La presse croate donne le Rafale F3R vainqueur de l’appel d’offres lancé par Zagreb

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247 contributions

  1. antoine dit :

    super

    • Thierry dit :

      peut-être pas, macron leur a surement fourni comme pour l’Egypte le crédit qui va avec ainsi que la caution du contribuable français si le client ne payait pas son crédit…
      trop facile.

      • Valéry Devaux dit :

        ok, donc on aurait pas dû leur vendre finalement? Pour des petits pays qui ont moins de moyens, c’est courant et quasiment normal de faire comme ça.. Une autre solution petit génie?

        • Thierry dit :

          Une solution à quoi ? plus on vend d’armes plus elles creusent le déficit de la France au profit d’un mini club d’ultrariches.

          et devinez quoi ? malgré ces ventes « glorieuses » de Rafales le déficit du commerce extérieur de la France continue de battre des records.

          C’est des vaccins qu’il aurait fallu vendre au lieu de ce vieux tromblon qui s’écoule au compte goutte dans des pays sous développés.

          https://www.lefigaro.fr/conjoncture/france-forte-hausse-du-deficit-commercial-en-fevrier-a-4-8-milliards-d-euros-20210408

          • E-Faystos dit :

            Y at-il un SAV pour les vaccins? si ce n’est ceux qui causent des trombhoses…
            Parce que sur un avion qui coûte en tre 7,000 et 15,000 euros à l’heure de vol, et tire des munitions Françaises, il y en aura.
            Sans rancune mais on peut pas comparer…

  2. Gandalf dit :

    2021 s’annonce comme un bon cru pour le Rafale

  3. fgnico dit :

    bonjour
    Un chose que je comprend pa tre bien, en un premier temps les US prononce un veto pour de F16, puis, participe au nouveau appel
    Quelle explications peut on en tirer
    Merci

    • jp_perfect dit :

      Qu’ils veulent verrouiller le marché et éviter que tous les utilisateurs actuels ne se transforment en revendeur d’avions d’occasion, leur empêchant de vendre le F-16V.

    • E-Faystos dit :

      @ fgnico
      La première proposition ne venait pas.des.US mais d’Israël qui proposait des F16 dans son standard local.
      Le véto des US venait que pour revendre ses avions, Israël devait les remettre dans leur configuration d’origine.
      Et c’est très minimaliste: l’avionique revenant au début des années 80.
      .
      Les USA savaient très bien qu’en procédant de la sorte, l’avion devenait sans intérêt, et pouvait placer leur version dernier cri à 60 millions de dollars la pièce, quand un Rafale neuf coûte 68 millions d’euros, avec des capacités multirôle supplémentaires, l’accélération, la discrétion, la puissance de calcul et le radar étant encore à l’avantage de l’avion Français.

    • Mavrick65 dit :

      Les F-16 étaient israélien, le matériel US étant ITAR et les israélien devant vendre les F-16 a des prix abordable, les ricains ont du se dire qu’il y avait du pognon a ce faire

    • Ératosthène dit :

      @fgnico : Les É.-U. préfèrent avoir une chance de vendre du neuf que zéro chance de vendre du neuf.

    • Sahasrahla dit :

      Le veto était contre des F-16 proposés par Israël. L’explication qu’on peut en tirer c’est qu’ils préféraient vendre des F-16 neufs plutôt que de voir Israël leur vendre des F-16 d’occasion.

    • Gribeauval dit :

      Les israéliens ont l’habitude de modifier profondément les avions qu’ils achètent, avec des technologies à eux. Les US n’ont pas voulus que soient livré des avions aux performances supérieures au produit d’origine.
      http://www.opex360.com/2019/01/06/faute-daccord-avec-les-etats-unis-la-croatie-pourrait-renoncer-a-acquerir-12-f-16-doccasion-aupres-disrael/

    • Maxime dit :

      C’était des F-16 d’occasions d’Israël, les Etats-Unis n’en tiraient aucun bénéfice.
      Ils ont voulu essayer de caser des F-16 neufs américain.

  4. Fralipolipi dit :

    Bonne nouvelle. Le réseau Rafale se densifie encore un peu plus.

    Passant directement du Mig 21 au Rafale, les pilotes croates vont bruler un paquet d’étapes.
    En voilà qui doivent être sacrément contents ! 🙂

    • James dit :

      Pareil pour certains pilotes indiens de Bison

    • Scipion dit :

      Le bond capacitaire va être énorme pour eux.
      En outre c’est le deuxième pays membre de l’UE qui achète des Rafale (je ne compte pas la France, ça ne serait pas fair play) ce qui est une référence supplémentaire pour ce bel oiseau.
      Je crois que l’illustre Marcel Dassault disait que pour être bon un avion devait être beau.
      Et il s’y connaissait.

  5. Trent dit :

    Que le Rafale soit le meilleur avion personne n’en doute.

    • asvard dit :

      Pour le largage de parachutistes il est franchement pas terrible il faut l’avouer : à chaque fois on perd l’avion.

      • devaux dit :

        Elle est bonne!

      • CAVOK dit :

        En biplace certains n’ont éjecté que la place arrière, c’est plus économique

        • Fred dit :

          @ CAVOK

          Et utile, car le VIP avait un rendez-vous urgent :o)

          Remarque, cela pourrait aussi être utile en retour de mission pour économiser le pétrole, alors que le copilote ne sert plus à rien ; ou alors pour signifier sa fin d’engagement à un Padawan pas doué :o)

  6. vrai_chasseur dit :

    Comme le rappelle avec pragmatisme un expert croate, un seul porte-avions US aligne plus de chasseurs multi-rôles que tous les pays des Balkans réunis.
    Cependant 12 Rafale au standard F3R (donc avec possibilité d’armes comme le missile longue portée Meteor) vont remettre la Croatie au centre du jeu. Surtout si la Croatie établit des accords de défense stratégiques avec ses partenaires de l’ouest dont la France.

    • jp_perfect dit :

      Au centre du jeu peut-être pas, mais leur donner déjà des capacités d’effecteur eux-même leur police du ciel.

    • LEONARD dit :

      La Croatie répond surtout à une (re)montée en puissance de la Serbie, coachée par son allié russe (S400/Pantsir/Mig 29). Même si les serbes manifestent leur souveraineté (boycott de la Biélorussie), Vlad cherchera à les utiliser pour stabiliser/déstabiliser les balkans, dèjà travaillés par la Turquie.
      Ca mijote doucement.
      Le bon coup réussi par la France (si validé), c’est que la Croatie est le seul pays à la fois viable et fiable de ce pot de pus que sont les balkans.

      • VonBulot dit :

        et la Slovénie?

      • PK dit :

        Rien ne nous empêche de faire pareil avec les Serbes… sauf à conserver des œillères. Croates et Serbes sont les deux axes solides de la région?

        • Vinz dit :

          Russie et Bielorussie ont donné des Mig-29 à la Serbie récemment. Vous mettez un pilote serbe dedans et vous avez une solution efficace et pas chère.

      • Félix GARCIA dit :

        Tant mieux !
        Saloperie de Vlad !

        La Russie proscrit l’hydroxychloroquine contre le Covid-19
        https://fr.sputniknews.com/sante/202105071045565420-la-russie-proscrit-lhydroxychloroquine-contre-le-covid-19-/

        • Félix GARCIA dit :

          Celui-ci parle aussi vers la 18ème minute de la question du dialogue Russie-USA et de la question énergétique.
          « Mieux vaut être optimiste et avoir tort qu’être pessimiste et avoir raison », c’est d’Elon MUSK ça aussi.

          A chaque fois que je vois ce genre de discussions, je pense à Isaac ASIMOV (Fondation), Dan SIMMONS (Illium & Olympos et ses « Post-Humains »), Elysium (le film avec Matt DAMON qui parle d’une « élite de sécession », élite qui fait physiquement sécession dans ce film, par ailleurs …), Universal War One (Denis BAJRAM), Jean-Pierre PETIT (modèle JANUS) et évidemment, « MATRIX » (« soeurs » WACHOWSKY / « Adam KADMON »).

          Evidemment, la question de la cybernétique et du transhumanisme sont abordés … autant pour l’aspect « traditionnel et conservateur » de la Russie …
          Je me demande toujours comment des gens comme Philippe DE VILLIERS ont put être séduits lors d’un face-à-face à Vladimir POUTINE (même si je pense avoir la réponse : naïveté) …

      • Vinz dit :

        « Serbie, coachée par son allié russe (S400/Pantsir/Mig 29). »

        Le S-400 est reparti en Russie ; les Serbes n’ont pas les moyens. Par contre les US sont partis au quart de tour, tels les lecteurs d’opex sur un post de Göret :

        « [Le président serbe] a annoncé que son pays n’avait pas les fonds nécessaires pour l’acquérir mais que si la Russie souhaitait en faire cadeau à la Serbie, il l’accepterait. Cette prise de position a entrainé une réaction rapide de l’envoyé spécial des Etats-Unis pour les Balkans à la télévision macédonienne. Ce-dernier a affirmé que tout achat des S-400 par un pays entrainerait des sanctions financières et militaires à son encontre. Cette prise de position américaine a poussé le président de la Serbie à revenir sur sa déclaration et à affirmer que son pays n’achèterait aucun armement inscrit sur « une liste de sanction ». »

        Pour un système qui ne fonctionne pas, ça déclenche bien des hystéries…

        • oryzons dit :

          Vous ne comprenez pas la logique américaine.
          Ils s’en fichent que ça marche très bien ou moyennement le S400.
          Ce qu’ils veulent c’est faire mal à l’industrie Russe de l’armement en lui coupant le maximum de débouchés.
          Quand les Américains voient l’occasion de tuer des concurrents ils ne se privent pas.

          J’espère pour les Russes que la Crimée et le Donbass en valait le coût.

          • Vinz dit :

            Y a pas que le S400 dans l’arsenal russe. Seul ce truc déclenche une panique.

    • Desty dit :

      Pour eux ce sera surement l’occasion de s’entrainer souvent avec les Grecs qui sont de très bons pilotes.

  7. Blanc dit :

    Tres bonne nouvelle. La Croatie prouve par là sa volonté d’être européenne. Il n’y a pas d’engagement sans preuve d’engagement.

    • Czar dit :

      oui enfin c’est surtout que l’offre fr était un tiers moins cher , à qualité au moins équivalente.

      j’ai d’ailleurs un peu du mal à comprendre un tel écart je pensais qu’en général les concurrents se « suivaient » de nettement plus près là finalement y avait même pas de suspens.

      • oryzons dit :

        C’est tout simplement parce-que les US vendent du tout beau tout neuf avec la bonne marge bien juteuse de Lockheed.

        C’est d’ailleurs pour cela qu’ils avaient mis leur véto à la vente israélienne.

