent des milliards, nos 75 milliards foutus en l air ce sont leurs 29 milliards d effort, cela s appelle de la bonne gestion et de la bonne éducation des hauts fonctionnaires ce que manifestement nous n avons plus…
Soyons sérieux. À 200k€ la roquette de MLRS, le tire de 6 roquettes est à 1,2M€. Ça fois 500, ça fait 600 M€ la salve. À 6 tirés par jour, capacité de haute intensité, c’est 3 Mds € la Journée. En claire, c’est la totalité de leurs richesses produites rien qu’en balançant leurs roquettes. Ça ne rime à rien ces histoires, à rien du tout. C’est du flan. Une guerre, c’est pas un jour de fou et le lendemain rien. Quel est le prix que les polonais peuvent payer en croisière sur un conflit?
Au delà du premier mois de conflit, il restait combien de milan ou équivalent US? Rien. La consommation Ukrainienne en 6 jours de tir correspond à la production annuelle US. Oui, les chars et les camions Russes ont volé en éclat, avec un niveau de destruction incroyable le premier mois. Mais après, walou, nada, que dalle, plus rien pour faire la fête de la tourelle. Derrière, on veut du canon a pas cher, de l’obus gratis, de la balle de base, du couteau.
Bonne gestion, j’ai envie de dire… mon oeil! Il fait des armes moins tape à l’œil mais disponibles en grand nombre et de manière constante, pour attaquer comme pour défendre.
la roquette MLRS est moins cher, autour de 140k$ je crois. produite localement elle sera encore moins chère.
je ne connais pas le prix des roquettes coréennes mais il doit être assez proche.
il faut tenir compte que tout le matériel n’est pas disponible à100% dans un conflit.
le but de la Pologne est de disposer d’une armée suffisamment forte pour stopper net l’entrée de l’armée russe sur son territoire, voir même de devancer l’attaque et ensuite d’avancer sur le territoire ennemi sur 300km
C’est marrant, j’ai lu votre commentaire et je me dis encore un commentaire farfelu et faux.
Alors le PIB de la Pologne est de 590Mrds de dollar pour une dette de 46%.
Certes c’est moins que la France, mais la charge de la dette est nettement plus supportable qu’un pays avec un PIB de 2356Mrds d’euros et une dette de 2901Mrds…
Se croire riche quand on vit à crédit c’est beau. Mais je pense que votre vrai employeur est sans doute le Kremlin donc vous toucherez des roubles pour rembourser votre dette en euro 🙂
La dette n’est pas la conséquence d’une pauvreté, c’est le pouvoir de ceux qui ont de l’argent.
Pensez vous qu’un pays africain sans le sous qui n’a aucunes dettes peut se dire qu’il peut faire comme la France (ou d’autres) et s’endetter à 100% de son PIB ? Vous pensez vraiment que tous les pays peuvent s’endetter de la même façon?
Bien sûre que non, un pays peut très bien supporter une lourde dette comme un pays peut très bien être incapable d’en supporter une petite.
La dette n’est pas le signe d’une économie qui va mal, car une économie qui va mal, il n’y a aucun investisseur pour prêter de l’argent.
C’est comme vous, si vous vous présentez à la banque avec des revenus de 5000€ par mois et un CDI vous pourrez emprunter facilement 100 000€ même en ayant déjà 100 000€ de dettes.
Celui qui a un CDD et gagne 1300€ par mois, même en ayant 50 000€ de côté, il aura bien du mal à obtenir 100 000€.
Et ce n’est pas celui qui a le plus gros montant de dettes qui est le plus mal loti et le plus en danger en raison du « risque », il paye juste ses mensualités et son seul problème financier lié à la dette ce n’est pas le volume total, mais sa mensualité.
Donc peu importe le volume de la dette, c’est ce qu’elle coûte qui compte pour se dire qui a et qui peut se permettre des choses. Notre principal frein, c’est le déficit budgétaire , pas le volume de la dette qui fait tourner les yeux des ignorants, on peut demain avoir une dette deux plus grande avec un déficit à 0%, qu’on sera en moindre difficulté
parce que tu crois que la Pologne a la capacité de s’endetter comme peut le faire la France?
Mais mon p’tit bonhomme il te manque pas mal de notion d’économie dis moi….
quant à me traiter de poutiniste, là on atteint le sommet de la crétinerie
basta
Ben, comme c’est expliqué dans l’article, ils vont augmenter la part de leur budget consacrée à la défense.
Autrement dit, ils vont faire un truc que les Français sont incapables de faire: se serrer la ceinture.
Pour nous, c’est une énigme ce truc. Je vous rappelle que ce weekend, on a manifesté entre République et Bastille pour la défense du pouvoir d’achat et que la course à l’indexation des revenus sur l’inflation est désormais lancée dans le monde du travail, avec notamment les grèves dans les raffineries et les services publics.
On est dans deux mondes différents.
Je ne sais pas si vous vous en souvenez, mais il y a déjà quelques années, on discutait sur ce blog de la sortie de l’euro, et ses partisans affirmaient qu’une inflation de 10% sur quelques années ne serait qu’une broutille.
Là, on connait une inflation de moins de 5% depuis un an, à peine, et l’Etat vient de faire un truc qui restera dans l’histoire de France: il vient de faire entrer dans le périmètre de ses missions essentielles la protection du citoyen contre la hausse des prix. C’est, quand on y réfléchit deux minutes, une extension assez incroyable du périmètre du welfare state, ce qu’on avait pas connu depuis le lendemain de la 2eGM. Et c’est un gouvernement de droite, réputé libéral, qui vient de le faire.
Non, vraiment, la Pologne c’est une autre planète.
on ne parlait pas d’inflation mais de la dévaluation compétitive qu’aurait représenté le retour çà une monnaie nationale. Deux phénomènes
vu que tu socratises les diptères sur des peccadilles tu pourrais t’astreindre à un minimum de vraisemblance dans tes cuistreries acides (j’ai pas dit « d’honnêteté intellectuelle », j’ai vu un doc sur les plongeurs et je comprends la notion de paliers de décompression)
Et une dévaluation, même dite compétitive, ça se traduit par quoi Einstein?
Par ce dont tu entends parler à longueur de journée: les prix montent.
Bouffon.
Retourne dans ton caisson de décompression, et fais nous une embolie d’intelligence économique, ça nous changera.
non brêlasse la dévaluation d’une monnaie ça se traduit par une augmentation de ce qu’on importe si tes biens et services sont fabriqués chez toi, ils ne sont pas affectés par la dévaluation d e ta devise par rapport à celle de ton fournisseur, ou ne le sont qu’à la marge.
l’inflation, elle, est un phénomène d’ordre général. qui affecte la grande majorité des facteurs de production
t’as cherché à la ramener, et tu t’es vautré exactement comme annsofi lapiss qui assenait avec son assurance de perruche qu’une dévaluation opéré par un retour au franc causerait 30% d’augmentation du prix de l’essence, comme si l’essence vendue n’était que du pétrole brut, et pas d’abord des taxes ou le coût du raffinage qui, eux sont des facteurs entièrement internes.
@Czar
La dévaluation compétitive, n’est pas une mauvaise idée, sous 2 réserves:
– Qu’elle soit progressive,
– Que le substrat industriel local en tire profit pour exporter et enclencher un export concurrentiel.
En sortant de l’€, la dévaluation ne sera pas progressive, mais brutale et pour tout dire, non maîtrisée, parce qu’avec notre niveau d’endettement, on dépend des marchés financiers, dont on sait qu’ils ne vont pas aimer, mais dont on ignore dans quelle proportion leur réaction nous serait (plus ou moins) défavorable. On va donc emprunter plus cher, voire ne plus pouvoir emprunter. Or, il manque 173 Milliards d’€ cette année:
https://www.vie-publique.fr/en-bref/283734-les-resultats-du-commerce-exterieur-en-2021#:~:text=Les%20chiffres%20du%20commerce%20ext%C3%A9rieur%20en%202021&text=Ainsi%2C%20en%202021%2C%20les%20exportations,%25%20par%20rapport%20%C3%A0%202020).
Quand on est à 589 Milliards d’€ d’importations,
https://www.vie-publique.fr/en-bref/283734-les-resultats-du-commerce-exterieur-en-2021#:~:text=Les%20chiffres%20du%20commerce%20ext%C3%A9rieur%20en%202021&text=Ainsi%2C%20en%202021%2C%20les%20exportations,%25%20par%20rapport%20%C3%A0%202020).
avant de reconstituer une industrie/économie endogène apte à les remplacer, çà va mettre un paquet de temps, et pendant ce temps là, les importations seront plus chères, le déficit plus grand, l’emprunt plus onéreux.
Le problème, souvent éludé, c’est celui du temps et en matière économique, le temps est assassin.
Czar, tébète.
L’inflation, elle arrive par bateau dans tes importations, et si tu dévalues toi-même ta propre monnaie, c’est toi qui lui paye le voyage, grand couillon.
Au fait, à ce propos, comment tu fais, de nos jours, pour dévaluer ta monnaie? T’as réfléchi à ça, avant de t’introniser prof émérite de sciences déconomiques?
Tu la décrètes, comme on faisait jadis?
Bon, retiens que plus t’as un déficit commercial important – ce qui est le cas de la France – plus tu as envie de dévaluer ta propre monnaie, pour rendre tes exportations plus compétitives.
