Pour moderniser ses F-16, Ankara met la pression sur Washington en évoquant l’achat d’avions russes Su-35 et Su-57

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128 contributions

  1. Momo dit :

    Il est clair que ces simagrées finiront par l’achat de f16.
    Rododo est dans une situation économique lamentable et a besoin des US pour récupérer. Il va donc rester dans l’otan et les US ne cracheront pas sur une vente pareille pour un avion qui ne sera jamais une menace, même quand ses ‘secrets’ seront livrés directement aux Russes par les trucs.

    • Ah Ca ! Z arrive ! dit :

      Faux, la baisse de sa monnaie a mis l’économie turque sous stéroïdes.

      Si l’économie de la France était dans le même état que celle de la Turquie le fasciste Macrotte serait réélu au 1er tour.

      Je ne dis pas qu’il n’y a pas de problèmes économiques structurels en Turquie. c’est un autre sujet, en tous les cas c’est le plein boum économique chez l’In-sultan Kebab.

      • Matt dit :

        Macron a beaucoup de défauts mais il n’est pas un facho ou dictateur.
        Reston calme, le reste de votre analyse me paraît pertinente même si je ne connais pas la santé financière de la Turquie.

        • Euclide dit :

          Vous pensez peut etre aux GJ qui se sont fait éborgmés pour la vie ou ceux qui ont perdu une main en défilant pacifiquement.
          Non, le Pres n’est pas un facho, il défend les intérets du systeme qui la choisi .

          • Pascal (l'autre) dit :

            « ceux qui ont perdu une main en défilant pacifiquement. » Vous avez une conception du pacifisme assez…………………………particulière!

        • Ah Ca ! Z arrive ! dit :

          Et un mec qui cherche à vous injecter par la coercition et le mensonge un poison qui tue, vous l’appelez comment ?
          Ça s’appelle un fasciste que vous le vouliez ou pas.

      • Lockass dit :

        L’économie turque sous stéroïdes ?

        Erdogan doit une ardoise de 6milliards de lires (709 millions$) au secteur médical, le pouvoir d’achat s’effondre, effondrement de 20% de la monnaie depuis le début de l’année (pire performance des marchés émergents), inflation galopante, les médecins se barrent de Turquie …

      • Artscenik dit :

        «…/… le fasciste Macron …/…» ?!?!
        Décidément les trolls « Insoumis » n’en ratent pas une.
        Belle technique de renversement des valeurs.. A moins que ces valeurs ne soient « Actuelles » ?

        • Fred dit :

          @ Artscenik

          « Ah ca » Insoumis ? Elle est pas mal celle-là :o) pour un troll Russo-Turc bien à la droite de l’extrême droite.

          • Ah Ca ! Z arrive ! dit :

            Drôle définition du Gaullisme avez-vous…

            Le lavage de cervelet made in Woke-USA à bien pris sur vous.. Bon boulot les ricains

      • Jul dit :

        Oui effectivement, c’est Byzance, c’est bien connu ….

      • Dante dit :

        Faux, la Turquie étant depuis toujours un importateur net, la chute de sa monnaie a certes boosté ses exportation (record pour 2020) mais a aussi fait flambé le prix de ses importations notamment en énergie ce qui a creusé encore sa balance commerciale.
        A cela il faut aussi ajouter l’endettement des ménage qui frôle les 100% du PIB, la fuite des capitaux étranger.
        Tout cela fait planer un gros risque de récession.
        Donc oui, Erdogan se débat pour garder la tête hors de l’eau tant sa cote de popularité baisse.

        Quand à la situation économique de la France, visiblement vous vous contentez bien de ce qui vous arrange, ses fondamentaux sont bien plus solides contrairement à ce que vous laissez entendre.

      • FredericA dit :

        Non, c’est tout l’inverse qui est en train de se produire. Un exemple :
        .
        https://www.lalibre.be/economie/placements/2021/09/23/ce-nest-pas-une-erreur-mais-un-crime-delibere-la-decision-du-president-erdogan-qui-pourrait-couter-tres-cher-a-la-turquie-QE765XRTYBAGDODRTKOIACVL34/
        .
        … parmi d’autres :
        .
        https://www.google.fr/search?q=situation+%C3%A9conomique+en+turquie+aujourd%27hui&source=lnt&tbs=qdr:
        m&sa=X&ved=2ahUKEwjLjqzd_dXzAhVIOBoKHWxCBWYQpwV6BAgBEC4&
        biw=1475&bih=712&dpr=1.25&safe=active&ssui=on

      • Momo dit :

        Non, pas faux, vrai: On va pas en faire un débat mais la baisse d’une monnaie n’est pas forcément une mauvaise chose (votre hypothèse) sauf si cette baisse est importante voir très importante comme l’est la livre trurque (factuel).
        Parce que là le problème ce sont les importations donc le cout devient très élevé voir prohibitif (ex: venezuela) et a de fait rapidement des conséquences sociales plus ou moins graves.
        Et c’est ce qui pend au nez de rododo qui pousse à fond le nationalisme pour ‘compenser’ la baisse du niveau de vie auprés de l’électorat frustres des campagnes le plus islamisé.
        Et explique aussi les diverses manoeuvres comme celles pour le pétrole pas cher de Daesh ou de l’iran.

      • R2D2 dit :

        « Faux, la baisse de sa monnaie a mis l’économie turque sous stéroïdes. »
        mdr 🙂

      • totoro dit :

        non, c’est le déconfinement qui a provoqué ce bon récent, mais on prévoit déjà une retombée à 4/3.5% de croissance dès 2022

      • rico dit :

        bah… il sera réélu au second tour.

        • Czar dit :

          comme balladur.

          • Courmaceul dit :

            Bah ! Le destin d’un PM est jalonné d’incertitude ! Demandez à Fillon, notre austère PM, qui a fini dans un conseil d’administration d’une société russe. On peut être tourmenté par l’argent sans avoir bosser chez Rothschild.

          • Momo dit :

            @courmaceul
            Pas de double nationalité, le roi du Maroc l’a dit.

          • Fred dit :

            @ Courmaceul

            Dans une société russe et pas chez Rothschild : tu viens de provoquer un orgasme chez Czarévitch le moscoutaire antisémite.

            C’est bien aimable de ta part ;o)

          • rico dit :

            C’est qui Balladur ?

