La marine allemande va de nouveau s’aventurer dans la région Indo-Pacifique avec une frégate

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102 contributions

  1. Palu dit :

    Plus je lis des articles sur l’armée allemande et ses stratégies, de conceptions, d’opérations et moins je les comprends.

    • JC dit :

      Ce qui est sûr c’est que eux comprennent leur stratégie. Lorsque nous aurons compris cette stratégie il sera trop tard pour nous. Les exemples ne manquent : Airbus, Ariane et autres industries de l’armement.

    • José dit :

      Vous avez peut-être un train de retard sur le monde. La guerre aujourd’hui est plutôt économique!!! l’Allemagne concoit à l’opposé de la France le monde par le prisme économique!!!! Toute stratégie de développement doit être avant tout axé sur l’économie et le bien-être de sa population, car il n’y a de puissance VIABLE sans une économie forte. Peut être que la France se réveillera, mais tardivement. Nous trouvons qu’il est inutile d’aller guérroyer aux 4 coins du globe si on ‘est pas capable d’assurer une prospérité économique a ses citoyens. Néanmoins nous donnons le signal à tous les adversaires qui pourraient s’en prendre à nous intérêts que nous avons largment les moyens militaires pour les écraser sans menagement. Ceci étant dit, les voies sont alors balisées pour un commerce harmonieux entre la Chine et l’Allemagne puisque la Chine est devenue puis 5 ans notre premier partenaire économique avec un volume total d’échange de 250 milliards€ attendu cette année 2021 entre les 2 pays,… un nouveau record!!!! La Chine exportant pour 130 Milliards et l’Allemagne pour 120 milliards€. Les ciffres donnés dans l’article sont plutôt trimestriels.

      • Starbuck dit :

        C’est sur que votre armée fait trembler (de rire) les autres pays (Chine et Russie en tête ).
        A la niche José

  2. Bob dit :

    Nos cousins francs germains ont la même stratégie que la France avec la continuation des échanges diplomatiques et de business as usual entre l’Europe et le PCC, tout en envoyant (très rarement) un navire militaire pour montrer la liberté de circulation maritime en Indo-Pacifique. L’ Allemagne exporte du matériel militaire aussi et le bâtiment sera le VIP pour de futures business. Comme la France en somme, nous avons juste d’autres facettes que les allemands n’ont pas en Indo-Pacifique (militaire, colonies…). Tous les pays font pareils à quelques exceptions près, surtout avec les contrats de libre-échanges signés l’année dernière en Europe et en Asie par le PCC.
    Les frégates 217 sont de bons navires quoi qu’un peu âgé et que les frégates 125 présentent des problèmes mais qui sont normaux pour la mise en place d’une nouvelle classe. La communication est transparente. Et leurs bateaux sont à l’image de leur nation où le militarisme n’a pas sa place avec une doctrine d’emploi et un armement en accord avec leur politique stratégique. Contrairement à la France qui tente d’être un allié militaire en Indo-Pacifique mais qui n’a pas les moyens de sa politique et ses ambitions de palabres.

    • PicNicDouille Cémoi Landouille dit :

      « les contrats de libre-échanges signés l’année dernière en Europe et en Asie par le PCC. »
      durant le mois dernier, le parlement UE penchait vers son annulation… je n’en sais pas plus.

    • l’éponge dit :

      Tiens nos 3 rafale viennent de rentrer de leur raid en Pacifique.
      Vous en connaissez beaucoup des pays de la taille de la France qui peuvent déployer autant d’avion aussi rapidement à l’autre bout du monde ?

      • PicNicDouille Cémoi Landouille dit :

        je partage ce que dit Bob si on prend en compte la taille de la ZEE française, on est loin d’avoir une marine à sa taille… en 2021 la france possède la 2ème ZEE d’après wikipédia ici:
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_%C3%A9conomique_exclusive#France
        et la première d’après ici:
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_%C3%A9conomique_exclusive_de_la_France
        (la taille des ZEE fluctuent chaque années…)

        ça n’est malheuresement pas nos rafales qui suffiront… si on compare à la taille de la ZEE chinoise (je n’ai pas le chiffre actuel mais la dernière fois que je l’avais vu, la chine n’était pas dans les 20 plus grandes zee). Les bateaux chinois ne se gênent pas pour aller chez les autres (exemple dans les antilles), et je ne parle pas de la marine de guerre (pour rappel en trois ans ils ont construit l équivalent de la marine française)

        • 341CGH dit :

          @PicNic etc.
          L’équivalent en tonnage. Peut-être aussi en qualité mais pour l’instant on n’en sait rien.