Sauf que tu renchéris le coût de tes importations et, quand tu es très dépendant de ces importations, ce qui et justement le cas quand tu as un grooooos déficit commercial, tu importes ton inflation.
Ca s’appelle l’inflation importée. D’où dévaluation = inflation. C’est ce qui est en train de nous arriver d’ailleurs, sauf que personne n’a dévalué l’euro, il s’est dévalué tout seul, sur le marché des changes, comme un grand, comme ça, sans prévenir (enfin si, on s’y attendait un peu, quand même).
T’as compris mon loulou?
Surprenant un tel tombereau d’imbécilité. Avec leur PIB plus bas ils ne dépensent pas à tout va en aide social. Ils ont un état moderne, eux.
…..revanchard (ce que n’est pas la Russie)
Tiens, c’est bizarre, en écoutant parler poutine et sa nostalgie de l’URSS, voire même de l’empire russe, j’aurai cru comprendre le contraire !!
Je rève
encore une fois ce qui importe c’est les délais de livraison. les premiers K239 seront livré le 2023.
Les roquettes seront produites sous licence en Pologne.
La roquette en 239mm avec portée de 150-200km sont encore en cours de développement.
et dire que les achats de la Pologne ne sont pas encore terminés…
je me permets d’insérer la liste des achats et négociations en cours :
commandes depuis 24 fév :
– 3 frégates AH140 (mieux armée que la version britannique)
– 3 chasseurs de mines supplémentaires (3 déjà produits)
– Système de communication satellitaires (production locale)
– Drones d’observation / munitions rodeuses (courte portée) flyeye, warmate (pas de précisions sur quantités)(production locale)
– Développement/achat de nouvelles munitions rodeuses intelligente/autonome d’une portée 100km, programme d’env. 500m d’€ (production locale)
– Nouvelles commandes de manpads Piorun 600 lanceurs + 3500 missiles (en plus de 400 lanceurs et 1100 missiles commandés avant) augmentation de capacité de prod à 1000 missiles/an (production locale)
– Défense Anti-Aérienne courte/moyenne portée basée sur missiles CAMM, CAMM-ER (prévue) et participation programme CAMM-LR (programme estimé à terme à 14mds €) MBDA
– canons automoteurs AHS KRAB supplémentaires en plus des 122 déjà commandés (production locale sur base AS90 et K9) (100 à 150 exemplaires en plus de ceux qui seront produits pour l’Ukraine ?)
– Production missiles spike-LR, en cours de lancement (licence)
– 32 AW149 exemplaires d’hélicos de transports
– Au moins 4 nouveaux hélicoptères S70i pour les forces spéciales
– Estimation du besoin à 341 tourelles téléopérées ZSSW-30 pour VBCI ROSOMAK. Commande d’un premier lot de 70 réalisée.
– Porter tous les Léopards 2 au standard LEO2 PL (soit 100 exemplaires en plus des 140 déjà prévus)
– Ponts flottants motorisés PFM (13 ensembles)
– Rénovation/amélioration des 232 chars PT-91 Twardy. Une partie livrée à l’Ukraine en juillet 2022 (50-60 exemplaires ?)
– Divers équipements individuels de vision nocturnes et thermique (env. 60 millions d’€)
– 116 M1 Abrams d’occasion (acquis au prix de déconservation et pièces détachés) probablement financé per le FMF (foreign military financing accordé par le gouvernement américain)
– Lance-roquette individuel M72 EC Mk1 (quantité non précisée, 1er lot de plusieurs milliers d’exemplaires)
– Lancement du programme tueur de char, sur véhicule 4 roues basé sur missiles Brimstone avec portée de 12km. Capacité tir et oubli (accord signé avec MBDA en mai 22). Tirs au-delà de vue. Quantité non communiquée. A terme prévision d’intégration de missiles Brimstone avec portée accrue
– 48 avions FA-50 block 20 (livraison de 12 exemplaires à partir de 2022 en block 10 puis mise au standard block 20) + armement (notamment missiles Amraam), radar AESA, intégration de missiles NSM prévue.
– 180 K2 version de base seront portés au standard K2PL à terme. Livraisons à partir de 2022. puis commande de 400 K2PL produits en Pologne. Projet de développement en commun d’un char K3 avec canon de 140mm. Tous les K2 devraient être équipés du système hard kill coréen, KAPS. L’objectif à terme est de 1000 chars « d’origine ou coopération coréenne »
– Achat de châssis K9 pour terminer les commandes AHS Krab (env 48 unités). Puis commande de 212 K9A1ou A2 produits en Corée et livrés à partir de 2022. Ensuite commande d’environ 460 K9A2PL et/ou éventuellement K9A3 . Nouvelle usine sera construite prochainement en Pologne et opérationnelle à partir de 2026.
– Lance grandes automatiques 40mm coréens « K4 » (quantité exacte non communiquée)
Négociations/LoR en cours depuis 24 février :
– Drones RQ4
– LoR pour le système IBCS/Patriot – 6 batteries supplémentaires (2 batteries commandées en 2018)
– Systèmes HIMARS, 500 lanceurs prévus initialement soit 27 divisons (81 batteries) (+20 lanceurs commandés en 2019). Finalement le projet concerne 200 exemplaires HIMARS + 300 exemplaires K-239 CHUNMOO avec licence pour produire les roquettes coréennes localement (modèles avec portée de 70 et 300km et à terme les roquettes avec autonomie de +150km).
– Développement nouveau VB sur roues en partenariat signé avec Hyundai ROTEM sur la base du K808 (pas d’accord pour nouvelle licence pour poursuivre la production de AMV Patria)
– Entre 250 et 400 exemplaires du véhicule chenillé lourd AS21 Redback (Hyundai ROTEM) pour accompagner les M1 Abrams
– Missile d’infanterie léger antichar, appel d’offre lancé
– Véhicule de minage sur roues BAOBAB-K (quantité à définir) développé par l’industrie locale
– Commande supplémentaire de lanceur de roquettes WR-40 en 120mm. Production locale. Quantité non communiquée.
– 96 AH-64E Guardian. Le nombre parait assez disproportionnée quant aux capacités financières du pays et pourrait se situer autour de 48-64 exemplaires
Commandes avant 24 février /en livraison prochainement :
– 2 batteries Patriot (1eres livraisons réalisées)
– 250 chars M1 Abrams
– 1 division HIMARS (20 lanceurs) (livraison 2022-23)
– 24 drones bayraktar (livraison en cours)
– 32 F-35 (les livraisons seront accélérées)
– 300 MRAP Cougars (au moins 210 déjà reçus)
– 5 exemplaires de C-130H (livraisons en cours)
Programmes en cours de développement ou réflexion +/- avancés
– Véhicule blindé chenillé local Borsuk (prévision de prod env. 1000 exemplaires, démarrage de prod à partir de 2024-25) la capacité de 100-120 unités /an est insuffisante pour combler rapidement les besoins de l’armée. l’AS21 Redback, chenillé lourd pour accompagner les M1 Abrams sera commandé à hauteur de 400 exemplaires. Besoin total pour les VCI : 1400 unités. Intégration des tourelles téléopérées polonaises ZSSW-30
– Munition de haute précision 120mm et 155mm (APR120 et APR 155) pour l’artillerie, développé en collaboration avec l’Ukraine (très avancé)
– Missile d’infanterie léger antichar Pirat développé en collaboration avec l’Ukraine (appel d’offre lancé en mai 2022 pour mise en concurrence)
– Polonisation du missile anti-navire ukrainien « Neptune » (démarrage du développement)
– Réflexion d’achat d’avions de combat ; commande supplémentaire de F-35, F-16 ou de supériorité aérienne : F-15, Typhoon
– Réflexion achat de 5 MRTT
– Amélioration/Armement supplémentaire de la corvette SLAZAK (MEKO A-100). Diverses propositions à l’étude
– Réflexion d’achat de 2 satellites
– 3 sous-marin
– Achat d’hélicoptères lourds (Chinoo ou AW101 supplémentaires)
– Mise au standard « V » des F-16
Félix va faire une syncope…
Tout va bien. Merci de vous en être inquiété.
Ouf…
Les Polacks ont une putain de liste de courses, à côté, les vôtres font gilet jaune anémique, pétrifié devant une pompe à essence en grève.
Je me suis inquiété, quoi.
Liste de course impressionnante.
Je serai curieux de connaitre le coût de ces matériels.
Mais également (et surtout?) le cout en infrastructures et personnel induit.
Parce qu’il va en falloir du monde pour mettre en oeuvre tout ce matériel.
On pourrait également se poser le coût de la maintenance et finalement du renouvellement
Oui, et la cout des munitions pour tirer. Les camions, les lances missiles, les tanks, c’est bien. Après, il faut la maintenance et les munitions.
Avec tous ces achats, je pense qu’on peut dire que la Pologne va avoir la meilleure armée conventionnelle d’Europe.
ça veut dire qu’il tiendront un front continu plus de 3 jours la prochaine fois ?
ça veut dire qu’au bout de 3 jours il n’y aura pas de russes dans un périmètr de 300km.
Le temps qu’il leurs faudra pour arriver à Moscou!
@jul…. le problême ça va être l’humain.. Ils mettront qui dans tous ces équipements???