      • Oliver dit :

        Perdant au taux de ch0ange la Livre Turque.
        Les Russes ne vendent pas leur armement à l’export en roubles mais en dollars US.

      • Marcel dit :

        En effet, une monnaie faible peut être un facteur positif pour certains pays. C’est comme ça que la Russie de Poutine a réussi à se réarmer : on exporte les ressources naturelles à bon marché, on n’importe quasiment rien (de toutes façons, beaucoup de produits sont sous embargo). Il suffit d’être un minimum auto-suffisant, de disposer de mains d’oeuvres qualifiées, d’un bon complexe industriel, et une monnaie faible n’est pas tant un problème que ça.

        Après, pour la Turquie, je ne connais pas la qualité de leur main d’oeuvre et de leur tissu industriel, mais ils n’exportent rien (sinon des réfugiés).

        • Ion 5 dit :

          « on exporte les ressources naturelles à bon marché »
          Vous n’avez pas le gaz chez vous? Parce qu’il de moins en moins bon marché…

        • aramis dit :

          ils n’exportent rien (sinon des réfugiés).
          Si ils exportent. En France par ex du matériel ménager (frigo, cuisinière etc…marque Beko). Pas cher. on en trouve même dans le petit bled où je vis (5000 h). Ceci probablement à l’initiative de la Commission européenne. L’enseignement technique passe pour y être de bon niveau. je ne dis rien des ventes de matériel militaires, elles sont notoires.
          De manière générale il est dangereux de sous-estimer un ennemi.

          • Marcel dit :

            Merci pour la rectification !

          • Ah Ca ! Z arrive ! dit :

            La Turquie vent sa came du nord au sud de l’Afrique et en plus des frigos, climatiseurs, babioles en tout genre en plus ça comprend beaucoup de nourriture nouilles biscuits etc… (difficilement comestible pour mon gout de français)

  2. Pravda dit :

    Merci Erdo, un pas de plus hors de l’Otan, donc un pas de plus hors d’une (très) éventuelle adhésion à l’UE, poussée par les USA.
    Et comme bonus, au lieu d’acheter des chasseurs fiables, si ils achètent du matos russe, la disponibilité générale de leur AA va chuter, et les américains bloqueront les pièces des F-16. Les grecs vont apprécier.

    • Marcel dit :

      La Turquie d’Erdogan n’intègrera jamais l’UE. Ca fait quelques années que c’est une évidence. C’est justement pour ça que le sultan auto-proclamé n’a plus grand chose à perdre sur ce sujet.

  3. DLoQueb. dit :

    Moi ce que je crois, c’est que la Russie et la Turquie, c’est une alliance non-naturelle. Juste militairement, les 2 pays sont opposés en Syrie (où limite les 2 armées s’affrontent par moment) et en Libye (la Turquie et ses « groupes » fait face au groupe Wagner, très proche du pouvoir russe). J’ai des gros doutes que la Russie soit réellement prête à équiper la Turquie avec ses « fleurons » en aviation, en sachant que ces mêmes avions pourraient rapidement se retourner contre leurs intérêts (en Syrie, en Libye, voir ailleurs). Je crois que la Russie essai simplement de définitivement briser les liens entre l’OTAN et la Turquie (diviser pour mieux régner), mais qu’elle n’a pas intérêt à voir une Turquie forte par la suite. Donc si je résume ma pensée du « plan russe »: étape 1: on fait semblant d’être copain avec Erdogan pour qu’il largue les USA, et chasse les américains de ses bases militaire. Étape 2: on trouve une excuse pour ne pas vendre nos avions aux Turques (ex. on ne s’entend pas sur la Syrie), et on laisse les Turques avec des f-16 vieillissants, un programme d’avion à gérer seul, et personne pour leur vendre d’avions, sinon peut-être la Chine…Et au final, la Turquie est plus faible, l’OTAN est plus faible, et la Russie n’a rien perdue. Je suis le seul à voir ça de cette façon?

    • lxm dit :

      D’autant que la Turquie vend du matériel militaire à l’Ukraine.
      Et la Turquie soutient l’azerbaidjan comme une territoire vassal, alors que la Russie avait menacé d’intervenir contre bakou, pour faire cesser la guerre contre l’arménie.
      Indubitablement, je pense qu’il y aura un jour une guerre directe entre russie et turquie; la turquie surpeuplée et fanatisée enverra ses millions de soldats vers ce nord dépeuplé sûre de sa victoire, et la russie répondra avec ses armes nucléaires, et volatilisera une turquie devenue islamiste.
      Mais d’ici là, c’est comme l’alliance contre nature allemagne-urss; contre des adversaires communs à grignoter, dont nous.
      La turquie a commencé à sécuriser son approvisionnement énergétique depuis bakou, et ne vous leurrez pas, quand on donne de l’énergie à un expansionniste, il devient .. encore plus expansionniste; faut s’attendre à bientot un regain d’activité de la turquie en syrie, en libye.
      Mais l’histoire est pleins aussi d’histoires annexes, par exemple, est ce que l’iran et l’azerbaidjan vont en venir militairement aux mains ? bakou ayant sécurisé son front ouest peut maintenant regarder au sud où se trouve la moitié voir les deux tiers du territoire de sa population azerii. Et penser que par ce biais l’iran entrerait en guerre avec la turquie prendrait un tournant bien savoureux. Et vous verriez les généraux de l’otan crier qu’il faut soutenir la turquie. heum heum..

    • PK dit :

      Non : les Turcs se tourneraient alors vers la Chine. Il est beaucoup plus astucieux de leur filer des avions russes. Le support se fera en Russie de toute façon (comme les avions US). Il suffit de fermer le robinet pour tenir en laisse le client. La preuve : les Turcs tirent sur leur laisse actuellement.

    • Edgar dit :

      @ DLoQueb Non, non…

    • Aymard de Ledonner dit :

      Les russes vendent principalement de l’armement et du gaz. Donc il vendent cela à qui veut bien l’acheter. Je rappelle quand même que certaines fusées US volaient il n’y a pas si longtemps avec des moteurs russes…
      Et les russes ont un besoin vital de vendre leurs avions pour limiter leur coût unitaire donc ils vendraient leurs SU-57 même au Royaume Uni si c’était possible….