    • lgbtqi+ dit :

      La France n’a plus de colonies, et depuis bien longtemps …

    • John dit :

      A noter que les seuls pays ayant une balance commerciale positive avec la Chine ont un accord de libre échange.
      Par contre, même sans accord de libre échange, ils arrivent à nous inonder de leur production.
      Il faut parfois arrêter d’écouter Trump le simpliste et chercher à comprendre la complexité de la situation. L’accès au marché chinois est plus compliqué. Ainsi trouver un accord permet d’avoir les mêmes conditions, et donc de s’ouvrir à un marché de 1.3 milliards de personnes.

  3. Too dit :

    « surveillance du respect des sanctions prises par les Nations unies à l’égard de la Corée du Sud. »
    Belle coquille, elle m’a fait rire celle là 🙂

    • José dit :

      le Gaulois rit toujours, maheureuseent il comprend quand il est déjä tard!!!!

      • Alexandre dit :

        @José,
        Ce qui fait moins marrer le Gaulois, c’est le jeune Français d’ethnie arabe ou turque que l’on engraisse lui e sa famille avec des allocs mais qui nous crache à la gueule en permanence….
        J’imagine que vous n’allez pas rejoindre vos cousins en Allemagne car il faudrait travailler ?
        Pire qu’un parasite, c’est un parasite ingrat et qui se croit plus malin que celui qui le nourrit.

  4. Royal Marine dit :

    Défauts techniques?
    Deutche Kalität…
    Seriez vous complotiste, M. Lagneau?
    MDR!

  5. Habituė d' opex360 dit :

    « S’aventurer » dit Laurent Lagneau !
    On devine une certaine ironie.

  6. Bob dit :

    Déjà qu’en temps normal, les règles d’engagement des allemands ne sont pas très pushi, alors là, autant envoyer un bateau école ou un bateau hydro.

    • John dit :

      Si vous utilisez l’anglais, au moins écrivez le correctement… J’imagine que vous avaz asap un meeting pour faire le debrief avec le project manager?
      P.S. les baba-cool, baby-foor, ball-trap, break (voiture), catch (« sport »), flipper, lifting, peeling, people, punching-ball, warnings, etc ne sont pas des mots ou expressions en anglais…

  7. hellh dit :

    « des intentions extrêmement pacifiques »

    Quelle formule ridicule. A croire que les baloches de Allemands poussent vers l’intérieur.

  8. Jose dit :

    Nous prions les administrateurs de Zone Militaire de bien vouloir corriger les donnés concernant les echanges commerciaux enntre la Chine et l’Allemagne. Les 26 et 32 Milliards sont plutôt des chiffres trimestriels. Bien sûr la croisance sur 1 an est juste. Sinon en 2020 déjä l’Allemagne et la Chine échangent pour un volume total de 212 Milliards €. Ce qui fait de la Chine le 1er partenaire de commercial de l’Allemagne. Avec la croissance des échanges, les 2 partenaires s’attendent cette année a un total de 250 Milliards €. 130 d’export pour la Chine et 120 pour l’Allemagne. Une fois encore de déploiement de la Deutsche Marine est á regarder sur un angle strictement commercial et non guerrier, quand bien même nous avons largement les moyens d’éraser tout adversaire qui voudra s’enprendre á nos intérêts!!!

  9. Bdhy dit :

    <>
    RIP J.Y Lafesse nos « amis » Allemands sont de plus en plus risibles !

  10. Philippe dit :

    Où allons-nous si même les allemands enregistrent des défauts techniques ?!!!
    Quelle que soit l’activité considérée, qu’elle soit civile ou militaire, pour éviter ces derniers une bonne formation de base constitue un prérequis indispensable, le passage de témoin encore appelé recouvrement est lui très important car, négligé, il débouche sur l’évaporation du savoir-faire, un tour de table préalable général afin de recueillir les avis et conseils qualifiés sera toujours le bienvenu (en dehors du fait qu’il rend non crédibles les critiques à postériori) sera toujours le bienvenu et enfin des tests nombreux et variés, et ce dans toutes les conditions, doivent permettre de livrer un produit fiable. Inutile d’insister sur la qualité des composants utilisés qui est essentielle.

