Le Japon pourrait doubler le niveau de ses dépenses militaires

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91 contributions

  1. lxm dit :

    On peut aussi y voir la transposition de la règle des 2% de l’OTAN vers l’alliance pacifique autour des usa.

  2. PK dit :

    En tout cas, le risque d’expansion du Japon nouvelle version est relativement ténu (a contrario de celui de l’Allemagne, quand elle se réveillera). Il n’est pas forcément très dangereux pour l’occident qu’un Japon fort, ainsi qu’une Corée forte, soit présente dans la région.

    Le nationalisme japonais était essentiellement féodal, un peu royal, et la société japonaise a totalement évolué.

    • LOUIS XIV dit :

      En tout cas, le risque d’expansion du Japon nouvelle version est relativement ténu (a contrario de celui de l’Allemagne, quand elle se réveillera).

      Voire. L’expansion implique la guerre, et la guerre est une affaire de pays jeunes. L’Allemagne est un pays de vieux planté au milieu d’un continent de vieux, l’Europe.

    • Hostens dit :

      Quand un asiatique voit ce drapeau japonais, on se souvient tout suite la guerre d’invasion japonaise, ce drapeau militaire n’a pas de différence que le drapeau de la croix gammée nazie, si on hisse le dernier dans le publique en occident, vous aurez des ennuies, mais pas ce drapeau japonais qui est omni presente en occident:
      https://si3.photorapide.com/invites/photos/2021/10/14z1gm.jpg
      Les occidentaux croyaient c’est eux qui font la loi, ils peuvent aller partout massacrer les civils, comme les enfants afghans il y a 2 mois avant, et la Chine est toujours méchante, pour vous dire que les îles Deoyu, si la Chine les revendique, était selon la conférence de Potsdam même reconnu par un ex 1er ministre japonais:
      https://si3.photorapide.com/invites/photos/2021/10/14z1gm.jpg
      http://www.the-american-interest.com/2013/06/25/former-japanese-pm-senkakus-belong-to-china/
      https://www.japantimes.co.jp/news/2013/06/25/national/politics-diplomacy/chinas-senkaku-claim-has-basis-hatoyama/#.XrnDkkT7SM8
      L’archipel Ruikui a été occupé illégalement par le Japon, après 1945, l’ Japon a accepté de les abandonner, recoloniser illégalement par le Japon en 1972, cette archipel n’est pas du tout le territoire du Japon, îles Deoyu se trouvent 500 kms plus sud, hors de question c’est du territoire japonais.

      • MAS 36 dit :

        En accord avec le directeur de l’école, de l’institutrice, et de l’association des parents d’élèves nous sommes dans l’obligation de vous faire redoubler votre CE2 (cours élémentaire 2°).

      • Czar dit :

        tiens tu peux encore poster, troll ravioli ? comment ça se passe avec les coupures d’électricité dans l’empire de la raie du milieu ?

        • Hostens dit :

          La Chine a reçu trop de commandes, trop, les usines travaillent 48/24 pas assez, c’est normal qu’il y a pas assez d’électricité, 30% d’augmentation d’export,
          https://www.lefigaro.fr/flash-eco/chine-rebond-surprise-des-exportations-malgre-les-coupures-de-courant-20211013
          et vous ? plein de sdf qui doremnt dans la rue, c’est normal que êtes jaloux dans ce pays de pédophilat,
          le PCC est très bien gégé le pays, contrôle des mauvaises entreprises comme Evergrande, Alibabab, Tencent pour arrêter leurs speculations, maintenant, ces entreprises atterrient doucement, pas possible comme Lehman Brothers bank in September 2008, cela éviter les milliardaires qui gagent des fortunes, et mis les citoyens dans la rue comme chez vous, Bernard Arnault paye pas les impôts dans ce pays de pédophilie, et des millions de sdf dans la rue, le nombre d’immigrés augmentait sans cesse, que la France sera un pays musulman dans 10 ans, la guerre civile commence bientôt drigé par General Zemmour.

          • Czar dit :

            tu écris aussi sale que tes apparts raviolis j’en ai une intox alimentaire rien qu’à te lire Saint DGCCRF, occis sans rémission ce boui-boui crasseux

          • Pascal (l'autre) dit :

            « cela éviter les milliardaires qui gagent des fortunes, et mis les citoyens dans la rue comme chez vous, Bernard Arnault paye pas les impôts dans ce pays de pédophilie, et des millions de sdf dans la rue, le nombre d’immigrés augmentait sans cesse, que la France sera un pays musulman dans 10 ans, la guerre civile commence bientôt drigé par General Zemmour. » Dns la connerie la plus crasse, l’imbécilité la plus parfaite nous touchons au sublime!

          • Pascal (l'autre) dit :

            « La Chine a reçu trop de commandes, trop, les usines travaillent 48/24 pas assez, c’est normal qu’il y a pas assez d’électricité »
            « https://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/chine-des-dizaines-de-mines-de-charbon-fermees-par-des-inondations_2160250.html
            Glou, glou, glou!!
            « https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/07/17/la-chine-reste-plus-que-jamais-dependante-du-charbon_6046472_3244.html
            C’est plutôt con hein?