  4. pong123456 dit :

    Si les américains disent non ils ne pourront pas récupérer leur argent pour acheter les chasseurs Russes CQFD et comme de plus leur monnaie se dévalue à toute vitesse…

  5. Raymond75 dit :

    J’attends avec impatience que la Turquie et la Grèce, deux pays mal gérés, corrompus, en état de ruine, dépendants des aides extérieures, s’autodétruisent dans une de ces guerres imbéciles dont ils ont le secret : l’empire Ottoman a tout perdu en 1918, la Grèce s’est ridiculisée en voulant conquérir Chypre. En plus se serait beau : pour la première fois, on verrait des Rafale, avions de supériorité aérienne autoproclamée, engagés dans un véritable conflit.

    Réservez une télé 4k avec écran géant !

    • Matt dit :

      La Grèce serait écrasée et l’Europe plongée dans une autre crise sans commune mesure.

    • russel nash dit :

      « avions de supériorité aérienne autoproclamée »
      le Rafale saurait donc aussi parler?

    • Mica X dit :

      Intervention stupide
      Facile de se réjouir de la guerre chez les autres lorsque l on vit planqué dans une démocratie confortable, les potentielles victimes vous saluent.
      Sachez enfin que l’immense majorité des grecs et des turcs n’ont aucune animosité entre eux, les turcs subissent leur dictateur, les grecs vivant dans une démocratie (ils l ont même inventée).

    • anatide dit :

      Attends le plus longtemps possible du c..

    • Yannus dit :

      Ce qui fait la supériorité aérienne du Rafale c’est pas tant l’avion, nonobstant le fait qu’en combat WVR, le Rafale peut tenir la dragée haute à un F22 Raptor et que le système Spectra a permis au Rafale de mettre un tannée à des SU35 postés en rôle d’agresseurs, que les missiles qu’il emporte Mica et Météor.

    • Dante dit :

      Toujours aussi nuls vos commentaires…

    • FredericA dit :

      @Raymond75 : « on verrait des Rafale, avions de supériorité aérienne autoproclamée, engagés dans un véritable conflit. »
      .
      L’Afghanistan, La Lybie et le Mali ont été et sont de véritables conflits. Sinon, je trouve curieux que vous soyez « impatient » de voir un bain de sang arriver à grand pas 🙁

    • Momo dit :

      Il est toujours étonnant de voir jusqu’à quel point la bêtise d’un individu peut aller. On croit qu’il a déjà atteint le fond, et bien non!
      Mais c’est vrai qu’à 18h04 les apéritifs sont déjà trés avancés. A chacun son 4 heures ^^

    • R2D2 dit :

       » avions de supériorité aérienne autoproclamée, engagés dans un véritable conflit. »
      c’est un peu le cas de tous les avions récents, non?

    • rico dit :

      des guerres imbéciles… il y a des guerres intelligentes peut-être ?

    • Marcel dit :

      Sympa le Raymond souhaitant un conflit « d’auto-destruction » au sein de l’Europe. Ranger la Grèce et la Turquie sous une « guerre imbécile », encore pire. A croire qu’on peut venir rogner les frontières en toute impunité, selon vous.
      Pendant la WWII, les Grecs se sont tout sauf ridiculisés.

      • Raymond75 dit :

        Guérilla anti allemande, puis guérilla communiste puis anti communiste, puis dictature militaire jusqu’à la grotesque intervention à Chypre ! Et la Turquie ? Un coup d’état militaire tous les dix ans !

        Deux pays dirigés par des fantoches ! Ils veulent une guerre comme dans l’ex Yougoslavie ou dans le Caucase ? Qu’ils la fasse, et que leur peuples en profitent pour s’insurger.

        Nous sommes de plein pieds dans une époque régressive, où les gesticulations martiales l’emportent sur l’intelligence.

        • Marcel dit :

          Guérilla pour les Grecs ? Allez relire vos livres d’Histoire. Vous salissez leur honneur là, contre les Allemands/Bulgares et les Italiens.

          Que ce soit De Gaulle, Staline, Hitler ou même Staline, tous ont salué le courage des Grecs pendant la WWII.

          La Grèce est un pays souverain, dans l’UE (qui la maltraite). Vous faites honte par vos propos.

    • Aymard de Ledonner dit :

      Chassez le naturel et il revient au galop. Notre Raymond bien propre sur lui qui laisse subitement apparaître son mépris total pour les peuples qu’il prétend défendre à longueur de post en souhaitant un conflit sanglant avec sa cohorte de victimes, tel un nouveau Pol Pot, Staline ou Mao.

    • Czar dit :

      « Réservez une télé 4k avec écran géant ! » pourquoi régis 75 ? tu veux revoir l’intégrale des « Régis 75 est un con » des Nuls ?

  6. Censuros dit :

    Je vois bien les U.S.A. faire trainer les choses le plus possible puis de mauvais gré laisser se faire la vente des kits de mise à niveau, promettant une vente de Viper neufs qui n’arrivera que très tardivement, voire jamais si les turcs reprennent des S400.
    Ça fera tourner l’industrie locale, la Sublime Porte pourra se plaindre mais pas trop, l’infériorité de son aviation face à la Grèce sera actée.

  7. Eric dit :

    Face aux 18 (et bientôt 24) Rafales F3R grecs équipés de missiles Meteor, la force aérienne turque est clairement dépassée. Elle repose presque uniquement sur des F-16 de première et deuxième génération qui commencent sérieusement à dater (mettons de côté ses quelques vénérables F-4E Phantom) et seraient sans doute balayés sans même pouvoir se défendre en cas d’affrontement aérien. Le projet d’avion de combat turc de cinquième génération TF-X est aujourd’hui à l’arrêt, faute de moteur et de radar, et personne ne se hasarde plus à avancer une date de mise en service ; de toutes façons, il risque d’être alors dépassé par les appareils de sixième génération comme le Tempest ou le SCAF – NGF… Et l’introduction d’avions russes comme le SU-57 ou même le SU-35 ne se fera certainement pas du jour au lendemain : ces avions sont aujourd’hui incompatibles avec les systèmes et l’infrastructure Otan qui équipent l’armée turque.

