La France pousse le concept de « présence maritime coordonnée européenne » pour l’Indo-Pacifique

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154 contributions

  1. Mat49 dit :

    Quand on a pas de flotte hauturière comme nous on ne la ramène pas.

    • Le Breton dit :

      Si nous on a pas de flotte hauturière (je suppose ici que vous faites référence à la haute mer dans le cadre des missions de la marine nationale, pas à la pêche) en France, je me demande bien qui en europe peut bien avoir une ! On a pas la capacité de présence maritime américaine en haute mer (les chinois et les russes non plus d’ailleurs) mais qui fait mieux que nous en europe hormis les britanniques peut-être ?

      • Mat49 dit :

        « je me demande bien qui en europe peut bien avoir une ! » La réponse est évidente. L’Europe n’est pas seule au monde il faut voir ce qui s’y fait ailleurs.

        • précision dit :

          justement, dans le monde hors Europe, à part les US… la marine chinoise se déploie encore assez peu hors de la mer de chine , et la flotte de surface hauturière russe reste limitée par de nombreux facteurs.
          La royale n’a pas beaucoup d’égales. C’est d’ailleurs à mon sens un très bon argument pour ne pas augmenter hors de proportion les budgets de la Royale (et ça vaut pour le budget de la défense en général). Mutualiser les moyens peut être la solution.

          • Mat49 dit :

            Et alors, ils ont bien envoyé des navires à Toulon, très loins de leurs bases, mais ils ont de quoi aller là ils ont besoin d’aller en haute mer et en force.

            Déployer un ou deux navires tous les trois ans en mer de Chine ne prouve rien.

            « la flotte de surface hauturière russe reste limitée par de nombreux facteurs. » Oui j’ai bien précisé ailleurs qu’en europe.

            « La royale n’a pas beaucoup d’égales. » En terme de compétence en effet, mais ce sont les capacités qui font défaut.

            « C’est d’ailleurs à mon sens un très bon argument pour ne pas augmenter hors de proportion les budgets de la Royale (et ça vaut pour le budget de la défense en général). Mutualiser les moyens peut être la solution. » Quand tous le monde réduit ses moyens il n’y a plus rien à mutualiser.

            La solution pour nous est d’rrêter de croire que nous avons le budget pour avoir une lotte de guerre. Faisons tourner nos chantiers et basta. L’Asie Pacifique c’est hors de nos moyens et les européens s’en foutent.

        • Patrier dit :

          L’amitié des soldats indo chinoise:
          https://twitter.com/i/status/1448740393021960192

      • Raca dit :

        @ Le Breton avec la France il n’y a que la Marina Militare Italienne qui a le niveau, la marine anglaise suit.

    • Paul Bismuth dit :

      @ Mat49
      La marine nationale fait avec les budgets qu’on lui donne:
      https://www.meretmarine.com/fr/content/renovation-des-fregates-horizon-le-calendrier-glisse

      • Mat49 dit :

        Tout à fait, elle n’est pas en cause et fait 365 miracles par an: réussir chaque jour à remplir certaine de ses missions avec les moyens qu’elle a.

    • Eric dit :

      C’est vrai quoi, la Marine Nationale c’est juste une petite flotte de garde-côtes, non ? Pas de porte-avions, pas de frégates de 6000 tonnes et plus, pas de SNA, pas de porte-hélicoptères amphibie ni de pétroliers-ravitailleurs, une simple gendarmerie maritime on vous dit ! Au fait, « flotte hauturière », ça s’applique aux flottes de pêche, pas aux marines de guerre. Les marins, eux, parlent de « blue-water navy ». Et la France possède une des six marine de cetype au monde, contrairement à ce que vouss prétendez.

      • Mat49 dit :

        « C’est vrai quoi, la Marine Nationale c’est juste une petite flotte de garde-côtes, non ? » Non une flotte d’échantillon.

        « Pas de porte-avions » 1 seul.

        « pas de frégates de 6000 tonnes » 2 seulement.

        « pas de SNA » 5 vétustes,

        « pas de porte-hélicoptères amphibie » en effet, 3 PHA qui sont des navires auxiliaires,

        « pétroliers-ravitailleurs » 3 seulement au total.

        « Au fait, « flotte hauturière », ça s’applique aux flottes de pêche, pas aux marines de guerre. » Si.

        « Les marins, eux, parlent de « blue-water navy ».  » Anglo saxons say that.

        « Et la France possède une des six marine de cetype au monde » Elle a une poignée de navire donc non.

        « contrairement à ce que vouss prétendez. » Je ne prétend rien je regarde l’ordre de bataille et je compare en excluant les USA et la Chine qui sont des grandes puissances.

        • Royal Marine dit :

          Vous êtes tout simplement de mauvaise foi…
          La Marine fait des miracles, avec les budgets qui lui sont alloués. Si vous pensez que ce n’est pas assez, ouvrez vous en à votre député… Et votez bien, la prochaine fois!

          • Mat49 dit :

            J’ai écrit plus haut: elle n’est pas en cause et fait 365 miracles par an: réussir chaque jour à remplir certaine de ses missions avec les moyens qu’elle a.

        • albatros dit :

          Si vous excluez USA et Chine…avec qui nous comparez vous ?
          L’Italie alors …
          Parce qu il me semble alors que nous ne sommes pas si faibles – Surtout comparés à l’Allemagne et au Royaume Uni ou l’Espagne.

          • Mat49 dit :

            Tous les autres.

            « Parce qu il me semble alors que nous ne sommes pas si faibles – Surtout comparés à l’Allemagne et au Royaume Uni ou l’Espagne. » Royaume des aveugles les borgnes sont rois.

          • albatros dit :

            Et bien justement face à tous les autres aveugles, on est pas si mal.
            Mais vous avez raison là dessus : il faut investir en masse et dans tous les domaines stratégiques, Macron le fait mais trop petitement et à dose homéopathique à mon goût…

        • Fred dit :

          @ Mat49

          Ben dis donc ? T’étais pas comme ça avant, que t’arrive t’il ?… Tu plombe la Marine avec beaucoup de mauvaise foi.

          Les Fremm sont données pour 6000 tonnes. Donc 8 + 2 Classe Horizon = 10 frégates de 6000 tonnes et plus.

          6 SNA (la Perle presque réparée voir plus bas) et un tout neuf aux essais.

          « PHA qui sont des navires auxiliaires » qui embarquent tout de même 16 hélicos, en plus d’un tas de choses utile (hôpital, véhicules).

          • Mat49 dit :

            Je ne plombe rien, elle n’est pas en cause et fait 365 miracles par an: réussir chaque jour à remplir certaine de ses missions avec les moyens qu’elle a.

            Bref nous n’avons qu’une poignée de navires de premier rangs, à peine dix frégates sous armées quand en 2007 on tablait sur 25 minimum. Ma critique est donc portée contre l’écart quantique entre nos ambtions et nos moyens, qui sont tous deux définis par le pouvoir politique.

      • breer dit :

        Hum!!! petite précision de terme, les portes hélicoptères ne sont pas amphibies … ni aucun navire du reste.. mais ils ont des radiers permettant à des engins de débarquement de transporter des véhicules (pas amphibies non plus) sur les plages et côtes selon la configuration.

    • didixtrax dit :

      Bah ! on peut quand même « pousser des concepts », « revendiquer une posture », « pousser en avant une ambition » –en arrière ça pourrait avoir de la gueule aussi, non ? et « réussir la génération de forces » vous croyez que c’est facile ? avez-vous seulement un jour tenté d’utiliser une « boussole stratégique » comme marqueur ?

      La bonne nouvelle est que tout ce brassage d’air devrait permettre à nos éoliennes de refonctionner.

    • Hostens dit :

      La psidente de FMI Kristalina Georgieva est réélue en large majorité, elle est considérée pro chinois,
      https://www.france24.com/fr/%C3%A9co-tech/20211012-la-bulgare-kristalina-georgieva-sauve-son-poste-%C3%A0-la-t%C3%AAte-du-fmi
      Les pays musulmans et arabes défensent la Chine à l’ONU sur le problème de Ouigour contre l’occident, la résolution n’a pas été adoptée, les pays musulmans savaient bien hypocrisie de l’occident qui sont farouchement anti islam.
      https://www.liberation.fr/checknews/2020/07/16/ouighours-des-pays-musulmans-dont-la-palestine-soutiennent-ils-la-politique-de-la-chine_1793929/
      Les resolutions de l’ONU votées par 195 pays au monde, adoptées que île Diego Garcia n’est pas le territoire de UK, il faut restituer les autochtones Chagos retourner à leur terre.
      https://www.bbc.com/afrique/region-47362953
      Les resolutions de l’ONU votées par 195 pays au monde, adoptées que île de Guam est un territoire à décoloniser, ainsi que la France est sur la liste d’un pays colonial.
      https://www.un.org/press/fr/2017/cpsd633.doc.htm
      c’est clair ?