          • Mr B dit :

            C’est rare que je laisse un post , » Toi parler france ou te prend-tu pour le James Bond du PCC ? C’est à mourir de rire ! Un conseil ….prends un rendez-vous afin de suivre des cours de Français niveau CE1 !
            allez bon courage Chang !!

      • Pascal (l'autre) dit :

        « Quand un asiatique voit ce drapeau japonais, on se souvient tout suite la guerre d’invasion japonaise, ce drapeau militaire n’a pas de différence que le drapeau de la croix gammée nazie, Ose écrire le troll du Yang Tsé ou être Ouïghour risque grandement de vous conduite à la torture voire la mort!
        https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/camps-pour-ouighours-en-chine-nous-attendions-de-mourir-devenir-fou-ou-perdre-la-sante-temoigne-une-musulmane-rescapee_4622733.html
        https://www.leparisien.fr/international/ouighours-en-chine-cinq-minutes-pour-comprendre-le-sort-de-cette-minorite-29-11-2019-8205228.php
        Sinon voici le nouveau drapeau chinois
        https://www.courrierinternational.com/sites/ci_master/files/styles/image_original_2048/public/assets/images/bojesen_2020-01-24-2197.jpg?itok=5d6fj7Gi
        « cette archipel n’est pas du tout le territoire du Japon, » Booooouh! Y zont volé mes iles: Boooooouh! mais cela ne nous empêche pas de voler les iles d’Indonésie, des Philippines du Vietnam! Bientôt ils déclareront que l’ile de Ré, d’Oléron de Porquerolles ou des Lérins leur appartiennent!

        • Dunlong dit :

          La Chine s’oppose fermement au déploiement de forces pour intervenir dans les affaires régionales et perturber la paix et la stabilité régionales, a réagi le porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères, Wang Wenbin, les médias d’État accusant Washington de vouloir « creuser un fossé » entre les pays d’Asie du Sud-Est et Pékin. « La marine américaine maintiendra une forte présence en mer de Chine méridionale », a promis Kamala Harris, ajoutant vouloir « aider le Vietnam à y développer ses capacités de sécurité maritime », alors que Pékin est accusé d’y déployer des équipements militaires, dont des lance-missiles. C’était la deuxième fois en deux jours que la vice-présidente américaine s’en prenait à la Chine:
          https://bit.ly/3p4TRWD
          Pékin revendique la quasi-totalité de cette mer, riche en ressources et par laquelle transite une grande partie du commerce maritime mondial. Plusieurs pays d’Asie du Sud-Est, dont le Vietnam, ont des revendications concurrentes.

          • Pascal (l'autre) dit :

            @ dulong ou plutôt ducon, votre génitrice a fait preuve d’un manque d’hygiène effarant car le jour elle vous a « pondu » elle a simplement oublié de tirer la chasse d’eau!

      • Czar dit :

        « Quand un zhinois voit ce drapeau japonais »

        il se place en position latérale de sécurité juste après avoir appelé l’Oncle SAMU pour l’organisation des secours.

  3. Harambe dit :

    Doubler le budget de presque 50 milliards, pour un pays censé ne pas avoir d’armée après sa défaite à la 2ème guerre mondiale et souffrant d’une crise démographique, ça en fait des dépenses là où même l’Inde, la Russie et la France n’ont pas de budget pareil alors qu’ils sont « vainqueurs »…

    • Too dit :

      La seconde guerre mondiale c’était il y a 70ans, à un moment on ne va pas les garder en laisse, le Japon à bien changé en 100ans.

    • DLoQueb. dit :

      Oui en même temps, cette interdiction d’une armée pour le Japon est difficilement comprenable aujourd’hui. Loin de vouloir effacer les crimes des Japonais durant la seconde guerre, je pense qu’on peut difficilement justifier le fait de continuer à obliger le Japon à ne pas avoir d’armée dans une région agitée tandis qu’on a permis à l’Allemagne d’en avoir une. Par contre, pour ce qui est du problème démographique et de la dette du Japon, d’accord avec vous que cette augmentation des dépenses militaires pourrait finir par passer le k-o aux finances publiques japonaises.

      • Robin dit :

        « Oui en même temps, cette interdiction d’une armée pour le Japon est difficilement comprenable aujourd’hui. »
        Peut-être pour le maintenir sous la coupe de la protection américaine ?
        Question pour les plus chevronnés :
        Vous voyez comment le fait que le Japon ne fasse pas partie de l’AUKUS ?
        -Éviter la hausse des tensions avec la Chine au vu de leur balance commerciale ?
        -Stratégie des américains pour que les japonais se sentent plus isolés et augmente justement leur budget militaire ?
        -Autre chose
        -D: la réponse D

  4. EBM dit :

    Le Japon 200% d’endettement du PIB…

    • Too dit :

      Je vous laisse relire l’article, comme le dit Mr Lagneau, c’est à relativiser vu les débiteurs

    • Sylvain dit :

      Tout-à-fait, mais la structure de la dette est particulière : à 94%, la dette japonaise appartient à des japonais. Du coup, la dette n’est pas vraiment un moyen de pression sur le gouvernement japonais

    • Asvard dit :

      Oui mais principalement en interne (dette détenue par des Japonais) alors que celle de la France est externe. Donc si les Japonais disent « on diffère le remboursement ou on l’annule » ça grognera en interne mais pourra toujours se financer en externe même avec difficulté alors que la France ne pourra avoir cette option (un financier se fait rarement avoir 2 fois)

      • tschok dit :

        C’est pas tout à fait ça le truc.