        Ils ne s’attendaient par à avoir le Rafale d’occasion « prix coûtant » en face mais le neuf avec marge.

        Ils sont coincés car Lockheed refusera de baisser plus (ils ont déjà fait un rabais).

        • Vinz dit :

          LM en a rien à foutre en réalité de ce marché croate. Ils sont à la bourre pour satisfaire les commandes de F16.

          https://www.aero-mag.com/lockheed-martin-f-16-production-18052021/

          C’est quand même un putain de carton ce coucou. Dire que LM n’y est pour pas grand chose (ça explique peut-être…)

          • oryzons dit :

            C’est un carton car c’est à la base un excellent avion et qu’ici la puissance des commandes du Pentagone a joué à plein et lui a permis de continuer à évoluer là où le M2000 a du s’arrêter car la France ne pouvait pas à la fois soutenir le Rafale et la poursuite du M2000.
            Rajoutez à cela l’aspect diplomatique et voilà.

            Et évidemment ce n’est pas un avion LM mais General Dynamics avant leur rachat par LM.
            Suite au rachat les cadres et ingénieurs de LM ont pris le pouvoir et mis dehors veux de GD.
            Résultat : pas de digne héritier du F16, mais les ruineux F22 / F35.

      • Euclide dit :

        @ Czar
        Lu dans l’article d’Air & Cosmos que la Croatie bénéficerait d’un payment différé de la part de la France.
        Et qui. qui… va payer DA en attendant c est nous. M’enfin ! on place nos Rafale(s) . C’est bon pour l’emploi .

        • asvard dit :

          Les Rafales de l’AAE appartiennent à Dassault maintenant ? C’est de la LOA ? de la LLD ?

        • E-Faystos dit :

          D’un autre côté, entre un prêt garanti par notre poche et un paiement échelonné pour des livraisons qui commenceront dans 3 ans…
          Je note aussi que mes sources diffèrent: car l’armement ne serait pas compris. Et il est à noter que MBDA est aussi un acteur majeur des ventes de Rafales.
          .
          Toutefois, l’article apporte un éclairage bienvenu sur les études systématiques que les Russes ont réalisé sur le F16, qui bien que très bon n’est pas excellent en vitesse ascensionnelle, et par conséquent -probablement- un peu mou sur les reprises de vitesse.
          .
          Or, il n’y a rien qui se pilote à l’opposé d’une voilure classique qu’un delta. Et même les Polonais jadis très favorables au MiG 29 ont déjà pu goûter à l’excellence dynamique du Rafale, et l’ont plébiscité.

    • Fred dit :

      @ Blanc

      Faut dire aussi que les F16-V ne sont pas donnés non plus. Chers, pour des mono-réacteurs de conception ancienne, quoique bien rénovés.

  8. AS dit :

    Rien à dire à part Bravo. Macron devrait mieux réfléchir à ce qui fait le succès du Rafale ça lui evitera peut être de nous entrainer dans l’usine à gaz SCAF qui est juste l’antithèse du Rafale

    • Trent dit :

      Présentez vous à la prochaine présidentielle et guidez nous !

      • Scipion dit :

        Ok, la réplique était facile. Mais sur le fond AS a raison: ce projet SCAF est une calamité pour notre industrie aéronautique militaire.

      • Lucide dit :

        La rhétorique de se forum s’améliore d’année en année dis donc

      • PeterR dit :

        Remarque débile car AS n’a pas vraiment tort.
        Un projet commun avec les allemands est la certitude de dérives coûts et planning et de blocage à certains exports.
        Si AS se présente je vote pour lui

      • Félix GARCIA dit :

        La place est prise.
        Votez pour moi ! Ou mes idées !
        xD

      • Machin 10 dit :

        D’autant que toutes ces vente de Rafales sont, pour beaucoup, à mettre au crédit de Macron, Parly et son mindef.

        • Vinz dit :

          Oui ; on peut même ajouter Le Drian qui est rôdé sur ce ce type de vente. Faut bien une colonne « actifs », sinon c’est pas un bilan. Quoiqu’avec Hervé Morin… Ca doit être possible en fait.

  9. Fabiano dit :

    Si l’Indonésie, la Croatie et la Suisse acquièrent le Rafale, il pourrait se vendre à l’export 88 exemplaires de l’appareil français d’ici la fin du mois de juin. Joli succès et il ne fait hélas guère de doute que le Bundestag va s’empresser de voter le financement du SCAF, trop heureux de se rapprocher (de s’approprier?) de ces technologies gagnantes par la volonté de notre Déconstructeur en chef.

  10. Buburoi dit :

    C’est une bonne nouvelle pour la France. Douze rafales de plus vendus à un pays ami. Celà va faire du bien à Dassault aviation, Thales et Safran.

  11. Achille-64 dit :

    Je sais que pas mal d’intervenants vous trouver cela très bien à cause du Rafale F4 et patin-couffin, mais je trouve que c’est absolument n’importe quoi de vendre des appareils de la dotation extrêmement faible de l’Armée de l’Air (et de l’Espace).
    De plus, si c’est le vrai prix, le contribuable français paye une partie de l’aviation militaire croate.

    En cas de coup dur (et on ne cesse de nous répéter que l’atmosphère de réchauffe), l’AA va se retrouver en slip.

    Nos super-dirigeants vont nous vendre un magnifique progrès pour l’Europe de la défense, mais sur ce coup-là, la Croatie n’est pas la Grèce, il n’y a pas la Turquie en face, alors non, c’est mauvais.
    Les Serbes ne sont pas des enfants de coeur, d’ailleurs il ne vaut mieux pas qu’ils le soient, mais que je sache, ils ne menacent personne.

    • jp_perfect dit :

      Si tous ces contrats se concrétisent, le Rafale sera moins cher, tant à l’achat qu’à l’entretien. Entre ça, et les retombées fiscales et pour l’emploi, l’État français, et les contribuables avec lui, y auront largement trouvé leur compte.
      De même, on peut imaginer que la cadence de production augmentera, permettant à l’Armée de l’air de retrouver rapidement les exemplaires vendus à l’étranger. Des exemplaires neufs au standard F4.2.
      L’un dans l’autre, il n’y a pas de quoi se plaindre, je pense.

    • Gandalf dit :

      On les vends d’occasion, et au lieu de payer pour la modernisation, l’AdAdE recevra des avions tous neufs F4 qui volereont plus longtemps, ce qui ne faut pas negligf car le SCAF s’annone come une usine a gaz qui va prendre beaucoup lkus de temps et argent que prevu
      Qui plus es, plus on vends des Rafale plus cela fait de la pub et credibilise le Rafale dans les decennies a venir (modernisation F5, entretien), et peut etre nous aidera a convaincre la Suisse, Finlande, Indonesie ou des commandes supplementaires en Egypte, Inde, Qatar.

    • FredericA dit :

      « De plus, si c’est le vrai prix, le contribuable français paye une partie de l’aviation militaire croate. »
      .
      Vous pensez réellement que des avions d’occasions doivent être vendus au même prix que les neufs ? Vous pensez réellement que personne n’a sorti sa calculette pour vérifier la rentabilité de l’opération ? Vous pensez réellement que Dassault et son écosystème ne profiteront pas de contrats de maintenance pluri-décennales ?

      • Scipion dit :

        Vrai. On parle rarement des contrats de maintenance mais ils sont très importants sur le plan de la rentabilité.
        En revanche j’espère que les avions vendus seront vite remplacés car nos pilotes seront bientôt au chômage technique si on continue à vendre des Rafale d’occasion.
        Mais ne faisons pas la fine bouche, cette vente est une bonne nouvelle.

      • Michel dit :

        La marge sur les contrats militaires se fait surtout sur la vente des sous ensembles et pièces détachées pour le MCO pendant la durée opérationelle du matériel vendu, cette marge est très souvent à 2 chiffres, tandis que le contrat de vente est calé au plus bas par rapport aux concurrents et aux ressources financières du client……….

    • Machin 10 dit :

      Vous comptez luttez contre le réchauffement climatique avec des avion de guerre ?

      • blavan dit :

        @machin 10. Vous vous trompez de blog. En cherchant bien vous devriez trouver des lieux plus propices pour votre appel à la décroissance et sans doute sur l’inutilité de la vaccination contre le covid 19.

      • E-Faystos dit :

        Moi, oui!
        On vise quelques bons gros trous à m.rde comme Paris ou Londre avec un missile bien guidé et prouf. uyn million de pollueur en moins avec leur voitures, leurs usines polluantes et tout.
        On peut aussi viser par la suite les gros centres de production comme les raffinerie de pétrole et passer au méthane pour tous.
        L’ASMP, c’est plutôt efficace comme gomme.

    • PicNicDouille Cémoi Landouille dit :

      je suis d’accord avec la critique si elle est formulée comme une question. Je n’ai pas la réponse. Cependant, j’ai du mal à croire que si la France venait, par exemple en 2024, d’un coup avoir besoin de ces avions, les vendre. Un contrat peut se casser (exemple des navires qui n’ont jamais été livrés à la Russie), évidement il y aurait des frais à payer en plus du remboursement des frais avancé par Zagreb. Après la seconde question est où placer le curseur… les besoins au sahel, police de l’air, levant, vont peut être avoir à se resserrer..

  12. Liberté de penser dit :

    Bien souvent les ventes d’armements servent à financer en furtif les campagnes électorales de nos élites, ne l’oublions pas, ne soyons pas naïfs une fois de plus…
    Pour cela, vendre mal (ou a perte même ) n’est pas un frein ni une première..
    Quand à déshabiller encore l’armée française… Une habitude désormais..
    Nos élites ne sont pas corrompus, elles SONT la corruption ….
    Qui prend les paris que les ventes récentes d’armements ouvriront de nouveaux scandales ?
    Rassurez vous, nous pourrons compter sur les « merdias » et leurs alliés complaisants pour mettre ça sous le tapis, comme pour le contract rafale en Inde…
    Comme de nombreux français je suis « heureux » de nos exportations, seulement avec nos élites pourris nous sommes toujours entre un nouveau mensonge et sa découverte…
    Le contract indien à mème permis, en plus de l’enrichissements de nos elites, de financer un film avec Julie gayet, compagne de Hollande… ( source : blast)
    Macron, ministre a l’époque est aussi impliqué jusqu’au cou
    Mais le sommet est atteint avec l’affaire Alstom, une haute trahison de plus….
    (Source Mr pierussi sur thinkerview)

    • sergeat dit :

      Pour Alstom 700 millions d’euros ont été distribués à des pseudo-études ,avocats ,journalistes, lobbyistes ….pour prouver que GE reprenant Alstom était une bonne affaire ,une partie de cet argent est revenu à la campagne de Macron, une enquête parlementaire a été initié par le député Merleix (LR) toujours en attente.
      Le livre de Pierucci (en prison pendant 2 ans aux US) démontre comment avec leurs lois d’extraterritorialité et de corruption les US ont pillé quelques entreprises stratégiques françaises AVEC L’ACCORD DE NOS PSEUDO-PRESIDENTS :Alcatel ,Alstom, Technip …..

