Le F-35 porté au standard « Block 4 » aura besoin d’un moteur modernisé… qui n’est pas encore financé

Conformément à l'article 38 de la Loi 78-17 du 6 janvier 1978 modifiée, vous disposez d'un droit d'accès, de modification, de rectification et de suppression des données vous concernant. [Voir les règles de confidentialité]

251 contributions

  1. Mono (neurone) dit :

    Bien sur que si le moteur est financé grace a la marge net (vous savez ce que c’est?) de Mc Donalds sur les big mac et les cheeseburgers.
    Toute la compta de Mcdo et de lockheed Martine est frauduleuse, le pourquoi du comment n’a pas besoin d’etre expliqué ! Point.

  2. R2D2 dit :

    « L’industriel proposerait ainsi un F-135 amélioré, offrant 11% d’autonomie en plus, une poussée améliorée de 10% et une gestion thermique 50% plus efficace. ».
    Les utilisateurs du F35 sont encore bêta testeurs du réacteur actuel et P&W et l’équipe F35 balancent tranquillement un nouveau moteur avec de nouvelles briques technologique qui n’ont jamais été vues auparavant et donc qui gardent leur lot de surprises en utilisation réelle. Et sans financement.
    .
    Impressionnant. A ce niveau le programme F35 est désormais une légende.

    • Olive dit :

      Aucune importance , car le nouveau moteur fonctionne parfaitement sur le simulateur, et il dépasse même les performances attendues.
      Les Suisses sont très content.

      • Jan dit :

        @Olive,
        Je vous confirme également que les Belges sont ravis et qu’ils attendent impatiamment 2025 ! On ira à la voler coté sud pour surprendre les vieux Rafales 4G qui ne savent même plus nous détecter,…quel bonheur !

        • Pascal (l'autre) dit :

          « qui ne savent même plus nous détecter,…quel bonheur ! » Oh que si!
          Il suffira de survoler les bases et de regarder sur le tarmac!Il suffira simplement de les différencier des « Tracma »!

          • Rémi Mondine dit :

            Le problème est de différencier les F35 du fer à repasser de la blanchisseuse. Mais pour cela il y a un truc: Le fer à repasser fonctionne de manière régulière il suffit d’observer suffisement de temps.
            En attendant les Talibans reprennent Kaboul. Tout vas trés bien madame la marquise.

        • Czar dit :

          la 5ème colonne des forces spéciales gelbes est déjà en route pour l’invasion https://youtu.be/YOvmrYwzsc8

          pour l’attaque aérienne ils attendent que le temps ne soit plus à l’orage

        • Mica X dit :

          Nous n’avons eu aucun retour (ou je n ‘ai pas su trouver les infos) des dernières manœuvres conjointes des marines US, GB et F durant lesquels ces avions se sont côtoyés voire peut-être affrontés amicalement
          QQ un a t il des infos ?

        • R2D2 dit :

          « On ira à la voler coté sud pour surprendre les vieux Rafales 4G qui ne savent même plus nous détecter,…quel bonheur !  »
          je ne voudrai pas casser l’ambiance mais la phrase qui parle du F35 et qui commence par « On ira voler » ca commence plutôt mal. Après rien ne vous empêche de réaliser tous vos rêves sur simulateur 🙂

  3. Lol dit :

    Ça ne finira donc jamais ! C’est devenu un marronnier.

    • CaptainàDoc dit :

      Un marronnier pour une dinde = impeccable !

    • Fred dit :

      Le F-35, un marronnier qui ne fleurit pas lui-même, il faut que Lockheed Martin lui envoie elle-même des fleurs et lui tresse des couronnes laudatrices ;o)

    • Christophe dit :

      « les performances que pourraient apporter un moteur AETP au F-35 »
      moi j aime bien le « POURRAIENT »

  4. Breton de Paris dit :

    Petit résumé de la situation : le standard F4 est en retard et coûtera en gros 40% de plus que prévu …
    Petit détail de dernière minute, Le standard F4 pèsera plus lourd, il lui faut donc un F135 plus puissant, qui lui n’est pas financé (mais ce n’est rien cela coûtera certainement des cacahouètes…)
    Ce programme est l’illustration parfaite d’une spirale infernale sur le plan technique et financier …
    Bonne chance aux Suisses ….

  5. Raymond75 dit :

    Non, non : il ne faut pas rire ; il en va de la défense du monde libre.

    La liberté n’a pas de prix, notamment au Vietnam, en Irak, en Afghanistan et pour nous en Afrique.
    Les gogos européens n’auront qu’à payer.

    • olivier 15 dit :

      L’ Afrique? on l’a déjà fait, bcp plus que de raison. Le solde de l’excusomètre est même négatif.

  6. EBM dit :

    Cet avion est une source infinie d’amusement. Le pire programme aéronautique américains depuis que les avions à réaction existent. Dire qu’un des programme qui a fusionné pour donner le JSF était le « Common Affordable Lightweight Fighter » soit chasseur léger commun bon marché.

  7. Nenel dit :

    Lorsque je vois le titre, je me demande si il est intéressant de lire l’article….
    Rien de neuf sous le soleil
    Bref, faudrait déjà que le moulin actuelle donne un minimum satisfaction avant de se lancer dans une amélioration. En gros , la technique américaine ne donnera qu’une future montagne d’emmerdes….
    Tenez au fait, on parle officiellement de surpoids sur le bouzin… ça ne vous rappelle rien? Je m’adresse aux connaisseurs hein, les bras cassés peuvent éventuellement en prendre de la graine pour la suite du débat si débat il y a…

    • Matthieu dit :

      Mais attention, ce n’est pas une amélioration : le Block 4 correspond normalement à la version initiale complète, pas à une amélioration à mi-vie.

    • PK dit :

      Attention : les mots ont changé de sens.. Ici, amélioration veut dire tendre vers le cahier des charges initiales.

    • Castel dit :

      C’est vrai, je m’apprêtais à sauter cet article, vu que le sujet ne me paraissait pas très intéressant, mais quand j’ai constaté que plus d’une centaine d’intervenants s’étaient penchés dessus, je l’ai lu par curiosité….
      Pas grand chose de nouveau , et on a l’impression de tourner en rond, mais on rigole toujours OTAN !!!

  8. Alpha dit :

    Qu’est-ce qu’on se marre avec ce programme ! Voilà maintenant que la Dinde atteignant péniblement son Block4 ( peut être ? Quand ?) sera sous motorisée et trop grasse !!!
    Gag pour les gogos européens l’ayant malencontreusement acquise ! (Exception pour la Suisse à qui l’oiseau a été imposé…)

    • PK dit :

      La Suisse se fout complètement de cette amélioration, car elle n’attend que la version simulée pour être satisfaite.

      • Rémi Mondine dit :

        En version simulé je préfére les blondes. Pour le tarif on pourrait au moins nous fournir. Et puis là ca risquerais de marcher.

    • Sun Tzu dit :

      Dans les autres pays européens, il a aussi été imposé sous couvert de compatibilité au sein de l’OTAN et avec bien sur des menaces de rétorsion sur l’économie.

  9. v_atekor dit :

    Là ou je suis effaré, connaissant particulièrement l’industrie aéro, c’est que le F35 soir **déjà** au delà des specs de poids et de puissance du F135 après 3 ans de vie opérationnelle, c’est à dire, en résumant, que l’avion est né trop lourd avec un réacteur trop peu puissant ! Là ce n’est pas une question de la version d’après, c’est simplement qu’ils se sont loupé très vite. Normalement les soucis de poids/puissance on les détecte avant de construire les avions, en test mais sûrement pas en exploitation !

    • R2D2 dit :

      « avec un réacteur trop peu puissant ! ».
      et pourtant le F135 est un gros bébé qui pousse à 125kn à sec… à comparer avec un M88 de Rafale qui est à 50.

      • v_atekor dit :

        Oui : l’aérodynamique explique presque tout sur un avion.

        • EchoDelta dit :

          L’aéroport et surtout la consommation électrique à bord : j’aimerais bien voir la puissance électrique embarquée pour le faire une idée du « poids » de la furtivité et de la capacité de détection de l’avion.

          • v_atekor dit :

            La charge utile certes, on la connaît et elle est légèrement plus faible qu’un rafale, mais dans tous les cas, on peut faire voler des charges supérieures avec d’autres ailes, ce que font très bien les civils avec moins de puissance 😉 La conso électrique, certes. Il y a sans doute de grosses capacités de brouillages, mais de là à rendre la puissance soit insuffisante c’est étonnant.

      • HC dit :

        Par conception, le M88 est conçu pour un RAFALE biréacteurs (75kn x 2 avec post combustion) alors que le F35 est monoréacteur (178kn avec post-combustion) pour une masse de même ordre.
        La différence n’est que de 28 kn, mais la génération du P&W est beaucoup plus récente.
        Les prochains standards du RAFALE pourraient combler cette différence.
        Ce n’est pas un critère de comparaison à ce niveau là…

      • Chasseur de trolls dit :

        « et pourtant le F135 est un gros bébé qui pousse à 125kn à sec… à comparer avec un M88 de Rafale qui est à 50. »

        Déjà avec le PW-100 c’est 120, pas 125. Mais par bonté d’âme je vous offre les 5kN manquants.
        Sauf qu’un F-35A à vide c’est 13300kg.
        Un Rafale C à vide c’est 9850kg.
        Et des M88 il y en a deux.

        Je vous laisse calculer le rapport poids-puissance sur la base de ces données. Non je plaisante je vais le faire ne vous fatiguez pas.
        F-35: 1x 125kN = 12746.45 kg de poussée. Soit un TW/R de 0,9583
        Rafale: 2x 50kN = 10197.16 kg de poussée. Soit un TW/R de 1,0352

        Merde alors, plein gaz sec sans réchauffe le Rafale C, monoplace armée de l’air, a un meilleur thrust to weight ratio que son équivalent monoplace air force F-35A.

        Ah oui mais et une fois en PC alors?
        Je prends 191kN de valeur de référence pour le F-135 même si j’ai lu 190 ailleurs. C’est les soldes, profitez.
        Et bien le F-135 pousse alors 19476.58 kg.
        Les deux M-88 eux poussent seulement 15295.74 kg.

        Soit un rapport poids poussée de 1,4644 pour le F-35, et de seulement… 1,552 pour le Rafale! ET MERDE!!! CARAMBA! ENCORE RATÉ!

        Bon.

        Alors certes oui machin les emports le carburant, blabla la furtivité blabla les soutes et Dassault ils sont mauvais parce qu’ils mangent du camembert, etc. Oui. Ok. On connaît la chanson.

        Je ne vais pas m’emmerder à vous sortir les chiffres pour les Rafale M et B, ou le F-35 B et C, ni même à partir dans des condirérations sur la consommation spécifique ou l’impact des emports, ça n’aurait pas de sens.

        Juste qu’il est rigolo de constater qu’un Rafale avec 3 bidons de 1250L emporte autant de carburant qu’un F-35A, avec une meilleure fuel fraction, et en restant capable de mach 1.7 avec une configuration air-air.

        Bien à vous.

        • R2D2 dit :

          euuuh vous vous rendez compte que vous avez un peu lu mon commentaire de travers? ^^’

      • Lejys dit :

        Comparaison absurde qui traduit une méconnaissance du sujet…. Le rafale n’a pas besoin de plus de puissance, en version air-air avec 6 MICA + 1 réservoir supersonique en ventrale il atteint Mach 1,6 (données armée de l’air).
        Pour le F-35, outre son poids conséquent (et qui va encore augmenter) il doit composer avec un aerodynamisme sacrifié pour la furtivité. Malgré un puissance supérieure au 2 M88, le F-35 n’atteint que Mach 1,6 et surtout n’atteint pas ses objectifs en super croisière.
        Les seuls hypothèses d’augmentation de puissance on été évoqués pour satisfaire des clients de pays chauds. Visiblement, après leur mise en service, ce besoin ne semble plus indispensable. Et surtout, la facilité et la maîtrise de la maintenance, mise en avant par les dernières évolutions du M88, privilégiées.

        • R2D2 dit :

          certes, je n’ai jamais dis le contraire…

          • Lejys dit :

            Mes excuses R2D2, ce message ne nous était pas du destiné…!
            Ce qui est bizarre c’est que nous sommes deux dans le même cas….petit bug?
            Vous connaissant un peu, je pense que vous aurez compris que vous n’étiez absolument pas concerné, mais ça va mieux en le disant.

    • Fred dit :

      @ v_atekor

      J’ai l’impression qu’ils ont tangenté toutes les limites physiques avec un optimisme forcené (et commercial). Du coup, craquements en série, spontanés ou induits par un autre craquement. Un dodu rôti mal ficelé.

  10. Slasher dit :

    Désormais on ne dit plus running gag, on dit F35.

  11. jojo dit :

    avec cette été bien morose, pluie, vent, un peut de soleil la bas vers le sud, enfin un peut de distraction le F35 revient après les orages ( je ne peut voler) l’informatique, le prix de l’heure de vol ( même les ricain tousse vue la facture ) v’la ti pas le moteur qui peut pas plus enfin si mais…….des sous donner des sous aux gentil constructeur. j’ai vraiment été con de mettre des sous sur eurotunel et pas chez pratt et whitney voir lockhed-martin. Oui vraiment cet avion nous distrait bien

  12. Titeuf dit :

    Là y’a un blème….
    Je ne pense aucunement que Lockeed Martin soit des lapins de 6 semaines en ingénierie ou conception d’aéronefs de combat…
    Tous ces contre coût sont de la caillasse qui sent bon le billet vert pour arroser les blacks programmes américain…
    Je l’ai toujours dit,le F35 est une chimère aux yeux des américains,ils en commandent,s’en plaignent mais cela fait partie depuis le début du hold up du siècle,comment en substance faire payer leur programme top secret sans trop débourser de dollars…
    On fabrique un avion qui sent bon star trek ,on arrime les pays de l’OTAN dessus ,on leur dit que le bestiaux ne coûtera pas plus qu’un happy meel mais on se gave en serviettes et pailles et sauces pour accommoder le tout…
    L’argent qu’ils dépenseront nous servira à nous pour développer « NOS » avions .
    On fait style qu’il faut pimper le bouseux pour que ça claque sa mère au combat mais que bof… finalement,nous,on sait ,les américains,que ça vaut pas triplette…
    Et bim…ni vu ni connu..je t’empacte ça façon cadeaux de Noël pour bourgeois docile et corvéable et a nous les liasses de billets verts pour nos industries et labo de recherches..

    Elle est pas belle la vie …..