        Le Japon fait comme tout le monde, il roule sa dette (il emprunte pour rembourser le capital, voire payer les intérêts). Quand 60% de cette dette est détenue par la banque centrale, ça veut dire qu’elle roule dans son bilan ad vitam aeternam et il n’y a qu’un seul truc à regarder, les taux d’intérêt. Quand ils montent, la dette augmente, quand ils baissent, la dette diminue. Epivala.

        Mais la banque centrale, c’est l’Etat. Autrement dit, l’Etat se doit sa dette à lui-même. On dit qu’il y a confusion entre la qualité de débiteur et de créancier, ce qui est un cas d’extinction de la dette non pas par compensation, mais par confusion justement.

        Donc 60% de la dette japonaise est virtuellement éteinte. Sauf que c’est purement virtuel: la banque centrale et son Etat font comme si la dette était active et se gardent bien de constater l’un ou l’autre l’extinction de cette dette.

        C’est en effet une décision politique que tout Etat hésite à prendre car elle révèle que l’Etat se finance par la planche à billets, ce qui est de nature à inquiéter ses autres créanciers, ceux qui lui prêtent effectivement du pognon.

        Donc, le Japon ne le fait pas. Mais en fait, cette partie de sa dette il s’en fout, puisque c’est lui qui se la doit à lui-même. Il est son propre créancier, donc il va pas être méchant avec lui-même.

        Reste ensuite le tiers de la dette qui est détenu par les zinzins nippons: celle-là, il faut la rembourser, et si vous ne la remboursez pas vous mettez votre économie en péril parce que tout ce paquet de pognon c’est de l’épargne des Japonais. Et je parle pas des troubles sociaux.

        Et enfin, vous avez les 10% de dette qui sont détenus par les créanciers étrangers. C’est que dalle. Le japon la paye sans problème. Pourquoi il irait ruiner sa notation financière au risque de compromettre ses sources d’investissement, alors que cette dette est marginale?

        Bon voilà quoi: en gros il y a 40% de sa dette qui est sensible. Un tiers en interne, c’est de l’épargne japonaise, un dixième en externe, c’est de l’investissement étranger. Et tout ce qu’il y a dans le bilan de la banque centrale, ils s’en foutent. Faut juste zieuter le niveau des taux d’intérêt pour éviter que la casserole de lait déborde et foute le merdier sur le piano.

        Donc, les Japonais sont tranquillement à 250 points de PIB de dette publique, mais en réalité ils sont à moins de la moitié, ce qui les met à peu près au même niveau que nous. Et comme ils ont des excédents, ce qui n’est pas notre cas, ce niveau de dette n’inquiète personne.

        Et ça roule tranquillement depuis des années comme ça et ils s’y sont habitués, comme ils se sont habitués aux tremblement de terre, alors que ce système comporte sa dose d’effets pervers, mais c’est un autre sujet.

        Si jamais le Japon doit faire face à un coup de Trafalgar, il peut purement et simplement annuler

    • Franchouillard dit :

      @ EBM
      Excellente remarque : le Japon étant la 4ème ou 5ème économie mondiale, il démontre que la dette n’a aucune importance pour un pays souverain.
      .

      • tschok dit :

        @Franchouillard,

        Le cas du Japon démontre tout ce que vous avez l’intention d’y voir, si vous avez un raisonnement téléologique.

        Mais si vous avez un raisonnement lucide, il démontre que le financement de l’Etat par la planche à billets crée quand même pas mal de problèmes, notamment une sorte de stagnation économique douillette (stagflation) dans laquelle le Japon s’est enfoncé depuis deux décennies.

        En économie, tout est affaire d’équilibre.

        Je pense que les Japonais sont quand même embarrassés par l’importance de cette dette.

        Ils sont tombés dans une sorte d’ornière: plus la politique de la BoJ est accommodante, pour tenter de relancer l’inflation afin de sortir de la stagflation, plus elle alimente la machine qui a créé les conditions de la stagflation.

        Bon, je ne sais pas trop comment ils peuvent s’en sortir, mais en tout cas on ne peut pas dire que la dette n’ait aucune importance, parce que c’est un des éléments du problème auquel les Japonais sont confrontés, même si sa soutenabilité n’inquiète personne, je pense.

        Le Japon, c’est le 2ième excédent courant mondial, c’est la 3ième économie mondiale derrière les Etats-Unis et la Chine, c’est une épargne considérable (300 Mds d’euros d’épargne accumulés pendant la crise du Covid) et des actifs financiers domestiques de, tenez vous bien, 27.000 Mds d’euros, soir 6 fois son PIB. Donc, la soutenabilité de la dette c’est pas leur problème. Avec de tels chiffres, ce ne serait pas le mien, en tout cas.