Les polonais réagissent très tardivement. Contrairement à ce que je lis dans certains messages ici, il ne s’agit nullement d’une bonne méthode de gestion des acquisitions militaires. Regardez A CE JOUR ce dont dispose vraiment la défense polonaise et vous verrez que c’est assez indigent… et le gvt PIS au pouvoir a dû multiplier les effets d’annonce pour faire illusion. Alors oui les besoins sont grands en Pologne pour des matos modernes et performants mais la multiplication des achats sur étagère n’est peut-être pas la bonne solution … surtotu avec autant de diversité de provenances technos
Où vont ils les mettre? 1/3 pour l’active, 1/3 en réserve et le reste en stock et pour la formation.
Oui on critique facilement le pis, surtout quand on connaît mal le sujet. regardez ce qu’a acheté l’opposition en 7ans de gouvernance : 105 léopards 2 d’occasion, 8 avions d’entraînement m-346 et environ 300 amw patria. Contrat particulièrement mal négocié et qui va pousser à développer un nouveau vbci
(partenariat avec Corée sur base du K808)
Je crois que j’ai fait le tour
« »Oui on critique facilement le pis, surtout quand on connaît mal le sujet » » » Il se trouve que je connais le sujet et DE PRES.
Les prédécesseurs du PIS n’ont pas fait mieux je suis d’accord mais reconnaissez qu’ils ne communiquaient pas autant sur le ré-armement. C’est la comm des deux derniers gvts qui est criticable.
Depuis, les annonces de Macierewicz, puis de Blaczszak et Kaczynski, jr ne voie rien venir dans les fait… ça doit faire 7 ou 8 années de comm et pas gran’d chose sur le terrain… D’ailleurs je ne m’y retrouve même pas dans les annonces… 500 HIMARS ou 300 obusier sud-coréens? Un lot de F-35 ou des FA-50 ? des Abrams ou des K2? Parce que si c’est « les 2 mon général », je vous prévoies un beau bordel dans la gestion MCO et logistique..
Même les F-16 de Poznan ne volaient pas assez jusqu’à il y a peu. ça n’est pourtant pas la zinc réputé le plus délicat/couteux à entretenir…
La Pologne continue de se renforcer alors que le contexte se détériore. Frappes de drones d’origine iranienne sur Kiev, convois ferroviaires de troupes russes en Biélorussie. Les russes chercheraient-ils à ouvrir un nouveau front au nord de l’Ukraine ?
Ce qui est certain c’est que ce 17 octobre plusieurs pays viennent de recommander à leurs ressortissants de quitter l’Ukraine notamment les américains, les chinois, les égyptiens ….
Oui le scénario du 24 Février va recommencer… Le sol Bielorusse va servir de tremplin pour lancer une invasion ruSSe par le Nord et foncer doit sur Kiev c’est visible comme un bâton dans l’oeil….. Ce sera qu’une diversion pour assouplir les fronts de kherson et du Donbass pour ouvrir des voies de contre-offensives dans le Donbass pour la Russie…. Je pense à Bakhmut comme ouverture pour la CO Russe
Probablement plus pour objectif de fixer un maximum d’unités ukrainiennes loin du vrai front.
Je pense que tout en étant high-rech , les produits sud Coréens doivent être plus que compétitifs, car à l’allure où le matériel militaire augmentent ses prix en occident, comme l’a dit un général américai, un jour viendra o^ils pourront se payer qu’un seul avion!
Trop, trop cher, y compris le MCO, le virage sur les plus valus dans les services dont le MCO, a tué les produits.
la Russie n’a pas de frontière avec la Pologne , par contre la Pologne à une frontière avec la Biélorussie.
L’Armée Russe va sortir très affaiblie de sa Guerre contre l’Ukraine, l’armée Biélorusse ne pèse pas grand chose, Pour la Pologne le risque d’une invasion par la Russie s’éloigne de jour en jour, pourquoi donc s’endetter à ce point, la finance internationale doit se frotter les mains !
« la Russie n’a pas de frontière avec la Pologne »
Kaaaline, Kakaline, Kaliniiine, Kalin’grad !
La Russie a une frontiere avec la Pologne : Kaliningrad.
Parce que les polonais ne sont pas comme toi …. Ils ont la mémoire longue et ont tiré des leçons du passé !
Regarder les craintes de la Pologne et des autres pays de l’Est quand on est bien au chaud dans ses chaussons en 2 lignes en Europe de l’Ouest c’est facile comme attitude …
Si tu étais à l’Est penandreff, ton laïus serait bien différent !!!!!!!!!
Une mémoire longue ça remonte jusqu’à quand poisson rouge des steppes ? 1944 ? 1939 ? 1919 ? 1660 ? 1610 ?
@penandreff,
Si, si, elles ont une frontière commune…
Sinon, je vois que vous estimez que « Pour la Pologne le risque d’une invasion par la Russie s’éloigne de jour en jour ».
Et je trouve ça très normal: un Français, il sait mieux que les autres ce qui est bon ou mauvais pour eux.
Mais j’ai quand même l’impression que les Polonais ne sont pas de votre avis…
Je pense que ce déferlement d’acquisition relève plus d’une posture politique de partis actuellement au pouvoir.
Jouer sur la « menace » russe pour se donner plus de chance de repasser en 2024.
« la Russie n’a pas de frontière avec la Pologne » Heu … si avec l’oblast de Kaliningrad. Soit 206 km de frontière. Et, en vrai, ce n’est pas un petit problème géopolitique, pas du tout.
@penandreff
« Pour la Pologne le risque d’une invasion par la Russie s’éloigne de jour en jour, » Ben non, un corps mixte va stationner en Biélorussie ». En tout cas, depuis le 24 février, j’en connais une brochette qui a cessé de se frotter les mains.
Kaliningrad.
Ils ne rigolent pas les Polonais. Reste à voir ce qu’ils feront de tout cela si les Russes chassent Poutine et que les relations avec l’ouest se normalisent.
Pour l’instant ils parent au plus pressé, ceux qui ont les usines pour fournir au plus vite reçoivent des commandes à la pelle.
Je ne peut m’empêcher de penser que cela donne vraiment l’impression de panique à Varsovie.
Accessoirement cela montre aussi qu’ils ont une confiance limitée dans l’OTAN et les Européens pour leur venir en aide si les Russes les attaquent.
Vue l’état des armées Allemandes, Anglaises et Françaises, vue que l’Amérique c’est loin ils savent qu’ils seraient plus ou moins seuls pour encaisser le choc…
non ils ont encore en souvenir le pacte germano sovietique
Ils veulent éviter le retour du cauchemar
Bein quoi, il s’est déjà fait allumer sur son pseudo par Grillepin la semaine dernière, et vous vous y mettez aussi?
https://www.opex360.com/2022/10/14/larmee-de-terre-va-ceder-une-partie-de-ses-13-lance-roquettes-unitaires-a-lukraine/
Sinon, Nike, avant d’être des pompes américaine, c’était surtout la déesse de la victoire dans Grèce antique (Niké): https://fr.wikipedia.org/wiki/Nik%C3%A9
Ça en jette comme nom, la victoire sur un blog mili. Et vu qu’avec l’accent sur le e ça sonne pas trop bien comme pseudo, je sais pas trop mais perso j’aurais pas non plus insisté sur le côté phonétique du machin.
Faudrait qu’il nous explique ses références, le gars Nike.
Après, ce qu’il dit sur la Pologne, je vois vaguement pourquoi ça vous chafouine, mais vu ce qu’avait bavé le précédent prez US (le bronzé au carotène), penser que les polacks comptent peut être pas complètement sur l’aide Us en cas de nouvelle crise de nerf des cosaques, c’est pas forcément réciter le bréviaire antiaméricain, non?
C’est d’autant plus une catastrophe qu’en cas de conflit ça va pas être simple de faire venir des pièces de Corée.
Et tout industrie/dépôt à moins de 2000km du front sera mal barré. A ne pas jouer européen on va perdre.
Le K239 est compatible avec les GMLRS et atacsm americains. Donc il y aura toujours de l’appro en roquettes
Oui ces commandes irons jusqu’à leur termes. C’est justement parce qu’ils on peur qu’ils vont ce donner les moyens d’y arriver. 1000Md de PIB avec un effort à 5% ça fait 50Md soit 8 de plus que la France, sans compter que l’arme nucléaire nous coûte dans les 15Md, donc en tout ça leur fera 23Md de plus que notre budget actuel. Quand a l’état de nôtre armée de l’air et de notre Marine, elle sont à un niveau ridiculement faible en termes de quantité de matériel. Tu la dit justement, nous avons la 1er ZEE du monde, et seulement 18 Frégates pour la protéger. Actuellement l’Italie met sur pied une Marine de surface plus puissante que la Marine Nationale. Et ne me sort pas l’excuse du PA CdG. Il est très bien certe, mais il ne peut aucunement combler les carences de la marine.
Ils faut absolument que les gens se rende compte de l’état pitoyable de nos forces armées pour que nous puissions intervenir avant qu’il ne soit trop tard.
Dans quelques années, sur une guerre conventionnelle Pologne/Russie SANS l’OTAN, je ne donne pas cher des Russes vu le matos qu’ils commandent ses derniers temps.
Et nous, on ne pourrait pas acheter en seconde main des LRM aux Allemands, aux anglais.
Franchement, cela donne que l’armée française devient un laboratoire d’expérimentation.
On frise le ridicule
@Nico80100 On a une quarantaine de LRM en dépôt. il faut »juste » les modernisés s’ils ne sont pas trop rouillés.
les anglais et surtout les allemands ne sont pas mieux lotis que nous.