  2. Frede6 dit :

    Aussi appelée cache misere

  3. Souvenirs d'Asie Centrale Soviétique dit :

    OK Mat 49, mais alors on fait quoi ??????????????????????????????????????????????

  4. Fred dit :

    Trop tard, on a déja eu le (AU)KUS de pied dans le derrière !

    • Momo dit :

      Tu as piqué cette excellente blague sur France Inter ou dans Libé?
      Hilarante, et sophistiquée en plus avec la parenthèse. Wow!
      Carambar n’aurait pas osé.
      Tu aurais pu la laisser à Thierry Moussa Mokhtar ou Eugène000, là tu descends encore un peu ^^

      • Fred dit :

        Coucou Momo ! Il y a plusieurs « Fred » sur le site, tu t’es trompé de personne :o)

        • Momo dit :

          He beh, t’es vraiment pas farouche!
          On enlève donc la partie aprés la virgule de dernière phrase de mon commentaire ;0)

        • Eugene123 dit :

          Le problème avec le sieur Momo est qu’il utilise tellement de pseudo différents pour publier sa littérature qu’il ne sait plus vraiment à qui il s’adresse!

          • Plusdepognon dit :

            @ Eugène 123
            Il y a au moins 4 Fred différents : un proche de LFI, un chasseur alpin et deux en dilettantes voire un troll.
            Donc, difficile d’y retrouver son Fred.

    • Fred dit :

      @ Fred

      HS, l’accord AUKUS n’a rien à voir avec l’Europe dont il est question.

    • Yannus dit :

      Oui et en plus le GVT n’a pas encore saisi que la défense autonome européenne est une chimère parce que seule la France est désireuse d’une telle défense et que les autres pays européens profite de cette illusion pour bouffer la BITD française sans contreparties matérielles et tangibles.
      Par ailleurs en ce qui concerne l’indopacifique, il y a un effort français à mener sur le côté indien soit, mais sur le coté Pacifique, hormis l’obligation de sécuriser la Polynésie, on peut laisser les pays de l’AUKUS faire leur job et si les choses devaient dégénérer, il y a fort à parier que Stoltenberg mobiliserait les marines européennes, qu’elles le désirent ou pas. La France par devoir historique, pourrait également participer militairement, mais indépendamment de l’AUKUS et de l’OTAN

  5. Vivian dit :

    La France devient une nation va t’en guerre qui veut entrainer l’Europe dans son sillage pour faire vivre ses industries de l’armement ! Mais trop tard, AUKUS POKUS, elle est déjà OUT ! Et en Europe personne n’est vraiment dupe, sauf les deux trois tondus qui se sont laissé entrainés dans TAKUBA et qui vont bien vite se désister quand ilsvont réaliser le merdier que c’est devenu !

    • Bagration dit :

      En l’occurence pour ce qui est de la présence maritime coordonnée, il ne s’agit pas d’entrer en guerre contre qui que ce soit, il s’agit d’être présent, de peser dans la région du monde où se dessinent les équilibres géostratégiques du 21ème siècle. Oui, l’outil militaire compte encore en 2021. Avez-vous l’impression que l’on vit dans un monde serein de relations apaisées entre les grandes puissances aujourd’hui ? Pas moi quand j’ouvre la télévision.

      Alors oui, la France profite un peu de cette réorientation stratégique qu’elle tente d’impulser pour placer quelques contrats d’armement (Grèce, Croatie, Rep. tchèque). Mais là dessus on est bien moins vorace que les Américains qui veulent aspirer tous les budgets militaires de l’UE. Et quand bien même, on défend un peu nos intérêts dans un monde qui fonctionne sur ça, je ne vois rien de choquant.

      Mais la France a le mérite de voir que le monde a changé, et que si l’on ne veut pas se faire ignorer, ou figurer au menu des grands, et bien oui, il faut savoir parfois poser ses c******* sur la table, si vous me passez l’expression.

      • breer dit :

        Bagration, J’aime beaucoup votre dernière phrase, la France a le mérite etc… il n’y a que le gouvernement et la majorité de la gauche française et un peu de droite qui par contre ne se sont pas rendu compte que la France est aussi entrain de changer … Sûr pas de paysages qui sont toujours aussi magnifiques, mais de population dans pas mal d’endroits, et il suffit de venir sur la Canebière aujourd’hui et de comparer avec il y a seulement 25 ans pour en être convaincu, tout marseillais de souche ou de plus de 25 ans
        de résidence vous le confirmera.

    • anatide dit :

      Dit l’autruche en couvant ses oeux…

    • Pirite dit :

      Hahaha…..AUKUS POKUS et la commande de sous-marins français se transforme en une commande de sous-marins US !
      Quel magicien ce Biden !

  6. grand dit :

    Vite vite vite des amis car nous sommes en incapacité de contrôler cette zone tout seul…entre la réunion et Tahiti il y a quelques kilomètres…vite des soums, des PA…et le personnels qualifié qui va avec…on va vite se faire bouffer..et merci à Mr Lagneau pour ce blog de haute qualité.

  7. Fralipolipi dit :

    Plus que la présence maritime coordonnée dans le golfe de Guinée, c’est de la mission Agenor (à Ormuz) qu’il faut s’inspirer, et même à partir de laquelle il faudrait ici fonctionner.
    .
    Car s’il est facile pour l’Europe de mettre en oeuvre des navires au large de l’Afrique de l’Ouest, directement depuis l’Europe et sans besoin de grand soutien logistique, il en est tout autrement pour aller croiser en mer de Chine …
    .
    Déjà, notons que pour Agenor (golfe persique et détroit d’Ormuz), le soutien de la base navale française à Abu-Dhabi est un plus appréciable (exploité par notre MN, mais aussi par nos alliés, comme par les frégates hollandaises par exemple).
    .
    Or, côté mer de Chine, nous n’avons rien de comparable (Nouméa étant à une distance océanique de là).
    En dehors de l’organisation façon Agenor, c’est à nouveau la Base Navale française d’Abu-Dhabi qui pourrait servir de point d’appui au démarrage de cette opération européenne de présence maritime coordonnée …
    .
    … avant d’avoir pu trouver une base équivalente, à créer, beaucoup plus proche (en Inde ? en Malaisie ?), pour le bon service des marines européennes (sujet à creuser).
    .
    Maintenant, pour en arriver là, avant d’atteindre un niveau d’accord et d’engagement suffisant de nos (bien trop) placides partenaires européens, va falloir ramer un bon moment !!!

    • Math dit :

      Mais quel est le but exactement? Surveiller les mers jusqu’à la Chine où protéger nos TOM?
      Si le but est de montrer un présence permanente sur nos territoires, la réponse est dans la question. Si le but est de patrouiller près de la Chine, alors Vietnam et Inde semblent intéressant.

  8. Thierry dit :

    Faut-il rappeler le déficit commerciale de la France avec la Chine pour voir à quel point la France fait toujours parti des lécheurs de botte de la Chine, souvenez vous des propos de Macron au sujet de la 5G chinoise, traitant les opposants d’Amish…

    depuis le départ de Merkel, Macron est le plus grand cheval de troie chinois en Europe, dont les marchandises continuent de nous inonder quasiment sans taxe et comme s’il n’y avait pas de frontière ou si la Chine faisait parti de l’Europe.

    Et Parly qui fait semblant de nous jouer la Task force européenne pour parader entre la Chine et Taiwan, sans doute sous forme de caravane publicitaire aux milles led pour mieux écouler toutes les saletés qu’ils nous vendent et qui leur sert à acheter des armes. Et pendant e temps toutes les marchandises françaises entrant en Chine sont surtaxés par les chinois, quelle blague…

    • Fralipolipi dit :

      @Thierry le grand copain des djihadistes, et le rageux permanent anti France !!!
      … mon pauv’ TIti, tu es vraiment toujours aussi mauvais … et même dans tes raisonnements économiques.
      Si c’est le déficit commercial qui rend la France si vassale de la Chine, alors ce devrait être aussi le cas des USA, mais en pire encore, vu que les US ont un déficit commercial avec la Chine de type abyssal !
      … mais qui est le client de qui dans cette histoire ? Et qui a le plus à perdre lorsqu’une menace de protection douanière se fait jour ?
      Bref, comme d’hab, ta prose n’est guidée que par un seul but, … celui de cracher sur la France.
      Pas de bol pour toi qui es si maladroit et si peu crédible, toute cette vilaine bave mélangée à ta bile retombe essentiellement sur ta propre bobine 😀
      … mon pauv’Titi …
      (pour ta gouverne, certaines sociétés françaises exportatrices en Chine, malgré les surtaxes que tu évoques, y font des marges magnifiques et un volume de vente dont elles ne pourraient rêver sur le seul territoire national …
      Mais pas la peine d’essayer de t’ouvrir les yeux … c’est du temps perdu avec toi).