  11. Toto dit :

    Ils vont bien se marrer les chinois face à cette boîte de conserve allemande…

  12. Pascal (l'autre) dit :

    En résumant l’Allemagne envoie un bateau militaire en Extrême Orient pour rassurer sur le fait que la navigation ne doit en aucun être entravée y compris par des revendications territoriales tout en assurant, avec forces précautions sémantiques, au pays à l’origine de ces revendications qu’il n’y a aucune forme de coercition ni d’agressivité! Tout cela avec un navire pas vraiment destinée à ce genre de mission car ceux qui sont en charge de ce genre de mission sont tout simplement………..inaptes! Et il y en a qui se foutent de la g…. de la France! Cela prouve qu’il n’y a pas que nous qui faisons rire la Chine!
    Remarquons aussi que tout évolue, j’imagine la même attitude vis à vis de la Bohème Moravie, de l’Autriche, de la Pologne dans les années 30! La face du monde en aurait été changé.
    Sic transit gloria mundi! Il est loin le temps des Scharnhorst, Gneisenau, Tirpitz et autre Bismarck!……………………..Scheisse!!

  13. Pluton dit :

    C’est mieux que rien, esperons que c’est un signe qu’ils assumeront, dans l’avenir, un peu plus les efforts consentis par d’autres…

    • Momo dit :

      En fait non, rien eut été mieux. Parce que cela aurait pu laisser croire.

  14. Max dit :

    Les allemands font de la com vis à vis de leurs alliés.
    La dimension mercantile est majeur dans l’approche géostratégique allemande, leurs exportations étant de plus en plus dépendantes de la Chine, ils mettent de l’eau dans leur vin.

    • tschok dit :

      Oui enfin, bon j’veux bien, mais le premier partenaire économique de l’Allemagne, c’est…l’UE, tout simplement. En gros, les deux tiers de son commerce extérieur (données avant covid).

      Alors, la covid a rebattu les cartes et fait apparaitre une Chine montante dans les chiffres disponibles, donc sa place change dans les classements par pays, mais cela ne remet pas fondamentalement en cause la structure du commerce extérieur allemand et la place prépondérante de l’UE et des pays européens (géographiquement parlant).

      Par ailleurs, l’Allemagne n’aurait plus un commerce excédentaire avec la Chine, ce qui a été le cas jusqu’à présent. Pourquoi le conditionnel? Parce qu’on ne sait pas si c’est conjoncturel ou structurel: la Chine a relativement peu souffert de la pandémie, l’Allemagne plus, même si elle a dégagé des excédents impressionnants.

      • José dit :

        Faux!!! Les 2/3 des Expotations allemande vont plutôt hors de l’UE. L’UE devient de plus en plus insignifiante pour l’Allemagne surtout avec la sortie de la Grande Bretagne.

      • Sorensen dit :

        Non c’est une orientation du commerce extérieur. Le futur de l’économie mondiale est en Asie et l’Allemagne a lancé dès 2012 une réorientation vers ce continent. Les projets en cour de déploiement sont massifs. Les résultats était là dès 2015.
        Ce qui prête à débat en Allemagne. Faire exploser le PIB en traitant avec la Chine tout en nourrissant sa puissance qui deviendra ou pas un problème pour l’occident, ou rester mesuré.
        Pour calmer les Américains, les Allemands ont la solution ultime de faire sauter l’euro et de faire du nouveau DM un soutient du Dollar.

        • Vinz dit :

          Ca serait bien qu’il fasse sauter l’euro ; leur dm prendrait +30% par rapport à l’€ actuel, ce qui boostera leurs industrie nationale à tous les coups.

      • Math dit :

        Il semble que ce soit les machines outils le pb. Ça a commencé il y a 10 ans. Dans le domaine que j’ai connu, une machine outils allemande valait 350 à 500 K€, avec un tableau de bord numérique inutile et des carters empêchant de voir le fonctionnement interne de la machine, qui elle n’avait pas évolué. Les chinois proposaient des machine à 75k€, sans le tableau numérique et sans carter. Le cœur de la machine subissait moins d’efforts et offrait plus de souplesse de changement de fabrication. Les allemands commençaient à perdre le marché. Il est fort probable qu’ils soient de plus en plus en difficulté sur la fabrication de machines. La faute en revient toujours au vieillissement de la population qui contraint le nombre d’ingénieurs et les pousses vers un conservatisme sur l’innovation. Ils en sont réduits à des améliorations cosmétiques et sans valeur ajoutée. Ils sont donc dépassés par des concurrents plus innovants. Enfin, c’est mon avis.