      • jean dit :

        Mais bordel, les gens, arrêtez de voter pour des traîtres à la nation !
        Par dessus le marché, voter pour eux, c’est voter contre vos intérêts !
        Ceux qui sont riches se retrouvent appauvris avec ces politiques !
        Les seuls qui profitent, ce sont les ultra-riches.
        Pendant, ce temps notre pays est en train de décrocher industriellement. La situation est gravissime.
        Objectivement, si vous n’êtes pas dans les 0,1%, vous allez être perdants.
        Des professions normalement vivant dans le confort ont vu leurs situation se dégrader : avocats, notaires… et ce n’est pas fini !

        Comparez les programmes, réfléchissez et selon moi, votez LFI

        Voyez l’analyse de François Boulo :
        https://www.youtube.com/watch?v=jJVbSHdttbY

        • aramis dit :

          Ah mais en voila une nouvelle! On a réactivé la ligne « nationale-populiste » de 2017 chez LFI?
          On pouvait penser que Mélenchon batifolant depuis pas mal de temps avec les décoloniaux, néo-féministes, écolos bobos, BLM etc…allait se noyer dans les marais de l’extrême gauche. Tel ne serait pas le cas : au programme la Nation première servie comme en 2017?
          C’est beau comme l’antique. Mais malheureusement très peu crédible.
          Vous êtes sur la ligne de ceux qui ont quitté LFI (Kusmanovic etc…)

    • ron7 dit :

      Mr Pierucci ! Pas la peine de sabrer son nom, il a déjà été abandonné, et… crucifié !

    • Maxime dit :

      Déshabiller qui ? Comme pour la Grèce les avions vendu seront remplacés (c’est déjà commandé pour les 12 Grecs).
      Et l’avantage c’est que les nouveaux rafales pourront évoluer au delà du standard F4.1 (ce qui n’est pas le cas pour le ancien rafales notamment ceux vendus à la Grèce et peut être à la Croatie) donc c’est tout bénef pour l’AAE pour un coût modique.

  13. Joe dit :

    On va attendre l’annonce officielle….
    Une déconvenue est si vite arrivée.

  14. Raymond75 dit :

    Bravo : tous ces avions seront payés par un prêt de la France, qui sera remboursé … un jour.

    • Gandalf dit :

      C’est assez standard le financement, comme la plupart des gens qui achetent leur voiture avec un pret et pas au comptant

    • Jack dit :

      tous ces avions seront payés par un prêt de la France, qui sera remboursé … un jour… Alors que TOUS les avions payés par des prêts US, Britanniques, Italiens, Chinois ou Russes sont payés rubis sur l’ongle. C’est bien connu.
      .
      Paul !!! Remets-nous une Tourtel 🙂 !

    • James dit :

      En l’absence de smiley, je suppose que ce n’est pas une plaisanterie et donc qu’il faut arrêter de raisonner comme dans le troquet du coin
      Dans les précédents articles concernant la 2ème commande de Rafale égyptiens, il y a déjà des liens expliquant comment fonctionne cette garantie par l’État français

    • Vinz dit :

      Je n’ai pas en tête d’exemples où un client étatique fit défaut sur une commande d’armements français. Y a plus d’exemples inverses en fait 🙂

    • Thaurac dit :

      A chaque vente tu nous sors la même connerie, car bien sûr, tu as le contrat exact devant les yeux

      • lucas dit :

        Il faut laisser ce genre de clampin salir et cracher sur tout ce qui se fait, ils ne sont banons qu’à ça et croit d’ailleurs dur comme fer aux imbécilités qu’ils balancent… Cas désespérés…

      • Raymond75 dit :

        Et toi petit, tu l’as ? Et tu connais bien la situation économique de ce petit pays ravagé par une guerre civile, et dont le tourisme, seule ressource véritable, s’est arrêté du fait de la pandémie ?

        Vas y petit, explique moi tout cela, toi le grand guerrier qui a tout compris du monde.

        • Thaurac dit :

          Petit, tu l’emploie quand tu parles de ton sexe, banane!
          Si à la place du rafale, ils auraient pris des avions russes, là, tu aurais flairé une bonne affaire pour eux!
          tu ne te referas pas Raymond , on a les mêmes à la maison…

        • Vinz dit :

          Ca va, la guerre civile (?) c’était il y a trente ans, et rien à voir avec les destructions en France de 1944-1945.

          C’est comme si vous disiez qu’en 1975 on vivait avec des ticket de rationnement.

    • Scipion dit :

      1- Quand on contracte un prêt il y a un y a un taux d’intérêt à payer. En d’autres termes c’est un peu plus d’argent dans l’escarcelle de la France, même si actuellement les taux sont très bas.
      2- La Croatie est un pays solvable.
      3- Quand il y a une bonne nouvelle je pense que nous ne pouvons que nous en réjouir au lieu de critiquer. Ça ne veut pas dire que le gouvernement actuel ne prend que de bonnes décisions. Par exemple je considère que Macron nous embarque dans une folie avec le projet SCAF, mais là c’est une bonne vente alors ne tombons pas dans la critique systématique.

  15. Alpha dit :

    Les déclarations de la presse croate sont une chose…
    Celles du gouvernement de Zagreb en sont une autre…
    Pas de panique ! Même si les signaux semblent au vert !… 😉

  16. oryzons dit :

    Ah mais non ce n’est pas possible !
    Un avion qui ne devait jamais se vendre…
    Impossible à faire seul face à l’EF…
    Plus cher, moins bon, invendable et impossible à entretenir.
    Cela ne vous rappelle rien ? C’est ce que TOUS les politiques ont dit du Rafale, en regrettant TOUS que nous ne soyons pas monté à bord de l’EF.

    Attention @NRJ va rappliquer pour nous démontrer que le Rafale non content d’avoir ruiné la France va disloquer notre AAE.

    • asvard dit :

      D’un autre coté les F1 et F2 ne donnaient pas vraiment de quoi se taper le cul par terre de bonheur. D’ailleurs les clients ne s’y sont pas trompés : ce n’est que depuis le F3 et F3R que le Rafale se vend.

      • NRJ dit :

        @asvard
        Faites gaffe, vous parlez intelligemment. Certains obscurantistes ne vont pas aimer que vous remettiez en cause du saint, que dis-je ? Du dieu Rafale

        • philbeau dit :

          Obscurantistes…c’est dur en ce moment NRJ , hein ? alors vous bougez encore un peu , en disant n’importe quoi . Feriez mieux de vous préparer pour la suite .

      • Maxime dit :

        Le F1 était limite un prototype sortie en 10 exemplaires en urgence pour la Marine nationale.
        Et le F2 si il n’était pas folichon, était déjà meilleur que la T1 des Typhoons…
        Et les F2 pouvait être upgrader, alors que les 150 Typhoon T1 sont en cours de poubelisation

      • Sinope dit :

        Asvard le F1 n’a jamais été proposé à l’export et le F2 ne l’a presque jamais été ou et que de 2003 à 2009 date à laquelle le F3 est arrivé.

        Donc nous n’avons presque jamais proposé ces variantes à l’export.

      • Alpha dit :

        @asvard
        Attention ! Certains adeptes de la conspiration vont vous dire que si le Rafale se vend soudainement, ce n’est pas un hasard ! Il y a forcement anguille sous roche ! On nous cache des choses… Ainsi, les premiers vendus bizarrement si rapidement à l’Egypte n’auraient -ils pas été l’objet de corruption ?
        C’est peut être que la France ne pouvait pas soutenir la chaine de production de l’oiseau sans export à un moment donné ?
        Et paf ! Comme par hasard, une commande !…. Huuuuummmm…. Etrange…
        Les qualités des F3 et F3R ??? Non, mais on s’en fout, puisqu’on vous dit qu’il n’y a pas de hasard !!!… 😉

      • Qui ça ? dit :

        Le Rafale se vend surtout depuis qu’il est « combat proven » grâce à l’intervention occidentale en Libye, où il a pénétré en premier dans le territoire libyen avant que la menace sol-air ne fusse traitée. Il a ainsi démontré de sa supériorité par rapport à l’Eurofighter.

      • Carin dit :

        @Asvard
        C’est quand même un F2 qui mettait des piles aux F16 et F15 américains, aux EF2000 anglais, et c’est toujours un F2 qui a rencontré le F22 américain aux EAU! Et c’est ce même F2 que les opérateurs américains ont surnommé le « vaisseau klingon »
        Depuis il a évolué en F3R, et les américains prennent grand soin de le placer dans l’équipe F22/35 lors des red flag… le rafale ne sera jamais un agressor dans aucun exercice…. après il n’est pas tout puissant, en 10 rencontres, les F16 américains ont réussit à en abattre 1… et sont morts 9 fois…
        il a fallu 5 rencontres pour que le F22 puisse le toucher… même si le rafale l’a tenu à plusieurs reprises dans sa mire…
        demain un autre avion prendra la tête des meilleurs chasseurs/bombardiers (peut-être) mais aujourd’hui c’est le rafale.

        • asvard dit :

          Vos chiffres laissent à désirer : lors du 1er red flag du Rafale (2008) 6 F16 down et 2 rafale down.
          Par ailleurs je parlais en relation avec le post d’oryzons : le rafale n’a pas trouvé d’acquéreur avant 2015 en partie parce qu’il n’en offrait pas assez pour le prix (F1/F2) et comme l’a fait remarquer « Qui ça)? » parce qu’il est maintenant combat proven.

          A titre informatif a combien de red flag les rafale ont ils participé ? 2008 c’est sur, en 2009 c’était des M2000 et après ? I me semble qu’a une époque les rafale ont été interdit pour cause d’utilisation abusive du SPECTRA (espionnage réel ou supposé)

  17. Raymond75 dit :

    12 avions d’occasion vendus par la France, 128 F16 neufs modernisés vendus dans le monde par les USA ! Et nous avons arrêté la chaine des Mirage 2000 …

    • Mat49 dit :

      Elle n’avait plus de commande donc elle s’est arrêté.