Les allemands sont ridicules lors des manoeuvres de l’Otan.
Il n’en reste pas moins qu’il faut renforcer la défense française.
Au vu des éléments qui commencent à être diffusés sur la prochaine LPM on peut penser que l’Etat a bien compris la nécessité.
les états Unis sont des européens dans l’histoire ça se voit même durant les guerres passés poutine se trompe il ne peut pas prendre le monde à sa guise l’occident peut finir la guerre rapidement s’ils ont décidé
Voilà, c’est quelques dizaines d’engins de ce type qu’il faudrait à la France pour la frappe dans la profondeur…
Nous y viendront peut être…
mais tu veux frapper qui dans la profondeur ?
Ben les Boches, wer sonst ? A l’époque on avait les Pluton puis Hadès (un) pour frapper dans cette profondeur. Ca épargne la Rhénanie et le Bade-Wurtemberg, ça suffit largement.
Voilà !…
Pas mieux
:>))
Impressionnant ! Et nous, si on pouvait en avoir 100 ?
Finalement, les polonais vont permettre à l’UE de se passer des forces conventionnelles américaines.
C’est d’ailleurs peut-être cela qui les rend nerveux : la possible victoire d’un président US isolationiste dans 4 ans.
2 ans et des poussières l’élection…Il est probable qu’il sera Républicain, il ne sera pas blond rouquin, sauf un inimaginable séisme, plutôt de la New wave colgate blancheur et costume Brunello Cucinelli… Tout va dépendre de la situation économique US, elle est la principale préoccupation de l’américain moyen, de l’opération spéciale Russe et de l’agravation des relations avec la Chine, l’UE n’ayant pas son mot à dire
Il pourrait quand même être blond et rouquin mais si c’est le gouverneur de Floride ce sera pareil…
La France devrait elle aussi penser à faire reprendre de la masse a ses armées.
Pour l’instant, on ne voit rien venir…
A oui, j’oubliais: nous sommes en économie de guerre dit notre Président.
Parole, parole, parole….
franchement vous comparez les forces armées polonaises et françaises?? les effets d’annonce ne changent pas le fait que l’armée polonaise est toujours une armée de caserne..
As tu entendu parler de la nouvelle LPM qui devrait être présentée début 2023?
Non visiblement.
Dommage tu aurais évité de sortir un commentaire aussi stupide.
Par ailleurs et pour rappel, c’est sous le 1er mandat de Macron que le budget des armées a recommencé à augmenter. et de façon conséquente.
On a le droit de ne pas aimer Macron mais pas celui de raconter n’importe quoi
La Pologne va acquérir deux satellites espions français. Info sur le fil de Dominique Merchet: https://twitter.com/jdomerchet/status/1582008531523207168?
« La Pologne va acquérir deux satellites militaires d’observation en France, proches des #CSO . Varsovie s’intéresse également aux satellites de communications et d’écoute électronique. »
Ca serait une agréable surprise!
Car la Pologne avait l’habitude de « boycotter » l’industrie française, en dehors de moyens de franchissement acquis récemment.
Sans doute n’ont ils pas trouvé aussi bien et bon marché ailleurs
« Sans doute n’ont ils pas trouvé aussi bien et bon marché ailleurs »
En fait vous trouverez toujours quelques chose à redire ou matière à médire… vous ne devez pas être bien heureux dans votre vie…
Il faut encore rappeler que 500 HIMARS c’est la dotation actuelle de TOUTE l’armée américaine.
En visant ce chiffre les politiques polonais sont ambitieux pour la défense de leur pays mais s’emballent un peu avec les quantités.
Ceci étant, l’effort polonais d’être un acteur qui compte dans la défense européenne et otanienne est intéressant, car c’est un effort structuré, global et cohérent. La Pologne a mis en place un cercle vertueux de planification couplée entre la montée de sa capacité militaire et le renforcement concomitant de son industrie de défense. Ils ont su attirer entre autres les sud-coréens comme pourvoyeurs à la fois de matériels très modernes et de savoir-faire industriel.
On serait bien avisé notamment chez certains poids lourds européens avec les poches débordantes d’euros, de regarder de plus près comment ce pays a établi sa feuille de route ‘défense’.
Ne voir en la Pologne que des plombiers subventionnés en net par la France et l’Allemagne, c’est avoir au bas mot 10 ans de retard.
Avec l’entrée prochaine dans l’OTAN de la Suède et de la Finlande, ajouté au Brexit, en UE c’est de plus en plus avec les pays du Nord et avec la Pologne qu’il faut discuter sérieusement de défense sur la porte orientale de l’UE.
Ouep, 10 ans de retard et un QI de 80.
Ca aide pas à être visionnaire. Mais c’est exactement ce qui convient pour voter Le Pen.
que dire alors de toi, puisqu’ils te remettent en permanence à ta place sans trop d’effort ça doit froisser un peu la « certaine idée » que tu te fais de toi-même, nesspâ ?
(là où votre imposture de baudruchons éclate au grand jour, c’est que si MLP ou un gvt RN avaient eu le QUART des chiffres calamiteux de l’économie (déficit du budget, explosion de la dette, du déficit du commerce extérieur) vous seriez déjà en train de signer des pétitions pour qu’on instaure une procédure de destitution, mais là, comme ton maître-cinquante-à-penser barthès t’as pas donné le signal du hurlement indignado circulez y a rien à voir sur le naufrage économique français. vous êtes vraiment tous transparents . Mon côté volontaire soulignera que c’est une première étape dans la disparition.
La Pologne peut être un acteur dans la défense en Europe mais pas dans l’union européenne. Elle a les yeux tournés vers le RU et les USA.
L’UE est pour la Pologne du Pis qu’une source de cash. sur lequel elle compte (confere les subventions Covid qui ont été ou sont encore bloquées).
Le sentiment pro européen existe en Pologne, mais il reste à démonter.
La Pologne fait ce que fait la France et l’Allemagne. Elle défend ses intérêts
La pologne a connu toutes les forfaitures, y compris quand elle a été attaquée, la russie, l’allemagne et la non aide des soit disant alliés
« est un effort structuré, global et cohérent. »
Non, ça part dans tous les sens en mode panique et impro. A la polonaise.
avec tout ce matos ça doit embaucher dur en pologne
On ne va pas tarder à manquer de chauffeurs poids lourds !
C’est l’Histoire qui nous apprend où sont nos ennemis. La Pologne a un lourd passif avec ses deux grands voisins. Si l’un est rangé du « bon côté », l’autre ne l’est pas encore. La France, l’Allemagne et quelques autres seront bien heureuses de contribuer à l’effort financier. Après tout le sang polonais n’est pas le sang de leurs enfants..
L’aventurisme russe risque de nous plonger dans des années d’instabilité durable. L’Empire des Czars n’est pas monobloc c’est un conglomérat des conquêtes impérialistes russes du passé et du présent (Transnistrie – Géorgie). Cette perspective d’une puissance en déliquescence a de quoi inspirer quelques sueurs froides à la Pologne et aux proches voisins du géant.
La France pourrait être bien mieux lotie si elle n’entretenait pas la seule puissance nucléaire indépendante du continent et ne s’aventurait pas dans ses anciennes colonies pour y remettre un semblant de stabilité et démocratie.
Par chance elle ne partage pas ses frontières avec cette Russie qui inquiète aujourd’hui, plus demain et pas que la Pologne…
Souriez ! C’est nous qui payons.
En fait la Pologne c’est la nouvelle URSS: ils vont tellement claquer de pognon dans le matériel militaire qu’il ne restera plus grand chose pour le reste. Ah non je suis bête: il y a les Européens pour financer tout cela… Quelle joie de financer l’industrie américaine et coréenne avec mes impôts.
Je vous renvoie au commentaires de Polymères, un peu plus haut. Si vous lisez vous comprendrez
oui il est intéressant mais il y a deux choses qu’il contourne:
– la Pologne a un budget militaire car derriere il y a les fonds structurels qui arrosent littérallement toute l’Europe centrale (c’est d’ailleurs pour cette raison que ces pays étaient les plus agressifs lors du Brexit: la peur de perdre la corne d’abondance). Sans ces fonds structurels la Pologne devrait financer par elle meme ses projets d’infra et donc limiter le budget militaire. Ou abandonner les projets d’infra et finir comme l’URSS.
– « Au bout d’un moment il faut être logique, on ne peut pas exiger d’un pays qu’il achète des choses que nous ne produisons pas. » en étant logique je dirais que c’est le problème de l’oeuf et de la poule: si ce n’est pas produit c’est parce que les pays Européens préfèrent acheter aux USA.
Je ne vois pas trop ce que vient faire ici la com russe: les Polonais achètent beaucoup (en meme temps vu le voisinage et le poids de l’histoire cela se comprend aisément).
Ce qui veut dire avoir non seulement les finances pour acquérir mais aussi pour entretenir et utiliser. Et là cela va bloquer tot ou tard, surtout avec du matériel américain qui est conçu pour une armée qui a infiniment plus de moyens.
A force d’acheter du matériel dernier cri la Pologne va avoir l’armée la mieux dotée du continent devant même les russes…
Sinon c’est une alternative intéressante aux HIMARS et permet d’êtr emoins dépendants des Etats Unis
Si ça se trouve cela revient moins cher que les HIMARS US
Les nouveaux laquais des américains viendront pleurer pour que l’UE finance.