    • Hibidem dit :

      @Titeuf
      Enfin quelqu’un qui réfléchit plus loin que le bout de son nez car ces soupçons ne sont pas nouveaux, ils ont commencé à apparaitre avec le Valkyrie qui coutait plus cher que son poids en or ! A l’époque des 30 glorieuses, ce n’était pas possible, sauf si le programme couvait autre chose, on ne su jamais le fin mot de l’histoire. Rebelotte quelques décénies plus tard avec le B2 Spririt, le deuxième avion US plus cher que son poids en or. Il s’était dit alors que le programme B2 couvrait une version coquille vide et une deuxième version à propulsion magnéto hydro dynamique, on ne su jamais non plus. Et voici le F-35 qui coute aussi bombette, je ne sais pas si il confirme le ration plus cher que son poids en or, mais avec les coûts de développement, cela devrait se tenir. Encore une fois, il est quasiment acquis que ce programme cache autre chose. J’en veux pour preuve, le NGAD sorti de nulle part, sans ligne de crédit du congrès existante…. ? Et il y a fort à parier qu’il y a d’autres surprises qui vont sortir bientot ! Ah américanum diabolicum…

      • Harrick dit :

        Sincèrement votre commentaire me plaît beaucoup du moins il m’intrigue fortement ne connaissant que le côté diabolique des Américains lorsque il s’agit de piquer les sous d’un speudo allié, mais s’agissant du cœur du pb que vous mentionnez je n’ai aucune connaissance. J’aimerais bien avoir votre ressentie sur ce que vous imaginez qu’ils nous préparent ? Pensez-vous qu’ils vont nous sortir un appareil de rupture totale avec ce qui se fait ailleurs ? Du genre propulsion totalement innovante ou autres ? Dsl je suis novice mais intéressé

    • Orlando281 dit :

      D’accord à 100‰, la pompe à finance est en marche et c’est bien trouve, ce qui est paradoxale les pays allies US critiquent peu la « dinde », ils ont peur de leur opinion publique

      • Tiguy dit :

        Effectivement, il n’y a qu’un seul pays ou on critique autant le F-35, la France ! Mais vu ce qu’elle représente dans le monde, cela n’intéresse personne !

        • Camadri dit :

          Vraiment ?! un seul pays critique autant le F35 dites vous ?
          Vous avez du aller sur chaque forum de chaque pays pour pouvoir pérorer ceci.
          Je serai curieux de savoir comment vous pouvez affirmer cela, en même temps j’ai ma petite idée.
          Il n’y a guère que vous et quelques acolytes (eugene, thierry …) pour ne jamais trouver aucune critique à ce programme que mêmes les US démolissent régulièrement … et pour cause, il y a tellement de choses à en dire.
          Vous faites feu de tout bois sans jamais vous remettre en question ni reconnaitre vos erreurs .. ceci ressemble fort à du trollisme.

        • Czar dit :

          c’est d’ailleurs pour ça que tu viens sur un blogue militaire qui lui est consacrée dis-nous de quel trou à merde tu es issu, on verra si on arrive à le localiser sur une carte d’abord

  13. jojo dit :

    avec cet été bien morose, vent, pluie, un peut de soleil au sud, enfin un peut de distraction il y avait bien longtemps que le F 35 ne nous avait pas distrait. C’est vrais les rafales et autre cela ronronne doucement comme un chat sur son canapé. Mais mais avec le F35 toujours un truc bien étonnant, pas d’orage, l’informatique, le prix de l’heure de vol ( même les ricain tousse dessus ). v’la ti pas que c’est le moteur maintenant ha oui cet avion nous étonneras toujours mais pas dans le bon sens. Donc encore des sous pour palier les lacunes des bureaux d’études.

  14. Ben dit :

    La presse spécialisée francophone a toujours tapé sur ce programme, on sait…
    Mais quelqu’un peut-il rappeler où en est ne serait-ce que le Bloc 1 du SCAF ? 🙂

    • Czar dit :

      ça sent son cocu qu’aime pas qu’on lui mette le nez dedans. Gelbe, je présume ?

    • Pascal (l'autre) dit :

      « Mais quelqu’un peut-il rappeler où en est ne serait-ce que le Bloc 1 du SCAF ?  » Question qui montre encore la rare intelligence de celui qui la pose! Comparer un avion qui vole est qui est censé être « déverminé » et pourtant à qui de nouveaux « gags » apparaissent quasiment quotidiennement avec un projet sur planche à dessin!
      On sent l’expert!

    • Alllex dit :

      Comparons ce qui est comparable, comparer un avion papier à celui sorti d’usine, quel hypocrite ! Comparez le au Rafale, au Typhoon, au Gripen…aucun n’ont connu autant de déboires, de défauts..

    • Desty dit :

      Le SCAF n’est pas un avion…

    • Chasseur de trolls dit :

      Amusant whatabouttism. Comme si qui que ce soit de sensé souhaitait que le SCAF continue sous sa forme actuelle qui n’est qu’une vaste blague.

      En revanche le Rafale F4.1 se porte très bien, merci, ses essais ont débuté. Et le meilleur est à venir. AESA Gan, antennes latérales, satcom aesa, MICA NG, FMAN-FMC, radio contact logicielle, liaisons de données discrètes à faible latence, multistatisme, prognostic, nouvelles antennes Spectra de brouillage, viseur de casque, nacelle Talios, leurres actif LEA…
      Et de belles images dans les exercices Trilat.

      On a pas à se plaindre. Les français, eux, peuvent être perçus comme des joueurs sérieux par les américains sans avoir besoin d’afficher un comportement de larbins. Les américains en ont déjà trop, des larbins. C’est lassant.

      Ah, sinon, quelqu’un peut-il rappeler où est la crédibilité des Dassault-phobes qui ont toujours tapé sur le Rafale?
      Oups ah oui c’est vrai ils n’en ont jamais eu.

    • DAVE dit :

      @ Ben Encore un qui oublie de dire que les rapports officiels américains ne sont pas plus flatteurs… C’est marrant cette façon de faire, toujours vouloir faire croire que l’on dénigre un bon avion parce qu’il est américain. Les faits, nombreux, sont pourtant là, qui démontrent à l’évidence que ce programme est un échec terriblement coûteux.

    • Edouard ERNOULD dit :

      Ben vu que le programme n’a été lancé qu’en 2017, Dassault et consorts sont dans les temps. Le cahier des charges du programme Joint Strike Fighter (JSF) date de 1996 (Pour ceux qui ne savent pas compter 25 ans) et cet avion n’a toujours rien démontré.

    • Royal Marine dit :

      Mais le SCAF n’est qu’un projet d’avenir… Ce n’est pas un avion soi-disant opérationnel, et la 8ème Merveille du Monde, comme il nous a été démontré… Par des cr.tins dans votre genre, pendant 15 ans…
      D’ici 2050 on a le temps de réussir ou de rater le SCAF, et même de lancer un autre projet pour le remplacer…
      Je plains ces armées européennes qui seront dotées du premier chasseur virtuel de l’histoire, grâce à la corruption de leurs politiques, mais n’auront jamais d’argent pour le remplacer…

    • Sun Tzu dit :

      Sur simulateur, la 5ème génération d’avion fonctionne très bien ! en tant que français je constate que le Rafale vole très bien avec un coût connu alors que la dinde est toujours en développement, alors que le Fail-35 était annoncé comme fiable et fini !

    • Nenel dit :

      @Ben,
      Bien essayé mais votre remarque est nulle et non avenue. Le SCAF ou plutôt le NGF n’existe pas encore et vient , à l’échelle du temps, tout juste d’être pensé .
      Entre nous , je n’y crois pas au vu de la tournure mais vous pouvez toujours retenter votre chance .

    • Tankaboum dit :

      Pour l’instant mille milliards moins cher… même si c’est déjà trop cher pour quelque chose qui ne verra probablement pas le jour, du moins sous cette forme.

    • EchoDelta dit :

      Le block 1 du SCAF est le rafale 4.1 en ce sens : la comparaison est plutôt flatteuse pour le SCAF…

    • Militaire dit :

      Trop c… Ben, de comparer un avion « opérationnel » merdique vendu à prix d’or à ce qui n’est encore qu’un projet.
      Faut vraiment être à cours d’arguments pour défendre la dinde US financée par les pintades européennes.

  15. Paddybus dit :

    Si certains ici connaissent la BD « Héros navals »… de Cazenove et Jytery…. (vraiment drôle) un gag par planche, je rêve d’une BD sur les épisodes dindonnesques de cet engin que personne n’aurait jamais osé inventer …. car il faut le dire…. on croit que c’est le dernier gag… mais à chaque fois ils arrivent à nous surprendre….!!!! ;0)))))

  16. Filou dit :

    Bonjour, d’abord, concernant le choix Suisse, ceux-ci sont dans le collimateur des Usa pour le blanchiment d’argent, alors Biden leur a dit, soit on vous punis de tant de milliards, soit vous prenez de la dinde. Donc inutile de tirer sur les Suisses qui n’avaient pas le choix. Deuxio, vous (on) ferait mieux de réfléchir à la manière dont les Usa vont b**ser les acheteurs qui en auront pris, au moment de: soit l’annulation du programme, soit le transfert sur le programme suivant:là on va voir la grande Amérique !!! Au final et si on ne s’énerve pas: dans le cul lulu

    • lalala dit :

      A chaque fois qu’on propose le Rafale et que l’appel d’offre n’est pas pipé à l’avance, les ricains sont obligés de casser leurs prix (c’est le cas avec la Suisse semble-t-il). Rien que ça, ça leur grille une bonne partie de leur arnaque (et ça doit sincèrement les faire rager).

      En contrepartie, ils étouffent toute vente conséquente de Rafales (d’où le fait de vendre à perte aux Suisses) pour empêcher des économies d’échelle qui rendraient le Rafale incontestablement plus intéressant économiquement.

      En ce sens les Suisses ont eu raison d’acheter une soit-disant Ferrari au prix d’une Audi. Perso j’ai plus l’impression qu’ils ont acheté un prototype de Ferrari mais ça c’est leur merde.

      Le vrai bilan se fera dans 15/20 ans : Selon les évolutions des radars, le Rafale sera-t-il alors plus évolutif que le F-35 ou toutes les pseudos Génération 5 en cours de développement?

      C’est probablement mon côté chauvin mais je penche pour le Rafale mis à jour avec des effecteurs furtifs, même vis-à-vis du Scaf, si un jour on le voit voler

    • Tidom dit :

      @Filou,
      Ce que vous soutenez est totalement mensonger ! Regardez la liste des pays acquéreurs du F-35 en Europe dont la Belgique, les Pays-bas, l’Italie, la Norvège, le Danemark et la Pologne. Ils ont TOUS fait un choix éclairé en fonction d’un processus de sélection lié à un appel d’offre étatique. On peut déjà y ajouter le Finlande tellement le choix semble évident. PAr contre, dites moi donc, qu’en est’il du Rafale qui n’a gagné aucun des appels d’offre auxquels il a participé, sauf en Inde ou Dassault est actuellement poursuivi pour corruption ? Quatar, Egypte, Grèce, Croatie et Indonésie(?) sont des contrats conclus sans aucune sélection ! Que dites vous de cettte étrange constatation svp ? Accuser les autres ne cache pas vos propres turpitudes aux yeux du monde vous savez ; le programme Rafale est de plus en plus perçu comme un vrai boulet ! Et avec le SCAF qui ne décolle pas vraiment, on commence à s’inquiéter à juste titre pour la survie de Dassault et de ses traditionnels sous-traitants ! Et cracher sur le concurent « succesfull » n’y change rien, sauf à vous avilir un peu plus ! https://www.france24.com/fr/france/20210702-ventes-de-rafale-%C3%A0-l-inde-un-juge-d-instruction-saisi-pour-des-soup%C3%A7ons-de-corruption

      • Royal Marine dit :

        Bravo! Pour vous soupçons = preuves? Que dire de LM qui n’a jamais vendu un seul armement depuis 1954, sans corruption? Belgique, Allemagne, etc., …
        Par ailleurs, êtes vous sûr que les appels d’offre en question n’aient pas été pipés? Japon, Indonésie, Singapour, sont les plus connus! n’évoquons même pas la Suisse!
        Quant au Rafale « boulet »… Observez que les armées qui l’ont choisi, sont celles qui combattent vraiment, et des ennemis non négligeables… Pire… Elles en ont l’air très satisfaites, de leur boulet!
        Alors? Couchez Tidom!

      • Chasseur de trolls dit :

        la vache la cellule propagande de LM est de plus en plus déchaînée. Ça paie bien dites-moi?
        Allez
        – « Regardez la liste des pays acquéreurs du F-35 en Europe dont la Belgique, les Pays-bas, l’Italie, la Norvège, le Danemark et la Pologne. Ils ont TOUS fait un choix éclairé en fonction d’un processus de sélection lié à un appel d’offre étatique. »
        Ah? C’est pour ça qu’un ex de la CIA a mentionné que les achats de F-35 en Norvège étaient liées à de la corruption? Qu’un scandale lié à des écoutes a éclaté au Danemark?
        Il n’y a pas eu d’appel d’offre en Pologne. Ni en Italie partenaire du programme depuis le départ.

        – « On peut déjà y ajouter le Finlande tellement le choix semble évident.  »
        Oui évident, comme le F-16 en Croatie? Ah sinon ils en ont vendu combien en Grèce des F-35 sinon? Pourtant là aussi le choix US était évident et Washington poussait au cul comme des malades.

        – « PAr contre, dites moi donc, qu’en est’il du Rafale qui n’a gagné aucun des appels d’offre auxquels il a participé »
        Le Rafale a gagné en Corée du Sud contre le F-15, il n’a pas été choisi sur critères politiques. À Singapour, même chose. En Suisse en 2011 idem. Et puis il y a les épisodes amusants comme cette fois aux pays-bas où il a obtenu 6.95 points alors qu’il volait et était opérationnel tandis que le F-35 a obtenu 6.97 alors que seul le démonstrateur avait volé.

        – « sauf en Inde ou Dassault est actuellement poursuivi pour corruption ? »
        C’est faux, il s’agit d’une manipulation de la part de l’opposition indienne au BJP de Narendra Modi, avec les industriels concurrents de Dassault et jaloux derrière. En 2018 la cour suprême indienne s’est déclarée incompétente et la cour des comptes n’a constaté aucune malversation. Quant au running gag entretenu par mediapart et son très peu crédible rédacteur en chef, c’est encore plus débile puisque les accusations prouvent simplement que même ces « journalistes » n’ont rien compris au dossier. Cet acharnement est signé et provient d’une union sacrée entre concurrents de Dassault qui rêvent du marché indien, et parti du Congrès indien qui enrage que la vache sacrée HAL, entreprise incompétente, n’ait pas obtenu de transferts de technologie et de partage industriel.

        – « Quatar, Egypte, Grèce, Croatie et Indonésie(?) sont des contrats conclus sans aucune sélection ! Que dites vous de cettte étrange constatation svp ? »
        Faux dans le cas du Qatar, qui a par ailleurs acheté d’autres avions (F-15 et Eurofighter) mais avait choisi le Rafale préalablement à l’issue d’un audit. Faux dans le cas grec où les USA markettaient des F-16 block 70 neufs en plus de ceux à porter à ce standard, mais aussi des F-35. Faux dans le cas croate où d’autres avions étaient en lice, dont des F-16 d’occasion ex-israéliens qui y ont presque atterri avant que Washington ne l’interdise et ne tente d’y placer ses propres F-16, et où il y a eu une sélection, le Gripen et l’Eurofighter y étant aussi présent. Faux dans le cas indonésien qui est marketté par les russes depuis des années avec l’ambition d’y placer des Su35.
        Ce n’est pas parce qu’il n’y a pas de compétition avec un barnum médiatique qu’il n’y a pas de comparaison et donc de sélection.