    • farragut dit :

      @Raymond75
      Pas « nous » avons arrêté… Seulement Charles Ed. l’épicier, celui qui a quintuplé le patrimoine de la famille Dassault (dixit Serge), et qui a renversé la relation client-fournisseur entre DA et DS (Entendu de la part de Dassault Systèmes: « Sur les 300 M€ du contrat nEUROn, il nous en faut la moitié! »). Mais bon, le M2000-9 des EAU n’est jamais qu’un (presque-) Rafale monomoteur…

      Pour ce qui concerne les F-16, je vous rappelle que c’est la doctrine John Boyd qui a présidé à sa conception: un chasseur d’interception léger et super-manœuvrant (le premier à mettre en oeuvre des CDVE). Je ne suis pas sûr que le Viper soit encore le F-16 du début (comme la F-104 Starfighter, c’est en le convertissant en bombardier tactique nucléaire que les Allemands l’ont transformé en « faiseurs de veuves »).
      On ne parle donc pas des « mêmes » F-16 que les 3000 qui ont déjà vendus du temps de Général Dynamics.
      Par contre, la France aurait bien besoin de stratèges de la classe de John Boyd (mais je peux sous-estimer leur présence dans l’AA&E 😉

    • FredericA dit :

      « nous avons arrêté la chaine des Mirage 2000 » … Faute de client pour la maintenir, et ce, contrairement au F-16 dont le carnet de commande n’a jamais faibli. Fin de l’histoire 😉

    • erleg dit :

      Voilà une comparaison qui ne tient guère la route : avec un éventuel contrat croate, on serait à 24 Rafale d’occasion (dont 12 pour la Grèce) et 96 neufs (54 pour l’Egypte, 36 pour le Qatar et 6 pour la Grèce), auxquels il faudrait probablement ajouter 36 avions supplémentaires pour l’Indonésie… Pas si mal, surtout si on considère que l’Armée de l’Air va commander en plus 24 avions au standard F4, en plus des 28 devant être livrés à partir de 2022. Plutôt une bonne affaire donc.

      • VonBulot dit :

        et 36 rtf pour l’Inde

      • Michel dit :

        Vous avez oublié les 12 Rafale pour l’AAE pour remplacer les avions d’occasion vendu à la Grèce, et si on en vend 12 à la Croatie, ce sera compensé par 12 Rafale neufs commandés pour l’AAE, soit +24.

    • Tankaboum dit :

      PIb france/USA c’est 10 fois moins.. donc en ratio c’est 12,8 vipers.. donc avec 2 moteurs c’est 2 fois plus Non? Voilà ce que ça donne de comparer n’importe quoi.. l’achat d’armes est un acte politique et géopolitique, si la Croatie avait eu un quelconque intérêt pour les Us , Non seulement le F16 aurait gagné, mais en plus c’est l’Europe qui aurait payé au final.. donc vous et moi.

      • Tankaboum dit :

        Petit rappel sur le Fondovi .. c’est 10,7 milliards d’aides européennes pour la Croatie entre2014 et 2020

    • Vinz dit :

      Non pas « nous » mais Dassault, qui est une entreprise privée dont l’objectif est de ne pas perdre d’argent.

    • Thaurac dit :

      S’il fallait encore une preuve de ton « trollisme » (pour la russie…)
      Russie,qui est prête à vendre du materiel contre de la nourriture…elle est bien bonne celle là!
      si ça t’emmerde que le rafale se vende , va voir ailleurs…

    • Fred dit :

      En partie de la faute d’Hervé Morin, qui disait pis que pendre du Rafale à qui voulait bien l’entendre, et voulait acheter des Mirages 2000 pour l’AA …
      D’autant que le M-2000 aurait certainement cannibalisé une partie des Rafales, car comme il l’a été remarqué de nombreuses fois, ces achats reposent beaucoup sur la diplomatie.

      Dassault a essayé de vendre la chaîne de production du M 2000 à l’Inde, cela n’a pas fonctionné. Cela aurait pourtant été une super affaire pour ce pays, au lieu de s’obstiner longuement, très longuement à développer un appareil local pas terrible. Ils auraient acquis un savoir faire et possédé un mono-réacteur encore dans le coup.

      • farragut dit :

        Vendre la chaîne de production des M2000 à l’Inde, cela nécessitait de passer tous les schémas « papier » en modèles 3D pour les machines-outils de production modernes.
        Cela voulait dire remonter un centre de CFAO (conception ET fabrication assistées par ordinateur) à des Indiens, alors que la première action de Charles Ed. a été de la supprimer à Saint-Cloud, en prétextant que « l’informatique » (sous-entendu le CATIA de DS) permettait de fabriquer à distance…
        Il a fallu quelques années à ramer pour le P-DG suivant, M. Eric Trappier, pour revenir sur cette erreur (et d’autres, mais chut…).

    • Clavier dit :

      je suis sûr que vous regrettez déjà la R 16 de Renault………

  18. HMX dit :

    Année faste pour le Rafale et Dassault Aviation… Après la Grèce et l’Egypte qui ont confirmé leur commande, les signaux sont au vert en Indonésie et en Croatie. Attendons les décisions de la Suisse et de la Finlande, ainsi qu’une éventuelle commande supplémentaire en Inde… il va peut être falloir envisager de recruter et d’augmenter les cadences du côté de Mérignac, voir même d’ouvrir une nouvelle chaîne de montage…

    Au passage, c’est du gagnant-gagnant, on se sépare de Rafale F3R pour acheter des F4 aux capacités étendues, notamment en matière de combat collaboratif, avec en perspective la possibilité de mettre en œuvre des effecteurs déportés qui feront entrer l’AAE dans une nouvelle ère, en attendant le SCAF.

    • C-3PO dit :

      Enfin un qui comprend ici l’intérêt de cette vente pour la France. D’autre part, plus des pays seront équipés de Rafale, neufs ou d’occasions, plus la crédibilité de l’avion en sera renforcée et plus il sera facile de le commercialiser. Le F16 n’est pas spécialement un avion de très haut de gamme, contrairement au Rafale, mais ce qui fait sa force, c’est sa présence un peu partout dans le monde. Enfin, ça permet d’ouvrir des perspectives intéressantes pour l’industrie militaire française, avec un nouveau partenaire.

      • jrb dit :

        Ces deux commentaires sont corrects. Compte tenu de la reponse à l’appel d’offre, le Rafale est le seul bi-moteur multirole avec de très bonnes capacités d’emport.
        Ce choix me parait d’autant plus logique pour un petit pays comme la Croatie.
        Le F-16 V est un excellent chasseur léger, mais peut etre trop léger pour combler toutes les demandes de l’armée de l’air croate.

        Par contre seulement 12 appareils cela me parait très très léger. On peut facilement imaginer que seulement 8 à 10 appareils seront disponibles.

        Esperons une eventuelle commande additionnelle future.

        Good job Dassault !

  19. Plusdepognon dit :

    Cette nouvelle m’épate, tout était prêt pour le F-16 V la machine de guerre américaine ayant fourni tous les voisins :
    https://www.meta-defense.fr/2021/05/20/la-croatie-aurait-selectionne-le-rafale-pour-remplacer-ses-mig-21/

    https://alencontre.org/ameriques/americnord/usa/trump-veut-tuer-lindustrie-militaire-europeenne-et-equiper-les-armees-alliees-en-materiel-americain.html

    La Croatie avait rejoint le programme Otan NFTE d’entraînement de pilotes:
    https://www.belgiandefencenews.be/news/la-belgique-rejoint-le-programme-otan-nfte-dentrainement-de-pilotes-militaires/

    Et les USA comptent bien endetter les pays européens pour des équipements made in USA pour les prochaines décennies…
    https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/lotan-doit-elle-se-doter-dune-banque-pour-moderniser-ses-forces-armees-1285325

    La Croatie voulait des Rafale biplaces, ce sont les FAS qui vont un peu tordre le nez en attendant le remplacement.

  20. Titeuf dit :

    Et ben !!!!
    Mieux que les chocos BN a la récré…
    Y’en a pour tous le monde.
    2 ème pays européens a acheter le Rafale.
    Good job.
    Les qualités de cet avion sont reconnues une fois de plus.

    • Czar dit :

      au lieu d’essayer de jargonner rosbif, tente d’apprendre à écrire français, ça pique les yeux, là.

      • jrb dit :

        Dommage pour la France que cet avion ait autant tardé à se vendre. C’est quand il commence à vieillir et qu’on commence à se creuser la tete sur son successeur que des petits pays/pays en developpement veulent en acheter une poignée d’occasion.

        Mieux vaut tard que jamais tho..

        • E-Faystos dit :

          @ jrb
          Rein d’étonnant: le mirage 2000 n’a pas convaincu non plus dans sa version C et on n’a pas vendu de version D à ma connaissance: le 2000 -9 faisant le travail en monoplace.
          Ce qui est un progrès sur son prédécesseur, c’es que le Rafale évolue dans un programme balisé.
          Si il est juste de dire que les standard F1 et F2 n’offraient rien d’exceptionnel (MICA EM, MAGIC II), ces standards avaient le bon goût d’être directement déployable avec les bidon supersoniques (3) ou de patrouille (2200l x3) contre un seul pour le 2000, ce qui empêcha la France d’être visible dans le ciel d’Irak en 91, autrement qu’avec les Jaguars avec la polémique sur leur absence de moyens de vision nocturne à la clef.
          Là, on a une bête de somme performante dont on ne peut pas dire qu’elle « a une guerre de retard ». Mais c’est un coût et il va falloir penser aux drones pour le bas du spectre.

      • Titeuf dit :

        Je t’emmerde.
        Petit p******e.
        Cela va mieux là…tu comprends ? »

        • Czar dit :

          tu vois, quand tu fais un effort, tu y arrives. Fallait juste savoir te parler.

  21. Clavier dit :

    On va finir par se faire mal voir des Américains…….

    • E-Faystos dit :

      Rhôôô.
      Comme si ce n’était pas le cas.
      Attendez, on me souffle dans l’oreillette qu’ils ont bavé d’envie sur nos territoires extérieurs et aidé les Allemands à nous défoncer.
      Ensuite ils ont bombardé tout le monde sans discernement -encore aujourd’hui- puis protégé les Allemands contre une revanche légitimes, ces derniers ne nous dédommageant que financièrement, avant de nous proposer un plan de redressement parce que les communistes menaçaient de remporter tout le continent Européen.
      Ensuite ce fut le canal de Suez qui nous fut arraché par une alliance contre-nature entre les Egyptiens, les Russes, et nos Alliés, qui ne voulaient pas de De Gaulle car trop patriote.
      Sans la menace communiste, on aurait que le droit d’avoir une armée américanisée, à cause des communistes, on a eu l’OTAN pour « garder les Américain en Europe, Tenir les Russes dehors, et l’Allemagne à terre » (Churchill) et à cause des américains, les maquis antifrançais de nos colonies n’ont jamais manqué de moyens et de méthodes pour tuer nos soldats.
      .
      En échange, nous devrions financer l’indépendance du Texas (bof) ou de la Californie. Mais le plus efficace serait de titiller tous leurs beaufs de l’ultra droite. Ah non attendez, la France n’est pas nazi-compatible, elle a déjà donné.