Tu n’as vraiment rien compris mon pauvre arnaud, vraiment rien avec ce type de remarque gratuite mais mesquine !
Personne à l’Est a en tout cas envie d’être laquais des russes, ça ils ont donné et payé cher en vies humaines de par le passé !
Des laquais qui pourraient vous mettre une pâté costaud!
dite merci à votre parapluie nucléaire car sans cela vous ne pèseriez pas lourd…
Haaaaa l’europe c’est se mettre à plusieurs pour être plus fort…. haaaaa l’europe c’est la paix….
C’est d’ailleurs pour ça qu’elle a créé le Fond européen pour la paix…. qui finance la guerre en ukr-haine…!!!!
Non, on ne se fout pas de nous….
Tiens au fait une entrevue que je trouve fort intéressante, d’un homme sage et expérimenté…. et lui aussi connais le fameux livre… la bible pour comprendre la situation…!!!
https://youtu.be/EPR1rAg_Ru4
Juste une réflexion, avec une armée comme celle que souhaite créer la Pologne je ne vois pas comment l’armée russe, qui se prend une branlee en Ukraine, pourrait envisager d’attaquer l’Europe. On a donc « l’Europe de la paix »
Oui…??? Alors, là, c’est « selon » comme disent certains…. on va attendre le dénouement…!!! ;0}}}}
Bonsoir ,merci pour votre réponse sur notre précédent échange , on reste sur nos positions mais c ‘est pas si grave dans cette période absurde par certains de ses cotés .
Les échanges enrichissants étant bien rares ici, grâce aux « super sachants » connaisseurs de tout sur tout…dont nous avons l’immense « chance » d’être affublé ici…
Pour ma part, mes convictions sont établies sur d’assez nombreux ouvrages solides…. je suis pour l’instant assez peu enclin à varier, les faits me donnant raison, avec la lecture que j’y applique et qui me semble bien plus proche des faits que la doxa « officielle…. l’avenir nous dira qui de nous deux était le plus proche du réel…!!!
Cordialement.
ben voyons..
Belle propagande pro russe
C’est tout…???? et « troll », « idiot », poutinolâtre », « agent de propagande » etc etc…???? vous êtes bien un mou du genoux….!!!!! ;0(((((((((((((((
Ah oui, le passage « la Bible du Pentagone » est assez marrant.
Globalement, l’interview a son intérêt si on accepte le principe général de la diplomatie, c’est à dire accepter le fait que les autres pays auxquels on parle ont des avis divergents de ses propres avis.
Le diplomate se pose dans des perspectives historiques.
Donc, oui, interview utile.
(vous remarquerez que je ne précise pas si je suis en accord ou en divergence avec ses propos).
Je suis d’accord avec vous, et l’idée n’est pas forcément d’être d’accord… la pensée globale de cet homme me semble construite et intéressante (sans oublier d’ou il parle) permet éventuellement de faire évoluer sa pensée, et ce devrait être le seul but des échanges ici ou ailleurs, mais les acharnés du contrôle de la pensée sont assez lassants….
Pour ma part, le fait qu’il s’appuis entre autre sur « le grand échiquier » et dit l’avoir vraiment compris après une deuxième lecture me conforte dans l’opinion que je défend.
Cordialement.
Tenez, voici la suite…
https://youtu.be/JPtWwNqBeW4
Heu la fédération de russie, c’est quoi…c’est vrai que certains pays s’en éloigne vite, vu l’odeur qu’il s’en dégage..
Voilà qui est argumenté… solide… et en parfaite congruence avec l’interview….!!!!
Pas besoin d’argumenter, il suffit d’observer les faits. Les ex républiques soviétiques tournent le dos à Poutine et les d’irritants se permettent de lui rentrer dedans. Les indiens et les chinois mettent la pression à poutine pour arrêter le conflit qui pénalise l’économie mondiale. Ils lui en veulent pour ça. Même xi le dictateur russe n’a pas souhaité le bon anniversaire à poutine. En langage diplomatique c’est un camouflet monumental. Je me demande si Poutine aura les couilles de ne pas souhaiter le prochain anniversaire à XI pour lui rendre la pareil … dans tous les cas il sera perdant , soit il montre qu’il s’incline, soit sanctions chinoises. Personne ne respecte plus la Russie
@ septembre vert…. bou qu’il est vilain…. il lui a pas envoyé de gâteau d’anniversaire…. bou, hé ben si c’est comme ça, j’y fré tou pareil….na…!!!!!
Ben t’as raison, la chute de l’euro, la réduction de la production pétrolière, l’explosion de Nord Stream, les fermetures des centrales Françaises pour travaux, la fermeture de Fessenheim, le non lancement d’un programme de construction de centrales nucléaires en France, les pénuries organisées, la pandémie et le vaxouinouin …. tout, c’est la faute à Poutine….!!!!! MDR….
Heu, c’était pas lemaire qui avait bien détaillé comment l’économie Russe allait s’effondrer…??? et rapidement, car les sanctions allaient être dures, imparables, ciblées et collectives…????
Soyez donc un minimum réaliste… nous sommes menés par des menteurs, manipulateurs qui mentent comme ils respirent, qui manipulent, et qui jamais ne défendent les intrêts des peuples d’europe…. ces gens là obéissent à une puissance extérieure qui ne nous veux pas du bien, contrairement aux doux rêves de nos incapables…. lisez vous aussi, « le grand échiquier » de Brzezinski « l’ami américain » de Eric Branca, et » l’Amérique empire » de Mirkovic…. avec un peu de chance, cela vous aidera à poser les pieds par terre…!!!!
Je ne vais pas t’en pondre un roman, renseigne toi, les faits parlent d’eux mêmes, et les présidents de ces républiques aussi….Je ne veux pas te pré-mâcher le boulot, je l’ai lu ,cherche…si tu en as envie, of course.
Parce que tu penses que je ne lis pas…??? que je ne me documente pas…??? C’est parce que je ne me contente pas de tf1, lci et autres chaines doxatiques, que je suis sans info…!!!!
Moi, je t’ai déjà fournis comme aux autres, bien des titres d’ouvrages construits, informés, et qui n’ont pas été pondu ces 6 derniers mois…. en as tu lu un seul…??? ben évidemment non, c’est trop difficile de lire…!!!!
Heu de quelque guerre parlez vous?!? Moi je n’ai connaissance que d’une opération militaire « spéciale ».
Si maintenant vous allez chercher un ancien amassadeur algerien, c’est que vous manquez manifestement d’arguments pour convaincre. Ce personnage ne cache nullement ses sympathies pour la Russie. -Manifestement opposé à la 1ere guerre du golfe, il a clairement cherché en plein accord avec la position de son pays a sauver les fesses de Sadam Hussein-.
Cher lecteurs écoutez bien ce qu’il dit a 50:40, cela nous éclaire sur sa conception de la vérité:
« il n’y a pas d’esprit de complot c’est simplement de la prospective stratégique que fait n’importe quelle grande puissance alors il ne faut pas toujours attribuer a la pensée stratégique, une pensée complotiste, c’est de la stratégie, on prépare le terrain sur 20 ans, 30 ans, 50 ans. C’est comme ça que le monde fonctionne. »
Et il pose une toute bête question qui le trahis completement: Est se que Poutine est tombé dans le piège de l’occident? Ou a-t-il pensé que c’était son heure? Il se garde bien de répondre directement, mais tout le monde a compris pour quelle idée il penche.
Cette histoire de piège est très amusante, comme si la CIA avait influencé Poutine d’intervenir contre son gré. Immaginner des choses pareilles, c’est vivre dans un monde parallèle…Les quelques dirigeants des républiques autoproclamés (DNR, RPL) ont certainement beaucoup plus influencé les Russes pour cette guerre que tout les occidentaux réunis. Cette vérité là est inaudible pour les pro russes qui n’ont pas d’autre choix que de répéter en boucle les mêmes mensonges (cobéligérence? y’a même pas de guerre reconnue par la Russie!!!/Piège occidental?curieuse inversion de responsabilité, l’aggresseur est bien identifié il me semble…).
PS: Et la Pologne dans tous ça? Sériez vous obsédé par la question ukrainienne?
Ben voyons…. toi non plus tu n’as pas lu « le grand échiquier »…. car tu ne parlerais pas ainsi…. Pourtant, c’est la « feuille de route » qui est parfaitement suivie….!!!!
Tu es comme beaucoup ici, a asséner la doxa, et essayer de la crédibiliser par tout moyen…. mais cela se fracture tellement que tu es obligé d’en passer par des notions de « monde parallèle », comme d’autres nous assènent « complotiste », « troll », ou même « lémurien »…. ça va te rassurer mais tu seras toujours à coté de la plaque….
Tu sais quoi…??? continue à lire le monde à l’envers…. comme beaucoup ici…. rêves des bonnes âmes ricaines qui sauvent la planète, qui ordonnancent la justice sur terre, tu fais probablement partie des gens qui sont beaucoup plus jeunes que moi…. et qui vont vivre ce monde étrange bien plus longtemps qu’il me reste à le subir….. il se peut qu’un jour tu commences à te cultiver sur ces sujets…. et tu penseras à moi…. mais bien trop tard…!!!!