      • X-Files dit :

        Mais si, il ne faut pas croire les mensonges chinois, le covid-19 a causé au moins 200 millions de morts en Chine, leur économie est complètement paralysé, la famine commence àau centre de la Chine, on peut prévoir qu’il y aura des millions de morts.

  15. perry57 dit :

    « respect des sanctions prises par les Nations unies à l’égard de la Coré e du Sud. » Vous êtes sûr de votre coup là ? perso j’aurais parlé de la Corée du Nord

  16. blavan dit :

    Les allemands n’ont aucun intérêt à envenimer leurs relations avec la Chine. Les chiffres de la France 17.5 md d’exportations pour 56.4 Md d’importation , nous éloignent de l’Allemagne et il va être difficile dans ces conditions d’avoir un consensus sur ce qui est bien où mal dans les actions militaires de la Chine.

    • EBM dit :

      De toute façon vu nos moyens militaires les affrontements entre grandes puissances ne nous concernent pas sur le terrain.

    • Aymard de Ledonner dit :

      Je pense que Merkel n’a pas eu le choix. Ça doit faire partie de la facture à payer pour nordstream 2.

  17. Frede6 dit :

    Je note qu’il font une escale à Shanghai, bien vu à tous les niveaux.

  18. Mica X dit :

    AKK fait la danse du ventre pour Joe, ok
    Mais faire plaisir aux USA sans sans braquer la Chine & la Russie cela fait un peu brouillon et risque de devenir assez compliqué.
    Et je ne parle pas de l Ukraine, de la Pologne, d’Israël, de la Turquie, de la Grèce, de l Inde et du Machinstan…

  19. LEONARD dit :

    « même compréhension de la démocratie »
    Les allemands vont donc faire escale à Taïwan !!!

    Nan, je rigole….
    Nous, on est passés devant, mais on s’est pas arrêtés:
    https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/fregate-francaise-dans-le-detroit-de-taiwan-le-6-avril-selon-des-responsables-us-c53363dd1bc9370bf17614ce43e6e174

  20. Paddybus dit :

    Chacun remarquera que cette balade prend soin de ne surtout pas passer par le détroit de Taïwan…. mais bien au sud de l’île…. il ne faudrait quand même pas risquer d’irriter ce bon client qu’est la Chine éternelle…!!!! pas fous les les casques à pointe…!!!

    • Géo dit :

      @Paddybus
      C’est vrai mais, svp, ne dites pas « détroit de Taïwan » car
      1) ce n’est pas un détroit, c’est une mer bordière qui fait 160 km de largeur et
      2) vous entrez ainsi dans le jeu malhonnête du PCC qui voudrait en faire une mer intérieure au mépris de la Convention de Montego Bay qu’il a pourtant librement signée en 1982.

      • Paddybus dit :

        Je n’ai que faire de l’avis du pcc, ne suis ni à leur service, ni opposant acharné tels certains ici…. seuls les faits et opinions m’intéressent…. et dans mon dictionnaire (Français, écrit en Français par des Français…), la carte de Taïwan note bel et bien « détroit de Taïwan…. j’en resterai donc à cette appellation … par ailleurs fine appellation…(!) la largeur d’un détroit étant assez variable… et n’a jamais été précisé par les géographes…

      • Piliph dit :