  22. Meiji dit :

    930 millions d’euros pour 12 Rafale au dernier standard (F3-R) avec formation, là c’est sûr que personne ne peut s’aligner.
    Je me demande a ce rythme qui y gagne et perd vraiment.

    • Moddus dit :

      Ça fait 78M€ le Rafale avec formation mais hors armement, ça ne me paraît pas déconnant comme prix. Sachant qu’ils ont quand même déjà bien volé !
      Wikipedia annonce un prix unitaire de 70M à 80M (probablement sans la formation), mais pour des avions neufs. Sachant que le plus cher est le Rafale Marine et que ce ne sera pas ce modèle qui sera cédée à la Croatie. Même si le prix réel est plus proche des 100M,a presque 80M€, ca reste bien vendu pour de l’occasion.

      Je ne suis évidemment pas spécialiste, mais au vu des prix trouvé sur Internet, la France ne perd pas d’argent dans cette opération.

    • chill dit :

      avec formation mais pas d’armement compris !

      • Vinz dit :

        Y a au minimum le canon de 30 🙂 Ou alors on est super mesquin.

    • Optimist dit :

      @liberté de troller : depuis quand un Français écrit « contract » au lieu de contrat? Pauvre type payé 3 roubles par je ne sais quel pays de m…. pour aller troller les sites français… vous avez pas une vie? Une vraie? Avec des vrais amis? Un vrai métier ?
      Ou alors faites vous payer une vraie formation en Français « langue étrangère ». Au moins…

    • Optimist dit :

      @meiji : l’AA y gagne certainement : elle va encore avoir ses F3R (qui n’évolueront pas au delà du F4.1) jusqu’en 2024, date à laquelle elle va toucher ses F4 d’origine qui pourront évoluer pendant 20ans.
      En gros l’AA vend par avance ses véhicules encore en bon état à un prix raisonnable, elle peut s’en servir pendant 2 ans, le temps de toucher ses successeurs. Même shema que pour la Grèce.
      Très malin pour progressivement migrer la flotte de rafale au standard 4.2

    • Carin dit :

      @Meiji
      Ces rafale d’occasion sont sortis d’usine au standard F2 avant d’être upgradés au F3R… ils pourront donc évoluer jusqu’au F4-1, ensuite il faudra en acquérir des neufs…
      ce que les croates ne manqueront pas de faire, vu le bond capacitaire qu’ils vont faire d’un coup d’un seul…. les pilotes et même les mécanos vont déclarer à qui mieux mieux que le père noël existe, puisqu’ils l’ont rencontré!

      • Paul Bismuth dit :

        @ Carin
        Vu la MSO il y a quelques semaines du Rafale F3R dans l’AAE et la marine: la moitié des 143 Rafale français sont déjà F3R d’après le porte parole MINARM.
        Ce sont ceux-ci qui éventuellement pourraient être passés en F4, mais cela a déjà un coût.

        Le Rafale F4 sera livrable en 2022 avec MICA-NG, AASM 1000 et Satcom notamment selon ce qui a été dit à l’AJD Presse.

        Une image pour résumer rapidement les différentses versions du Rafale:
        https://mobile.twitter.com/top_force/status/1372622086397648896

  23. Thaurac dit :

    Apparemment, dés qu’il y a une confrontation avec ses homologues ( de façon honnête), le rafale passe haut la main les épreuves, n’en déplaise à certains trolls et leurs daubes volantes

  24. Guillaume1066 dit :

    La Croatie veut s’arrimer à l’Europe. Elle donne des gages.

    • Fred dit :

      @ Guillaume1066

      ? La Croatie est membre de l’Union européenne depuis 2013, de l’OMC depuis 20005 et de l’OTAN depuis 2009

      • Machin 10 dit :

        Personne n’a dit le contraire. Par s’arrimer, il entant s’y tailler un place et pas se contenter de juste être un membre passif et faible.

        • Fred dit :

          Les petits pays de l’UE ne sont traitée à égalité au niveau des aides, et ont politiquement un poids plus important que ce qu’ils représentent dans les différentes institutions.
          Que la Croatie la joue européenne sur cet achat, c’est très bien, mais je ne pense pas qu’elle y recherche un adoubement dont tout le monde se fiche, sauf les Français sur ce coup-là, voir même cela doit en faire grimacer certains.

  25. Clavier dit :

    Notre ami Thierry va en avoir une attaque…..
    Pour faire la guerre ailleurs qu’à Nellis et dans les hotel de Las Vegas, finalement rien de mieux qu’un bon vieux F-16 ou un Rafale pour être plus « up to date »

  26. Yoyolegigolo dit :

    Superbe nouvelle ! 2021 est une belle année pour le rafale

  27. Patatra dit :

    On peut s’en réjouir !!

  28. dragonfly dit :

    Excellent. je crois qu’on abien compris qu’il fallait venir dans ces pays avec des solutions clefs en main: materiel + financement.
    On commence a comprendre le buisiness 🙂
    Sinon merci aux US d’avoir contrecarré la vente des F16 (pour ensuite les reproposer: j’ai pas compris …)

    • E-Faystos dit :

      Voir réponse plus haut…

    • Moddus dit :

      Ils ont refusé la vente de F16 d’occasion proposé par un autre pays. Puis on proposer le F16V neuf produit aux USA.
      Ce qui explique une différence de prix substantielle, et probablement la victoire du Rafale d’occasion.

      • Vinz dit :

        Bah oui, ils ont refusé que les Israéliens revendent d’occase des avions qu’ils leur avaient donnés. Life is a bitch.

  29. Yoyolegigolo dit :

    Les égyptiens ont apparement était conquis par le rafale aussi…

    https://www.meta-defense.fr/2021/05/20/legypte-sinteresse-deja-au-rafale-f4/

    • Naledi dit :

      « voire croître sa flotte à 100 appareils ». Ils y vont fort les égyptiens. Ils préparent une guerre ? Si c’est la cible ils vont réclamer que la ligne de montage soit locale.

      • oryzons dit :

        Non ils ne vont réclamer que la certitude d’avoir des pièces détachées et la possibilité de pouvoir faire évoluer les avions.

        Cette lubie de chaîne de montage locale est stupide sauf si tu t’appelles la Corée du Sud et que tes industriels sont prêts à monter en compétences.

        Sinon tu fais juste screwdriver comme disent les Indiens et ta fabuleuse chaîne fonctionne moins longtemps que ce qu’il a fallu pour la monter.

        Ça t’a coûté deux fois plus cher, mis deux ou trois fois plus de temps pour être livré et si tes avions sont perclus de malfaçons c’est pour ta pomme et in fine tu fermes ta ligne en ne sachant toujours pas construire pour de vrai un avion.

  30. AS dit :

    On pourra également constater l’enthousiasme général que sucite l’achat du Rafale à chaque fois dans le microcosme des connaisseurs des pays acheteurs.

  31. Lagaffe dit :

    Passer du Mig-21 au Rafale F3R, le choc ! Bienvenu dans le 21ème siècle amis pilotes croates !

  32. Le Breton dit :

    Super !

  33. NguyenKT dit :

    2021, toutes les étoiles sont alignées sur le Rafale. Surement ce n’est que le début du décennie du Rafale enfin reconnu par ses qualités, capacités en constant d’évolution.

  34. Félix GARCIA dit :

    Champagne ?

    • Antechristo dit :

      @ Félix GARCIA
      Champagne pour la BITD française (lorsque tombera l’annonce officielle du gouvernement croate ; itou pour l’Indonésie)… et une tournée de Tranxène pour nos amis munichois d’Airbus Defence and Space GmbH.

      • Félix GARCIA dit :

        Je suis vraiment peiné que DASSAULT soit mis dans une position si périlleuse avec le SCAF … sans parler du reste de la BITD … (de ce que j’en comprends de mon côté et en lisant les divers intervenants ici-même et sites spécialisés sur la question)
        Mais bon, je ne vais pas bouder mon plaisir quand aux dernières annonces d’intention d’achat de nos Rafales, et ce, sans parler des contrats signés.

    • E-Faystos dit :

      Il faudra que cela soit signé et que Ballard engrange le montant de la commande.
      Sinon, vous pouvez déjà tester la Clairette de Die.

      • Félix GARCIA dit :

        Je suis au « Gin Tonic » en ce moment même !
        Après une petite liqueur de mandarine de l’Abbaye de Lérins !
        C’est ma façon à moi de « faire du Vaudou » !
        ^^

      • Czar dit :

        Félix est des deux-Sèvres, le Vouvray fait déjà un peu plus couleur locale.

        • Félix GARCIA dit :

          =)
          Vendredi dernier, c’était mon cadeau à un ami, un p’tit magnum.
          Bah il aime pas ça, et tout le monde était au « whiskey-coca » … j’ai eu mal à la tête samedi !
          ^^
          PS : Et ici, on dit parfois « Deux-Chèvres », vu qu’on est très bon dans le domaine, d’ailleurs, si vous passez dans le coin, prenez votre « formage » chez SABOUREAU !
          Ils font de formidables bûches, des bons Mothais-sur-feuille, des bonnes pyramides cendrées et un excellent Saint-Maixentais !
          🙂

          • Czar dit :

            mon voisin à sa thébaïde à Exoudun

          • Czar dit :

            « a » foutredieu !

            (les bulles, sans doute)

          • Félix GARCIA dit :

            Alors vous connaissez probablement déjà le talent de nos artisans !
            Si vous passez au marché de Saint-Maixent, passez chez CORBINUS pour vos fromages autres que le chèvre !
            Et à la Croix-Marrand ou JAMMET pour la cochonnaille !
            Pour la cave, passez au Cellier et dites que vous venez de ma part !
            Pour la pain, mais surtout pour les pâtisseries, n’hésitez pas : La Fournée !
            😉

    • Mica X dit :

      Non, une Karlovačko parce que ce n’est pas encore signé.
      Après un Prosek pour soutenir les locaux
      Bonne journée

      • Félix GARCIA dit :

        C’est leur « Kro' » à eux ? En tout cas, ça me fait pas rêver.
        Par contre, j’essaierai bien leur vin de dessert.
        🙂

      • Machin 10 dit :

        Je vois qu’il y en a un qui est connaisseur, et pas seulement dans le domaine de l’aviation !

  35. Sempre en Davant dit :

    Quoiqu’il ne m’est pas encore été possible de regarder intégralement les huit vidéo voici le colloque sur l’ex Yougoslavie.
    https://youtu.be/g9L9lVB9OME

    C’est fascinant ! On devrait contraindre les multilatéralistes de tout poils a regarder en boucle l’intégralité des témoignages.