Si ta curiosité commençait à te chatouiller, commences donc par lire « l’amérique empire » de Mirkovic…. une leçon d’histoire de ce pays, et un florilège de leur vision du monde, qui commence par l’annexion du texas, volé aux Mexique, l’annexion de Hawaï … sans autre forme de procès que d’avoir viré le peuple régnant, l’annexion de Cuba (mais là il y a eu débat)… je ne vais pas faire la totale sur l’écrasement quasi total du peuple indigène qu’ils ont trouvé sur leur chemin en arrivant là bas…
Les annexions ne sont pas une exclusive de Poutine…!!!!
Mais il y a tout le reste…. bonne lecture…!!!!
Heu…vous ne défendez pas votre troll algérien pro-russe? Ne faite pas diversion avec de nouvelles attaques s’il vous plait.
Votre troll algérien assume totalement avoir cherché a empecher l’occident de sauver le Koweit. Ce type là est indéfendable, inpubliable, a moins bien sur que l’on soit particulièrement attaché a un antiaméricanisme primaire (les annexions ne sont pas, non plus une invention américaine, hein).
Pas un mot sur l’influence évidente des dirigeants des DNR et LPR pour cette guerre en Ukraine? Vous préférez insulter votre contradicteur?
Je suis français, je ne défend pas l’amérique, et suis parfaitement disposé a damettre certaines évidences, en revanche, je suis encore plus critique vis a vis de la Russie. Ce cheminement semble naturel dans le mesure ou la Russie est une dictature totalitaire qui n’est pas exempte d’impérialisme forcenée sur nombre de ses voisins…
Mirkovic le serbe? apres l’algérien, on tombe de plus en plus bas…J’ai comme l’impression que si cette conversation continue vous allez citer des références nord-coréennes.
S’il vous plait allez chercher vos soutients directement en Russie plutot que d’aller chercher leur employés a l’étranger.
Décidément, non seulement sortir de la doxa vous semble impossible, mais en plus vous contournez systématiquement les arguments que je vous propose, et les ouvrages solides sur lesquels entre autres, je base mes arguments…. des ouvrages qui ne sont pas des brûlots de la semaine….
Cet ancien ambassadeur, que comm’d’hab’ vous qualifiez de troll, puisqu’il ne pense pas comme c’est obligatoire, a certainement une culture, une compétence, une envergure qui vous rendrait strictement minable si la comparaison avait le moindre sens…. Dieu merci, personne ne l’osera…!!!!
Et si vous l’avez écouté, lui pense, réfléchi, justifie, cadre et conforte ses propos….. inspirez vous, peut être qu’avec l’entraînement, dans 25 ans vous commencerez à présenter le moindre intérêt…!!!!
Mais dans tous les cas, je sais qu’aucun échange avec vous ne sera jamais constructif, car non seulement vous ne lisez jamais, vous refusez tout avis divergeant car vous êtes formaté pire qu’un vieux remplis de certitude…. comme quoi l’âge n’est pas tout, vous êtes vieux avant l’heure, vieux et rabougris dans des pseudos évidences qu’on vous a fait gober sans jamais vous apprendre à prendre du champ et à réfléchir librement…. continuez, ils ont besoin de gens comme vous pour persister…!!!!!
Quoi? C’est tout ce que vous êtes capable de répondre? de nouvelles insultes. C’est ça vos arguments?
Bonjour la vacuité de raisonnement.
J’ai qualifié ce troll de troll simplement parce qu’il défend Sadam Hussein même après sa mort…
Mais bon aller chercher ce genre de gus au point de vue similaire à la mère de toute les propagandes est assez démonstratif de votre faiblesse de raisonnement.
En outre, citer des livres n’est pas un argument. Dire « aller lire mon point de vue dans ce livre » c’est démontrer que l’on est incapable d’argumenter.
Bonne nuit.
Himars US avec missile ATCMS portée 185 kms
Chunmoo coréen avec missile balistique tactique KTSSM-II, portée de 300 km.
Et si en plus le prix est moins cher et qu on a moins de souci avec les pièces détachées coréennes..
Y a pas photo
Tout à fait, très bon choix, surtout rapidité de livraison..
Tout le monde ne peut pas acheter des missiles à l’iran…
Ça ne marche que si la liberté de navigation est maintenue. Sinon, c’est des 0 sur un compte d’un côté et des plans de l’autre. Les japonais n’ont jamais reçu d’armes allemandes pendant la seconde guerre mondiale. 2027, c’est vraiment bientôt… Une production sous licence n’est pas possible?
Mais les licences c’est ce que la Pologne negocie systématiquement. Les coréens les accordent facilement. La Pologne pourra assurer la maintenance de tous les équipements et produire les pièces, assembler sur place.
Les k2 seront produits en Pologne à partir de 2026 idem pour les K9. Les roquettes du k239 aussi.
Idem pour les missiles camm et camm-er et autres brimstones, spike, spike-lr…
Pourquoi, c’est la flotte russe qui va bloquer la navigation, une heure peut être, pas plus..
Va falloir être sympa avec la Chine, sinon l’OTAN ne pourra pas s’équiper en matos de Corée-du-Sud. Déjà que l’Europe achète du gaz chinois: https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-17/china-halts-lng-sales-to-foreign-buyers-to-ensure-own-supply
(La Corée du Sud aussi…)
Bof, la CdS ne veut pas se faire siniser…
Si tout cela se concrétise l’Ours Russe n’a qu’à bien se tenir…
Une telle concentration de force mécanisés doit faire réfléchir…
Par comparaison,la France qui se prépare (a son rythme il est vrai imposer par le politique) est ridicule,enfin les annonces de notre président sont ridicules….
la France n’a pas besoin d’avoir autant de lances roquettes que les USA!
Et si tu avais pris connaissance des premiers éléments de la future LPM, tu aurais évité de te ridiculiser par un anti macronisme primaire.
Après si tu veux que la France mette 5% de son PIB dans la défense, allons y. mais tu éviteras de venir pleurer sur les augmentations d’impôt et tu iras expliquer cela aux autres.
@Fred.
Ai je dit que la France devait avoir autant de LRM ???
Donc la pleureuse LREM tu baisses d’un ton .
Pour l’augmentation des impôts je suis pour si l’on reparle réellement pour la police , gendarmerie et nos armées.
Ton p’tit protégé balance du pognon à tous va pour accueillir toutes la misère du monde .
Alors viens pas me parler garçon.
Non seulement d’être pédant comme ton protéger tu ES ridicule.
Mets en veilleuse et va prospecter pour 2026 pour ton partit a 2 balles
« Pour l’augmentation des impôts je suis pour si l’on reparle réellement pour la police , gendarmerie et nos armées. »
Heureusement que tu n’engages que toi!
@Titeuf
C’est pas parce que vous lisez 500 ceci, 300 cela, ou 1000 ça, qu’ils sont en ligne…
La Pologne cherche à se renforcer, et c’est ses oignons… les 5 milliards de dotation européenne servent à ramener les infrastructures polonaises dans le cadre d’exploitation de l’occident, ces mêmes dotations ont profité à d’autres comme l’Espagne, le Portugal, la Grèce, l’Irlande, et depuis quelques années l’Allemagne, la France, etc… vous n’avez qu’à voir le nombre de portions d’autoroutes (pour ne parler que du plus voyant) qui ont sur leurs panneaux de signalisation le « E » de Europe.
La Pologne et le reste de l’Europe d’ailleurs, commence sa remise à niveau… nous ça fait 8 ans que c’est en cours, et relever nos manques plutôt que nos avancées, relève au mieux de l’ignorance, au pire de la mauvaise foi..
La LPM 2023 est en discussion, et sans en attendre un miracle, je suis en mesure de vous dire qu’elle sera axée sur la remontée en puissance de notre artillerie et de notre missilerie… et ce, sans être devin, ni avoir les faveurs verbales de Dieu. Je suis même en mesure de vous dire que ce volet de notre défense va voir se réduire le panel de missiles différents que nous opérons, au profit de 3 d’entre eux qui se déclineront en différentes variantes, ce qui les rendra plus interoperable, et plus facile à partager dans nos 3 armes, plus facile à fabriquer aussi.
Tout en continuant à faire rentrer les produits qui rentrent encore aujourd’hui, et en honorant les commandes en cours.
Et j’oubliais, en dehors des 3 milliards d’euros d’augmentation du budget mili, une grosse enveloppe va servir à pérenniser nos gros achats prévus, SUFFREN, SNLE,RAFALE,SATELLITES, permettant ainsi, non seulement, de graver dans le marbre ces commandes, mais aussi de permettre au budget mili, d’accélérer le reste.
Mais je sais que lorsque cette LPM sortira, il y auras encore des pignoufs pour dire que c’est pas assez, qu’on a une armée d’échantillons, qu’elle ne tiendrait pas 3 jours de haute intensité, et gnagnagni et gnagnagna. Sans seulement voir que le reste de l’Europe Pologne comprise a au minimum 8 ans de retard…
Je les entends déjà décréter doctement qu’au pays de l’Europe aveugle, la borgne France est reine, et qu’elle ne tiendrait pas une journée face à la chine où les states (ils ne peuvent plus dire la Russie), qui sont 2 pays nantis de 2 yeux!
On connaît tous l’adage…
Qui vivra verra…
En espérant que vous ayez raison.
Quand a nos avancées,comme vous le dites,je vois cela comme des rustines voyez vous!!!