    • yannus dit :

      La différence entre un 5G comme le TFX et un Tempest ou un SCAF-NGF, qu’on est pas près de voir sortir non plus l’un comme l’autre, tient avant tout au fait que les 6G peuvent opérer en collaboration avec des effecteurs; D’ailleurs, ce sera le cas du Rafale F5.
      Pas plus que les 5G ne rendent obsolètes les 4G voir les 3G, il faut plutôt le voir comme un atout et cela vaudrait le coup pour la France de développer un 5G car je vois plus le NGF comme un chasseur-bombardier furtif qu’un chasseur omnirôle comme le Rafale.
      Concernant les Russes, il est clair que la vente du SU57 même version export à la Turquie n’est pas à l’ordre du jour, ne serait-ce que parce que les Russes peinent à s’en doter eux-même et que le Checkmate est vouée à le remplacer au sein des forces aérospatiales russes comme à l’export.
      Ajoutons à cela que les Russes n’ont qu’entre 98 et 128 SU35, donc même si Erdo décide d’acheter des SU35, il ne pourra pas s’en procurer moulte.
      Je m’interroge sur ses menaces qui ont le bon goût de rapprocher les USA des Grecs parce qu’à un moment donné, il va se brûler les ailes.

    • Félix GARCIA dit :

      « Moi j’dis il bluff »
      « Aïeuh ! »

    • Gros-Bill dit :

      Peut être qu’il n’avait qu’une seule balle

    • Gp83 dit :

      Excellent le clin d’œil « Martoni » j’ai bien ri.

    • Michel dit :

      Et selon les US, le discours doit être tout autre surtout au Congrès et à la Chambre des Représentants ……
      Pour l’instant les Américains se pressent de remettre en route les chaines de fabrication du F16 (vu les performances du F35 que l’US Air Force et la Marine ne veux pas…..) pour l’Armée US pas pour la tête d’ Erdogan …..

  8. Thierry dit :

    Il ne fait aucun sens d’armer la Grèce si la Turquie était armée également de la même manière, Erdogan peut aller pleurer chez Poutine si ça lui chante, les avions furtif russe ne sont pas équivalent en matière aussi bien de furtivité que d’équipement et de capacité.

    En outre on a vu le conflit avec l’Arménie ou les affrontements de la bande russe à Wagner avec les mercenaires islamistes payés par la Turquie, que les relations Poutine-Erdogan n’étaient pas fondé sur la sincérité mais plutôt sur l’intérêt convergent dans certaines partie du mande, mais pas toutes.

    Et que ces avions pourraient un jour se retrouver contre les intérêts russe, ou même permettre aux occidentaux de les évaluer en entrainement de l’Otan. Pas sur qu’au final Poutine soit d’accord et qu’il va plutôt lui refiler des avions de 4ème génération.

  9. ron7 dit :

    Une rentrée d’argent bientôt !
    https://atalayar.com/fr/content/la-turquie-va-recevoir-trois-milliards-deuros-pour-atteindre-les-objectifs-de-laccord-de
    R. Dogan, est content !
    On va pouvoir acheter du « militaire » !

    L’inflation, on s’en fout, enfin, on ne peut rien faire !
    La populace on s’en fout ; Le mépris, c’est toujours un trait de caractère de M. Erdogan !
    https://www.france24.com/fr/%C3%A9missions/focus/20211018-inflation-en-turquie-vie-ch%C3%A8re-crise-du-logement-et-grogne-%C3%A9tudiante

    • Meiji dit :

      1 milliard offert par la France, que nous sommes généreux envers nos amis Turcs qui ne veulent que notre bonheur.

  10. farragut dit :

    Finalement, la loi CAATSA est un excellent moyen de pression sur les pays de l’OTAN (et sur la Suisse) pour menacer de couper tout approvisionnement en maintenance, mise à niveau ou pièces de rechange pour les pays déjà équipés de matériels US: « Si tu m’achètes pas mon F-35A ou B, tu es un « ennemi de l’extérieur », donc potentiellement un terroriste! ».
    On comprend mieux que les Suisses aient trouvé, un peu tard, « toutes » les bonnes qualités au F-35A Block 3, sachant que s’ils achetaient autres choses, ils perdaient tout MCO ou investissements en infrastructures et formation dans leurs F/A-18…
    Les Turcs s’aperçoivent qu’ils leur sera difficile de mettre à niveau leur flotte existante, ainsi que les armements associés aux F-16, sauf à mettre en branle un circuit d’approvisionnement « non conventionnel », par exemple en rachetant des appareils, des moteurs et des armements équivalents, à d’autres pays (par exemple Israel, l’Allemagne ou le Qatar), sans plus de garantie…
    (un peu comme la Corée du Nord qui a acquis des hélicoptères américains via des montages par pays africain interposé).
    Pas très glorieux.
    Ou alors, accélérer le programme « national » TF-X en demandant des réacteurs directement aux Russes. Faisable comme pour les S-400, mais risqué vis-à-vis de l’OTAN.
    Oserais-je suggérer aux Turcs de se tourner vers une solution favorisant les pays désignés comme « non-alignés », la France par exemple ? Les EAU ont des Mirage 2000-9 encore parfaits pour remplacer les F-16 non modernisés… 😉
    Ah, mince, les EAU sont fâchés avec le Qatar, qui lui, montre ses beaux Rafale (avec Exocet et Meteor ?) tous neufs aux Turcs pour les faire bisquer !

    • R2D2 dit :

      « ils perdaient tout MCO ou investissements en infrastructures et formation dans leurs F/A-18… »
      ils n’allaient rien perdre du tout: le F/A18 est déjà en fin de vie depuis un bon moment d’où l’urgence de le remplacer.
      .
       » en rachetant des appareils, des moteurs et des armements équivalents, à d’autres pays (par exemple Israel, l’Allemagne ou le Qatar), sans plus de garantie… »
      matériel américain donc les pays vendeurs doivent demander à l’oncle Sam la permission de vendre.
      .
      ‘Oserais-je suggérer aux Turcs de se tourner vers une solution favorisant les pays désignés comme « non-alignés », la France par exemple ?  »
      c’est sur que les relations franco turques sont épanouies en ce moment…

  11. Dodo dit :

    Chaque jour qui passe entrouve le cercueil d’Erdogan, peu importe son choix, il n’en verra pas le résultat !