    • Félix GARCIA dit :

      Merci pour le lien, je vais y jeter un coup d’oeil.

      • Sempre en Davant dit :

        L’émotion des intervenants est impressionnante.
        Est ce lié, aux attentats de 2015 (colloque est de 2016), ou a la seule somme d’énormités idéologique qui a conduit à cet interminable désastre? Probablement les deux. C’en est pénible a voir.
        En tout cas ce sont des témoignages de premier plan qui ne doivent pas être négligés à l’heure » des « tribunes des XXX ».
        Dommage qu’une transcription ne soit pas disponible en PDF ou en livre.

  36. E-Faystos dit :

    Mais quel mois!
    La chaîne Rafale est maintenue, pérennisée, et prend l’influence Allemande à revers.
    En prime, les occasions sont bien vendues, à 80 millions l’exemplaire, sans armement mais avec support.
    Si comme pour la Grèce, le Minarm parvient à recouvrer l’argent de la vente, ce sera une.opération bénéficiaire.

  37. Alex dit :

    Personne n’a semble t-il vu que se sont encore des rafale d’occasion , donc il vont etre prelever ou d’apres vous ?
    Quand on arrivera à vendre du neuf on pourra crier victoire

    • lucas dit :

      On l’a fait, y’a quinze jours.
      Et on le refait, dans 15 jours.
      30 et 36

    • Félix GARCIA dit :

      C’est le bémol en effet.
      Mais les alliances, si celles-ci sont solides, valent leur pesant de cacahuètes non ?

    • Alpha dit :

      « Quand on arrivera à vendre du neuf on pourra crier victoire »
      Ben justement, on a crié victoire la semaine dernière…
      Ca a du d’échapper « l’expert » !…. 🙂
      Tes commentaires éclairés seraient peut être plus utiles sur ce blog : https://blog.dodynette.com/
      Qui sait ? 😉

    • Courmaceul dit :

      quelle est l’argument, face à la concurrence, vous auriez avancé pour proposer un rafale neuf ?

  38. Polymères dit :

    Même pas qu’ils font la gueule après qu’on ait gagné contre eux à la finale de la coupe du monde?

    Encore une fois, on distinguera deux types de commentateurs, les optimistes et les pessimistes, bien entendu et comme souvent je ne me rangerai pas avec ces derniers qui vivent dans le malheur et ne veulent que de la mauvaise perspective pour exister et s’exprimer.

    On va vendre de l’occasion, non pas qu’on va dépouiller l’armée de l’air française comme certains le craigne (ou l’espère!) mais la manoeuvre revient à ce que la France achète et reçoive des avions neufs pour se séparer d’avions plus anciens qui iront en Croatie.
    A la différence de la Grèce, l’urgence (contexte turc) n’est pas la même et la livraison des avions neufs pour la France peut parfaitement se faire avec la livraison des avions d’occasion à la Croatie, sur la même année sans que cela n’impacte quoi que ce soit (on parle de livraisons dans 3 et 4 ans, pas le mois prochain)
    Bien entendu pour les pessimistes, on dira qu’on aura moins de Rafale et on continuera comme avec la Grèce à craindre (ou espérer!) que la France ne commande pas le remplacement prévu…

    Au final les Croates auront de très bons avions avec encore un très bon potentiel pour un bon prix, ils n’en demandent pas plus.
    La France, elle, bien qu’elle investira pour des avions neufs, compensés en partie par la vente en occasion, le plan de relance actuel permettant des largesses financières ne va en rien impacter le budget de la défense, il n’y aura pas un choix à faire ailleurs, pas à réduire sur d’autres programmes pour s’acheter ces avions.

    Il faut savoir que la version F3R ne veut pas dire qu’il s’agit forcément des avions récemment livrés à l’armée de l’air française. Cela peut être des avions plus anciens qui ont été passés à ce standard (tous doivent l’être) ou justement d’avions pas encore passé au F3R mais étant dans les cartons pour l’être. Les croates vont peut-être acquérir des avions qui ont une douzaine d’année de service (on ne le sait pas), le « potentiel » faisant le prix.

    Pour nous, plus ils sont anciens, mieux c’est. Car cela va forcément faire rajeunir la flotte et repoussera dans le futur un possible retard dans la livraison du successeur du Rafale et va créer beaucoup moins de contraintes. Le fait d’acquérir également de nouveaux avions, permettra de gonfler pleinement le parc « F4 et + », réduisant nativement les besoins et les contraintes de modernisations.

    Dassault va devoir augmenter les cadences, cela va engendrer naturellement un effet productif qui permettra de réduire les délais de livraisons pour des clients qui se décideraient dans 2 ou 3 ans.
    Le nombre de pays opérateurs du Rafale augmentant, la confiance augmente également. Si il y a 10 ans, on sentait presque un complexe/peur à être « le premier », cela semble s’estomper.
    Le « combat proven » a aussi une part importante dans le succès du Rafale, mais c’est aussi le fait de sa maturité opérationnelle qui en font un couteau suisse qui n’est pas moyennement utile à tout, mais très bon pour tout ainsi qu’un potentiel d’évolutivité qui est là, bien réel et entre en compte, car globalement tous les opérateurs chercheront à le moderniser, au moins à mi vie.
    L’arrivée de munitions particulières et la panoplie générale de ce qui peut être embarqué, joue là aussi très bien.
    Mais on doit aussi un certain bénéfice à la politique américaine qui avec ITAR, ses sanctions et autres se tirent dans le pied.
    Derrière cela, la Russie peine à réellement apporter de la nouveauté et ils ont de belles casseroles qui sapent la confiance, que ce soit sur la qualité de ce qui est livré, le soutien etc…
    Quant aux autres pays, ils semblent être dans un « marché » de niche, de l’exceptionnel ou bien souvent le manque de poids politique, quand ce n’est pas le vide, empêche de concrétiser.

    Donc attendons pour la suite, mais ces ventes permettent de « décrisper » d’autres pays ou acheter le Rafale suivra une « tendance » et ne va pas agiter les médias ou autres qui pendant des années ont contribué à donner l’image d’un avion invendable qui contaminait à l’international des lobbys qui s’en servaient pour le « descendre ».

    • Félix GARCIA dit :

      Et puis de vraies alliances / partenariats, c’est chouette non ?
      🙂
      Au plaisir de vous lire.

    • Czar dit :

      « je ne me rangerai pas avec ces derniers qui vivent dans le malheur et ne veulent que de la mauvaise perspective pour exister et s’exprimer. »

      alors que toi tu « t’exprimes » pas, tu délivres juste l’ambroisie de la pensée frônçaise mais FTG un peu, vapide perroquet-à-communiqués, ravi du chèche

      • Polymères dit :

        Un jour viendra ou vous sortirez de l’adolescence et cesserez d’être une victime frustrée d’un monde que vous ne comprenez pas.
        En attendant, trouvez un arbre et frappez le en l’insultant en pensant que c’est moi, quand vous serez fatigué, les poings en sang, que vous verrez que l’arbre sans bouger vous aura fait plus de mal que vous ne vouliez le lui en faire, alors peut-être, avec un peu de chance, vous comprendrez que votre excitation et votre insolence n’est qu’un problème personnel qui n’influe en rien le monde autour de vous.

        • Czar dit :

          faudra que tu te penches un jour sur ton illusion narcissique que t’aurais reçu mandat du Ciel pour illuminer de ton Verbe la plèbe quémandant la Sainte Parole

          Il faut avoir lui deux ou trois de tes roboratifs pavés pour discerner que tu n’as strictement AUCUNE culture générale, aucune épaisseur intellectuelle. Alors pour « m’expliquer le monde » , miève endive, j’ai un peu peur que tu pètes trop au-dessus de ton seuil d’incompétence.

          avec toi, c’est constamment de la barbe-à-papa : on dit en 500 mots ce qui pourrait être résumé en 50 et l’on se dit qu’on a « développé une idée » c’est un pure technique de la mélasse communicationnelle moderne.

          mais dès qu’on entre dans le « dur » ou dans le précis, là, y a plus rien pas besoin de remonter à loin : l’usage que tu as récemment fait du concept de ‘nationalisme’ démontre que tu n’en a jamais même regardé la définition dans un dico, ne parlons même pas d’avoir lu le moindre article sur la question.

          d’ailleurs je te mets au défi, là, devant tout le monde d’entrer dans un petit débat de fond sur quelques questions de politique générale, d’histoire ou même de genèse et de fonctionnement de nos institutions.

          On va très vite voir qui de nous deux va se retrouver à poil en plein joli mois de mai, quand bien même on t’aura fourni ta fiche argumentaire LREM à réciter, guignol à élements de langage.

          • Polymères dit :

            Allez trouver un arbre je vous dis, vous débordez de frustrations.
            Quand vous grandirez, que vous apprendrez le respect, vous pourrez entrer dans la salle pour débattre.
            Pour l’instant, vous avez encore un comportement d’adolescent et votre raisonnement est tellement politisé que vous n’êtes pas du tout ouvert à échanger des idées.
            La preuve encore, vous me prenez pour un porte-parole de LREM, j’étais là avant Macron, je serai là après lui, sortez de votre monde binaire.

        • ScopeWizard dit :

          @Polymères

          Le problème est plus complexe ; en gros , il vous est reproché d’ opposer les uns aux autres -selon votre habitude- au nom d’ une détention de vérité qui serait décrétée dans une logique univoque , la vôtre , le tout exagérément dilué dans un discours interminable présumant de surcroît des intentions de ceux qui ne seraient pas sur cette ligne ; ce qui par ce côté « désignatif » équivaut à vouer tel ou tel aux gémonies ( à jeter en pâture à la vindicte publique ou populaire , si vous préférez ) faisant de vous une sorte d’ inquisiteur qui réduit les autres mais aussi lui-même à un antagonisme « bons » contre « méchants » ; ce n’ est ni plus ni moins qu’ une sorte de totalitarisme intellectuel motivé par quelque idéologie ou disons quelque orthodoxie de la pensée .

          Telle est du moins l’ approche agaçante que vous choisissez si souvent .

          Que vous jugiez n’ est pas un problème , rien de plus normal , mais qu’ à bien des égards vous décrétiez et désignez , là c’ est autre chose .

          Franchement , entre nous , c’ est un peu con et pas très utile ; le genre de truc ni fait , ni à faire .

          Vous comprenez bien qu’ être pessimiste ou à l’ inverse être optimiste , sera d’ emblée multicausal , ne sera pas absolu autrement on est chez les fous , ce sont en effet des tendances , une propension non une caractéristique figée , doit être nuancé , etc……

          À défaut , vous tombez dans les limbes d’ une phraséologie voire d’ une gnose censée être l’ expression d’ un concept idéologique qu’ on pourrait qualifier d’ académique mais qui paraît dépassée……….et ça c’ est vraiment très chiant !