Et si la France portait aussi budget défense à 5% du PIB ? ça ferait 145 milliards d’euros annuel pour la défense, là on aurait une armée qui à de la gueule ! Et même les russes se ferait pipi dessus
Et tu finances comment?
nos généraux et experts considèrent que 3-3,5 % seront déjà très bien pour avoir une armée prête à la haute intensité.
L’argument défense ne marchera pas en France comme en Pologne.
PArce que ces annonces Polonaises ne sont qu’électoralistes.
Par ailleurs mieux vaut 2% du PIB avec une organisation de notre défense coordonnée avec celle de nos voisins, que 5% avec doublonnement des moyens, voir carences dans certains domaines.
Mais là encore faut il accepter de créer une défense européenne (pas une armée). mais là….
Si on accroît notre flotte de chasseurs bombardiers, drones pour la lutte contre la DA et notre parc d’artillerie, on sera pas mal. Derrière, VBCI, quad et lance missiles et ça tient en défense.
La Pologne est branchée sur la mer Baltique , une toute petite mer. En conséquence, leur marine est « petite » comparée à la France et la GB. C’est autant de milliards qui peuvent être consacrés à l’armée de terre et l’aviation.
Nous Français, compte-tenu de notre localisation océanique et de notre ZEE sur-dimensionnée en regard de notre puissance économique, nous nous dispersons, avec en sus la composante nucléaire.
Il est effectivement regrettable que la Pologne n’achète pas européen, avec tous les milliards qu’elle reçoit. D’un autre côté, quels sont les délais de livraisons que nous pouvons lui proposer ? Mais depuis l’affaire du marché des hélicoptères, nous avons compris que la Pologne a choisi depuis longtemps d’acheter tout sauf européen : c’est une constante politique durable.
La Pologne n’achète pas du matériel européen qui souvent n’est pas proposé ou n’existent simplement pas sur les étagères !
Cela vous arrive ici d’aborder le sujet « tabou » du renoncement et l’incapacité de certains industriels européens à proposer certains produits ???????????????????????????????
Car le nœud du problème il est aussi là, mais chutttttttttttttt c’est tabou ici visiblement !
Absolument d’accord!
La France n’a pas besoin d’une armée de terre hypertrophiée, même s’il faut « gonfler » les forces actuelles.
Côté marine et aviation, la France a su dieu merci, préserver le minimum mais un effort important est nécessaire.
Pour ce qui est de l’industrie, malheureusement elle a suivi le niveau de dépense des armées.
Cela étant il semble qu’elle soit en montée en puissance.
Après il faut que la France apprenne à vendre son armement en Europe. Dans les démocratie l’opinion publique est importante dans la prise de décision contrairement aux pays du Moyen Orient.
Etant binational français et suisse, j’ai pu le constater pour la proposition de Rafale. La presse helvétique (romande notamment) a beaucoup sollicité Dassault sans grand empressement de la part de ce dernier.
ceci dit, les accord Corée/Pologne pourraient à mon avis faire souffrir plus l’industrie allemande.
Cela pourrait peut être la rendre moins arrogante dans les programmes franco-allemands qui subsistent??
En 2020 Paris et Berlin ont refusé d’associer la Pologne au programme MGCS pour la phase de conception initiale du programme.
La Pologne envisageait de remplacer ses vieillissants PT-91. Faut il s’étonner des choix de Varsovie ?
C’est autrement plus pertinent que de compter sur des alliés purement déclarés mais pas fiables.
L’Histoire a façonné nos nations, si l’on veut constituer un jour une armée européenne ne faudrait il pas considérer nos passés ? La Mer et les Océans pour la France et la Grande-Bretagne, les Airs pour l’Allemagne, l’Italie et d’autres, la Terre pour la Pologne, la Hongrie…
Les Etats-Unis ont une puissante armée, l’UE a des petites armées. Unis et Union n’ont pas le même sens…
La pologne a vécu ce que vit l’ukraine actuellement, alors chat échaudé..
Faut mélanger serviettes et torchons… La Pologne est éternelle alors que l’Ukraine est une construction récente et artificielle constituée en grande partie de territoires volés à ses voisins (Galicie polonaise, Bucovine du Nord roumaine, Boudjak roumain, Bessarabie moldave, Transcarpathie slovaque, Ruthénie hongroise, Iles aux serpents roumaine,…). Pas de comparaison possible…
l’armée polonaise se donne les moyens de ses ambitions, contrairement à notre beau pays
Une armée à l’ Israélienne pour la Pologne ? du moins en façade pour l’ instant , pas mal d’achats externe quand même et une base technologique encore un peu limitée il me semble (mais je ne sais pas à quel niveau se situe éducation et recherche ) ,en tout cas curieux de voir le niveau de coopération à venir avec la Corée du Sud (bénédiction des USA ? ),par contre 5% de budget ma parait quand même un peu excessif pour l’ équilibre de ce pays en devenir …..parmi d’autres .
La Pologne a une très bonne armée, n en déplaise à certains. Ceux qui ont travaillé avec l armée polonaise, notamment en Afghanistan, savent que leurs militaires sont pros, résilients et bien entraînés. Par ailleurs la Pologne voit la Russie, la Biélorussie et l Allemagne s armer. Par son histoire, elle préfère s équiper aussi….on ne sait jamais. Enfin, à ceux qui critiquent la Pologne et les fonds européens, ils ont accueilli 2 millions de réfugiés ukrainiens. La France 25.000. Un peu d humilité ne nuit pas. D autre part concernant la Corée du Sud, leur industrie de défense se développe. Quand on se rappelle que la Corée était l un des « 4 dragons », pays en voie de développement, au début des années 80, quelle progression !!!
« Enfin, à ceux qui critiquent la Pologne et les fonds européens, ils ont accueilli 2 millions de réfugiés ukrainiens. La France 25.000. Un peu d humilité ne nuit pas. »
Oui, la Pologne est remarquable dans l’aide apporté a l’Ukraine. C’est manifeste. Mais il convient de comparer ce qui est comparable et eviter les rapprochements douteux.
Au cas ou vous l’auriez pas remarqué, la France est légèrement plus loin que la Pologne pour un réfugié. Il est assez logique que des ukrainiens choississent de rester au plus près de leur familles, de leurs racines (comme n’importe quel réfugié de guerre, il garde espoir de rentrer un jour chez lui…). En outre, il ne serait pas inutile d’admettre que la Pologne a un fort besoin de main d’oeuvre (la diaspora polonaise est très présente plus a l’Ouest, et font défauts a l’économie polonaise).
P’tite question comme ça en passant, combien de réfugies syriens en Pologne?
« Un peu d humilité ne nuit pas »
En Pologne c’est Byzance, tant mieux pour leur défense et tant pis pour les subventions européennes…
Bon, ce n’est pas avec nos 8 ou 6 (?) MLRS et 70 Caesar (?) que nous pourrons « la ramener » sur le continent. Heureusement nous avons la « Bombe », mais elle est surdimensionnée pour certains emplois tactiques et stratégiques.
Hello
Eclairez moi: il semble que sur ce type de materiel, la plus value est la roquette (ou plutot missile vu qu’elle est guidée).
Du coup le vehicule en lui meme ne doit pas etre tres compliqué a realiser: un porteur, des tubes, et un system de programation des roquettes (un ordi quoi) et de mise a feu.
Es ce que c’est proche de la réalité? Pourquoi ne pas reprendre une plateforme cesar et en faire un nous meme. Pour les roquette: que fait t on actuellement sont elles faites en France ou aux US?
merci
Qu’est-ce qui leur prend aux Polonais ? Ils veulent reprendre l’opération Barbarossa ?
Les contribuables vont apprécier le changement sur leur feuille d’impôts. À moins que ce ne soit qu’une manière de montrer ses muscles et lorsque l’orage sera passé, la commande sera revue à la baisse.
Excellent plan de développement d’une vraie capacité industrielle de défense.
Aujourd’hui, on pleure car les polonais ne nous achète pas ce qu’on est incapable de leur fournir.
Demain nous pleurerons de devoir leur acheter ce que l’on ne sait plus produire.
En industrie, les Coréens n’ont pas les pieds dans le même sabot. Ils ont créé les chaebols pour faire de l’intégration verticale et dépendre le moins possible des aléas étrangers. Aussi peuvent-ils certainement fournir les commandes prises sans détruire leurs usines dans les surcoûts non répercutables comme chez nous.
C’est un excellent argument de vente, surtout en période de tension internationale.
Je suis tombé sur le c*l : deux ans pour sortir un Caesar (un obusier sur camion) ne fait pas sérieux même si le produit fini est exceptionnel.
Et ce pays si fier que le nôtre ne fabrique ni son fusil d’assaut ni sa munition d’infanterie ! J’y croyais pas.
Je pense que vous ne comprenez pas l’ambition et les attentes des contributeurs. Les contributeurs veulent tous la puissance de la France. Chacun son chemin, chacun ses idées politiques. C’est ainsi que fonctionne le pays. Nous rêvons grand pour notre nation. Ce qui n’y contribue pas n’est pas considéré comme une bonne nouvelle. Nous voulons par dessus tout le succès de nos armes. Nous voulons que nos troupes soient aussi bien équipées que possible. Cela passe aussi par des ventes export. Nous voulons prévaloir. Il est regrettable que vous ne le saisissiez pas.