        En fait une dette ne vous pose pas que des problèmes de soutenabilité, si vous voulez. La dette les handicape, mais ailleurs, parce qu’elle alimente la machine à stagflation et c’est surtout ça qui les emmerde, d’après ce que j’ai compris.

      • tschok dit :

        PS: le mécanisme dont je vous parle (la dette qui alimente la stagflation) ça s’appelle la « debt flation », théorie proposée par Irving Fisher.

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Irving_Fisher

        Pour ceux qui veulent creuser.

        • Vinz dit :

          Hum. Sauf que selon Fisher si j’ai bien compris, la déflation est alimentée par une frénésie de désendettement. Or ici c’est l’inverse : on a une frénésie d’endettement, dans le but de faire repartir la croissance (un peu comme on gave un moteur qui va caler). Comme y a pas d’inflation, Le Japon peut augmenter sa masse monétaire sans risque. Mais c’est une recette de capitalisme obsolète : le vrai « pb » du Japon c’est simplement un niveau de développement et une économie matures, une démographie atone et une population très épargnante because la retraite.

    • Thierry dit :

      259% d’endettement en 2020 pour le japon

      200% pour la Grèce (armé par la France…)

      116% pour la France, et même 272% si on y ajoute la dette privé :

      https://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/dette-publique-et-privee-la-france-272-du-pib

      130% pour les USA (passée de 23.200 milliards en mars 2020 à 28.000 milliards en mars 2021.) et c’est celui qui économiquement souffre le moins.

      91% en moyenne pour l’Europe

      Tous les pays développés sont couvert de dette et ça ne date pas de la crise du covid, il ne faut pas s’arrêter de vivre pour autant et c’est même le contraire, c’est en empruntant encore plus que vous pourrez en sortir car rembourser la dette équivaut à une condamnation à la récession sur un très long terme.

      On notera l’hypocrisie des présidents qui ne cessent de vouloir nous serrer la ceinture au motif d’endettements et qui creusent encore plus la dette par les conséquences de cette politique.

      si on compare ce qu’on a économisé en fermeture de lit d’hôpitaux, déremboursement des soins médicaux, etc, et ce que le Covid nous a couté, la balance penche clairement très lourdement du mauvais coté.

      j’ai omis de citer la Russie faiblement endetté mais eux c’est parce que personne ne veut leur prêter de l’argent, Poutine dans sa folie traite les investisseurs comme des « agents de l’étranger » pour éviter de voir émerger une opposition politique financé de l’extérieur, c’est dire si aucun ne veut mettre son argent en Russie, la répression est déjà à son comble.

    • Auguste dit :

      254%.Mais détenus par les Japonais.Dette perpétuelle qui n’a pas l’impact sur l’économie que peut avoir une dette détenue par l’étranger.

      • Thierry dit :

        dire que la dette n’a pas d’impact sur l’économie parce que détenu par les japonais ne me paraît pas la réalité, un usurier quel qu’il soit donne son argent dans les mêmes conditions, un contrat qui engage l’emprunteur à rembourser à un délai déterminé et selon un taux fixé.

        En quoi un investisseur étranger pourrait avoir un quelconque pouvoir de plus dans cet engagement ????

        S’il y avait défaut de paiement de l’état, le pays serait bien plus fortement impacté parce que la dette est détenu par les japonais qui eux même se retrouveraient dans l’incapacité d’honorer leurs engagements financiers, ça serait des faillites en cascade.

        • Auguste dit :

          Pas ou peu d’impact sur l’économie japonaise.Si la dette japonaise serait détenue par l’étranger,elle n’échapperait pas à la spéculation et aux pressions politiques.

      • tschok dit :

        Nan Auguste, c’est pas le critère de dette détenue par des créanciers étrangers ou nationaux qui compte, c’est le ratio de dette détenue par la banque centrale.

        C’est ça qui fait que vous êtes plus ou moins pépère avec votre dette quand vous êtes un Etat. Bon, j’explique ça plus haut, et dans le cas du Japon, c’est bordé à 60%.

        Et par ailleurs, et j’explique ça plus haut aussi, les Japonais ont des actifs à mettre en face de leur passif et ils pourraient se payer the finger in the nose 3 fois plus d’endettement.

        Bon en tout cas, vous n’avez pas une dette perpétuelle qui serait détenue par les nationaux et une dette remboursable qui serait détenue par les étrangers, ça marche pas comme ça.

    • Czar dit :

      dette possédée par les japonais et de toute façon le japon ne s’endette pas pour fabriquer des afro-maghrébins ou pour payer les retraites de boomers macronistes comme le fait la France, sa dette est donc saine et un problème très relatif. De toute façon comme souligné dans l’article, il s’agit d’un cap indiqué, pas d’un objectif chiffré à tenir impérativement

      • MAS 36 dit :

        CSAR : Comité Secret d’Action Révolutionnaire : organisation terroriste antisémite, anticommuniste, antirépublicaine des années 30.