          En aparté , personnellement , je salue vos efforts et vous félicite et vous remercie d’ avoir mieux « aéré » cette longue intervention de fait plus accessible à une lecture donc à une compréhension plus immédiate donc plus à même de susciter un intérêt .

      • Titeuf dit :

        Faut pas répondre quand cela ne plaît pas l’artiste a 2 balles…
        Petite me***e.

  39. Fave dit :

    N’en déplaise à certains ce bon vieux rafale s’exporte dans plusieurs pays une technologie de vingt d’âge -meme au standard F3R- pourvu qu’elle les arrangements financiers ne nous retombent pas dessus. Mais ne faisons pas la fine bouche tout nouvel acquéreur à l’international conforte notre pays dans la négociation tripartite pour la maitrise d’œuvre du NGF

  40. Parabellum dit :

    Très bien mais à condition d en avoir des neufs pour nous en remplacement …vite ? On fourgue bien du matériel en urgence comme à la G rêve mais faut remettre à niveau notre potentiel sinon on va accentuer nos gros manques

    • Thaurac dit :

      « ..comme à la G rêve.. »
      T’es pas CGTiste un peu ? 😉

  41. Casa21 dit :

    Dans 1 an on vas apprendre qu’il y a eu des magouilles pour favoriser cette achat.

  42. Thaurac dit :

    Sans parler des futurs contrats Dassault pour les mises à jours..

  43. loop dit :

    Le rafale est reconnu et acheté depuis le standard f3 et le fait qu’il soit ’combat proven’. Bravo à notre industrie ! Entre sous marins et porte avion ’catobar’ nucléaires, rafale, fremm, armements divers… Les pays maitrisant ces technologies se comptent sur les doigts d’une (demie) main… et bienvenu dans l’ère du logiciel : f16 et rafale ont des celules conçues il y a 30 ans que les upgrades technologiques bonifient au fil du temps.
    Et peut être un special thanks à Donald Trump qui a surement fait douter pas mal de ses alliés et d’acheteurs potentiels sur le crédibilité du support US ces dernières années…

    • Math dit :

      Très franchement… Le F16 a un coût à l’heure de vol intéressant. Mais il a aussi de grosses lacunes (choix aérodynamiques discutables, allonge, manœuvrabilité pas exceptionnelle). C’est un bon avion, il a été poussé au max, mais en attendant des missiles plus sympas dans l’arsenal US, il régresse pas à pas. Le radar est arrivé à son max ou pas loin.
      C’est aussi pour cela qu’il intéresse moins.
      Après, les USA paient aussi leur politique étrangère moins lisible, leur condescendance, l’espionnage constant des alliés, le racket, les conflits intérieurs qui les minent.
      Faisons simple: on a de plus en plus d’africains en Europe. Il y a de plus en plus de sud américains aux états Unis. Les liens entre l’Europe et les USA se distendent très logiquement. Trump ou Obama ou Bush ou Clinton, ça, c’est l’écume des choses.

      • R2D2 dit :

        Math, je prends bonne note des idioties que vous dites.
        S’il vous plait, ne changez pas votre pseudo à l’avenir. Cela me permettra de sauter la lecture de vos futurs commentaires. Merci d’avance.

        • Math dit :

          Pas de soucis, comptez sur moi, bêtises incluse. Je ne change pas de pseudo. Ce qui vous gêne est démographique ou technique?
          Le F16 XL, le m2k ou le Rafale sont meilleurs que le F16 sur le plan aérodynamique. Plus d’emport, meilleur manœuvrabilité, grâce aux commandes de vol électriques. Enfin, c’est ce que j’ai cru comprendre.

      • oryzons dit :

        Le F16 a le même problème que le M2000 : même si ce sont d’excellents avions ils n’ont pas été conçus pour être autre chose que des chasseurs légers, rapides et économiques.
        Tout l’embonpoint du F16 en altère les capacités et ce qu’il gagne d’un côté il le perd de l’autre.
        Je suis curieux de voir le coût à l’heure du F16V, il faut rappeler qu’il n’y en a pas un seul dans l’USAF font les dernières livraisons commencent à dater.

  44. ricojaneiro dit :

    Cette nouvelle me réjouit autant que tous les commentaires défaitistes, pisse froid, anti-france qui en découlent systématiquement. C’est un plaisir pour les yeux de vous associer à ce (nouveau) succès du rafale à l’export, tellement vous êtes décalés et à contre temps. Vosu balancez tout et n’imporre quoi. Z’êtes ridicules. Vous êtes nos joyeux lurons, on a envie de vous ébouriffer la tête et vous donner aussi deux trois bifles comme un chien qu’on renverrait à sa caisse… kssss ! kssss !

  45. TontonCharlie dit :

    Comme prévu cette (potentielle) vente est controversée, mais pour ma part je pense que c’est une excellente chose :
    – Pour la supposée vente à perte je rappelle qu’on l’ont connait actuellement une forte crise économique et il vaut donc mieux exporter des Rafale légèrement à perte plutôt que sortir un gros chèque entièrement à notre charge pour sauver les entreprises qui travaillent sur le Rafale. De plus il y aura derrière une maintenance, des ventes de pièces détachées, de moteurs, d’armes, des modernisations, de la formation de personnels, etc, à assurer durant des dizaines d’années et donc nul doute que sur le long terme on est gagnant.
    – On fiabilise encore plus le Rafale sur le long terme, ce qui pourrait faire pencher la balance en notre faveur pour les prospects à venir (Suisse, Finlande, Émirats, Inde 2, Egypte 3, Grèce 2, Malaisie, etc) qui seront assurés d’être fournit en pièces détachés et en mises à jour pendant longtemps, là ou d’autres concurrents (Super Hornet, Typhon, JAS-39) risquent de voir leur productions s’arrêtaient dans les années à venir et donc leur durée de vie être écourtées.
    – On barre la route aux Américains sur leur chasse gardée (l’Europe de l’Est étant plutôt un marché US ces derniers temps), chose assez importante pour consolider un semblant de défense européenne.
    – Notre armée de l’air va encore devoir faire des sacrifices, certes, mais cette fois-ci ce sera de courte durée puisque la livraison est prévue pour 2024-2025 laissant donc place à un remplacement par des appareils neufs très rapidement, appareils neufs qui rajeuniront notre flotte et qui pourront être adaptés au standard F4-2, donc là encore on est gagnant sur le long terme.

  46. Sorensen dit :

    Un peu plus de 4 millions d’habitants, 60 milliards de PIB. C’est une aberration absolue, sans parler de l’amateurisme politique du gouvernement en place. Les ententes en bonne intelligence ont plus à voir avec ces exportations que les qualités intrinsèques du Rafale, systématiquement surdimensionnées pour ces pays avec un ratio pib/habitant impropre. Une flotte en porte-à-faux.

    • Tankaboum dit :

      vous voulez parler des millions de tonnes d’armement vendu par les us , la Russie et la chine au Mozambique, au Zimbabwe, au Honduras, au Salvador………Si finalement avec un appareil ils font le boulot de 3 ou 4 merdes chinoises, je vois pas où est le problème. Ils peuvent aussi devenir pacifistes et ou neutre et s’en remettre à d’autres pour leur sécurité.

    • RNW AHEAD dit :

      Si on devait s’en tenir à la taille du pays ou à sa population que dire alors que l’armée de l’air de Singapour, certes qui a un PIB autrement plus élevé ?

    • Desty dit :

      Le cout à l’heure de vol est à peine plus cher qu’un F16 pour des performances bien meilleures…

    • Desty dit :

      Dommage qu’on propose de l’occase un peu tard, sinon on aurait pu avoir aussi la Bulgarie qui doit faire la tête si elle a entendu le prix que les Américains ont proposé ce coup ci !

    • E-Faystos dit :

      Mais dont le potentiel de vol est porté à 9000 heures de vol.
      Les Croates sont grands et ne voulaient pas d’un avion monomoteur qui est très bon, mais très Américains.
      Si les Croates sont pauvres, c’est qu’ils viennent du Communisme, et ont été rincés par une guerre civile.

      • Sorensen dit :

        Si la Croatie a les moyens d’en maintenir 4 opérationnels, ce sera déjà bien. A moyen terme, à moins qu’ils ne vieillissent au sol, ces douze Rafale seront vecteur d’instabilité politique. Zoran Milanović est un libéral et un Européiste convaincu. Sa position est fragile et une erreur de ce type pourrait ramener les Trump-Friendly au pouvoir.
        Un chasseur lourd est surdimensionné pour les besoins de ce pays.

        • E-Faystos dit :

          étonné par le ton policé de votre réponse mais elle me va.
          Le F15 ou le Su 27 sont des chasseurs lourds: en occasion, y’a rien pour le F15. Pour les Su, c’est encore pire quand on voit comme les Indiens -pourtant tès bons clients, très amis des Russes-, en bavent pour avoir des rechanges et leurs avions en état de voler. Aussi le MMRCa fut un parcours du combattant car outre les avions, les indiens voulaient aussi une fiabilité absolue sur la dispo sur 7 ans.
          Bien sûr, cela à un coût. Aussi pour le prix, les Croates n’auront accès aux pièces du Rafale -avion de poids moyen- qu’au compte goutte, à moins d’une clause qui n’apparaîtra qu’une fois le contrat signé, il vaut mieux être prudent.
          Toujours est-il que si le mirage 2000 et F16 sont au coude à coude sur le coût à l’heure de vol (7000 dollars/7000 euros), le prix du pétrole change bien entendu la constante: on risque pas de revoir le brut à 100 dollars le baril, ce serait pourtant une bonne nouvelle.
          Un Rafale tire maintenant son épingle à 14000 euros de l’heure, tout compris. Il va falloir complétement créer les compétences des maintenanciers, l’armée de l’air ayant subit elle aussi une monstrueuse saignée. Mais en échange, quand les mécanos étaient spécialisé dans un seul travail, et couraient pour assumer les parcs généreux, ils sont maintenant très polyvalents et assument plusieurs tâches, à l’exception des munitions/sièges éjectables et des moteurs.
          .
          Au final, Mr Milanović restera au pouvoir avec son partie tant que l’Europe, dont vous aimez à rappeler que l’Allemagne y est prépondérante, arrosera les institutions de pognon, et y déléguera du travail.
          Un pays heureux et bien nourri ne fait pas la révolution, et je ne vois pas un parti autre que l’AFD fabriquer un parti souverainiste.
          J’ai bon?

    • Czar dit :

      DTC. En dolby stéréo.

      • Sorensen dit :

        La stéréo, ce truc de pauvre.