« Les contributeurs veulent tous la puissance de la France. »
Tous ? Non ! Une cohorte composée d’irréductibles agents d’influence travaillent encore et toujours à son affaiblissement.
Et ils se font passer pour des gaulois patriotes.
Et toi…?? de quel camp es tu…??? de ceux qui soumettent la France aux maîtres du monde, se laissant dominer, contrôler, voler, humilier, piétiner, ordonner, ….. ou de ceux qui veulent une France indépendante, forte, courageuse, libre, construite sur les faits et et la démocratie, développant une culture de qualité pour aider à l’équilibre du monde et le respect de l’indépendance de toutes les nations, sans aucune nation dominante et particulièrement les usa semeurs de guerres……????
Te fatigues pas à répondre, tout est dans ton précédant texte…. anti-France Libre….
« ceux qui veulent une France indépendante, forte, courageuse, libre, construite sur les faits et et la démocratie, développant une culture de qualité pour aider à l’équilibre du monde et le respect de l’indépendance de toutes les nations, sans aucune nation dominante et particulièrement les usa semeurs de guerres »
Il est affligeant de voir que pour vous, l’indépendance de la France passe clairement par une adoption sans aucune mesure des points de vues particuliers (champion de la propagande totalitaire depuis des générations) du Kremlin.
Loin de défendre une quelconque forme d’indépendance, vos commentaires se résument a la défense d’une autre « vasalisation » de la France…
On comprend mieux cet anti-américanisme qui ressemble davantage a une forme de jalousie puérile.
Mais vous êtes résolument crétin…. je n’ai fait que parler de l’indépendance de la France, et j’ajoute que c’est cette indépendance qu’avait installé De Gaulle….
Mais comme vos arguments n’existent pas, vous essayez d’y accoler Poutine et la Russie…. Ou ai-je parlé de ceux là…??? ai-je le moins du monde écrit de lier la France à cet autre pays…??? Ben Non….. mais visiblement, vous avez un problème de culture, de réflexion et de compréhension…. pour vous il est impossible que la France ne soit pas soumise à l’un ou l’autre des pays dominants….. preuve que non seulement votre imagination est très limitée, mais aussi que vous n’avez aucune confiance dans les capacités de la France…. ce sont les types comme vous qui nous livrent à la fiance mondialisée, par manque de courage, par manque de capacité à être libre…. pour tout dire, vous êtes strictement amoureux de la laisse qui vous relie à la gamelle…. La dépendance est chez vous atavique…
Vive la France libre
Vive la France hors de l’otan
Vivre le Franc Monnaie de la liberté de la Nation France….
Honnis soient les lâches, traîtres et peu ambitieux qui refusent cette liberté par manque de confiance en eux et en les Français….!!!!
Cette fois-ci les cadets ne chargeront pas sabre au clair les T72, à cheval…
En 1994, j’étais pilote de M270 au 12 et nous en avions 54. Comment en est on arrivé là ?? +
Chirac, Sarkozy, Hollande, Macron…
OFFSET
Si vous voulez comprendre la stratégie de la Pologne, ce pays recherche avant tout les avantages du concept « offset »..chaque contrat, rapporte des transferts des technologies.. très bientôt, la Pologne augmente ses capacités industrielles..
Les retraités actuels ne sont donc pas ceux qui avaient le pouvoir avant, ceux qui ont voté pour leurs dirigeants de l’époque, ceux qui ont pollué en sans battant les c**** (et qui maintenant donnent des leçons), ceux qui n ‘ont jamais pensé aux générations suivantes?
Mais c’est un autre débat et j’en resterai là.
Ha, ben il fallait au moins lire ça une fois dans sa vie…!!!!
Comment peut on écrire un truc sans aucun sens, sans aucune réflexion…. ceux qui ont construit un pays, évolué, cultivé, puissant, équipé avec un réseau électrique qui ne décroche plus depuis des décennies, une alimentation en eau constante et de qualité, avec des réseaux de communication, des autoroutes, des routes, des voies ferrées, des villes et des villages reliés de façon moderne, un réseau de soins médicaux qui va du toubib de quartier à l’hôpital de pointe…. de la recherche médicale, scientifique, technique, une industrie fournissant des emplois, des écoles, des lycées, des facultés des grandes écoles….. bref tout ce qui avait fait un grand pays moderne et largement en avance…. Pour vous ceux là sont de simples pollueurs…???? mais mon pauvre, vous n’êtes pas fini…!!!!
Il va vous falloir sortir de la propagande de la nups, des cocos et des « pastèques »…. verts dehors, rose quand on gratte un peu, rouges si on va un peu plus au fond des choses…. mais bien pire, avec des graines marron …. et ça c’est le plus grave, car vous soutenez les pires fachos qui ont fait de la régression de la France leur beurre et le font gober aux idiots incultes qui sortent actuellement du système scolaire qu’ils contrôlent en totalité…..
Je vous plain, vous n’avez strictement rien compris, ni a la vie, ni à ce qu’est un pays, ni a ce qui fait le monde, ni aux interactions du monde, ni aux coups bas des plus puissants de ce monde…
Toute ma vie, j’ai eu la volonté de me batte, de sortir de ma condition initiale, de réussir à gagner ma vie, de progresser, de bosser….. je n’ai jamais eu envie de me plaindre, de me comparer, d’accuser les autres, d’accuser mes anciens, de me défausser, de rendre les autres responsables de mes choix ou de mes échecs….. ni mes anciens ni mes parents et autres aïeux ne portent mes choix (et je n’ai à ce jour jamais touché d’héritage…)….. et ça marche…. je ne suis pas riche, mais j’ai de quoi vivre, je suis encore libre et indépendant… par volonté….
Non monsieur, les autres n’ont pas pensé à VOUS….. ils ont pensé à l’avenir, à faire du mieux possible avec les connaissances du moment…. comme j’espère qu’un jour vous découvrirez la générosité de penser aux autres…. de penser à votre pays… a une famille, ou a ceux que vous choisirez de porter…. par une âme généreuse… mais faut-il encore avoir un âme, avoir une existence positive, une étincelle de vie, d’ambition, de volonté créatrice d’avenir…
Je serais bien tenté de vous accabler, de vous botter le cul, de vous appeler à la modestie, voire de vous envoyer au diable…. Mais….
Je vous fais pourtant encouragement…. car peut-être seriez vous victime de manipulation et de mensonges vous ayant porté à la dépression, au marasme, à la descente aux enfers, à la glissade du laissé aller….
Bref, vous êtes probablement victime de la morbidité de la société, morbidité, négativisme, fermeture de l’horizon, piège noir de ceux qui plutôt que de pousser à la roue comme tout le monde se mettent à regarder, critiquer, freiner….
Ou ceux qui s’auto-intitulent « progressistes » ne le sont en rien…. ce sont au contraire les négativistes, les destructeurs, ceux qui instillent le poison de la déprime, poison morbide et destructeur….
Leurs crédos…??? la mort avant la vie (avortement) la mort pendant la vie (refus de soins et mort plutôt que la lutte pour la vie) la mort encouragée (suicide assisté) et pour finir suicide presque obligatoire des vieux (comme on l’a vu avec le rivotril pendant le covid….) et l’encouragement à la fin de vie accélérée…. et si la mort ne leur suffit plus ou n’est plus assez directe… ils instillent le poison du doute … le doute des fondamentaux… votre sexe, votre sexualité, votre genre, même votre nom est sujet à doute…. et d’autant plus que vous êtes jeune, fragile, déstabilisé par les événements de la croissance du corps…
Oui, ceux là sont de petits minables destructeurs de ce qui fonde et consolide une société…. les malins (au sens biblique) contre la vie et l’avenir….
Oui monsieur, je pense que vous faite partie de ces génération de déprimés fabriqués par les gauchiasses pourris, qui ont épousé des notions éculées, et qui plutôt que de changer et reprendre volonté préfèrent pourrir les autres….
Pour ma part, j’ai eu la chance d’avoir des enseignants positifs, qui nous bottaient les fesses, qui nous encourageaient, j’ai aussi la chance d’avoir été éduqué avec la religion catholique, qui pousse le positif, qui défend la vie, qui exprime le beau et le léger…. en un mot: L’espoir….
Toute ma vie, j’ai cherché à avancer, toute ma vie, j’ai voulu mieux ou plus, toute ma vie je me suis demandé ce que je ferais si demain ma situation ne me plaisait plus, si mon entreprise tombait…. bref, plutôt que de me plaindre, je me suis positionné en avance de phase…. prévoir plutôt que de subir…!!!!
Alors, consultez vite… faites vous aider, et reprenez goût à la vie… cessez de reprocher aux autres ce que vous ne faites pas pour vous… bougez vous le cul, remettez vous en cause, cessez les plaintes sans espoir….
En un mot comme en cent….METTEZ VOUS A VIVRE……
« c’est la haine de l’autre » « Quand on sait que c’est à cause d’eux qu’on est dans la m****. »
Pas mieux.
Les dépenses militaires polonaises ne sont pas soutenables sur le long terme. Qui va payer? les plombiers? les cathos? Le gaz russe?
Ils annoncent beaucoup mais ils vont ressembler à l’armée soviet qui est en déconfiture comme on le voit en Ukraine. Ce sont les coréens qui vont s’en mettre le maximum dans les poches. Dommage que ces polonais refusent le bouclier antimissile européen. On devrait laisser les polonais comme l’a fait la France et la perfide Albion en 39.