    • Dupuis dit :

      Les dirigeants occidentaux sont tellement empêtrés dans leurs mensonges , leurs magouilles , leurs malversations , leurs trahisons et leurs élections truquées , au passé , au présent , comme à l’avenir , qu’Erdogan peut encore tirer son épingle du jeu et rester en place un bon moment , tant que les Russes auront besoin de lui pour nous faire gaspiller du temps et de l’énergie . N’oublions pas que Poutine est un judoka joueur d’échecs .

      • Dodo dit :

        N’oublions pas que Poutine n’est pas un immortel et que faire du judo contre quelqu’un à qui on demande de ne pas vaincre le président devant les caméras, n’est pas une qualité, c’est de la vantardise médiatique pour les « fans »

        • Dupuis dit :

          Là , ce n’est pas ce qui se passe sur les tatamis , on s’en fout ! c’est juste pour expliquer qu’il sait se servir de la force de son adversaire , souvenez-vous qu’Erdogan s’est mis tout seul dans la mouise vis à vis des Russes en abattant un avion sans crier gare .
          Et pour les échecs , il faut toujours avoir un , deux ou trois coups d’avance ( cela s’appelle la stratégie ) .
          Quand on est les descendants d’un peuple qui a été dirigé par Napoléon Bonaparte on doit surement comprendre ces choses là .

  12. Jre dit :

    A quand une vraie politique qui ne soit guidee par les gains commerciaux ?
    Pour ma part je lui dirais Non !
    Qu’il aille achetez chez les russes… leurs deux economies etant aussi deficitaire l’une que l’autre, il ayra ses Su35 dans des annees… pour le Su57 il arrivera au compte goutte donc pire encore… d’ailleurs je ne suis meme pas sur que les russes le vendent reellement, deja qu’ils auront du mal a produire les leurs.
    Erdogan, laisse tomber ton chantage et degage si tu le souhaites.. des allies comme toi on s’en passe… tant pis pour la situation geographique du pays.
    Il passe son temps a daire du chantage et joue contre son camp en permanence. Qu’il aille se faire f……

    Oup’s, j’oubliais, il a de bon amis du cote de la Baviere…

  13. Carin dit :

    Les states n’ont pas le choix… le turc en chef auras ses F16v, mais sûrement pas des F16V, car il va faire partie des cohortes américaines.
    Mais que nos amis grecs ne se leurrent pas, si le turc en chef insiste, et qu’il met dans la balance les bases américaines en Turquie, plus l’ouverture de ses passages aux russes et autres chinois
    ( qui ne manqueront pas de répondre à l’invitation), plus l’accès à tout ce beau monde aux B61-12 qu’il peut retenir chez lui, plus tous les renseignements concernant l’OTAN, la L16… etc..etc…nos amis américains, n’hésiteront pas longtemps, et équiperont les turcs du même produit que les grecs… c’est dans leurs visées, mais par soucis de na pas passer pour ce qu’ils sont, ils doivent prier tous les jours que le turc en chef formule ces menaces, pour sembler forcés d’accéder à leur demande.

  14. Carin dit :

    Pour les B61-12, ça risque de faire un flop, je reste persuadé qu’aucune de ces bombes, quel que soit le pays allié, n’a de charge nucléaire.. ces dernières sont probablement stockées sur PA en Méditerranée, et peuvent être livrées en 3 heures n’importe où en Europe.

    • Frédéric dit :

      Non. Plus de bombes nucléaires embarqués a bord de navires de surface américains depuis 1992.

    • LEONARD dit :

      @Carin
      Hypothèse audacieuse, mais qui se fracasse contre le fait qu’il n’y a que très rarement un P.A U.S en Méditerranée.
      La 6ème flotte, c’est 4 Arleigh Burke stationnés à Rota et qui font un FONOPS en Mer Noire par rotation.
      Le temps des Super Carriers stationnés en Méditerranée, c’est un temps que les moins de 60 ans ne peuvent pas connaître.
      L’époque est à un transit de P.A tous les 1 ou 2 ans, de le 3ème vers la 6ème.

    • Marcel dit :

      Vraie question : comment transporter en trois heures une nuke d’un PA vers un pays ? Ca doit voler dans des bombardiers / avions lourds, ne pouvant se poser sur un PA, non ?

    • Too dit :

      La 6eme flotte Américaine est parfois en Méditerranée, mais ce n’est pas « la norme »

  15. Lagaffe dit :

    Donc la Russie serait prête à vendre son avion furtif Su-57 qu’elle affirme être meilleur que le F-35 à un pays de l’OTAN…. visiblement elle n’a pas peur de l’espionnage industriel ou elle a sacrément besoin d’argent ou cela révèle que les pseudo qualités de l’appareil ne sont que des bobards.
    En même temps c’est pas comme si les clients se bousculaient pour en acheter !

    • Too dit :

      Je pensais a la meme chose.
      Si la russie « osait » faire ca, elle a intérêt à ce que la Turquie ne soit pas juste une envoyé spécial de l’Otan en mission d’infiltration (je grossis le trait).
      .
      Mais soit la Turquie deviendra un renégat de l’Otan, soit elle aura pompé toutes les infos possibles sur les technos Russes.

    • albert dit :

      D’après les infos qui commence à surgir la Su-57 serait loin des performances annoncés, il serait meme décevant, ce qui explique que la russie en ait acheté peu et que les indiens se soient retiré du programme). Le Su-57 ne serait pas voué à un grand avenir.
      Cet avion n’a rien de révolutionnaire, et le vendre à un pays de l’OTAN serait pour Poutine un beau pied de nez politico-stratégique à ses ennemis et une belle pub pour ses partenaires et clients. rien que pour semer la zizanie au sein de l’OTAN Poutine serait capable de le faire.

    • toto dit :

      La France vend bien le Rafale, seul omni rôle et meilleur avion au monde , qui a le rôle de la dissuasion nucléaire, à tout les pays qui en veulent, au Qatar, à la Croatie, en Egypte, en Inde ….
      De plus il faut savoir que depuis l’époque de l’URSS, jamais un avion export n’a les même capacité que celui d’origine.

      Le truc c’est que jamais un export n’est prioritaire sur l’armée Russe en terme de livraison donc vue que celle ci n’a pratiquement encore rien reçu …….ca sens le bluff.