        – « Accuser les autres ne cache pas vos propres turpitudes aux yeux du monde vous savez »
        Heu, ça c’est NOTRE ligne en fait, monsieur le fake newseur pro-Lockheed Martin.

        – » le programme Rafale est de plus en plus perçu comme un vrai boulet ! »
        AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
        Par qui? XD
        Allez racontez nous qu’on rigole. Ce programme est exemplaire et tous les industriels nous l’envient. Respecter ses délais, ses performances, ses coûts, être le premier chasseur européen doté d’un AESA alors que 10 ans plus tard les autres sont à peine en train de commencer à voir les leur arriver à maturité, être toujours actuellement le seul avion apte à mettre en oeuvre le Meteor tout en étant doté d’un AESA, ce qui en fait juste le meilleur combo radar/missile du monde, c’est être un boulet?
        Rigolo va.

        – « Et avec le SCAF qui ne décolle pas vraiment, on commence à s’inquiéter à juste titre pour la survie de Dassault et de ses traditionnels sous-traitants ! »
        Déjà en quoi cette ânerie de SCAF est de la faute de Dassault?
        Ensuite les premiers contrats sont signés bon an mal an.
        Dassault garde des options sous le coude.
        Ses Falcon se vendent toujours comme des petits pains et récoltent des récompenses et des contrats à la pelle.
        L’entreprise poursuit sa transformation et sa modernisation sous l’impulsion du plan « piloter notre avenir ».
        Donc il n’y a pas de raison de vous en faire, sachez-le. Ils vont très bien.
        Ah au fait même au pire du Covid Dassault livrait ses avions en temps et en heure. Et ça les indiens l’ont remarqué, figurez-vous.
        Les Eurofighters du Koweit eux, sont sur un parking depuis des mois, ils devaient être livrés en 2020, on est à la mi-2021 et c’est pas fini. On parle désormais de 2022. Ne parlons pas des Gripen NG du Brésil. Et surtout pas du block 4 du F-35.

        – « Et cracher sur le concurent « succesfull » n’y change rien, sauf à vous avilir un peu plus ! »
        LM ne réussissent que parce qu’ils trichent, mentent, phagocytent grâce à la force de frappe diplomatique et économique des USA. Ne vous en faites pas, ils savent très bien à quoi s’en tenir en ce qui concerne Dassault et la qualité des gens qui y travaillent.

        Vous pouvez aller dire ça à votre officier traitant.

        Ah sinon votre lien parle d’une instruction lancée en FRANCE, et non pas en Inde, par les singes d’Oxfam qui sont une officine de la CIA, aidés de mediapart. Ça finira en eau de boudin, comme d’hab.

      • Harrick dit :

        En lisant les commentaires en réponse au tiens je constate que tu te fais parfaitement remettre à ta place c’est à dire en dehors du terrain sur le banc…. Quand on est si mal renseigné (ce qui est partiellement mon cas ) on écoute ceux qui savent et on ferme sa gueule. Viens donc t’assoir avec moi on parlera tricot

        • Carin dit :

          @Harrick
          Faites attention, avec un tel guignol, il est capable de vous dire que vous tricotez moins bien que LM…

      • Lejys dit :

        A part démontrer que vous ne maîtriser par votre sujet, votre post sert à quoi…
        Renseignez vous correctement concernant les conditions de la sélection du F-35 en Norvège, au Pays-Bas et au Danemark. Compte-tenu des déclarations, de l’appel d’offre taillé sur mesure pour le F-35 et sdes engagements de ces pays dans le projet du F-35, êtes vous certains que le Rafale, F-18 ou Typhoon y ont seulement répondu ou participé à chaque fois? Et savez vous ce qui a été répondu à Boeing lorsqu’il a été – légitimement – surpris de l’avion retenu et qu’il a demandé des éléments sur les critères de choix…?
        Cherchez, renseignez vous, ça évitera de dire des bêtises, et peut être, rêvons un peu, que ça nourrira votre réflexion….

  17. Bdhy dit :

    F-35 ou le supplice du tonneau des Danaïdes !
    le châtiment du « tonneau des Danaïdes » revisité nos fameux cow-boys, châtiment par qui désigne une tâche absurde, sans fin ou impossible !

  18. m dit :

    Ce qui m’emmerde le plus, c’est que quelque part, on le paye quand même ce F35, via le fait qu’on soit contributeur net au budget européen et au fond de solidarité, notamment pour la Pologne et l’Italie.

    • Chasseur de trolls dit :

      L’Italie aussi est un contributeur net, quasiment au même niveau que la France.
      Pour la Pologne oui c’est un scandale. Mais que voulez-vous. Les clauses d’attribution du fonds européen de la défense ont été modifiées pour permettre aux industriels américains d’en profiter. Vous pouvez vous brosser pour l’inverse. Dernièrement Airbus s’est même allié à LM pour espérer vendre son A330 MRTT aux USA. Et même comme ça, malgré les erreurs inacceptables de Boeing sur le KC-46, c’est presque illusoire de gagner.

  19. ScopeWizard dit :

    Nouvelles du Front………

    La nuit dernière a été difficile ; en cause , l’ absence d’ appétit .
    Au moins , ai-je pu mater « Point Limite »……………
    https://www.youtube.com/watch?v=SyhUazFs2UU

    Or , dès lors que tu suis une thérapie , il te faut quelque chose dans le ventre , autrement tout ça sera trop agressif .

    Dormi tout l’ après-midi façon masse .

    Température oscillant entre 37.5 et 38.5 au pic .

    Déjà perdus mes 3 ou 4 kilos de réserve d’ avant COVID ; mais ce qui est bien pour la ligne , l’ est beaucoup moins pour la capacité de résistance .

    Dans les points très positifs , palpitant fidèle à lui-même ; c’ est à dire solide et RAS , c’ est toujours ça .

    En revanche , poumons et bronches à la peine………….

    Fatigue importante mais pas ou peu de courbatures ; les centaines d’ heures d’ étirements-assouplissements infligées à en cracher des ronds de chapeaux ont donc porté leurs fruits .

    Bon , je vous laisse ; je dois passer à table………..

    A+ et ne me chopez pas cette merde ; franchement , évitez là………….

    • Czar dit :

      bon courage vous avez chopé ça quand ?

      • ScopeWizard dit :

        @Czar

        Merci ! 🙂

        Je n’ en sais rien au juste ; je sais que samedi dernier en fin d’ après-midi j’ avais prévu une séance d’ étirements du haut dont certains mouvements épaules que je passe très facilement et que je parviens à tenir entre 1 min et 3 min .

        Sauf que là , rien à faire , même pas 5 secondes tout était noué .

        Je dirais que c’ était donc là l’ un des gros signes avant-coureurs de quelque chose de bizarre .

        C’ est le lendemain , vers 15 H que d’ autres courbatures sont apparues spécialement dans la zone iliaque ; notamment après une sorte de « sieste » , puis tout s’ est très vite enchaîné : gorge irritée , nez qui coule , toux sèche , mal de crâne , fatigue générale , perte complète d’ appétit………….

        J’ ai alors réagi aussitôt et suis parti au dépistage ; il m’ a toutefois fallu patienter plus de 24 H avant d’ obtenir le résultat confirmant que j’ étais bien positif à la COVID 19 catégorie « symptomatique » très probablement variant DELTA .

        Ce qui de toute façon ne faisait pas le moindre doute dans mon esprit .

        Ce que je peux dire , c’ est que les 3 semaines précédentes , j’ ai dû « bouger » beaucoup plus que prévu , notamment en ville ( gros marcheur je déteste chercher une place et payer donc 10 bornes à pinces aller-retour sont souvent mon lot habituel ) , que dans les rues peu de gens font réellement attention voire portent le masque à la n’ importe comment , qu’ en dépit des précautions prises , dans ces conditions il m’ était difficile d’ y échapper plus longtemps .

        Je suis donc à ce qui ressemble à un pic d’ autant que je ne supporte plus le Doliprane qui me donne des nausées des plus désagréables .

        Quelle saloperie , ce truc !!!

        Prenez soin de vous !

        • Alpha dit :

          Bon courage Scope (Bud). Ménagez vous camarade !

          • ScopeWizard dit :

            @Alpha

            Les violentes quintes de toux suivies de hauts le cœur à forts spasmes qui à chaque fois te trempent de sueur sont les symptômes les plus pénibles .

            Merci ! 🙂

        • chill dit :

          Protocole Raoult !

        • PK dit :

          Bon courage ! Normalement, cette forme est moins agressive côté symptomes donc avec un peu de chance, vous vous rétablirez rapidement !

        • EchoDelta dit :

          Bon rétablissement et pensez bien à une bonne hygiène alimentaire c’est primordiale pour permette à son corps de résister au virus.
          Si vous n’avez pas de tendance hémophile l’aspirine est encore meilleur que le Doliprane.

        • Nenel dit :

          Scope,
          Pas la peine d’accuser le reste du monde parcequ’ils ne portent pas correctement leur masque.
          Dites vous bien que la grippe, tout le monde peut l’attraper du 1er Janvier au 31 décembre. Et les symptômes vont du néant au décès ! Seulement ça, le monde des bisounours l’avait un peu oublié….

          • ScopeWizard dit :

            @Nenel

            Le bon port du masque n’ est pas un gadget .

            Seulement , ce n’ est pas une grippe ordinaire ; ce truc est bien plus retors .

      • Euclide dit :

        Ouh la ! mon cher Scope, vous avez en ce moment 20 soutiens sur Opex.
        Revenez nous en pleine forme pour nous faire part de vos impréssions au sujet des nouveaux oiseaux militaires.

    • Pascal (l'autre) dit :

      @ Scope Merci de nous tenir au courant! Soignez vous du mieux que vous pouvez et QUE LA FORCE SOIT AVEC VOUS!

      • ScopeWizard dit :

        @Pascal (l’autre)

        Ouais ben c’ est pas vraiment gagné ! 🙁

        Merci ! 🙂

    • Mat49 dit :

      Bon courage!

    • Paddybus dit :

      Courage et prompt rétablissement… de tout coeur avec vous… ;0))))
      Vous serez au moins correctement immunisé…

      • ScopeWizard dit :

        @Paddybus

        Merci : 🙂

        Espérons !

        • Paddybus dit :

          Cela va-t-il mieux…???
          Je ne sais si cela serait efficace, mais les infusions de Thym et de Romarin sont en général excellentes contre les affections pulmonaires…. peut-être cela vaudrait-il le coup d’essayer…???
          Encore bon courage…

    • ULYSSE dit :

      @Scope. Courage.

    • Euclide dit :

      Prompt rétablissement à notre expert en aéronautique militaire, enfin un de nos experts sur ce blog.

    • Seb dit :

      Je vous souhaite un bon retablissement.

    • Camadri dit :

      Bon rétablissement scope ! Reprenez des forces et revenez plus incisif que jamais !
      Cela dit je me permets d ajouter qu il existe une solution efficace contre cette m..de : c est le vaccin ! .. enfin pour ceux qui ne sont pas contre … mais ça c est encore une autre histoire

      • ScopeWizard dit :

        @Camadri

        Merci ! 🙂

        Vaste débat !

        Soyez patients parce que je n’ en suis vraiment pas encore là ; le pire étant les nuits et les petits matins………….

    • Momo dit :

      Courage Scope! Le variant indien / delta est plus contagieux mais moins grave. Et les anticorps marchent pour tous les covid19 actuels. Une sorte de vaccination moderna pfizer si on ose dire.
      A bientôt en pleine forme 😉

      • ScopeWizard dit :

        @Momo

        Merci ! 🙂

        Je ne sais pas .

        En attendant , on est loin d’ être rendus .

    • RGA dit :

      bonne chance, car ce truc est une vacherie de grand style. Mince, quand je vois les antivax… l’époque est un tantinet cinglée.

      • ScopeWizard dit :

        @RGA

        Oui , il y aurait beaucoup à dire……………

        Je confirme ; c’ est une saloperie .

        Merci ! 🙂

    • Titeuf dit :

      Bon rétablissement.
      Cordialement.

    • CitoyenLambda dit :

      Bon rétablissement, je vois que vous conservez votre humour et votre verbe.
      Au plaisir de vous lire.
      P.S : Ici aussi 38°… Mais dans le jardin.

      • ScopeWizard dit :

        @CitoyenLambda

        Merci ! 🙂

        Oui ; j’ ai plutôt intérêt .

        Aujourd’hui ici la chaleur a été épouvantable…………

    • Carin dit :

      @Scope
      Prends grand soins de toi… et prompt rétablissement. À bientôt.

      • ScopeWizard dit :

        @Carin

        Ah ben là , tu choisis plus tellement ; tu subis et t’ attends que ça passe………et le moins que l’ on puisse dire c’ est que ça paraît long………….

        Merci ! 🙂

    • Patadouf dit :

      Bon courage. Pensées et souhait de rapide rétablissement.

      • ScopeWizard dit :

        @Patadouf

        Merci ! 🙂

        Oh là , on n’ y est pas encore……….

        • Castel dit :

          Au fait, étiez vous vacciné ?
          Il faudrait plus qu’une petite « gripette » comme disent certains, pour venir à bout d’un ancien qui a la peau dure……
          Bon courage quand même !!!

    • Savancosinus dit :

      Bon courage et bon rétablissement à vous

      • ScopeWizard dit :

        @Savancosinus

        Merci ! 🙂

        Pour ce qui est du « prompt » rétablissement , on peut dire qu’ il prend son temps……..

        Quel fléau !

    • HDO dit :

      d’ou la nécessité d’étre déjà vacciné. deux fois
      Bon rétablissement!

    • Lothringer dit :

      Bon rétablissement . Revenez-nous en forme.
      Surveillez votre Sat (O2) ; avez-vous un saturomètre ? Le pernicieux dans cette mmaladie c’est l’hypoxie joyeuse silenciruse.

      • ScopeWizard dit :

        @Lothringer

        Merci ! 🙂

        Non , j’ ai pas ça ; ah , c’ est une saloperie grand-teint ce truc !

      • ScopeWizard dit :

        @ceux à qui je ne suis plus en mesure de répondre que groupé tellement me voici naze……….j’ ai plus de jus .

        Merci et ne chopez pas cette merde qui n’ a rien rien à voir avec une grippe ordinaire ; cette saloperie est beaucoup plus vicieuse………….

    • Plusdepognon dit :

      @ ScopeWizard
      Tous nos voeux de prompt rétablissement cher Scope !!!

    • Stoltenberg dit :

      Bon courage et prompt rétablissement, ScopeWizard !