        Même avec la cagoule on vous reconnait.

    • Thaurac dit :

      Le japon détient sa dette…Lire l’article

    • Dupuis dit :

      200% d’endettement OUI ! Mais 200% d’endettement à lui même ( ou à son peuple ) , comme du temps de De Gaulle , quand l’état Français empruntait à la Banque de France à 0% ! Pour financer ses programmes et ne devait aucun compte et AUCUNE DETTE ! aux financiers usuriers du privé . Tout à commencé à partir en vrille pour notre Nation à partir de 1973 et l’arrivée de Valéry Giscard d’Estaing , lui aussi ancien de la banque Rothschild , comme avant lui Georges Pompidou et après lui Emmanuel Macron , comme par hasard ! Qu’on se le remémore et QU’ON SE LE DISE !

      • Géo dit :

        +1

      • Courmaceul dit :

        VGE a émis un emprunt indexé sur l’or, ça vaut toutes les coloscopies du monde….et n’était pas banquier, mais un énarque/X pur beurre.

      • JC dit :

        C’est Pompidou (ex-Rothschild) avec son compère VGE aux finances qui a fait basculer la dette sur les banques privées.

    • Gribeauval dit :

      250% du PIB, par contre elle appartient essentiellement à la banque du japon (60%) et à des investisseurs japonais (30%). Il n’y a pas vraiment de risque de défaut de paiement…

    • vrai_chasseur dit :

      238%.
      Mais le Japon se prête de l’argent à lui-même dans sa propre monnaie.
      L’endettement japonais vis-à-vis de tiers extérieurs n’est que de 6% du PIB. Donc tant que son économie lui permet de rembourser les intérêts totaux (0,1% annuel) + ces 6%, il peut encore monter son endettement.
      C’est le principe de la dette perpétuelle.
      C’est ce qui a permis à l’Angleterre de conquérir le monde au détriment de la France de Louis XIV qui s’épuisait à rembourser ses dettes.
      Et le Japon a encore des marges de manœuvre pour augmenter ses recettes et donc emprunter plus : la fiscalité japonaise n’est que de 26% du PIB – contre 46% en France.
      Ce qui ferait du bien à la France -et à toute l’Europe- c’est que ce soit directement la BCE qui soit le prêteur principal des états membres -à hauteur, par exemple de 60% et libellés en euros -. Là on parlerait vraiment de changement de braquet et pas de plan de relance pour midinettes.

    • PK dit :

      LA dette japonaise est aux mains des Japonais. Donc, ce n’est pas un vrai souci…

  5. Clamarion dit :

    En voilà un pays qui prend sa sécurité au sérieux.

    • blavan dit :

      Si le Japon veut se protègera contre la Chine, la seule option c’est d’acquérir une capacité de frappe nucléaire avec des sous marins lanceur d’engins . Investir dans le conventionnel ne servira à rien car le Japon a une telle densité de population qu’une frappe nucléaire de la Chine anéantirait définitivement ce pays.

      • Louma dit :

        Si Algérie veut régler le crime colonial, la seule option c’est d’acquérir une capacité de frappe nucléaire avec des sous marins lanceur d’engins . Investir dans le conventionnel ne servira à rien car Algérie a une telle densité de population qu’une frappe nucléaire de la France anéantirait définitivement ce pays.

        • Pascal (l'autre) dit :

          « qu’une frappe nucléaire de la France anéantirait définitivement ce pays. » Il serait plus que temps de vous mettre à l’eau minérale, vous venez’ de démontrer que l’excès de rouge est cérébralement parlant très nocif!

        • Pravda dit :

          Un ICBM sur le 93 ?

      • Aramis dit :

        Un simple blocus naval mettrait le pays à genoux.

        • Galopant dit :

          Avec les missiles hypersoniques, pour créer un musée d’épaves des navires français. L’entrée est gratuite.

          • Aramis dit :

            Pas asser de navires français à couler pour faire un musé.

          • Pascal (l'autre) dit :

            « Avec les missiles hypersoniques, pour créer un musée d’épaves des navires français. L’entrée est gratuite. » A ce jour la seule chose hypersonique chinoise c’est la connerie des trolls zhinois! N’était ce pas un de vos camarades d’éprouvette qui pour justifier la « formidable  » avance chinoise dans ce domaine qui avait posté la photo d’un prototype américain sous l’aile d’un B52! Ah les guignols !