      • Thierry dit :

        le gang russo-chinois est encore de sortie avec son écharpe tricolore made in China taché de sang français…
        Pékin c’est pas en France et votre prose n’est pas pro-française non plus, c’est la bave ultradroite habituel, d’ailleurs votre pote va être en retard pour la soupe, surtout ne l’attendez pas :

        https://www.france24.com/fr/france/20211012-neuf-ans-de-prison-ferme-pour-le-fondateur-du-groupuscule-d-ultradroite-oas

        • Fralipolipi dit :

          Mon pauv’ Titi … tu ne sais plus quoi inventer. Tu inventes des histoires à dormir debout … hormis peut-être pour les schizophrènes.
          Faut vraiment que t’aille consulter, car tu perds totalement la boussole …
          .
          Toi, tu adores tes copains djihadistes et tu détestes tout ce qui vient de la France … mais ça n’a rien d’universel. C’est ta doxa à toi.
          Il est vraiment hors de question que je te rejoigne dans ta fange toxique !!!!!
          … mon pauv’Titi…

    • béber dit :

      Les produits arrivant de l’extérieur de l’UE sont maintenant taxés.

  9. Frérot Georges dit :

    Deux points majeurs interrogent :
    – l’absence d’une base dotée d’un potentiel suffisant en Indo-Pacifique,
    – le format de notre Marine au regard de ce que représente notre domaine maritime.

    Cette base ou ces bases (2), dont la présence est légitime, nous permettrait de disposer de moyens maritimes, aériens et terrestres sur place. Faut-il rappeler qu’une mission mer met :
    – 2 mois pour se rendre sur zone,
    – 2 mois de présence sur zone,
    – 2 mois pour le retour.
    Aujourd’hui nous prenons toute la mesure des conséquences de la gestion calamiteuse du dossier des frégates, Horizon, FREMM, FTI.

    Vouloir passer sous silence, ignorer la pression chinoise pour conduire à l’indépendance de la Nouvelle-Calédonie montre toute a vacuité de la position française.

    Il est temps de prendre, sans complaisance, la mesure de l’environnement géopolitique de la région pour adopter un plan stratégique de sécurisation de l’ensemble nos intérêts dans cette zone.

    Le réveil à l’issue du référendum pourrait être extrêmement douloureux !

    • Logos dit :

      Les FO en métroploes avaient aussi ce pb de logistique, car les compagnies se déplaçaient avec leurs matériels, dans des convois classiques… jusqu’au jour ou un pti calcul a montré que cela revenait moins cher de faire des rotations de gus par avion, en assurant une transmission du matériel indirecte.
      Quid de la transposabilité du système pour les marins, hors le pb des MCO lourdes impossibles à décaler/délocaliser pour les navires ? s’il s’agit de refaire les soutes, les ammo, le « courant » on sait le faire ou que ce soit.
      du coup , on effacerait les 4 mois de trajets ^^

  10. Buburoi dit :

    La France n’a pas les moyens d’agir dans le pacifique, les autres pays d’europe non plus. Le Pacifique est le terrain des Chinois et des américains qui se sont alliés aux australiens. La France ne sera pas suivie par les autres pays européens, tels que l’allemagne, l’italie ou les pays bas.

  11. H. dit :

    On a le droit de sourire ?

    • LucienB dit :

      Oui!!!!! La proposition de Parly est tellement ridicule qu’elle en est anecdotique. Qui peut être assez fou pour croire que d’autres pays européens enverront des frégates dans le Pacifique pour défendre les territoires français ?
      J’ai bien ri. Très drôle. J’en profite pour sourire, alors que ce n’est pas encore interdit en France. Je crois bientôt que le sourire sera banni par les fondamentalistes radicaux du politiquement correct car il caractérise un préjugé contre ceux qui n’ont pas de dents.

  12. Meiji dit :

    Accroitre les capacités de l’UE avec la Pologne et l’Allemagne pour aller chatouiller les Chinois, c’est plié d’avance.

  13. Tankaboum dit :

    Le bilan est assez symptomatique d’une Europe sclérosée au tropisme US feneant .
    Lorsque les gros teutons verront leur importations et exportations vers la Chine bloquées par une loi américaine ( genre Itar) ils se seront bien enrichi entre temps, mais ils partiront avec l’eau du bain ( probablement avec nous)

  14. cel bou dit :

    Madame Parly est généreuse avec les moyens des 27. Elles et notre président peuvent essayer de tordre le problème dans tous les sens. Les européns ne feront pas le job à notre place. Pourquoi le ferait-il? Donc retour aux fondamentaux. Il va falloir remonter rapidement à au moins 4% du PIB ou alors larguer les amarres de nos territoires d’outre mer. Souvenez-vous des années 39 – 42 de Vichy, incapable de défendre efficacement nos colonies face aux Anglo-saxons et aux Japonais. Il faut construire et vite ou alors nous allons sombrer. J’ignore ce que veulent nous compatriotes d’outre-mer. Mais si ils veulent rester français ce sera le réarmenent ou la valise comme en 62. Si ils ont en le temps. Je crois qu’il est temps que ces derniers se secouent et secouent notre gouvernement et vite avant qu’une flotille de pêche considérable n’arrivent escorté par du muscle. Faites de beaux rêves…

    • Lothringer dit :

      « Madame Parly est généreuse avec les moyens des 27. »
      Depuis toujours, le socialisme c’est être généreux en dépensant l’argent…des autres.

      Michel Rocard, l’avait dit lors d’une émission « l’heure de vérité » à la fin des années 80. Une jeune téléspectatrice lui avait posé la question « je vais voter pour la première fois, pour quelle raison devrais-je voter pour vous  » ; réponse de Rocard « le socialisme c’est la générosité ».

      Plus sérieusement çà commence à me les gonfler. Chaque fois qu’il « faut faire quelque chose d’important » nos gouvernants nous ressortent à chaque fois….. »faire avec nos partenaires européens ».
      La France a renoncé à s’occuper de son territoire par ses propres moyens ?

      Donc on va demander à notre partenaire européen-allemand de s’occuper de l’Alsace-Moselle, et on va demander à notre partenaire européen-italien de s’occuper de la Corse , des Savoie(s) et du comté niçois ? Et on va demander à notre partenaire européen-espagnol de s’occuper des Pyrénées et de la Catalogne-française ? Et on va demander à notre partenaire européen-belge de s’occuper de l’Artois ?

      La misère de nos moyens n’est que la conséquence de la misère intellectuelle de nos gouvernants que nous avons collectivement misérablement élus depuis plusieurs décennies.

      • LucienB dit :

        +1

      • Fred dit :

        @ Lothringer

        Ah ? Et tu as vu une différence entre les politiques des soi-disant « socialistes » et les capitalistes ?

        • Lothringer dit :

          Depuis 45 ans, non. C’est le pays tout entier, toutes formations politiques confondues qui est devenu socialiste.
          Ceci dit, le socialisme est une idéologie politique. Le capitalisme n’est pas une idéologie.

          • Fred dit :

            Et non, c’est le contraire le Socialisme impliquant la socialisation des moyens de production.
            « à chacun selon son travail » donc plus de rentiers.

          • Momo dit :

            @lothringer
            Je m’incline devant ton effort pour faire progresser le petit freddy mais c’est peine perdue.
            Rien que lire que le socialisme n’est pas une idéologie mais que c’est le capitalisme montre le vide de connaissance de ce malheureux imbibé de la propagande dogmatique gauchiste de radio-france-tv.
            Qu’il ne fait que répéter.

      • Gaulois78 dit :

        +3

    • Gaulois78 dit :

      Oulaaa…
      4% du PIB pour la défense…

      PIB France prévu pour 2021: 2250 milliards d’euros…Surpris de ce chiffre j’étais persuadé que c’était 2450 milliards…

      Budget Mindef prévu 2022 : 42,2 milliards d’euros

      Soit 1,875% du PIB, un peu plus que ce que je pensais le PIB de la France étant en dessous de celui d’avant la pandémie malgré le fort rattrapage sur 2021

      2,5% du PIB représente une augmentation du budget des armées de…14 milliards d’euros..

      Déjà qu’une enveloppe de 1 milliards d’euros en plus c’est un créve coeur pour Bercy et notre élite qui souhaite bénéficier des dividendes de la chute du mur de Berlin..Sur ce budget, certaines dépenses qui doivent être prises en charges par l’état sont payées sur le budget des armées…

      La messe est-elle dite ?

  15. Lassithi dit :

    Quel constat d’échec.
    Merci les européistes traîtres à leur patrie.
    Vivement le grand changement.

    • BoitaR dit :

      Quand vous aurez servi, vous viendrez nous parler de patriotisme, bougre d’âne.