        @Geo : tous les gouvernements taïwanais issus du parti de Tchang Kai-Chek, le Kuomintang, se prétendaient gouvernement représentatifs de toute la Chine, et n’ont jamais prétendu à devenir indépendant : donc le détroit de Taiwan ou quel que soit son nom, est bien une mer intérieure.
        Puis, récemment à l’échelle historique, sont apparus des partis représentant les autochtones – en fait des chinois hans présents sur l’Ile depuis quelques siècles, les véritables autochtones ayant été réduits en poussière – avec parfois des revendications à l’indépendance, mais grosso modo s’alignant sur la même ligne que le KMT. Numériquement, de mémoire : Chinois Hans descendants des armées du Kuomintang : 20 à 30%, Chinois Hans « autochtones » : 70 à 80%. D’où la tendance aux partis représentants ces Chinois-là à gagner les différentes élections de plus en plus fréquemment.
        Malgré cela, les deux gouvernements, celui de Pékin et celui de Taïwan, prétendent représenter l’ensemble de la Chine. Ou pour reprendre le texte de Wiki sur Taïwan : « La république de Chine et la république populaire de Chine revendiquent chacune la pleine et légitime souveraineté sur la totalité du territoire chinois (Chine continentale et île de Taïwan). »
        Enfin, les Chinois de Taïwan, anciens du KMT ou « autochtones », savent qu’une proclamation d’indépendance sera considérée comme casus belli par Pékin.
        Pour conclure, Paddybus ne tombe dans aucun piège « du PCC », toutes les parties en présence considérant l’ensemble Chine continentale + Taïwan comme une seule et même entité.
        Après, qu’il y ait des différends sur les droits d’exploitation économique, c’est autre chose, mais ni Pékin ni Taïwan ne revendiquent une quelconque souveraineté sur d’éventuelles eaux territoriales.
        Tout ce que Paddybus « viole », ce sont les revendications indépendantistes, pour le moment minoritaires.
        Quant à l’appellation, Paddybus vous a déjà répondu.

        PS : Taïwan a été officiellement territoire japonais de 1895 à 1945 : ce sont les Japonais qui ont mis en place les premières infrastructures industrielles de l’ile.

  21. Grosse Berta dit :

    Tiens Sorensen vous envoyez une boite de conserve avec des canons à eau comme armement et un mégaphone comme moyen de pression ? Ich lache.

  22. StephanieR dit :

    Tu parles on se demande ce qu’ils vont faire… faut pas froisser la Chine alors ils sont obligés de se plier au bon vouloir de Pékin. Ça sert à quoi au juste? Montrer qu’ils sont asservis à cause de la haute dépendance de leur industrie auto allemande à la Chine? Ce que je ne comprends plus dans ce raisonnement c’est qu’au final la Chine challenge énormément l’Allemagne et son pseudo haut de gamme avec ses acteurs chinois qui ont pour beaucoup copié leur technologie. L’Allemagne serait plus crédible en se risquant un peu plus dans des eaux internationales cote ouest de Taïwan.

  23. Auguste dit :

    Tournée VRP.Pas besoin d’un navire moderne pour transporter des prospectus et catalogues des derniers produits industriels allemands.Les Allemands voyagent utile.Quant à la liberté de navigation,du moment que celle de Shanghai à Hambourg est assurée,le reste ils doivent s’en foutre un peu.Comme il doivent s’en foutre si le Vietnam « a la même compréhension de la Démocratie » ou si les Ouighours sont maltraités.
    En passant:pas un pays musulman n’a levé le petit doigt ou ouvert le bec en défense de leurs coreligionnaires Ouighours.Il n’y a que nous qui en parlons.Le Maroc,à la demande de la Chine,vient d’en arrêter un sur son territoire et va le réexpédier à Pekin.A ma connaissance,pas de réaction des occidentaux grands défenseurs des Ouighours.

    • Pompeur dit :

      Les ouïghours seront bientôt tout exterminés, à ce jour, il y a déjà 8 millions tués par les chinois, il en reste encore 2 millions survivants, l’Europe doit les accueillir.

    • Vinz dit :

      C’est pas un navire moderne, ça déplace pas des masses, mais son emport d’armements est loin d’être grotesque. Pis comme leurs frégates modernes marchent pô, c’est les vieilles qui s’y collent.

  24. AV8B dit :

    Je cite: « En tant que nation commerçante notre prospérité dépend… »
    Ah bon?
    … Dépend surtout de pouvoir vendre des voitures au chinois
    … Dépend surtout de pouvoir revendre des trucs chinois importés au travers de sites en ligne ou dans des supermarchés pseudo-pas-cher qui pullulent dans TOUTE l’Europe.
    Une autre sorte d’ « en-même temps » qui lui rapporte.
    Quand est-ce qu’on impose des taxes d’importations sur tout ça? On a une balance commerciale très déficitaire envers l’Allemagne et la Chine après tout. Et depuis longtemps