      Et puis la hype du furtif c’est passé, ca n’empêche pas d’être localisé via transhorizon ni d’être accroché par un IR

      • Dodo dit :

        « Le truc c’est que jamais un export n’est prioritaire sur l’armée Russe… »
        Détrompez vous, la Russie quand on lui tend de l’argent, elle le saisit, quitte à livrer très rapidement un client exigeant, soit en prenant directement sur les matériels prévus pour l’armée russe (comme nous le faisons) afin d’avancer un calendrier, mais aussi pour le servir en premier.
        La Russie n’est plus l’URSS avec son industrie tournant non stop pour l’état et ou l’export devenait un bout de chaine dans la production et ou ils allaient même livrer des versions dégradées.
        Ces choses là, ils ne peuvent plus se permettre car ils n’ont pas l’avance technologique par rapport à la concurrence qui vont vendre le mieux qu’ils peuvent.
        Le client quand il veut le meilleur, il trouvera un état qui le lui offrira, c’est la course à celui qui propose le mieux, celui qui croit imposer un monopole en paye le prix, ceux qui ne veulent pas donner le meilleur tout de suite, le client n’attendra pas 10 ans avant de choisir et commander.

        Le Su-57 n’est pas un avion qui offre une supériorité technologique à la Russie par rapport à ce qui se fait ailleurs, peu importe la propagande qui est faîte autour de cet avion, il remonte un peu le niveau et le client qui veut l’acheter, sera le bienvenu. Ce programme d’armement ne va pas bien, il manque de fiabilités, de commandes, de perspectives d’avenir surtout depuis l’abandon indien.

  16. Meiji dit :

    Ils peuvent toujours commander des Canadair en attendant, ça leur servira a quelque chose au moins.

  17. Jack2 dit :

    Il me semble qu’un rapprochement de la Turquie avec la Chine serait plus judicieux pour Erdogan. Cela mettrait moins en cause sa participation à l’OTAN (qui ne s’occupe pas de la Chine) et mettrait beaucoup plus en colère les USA. Biden ferait alors une visite en Turquie avec à la clé un gros contrat de F16.

  18. Mica X dit :

    Rien à voir mais pour ceux que la techno & les nouveautés de l’aviation intéressent.

    https://www.journaldugeek.com/2021/10/18/zephyr-s-nouveau-record-pour-le-pseudo-satellite-solaire-dairbus/

  19. albert dit :

    Si la Turquie achète du sukkhoi c’est sa sortie inévitable de l’OTAN. Cela impliquera que tout les matériels militaires dont elles dispense pour l’air, la marine et l’armée d eterre ne pourront plus etre entretenu, il y aura au pire un blocus de pièce de rechange au mieux une forte explosion du prix (et l’économie turc ne peut se le permettre)
    Sortir de l’autant impliquerait donc de racheter en masse du matériel uniquement russes (ou chinois), ce qui leur couterait un bras vu la grande armée truque (grande ne nombre pas en qualité). Et comme je le disais l’économie turque ne le permettrait pas.
    Quand aux developpement turcs ils sont soient à l’agonie soit éternellement repoussés (cas du TFX).
    Franchement Erdogan est quand meme bien coincé dans sa stratégie, il s’est foutu dans un merdier pas possible, quoi qu’il fasse ce sera compliqué pour lui et mettre la pression sur les américains comme ils le font ne sera surement pas la solution vu que Biden ne l’aime pas et semble avoir opté pour un rapprochement avec les grecs

  20. Lex dit :

    On peut dire ce qu’on veut sur ses qualités des vols, de furtivité, sur sa fiabilité ou ses potentiels acheteurs…
    mais le Su57, il a quand même une sacrée allure

  21. Jre dit :

    Sacré Erdogan, bientot il prétendra être aussi en lice pour acheter des SU-75.
    Malgré une économie au bord du chaos, il continu ses achats d’armes… Espérons qu’il suivra la même trajectoire que l’ex URSS et qu’il sombrera.

  22. RobertL dit :

    Ankarafe n’est pas content ! ils sont en carafe !
    Ca boss fort de l’autre coté des Dardanelles !

  23. RobertL dit :

    Le SU57 ou sucette possède un radar dans l’cul ! Impossible de lui renifler dans les 6 heures pour un combat de chien (dogfight).

    il vole comme un feuille morte, c’est tactique ! Pour faire le mort pendant qu’il scan à 360 et mitraille en même temps, c’est une mitraillette contre des fusils à un coup !

    • Pascal (l'autre) dit :

      « c’est une mitraillette contre des fusils à un coup » Fusil à un coup! Vui, vui, vui!
      https://fr.wikipedia.org/wiki/M61_Vulcan
      « il vole comme un feuille morte, c’est tactique ! In se demande encore l’utilité « tactique »
      « Le SU57 ou sucette possède un radar dans l’cul ! » Quand c’est un missile, c’est moins……………..charmant!
      Merci pour cette expertise technique, on remarque que l’on a affaire à « l’as des as ».
      Des mecs comme Robin Olds, où Giora Epstein, vous auraient donné du « maître » s’ils vous avaient connu!

  24. Barfly dit :

    Donc la Russie vendrait ses Su-57 à un pays membre de l’Otan ?
    Et si demain le pouvoir change de main en Turquie, ce qui n’est pas impossible, les russes auront vendu du matériel top technologique à de potentiels ennemis.
    Une décision plus que difficile à prendre.

    • Pascal (l'autre) dit :

      « Donc la Russie vendrait ses Su-57 à un pays membre de l’Otan ? » Des versions « export » qui n’ont certainement pas au niveau du système d’arme les mêmes fonctions/performances des chasseurs volant sous l’étoile rouge!