    • Intox dit :

      Si vous n’en avez pas chez vous, acheter un testeur, qui se met au bout du doigt, pour mesurer le taux d’O2 dans le sang. Si vous descendez en dessous de 95% direction les urgences. A moins de ne pas supporter les douleurs, ne prenez jamais de paracetamol car il fait descendre la fièvre. Et à moins de dépasser les 40 °C il n’y a aucun intérêt à faire descendre la fièvre. C’est un mécanisme de défense de l’organisme pour lutter contre les infections. Faire descendre la fièvre est contre productive. Je ne comprend pas que les médecins puissent encore inciter à la faire descendre systématiquement. Ils devraient le savoir, et pourtant…

    • Lejys dit :

      Courage l’ami !

      • ScopeWizard dit :

        @ceux à qui je ne suis plus en mesure de répondre que groupé tellement me voici naze……….j’ ai plus de jus . Merci et ne chopez pas cette merde qui n’ a rien rien à voir avec une grippe ordinaire ; cette saloperie est beaucoup plus vicieuse………….

    • Mica X dit :

      Bon courage
      Un petit conseil, valable pour tout le monde
      Acheter un oxymètre de pouls à la pharmacie du coin (ou de doigt) dans les 35 E. Si saturation inf à 95, tel au 15 (on parle d’une personne qui n’est déjà pas insuffisante respiratoire chronique).
      Ce la peut éviter des paniques inutiles ou de laisser passer qq choses
      A+ en forme

  20. ULYSSE dit :

    Ce qui est également très surprenant est que les 17T de poussée du réacteur PW soient jugées insuffisantes. A préciser également, sauf erreur de ma part que le block 4 ne serait pas opérationnel avant 2027.

  21. Tankaboum dit :

    Une pitrerie de plus et surtout une bonne excuse pour ne pas aller plus loin. «  le poids, les sous, le vent, bla-bla-bla «  tous ça pour ne pas sortir la version définitive et rencarder la bouze dans la garde nationale…et au passage bien baiser les acheteurs étrangers qui étant trop peingres pour payer le développement définitif porteront la responsabilité de l’échec
    Au fait en 2000 le rafale avait gagné la compétition face au seigneur f15 en Corée…mais les coréens se sont excusés d’une telle infamie en relançant un appel d’offre.

  22. ULYSSE dit :

    Rectification : 19 T de poussée avec PC.
    Les performances du F35 compte tenu de son rapport poids puissance montrent la médiocrité de ses qualités aérodynamiques.

    • Thierry dit :

      votre balance est surement cassé tout comme vos lunettes.

      le rafale a 10 tonnes de poussée pour une masse de 10 tonnes
      le F-35 a 20 tonnes de poussée pour une masse de 15 tonnes (version la plus lourde)

      il s’agit de masse à vide, si on rajoute de l’armement on constate que le F-35 a une confortable réserve de poussée alors que le rafale pas du tout et en plus comme son armement est extérieur ça accroit la freinée aérodynamique et la signature radar, ce qui n’est pas le cas du f-35

      Soyons clair, le F-35 n’a pas été conçu comme un avion de voltige aérienne, mais même dans ce domaine, en configuration de guerre je pense qu’il dépasse facilement en manœuvrabilité les avions de 4ème génération.

      • Loïc dit :

        Le Rafale a 10 tonnes à sec et 15 avec la PC pour une masse de 10 à 25 tonnes.
        le F35 a 12,5 tonnes à sec et 19 avec la PC pour une masse de 13 à 25 tonnes.
        L’un a une architecture ouverte et l’autre et fermé!
        Je parie que le F 35 sera retiré du service actif avant le RAFALE, F16, F15, F18 et… A 10

      • Pascal (l'autre) dit :

        « le rafale a 10 tonnes de poussée pour une masse de 10 tonnes » Faux! 2X7,2 tonnes ça fait 10 tonnes? Données en mode troll chinois?

        • JC dit :

          Vous savez, Thierry c’est :
          – je ne sais rien mais je dirais tout – sans être sous la contrainte.

        • Seb dit :

          Dans tous les cas on sait lequel sera dans la mouise en cas de panne moteur !
          Retex de la guerre du golfe pour un jaguar et Bosnie pour un mirage 2000 N .

        • Lejys dit :

          Vous n’y connaissez vraiment rien ! Seul Thierry détient la connaissance et la capacité d’analyse concernant ces avions. C’est fatiguant de devoir lire des commentaires comme le votre qui ne se basent que sur des éléments factuels, alors que la vérité est ailleurs….

  23. Patadouf dit :

    L’histoire de la dinde et des dindons…de la farce. Aller, une bonne bière belge et un petit carré de chocolat Suisse, pour le moral !!

  24. Thierry dit :

    les baveux de service vont se jeter une fois de plus sur la barbac comme des charognards, mais c’est oublier que le réacteur F135 du F-35 a 20 tonnes de poussée alors que le M88 du Rafale n’a que 10 tonnes de poussée.

    Chez Dassault ils ne peuvent que rêver d’un moteur qui chauffe trop et qu’il faut changer plus souvent… et comme on l’a vu ça n’est en rien un défaut mais un gage de performance.

    Quand à booster le réacteur, ça ne me paraît pas indispensable, ça n’est pas la vitesse l’atout principale, mais la dissimulation, si on peut mettre un moteur encore plus puissant pourquoi pas, pour l’utiliser dans d’autres rôles, mais il remplit parfaitement sa tache dans sa configuration actuelle, comme le F117 avant lui.

    • Clavier dit :

      Tes chiffres sont tellement faux qu’on se demande s’il est nécessaire de le signaler …….

    • Titeuf dit :

      7.5 T de poussée max pour le Rafale.
      X 2 ,15 T de poussée en PC.
      Chez Dassault ils disent , déjà a l’époque du 2000, vaut mieux que ça pousse moins mais que ça dure plus…
      Voyez vous….

    • Pascal (l'autre) dit :

      « es baveux de service vont se jeter une fois de plus sur la barbac comme des charognards, mais c’est oublier que le réacteur F135 du F-35 a 20 tonnes de poussée alors que le M88 du Rafale n’a que 10 tonnes de poussée. » Et pour la énième fois il vaut mieux un moteur FIABLE qui pousse longtemps plutôt qu’un gros bousin qui pousse très fort………………. enfin quand il pousse et qu’il faut déposer souvent à cause d’ un M.T.B.O. (Mean Time Between Overhauls « temps moyen entre révisions ») faible! Le M88 lui est parfait pour le Rafale. N’oublions pas qu’un moteur qui pousse fort consommera davantage nécessitant une cellule plus volumineuse pour stocker le carburant donc pourra poser des problèmes concernant l’intégration de soutes à armement ou l’emport de carburant en bidons pendulaires ce qui sera un non sens pour un avion furtif! Réservoirs et pylônes d’emport dégradnr notablement la furtivité! Mais bon vous répétez les mêmes poncifs sur la puissance des moteurs que les « ingénieurs » aéro zhinois annonant leur prose sur le « mou M-88 » La ou on sent une nouvelle fois vos évidents connaissances aéronautiques c’est concernant les capacités du M 88 avec une poussée unitaire de l’ordre de 7,2 tonnes environ!
      « Quand à booster le réacteur, ça ne me paraît pas indispensable » Ecrivez au département développement de L.M. ou de P.W. ils sont friands de vos conseils!
      « comme le F117 avant lui. » Retiré du service depuis 2008! Et motorisé par deux G.E. F-404 (les mêmes moteurs qui équipent le F18 Hornet) mais sans dispositif de post combustion! Moteurs de la même classe que le M88 de l’ordre d’in peu plus de 7,5 avec P.C. et in peu plus de 5 tonnes à sec!

      • Thierry dit :

        Charles attend ?
        Charles à temps ?
        Charlatan !
        ah voilà je crois que ça s’écrit comme ça !

        • Pascal (l'autre) dit :

          « Charles attend ?
          Charles à temps ?
          Charlatan !
          ah voilà je crois que ça s’écrit comme ça ! »
          Ca c’est de l’argumentaire! La quintessence de votre niveau intellectuel ! Même une amibe est plus instruite!

        • Thierry dit :

          à moins que ce soit Char latent ?

    • ULYSSE dit :

      @Thierry. Malgré ses 19 T de poussée avec PC et ses 12 T à sec le F 35 se traîne (vitesse, autonomie, agilité). il y a mieux comme démonstration d’efficience! Et de surcroit il serait nécessaire de lui adjoindre 10 % de poussée supplémentaire: Un vrai fer à repasser!
      c’est vrai que PW et GE sont à la pointe (si ce n’est en avance) en matière de motorisation….devant RR et SAFRAN.
      Mais en matière de cellule, Lockheed a manifestement de grand progrès à faire, furtivité ou pas, le F 35 est un avion raté.

      • Thierry dit :

        figurez vous que le F117 avait un profil de fer à repasser et que les rafales n’avaient aucun pli quand le F117 leur repassait dessus. D’ailleurs c’est pour les ventes que les rafales ont été le plus repassés et mis au placard.

        • Royal Marine dit :

          Le F 117 était un… bombardier! Allez réviser!
          Il ne repassait donc rien sur le Rafale… Il était détecté facilement par les Radar Rodéo 2 des Roland français…
          C’est c.n!

      • Seb dit :

        C’est dommage d’avoir mis un moteur pareil sur cette bouse !
        Une sorte de petit F22 low cost, un prototype de NGAD raté !

    • Chasseur de trolls dit :

      Je ne vais pas réécrire mon commentaire plus haut, mais je vous encourage à considérer une variable rigolote:
      le poids respectif des deux avions. Parce que le poids, c’est de le traînée, et la traînée, c’est un frein.
      Je suis gentil:
      F-35A: 13300kg
      Rafale C: 9850kg
      plein gaz sec:
      F-135 PW-100 = 120 kN
      2x M-88 = 100kN
      post-combustion:
      F-135 PW-100 = 190kN
      2x M-88: 150N

      Maintenant passez dans chaque cas la poussée en kN au convertisseur pour l’avoir en kg:
      https://convertlive.com/u/convert/kilonewtons-mass-mass/to/kilos#150
      Et faites une règle de trois.

      Oups.

      • Thierry dit :

        et en équivalence kilo de fromage ça donne quoi ?

        comme disais je sais plus qui : pas besoin de tortiller des fesses pour chier droit.
        oui je sais c’est direct mais ça a le mérite d’être clair.

        • Camadri dit :

          Décidément, à chaque fois que vous ne savez plus répondre techniquement (comme souvent visiblement) vous bottez en touche en mode blague niveau CE2.
          Vous pourriez au moins respecter les personnes de ce forum et contre argumenter si vous n’êtes pas d’accord au lieu d’imposer vos affirmations.
          De plus vous avez une fâcheuse tendance à tordre les données techniques d’entrées dans un unique sens, ce qui n’est pas franchement objectf et vous décrédibilise totalement, et ce n’est pas la 1ère fois qu’on vous le dis.

          • JC dit :

            Vous répondez à un fana des war games, ayant de nombreuses heures de vol sur Flight Simulator.

          • Thierry dit :

            mais des pignoufs qui inventent n’importe quoi pour faire croire le contraire de ce qui est, il y en a eu des centaines avant vous avec des calculs aussi fumeux que débile :

            http://www.air-defense.net/forum/topic/8350-rapport-poidspouss%C3%A9-le-rafale-9t-est-n%C2%B0-1/

            dans cette ménagerie là ils comptaient les gouttes de carburant, et alors le carburant vous n’y avez pas pensé ? ni le nombre de réacteur et leur consommation ??? faut aussi faire l’huile et la température des pneus bandes de zoulous à rayures jaune et bleu

            De toute façon cette combine avec des dés pipés fini toujours par conclure que le rafale (ou les gros navions à tonton Poutine) est le meilleurs dans tous les domaines et en toute circonstance et que les avions américains sont systématiquement dernier bien qu’ayant couté les plus cher à fabriquer.

            Donc va plutôt ranger ta chambre, c’est pas parce q’uil n’y a pas école qu’il faut que ce soit le bordel et après tu pourra retourner faire mumuse avec tous tes pseudos et recettes de déconfiture mathématique.

          • Camadri dit :

            @Thierry, pour sa réponse plus bas -> vous venez de confirmer ce que j’ai écris plus haut !
            Ne vous énervez pas, cela prouve juste que c’est vous le pignouf.
            En fait vous êtes niveau CP je crois … l’imbécilité en plus.
            Allez, retourner rêver avec votre gros F135 qui pousse pas assez pour le block 4, et ça c’est l’industriel qui le sous-entend.
            En attendant, il y a des avions qui volent, sont combat proven, et font le job pour lequel ils ont été construit, et ce n’est pas le F35 pour le moment …

          • Lejys dit :

            Parce que vous vous attendiez à un commentaire intelligent de la part de Thierry….???
            A part être animé d’une haine farouche du Rafale, et d’une béatitude complète face au F-35, il n’y a pas grand chose…. Comme vous le voyez, dans un un de ses posts – idiots, comme d’habitude – il se trompe sur la poussée du M88, et plutôt que de faire amende honorable, il nous sort ce commentaire de haut vol, qui résume à lui seul son état d’esprit…
            Bon, il faut dire que le méchant « chasseur de trolls » lui a démontré un peu brutalement la bêtise de ses propos, et qu’il se serait retrouver une nouvelle fois sans arguments.
            Que voulez vous, comme disait Brassens, quand on est con….

    • philbeau dit :

      Question baveux , vous en connaissez un rayon , toujours prêt à voler au secours de la merveille américaine , hein , le bon petit fayot . Z’êtes du genre à dire que la Terre est plate , non ?

    • grosminet dit :

      @ Thierry:

      Booster le moteur est INDISPENSABLE pour faire décoller la SURcharge pondérale …

      Parce que pour le moment,c’est en gros un tracteur routier de 8T motorisé par un 6 cylindres atmo de 100cv….ça avance,certes…mais péniblement

    • Alpha dit :

      Le Rafale en a 2 de moteurs… Et fiables, eux… Et un seul lui suffit pour rentrer à la maison en cas d’avarie…
      On vous rappellera enfin, le « Spécialiste » (MDR !), que 15% des F-35 sont cloués au sol UNIQUEMENT pour défaillance moteur ! On évitera, par charité chrétienne, de parler des autres problèmes qui handicapent la Dinde et l’empêchent de remplir ses missions (EOTS incapable de désigner, canon qui tire de travers, etc.)… Tout le contraire du F-117 avant elle, en somme… 😉

      • Gaulois78 dit :

        Le F35 est le futur must des musées de l’aviation…Un monumentale fiasco qui va mettre à genou l’aviation militaire de l’occident…Je suis effaré de la lâcheté des « alliés » US, ce n’est pas les jambes mais dans le c.l qu’ ils ont leurs attributs…

      • Gaulois78 dit :

        Oui, d’accord, le Rafale rentre avec un seul M88 si nécessaire…
        La din.., pardon le F35, avec l’avion de transport munis du moteur de rechange et les pièces de maintenance d’urgence qui suit l’avion lors des opérations cela n’est pas un problème …

        • Bomber X dit :

          « La din.., pardon le F35, avec l’avion de transport munis du moteur de rechange et les pièces de maintenance d’urgence qui suit l’avion lors des opérations cela n’est pas un problème … »
          Si, en Finlande c’était un problème… 2 des 4 F-35 n’ont pu gagner ce pays, et un 3ème est resté en rade sur le tarmac l’avion de soutien ayant du faire demi tour ! 😉

    • Edouard ERNOULD dit :

      A quoi servent 20 tonnes de poussée si c’est insuffisant ??
      Avec 10 tonnes (par réacteur) le Rafale en fait 10 fois plus .