  16. Bagration dit :

    L’idée est très bonne mais… le problème reste le même que pour Takuba, par exemple. La « génération de force ». Si on prend l’exemple de la mission maritime EMASOH-AGENOR dans le détroit d’Ormuz, la France est la seule à assurer une présence maritime permanente depuis le début, malgré la participation épisodique (pour trois-ou quatre mois, voir deux semaines) de navires néérlandais, danois et belges.

    • Fralipolipi dit :

      @Bragation
      Agenor assurée par une Fremm italienne en ce moment !!!
      Sans faire de bruit, il semble au contraire que cette opération purement européenne, et à l’initiative de la France, ait pris du muscle en ayant un soutien accru d’un plus large panel de pays.
      A suivre dans le temps.

  17. LucienB dit :

    Avec la démolition de la marine française dans le Pacifique, la solution trouvée par Parly a été de pousser le problème aux Européens. Il n’y a qu’un petit détail qui est le fait que nos voisins, du moins la grande majorité, n’ont pas de navires militaires. Pouvez-vous imaginer le Luxembourg acheter une frégate pour protéger la Nouvelle-Calédonie ? C’est plus ou moins ce que propose Parly. Ridicule et tragique.

    • Fralipolipi dit :

      Il ne s’agit pas de patrouiller en Nouvelle Caledonie, mais de présence européenne la plus permanente possible en « mer de Chine » … où l’on retrouve déjà, mais de manière NON coordonnée, des frégates hollandaises, allemandes, et de qques autres pays.

      • LucienB dit :

        La mer de Chine n’est pas le problème de la France. Je pense qu’il est insensé de notre part de dépenser nos maigres ressources à patrouiller en mer de Chine. Australie, Taiwan, Japon, aucun d’eux n’est nos amis et même pas nos alliés en fait, nous n’avons rien à faire là-bas. Mieux vaut investir cet argent dans la recherche, le développement et l’acquisition de nouveaux équipements militaires.
        La Nouvelle-Calédonie est bien une responsabilité française. Il est grand temps pour nous d’acquérir au moins 5 corvettes Gowind pour patrouiller nos territoires d’outre-mer.

        • Fralipolipi dit :

          @LucienB
          « La mer de Chine n’est pas le problème de la France »
          … Les chiffres du trafic maritime mondial vous donnent bien tord.
          Pas besoin d’etre un grand stratège pour comprendre qu’on a tous intérêt à ce que le trafic marchand fonctionne normalement … en mer de Chine comme ailleurs.
          Or’ lorsqu’un rouage se grippe à grande vitesse, faut intervenir avant la casse, en évitant autant la guerre (avec la Chine) que le laxisme (européen).
          Il faut trouver un mode d’action équilibré… et durable, et c’est pour qu’il soit durable que l’Europe doit se COORDONNER.
          C’est tout le sujet ici, mais vous ne semblez pas voir venir les mauvais coups potentiels d’assez loin.

          • LucienB dit :

            @Fralipolipi, en théorie ce que vous proposez est correct. Mais je suis pragmatique. C’est pourquoi je pense que la priorité de la France est de créer les conditions minimales pour que notre pays défende nos intérêts dans les territoires d’outre-mer, comme la Nouvelle-Calédonie.
            Votre proposition est très utopique car les Européens n’ont pas les moyens militaires ni les conditions financières pour les acquérir, et même s’ils en avaient, ils ne veulent pas le faire. Si ici chez nous (en Europe) nos voisins sont déjà logés sous la protection des Américains, ils ne déménageront jamais à l’autre bout du monde. Tout ce qui se fera en mer de Chine se fera sous le leadership des Américains. Et je ne pense pas qu’il soit rationnel que la France s’implique profondément là-dedans. Nous devons faire comme l’Allemagne, envoyer une frégate de temps en temps et prétendre que nous aidons.

      • Carin dit :

        @Fralipolipi
        Ils le savent, mais ne veulent pas l’admettre… de plus en ce moment nos copains de blog traitent tout au niveau de leurs bulletins de votes à venir… Patience, ça va être comme ça encore quelques mois.

  18. DLoQueb. dit :

    Je comprends que la France cherche à rester impliquer dans le Pacifique, notamment à cause de ses territoires outre-mer, et en même temps je ne comprends pas. On nous répète depuis des années que le déclin américain va amener l’émergence de « puissance régionale » un peu partout dans le monde, on parle de la Russie, de la Turquie, de l’Inde, bref, un paquet de puissances « moyennes » qui auront une influence dans leur coin. La France n’aurait-elle pas intérêt à laisser les USA, la Chine, le Japon, les British, et tout ce beau monde s’épuiser dans le Pacifique, et de son côté profiter du vide créé pour assumer un rôle de « puissance militaire régionale » dans la région européenne à la place. Parce qu’on peut s’entendre, malgré tous ses défauts, l’armée française reste la plus puissante des 27. Et que j’ai l’impression que la France a connu ses plus belles périodes quand elle était tournée vers l’Europe et non vers le monde entier. PS. je ne suis pas de France, et c’est juste une remarque que je fais comme ça, pas obliger de m’envoyer des briques 🙂

    • guillaume dit :

      Non non, on se pose les mêmes questions.

      Pour moi il y a deux choses.
      Les alliances régionales (Dans notre espace europeen) qui sont sérieuses, et certaines alliances plus lointaines qui servent plus a vendre des armes mais qui ne peuvent pas aller bien plus loin que cela.

      Par exemple l alliance Israel, Egypte, Grece, France est une alliance qui tient la route. En cas d agression de la Grece qui plus est par des Turques il est évident que la France se lancera dans la guerre avec un fort soutiens de son opinion publique, et des moyens non négligeables.

      Mais en Asie, cela ne fait aucun sens de jouer les gros bras et de signer des alliances.
      Je ne suis même pas sur que ce soit ce qu attendent nos partenaires asiatiques. Les indiens veulent nos armes, ils savent très bien qu on n ira pas se battre contre la chine ou contre le Pakistan avec eux. On est trop loin, et notre opinion publique ne l accepterait pas, alors a quoi sert de faire semblant de signer des accords de défense?
      On n a aucune plus valu a leur apporter militairement. Notre armée n est pas projetable a ce point.
      Tout ce que nous demandent les indiens c est du matériel qui marche et la dessus ils nous font confiance.

      • Franchouillard dit :

        @ Guillaume
        « Se battre pour » la Grèce, le Roi de Prusse, l’Inde etc… ça n’a plus vraiment de signification aujourd’hui dans notre politique militaire.
        .
        Bien sûr nous nous préparons (à juste raison) à la haute intensité tout en conservant nos aptitudes aux opex.
        .
        Mais nous (la France) disposons aussi d’une BITD performante et de matériels de haute technologie qui nous permettront d’intervenir dans un conflit qui nous concernerait sans devoir « nous battre ».
        .
        Nos Régiments de mêlée sont d’une telle qualité que nous aurions bien tort de trop les impliquer dans des guerres qui ne mettent pas en jeu les intérêts supérieurs de la France.
        .
        D’ailleurs il semblerait que nos décideurs politiques, du haut de leur immense incompétence, commencent à comprendre que dans des conflits où nous servons seulement de supplétifs ils ne doivent plus mettre de troupes au sol sans savoir quand et comment ils les retireront.
        .
        Pour nous il reste que la défense de nos DROMCOM, ça fait partie des intérêts supérieurs de la Nation.
        (Les intérêts supérieurs sont autre chose que les intérêts vitaux.)
        .
        Ce qui se joue dans l’Indo-Pacifique, ce sont nos intérêts supérieurs (même s’ils ne sont pas vitaux) et par conséquent nous ne devons pas compter sur des alliances, mais seulement compter sur nous-mêmes, pour les défendre.

    • Bikoro dit :

      @DLoQueb. »La France n’aurait-elle pas intérêt à laisser les USA, la Chine, le Japon, les British, et tout ce beau monde s’épuiser dans le Pacifique, et de son côté profiter du vide créé pour assumer un rôle de « puissance militaire régionale » dans la région européenne à la place ».
      Eh oui, très cher Monsieur, sauf qu’en termes de terrain de manifestation de sa puissance et de son influence, l’Europe « parce qu’étant un continent du passé et qui appelé à le rester », n’intéresse pas la France!!!
      A moins de « soupçonner » que les MUSCLES de la puissance française ne sont pas, en Europe, suffisamment solides pour affronter à la fois Vladimir, Angela et Boris…sans parler du reste.