  25. Patrickov dit :

    Les rafales grecs ne valent rien face aux SU-57, faut arrêter ce fantasme du délire d’une supériorité, les grecs le savent très bien mais ils n’ont pas le choix, la France propose du 0 euro comptant pourvu qu’elle exporte.
    L’éjection du programme du F-35 a été fait volontairement par les autorités turques dont Erdogan, l’achat du S-400 aurait pu se faire bien après les livraisons, il n’y avait aucune urgence pour les turcs concernant ce système, ils savaient ce qu’ils faisaient et quelle allait être la réaction américaine qui se sont fait rouler dans la farine.
    Re-belote, si les USA refusent ce dont les turcs espèrent, ils achèteront les meilleurs chez les russes, d’autant que cela décrédibilise les américains aux yeux des autres pays qui peuvent se voir dans la même situation.
    Il est clair que les turcs ne veulent plus dépendre du matériel américain, ils mettent tout en oeuvre pour se faire éjecter du groupe OTAN.
    La sortie de la Turquie du groupe de l’OTAN couterait des dizaines de milliards de dollars à l’organisation, il faudra modifier des accès, changer des lieux , plans de défense, projets en cours et toutes les informations dont disposent les turcs, tout cela prendrait des années et des milliards.
    C’était déjà dans les projets des deux dirigeants et l’affaire est déjà pliée.

    2019 : Vladimir Poutine montre un Su-57 à Erdogan qui était en visite officielle en Russie.
    https://www.youtube.com/watch?v=OlWVbtBTp9Y

    • Gaulois78 dit :

      Vous avez l’air d’être très bien renseigné sur la géostratégie de cette région, le Mindef est le Quai d’Orsay ont besoin d’analyste pour écrire les rapports et notes destinés à l’Elysée…

    • Pravda dit :

      Combien d’escadrons de SU57 en service ? Une avion qui vole vaut bien plus qu’un avion « en papier » qui (d’après Sputnik) sera le meilleur appareil au monde, détruira ses ennemis avant même leur fabrication… la seule chose sûre c’est que le SU57 est furtif, très furtif même … un peu comme le T14.
      Mais sait on jamais, si un jour la Turquie en achète (et les reçois), ça donnera l’occasion de bien les éplucher, merci.

    • Pascal (l'autre) dit :

      Les rafales grecs ne valent rien face aux SU-57, faut arrêter ce fantasme du délire d’une supériorité, » Dune supériorité russe, tout à fait!
      « L’éjection du programme du F-35 a été fait volontairement par les autorités turques dont Erdogan, » Assurément! Il et fort cet Erdogan, quel visionnaire! Cela force le respect!
      « C’était déjà dans les projets des deux dirigeants et l’affaire est déjà pliée. » Votre démonstration est « époustouflante » cependant il y a une « couille » dans le potage (ou le kebab)! Pourquoi « l’excellent » Erdogan réclame des F16 aux U.S. ,

    • Momo dit :

      Absolument, c’est la vérité vraie, oui, oui, c’est la vérité mon frère.
      Puisque j’te dis, c’est vrai, crois moi, c’est écrit, le prophète l’a dit!

  26. John dit :

    La question que je me pose, pure curiosité, c’est de savoir dans quelle mesure la France serait prête à vendre un nombre majeur de Rafale à la Turquie. Est-il possible que la France le fasse en dépit de protestations grecques.

    • ron7 dit :

      Erdogan, n’est pas fréquentable ! Alors lui vendre des Rafales ??
      Quand Erdogan sera parti ! Certaines « choses » seront possibles ! Une transition dictature vers plus de démocratie, c’est un voeu, et beaucoup espèrent qu’on y arrivera !

      Dans l’immédiat, je n’ai pas souvenir que le Sieur Erdogan ait fait une offre pour des Rafales !
      D’ailleurs, les personnel Dassault ont du boulot, pour un petit moment !

    • Coq dit :

      Debile comme commentaire

    • Aymard de Ledonner dit :

      La France s’est engagée vis à vis de la Grèce dans un partenariat qui prévoit même une clause d’assistance mutuelle. Cela exclut à mon avis toute fourniture d’équipement militaire majeur à la Turquie.

    • Momo dit :

      Non, la France n’est pas la Suisse.

      • PK dit :

        D’un autre côté, on pourrait vendre des simulateurs de Rafales à la Turquie. Comme cela, le Sultan de la Sublime Porte pourra faire comme les Suisses : assurer une supériorité aérienne manifeste à sa DA avec des économies conséquentes à la clé.

      • John dit :

        Quoi? Quel rapport?

  27. Meclucide dit :

    Je vois que les commentaires reposent plus sur des aprioris s agissant de la Turquie.
    Ce pays a une grande armée et a mis en place une industrie d armement, je pense notamment à ses drones .
    La situation économique de la France n est pas terrible non plus et depuis la pandémie, la dictature est bien en marche.
    Cela dit, la Turquie a mille fois raisons de diversifier ses achats et de s intéresser aux avions de la Russie qui ne sont plus ceux de l ex URSS et peut rivaliser si ce n’ est dominer ceux des pays occidentaux.

  28. MERCATOR dit :

    COMPARAISON
    Overall and BVR ratings

    CATEGORY DASSAULT RAFALE SUKHOI PAK FA
    BVR Rating 90% 97%
    Armament 8.6/10 8.1/10
    Technology 8.5/10 9.3/10
    Avionics 8.4/10 9.3/10
    Maneuverability 9.3/10 10/10 (3D Thrust)
    Rate of Climb max. 300 m/s – 60k ft/min max. 350 m/s – 65k ft/min
    Thrust/Weight 1.13 1.36
    Service Ceiling 17 km – 55k ft 20 km – 65k ft
    Speed 2.00 Mach 2.3 Mach
    Fuel Economy 0.70 km/l – 1.65 NM/gallon 0.45 km/l – 1.07 NM/gallon
    Unit Cost 130.000.000 USD 150.000.000 USD
    Overall Rating excellent excellent

    BVR (Beyond Visual Range) Ratings

    CATEGORY DASSAULT RAFALE SUKHOI PAK FA
    BVR AAM missile MBDA Meteor AA-12 Adder (R77 Vympel)
    AAM origin NATO Russia
    Year in 2013 in 1998
    Range (mile) 62 99
    Range (km) 100 160
    Speed (mph) 2640 2970
    Speed (km/h) 4248 4779
    Radar Thales RBE2-AA NO36 BYELKA AESA

    Radar overall rating excellent excellent
    BVR Technology 85% 97%
    BVR Def. Tech. 85% 95%
    RCS – Radar Cross Section 0.5-2.0 0.005-0.5