      S’il y a un truc que je n’ai pas compris, faut m’expliquer

    • Royal Marine dit :

      Blà, blà, blà…
      D’une part l’article explique exactement le contraire de votre thèse…
      D’autre part, vous voudrez bien considérez la durée de vie du F 117 dans les forces, prouvant déjà l’inutilité de ce genre de performances… et leur coût prohibitif…
      Vous êtes au-delà de la bêtise la plus crasse, mon pauvre…

    • xorminet dit :

      Il fait moitié moins mais il fonctionne correctement.
      La performance n’est pas de savoir qui a la plus grosse poussée, c’est un ensemble de facteurs.
      Il vaut mieux un moteur plus petit et moins puissant qui tient la route qu’un moteur énorme qui doit être changé tout les trois vols

    • Nenel dit :

      @Thierry,
      Il n’y a pas à dire, lorsque l’on vous lit, on comprend de suite votre profond manque de connaissance dans le domaine.
      Vous, le pro dindonneau, comparez le F135 de P&W avec ses 190kN et le M88 et ses 75kN de poussée….
      Mais avez vous ne serait-ce comparé les dimensions et le poids dans 2 moteurs. Vraisemblablement NON! Parceque si votre culture aéro était un poil plus évoluée vous auriez remarqué que, comme dans la vie, tout est relatif.
      Un exemple qui j’espère vous fera grandir. La fourmi soulève 50 fois son poids, l’éléphant ne soulèvera jamais son propre poids…. rapport 1 à 50 et je suis gentil pour l’éléphant. Maintenant, vu que je ne vais pas vous mâcher le travail, faites de même avec les 2 engins techniques que vous vous amusez à comparer, et vous constaterez lequel des 2 est le plus performant.

    • Lejys dit :

      Voilà un post qui démontre bien l’imbécilité de vos propos et votre esprit minable!
      Le Rafale a été assez bien conçu pour se contenter de la poussée de 2 M88. Ces derniers sont capables d’offrir des performances que le F-35 est incapable d’obtenir : une vitesse max supérieur en lisse, une vitesse max de Mach 1,6 avec 6 MICA + 1 réservoir supersonique, de la super croisière que le F-35 ne peut pas atteindre, etc…
      Enfin, votre suprême analyse sur le besoin justifié de plus de puissance, outre le fait que l’on s’en tape le coquillart vu la stupidité de vos propos, les spécialistes de l’USAF estiment que oui… vous savez, les mêmes qui on décidé de commander des F-15X, F-16 V (avions construits il y a plus de 40 ans) et de produire un nouvel avion dit de 4ème generation +++

    • Tankaboum dit :

      cela me rappelle la « vache Thierry «  la mise en abîme perpétuelle de la bonne blague, plus on s’approche, plus on se rend compte que c’est la même histoire.. allez encore une tartine de comparaison inutile teintée d’aigreur et de méchanceté…. Vous êtes rentré en religion avec cette appareil, même devant l’évidence vous n’acceptez pas ses défauts et ses manquements.Alors que c’est le constructeur et ses utilisateurs qui les révèlent.

  25. Momo dit :

    Il faut reconnaître une chose à LM, c’est que pour le marketing ils sont maintenant au niveau des anglais.
    Ils vont pouvoir fournir aux décideurs de leurs Clients un PowerPoint nickel chrome qui va permettre d’expliquer tout ça aux bons peuples qui paieront avec une lumière enfantine dans les yeux une fois qu’on leur aura montré les images ^^

  26. farragut dit :

    Quand je disais que les Suisses avaient besoin d’un biréacteur, pour succéder à leurs F-5 et aux F/A-18 ! 😉
    Apparemment, un seul réacteur plus puissant que deux M88 s’use plus vite, et génère une trainée plus grande du fait de son maitre-couple ? Belle surprise…
    Comment appelle-t-on un F-35A Block 4 avec le moteur F135 du Block 3 ? Un Block 4-, 3+, ou 3.5 ?
    Quand au nouveau réacteur XA100 proposé par GE à deux modes de fonctionnement, est-ce que les commerciaux ont déjà prévu le mode « simulé » en plus, pour éventuellement remotoriser les F-35A Block 4- suisses ? 😉

    • Gaulois78 dit :

      Le F35 est le futur must des musées de l’aviation…Un monumentale fiasco qui va mettre à genou l’aviation militaire de l’occident…Je suis effaré de la lâcheté des « alliés » US, ce n’est pas les jambes mais dans le c.l qu’ ils ont leurs attributs…

  27. Eratotsthene dit :

    Alors EUGEN123, toujours fier comme un paon de l’acquisition par la Suisse de dindes ?
    Chaque pays a ses problemes.

    • Eugene123 dit :

      Mais mon pauvre, je m’en tape de l’acquisition du F35 ou de tout autre avion par la Suisse! Je ne suis pas un expert dans ce domaine pas plus que la collection d’idiots qui ont pris la parole dans ce forum pour dire que le Rafale était une merveille, que le F35 était une dinde et traiter le gouvernement suisse de tous les noms d’oiseau et l’accuser de corruption parce que le Rafale n’avait pas été choisi.

      Comme je l’ai déjà dit, l’avion choisi importe peu pour ce que la Suisse a besoin d’en faire! Ce qui est important est le signal qui a été donné à l’UE et à tous ses pays membres qui emm… la Suisse depuis des années à coup de menaces et de pressions… La Suisse a dit un grand m… à l’UE et je m’en félicite!

      PS: Claquer 5 milliards dans des F35 qui volent comme des fer à repasser, ce n’est pas pire que la France qui a dépensé 3,5 milliards pour faire les fanfarons en Afghanistan avant de fuir la queue entre les jambes quand le grand frère américain a sonné la retraite, ou plutôt devrait-on dire la débâcle!!!

      Vous pouvez aussi ajouter à la facture afghane, les 600 millions / an que coûte l’opération Barkhane qui finira comme l’Afghanistan avec une retraite des troupes françaises peu glorieuse!

      • Momo dit :

        On rappelle à ceux qui se sont fait avoir qu’eugenetriplezero est belge flamand. Que tout ce qu’il éructe a pour but de nuire à la France mais sûil ne connaît rien de quasiment tous les sujets qu’il essaye d’aborder.
        Ce qui le rend amusant au bout du compte ^^

        • Eugene123 dit :

          @Momo: tu n’en as pas assez de passer pour l’idiot du village?

        • Ronfly dit :

          Ça fait quand-même un peu marré cette histoire de F-35 surtout quant on le compare au Rafale. Vous avez d’un côté le plus sophistiqué (mais aussi usine à gaz…) et récent des chasseurs opérationnel et de l’autre un appareil qui a plus de 15 ans mais continuellement mis à jour et hautement polyvalent. Mais surtout le développement du F-35 va coûté le chiffre astronomique de 400 mds $ à comparer au 30 mds $ du Rafale… Tout est dit je trouve… Avec le F-35, on a un appareil ultra subventionné (36 F-35 Suisses pour 4.5 mds $ tout compris avec avions/armements/rechanges/formation, c’est l’exemple parfait) comme jamais dans l’histoire pour écraser la concurrence sans merci. Et les pays de l’OTAN et ceux soumis au USA ont fait le plein de commandes. Reste peu de place au Rafale forcément. Seul avantage pour lui, la furtivité du F-35 n’est pas exportable vers n’importe quel pays. Du coup il reste des opportunités certaines et il a déjà accumulé 6 contrats. Et enfin, avec 45000 hrs de vols en opex en Syrie/Irak/libye/mali, il fait le job et fait preuve de grandes capacités. En conclusion, c’est le pot de fer contre le pot de terre mais parfois le plus faible fait plus que se défendre…

      • jp_perfect dit :

        Pour votre réponse sur l’article précédent, dont le forum a été fermé, je dirais que c’est vous qui tombez de la lune.
        Ce n’est pas si simple de juste dire « ah ben ça coûte plus cher que prévu, oups, allongez les thunes » car, et vous semblez l’ignorer, les forces armées suisses, comme toute organisation gouvernementale ou privée, a une planification financière établie pour la décennie (jusqu’à 2032 actuellement pour la Suisse, après la publication des rapports sur l’avenir des forces terrestres et aériennes).
        Si l’avion dépasse les 6 milliards de francs maximum à l’achat sur la décennie (et ce n’est pas impossible, vu les dernières annonces sur les problèmes du standard F4, et maintenant de son moteur) alors tout l’équilibre financier sera mis en péril. Il faudrait faire une croix sur d’autres acquisitions qui sont elles aussi nécessaires pour conserver un maximum de capacités.
        Votre discours simpliste ne fonctionne donc pas. L’armée suisse, ce n’est pas une machine aux crédits illimités, loin de là. Votre théorie est peut-être envisageable aux États-Unis mais pas dans les petites nations aux ressources limitées.

        • Gaulois78 dit :

          L’armée suisse, ce n’est pas une machine aux crédits illimités, dites-vous…
          Bah si, avec l’achat des dindes vous allez devenir une des machines à Cash de l’oncle Tom, bonne chance pour faire voler les F35 quelques heures par trimestre entre vos montagnes, parce que je crois que les échanges avec l’armée de l’air française ne vont plus être prospère pour vous dans les mois qui viennent, vous irez faire vos manoeuvres en Italie,Belgique, Allemagne…

          • jp_perfect dit :

            Ben non, et comme dit dans mon commentaire, ces crédits ne seront pas ajoutés au budget de l’armée suisse. Ils seront pris ailleurs dans le budget de l’armée, empêchant d’autres programmes de se réaliser. Que cet argent aille dans les poches de Lockheed-Martin, cela paraît évident. Que les finances dédiées à l’Armée suisse soient augmentées, absolument pas.
            Notez bien que je ne suis pas un fervent défenseur du F-35. Votre commentaire aurait sûrement mieux été à propos si vous aviez pu suivre la « conversation » depuis le début. Comme ce n’est manifestement pas le cas, il eut été préférable de ne rien dire.
            Dans tous les cas, on sent bien que vous n’avez pas été très content du choix Suisse. Si la conséquence de celui-ci est que nous devions envoyer nos avions au sud et au nord-est plutôt qu’à l’ouest, ça ne change pas grand chose, pour être honnête.
            Après, ce serait assez rigolo que la France ait laissé les avions suisses d’origine américaine voler durant des décennies dans l’espace aérien français, mais que, tout à coup, les avions suisses ne puisse plus faire cela… parce qu’ils sont d’origine américaine. Logique, venez-nous en aide!

        • Eugene123 dit :

          Cher jp_perfect où avez-vous lu que j’aurai dit « ah ben ça coûte plus cher que prévu, oups, allongez les thunes » ???

          J’ai simplement dit qu’il n’est pas étonnant de voir des projets complexes avoir des dépassements de budget! Je suis même plus péremptoire: Je ne connais aucun projet d’ampleur qui ait respecté le budget initial.

          Vous voulez un autre exemple? Quand le peuple suisse a voté pour la construction du tunnel du Gothard, le budget était de 6 milliards. Le tunnel a finalement coûté… plus de 20 milliards!!!

          Est-ce que la Suisse a sombré dans la crise et le désespoir parce qu’il a fallu trouvé 14 milliards de plus?

          Concernant le F35 et le budget de l’armée, si cela coûte plus cher que prévu, l’achat des avions sera simplement échelonné dans le temps ou la Suisse en achètera 10 de moins!

          Cela ne changera en rien la sécurité du pays: Parce qu’il faut arrêter de déconner, il faut 15 minutes pour mettre en vol 2 avions en alerte… Alors OK pour aller identifier Mme Michu à bord de son Cesna avec une panne radio, mais pour une vraie intervention, on oublie!

          Des vilains barbus détournent un avion parti de Zurich et le jettent sur une centrale nucléaire du plateau suisse? Les pilotes en alerte n’auront même pas le temps de fermer la fermeture éclaire de leur tenue! La menace vient de l’étranger? Elle aura été détectée hors de la frontière suisse et une aviation étrangère aura fait l’interception!!!

          Donc OK, la Suisse achète de jolis avions pour garder son image de marque sur le plan international (Plus aucun dirigeant d’importance ne voudrait venir à Davos ou Genève dans un pays sans protection aérienne… A noter que lors de ce genre d’évènement, le sécurité aérienne suisse n’est pas assuré par 2 avion en alerte au sol mais par une permanence en vol qu’il est impossible d’assurer 365 jours /365), mais pour le reste, c’est une vaste blague!

          Et c’est une vaste blague pas par incompétence de l’armée suisse, mais tout simplement parce que c’est physiquement impossible pour un pays de dont la distance nord-sud est de 220 km et la distance est-ouest de 350 km d’avoir une protection aérienne efficace!

          • lalala dit :

            « J’ai simplement dit qu’il n’est pas étonnant de voir des projets complexes avoir des dépassements de budget! Je suis même plus péremptoire: Je ne connais aucun projet d’ampleur qui ait respecté le budget initial. »

            Bah, euh… le Rafale justement (sauf si 40 milliards ne sont pas un projet d’ampleur à vos yeux)

            Pour le Gothard je me demande bien d’où viennent vos sources parce que sur Wikipédia on trouve ça « près dix ans de travaux et pour un coût de 686 millions de francs, le tunnel est ouvert le 5 septembre 1980 » (https://fr.wikipedia.org/wiki/Tunnel_routier_du_Saint-Gothard)

            Pour la partie sur la sécurité de la Suisse je ne commente même pas, c’est digne du PMU du coin. Je souhait vraiment aux suisses de ne pas avoir d’analystes aussi négligents que vous.

            Cela n’empêche qu’il est possible qu’ils aient sacrifié leur autonomie en terme de sécurité en échange de parts de marché aux USA ou autre intérêt plus opaque, tout comme il est probable que les USA aient bradé leur stock de F35 pour contrecarré le bad buzz marketing des menaces de réductions de commandes (Anglaises et Américaines) ou empêcher toute économie d’échelle du Rafale ce qui le rendrait trop compétitif.

            Après, par dela la faiblesse de vos arguments, avoir une envie irrépressible de venir cracher sur tout ce qui est français est tout à fait compréhensible au regard de la pénibilité qu’implique bien des échanges avec beaucoup trop de mes compatriotes. Désolé pour ça mais notre école nationale chérie a une fâcheuse tendance à développer les failles narcissiques de nos bambins en faisant des casse-couille de première à chaque débat lancé autour d’une bière, passé 15 ans. On en souffre tous.