      • Sobidac dit :

        Seul pays à avoir subi des bombardements nucléaires, le Japon est à la fois un État non nucléaire favorable à la dénucléarisation, un État allié à la puissance nucléaire dont il était jusqu’en 1945 l’ennemi, un État virtuellement nucléaire menant une dissuasion nucléaire virtuelle. L’archipel continue d’adhérer à sa constitution pacifiste et à l’alliance américaine. Mais les gouvernements successifs, soutenus par les États-Unis car enrôlés dans le containment anticommuniste, n’ont pas manqué depuis soixante ans de réinterpréter la constitution, à défaut de pouvoir la réviser, tout en restant dans le cadre du « pacifisme constitutionnel », ni d’accroître la liberté d’action au sein de l’alliance, Le Japon n’a reçu que deux bombes, la punition n’était pas assez, il fallait encore plus, quand à la France, pays de pédophilat, la plupart d’enfants ont eu cette mauvaise expérience, rendre les français sont des gens malades, la fin du conflit Est-Ouest ayant eu pour effet de relancer le processus de désarmement, l’auteur reprend l’idée d’une abolition des armes atomiques par leur « virtualisation » progressive, sous la forme d’une weaponless deterrence, d’une dissuasion « en filigrane » ou d’une recessive deterrence. La solution proposée consiste à désactiver les armes nucléaires en séparant les ogives et les lanceurs, voire les têtes et les systèmes d’amorçage, et à placer ces différents éléments, qui pourraient être reconstitués en cas de besoin, sous contrôle international.

        • Pascal (l'autre) dit :

          « Le Japon n’a reçu que deux bombes, la punition n’était pas assez, il fallait encore plus, quand à la France, pays de pédophilat, la plupart d’enfants ont eu cette mauvaise expérience, rendre les français sont des gens malades,  » Nous remarquons que les trolls du Yang Tsé ont découvert un nouveau mot (qui n’existe pas, c’est dire le niveau!) le « pédophilat » Qu’est ce, Mystère, boule de gomme et…….neurone de petit coolie! Avant nous avons eu « supernova » Ils ont du le trouver dans un « atlas du ciel » et ont trouvé que ça faisait intelligent!
          Pop corn aussi et il y a déjà un certain temps « égout ». Ils sont balèzes nos trolls pékinois!

      • Davy Cosvie dit :

        Le nucléaire, c’est l’arme du 20e siècle.
        De nos jours, la dissuasion résulte des missiles guidés avec précision (MGP) dits aussi missiles de croisière (MdC).
        Ces missiles permettent de détruire un gouvernement sans dégâts collatéraux.

        • tschok dit :

          Le rêve des populistes, quoi.

        • M51 dit :

          @ DC, exact mais incomplet : l’arme nucléaire n’est pas obsolète car elle servira à détruire discrètement les flottes militaires de surface qui s’aventureront trop loin des côtes.

          • PK dit :

            Discrètement et nucléaire sont des oxymores dans un monde où la moindre variation de radiation est détectée en quasi temps réel…

        • blavan dit :

          @davy cosvie. Détruire un gouvernement sans dégâts collatéraux, à part les élections, je ne vois pas comment. Vivement 2022 pour vérifier !!!!

          • Davy Cosvie dit :

            blavan « ne voit pas comment » ! C’est une blague ?
            Imaginez un missile d’une ou deux tonnes, sans charge explosive, qui arrive à 940 km/h dans un conseil des ministres.
            Conséquence : aucun dégâts à l’entour, mais nécessité de changer de gouvernement.

  6. Félix GARCIA dit :

    Princes of the Yen | Documentary Film
    https://www.youtube.com/watch?v=p5Ac7ap_MAY

  7. Plusdepognon dit :

    Cela veut dire diplomatiquement que la parapluie américain n’est plus dissuasif.

    Et pourtant, la protection américaine se paie et chèrement :
    http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/03/19/des-troupes-us-au-japon-et-en-coree-du-sud-quels-couts-pour-21981.htm

    L’écho de la retentissante défaite en Afghanistan n’a pas que des effets dans le monde des djihadistes, la Chine s’est enhardie dans ses menaces et au Japon comme en Corée du sud, on s’interroge :
    https://www.lemonde.fr/international/article/2021/09/06/la-debacle-americaine-en-afghanistan-relance-le-debat-sur-la-securite-en-coree-du-sud-et-au-japon_6093529_3210.html

    Ou plutôt on se pose de moins en moins de questions sur le fait de devenir une puissance nucléaire.

    La boîte de Pandorre est ouverte:
    https://www.meta-defense.fr/2021/09/27/japon-inde-la-course-aux-sous-marins-nucleaires-dans-le-pacifique-a-t-elle-debute/

    Certains observateurs estiment que l’alliance AUKUS est la sécurisation de l’uranium australien pour les USA dans l’optique d’une guerre économique totale et longue:
    https://www.ege.fr/infoguerre/le-role-de-laustralie-dans-la-nouvelle-guerre-froide-des-etats-unis-pour-contrer-global-china-tech

    D’où le fait que pour la Nouvelle Calédonie, la menace n’est pas que chinoise…
    https://www.capital.fr/entreprises-marches/tesla-va-se-fournir-en-nickel-en-nouvelle-caledonie-1417054

    https://www.capital.fr/entreprises-marches/nouvelle-caledonie-lusine-de-nickel-de-vale-rachetee-tesla-partenaire-1398793

    La « troisième voie » sous la précédente guerre froide était déjà un jeu d’équilibriste ardu, mais aujourd’hui le fil bouge beaucoup trop pour les pays asiatiques…
    https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/09/28/crise-des-sous-marins-en-asie-le-pacte-aukus-met-mal-a-l-aise-les-partenaires-des-etats-unis_6096240_3232.html

  8. Bob dit :

    Ce serait bien que les nippons augmentent leur budget militaire mais cela reste une manœuvre électoraliste, c’est dommage.
    De toute façon, 2% du PIB pour les dépenses nippones ne changera pas le rapport de force avec le PCC, ni en Indo-pacifique, ni avoir des SNA de l’Oncle Sam, ni la prochaine annexion de Taïwan, ni la potentielle défaite de l’US Navy et des ses alliés. Et la menace hypersonique Nord-Coréenne (à moins de transfert de technologie massive de la part du PCC, je n’y crois pas un seul instant et je me suis bien marré, encore merci pour cette bonne tranche de rigolade) conventionnelle ou nuke ne change pas les affaires nippones.