    Dogfight (close to medium range) Ratings

    CATEGORY DASSAULT RAFALE SUKHOI PAK FA
    Cannon GIAT 30M/719B GSh-30-1
    Caliber (mm) 30 mm 30 mm
    Rate of Fire (rpm) 2500 rpm 1800 rpm
    Muzzle Velocity 1025 m/s 860 m/s
    Size Point 10%-30% 20% 10%
    Maneuverability 9.3 10
    Thrust/Weight Ratio 1,13 1,36
    AAM (first) MBDA MICA AA-11 Archer
    Operational range 0.2 – 50 km 0.3 – 40 km
    AAM (second) R.550 MAGIC II AA-8 Aphid
    Operational range 0.3 – 15 km 0.1 – 8 km
    Dogfight Rating 76% 97%

    Size Comparison

    CATEGORY DASSAULT RAFALE SUKHOI PAK FA
    Length 15.27 m – 50 ft 1 in 19.8 m – 50.0 ft
    Wingspan 10.80 m – 35 ft 4 in 13.9 m – 45 ft 5 in
    Wing area 45.7 m² – 492 ft² 79.0 m² – 850 sq ft
    Height 5.30 m – 17 ft 3 in 4.74 m – 15.6 ft
    Weight 10,100 kg – 22,6k lb 18,100 kg – 40,1k lb
    Power 2 x 75 kN – 17k lbf 2 x 167 kN – 37k lbf

    Apparemment le SUKHOI sur le papier est meilleur excepté en matiere d’armement le canon GIAT a une plus grande vitesse de tir et le missile MICA une portée superieure de 10 Kilometres.

    • Dodo dit :

      Tracteur Renault T-440 (cabine) vs Peugeot 308
      Longueur: 5,990m vs 4,253m
      Largeur: 2,492m vs 2,043m
      Poids: 7,5t vs 1,075t
      Puissance maxi du moteur: 323kw vs 75kw

      Apparemment le camion sur le papier est meilleur que la voiture…

  29. Coq dit :

    Moi j’attend le prochain coup de p… des américains …
    Ils les vendront leurs F16, comme l’Allemagne vend ses soums aux turcs …
    Les norvégiens des missiles, les Pays Bas des radars a qui mieux mieux …

    L’europe et l’occident sont bien mal barrés. La Françe av3c des alliés comme ca, n’a pas besoin d’ennemis …

    • Michel dit :

      Les Pays Bas !!!!!! Les activités Néerlandaise implantés aux Pays Bas sont filiales à 100% de Thales donc Française , donc ils ne vendrons rien,
      Au Pays bas il n’existe aucune entité commerciale autonome !
      Tout se passe en France ……Renseignez-vous !!!!!!

  30. Montagne dit :

    Oui oui c’est connu le Japon exporte des matières premières ;))

  31. Charognard dit :

    En Méditerranée, les drones ont les pattes trop courtes et les bateaux turcs sont sous observation:
    https://mobile.twitter.com/Julien_Maire/status/1449315430594715658

  32. Yasar dit :

    On voit que des commentaires nous faisant croire que la Turquie serai faible, crise économique banqueroute,
    Mais en Attendant l Armée Turc sors victorieuse de tout ses conflicts,,
    Vos pays sont incapable de mener une guerre, vous êtes tous la à vous la raclé sur vos avions,
    Actuellement l Armée Turc se déploie En Syrie
    Les Russes ont vites évacué Ain issa,l
    Vos paroles restent que des paroles,
    La réalité Çest que l Armée Turc est très puissante, et elle a des résultat sur le terrain

  33. Boujema Kharaj dit :

    Erdogane est sur la route de ka marche du corbeau
    Juste une décision française au niveau de l’UE peut tout éclabousser
    Une chose est sûre l’Allemagne est déjà disposé à davantage de connexions qui se renforceront durablement avec le nouveau chancelier
    Reste à savoir si le militaire français peut dire à Macron qu’il faut être soit même et prendre ses décisions soit même avec l’UE qui certainement nécessite une remise à jour selon la question de Josep Borell

  34. Lothringer dit :

    Bon, aux dernière nouvelles, la vente de F16 neufs et la modernisation des F16 existants est bloquée.
    Et la Russie bloque aussi la vente d’armement supplémentaires car la Turquie fait partie de l’OTAN, donc est dans le camp de l’ennemi.
    (source : armenews)
    Mais j’imagine qu’il s’agit de postures de début de négociations.

    En effet Erdogan ayant pris l’initiative de commencer par faire monter les enchères, les 2 autres puissances (qui ne sont pas impressionnées) lui répondent.

    Les négociations sérieuses vont pouvoir commencer dans quelques semaines.

    La Russie envoie le message : si tu en veux plus….il faut sortir de l’OTAN. Laisse tomber toutes ces tarlouzes et ces drag’queens , et viens me rejoindre , on pourra discuter « entre hommes » (un discours viril et machiste auquel Herr Dogan aura peut-être du mal à résister).

    Les USA envoient le message : si tu veux jouer au « coq monté sur ses ergots » c’est simple :
    – tu quittes l’OTAN,
    – tu n’aura plus de bombes B-61 sur ton sol.
    – tes F-16 (ceux qui te restent , en état de voler…) ne seront pas modernisés et tu n’auras plus la protection de l’article 5 de l’OTAN en cas de problème de voisinage avec la Russie
    – tes « chers » voisins grecs se feront un plaisir de te « savonner la planche » dans le cadre une alliance verbale (non-écrite) pan-orthodoxe avec la Russie.
    – je demanderai à mon (obéissant) vassal allemand de trouver des excuses pour ralentir la phase finale de construction de tes derniers sous-marins restant à livrer, histoire de gagner du temps dans l’éventualité d’un prochain conflit ; d’autant plus que c’est le SPD qui a gagné les élections allemandes.
    – donc maintenant, tu rentres à la niche (…comme les Français…) et tu viens me lécher les bottes (…comme les Français…) et je réfléchirai alors un certain temps avant de demander à mon Congrès d’être un peu plus conciliant avec toi (sans aucune faveur financière…bien sûr) pour que tu aies droit au « minimum vital » de F-16 modernisés (mais oublie les F-16 neufs).
    – et si tu ne veux pas aller à la niche…débrouille-toi tout seul…et je te souhaite bien du plaisir
    (une approche américaine où Herr Dogan aura le sentiment – à juste titre- de perdre la face…..comme les Français)

    Voilà, voilà…
    les négociations vont pouvoir commencer ; elle vont s’étaler sur plusieurs mois