            Quoiqu’il advienne, le faire sur ce programme là n’est probablement pas l’effort le plus rentable qui soit mais bonne chance quand même, vous avez l’air d’y croire

          • Eugene123 dit :

            @lalala: Il y a eu plusieurs projets « tunnel du Gothard »: Le tunnel ferroviaire, le tunnel routier avec un seul tube, suivi d’un projet complémentaire pour construire un 2ème tube autoroutier suite à une catastrophe à l’intérieur du tunnel. Je parle du projet Alptransit (le tunnel de base ferroviaire du Saint-Gothard qui a bien coûté plus de 20 milliards de francs suisse)

            https://www.alptransit-portal.ch/fr/apercu/politique/evenements/ereignis/une-etape-a-54-milliards/true

            —-

            @lalala: « Pour la partie sur la sécurité de la Suisse je ne commente même pas, c’est digne du PMU du coin. Je souhait vraiment aux suisses de ne pas avoir d’analystes aussi négligents que vous.  »

            Ce n’est pas une analyse du PMU ni de la négligence »! Désolé pour vous mais la réalité est la réalité!!!

            1. La Suisse n’a pas les moyens d’avoir des avions en vol 24/24 heures (pas assez d’appareils, pas assez de budget), elle ne peut se payer qu’un service de piquet et encore c’est tout récent: Il y a encore des guignols sur ce forum pour rire du fait que la Suisse ne pouvait assurer une protection aérienne que pendant les heures de bureau.£

            2. Avec un service de piquet (2 pilotes en attente d’intervention dans les locaux de la base aérienne), une intervention prend au minimum 15 minutes!

            3. La vitesse de croisière d’un avion de ligne style Boeing est de l’ordre de 920 km/h. Ce qui fait en 15 minutes??? 230 km en 15 minutes!!! Vous faites comment pour effectuer l’interception quand votre pays fait 220 km de large???

          • jp_perfect dit :

            J’ai un peu forcé le trait, il est vrai. Et il est aussi vrai qu’il est rare que des projets lancés soient stoppés en cours de route, à cause du fameux biais cognitif des coûts irrécupérables, qui a déjà coûté fort cher à tant de contribuables dans le monde entier.

            Malgré tout, je n’y vois pas une bonne raison pour accepter tout et n’importe quoi, au titre que ce serait habituel. Si cela devait arriver malgré tout, eh bien les forces terrestres suisses la sentiront passer, car cela cannibalisera des crédits, notamment pour le renouvellement des moyens blindés lourds.

            De plus, vous avancez que cela se déroule pour tous les projets complexes. Ce n’est pas le cas. Le Super Hornet est resté parfaitement dans les clous, de même que celui du Rafale. En outre, il y a un biais cognitif sur ce genre de choses, puisque seuls les projets ayant des dépassements de budget font parler d’eux. Pas les autres, comme bien souvent. Ce qui n’est pas scandaleux ne fait pas vendre du papier, c’est bien connu.

            Mon commentaire initial indiquait justement qu’Armasuisse s’était emmêlé les pinceaux avec des projets moins complexes qu’un achat d’avions de combat. Et quand je dis moins complexe, je parle d’acheter des camions légers tout terrain, ou des mortiers montés sur châssis Piranha. Il y a donc de quoi être un « légèrement » inquiet et perplexe pour la suite, comme déjà dit également.

            Pour le reste, je n’en ai absolument pas fait mention, alors je ne comprends pas pourquoi vous vous embarquez là-dessus.

          • Eugene123 dit :

            @jp_perfect « Le Super Hornet est resté parfaitement dans les clous »…

            C’est le cas uniquement si vous ne prenez en compte que le coût initial d’achat de 3,4 milliards. Cet achat devait s’accompagner d’affaires compensatoires pour un montant équivalent! Cela n’a JAMAIS été le cas! Il n’y a eu que 40% d’affaires compensatoires pour les FA18 Hornet!!!

            https://www.rts.ch/info/suisse/1182939-politique-dachats-militaires-mise-en-cause.html

            Et je ne parle pas de la multitude de nouveaux financements divers et multiples qui ont renchéri le prix d’achat initial… 500 millions par ci (exemple en 2003 avec un « Complément de l’équipement des F/A-18, deuxième étape » pour 292 millions et des missile infrarouge pour 115 millions), un petit milliard par là pour une rénovation de la flotte de FA18 il y a une décénie, etc…

      • Gaulois78 dit :

        Si un jour l’UE vous impose les règles OMC que ce passera t’il pour votre paradis fiscal…Vous n’êtes même pas capable de payer pour la protection de votre espace aérien… Pourquoi ne pas demander ce service à vos amis teutons… Facile de nous cracher dessus derrière votre clavier « neutre »…

        • Eugene123 dit :

          Mais Papy. il y a longtemps que la Suisse applique les règles de l’OMC… Bien avant la France! La Suisse est un pays exportateur…

          Quand au paradis fiscal, il faut te réveiller, il n’existe plus en Suisse… Viens cacher ton pognon en Suisse et tu auras dans la semaine la visite des comptables de Bercy! Et oui mon gars, le paradis fiscal suisse a un accord d’échange automatique des données bancaires des citoyens français avec la France!

      • Czar dit :

        « avant de fuir la queue entre les jambes quand le grand frère américain a sonné la retraite »

        la France s’est heureusement désengagée il y a une dizaine d’années je suppose que c’est le temps pour que l’information traverse les brumes épaisses de ta cervelle de con ?

        • Eugene123 dit :

          @Czar: Oh! On est grossier, on a pas appris les bonnes manières? ! Une victime de plus de l’école de la République?

          Officiellement la France s’est retirée d’Afghanistan en 2014! Ce qui n’empêche pas que des « troupes spéciales » s’y trouvaient encore dernièrement… Certainement des touristes qui allaient vérifier si la formation des commandos afghans dont ils avaient la charge étaient opérationnels?

          La situation actuelle nous montre que les susdit commandos afghans ont saisis un seul cour donné par les français: la course à pied! 🙂

          • Camadri dit :

            A un moment eugene faut appeler un chat un chat au cas ou tu n’aurais pas encore compris.
            Du coup le suisse va aller s’occuper des opex de son pays fissa sur les sites sur vont bien, je sais ça va être compliqué …
            De plus, les bonnes manières commencent par savoir respecter les utilisateurs de ce forum français plus encore si on est étranger voyez vous ! Du coup faut pas s’étonner du retour de bâton.
            A un moment il faut savoir se taire …. vos commentaires polluent ce site .. en toute politesse bien entendu

          • Czar dit :

            quand on n’assume même pas de quel toru on est ressortissant c’est un aveu en soi

          • Eugene123 dit :

            @Camadrio ou momo ou autres multiples pseudo utilisés par la même personne:

            1. J’ai un scoop… Le principe même d’internet est d’être un système sans frontière qui permet de mettre en relation le monde entier!!! Si tu veux rester entre franchouillards, il fallait rester sur le minitel!

            2. Les « beaufs » de ce site n’ont pas attendu la réaction d’un Eugene pour salir et insulter la Suisse et son gouvernement!

            3. Tant qu’il y aura des idiots imbus de leur personne et insultants sur ce site, je me ferai un plaisir de le polluer!

      • Desty dit :

        Mais ça fait 10 ans qu’on est parti d’Afghanistan monsieur. On a pas attendu la retraite américaine sur ce coup ! Et pour le moment nos services diplo sont maintenus.

      • Bomber X dit :

        @Eugene 123
        « ce n’est pas pire que la France qui a dépensé 3,5 milliards pour faire les fanfarons en Afghanistan avant de fuir la queue entre les jambes quand le grand frère américain a sonné la retraite, ou plutôt devrait-on dire la débâcle!!! »
        Ah bon ? Développez un peu, histoire de voir si vous maitrisez le sujet, car je crois que vous avez oublié quelques détails. A moins que vous ne vous exprimiez en laissant s’épancher votre ignorance crasse ? Ce ne serait pas la première fois venant de votre part…….

  28. sepecat dit :

    Faut avouer que cet avion c’est Hollywood à lui tout seul… On remerciera le scénariste qui nous sort coup après coup de nouvelles péripéties. Rien à dire, on sent le professionnalisme US, mais peut-être eût-il fallu l’appliquer aux études elles-mêmes. Tous les pays qui se sont essayés à la conception / construction d’appareils volants ont essuyé des échecs, la France en a eu son lot, mais cumuler à ce point les anomalies et s’imposer sur les marchés extérieurs, c’est du grand art.

  29. Phil dit :

    Le complexe militaro-industriel dans ses œuvres , ou comment vendre de la merde en assurant que ça a le goût du caramel ! Bien fait pour les toutous qui ont suivi…

  30. François dit :

    Une pensée pour nos amis suisses qui doivent avaler non pas une couleuvre mais un anaconda!

    • Thierry dit :

      l’anaconda, c’est ce qui va enserrer la défense française jusqu’à l’étouffer parce qu’il n’y aura pas de chasseur assez performant pour nous tirer de là.

      Le F-35 n’a pas fini de bien se vendre, vilain jaloux !

      • Titeuf dit :

        Personnellement, point de jalousie de ma part.
        Le F35 ( oui je dit F35 c’est pour être gentil…) ne m’a jamais emballer, autant F 18 , F15 ça en jette mais le bouseux ( merde…le F35.. pardon ) bof bof…
        C’est pas chauvin de le dire j’apprécie énormément le Rafale, il fait ce pourquoi il a été créer. C’est plus chère qu’un 2000 mais il est largement au dessus.
        Par rapport au F 35 ( ouf…) faut reconnaître que la logistique est plus faible moins contraignante ( bon on n’a pas une flotte de transport comme les américains aussi…)
        Ce qui me dérange c’est que l’OTAN s’affaiblit durablement avec cet avion,et vu le contexte dans le monde…euh… en cas de coup vraiment dure… ça va faire mal.
        Perso si les pays aquereurs du boulet s’en moquent grand bien leur fassent…
        Nous on a le Rafale,pas en grande quantité je vous l’accorde mais pour moi ce sera mieux que le F35.

        • Thierry dit :

          il y a toujours eu des amateurs de voiture de collection, mais de là à prétendre qu’elle sont mieux que les neuves les plus récente c’est un jugement tout à fait subjectif qui ne rentre pas en ligne de compte quand on parle performance et efficacité.

          C’est pas pour décorer les bases qu’il faut un avion, ni pour faire des balades touristique, mais pour faire mieux que l’adversaire, et là le Rafale c’est clairement terminé dans le jeu entre grande puissance.

    • Giema dit :

      S’en foutent du moteur, ils feront de la police du ciel en simulateur ! Mdr

    • Savancosinus dit :

      Pour l’instant, et c’est Viola qui le dit, ils sont persuadés que le tarif a été vérouillé par les dirigeants US auprès de LM. MDR

    • v_atekor dit :

      Les Suisses ont expliqué que le F35 avait gagné sur des critères économiques car avec lui ils allaient économiser en utilisant le simulateur. Pour le prochain appel d’offre Nintendo est invité…

  31. vrai_chasseur dit :

    Le moteur du F35, dénommé F135, est un échec.
    Pour ceux que ça intéresse de savoir pourquoi :
    Il faut les remplacer fréquemment et c’est la cause principale de l’indisponibilité des F35 (seulement 7% de taux de disponibilité pour les F35 C de l’US Navy…)
    C’est pour ça, entre autres, que l’US Navy se préoccupe autant de ravitailler ses porte-avions en moteurs de rechange pour ses F35, au point de commissionner une variante spéciale du V22 Osprey comme avion cargo transporteur, uniquement pour cette tâche.

    Le problème est carrément lié à la conception du moteur.
    Le joint des aubes de turbine des étages chauds se déforme sous les g accentués, en manoeuvre de l’avion sous fort facteur de charge. Cette déformation provoque un dépôt du joint du rotor du 3eme étage de turbine sur le stator, ce qui échauffe les aubes de turbine en titane au-delà de 1900 °C. A cette température, même usinées dans le titane des micro-fissures se créent et les aubes de turbine finissent par lâcher beaucoup plus rapidement que prévu.
    Le problème fait partie des 8 défauts critiques. La solution est de reconcevoir le moteur, mais ce n’est pas financé. Le contournement trouvé est de pré-déformer ce joint du rotor du réacteur, en faisant voler l’avion suivant un plan de vol avec facteur de charge contrôlé.
    Un peu comme on rôdait les vieilles Renault 4L dans le temps, quand on leur montait des nouveaux segments de pistons …
    Et la raison pour laquelle la Navy veut des V22 Osprey et pas les bons vieux C2 Greyhound pour faire le cargo ravitailleur en moteurs de F35, c’est pour faire du VERTREP ( Vertical Replenishment) – bref faire apponter VERTICALEMENT le container du moteur, sous élingue ou en soute, et pas le brutaliser par un appontage avec brins d’arrêt…pour éviter de déformer ce fameux joint avant même de le monter sur l’avion ….
    Quant aux anglais du QE2, vous imaginez sans peine comment ils se grattent la tête en ce moment.
    Un article qui explique comment on rôde le moteur du F35 comme une vieille 4L http://www.military.com/dodbuzz/2014/10/31/pentagon-implements-f-35-engine-fixes

    • vno dit :

      Le rodage ne doit pas changer grand chose, à part apporter d’autres problèmes de dégradation de la poussée en phase d’approche. Le moteur fonctionne à trop haute température pour le refroidissement correct des aubes. Difficile de croire que cela soit passé inaperçu lors de la conception des prototypes du moteur, même sans G.

  32. Lagaffe dit :

    Et donc tous ceux qui ont déjà acheté des F-35 devront changer les moteurs, à un prix qui risque d’être astronomique, pour bénéficier du standard « Block 4 », ou rester avec une version obsolète ?
    C’est merveilleux, LM optimise l’obsolescence programmée associée et la vente forcée a un niveau jamais atteint dans l’histoire.

  33. Frédéric dit :

    Bon courage. Ma sœur et sa famille l’on eu, a plat un mois et demi. Pas de séquelles heureusement.

  34. Censuros dit :

    Une petite pensée pour Nico St-Jean qui nous rebattait les oreilles avec ce réacteur triple flux, qu’on allait voir ce qu’on allait voir.
    On le verra peut-être mais pas avant longtemps et très probablement sur un autre avion.
    Une pensée pour nous amis Suisses également qui devront attendre longtemps leur cher Block 4 tout en économisant leurs moteurs. Les simulateurs n’ont pas fini de tourner encore et encore . ;-p

  35. Thanksgiving dit :

    Il y a une start-up française qui pourrait plaire à tous les pays-clients de la Dinde:
    https://www.aerobuzz.fr/aviation-generale/safetyn-lance-les-premiers-championnats-du-monde-de-pilotage-virtuels/

  36. Thierry dit :

    Alors que Latka a refusé de détailler les coûts de développement et d’ingénierie non récurrents des mises à niveau proposées, elles sont conçues pour être « neutres en termes de coûts de production » – ce qui signifie qu’une fois les améliorations intégrées à la chaîne de production, le Pentagone pourra acheter des F135 avancés à le même prix que l’ancien modèle.