    • Momo dit :

      En fait la France joue déjà le rôle que vous lui voyez en Europe, c’est la seule qui a une véritable armée (*) et la bombe en UE. Et comme UK s’inspire de l’allemagne: sacrifier le budget militaire pour le mettre dans le business et le social, dans moins de 10 ans comme s’est parti la France sera la seule nation avec une véritable armée.
      La turquie n’est pas au niveau mais forte en gueule et ne risquera pas de coup de force. Sauf contre un adversaire trés inférieur de troisième ou quatrième zone, comme elle fait déjà.
      Par ailleurs la Russie n’est pas qu’une puissance régionale. Et ils compensent leurs difficultés économiques par un entrisme fort auprés des pays du tiers monde, comme la chine. Sans parler de leur prééminence en terme de cyber guerre et de manipulation: on influence facilement le coté sombre des populations frustes et peu éduquées.
      Alors la France fait en réalité déjà le programme minimum dans les zones outre-mer, et a raison de le faire.
      Personne ne cherchera à nous sortir des kolonys des antilles-guyanne, la réunion, etc… La population en place est le meilleur opposant. Ce qui est dommage pour notre économie, voir plus, les chiffres sont là.

      (*) sans la bombe et à leur échelle l’Italie et la Grèce sont supérieures à l’allemagne et ne sont pas naives/avides comme les pays nordiques qui parient tout sur le parapluie nuke US. Ces dernières nations ne sont plus en mesure de monter une véritable armée pour plusieurs dizaines d’années, au moins. Ils sont au stade opérette.

    • Czar dit :

      aucune raison de t’envoyer des briques – pas plus que des BRICS – au visage, c’est exactement mon analyse. zhine et stazunis vont être amenés à devenir de force équivalente : tout conflit entre les deux sera un conflit d’usure, tel qu’on l’a connu en Europe pendant deux guerres mondiales on n’a rien à gagner dans ce jeu-là laissons-les faire mumuse et quand ils se seront mutuellement épuisés, on discutera

    • Raymond75 dit :

      Aller jouer les fiers à bras aux antipodes, et ‘en même temps’ continuer de délocaliser en Chine et de quasiment tout importer de ce pays est absurde. De plus nous n’avons développé aucune base dans les territoires français du Pacifique ! La France n’a pas vocation à régenter le monde, et la Chine, dont l’économie dépend du commerce international, n’entravera jamais les voies maritimes.

      Cette obsession de la grande puissance internationale est un souvenir culturel inconscient de notre époque impériale. La France est en Europe.

    • Félix GARCIA dit :

      Plutôt spécialistes des tartes en France. La « tarte à Tain », par exemple.

      – Excusez-moi mais la seule différence concrète que je vois avec une brique c’est que vous appelez ça une tarte.
      – Bon, beh emportez-en au moins un bout.
      – Bah pour quoi faire ?
      – Bah ! Au cas où vous auriez un creux.
      – Ou une fissure à colmater.

    • Carin dit :

      Sans vous envoyer de briques.. les territoires ultra-marins de la France sont la France, et font partie de l’Europe… ça ne sont pas que des destinations touristiques soumises à l’euro pour faciliter la venue de nos 26 copains.
      Mais quand je vois comment nos potos traitent le territoire européen de Grèce et Chypre … je suis quand même un peu inquiet sur l’avenir de cette Europe qui prends le chemin des states, à savoir un pouvoir central, et des gouverneurs… du coup l’OTAN sera la seule armée, au service de uncle SAM.
      Je pense que le gouvernement français le sait, et tente de combattre cet état de fait, pour ne pas être à terme obligé de quitter cette Europe là… mais la partie n’est pas gagnée, les américains poussent très fort.

    • Gertrude dit :

      Non pas de briques à vous envoyer. La remarque est pertinente et à méditer. Le problème, je pense, est que nous français voulons toujours jouer un rôle dans tout, comme si on était on était nécessaire à la marche du monde. Alors oui, on va me dire que nous avons des territoires ailleurs et donc un rôle à jouer mais en fait on se disperse, on s’étire. Un peu comme l’empire romain qui était tellement vaste que plus contrôlable par Rome. Je ne dis pas qu’il faut abandonner nos territoires du pacifique mais peut être qu’il est temps aussi de reconstituer notre « patrimoine«  diplomatique. A une certaine période, on arrivait à parler à tout le monde, aujourd’hui j’ai l’impression que l’on s’en est tellement mis à dos que l’on ne nous entend plus. Alors oui, le militaire mais sans diplomatie avant, nous ne serons plus que des « vas t’en guerre ». Si on avait eu un vrai réseau de diplomatie (qui souvent s’allie au monde du renseignement), on aurait peut être vu venir l’histoire des sous marins !!! Après il est vrai que malgré tout, si notre président (quel qu’il soit) n’a lui pas de vrai vision hors le business et la fidélité à ses investisseurs de campagne électorale, on ne va pas aller loin non plus. J’ai malheureusement bien peur que notre belle zone polynésienne est déjà condamnée.

    • eric martin dit :

      Je suis d’accord sur ce que vous écrivez, mais il y a toujours un « mais » n’est pas. Avec le cas de la Gréce et de la Turquie c’est ce que fais la France actuellement en UE. Prouver aux autres UE sont influence, et sans s’imposer. A vrai dire c’est crée des alliances, et le pacifique est un bon terrain de jeux, qui n’est pas trop chére vus que nous n’avons pas les moyens. Par contre partager nos positions (mali), sans être un va en guerre, permet de rassembler des positions UE et essayer de jouer dans la cour des grands. C’est un terrain diplomatique et commercial et pour nombres de pays UE c’est important. En sachant que nombre d’eux ont été des puissances maritimes.

    • vrai_chasseur dit :

      @DLoQueb.
      Votre commentaire n’est pas dénué de sens. C’est une vraie question.
      Simplement dit, l’intérêt de la France en Indo-Pacifique s’explique aussi pour des raisons stratégiques et économiques, et pas juste territoriales : cette région du monde est en passe de concentrer 65% du PIB mondial, avec une croissance supérieure à la moyenne du monde occidental. Ce seul chiffre devrait éveiller l’attention de l’Europe toute entière : sans commerce sérieux avec la zone Indo-Pacifique, pas de croissance économique réelle – et inversement.
      La France est la seule nation européenne présente dans cette zone, avec des territoires et 1,5 millions de ressortissants à l’heure actuelle.
      Elle se considère comme la tête de pont européenne sur place, avec cette visée long terme que l’Europe a un rôle gagnant-gagnant à jouer avec les pays de cette zone du monde. Essayer d’y emmener l’Europe correspond à cette visée et est donc vu comme un ‘investissement utile’ : la raison est que l’Europe toute entière y a intérêt.
      Mais pour cela il faut être capable d’être présent militairement, diplomatiquement et ce en coordination avec une présence économique active.
      Sur le volet militaire, particulièrement maritime, si on fait le compte (l’ordre des pays cités est décroissant) :
      – La projection globale de force maritime c’est les USA.
      – La France et le R-U, sont capables de faire de la projection globale mais limitée (dans le temps et dans le volume des forces)
      – Chine, Russie et Inde sont des puissances multi-régionales – mais pas globales.
      – Et en Europe on a vite fait le tour : les forces maritimes sont toutes régionales et seulement capables de projeter ponctuellement un ou deux navires plus loin. Ce sont l’Italie, l’Allemagne, les Pays-Bas, la Belgique, l’Espagne. Et dans 5 ans la Grèce. Il peut y avoir aussi, ponctuellement, les pays scandinaves.
      La France profite de ses capacités militaires, globales mais limitées, pour tenter de jouer les catalyseurs de l’Europe sur 2 zones à la fois, « qui méritent qu’on s’en occupe » :
      – la porte sud de l’Europe (la Méditerranée donc), où c’est chaud en permanence, voire ça brûle : c’est le ‘Med 5’, le groupe des nations maritimes qui se coordonnent en Méditerranée orientale. Et au Sahel, c’est Takuba.
      – l’Indo-Pacifique. La France a payé d’exemple, elle a montré la capacité à projeter des Rafale (donc y compris l’arme nucléaire aéroportée) de l’autre côté de la terre, en préavis extrêmement court vu la distance franchie. Elle considère que la coordination maritime est maintenant à la portée des pays cités plus haut, car ils le pratiquent déjà ailleurs.
      Vous aurez compris que la France s’occupe plus de l’Europe qu’il n’y paraît, parce que les intérêts sont très alignés et qu’elle n’a pas les moyens de tout faire.
      Mais c’est surtout un travail de conviction politique de longue haleine, qui n’est pas lié à tel ou tel gouvernement en France car il s’inscrit au moins sur une décennie voire plus.

  19. Khay dit :

    C’est charmant Florence de croire que des mecs qui trempent dans EUTM Mali du bout d’un orteil, qui préfèreraient crever que d’engager des mecs dans Takuba, ou pire encore Barkhane sous commandement français, pour une mission qui a pourtant un impact clair sur la sécurité et l’immigration de ce coté de la méditerranée, vont se coordonner en quoi que ce soit pour engager des frégates et les envoyer a l’autre bout de la planète pour faire des ronds dans l’eau dans nos ZEE sur doléances françaises.