  9. Matou dit :

    On peut comprendre les japonais tenant compte des agissements de leurs voisins. Le PCC et le gvt de Corée du Nord étant alliés (probablement pas un hasard si la Corée du Nord progresse dans les missiles) sans compter la Russie. Le Japon ne peut pas compter uniquement sur les Etats-Unis face aux proches menaces, au moins sur son intégrité territoriale et de mon modeste point de vue.
    Ce qui me désole, c’est l’absence d’une telle politique en France ou la défense semble restée une grande absente des débats politiques à ce stade. Il ne s’agit pas de devenir la première armée du monde, ce serait difficile et très probablement inutile. Mais un volume plus important sur terre, mer et air ne semblerait pas un luxe à l’heure où la haute intensité se présente comme le défi majeur de cette décennie, voire de la suivante.

    • Thierry dit :

      Nous sommes entrée dans une ère ou les grands conflits conventionnel redeviennent possible et le japon ne peut pas ignorer la menace chinoise sous peine d’être avalé !

      Pour la France c’est pareil, le danger n’est pas moins grand et nous avons déjà été envahis plus souvent qu’à notre tour…

      Un simple petit retard technologique peut suffire à décider un envahisseur potentiel.

      • Davy Cosvie dit :

        @ Thierry : les grands conflits conventionnels redeviennent possibles oui, mais seulement entre belligérants qui souffrent d’un retard technologique.
        .
        Parce qu’au contraire les États dont l’armement est à un haut niveau technologique peuvent éliminer le gouvernement ennemi dès les premières minutes de la guerre. Ou envoyer un tir de semonce très démonstratif. Cette guerre n’aura pas lieu parce qu’ainsi elle s’arrêtera aussitôt commencée. Guerre qui, n’ayant pas lieu, ne sera donc ni conventionnelle ni nucléaire.
        .
        L’on oublie trop facilement l’évolution, discrète mais réelle, qui s’est faite depuis qu’existent les missiles guidés avec précision (MGP) : mis en service chez nous dans les années quatre-vingts (ASMP), ils ont évolué et sont maintenant des missiles à longue portée qui peuvent être tirés de n’importe où et atteindre n’importe quel palais gouvernemental situé à moins de mille kilomètres d’un océan, c’est-à-dire presque tous.
        .
        L’armée française se prépare maintenant à la haute intensité : c’est sage parce qu’il faut être prêt à tout et ne pas se spécialiser dans les opex intertropicales qui nous feraient oublier le reste.
        Ne faire confiance à aucune ligne Maginot est un principe qui est désormais bien ancré dans notre inconscient collectif : ceux qui ont connu les années soixante-dix (c’est mon cas) se rappellent que le Livre Blanc de 1972 faisait aveuglément confiance à notre armement nucléaire et au service militaire obligatoire, sans rien imaginer d’autre. Mais c’est devenu inadapté lorsque l’on a commencé à faire des opex un peu lourdes : la logistique ne suivait pas parce que rien n’avait été prévu.
        .
        Alors on est prudent de dire (comme vous le dites) que les grands conflits conventionnels redeviennent possibles. Même si, pour ce qui concerne la France, c’est peu probable.
        .
        PS : j’ai imaginé cette situation dans un roman d’anticipation publié sous forme d’e-book gratuit en lien dans ma signature. Lecture que je me suis efforcé de rendre agréable en situant l’action principalement en Polynésie, une région que je connais bien.

  10. Gaulois78 dit :

    PIB Japon 2019 = 4600 milliards d’euros
    Budget Défense prévu pour 2022 = 42,2 milliards d’euros
    Soit un petit 0,92 % du PIB

    PIB France 2019 = 2437 milliards d’euros
    Budget France prévu pour 2022 = 41 milliards d’euros
    Soit un petit 1,683 % du PIB

    J’ai pris le chiffre de 2019, 2020 étant faussé par la pandémie et 2021 étant une année de rattrapage…

    • Thierry dit :

      ça n’est pas demander la lune que d’avoir une défense à 3% du PIB et on en est encore loin.

      • tschok dit :

        @Thierry,

        Ca dépend à qui vous la demandez, la Lune. Si vous la demandez aux Français, 3% c’est beaucoup et c’est même de trop. C’est pas qu’on veuille pas, c’est que ça excède les conditions actuelles d’acceptation sociale de la chose.