    Les mises à niveau sont également conçues pour rendre le moteur moins coûteux à entretenir. Un moteur amélioré pourrait générer environ 40 milliards de dollars d’économies de maintien sur la durée de vie du programme, selon les estimations de Pratt & Whitney.

    Bien que le F135 réponde aux exigences actuelles de l’Air Force, le service aura testé et recueilli les données des prototypes de moteurs AETP d’ici la fin de l’exercice 22, ce qui contribuera à éclairer les futures mises à niveau du F135, a déclaré Darlene Costello, responsable de l’acquisition de l’Air Force, lors de l’audience.

    Le lieutenant-général David Nahom, chef d’état-major adjoint du service pour les plans et programmes, a déclaré aux législateurs que le service était « très enthousiasmé » par la puissance et l’efficacité accrues que les moteurs AETP pourraient apporter au F-35. Cependant, sa mise en service nécessiterait un «investissement important» qui ne fait actuellement pas partie des plans budgétaires de l’Air Force.

    « Pour le moment, étant donné le chiffre d’affaires actuel que nous avons actuellement, nous allons avoir du mal à aller plus loin avec cette technologie », a-t-il déclaré.

    Brick. Le général Dale White, qui dirige le bureau du programme de l’Air Force pour les avions avancés, a versé encore plus d’eau froide sur l’idée de mettre à niveau le F135 avec les technologies AETP lors d’une table ronde le 12 août avec des journalistes.

    « La technologie qui se trouve à l’intérieur de l’AETP est très différente de celle que nous utilisons sur les systèmes sur le terrain dont nous disposons », a-t-il déclaré. «Et donc essayer de changer une centrale électrique en… un système mis en service est extrêmement complexe, et il y a beaucoup de choses qui vont avec. Et donc vous devez penser à quel pourrait être le retour sur investissement. »

    source :
    https://www.defensenews.com/air/2021/08/12/the-pentagon-is-exploring-its-options-for-a-more-efficient-and-powerful-f-35-engine/
    ————————————————————————

    Comme je le disais, le F-35 a un excellent moteur qui est au point pour sa mission, et je volerais sans hésiter avec si l’opportunité m’en était donné.

    Le F-35 malgré ses réglages est un bijoux de haute technologie et de performance ultime dans le ciel du champs de bataille, il n’a pas de concurrent à ce jour qui pourrait lui faire de l’ombre, ni dans les 10 ans à venir.

    • Pascal (l'autre) dit :

      « et je volerais sans hésiter avec si l’opportunité m’en était donné. » De la dinde fourrée aux marrons c’est connu par contre j’ignorai qu’il y avait une recette de dinde fourrée à l’andouille!

      • Royal Marine dit :

        On apprend à tout âge!
        Il semble pourtant que cette recette innovante, autant que flamingante, soit aussi lourde à digérer que les coûts de possession des Dindes déjà livrées… Mais si ça nous permet d’être débarrassé de ce c.n de Thierry-la-Fronde-dans-sa-gueule… Qu’est-ce qu’on ne ferait pas…

      • Lejys dit :

        J’adore !

  37. Gémat dit :

    C’est excellent, je viens sur ce site principalement pour suivre le feuilleton du F35 et les commentaires.
    L’idée d’une BD sur le sujet est géniale… on pourrait même faire plusieurs numéros…

    • PK dit :

      Ça finirait par laisser parce que, honnêtement, côté suspens, c’est digne d’un roman de série B.

  38. philbeau dit :

    Il faudra maintenant que nos voisins suisses nous expliquent comment le F35 a remporté le concours en étant le moins cher pour les finances de la confédération . On attend l’intervention sur ce sujet , qui ne saurait tarder , des suisses ou assimilés anti-rafale très actifs sur ce site .
    Et on est aussi toujours impatient de voir les réactions des pays acheteurs , notamment européens , à qui LM avait réservé cette petite surprise de dernière minute , en attendant d’autres . L’asservissement à l’oncle Sam finit par devenir indécent.

  39. Dany40 dit :

    Juste pour rappel : les upgrade du moteur F-135 sont planifiés depuis plusieurs années et les études techniques (qui ont dure plusieurs années) ont été achevées début 2021.
    Donc aujourd’hui le motoriste nous dit : « il est beau mon moteur il faut l’acheter maintenant !!! », et bien sûr il nous dit « très dommage que son achat ne soit pas déjà inclus dans le block 4 … sniff , sniff ».
    Sauf que l’upgrade du moteur F-135 est prévu depuis le départ pour les block 4.1 et 4.2 … pas pour l’entrée en service de block 4.
    Après … est ce que le block 4 va réellement voler avec des rajouts de fonctionnalités le rendant trop lourd par rapport a son moteur ?? On verra bien … mais je m’inquièterais pas trop à ce niveau là pour les suisses à votre place.

    • Royal Marine dit :

      Plaisantin!
      Le block 4 est déjà en retard de combien de temps, en prévisions? 5 ans? 7 ans? On finit par s’y perdre…
      Mais vous, imperturbable, essayez de nous expliquer que c’est normal?
      Personnellement, je crois que le block 4 ne volera jamais! Ou alors, juste comme démonstrateur pendant quelques mois, avant d’être définitivement abandonné…

      • Euclide dit :

        @ Royal Marine
        Je crois qu’il faille prendre le post de Dany40 au second degré.

  40. jp dit :

    eh ben, après 20 ans de R&D, il va partir à la retraite avant d’être fini, le F35 est mort vive le F45 ou le ngad, c’est le pire fiasco aéronautique de tous les temps, visiblement ils ne savent plus faire d’avion, trop gras, trop fragile, trop limité, une maintenance ruineuse, une furtivité de plus en plus réduite par les progrès des radars.

  41. Royal Marine dit :

    Le F 35 Lighting II, dit la Dinde, ou la Bouse, trapanelle conçue et designée par le Dr Folamour, en a encore dans l’escarcelle pour décevoir ses admirateurs, visiblement! Au début, (il y a 15 ans maintenant) tous les ans on apprenait un retard dû à la merveilleuse technologie utilisée… Retard d’environs 3 mois par année de développement. Puis, à partir de 2010, on est passé à un pour un… Maintenant, on est à 6 ans de retard pour un an de développement! En ayant toujours, depuis 2013, le même nombre de problèmes non réglés, dont certains tout simplement fatals!
    On va donc rajouter, encore des problèmes, non financés, à un nid à problèmes, sans aucune chance de les régler un jour.
    Mais les mêmes trolls Bidoniens, héritiers d’Obama, persistent à nous vanter les « qualités » du bousin, qui a le plus grand mal à tomber en vol! Les mêmes qui nous vantent les vaccins américains « anti-covid » et le pass sanitaire! Cherchez l’erreur! MDR!

  42. ron7 dit :

    Corriger ce moteur n’est pas idiot en soi !
    La dinde actuelle, laissera sa place un jour…
    Une dinde II ?? Il lui faudra un moteur !
    Un investissement pas illogique du tout ! On s’inscrit dans la durée, et on re-motorisera les vieilles dindes….
    Enfin, les dindes pas trop vieilles 😉

  43. Le Minotaure dit :

    Le SCAF (qui a certes beaucoup d’atouts pour se terminer en fiasco) est un programme initiée 2017.

    Le F-35 un programme de 1994.

  44. Bister dit :

    Petite pensée aux pays acquéreurs du Rafale; Inde, Qatar, Egypte, Indonésie, car avec la sortie du Check-Mate qui change la donne, ils perdent définitivement tout avantage ! Espérons que l’Egypte pourra stopper son 2 ème lot, et l’Indonsie stopper sa commande. Quand à l’Inde ils ont été sages d’attendre avant de recommander des Rafales. Mais pour les Qataris, ils ont fait le mauvais choix ! Le cousin russe bon marché du F-35 va faire très très très très mal …..http://www.opex360.com/2021/07/20/le-groupe-rostec-en-dit-un-peu-plus-sur-le-lts-checkmate-le-nouvel-avion-russe-de-5e-generation/

    • jp dit :

      le checkmate est un prototype type power point, les russes sont très retard sur les radars aesa qui sont à peine mieux que leur pesa, le su 35 dernière version testé face au rafale par les egyptiens a été massacrer en rvw et en bvr par le rafale, le su35 s est fait neutraliser et massacrer, ca confirme les bons résultat rafale face au su30, les pilotes indiens pleurer pour avoir un meilleur radar pour leur su30. le su35 c’est pas mieux, mais c’est logique. les indiens et les egyptiens attendent le F4.2. ils ont raisons. ils feront certainement l’upgrade F4.1 pour les F3R

      • Ion 5 dit :

        jp

        Vous avez un lien fourni par les EGYPTIENS sur la déconfiture du Su-35?

        Faudrait apprendre à « checker » un peu vos sources.
        Pour les autres qui lisent, et non pas pour vous qui n’avez même pas fait l’effort de chercher, citer un site indien hébergé aux E.U (sur lequel tous les autres copient sans vergogne) ça fait un peu léger…

        C’est dommage que vos propos soient desservis par votre manque de discernement, parce que le retard russe en matière d’AESA est lui par contre, une réalité…

    • Nenel dit :

      @Bister,
      Super on a trouvé le comique du sujet…. bienvenue dans le club très sélect avec les Thierry and Co….
      Non mais sérieux, certains doutes de rien , c’est d’ailleurs à ça qu’on les reconnaît….

    • Momo dit :

      C’est du 14ieme degré comme humour ça, très bon, très bon.
      Mais fais gaffe, il y a une palanquée de russo-trolls qui vont y croire vu leurs capacités.
      Hahahahaha

  45. John Gabine dit :

    Excellent le pognon rentre chez Lockheed Martin et le F-35 va passer de excellent à sublime. Excellent aussi le discernement Suisse qui a su écarter la ‘daube rafale’.

    • Czar dit :

      bien d’accord avec toi, d’ailleurs j’ai toujours discerné chez toi une capacité de compréhension des problèmes bien au-delà de la moyenne : lorsque tu m’as trouvé à poil chez toi, tout le monde n’aurait pas compris aussi vite que c’était en raison de la canicule.

    • Pascal (l'autre) dit :

      « va passer de excellent à sublime.  » On ne peut vraiment pas en dire autant de vos « (con)tributions »!

  46. lxm dit :

    Une blague courte:
    « c’est l’histoire de Lockheed-Martin qui demande encore de l’argent pour le F35 »

    voilà, c’était la blague.

    Notre monde moderne, basé sur la théorie du carreau cassé cher à Bastiat.
    « Pourquoi sauver des malades, quand on peut avoir des clie.. des patients à vie. »

  47. Desquins dit :

    Je crois qu’ils feraient mieux de passer direct au « Block 28 » avec un réacteur au plasma de krypton…

    • JC dit :

      Et pourquoi pas un statoréacteur ? Pas de pièces mobiles, pas de joint qui se déforme, pas d’aubes qui fluent, etc..Bon d’accord il trouver le GTR qui permette son fonctionnement et là, on retombe sur le problème initial.

    • Euclide dit :

      Pas mal l’humour.

  48. Thierry dit :

    Ce que c’est que de commander un escadron de la Garde nationale aérienne
    Vous êtes-vous déjà demandé ce que c’est que d’être le commandant d’un escadron de la Garde nationale aérienne ? Rencontrez le commandant de l’escadron F-15C Eagle de Louisiane, le Lcol Sam « Nuke » Joplin.

    « Il s’agit simplement d’être au bon endroit au bon moment », a déclaré le Lcol Sam Joplin à Skies dans une réponse humble à la question de savoir comment il avait été choisi comme commandant du 122e Escadron de chasse. Mieux connu sous son indicatif, « Nuke », Joplin est un pilote de F-15C Eagle de l’US Air Force qui a piloté le chasseur de supériorité aérienne le plus célèbre au monde depuis 2004. Cependant, l’atterrissage de sa position actuelle était dû à bien plus qu’un simple cas de Horaire. Prendre les rênes de l’escadron connu sous le nom de « Bayou Militia » en octobre 2019 a marqué l’apogée d’une carrière à la pointe de la puissance aérienne de combat.

    Le 122e Escadron de chasse relève de la 159e Escadre de chasse de la Louisiana Air National Guard (ANG). L’unité est basée à la Naval Air Station Joint Reserve Base de la Nouvelle-Orléans, juste au sud de la ville connue sous le nom de « Big Easy », et est l’un des six escadrons Eagle de la Garde. Joplin a assumé le commandement de son ami proche, le Lcol Ben « Evil » Cook, après avoir passé deux ans sous ses ordres en tant que directeur des opérations de l’unité, connu sous le nom de DO.

    « J’ai succédé à ‘Evil’ juste après notre retour de notre package d’été sur la sécurité du théâtre à Guam », a expliqué Joplin, tout en concédant que posséder toutes les références nécessaires pour être commandant d’escadron de F-15 n’est pas une tâche facile.

    « J’ai fait partie de l’US Air Force en service actif pendant 14 ans et demi ; [J’ai] piloté le F-15C à la base aérienne d’Eglin et à Kadena au Japon avant de partir en août 2013 pour rejoindre la Garde nationale aérienne, et je suis venu ici pour rejoindre le 122e Escadron de chasse », a révélé Joplin. «Il y a de grandes différences entre le service actif et la garde, et trouver un équilibre est vraiment important. Cet escadron est composé de beaucoup de « bébés de la garde », comme nous les appelons, qui ont rejoint l’ANG dès le début et c’est leur principale carrière. De plus, nous avons ceux qui ont déjà servi, comme moi, qui sont ensuite passés à la Garde. »

    Comme toutes les unités de l’ANG, la milice Bayou a un mélange de gardes à temps plein et de gardes traditionnels – ceux qui ont un travail principal et s’intègrent à leur vie militaire autour de cet engagement principal, communément appelé «guerriers du week-end».

    « Les employés à temps plein sont censés être là pour maintenir leurs compétences, pour diriger l’escadron et pour former les employés à temps partiel lorsqu’ils sont là – mais ce n’est pas si simple », a déclaré Joplin. « Les employés à temps partiel ont le même mot à dire, mais ils le font de manière différente. Ce sont vraiment les capitaines de niveau intermédiaire qui dirigent vraiment la salle des machines de l’escadron. »

    L’armée de l’État prévoit que les unités de la Garde « forent » un week-end par mois ; l’intention générale est que les employés à temps partiel assistent aux week-ends d’exercice pour maintenir leurs compétences et leur formation. Ensuite, ils retournent à leur travail principal.

    « Pour un escadron de chasse, ce n’est pas si facile car vous ne pouvez pas faire tout ce dont vous avez besoin en seulement deux jours », a expliqué Joplin. «Nous avons compté quelque chose comme 175 articles distincts nécessaires pour un pilote dans un escadron de garde F-15, allant de savoir comment fonctionnent les extincteurs de l’escadron, jusqu’à nos manuels de vol tactiques dans l’Eagle ! La liste se rallonge de plus en plus. Donc, pour un escadron de chasse, nous sommes en quelque sorte un service quasi-actif et une garde classique. Nos employés à temps partiel viennent fréquemment, pas seulement les week-ends d’exercices. Ils peuvent venir pendant une semaine, voler pendant trois ou quatre jours, car ce qui est exigé ici est bien supérieur à ce qui est exigé d’un garde traditionnel qui fait un autre travail.