    A la rigueur ce sera un argument a faire valoir la prochaine fois qu’un débile en manque de buzz dans son pays nous demande de partager notre siège de membre permanent du CS ONU, mais c’est tout ce qu’on va y gagner.

    On ne coupera pas à une augmentation du nombre de coques (et pas des PAG et des POM, merci bien, des vrais navires qui posent un peu leurs c******s, hein) avant d’être considéré comme vaguement crédibles et que quelqu’un envisage de nous suivre dans nos velléités de leader géostratégique pour l’Europe.

  20. Vins dit :

    On est fort quand même… on veut faire garder nos mers par les autres et en plus leur vendre notre matos.. qui a dit qu’on était nul en commerce. Parce que si ça passe là chapeau….
    Ou voir les contre partie!!!!
    Bref pour lire entre les lignes, on se désengage du pacifique…

  21. Clavier dit :

    Dans 6 mois, le Président Zemmour aura une autre approche …….wait and see !

    • Carin dit :

      Dans six mois, vous changerez de pseudo, par refus d’assumer que votre champion se sera fait probablement laminé, et qu’il n’auras servi qu’à l’élimination ( par fracturation de ses troupes), d’une autre bonne à rien, mais qui représente un danger plus grand que Z.

  22. Reality Checks dit :

    Peut être que la solution c’est d’envoyer Takuba à Taiwan, et de déployer la présence maritime coordonnée européenne au Sahel.
    Logiquement, le Sahel c’est très vaste, donc c’est la ou il faut plus de monde et parcourir plus de distance.
    Taiwan c’est juste une île, Takuba devrait suffire.
    Bon OK il reste à résoudre la question des pénuries d’eau dans le Sahel. Mais c’est un simple problème d’intendance.
    Avec la vision 2030 de monsieur Macron, la France conquérante saura trouver les moyens de déplacer les océans!

    /Mode Marlène_S off

    • LucienB dit :

      Le Drian m’a invité à déjeuner aujourd’hui et m’a avoué que le plan de notre élite « brillante » n’est que cela. Macron et Parly sont des experts de la défense et de la géopolitique. Tu as deviné!

  23. Michel dit :

    La demande de présence Européenne s’adresse aussi aux Britanniques déjà pour commencer….
    Ce que demande Mme Parly c’est d’éviter d’aller dans cette zone en ordre complètement dispersé….
    La France a parfaitement le droit d’y aller à cause de la Nouvelle Calédonie et de la Polynésie française…
    Les autres vont faire des ronds dans l’eau pour brosser le poil des US dans le bon sens : genre paillasson et à quatre pattes, pour dire voyez nous sommes là… pour croire que si cela pète en Europe les Américains vont rapliqyer en Europe comme en 1942/1944….Ce que ces derniers ne feront pas, occupés par la Chine et la Corée du Nord…

  24. Ghostrider dit :

    voeux pieux. Madame Parly en exercice commandée par le Président Macron. Président qui rêve d’être président de l’Europe. On peut féliciter cette tentative de  » consensus de projection de force européenne  » mais qui dans les faits présentent un idéalisme voir un fantasme propre à nourrir l égo déconnecté d’un président qui ne cesse de surfer … pourvu que la vague retombe enfin.

  25. E63 dit :

    C est triste et pathétique … Pour protéger nos avoirs en Asie et dans l océan indien il faudrait retrouver une marine des années 70/80 avec 2 ou 3 portes aéronefs et 25 frégates ou destroyers .avec des plateformes maritimes en nombre du double d aujourd’hui… nous continuerons à remercier les gouvernements qui ont laminés nos forces armées pour récupérer le budget militaire de nos troupes , au seul bénéfice des magouilleurs bancaires et financiers à courte vue … nous ne reviendrons pas sur le deuxième mandat de Chirac , destructeur de notre puissance nucléaire ( hades , plateau d Albion , remplaçant du Clem et abandon du programme des 25 c70 et autres unités ) , le quinquennat de Sarkozy ( a quoi sert un deuxième porte avions ? , plan de réduction des bases aériennes ,unités terrestres etc …) , celui de hollande ( achèvement du programme frémm au bénéfice des mini fremm qui finalement nous coûtera plus cher que le programme initial pour faire plaisir au baron local Le Drian …etc ..etc ) . Et nous demandons aux européens de compenser nos insuffisances …. Arrêtez de croire que la qualité remplace la quantité … 4 porte avions chinois , même utilisés par des équipages en formation , feront toujours plus de dégâts qu un malheureux français ( le plus petit des PA au monde je vous rappelle ) …se gargariser de l efficacité de quelques milliers de pro pour faire croire que nous jouons dans la même cour que les dizaines de milliers de troupiers américains ou russes ou chinois est tout bonnement un scandale et une escroquerie morale et politique sans nom …… j ai l impression de relire la propagande de 1939 : »nous vaincrons parce que nous sommes les plus forts ! » …mais il est vrai que le gouvernement actuel est le spécialiste des mensonges , des incompétences et de la manipulation des masses et des chiffres ….enfin .. bref ..ce discours ,parce que macron essaye de sauver les meubles pour les élections d avril , delà ministre des armées est ….pathétique …d incompétence ou d absence d analyse ..voire d honnêteté …politique .

    • eric martin dit :

      Encore un sentiment de défaitisme récurrent chez nos compatriotes, qui n’est pas lucide mais pessimiste, restez chez vous

    • Lagrange dit :

      « hades , plateau d Albion » ça c’est un des rares truc qu’il fallait bazarder. Sur le reste d’accord.

    • LucienB dit :

      On n’a pas besoin de tout ça pour patrouiller en Nouvelle-Calédonie. Une corvette Gowind, un bateau patrouilleurs de haute mer et un bateau patrouilleurs légers suffiraient. Pour le moment, nous n’avons rien. La lâcheté et la paresse de Parly à vouloir rejeter cette responsabilité sur nos voisins est impressionnante. Ridicule, comique et enfantin. Elle est très mal préparée à son poste.

  26. Raymond75 dit :

    Ce qui est amusant, et grotesque, dans l’agitation politico-militaire actuelle que l’on veut nous imposer à propos de la Chine, c’est que les occidentaux ont laissé tranquillement la Chine s’approprier puis fortifier de très nombreux îlots en mer de Chine, jusqu’à en faire de véritable bases aéronavales (ce que la France a été incapable de faire dans les territoires sous sa souveraineté) sans la moindre réaction, et sans soutenir le Vietnam lorsqu’il le demandait …

    Il s’agit bien d’une nouvelle guerre froide, artificielle, qui n’a pour but que de servir les intérêts américains. « Taîwan » nous dit on ? Il s’agit d’une affaire sino-chinoise. On a rien fait pour la Crimée, on ne fera rien pour Taïwan.

  27. Yrr dit :

    J’ai la nostalgie d’une époque où nous étions sérieux…

    Il est urgent de choisir entre ajuster nos ambitions à nos moyens, ou alors, nous donner les moyens de nos ambitions.

    • Mat49 dit :

      « Il est urgent de choisir entre ajuster nos ambitions à nos moyens, ou alors, nous donner les moyens de nos ambitions. » Exactement.

    • LucienB dit :

      Pour cela il faut un gouvernement sérieux… Et comment allons-nous avoir un gouvernement sérieux avec Jupiter en jupe et avec Mme Parly aux commandes de la défense ?

  28. eric martin dit :

    Evidement pour l’instand c’est peu pour assurer une présence permanente mais l’armée reviens de loin et ce n’est pas en 10 ans que l’on remonte une puissance maritime à la taille de notre pays. Par contre partager les ressources avec l’UE et lui donner une prédominance diplomatique. Et par ceux jeux, faire des alliances UE loin de nos côtes et plus facile. Et, puis on peu imaginer que les drones peuvent aussi rapidement s’installer.

  29. mulshoe dit :

    @DLoQueb : pourquoi vous lancer des briques ? Aucune raison, vous donnez votre point de vue sans animosité , on ne peut que s’en féliciter .
    « un rôle de « puissance militaire régionale » dans la région européenne «  » l’exemple de la grèce est une illustration parfaite de l’immobilisme européen , je pense que vous pêcher par naïveté . Nous savons que nous n’avons rien à attendre de nos  » partenaires » européens . Et la diplomatie-mercedes de l’Allemagne ne nous aidera pas plus . L’Europe est un ventre mou . Devant cet état de fait , la France aurait intérêt à regarder vers le grand large . Comment voulez vous « gérer » un agglomérat de 27 pays avec un vote par unanimité , cela n’a aucun sens .

  30. Gros-Bill dit :

    Je crois que là, la politique politicienne française touche le fond, y a t il vraiment quelqu’un pour croire qu’une collaboration européenne (sous commandement français bien sûr) va se mobiliser pour aller défendre les intérêts français à l’autre bout du monde ?