        Le PIB, c’est pas un élastique qu’on peut tendre à l’infini, il y a un moment où les gens n’ont plus assez de pognon pour boucler le mois et là ça claque.

        Et ça peut claquer d’autant plus fort si les gens comprennent que tout le pognon qui leur manque est déversé sur la BITD française qui est hyper prospère, hyper-capitalistique et qui pratique l’optimisation fiscale à fond.

        A ce moment là, vous quittez le domaine de la non-acceptation sociale de la chose pour entrer dans celui de sa non-acceptation politique.

        Nan, c’est un leurre.

        Si vous voulez 3% du PIB dans la défense, il faut aller à l’église pour prier afin que se produise un méga attentat en France qui justifie de déclarer la guerre à un pays dont seraient issus les auteurs de cette attaque.

        Là, ouais, vous les aurez vos 3%.

        Donc, les mecs, tous ceux qui veulent 3% vont à l’église bruler un cierge en espérant qu’il y ait plusieurs milliers de morts dans un attentat. Tentez votre chance. La prière, c’est comme le Loto: tant que tu joues pas, tu peux pas gagner.

        Et ceux qui ne veulent pas d’un méga attentat: eh ben tant pis pour les 3%, faites-en votre deuil et puis c’est marre.

        Mais les uns et les autres, arrêtez de nous faire chier avec une chimère qui devient une lubie. C’est pas parce qu’une chimère devient obsessionnelle que vous augmentez les chances qu’elle se réalise.

        • Aramis dit :

          « la BITD française qui est hyper prospère, hyper-capitalistique et qui pratique l’optimisation fiscale à fond. » Elle se meurt mais bon.

        • Aramis dit :

          Et 3% c’était ce qu’il y avait sous la guerre froide ù l’acceptation sociale était beaucoup plus faible que maintenant. Donc postuler c’est du vent.

          Ce qui compte c’est le budget en euros constant. Si on était resté en euros constant à celui de 1991 soit 40 milliards il n’y aurait pas eu de soucis à ne pas rester fixer à 3% du PIB. Car le PIB progressait, mais on on aurait pu maintenir le budget au même niveau. C’est ce qu’il aurait fallu faire d’ailleurs.

          Cela aurait été un excellent moyen de communication pour faire croire au gens comme vous que le budget baissait.

        • Thierry dit :

          pas besoin d’attentats qui d’ailleurs ne serviraient à rien, la mode est passé, ce qui serait tendance ce serait de rétablir l’ISF et de cesser de faire payer aux pauvres les impôts des riches, vous verriez que c’est très populaire, beaucoup plus populaire que de faire le lit de l’ultradroite complice des ultrariches avec leur politique ultra-sécuritaire et liberticide à base d’islamophobie et d’anti-migrant primaire, pour ne pas dire primate.

          Biden ose taxer les riches, pourquoi pas en France ????

      • Roger Dubreuil dit :

        3%, c’est d’autant moins « lunaire » que c’est une dépense qui reste dans l’économie nationale, favorise la recherche et soutientt les exportations.

  11. werf dit :

    L’augmentation des dépenses militaires du japon serait très mal perçue par la Chine mais aussi la Corée du Nord car les peuples de ces Etats n’ont pas oublié les massacres japonais pendant la 2ème guerre mondiale ( ils sont enseignés dans leurs écoles…). Le Japon y perdrait le peu de considération des états de la zone et surtout récolterait des menaces très précises, nucléaires, s’ils s’obstinait dans cette voie du réarmement, contraire aux accords de paix.

    • SdN dit :

      Le Japon se moque bien de ce que peuvent penser les dictateurs de Pékin et de PiongYang.
      De plus, il peut très facilement acquérir des armements efficaces avec une grande discrétion : en nous achetant pour ses sous-marins des torpilles qui seront en fait des MdCN.

      • 341CGH dit :

        Peut-être le Japon est-il déjà en possession de quelques-uns de nos MdCN.
        Je dis ça pour rendre service aux trolls pékinois qui fréquentent ostensiblement opex360 : qu’ils en fassent part à leur gouvernement.

  12. Paul Bismuth dit :

    Lorsque les choses deviennent sérieuses, l’externalisation de sa sécurité ne suffit plus.
    https://www.meta-defense.fr/2021/09/01/japon-coree-du-sud-et-taiwan-poursuivent-leur-effort-budgetaire-en-faveur-de-la-defense/

  13. M51 dit :

    @PK
    La moindre variation est détectée par les gens qui ont les moyens de la détecter.
    Dans le cas que j’imagine, seuls quelques organisations publiques ou privées sauront ce qui s’est passé. Auront-elles intérêt à le faire savoir, ce n’est pas sûr.
    .
    Quoi qu’il en soit, la destruction d’une flotte militaire à quelques centaines de kilomètres des côtes ne laissera aucune trace exploitable médiatiquement.
    .
    Dans ces conditions, nucléaire et discrètement ne sont pas contradictoires : personne ne voyait rien, n’entendait rien à 500 km (l’île habitée la plus proche) de Mururoa lorsque nous y faisions des essais atmosphériques.