  25. Jean-Childebert Brizeux d'Orquis dit :

    Cette croisière allemande (dont on observe au passage qu’elle respecte les thèses chinoises non-conformes au droit maritime international) présente cependant un aspect intéressant pour l’économie française.
    .
    Dans la mesure où les Allemands veulent exporter hors de la zone €uro, il leur faut un €uro faible. Nous aussi, et c’est jusqu’à présent un important point de discorde entre eux et nous.
    (Important mais peu évoqué publiquement : idéologie oblige.) Jusqu’à présent les Allemands ont toujours voulu un €uro fort pour leurs importations massives d’hydrocarbure.
    .
    Mais un €uro fort ne fait pas du tout les affaires de la France, qui importe relativement peu d’hydrocarbures et exporte hors de la zone €. Cette croisière allemande pourrait être le signe avant-coureur d’un salutaire affaiblissement de l’€uro et par conséquent d’un progrès de nos exportations.

    • Vinz dit :

      C’est ça l’arnaque allemande justement : l’euro est surévalué de 10% pour l’économie française, et sous-évalué de 20% pour l’économie allemande. ca fait 30% de handicap dès le départ pour les produits français – toutes choses égales par ailleurs.

  26. mulshoe dit :

    La question est :  » montrons nos petits muscles mais pas trop afin de ne pas entraver les échanges économiques, pour le reste on s’en fou , Taiwan peut bien crever du moment que nos mercedes se vendent  » Bref, la diplomatie mercedes .

  27. dfdfdf dit :

    Dans la mesure où les Allemands veulent exporter hors de la zone €uro, il leur faut un €uro faible. Nous aussi, et c’est jusqu’à présent un important point de discorde entre eux et nous.
    (Important mais peu évoqué publiquement : idéologie oblige.) Jusqu’à présent les Allemands ont toujours voulu un €uro fort pour leurs importations massives d’hydrocarbure.
    .
    Mais un €uro fort ne fait pas du tout les affaires de la France, qui importe relativement peu d’hydrocarbures et exporte hors de la zone €. Cette croisière allemande pourrait être le signe avant-coureur d’un salutaire affaiblissement de l’€uro et par conséquent d’un progrès de nos exportations.

    • Paddybus dit :

      Puissiez vous dire vrai….

      • Jean-Childebert Brizeux d'Orquis dit :

        Il faut compter aussi avec la position que prendront les USA et les actions qui en résulteront (ouvertement ou discrètement).
        Car les USA aussi veulent un €uro fort.

        • Paddybus dit :

          J’avoue que si vous aviez des éléments permettant une appréciation de ce sujet, ce pourrait être fort intéressant…. en effet, entre les interactions du maître usa, et de ses organes plus ou moins dépendants que sont la finance et les milliardaires qui tripatouillent ces sujets…. j’ai du mal à avoir une opinion claire…
          Vos lumières pourraient peut-être me permettre de progresser…

    • Franchouillard dit :

      S’ils sont obligés de choisir entre les pressions allemandes et les intérêts français d’une part (un euro faible pour exporter hors zone euro) et d’autre part les pressions US (un euro fort qui rend nos exportations moins concurrentielles), les euro-atlantistes qui nous gouvernent vont être embarrassés.
      Mais la plupart sont des Young Leaders : ils choisiront donc sans trop d’états d’âme de céder aux pressions US.

  28. Ajm. dit :

    José : faux, les exportations allemandes vers l’UE en 2019 c’est 68% du total, 62% hors GB. La France est le troisième client encore en 2020 avec 92 milliards, juste derrière la Chine (95) et les US ( un peu plus de 100). L’UE reste, de très, très loin, le premier marché de l’Allemagne. Évidemment, sur un plan plus large, il y a les profits des filiales en Chine et aux US, en particulier dans l’automobile, il ne s’agit ici plus d’exports mais de rapatriement de dividendes.

  29. Dan dit :

    Il est évident que l Allemagne cherche une confrontation avec le royaume uni et les usa
    Je ne peux pas comprendre que l Allemagne puisse de nouveau jouer aux idiots .
    Ils le font au nom de la cee .
    Frexit vite

    • Vinz dit :

      J’ai pas encore décidé s’il fallait prendre ce commentaire au troisième degré.

  30. Fred dit :

    Et moi qui croyait que la « Ligne bleue des Vosges » c’était du passé…