    L’histoire de Barkhane n’a pas suffit à faire redescendre le gouvernement de Macron sur terre ?

    Et même si par miracle, l’idée était acceptée, les autres nations EU disposent de quoi exactement pour aller faire du cabotage là bas ?

    J’espère honnêtement que c’est de la pure mauvaise foi, parce que si ils y croient vraiment à leur projet ce serait ce qu’on appelle un cas clinique.

    • Carin dit :

      @Gros-bill
      Ça s’appelle fermer les portes… mais un peu trop doucement à mon goût. Ça va se passer comme Takuba, nos amis européens vont jouer la montre, et finiront par accepter de s’impliquer lorsque nous seront sur le point de nous replier sur nos seules possessions, et par la même s’assureront de la bonne ouverture des portes.
      Ça va aussi se passer de la même façon pour le SCAF… les américains vont bloquer jusqu’au moment où nous seront prêt à laisser tomber, fermer la porte des coopérations, et adopter le planB.
      Entre temps, nos amis de Washington auront terminés la mise au point du NGAD, et de son environnement, qu’ils proposeront en lieux et place du SCAF…. Dassault le sait, le gouvernement actuel le sait, tous les acteurs de la BITD française le savent, mais ont poursuit notre tentative d’alliance euro/européenne, pour probablement ne pas suivre la démarche anglaise…. Je reconnais qu’un Frexit nous serait grandement dommageable… mais il m’arrive de me réjouir de voir la vilaine tronche des ricains en cas d’explosion de leur Europe… 40 ans de boulot de sapes foutu en l’air.

  31. MIKEUL dit :

    Protéger par une force européenne les voies maritimes en Asie du sud est dans le cadre du droit : OUI mais qui en Europe a le plus d’ intérêt de voir cette protection mise en place à mon avis les pays européens qui exportent le plus c’est à dire l’Allemagne , l’Italie… et pas ceux qui importent le plus d’Asie c’est à dire la France . Pour les flux d’importation les chinois s’en occuperont.
    Ne pas oublier les voies terrestres ( rail en particulier ) via le Russie/Kazastan qui peuvent être grandement améliorées
    conclusion : laissons les pays européen exportateur piloter ce projet et accompagnions les en les faisant payer s’ils n’en ont pas les moyens….à moins que cela soit à nouveau de la communication

  32. Lagrange dit :

    « Certes, le tonnage des navires de fait pas tout, car leurs capacités doivent aussi être prises en compte. Mais il n’en reste pas moins qu’aucun n’a le don d’ubiquité… Et qu’une force navale au format contraint, qui doit par conséquent composer avec un dépassement récurrent de son contrat opérationnel [comme c’est le cas de la Marine nationale], ne peut pas faire de miracle. » Où on voit necore à quelle point le LBD de 2008 et 2013 sont des conneries hors sol.

  33. Lagrange dit :

    « fixer une ambition pour l’Europe de la défense » C’est la combientième fois?

  34. lxm dit :

    En gros la France dit doucement.. « au secours mes amis européens ».

    Mais eux se demandent ce qu’ils auraient à y gagner…rien, et à perdre, beaucoup s’ils entrent en conflit contre la chine ou les américains pour le contrôle du pacifique.

    Une flotte, c’est long à construire, et ça coûte cher, elle est souvent plus utile en période de paix pour impressionner et faire de la diplomatie navale qu’en période de guerre.

    • Carin dit :

      @lxm
      Pour le coup, c’est la France qui vient au secours des européens…
      Car lorsque les STATES siffleront l’OTAN, nos amis européens n’auront pas d’autre choix que de venir grossir les rangs de la soldatesque AUKUS face aux troupes chinoises…
      Cette confrontation est inévitable, par contre forcer la chine à respecter la libre circulation, c’est retarder cette échéance et permettre à l’Europe de se retourner avant la conflagration.
      C’est la vision française, mais celle de l’Amérique qui sait que plus elle tarde, plus ce sera long et difficile de plier la chine… et dans cette vision l’Europe ne pèse rien, puisqu’au l’arrivée elle dépendra à nouveau complètement de son maître de Washington… une sorte de plan Marshall 2.

  35. Bob dit :

    Il est marrant de voir les froggies quémander de l’aide au niveau européen suite à sa défaite avec l’AUKUS. Nous étions partis seuls avec les aussies mais quand cela va mal, on cherche de l’aide sachant que l’Europe a déjà trop de problème à régler et n’a pas de grandes capacités et ambitions diplomatiques et militaires de s’opposer au Tsarat alors…avec le PCC…on frôle le tragi-comique.

    • mulshoe dit :

      @Bob : » sa défaite avec l’AUKUS » » En quoi l’AUKUS serait une défaite ?

    • eric martin dit :

      ce sont des raccourcis assez simplistes, mais bon ce n’est pas avec vos raisonnements que l’on fait une politique stratégique. Quand au Tsarat il a le PIB de l’espagne, sont économie est digne de l’ex URSS et sans la rente petrol gaze adieu Poutine. Il a autant besoin de l’europe que nous de lui. Un colosse aux pied d’argile.

    • Momo dit :

      J’adore le ‘nous’ de ‘nous étions partis seuls…’
      Toi t’es pas parti, t’es en Xine, au moins dans ce qui te sert de tête: probablement sur l’arrière, sous la ceinture ^^

  36. Plusdepognon dit :

    Sur le trajet qui y conduit, il est vrai que rien qu’avec la Méditerranée, on a de quoi s’occuper, la brouille avec l’Algérie n’étant que le dernier soubresaut en date…
    https://www.lemonde.fr/international/article/2021/07/03/les-crises-potentielles-sont-nombreuses-en-mediterranee_6086845_3210.html

    Pas forcément faciles à resoudre même avec de la volonté politique…
    https://www.ouest-france.fr/environnement/rechauffement-climatique/la-mediterranee-le-point-chaud-du-changement-climatique-1f8a5d6c-fb8f-11eb-b7a9-6ed9c0dc942a

    Pour en revenir aux tribulations des hommes, il faut lire ces bons papiers sur Chypre:
    https://www.diploweb.com/Geopolitique-de-Chypre-Premiere-partie-Pourquoi-la-guerre-du-gaz.html

    https://www.diploweb.com/Geopolitique-de-Chypre-2e-partie-Illusions-et-realites-de-la-valeur-strategique-de-Chypre.html

    Le Liban est actuellement l’objet de multiples attentions :
    https://www.intelligenceonline.fr/grands-contrats/2021/09/30/l-entree-d-halliburton-sur-le-marche-gazier-israelien-souleve-les-foudres-de-beyrouth,109694639-art

    https://www.intelligenceonline.fr/grands-contrats/2021/09/01/le-russe-stroytransgaz-epine-dans-le-pied-du-plan-de-sauvetage-energetique-americain,109688030-art

    https://www.marianne.net/monde/proche-orient/port-de-beyrouth-convoite-par-la-chine-notre-securite-economique-et-militaire-est-menacee

    Mais on peut aller également de l’autre côté du canal de Suez…
    https://www.courrierinternational.com/article/conflit-le-yemen-fragmente-apres-six-ans-de-guerre

    https://www.intelligenceonline.fr/grands-contrats/2021/09/08/contre-l-iran-washington-prete-a-destabiliser-le-tres-strategique-port-omanais-de-duqm,109689128-art

    Les distances sont tellement énormes que l’on est dans la rhétorique…
    https://mobile.twitter.com/FauteuilColbert/status/1407283277703139328

  37. Plusdepognon dit :

    De la com’ pour de la com’… La présidence française de l’UE commence le 1er janvier 2022…

    Soyons sérieux, au vu l’importance de la ZEE française, on va peut être reparler des patrouilleurs océaniques :
    https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/marine-nationale-les-patrouilleurs-oceaniques-doivent-etre-imperativement-a-l-heure-894376.html

    Beaucoup plus modestes, mais néanmoins importantes pour la Royale les petites VFM comencent à etre livrées :
    https://www.meretmarine.com/fr/content/fusiliers-marins-les-vfm-baptisees-en-hommage-des-batailles-des-deux-guerres-mondiales-0

  38. MERCATOR dit :

    On observe chez la plupart des contributeurs une méconnaissance complète des relations internationales, mêlée à une pensée magique puérile pour beaucoup quand ce n’est pas pour certains une bêtise caractérisée
    Nous ne sommes plus à l’époque préhistorique et les relations internationales mêmes hypocrites, perfides, voire brutale ont toujours, même chez Staline, Hitler, voire les États-Unis étaient empreintes d’un certain formalisme diplomatique.
    Meme si nous avions dans le détroit de formose au milieu des eaux internationales qu’une simple barcasse armée d’une carabine 22 long rifle, le fait qu’elle soit un navire de guerre avec un drapeau français à sa poupe, son sort et son rôle politique serait important .
    Rôle politique important, pourquoi ? Eh bien tout simplement parce que nous sommes une puissance nucléaire et que la réaction politique du chef des armées laisse planer une inconnue dont les autres puissances n’ont pas la réponse,