    De nombreux aviateurs de Joplin au sein de l’escadron sont des pilotes de ligne, qui s’adaptent aux rigueurs du maintien de leur myriade de qualifications dans l’Eagle avec leur temps passé dans le cockpit d’un Airbus ou d’un Boeing. Joplin est copilote sur Boeing 777 chez FedEx depuis 2016. Cependant, il est en congé pour pouvoir remplir son rôle de commandant d’escadron. Il entamera son retour dans le cockpit d’un avion de ligne à fuselage large cet été.

    Joplin a reconnu que la routine typique de jusqu’à deux semaines par mois de vol d’un avion de ligne pour les travailleurs à temps partiel laisse beaucoup de place pour rester alerte dans le F-15.

    « Ce sont deux disciplines totalement différentes », a-t-il déclaré, comparant ces deux aspects de l’aviation. « Le sens général de l’air et l’expérience comptent pour les deux, mais lorsque vous entrez dans les écrous et les boulons, il y a très peu de similitudes. Dans l’Eagle, nous plaisantons sur la partie administrative d’une mission – nous l’appelons « maternité » – et c’est essentiellement l’aller et le retour de notre espace aérien opérationnel. Cela comprend le décollage, les procédures de départ, les communications avec le trafic aérien, l’obtention de l’autorisation de l’espace aérien, puis le retour sur le terrain – vous devez être capable de le faire. . . . Vous l’apprenez lors de la formation des pilotes et devenez bon dans ce domaine – c’est une compétence qui dure toute la vie.

    « Dans le monde du transport aérien, tout n’est que maternité : les procédures, la gestion du système de gestion de vol, c’est un tout autre domaine du vol. Dans l’Eagle – et tout autre chasseur, d’ailleurs – il s’agit de ce que vous faites dans l’espace aérien. Vous gagnez votre argent en faisant les trucs tactiques.

    Alors, est-il difficile de gérer la myriade de devises lorsque tout le monde a un horaire de travail différent ? Sans doute. Mais c’est certainement possible.

    « Piloter un chasseur change tactiquement comme jamais auparavant, et c’est vraiment à l’individu de rester au top de tout cela », a déclaré Joplin. « Un jour donné, vous aurez tous les employés à temps plein, plus deux ou trois pilotes à temps partiel travaillant sur leurs procédures, la planification de la mission, les tâches supplémentaires – ils gèrent en quelque sorte leur propre emploi du temps. Ils travaillent avec les commandants de bord pour leur faire savoir de combien de sorties ils ont besoin pour rester à jour. Nous avons un département de formation, ainsi que des planificateurs en chef et à temps partiel. Ainsi, la charge de travail globale est répartie.

    Les quelque 30 pilotes de la milice du Bayou sont généralement extrêmement expérimentés et ont une longue carrière dans l’armée. Cela met l’équipe en bonne position pour répondre aux besoins fondamentaux de l’escadron de chasse – au centre duquel se trouve la mission de défense du territoire.

    « Nous plaisantons en disant que la mission d’alerte est ce qui maintient les lumières allumées ici », a déclaré Joplin en riant. « Nous sommes un élément clé de l’infrastructure de défense aérienne de Homeland. Nous nous entraînons et nous nous mesurons à ce rôle et à être un escadron de F-15 codé au combat – assurer la supériorité aérienne est notre mission phare. Si vous êtes un pilote de F-15 compétent capable de voler en contre-air offensif et défensif, c’est ce que nous recherchons.

    Ici, les pilotes restent généralement vigilants trois ou quatre jours par mois; cela peut être n’importe quel jour de la semaine, à n’importe quel moment de la journée, prêt à s’embarquer dans des F-15 armés de missiles réels. « Nous fonctionnons comme un escadron de service actif – notre formation et notre mission sont les mêmes. »

    En effet, le 122e Escadron de chasse a du personnel en service actif affecté dans le cadre de l’initiative Total Force Integration (TFI). Il y a actuellement trois pilotes de la force aérienne active qui sont attachés à la milice du Bayou dans le cadre de ce modèle de force mixte.
    Moments difficiles

    En réfléchissant à son époque en tant que figure de proue de cette unité légendaire, Joplin dit qu’il a été confronté à un ensemble de défis différent de celui auquel il s’attendait – notamment les eaux inexplorées de la pandémie de COVID-19 et l’âge de l’avion que l’escadron vole. « Je suis vraiment fier de la façon dont l’escadron s’est frayé un chemin à travers toutes ces inconnues », a-t-il déclaré.

    Lorsque COVID-19 a frappé, Joplin a dû renvoyer immédiatement la grande majorité de son équipe chez lui, pendant que la direction élaborait comment les affaires pouvaient continuer, y compris la mission d’alerte critique. «Nous avons pu maintenir l’alerte [mission] en cours et progressivement incorporé plus de vols locaux. À aucun moment, nous n’avons été qualifiés et prêts à partir. Nous nous sommes divisés en trois groupes, avons gardé les membres de ces groupes éloignés les uns des autres, et nous avons réussi à naviguer avec succès avec tout le monde impliqué dans le processus.

    En examinant les principaux atouts de l’avion (la flotte de F-15C Eagles), Joplin a ajouté : « Nous pilotons un mélange de jets des modèles 1978 à 1985. Nous fonctionnons avec des chefs d’équipe dévoués pour chacun d’eux, et la plupart de ces gars sont à temps plein. Notre maintenance est un mélange d’employés traditionnels et à temps plein, mais l’expérience, comme pour toute maintenance Guard, est tout simplement fantastique.

    « L’une des meilleures choses pour moi dans la Garde est de regarder nos gars et nos filles et à quel point ils sont incroyables à garder ces vieux jets en vol », s’est-il enthousiasmé. « Leur continuité et leur expérience signifient qu’ils [souvent] tirent des lapins de chapeaux avec cet avion – parce qu’il devient très vieux. »

    Bien que l’unité rencontre des problèmes de fin de vie avec les jets, ses incroyables responsables de la maintenance ont été en mesure de « nous faire voler et de nous permettre de voler en toute sécurité ».

    La milice du Bayou vole légèrement moins cette année que l’année dernière, a déclaré Joplin, mais elle a toujours été en mesure de maintenir son nombre de devises, même si l’unité augmente sa force de pilotes. « C’est en grande partie grâce aux gens de l’entretien », a-t-il déclaré. « Nous avons pu augmenter la durée des sorties et les types de sorties que nous effectuons. Nous utilisons plus de pétroliers et de ravitaillement en carburant pour plusieurs sorties par jour. Nous faisons simplement plus avec notre programmation et nous nous assurons de tirer parti des ressources dont nous disposons. »

    Joplin dit qu’il s’attend à ce que les Bayou Militia F-15C soient retirés au cours des prochaines années, le F-35A ou le nouveau F-15EX Eagle II devant être remplacés. « Nous allons grandir dans n’importe quelle cellule », a-t-il confirmé. « Nous reconnaissons que le F-35 est l’industrie en croissance et qu’il est là pour rester. »

    Diriger de l’avant

    Lorsque Joplin a débuté dans l’Air National Guard, il avait un commandant d’escadron de chasse et DO qu’il « respectait vraiment » et qui l’a aidé à devenir un leader. « J’ai essayé d’imiter une partie de ce qu’ils ont fait », a déclaré Joplin, reconnaissant qu’il y a de nombreux défis à relever en tant que commandant d’escadron F-15 de la Garde nationale aérienne.

    « L’analogie est que le commandant de l’escadron sélectionne la destination, le DO sélectionne le cap et les postes clés de leadership dirigent le navire. Le plus j’ai à faire est en fait un indicateur d’échec de ma part. J’essaie de définir le grand schéma, ce sur quoi nous voulons nous concentrer. Cela passe au DO, et ils commencent à déléguer ; alors nous voulons que cela soit poussé le long de la chaîne aussi bas que nous pouvons le supporter. Idéalement, vous verrez des commandants de bord, qui sont des capitaines de niveau intermédiaire, prendre ces décisions et réellement affecter le cours de l’escadron dans le contexte que nous leur avons défini.

    Alors, quelle est la meilleure partie d’être un commandant d’escadron F-15 ? Quelles sont les meilleures missions pour voler dans le puissant Eagle ?

    «J’adore quand nous effectuons ces grandes missions de contre-air offensives et défensives, et que nous les décomposons et pratiquons des sous-ensembles spécifiques tels que les manœuvres de base des chasseurs – les combats aériens.

    « Ma mission préférée absolue dans l’Eagle est la manœuvre de combat aérien », a poursuivi Joplin. « Vous êtes dans un élément de deux jets, ayant peut-être exécuté une interception à longue portée ; peut-être simulé que vous avez abattu des jets et que maintenant vous traversez la fusion avec moins de conscience de la situation que vous ne le souhaiteriez. Vous utilisez un plan de match radar et capteur [globe oculaire] coordonné pour trouver des bandits vivants, les « tuer » et vous défendre. C’est intense et rapide; il exploite l’impressionnant radar, le viseur du casque et le missile à recherche de chaleur AIM-9X. L’Eagle est si bon dans ce domaine car il a le pouvoir d’accélérer et la maniabilité de tirer fort et de poursuivre une attaque.

    « Vous regardez hors de cette grande canopée à bulles tout en hurlant à 450 nœuds – à la recherche de quelque chose à tuer. C’est le sport des rois.

    source :
    https://skiesmag.com/features/what-its-like-to-command-an-air-national-guard-squadron/
    ———————————————————————-

    un témoignage plein d’enseignement, la garde national aux USA (à ne pas confondre avec la réserve de l’air force) passe après l’armée de l’air d’active, c’est une force supplétive de renforcement pendant que l’US air Force est en fer de lance.

    On notera que bien que ces hommes occupent un autre job le plus souvent, ils pilotent des avions de chasse ayant la même technologie des années 1980-90 que le Rafale et le weekend font à eux seul plus d’heures de vol par exemple que les pilotes de l’armée française.

    on pourrait d’ailleurs fort bien en France faire voler des pilotes de ligne (au chômage à cause du covid) sur Rafale après formation et créer également une garde national supplétive en cas de problème, mais encore faut-il que l’armée de l’air ait un vrai chasseur moderne pour remplacer le Rafale au sein de l’armée d’active afin de le reverser à la garde, et là on en est encore loin…

    • Nenel dit :

      @Thierry,
      C’est le cirque avec Guignol dans votre tête. A ce niveau, j’ai un doute que se soit soignable.
      Vous devriez demander un prêtre spécialisé exorciste dans votre cas, je vois que ça…

    • Loïc dit :

      Surtout que notre flotte d’avion de combat va encore diminuer!

    • Pascal (l'autre) dit :

      @ Thierry le « cador de l’aéro! Quel est donc le rapport avec le moteur du F-35? Essayez vous vainement de passer pour l’expert incontournable de tout ce qui touche à l’aéronautique ou une énième fois de cracher sur ce qui est français!
      « pilotent des avions de chasse ayant la même technologie des années 1980-90 que le Rafale et le weekend font à eux seul plus d’heures de vol par exemple que les pilotes de l’armée française. »
      « mais encore faut-il que l’armée de l’air ait un vrai chasseur moderne pour remplacer le Rafale au sein de l’armée d’active afin de le reverser à la garde, et là on en est encore loin… » Et vous avez l’impudence d’affirmer que vous êtes français! Je vais finir par trouver les trolls chinois plus sympathiques! Si vous vous sentez si mal rien de vous empêche de déchirer vos poèces d’identité et de partir aux U.SA. que vous adulez. Eux attendent avec impatience la venue d’une « pépite » comme vous!
      Dans une discussion déjà datée vous nous tiriez des larmes sur le fait que votre grand père était tombé au champ d’honneur (c’est que vous déclareriez) pour libérer la France! Il serait enchanté de la manière dont vous vous sentez français! Enfin c’est ce que vous revendiquez! Très gros doutes en ce qui me concerne, mais finalement continuez, si quelqu’un se pose la question sur la définition du mot « pathétique » il suffira de le conseiller de lire vos « interventions »

      • Thierry dit :

        votre France de vichy ne sera jamais la mienne et ça n’est pas non plus celle des français d’aujourd’hui.

        Vous vous croyez plus français que des français de naissance ? mais vous idolâtrez des dictateurs sanguinaire, vous crachez sur les droits de l’homme et la liberté en général, vous méprisez notre mode de vie, haïssez la différence de culture ou religion qui ont toujours fait parti de la France.

        Les trolls chinois et russe sont de votre coté, pas la peine d’en rajouter, vous avez besoin d’un envahisseur pour imposer vos délires aux français.

        Vous n’avez pas déposé de droits d’auteurs sur la définition du français, le peuple n’est pas de votre coté, que ce soit les gilets jaunes ou les anti-pass sanitaire, les racistes habituel ne sont qu’une poignée, y compris ceux qui sont infiltré dans l’état Macron même si leurs idées y sont majoritaire, mais, tellement impopulaire…

        faites vous une tartine de gloubiboulga pour vous consoler.

    • v_atekor dit :

      Ca ressemble à s’y méprendre au style de RC, mais sur un terrain qu’il ne maîtrise pas du tout.
      .
      Si je résume le post copé collé au dessus. Le F15C est un vieil avion.
      .
      Sur les com’ perso de Thierry, il prouve essentiellement qu’il ne sait pas de quoi il parle.
      .
      1/ Piloter un avion de ligne et accumuler des heures en faisant de la croisière ne compte en rien pour un entraînement (même dans le civil). Ca fait monter le compteur, mais comme c’est en croisière essentiellement le pilote automatique qui bosse.
      .
      2/ Le proto du rafale de 1986 est au rafale F4.1 ce que la Golf 1 est à la Golf VIII. Même nom, même format, même objet, autres technos.
      .
      3/ Le F15C est un avion dont le premier vol date de 1979. Donc c’est un vieil avion. Le F15SE date de 2010 c’est un avion récent (et côté furtivité, sa SER a été réduite mais reste supérieure au rafale)

    • Bomber X dit :

      Super vos copier/coller qui ne sont destinés qu’à tenter de faire oublier que vous n’êtes qu’une brelle inculte ! Vous repasserez, tant vous nous amusez !
      Ou alors, vous êtes un cas clinique ?

  49. Momo dit :

    Indubitablement le trio des nullos de l’été se dispute les médailles, chacun dans leur styles.
    Thierry moussa mokhtar dans la répétition hilarante de textes repompés d’autres sites et compris de travers
    Eugène123 triple buse par ses mensonges amusants de méconnaissance et ses insultes qui font sourire par leur insignifiance
    Raymond75 pastis par la violence verbale de plus en plus exacerbée due a une consommation soutenue de liquides contre le jeune

    Je pressens des ex-aequo ^^

    • Thierry dit :

      vous n’avez toujours pas d’amis pour discuter ???? quel malheur, créez donc quelques pseudos de plus pour vous répondre à vous même.