    • breer dit :

      Etre une puissance nucléaire de nos jours, même si cela représente toujours pour certains un effet dissuasif , ne garantit pas grand chose face à un pays comme la Chine, imaginons « hypothétiquement » que l’état chinois décide de s’emparer de la Nouvelle Calédonie par une intervention militaire, la dissuasion nucléaire servirait à quoi ??? le gouvernement français menacerait la Chine de lui envoyer un missile nucléaire !!!??? ou les USA, pour venger la France de la perte de la Nouvelle Calédonie !!!! je pense qu’en réel cette dissuasion nucléaire est purement fictive, car aucun état, aucun président sensé ne déciderait de l’utilisation de la bombe atomique, dont on ne sait quels seraient les répercussions …

    • Daniel BESSON dit :

      Cit : [ On observe chez la plupart des contributeurs une méconnaissance complète des relations internationales, ]

      Bigre !
      Vous devez au moins descendre d’un Duroselle , Aron ou Kissinger pour écrire  » ça  » du haut de votre clavier !
      N’oubliez pas toutefois que les chênes ne donnent que des glands …;0)

  39. Paul Bismuth dit :

    Petit rappel aperçu sur Bruxelles 2: la Turquie a refusé à six reprises l’abordage et la fouille de bateaux portant le pavillon turc par les navires européens de l’opération Eunavfor Med Irini depuis que celle-ci est opérationnelle en mer (mai 2020) dans le cadre résolution CSNU contrôle de l’embargo sur les armes.
    Voilà, voilà…

  40. werf dit :

    Macron a demandé à tous ses ministres de faire des propositions pour la présidence française de l’UE en 2022, qui dure 6 mois. Quand on sait qu’une décision dans le domaine militaire nécessite l’unanimité, car non couverte par les traités, cette proposition de la ministre n’a aucune chance d’aboutir concrètement. C’est du vent électoral pour faire croire à une défense européenne… Quand on connaît en plus la piètre opinion dans les capitales européennes de M. Le Drian et de Mme Parly, on comprend que le rire sera au RDV lors des réunions du Conseil européen

  41. Félix GARCIA dit :

    « L’origine des atolls coralliens : quoi de neuf depuis Darwin ? »

    En 1842, Charles Darwin identifia trois types de récifs :
    les récifs frangeants, qui sont directement attachés aux îles volcaniques ;
    les barrières récifales, qui sont séparées des îles volcaniques par des lagons ;
    les couronnes récifales, qui enferment un lagon, et qui sont définies comme des atolls.

    Il relia ces trois types de récifs à travers un modèle d’évolution dans lequel les atolls sont la conclusion logique de l’affaissement progressif d’un édifice volcanique.

    Aujourd’hui, cette théorie est toujours illustrée dans les manuels d’océanographie et de sciences de la terre, elle est enseignée en secondaire et à l’université, elle est exposée dans certains musées, et elle fait partie intégrante de la définition des atolls dans Wikipédia.

    Cette conférence a pour but de retracer les grandes étapes dans notre compréhension de l’origine et de l’évolution des atolls, et de porter un regard nouveau à l’aide des données acquises au cours des dernières décennies aux Maldives, dans le Canal du Mozambique, et dans l’Océan Pacifique, ainsi que grâce aux connaissances récentes des changements du niveau de la mer au cours des 5 derniers millions d’années.

    Conférencier : Stephan Jorry – Chercheur en géosciences marines à l’Institut français de recherche pour l’exploitation de la mer (IFREMER) – Plouzané.

    https://www.youtube.com/watch?v=punmj5Z3T7c

    Mais ça change tout !

    Point sur la situation sismovolcanique à Mayotte
    https://www.youtube.com/watch?v=NLVQ7xzjOyM

    Une mission scientifique à la découverte d’un volcan sous marin !
    https://www.youtube.com/watch?v=KX_dKEIFYik

    Volcan sous-marin de Mayotte : des images inédites | Actu de science
    https://www.youtube.com/watch?v=FOWmsuNOLgk

    #MissionVolcanMayotte Les chefs de mission présentent les premiers résultats
    https://www.youtube.com/watch?v=1ZQmKso25tYLe chef de mission #Geoflamme réagit aux premières images du volcan de Mayotte !
    https://www.youtube.com/watch?v=rc0P4aioa_k

    Cela change vraiment tout !
    🙂

  42. Gaulois78 dit :

    « Turquie notre ami »

    Accord de Paris…Prêt de 3 milliards €
    2 milliards de la banque mondiale
    200 millions seulement de l’Allemagne , pays qui en à des millions sur son sol…

    Surprise, 1 milliards de prêt Français à un pays qui nous crache à la gueule, qui fait un entrisme religieux forcené sur le territoire comme d’ailleurs l’Algérie et le Maroc, la Turquie pays qui illumine un de nos bâtiment de guerre sans aucune réaction de Macron…

    Renault qui en Turquie augmente la cadence de fabrication des clios pour exportation vers la France

    La France universaliste est généreuse avec les autres, les français de plus en plus pauvres auront l’addition totale de 15 ans de gestion calamiteuse au 2eme semestre 2022 ..

    Ce milliards de prêt qui probablement ne sera jamais remboursé, car cela se passe entre états et concerne la réduction du CO2 d’un pays qui dépend à 100% des énergies fossiles, ne possède pas de nucléaire, qui ne va pas installer des moulins à vent et du photovoltaïque partout sur son sol aurait pu servir a augmenter les capacités de fabrication de la BITD Française…

    Bah non, cela n’est pas possible, Parly préfère un concept de présence maritime coordonnée européenne…Soit une demande d »accompagnement de nos navires par des pays qui n’en disposent pas et qui ne veulent pas investir dans leur armée, pourquoi le faire? Le parapluie Otanien est là (?) et celui de la France est totalement gratuit…Ils en profitent sans y investir un seul centimes d’euros, j’écris centimes, ce n’est pas une erreur…

    Aujourd’hui un triste anniversaire, l’assassinat de Samuel Paty…

  43. breer dit :

    Il y a une espèce d’habitude à comparer la France avec des pays qui ne sont en rien comparables, (USA, Chine, Russie) ni en terme de démographie, ni de moyens technologiques, ni de budgets, ni d’armées, c’est sans doute une tradition un tantinet « orgueilleuse » qui découle du passé historique, et dont le coq braillard est un de nos emblèmes. Nous avons l’armée et les forces navales adaptées à notre pays, le fait d’avoir toujours des territoires et départements outre mer, n’y change rien, et de fait la Marine il y a 80 ans (avant la WWII) avait une flotte qui pouvait assumer des missions que nous ne sommes plus du tout en capacité d’assurer du fait des coûts, fragilités technologiques, disponibilités et budgets.

  44. Gaulois78 dit :

    +3

  45. Gaulois78 dit :

    Hum…hum…
    « les territoires ultra-marins de la France sont la France et font partie de l’Europe »

    C’est le problème de la France, enfin, si les politiques le décide, ceux-ci sont plus préoccupés par leur prochain mandat électorale, le problème du racialisme, du wokisme, le bien être des minorités agissante devant lesquelles ils sont paralysés que l’avenir de la nation…

    Je vous assure que les 27 et autres puissances n’en ont absolument rien à faire de nos territoires du Pacifique, si en plus ils peuvent nous faire un croc en jambe et nous enfoncer dans le purin ils le feront avec délectation…

  46. Libre Pays dit :

    Ce discours devient insupportable. Les choses commenceront à changer, le jour où la France sera dirigée par des personnes œuvrant 24h.sur 24, 7 jours sur 7, 365 jours par an pour la France et ses intérêts et rien d’autres. Pas des pleureuses et des traîtres qui passent leur temps à servir des intérêts étrangers tout en dilapidant tous nos moyens financiers et industriels. Quelque soit le sujet, ils n’ont que l’europe à la bouche, non seulement ils se sont trompés de fonction quand on est président ou ministres de la France( en plus cela montre qu’ils n’ont ni idée ni conviction et qu’ils sont incapables de penser et d’agir par eux-mêmes pour trouver des solutions pour résoudre les problèmes de la France, gommer ses faiblesses, développer ses forces donc qu’ils n’ont rien à faire là où ils sont) mais en plus la France, du coup ne fait plus rien puisque tout doit avoir le tampon de l’europe et comme les autres pays d’europe cela ne les intéresse pas et ils n’aiment pas la France (sauf quand elle leur envoie de l’argent via l’u.e. sans contreparties) la France ne fait pratiquement plus rien dans aucun domaine.