        • Czar dit :

          la stéréo c’est pôvre, moi je vois un truc grandiose et pancontinental dans mon nouvel empire romain germanique, rayonnant dans l’intergalaxie, depuis Freyming-Merlebach, capitale modeste.

    • Math dit :

      Ça fait plaisir de voir ce commentaire plein d’aigreur! Les allemands appellent ça Schadenfreund… ce qui équivaut à se réjouir du malheur d’autrui. Vous sentir mal est réjouissant. Ça me permettra de passer un bon week-end. Merci!
      Ne vous inquiétez pas, vous aurez d’autres occasions de prêcher le malheur pour notre pays, nos armes et vanter la létalité, le tralala, des produits de LM. Aujourd’hui vous pleurez, mais demain les patrons trouveront bien un pays à racketter, un sheonan à couler, des armes de destruction massive chez un partenaire énergétique. La roue tourne. L’OTAN est là pour ça.

      • Sorensen dit :

        Non, c’est l’irrépréhensible et envahissante joie à la vue du malheur d’un ami.

        • E-Faystos dit :

          Hein?
          Vous avez du mal à comprendre un problème: la guerre des Balkans. En face, il y a la Serbie et son protecteur qui tient l’Europe par la jambe avec cette poudrière où tout le monde met son nez.
          Rafale contre MiG 29, l’affaire est pliée pour les serbes qui vont devoir la jouer en sourdine. Pour ma part, les Croates viennent de s’offrir un moyen de rendre les coups et envoient deux signaux: pas d’avions au rabais pour nous (coucou les Serbes) et vive l’Europe qui nous arrose de thunes au lieu de nous instrumentaliser.
          Ne vous laissez pas aveugler par de considération trop pointues: l’Europe, c’est d’abord une expérience supranationale qui commence à peser lourd à tout le monde et c’est une zone d’influence ouverte par la faute d’un certain pays, central, qui veut exporter massivement des voitures de luxes de partout sans restrictions.
          Ce qui rends les fragilise encore plus les pays avec des « gros » salaires mais des entreprises fragiles à causes des charges et surcharges.
          .
          Qu’on se comprenne bien: c’est une ANALYSE. Même si la conclusion semble être : « brûlons l’Europe »… non, Bruxelles et ses technocrates influents mais sans parti suffira.

      • Czar dit :

        ‘Freude’, Freund c’est aussi réjouissant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Julien_Freund

        • Sorensen dit :

          J’étais certain qu’après vous être frotté les pattes vous sauteriez sur l’étron que je vous ai laissé. Toutefois la répétition en EZ aurait dû vous alerter. Vous remarquerez que je ne manque pas de noblesse et qu’encore une fois, à votre égard, j’ai fait preuve de magnanimité.
          C’est que, puisque vous en venez à la sorcellerie -dans votre dernière intervention sous l’article concernant la Belgique-, j’imaginais que vous pratiquiez la scatomantie en dilettante; comment aurai-je pu savoir que c’est là votre sacerdos?
          Si vous n’êtes pas linguiste et si vous n’êtes pas lettré, vous n’êtes pas censé ignorer les Rectifications orthographiques du français de 1990.

          Lorsque j’ai fait mon Bac S option science de l’ingénieur au Lycée Margueritte Place Vauban à Verdun-sur-Meuse, trois des miens amis ont fait un Bac pro en productique mécanique. Non seulement ils n’ont pas de lacune en orthographe, mais eux ont eu l’insigne privilège d’apporter à leur pays le fruit de leurs compétences acquises en travaillant pendant un temps à la Realmeca, où ils ont usiné des pièces pour le Rafale et la Dissuasion Nucléaire Française entre autre.
          Alors qu’un scatomancien FAF… ça ne sert à rien.

        • ScopeWizard dit :

          Sorensen

          la scatomantie

          Non ; la scatomanCie .

          « comment aurai-je pu savoir que c’est là votre sacerdos? »

          SACERDOS ??

          Je ne vois pas pourquoi utiliser ce terme ; « sacerdoce » avait bien plus de sens .
          Ou alors @Czar est son propre « sacerdos » ???

          Sacerdote , peut-être ?

          Désolé , je ne pige pas .

          Passons……..

          « Si vous n’êtes pas linguiste et si vous n’êtes pas lettré, vous n’êtes pas censé ignorer les Rectifications orthographiques du français de 1990. »

          Eh bien , personnellement , je ne suis rien de tout ça et j’ ignore tout de ces « rectifications » desquelles du reste je reconnais n’ avoir pas grand-chose à faire , ce qui ne m’ empêche nullement d’ écrire correctement et de défendre une Langue Française dont je ne cesse de constater les dérives , en particulier vers l’ Anglo-saxon , ce qui tend à modifier notre façon si Gréco-latine de penser les choses sans pour autant nous amener un contre-point réellement enrichissant .

          « Lorsque j’ai fait mon Bac S option science de l’ingénieur au Lycée Margueritte Place Vauban à Verdun-sur-Meuse, trois des miens amis ont fait un Bac pro en productique mécanique. Non seulement ils n’ont pas de lacune en orthographe, mais eux ont eu l’insigne privilège d’apporter à leur pays le fruit de leurs compétences acquises en travaillant pendant un temps à la Realmeca, où ils ont usiné des pièces pour le Rafale et la Dissuasion Nucléaire Française entre autre. »

          Formidable ; très grand bien leur fasse et à vous de même .

          Mais dites , est-ce que vous êtes au courant que dans la vie -bien que d’ aucuns aimeraient tant se persuader du contraire et par la même occasion en persuader les autres- y compris en notre si beau pays la France , chacun ne part pas à égalité , ni n’ aura dans son jeune âge les mêmes facilités ou aptitudes que ce soit du fait de son milieu , son éducation , ses capacités , les circonstances malheureuses tels les accidents de la vie ?

          Est ce que cet aspect des choses vous a seulement une heure effleuré ??

          Je suppose que vous réalisez à quel point le « diplôme » est devenu la condition sine qua non à réunir , le passage obligé , à quel point un autodidacte d’ hier ne trouverait plus ou alors beaucoup plus difficilement sa place aujourd’hui ?

          Or , un diplôme , souvent garant d’ une vente de soi à bon prix dans un monde montré où règne la « compétence » ( par opposition au monde tel qu’ il est , tel qu’ il doit être compris ce que permet la « connaissance » ) où il s’ agit avant-tout de savoir se vendre , tout le monde ne l’ obtiendra pas ; déjà , parce que les efforts à fournir sont très importants voire tournent à une « sélection naturelle » volontairement élitiste , également parce que certains sont le fruit de longues études qui coûtent cher , voire très cher , et qu’ ils ne seront donc pas à la portée du premier venu………

          Et ne parlons pas des misères de l’ âge qui peuvent rendre le parcours tellement plus difficile par cette fameuse obsolescence programmée qui fait que passé un certain âge soit vous n’ êtes plus bon à rien , soit vous revenez trop cher………
          C’ est à dire que dans les deux cas vous êtes bon à jeter .

          Et le facteur « chance » , ça vous parle ça aussi ?

          Vous comprenez tout ça , ou bien c’ est le genre de truc qui vous passe dix-mille mètres au dessus du casque ?

          Non , parce qu’ à vous suivre………..des fois……………

          Eh oui , il y a de quoi se poser la question ; avouez-le !

          Ce Sorensen ! 🙂

          • Sorensen dit :

            Scatomantie, et sacerdos (qu’il va vite venir chercher). Il n’y a rien de la Grèce antique chez les Français et il n’existe pas de pensée Greco-Latine. Pour le reste je ne sais ni à qui ni de quoi vous parlez.

    • Gribeauval dit :

      Sorenchou n’est pas loin de la crise d’apoplexie là…

    • Vinz dit :

      Remarque pertinente du Sorensen. Mais la Croatie (chose ardemment désirée par l’Allemagne d’Helmut) regarde obsessionnellement sa voisine la Serbie, qui vient de s’équiper de MIG-29 et Pantsir. Comme disait ma grand-mère, des fois qu’ils reviennent.

      Elle regarde aussi du côté de la Bosnie et de sa turkisation.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Bosnia_and_Herzegovina%E2%80%93Turkey_relations
      Et comme les ennemis de mes ennemis sont presque des amis, vs les US qui ne choisissent pas leur camp, pitête ça aide un peu côté French Team.

      Dans l’absolu il est clair qu’une douzaine de M-345 ou L-39NG suffirait ; sauf qu’ils ne sont pas en prod. Et que dans le relatif, face à des Mig-29 et système Pantsir servis par du Serbe, ça ne ferait sans doute pas le poids.

      Au passage : situation à comparer avec ces crevards d’Irlandais qui comptent sur les pays voisins pour faire leur police du ciel. Forcément, quand on ne taxe pas Microsoft, Apple ou Google, on a plus les moyens.

    • Courmaceul dit :

      vous diriez alors la même chose pour le F16, non ?

      • Sorensen dit :

        Pas du tout, la solution Israélienne était la meilleure et la solution Américaine la deuxième. Je peux comprendre qu’ils aient été réticent à acheter Américain après un telle carotte.
        Toujours est il que la justification exprimée ne tient pas la route. Les deux Offres Rafle/Viper n’ont pas les mêmes dimensions.
        Il a été dit que l’offre Viper à 1.5 Milliards dépasse l’enveloppe affectée à la modernisation de la force aérienne croate. Mais cette offre comprend l’armement et des avions neufs. Alors qu’armée l’offre Rafale à 0.93 Milliards rajoute à la facture entre 0.9 et 1 Milliard.
        Quant à l’investissement Français dans l’industrie de défense Croate et la coopération rapprochée je demande à voir. Sans parler que nous ne sommes pas à l’abri d’un nouveau choc économique.

        La Croatie est un pays à la corruption endémique, avec un taux de chômage proche des 20% et un endettement hors COVID supérieure à 70% pour aboutir à un pays qui vit au dessus de ses moyens, sur le tourisme; ressemblant de plus en plus à la Grèce.
        C’est n’importe quoi. Cela finira en bâton merdeux ou en scandale.

        • E-Faystos dit :

          12 Appareils, une dotation en MICA à 250,000 euros la pièce, qu’ils pourront remplacer à mesure car la croatie ne doit pas avoir une flotte pléthorique non plus et après contrôle, mon dieu!… c’est squelettique: 10 MiG 29 rétrofittés et le reste sont des avions d’attaque légers dont les capacités air-air sont limitées à 5000 mètres avec des vieux missiles infra rouge des années 80, même pas tous aspects.
          Pour 20 millions, la Croatie peut acheter assez de missiles pour chasser la chasse, les avions d’attaque et de transport Serbes du ciel.
          C’est si les commandes dérivent sur de l’AASM, ou des SCALP EG, que cela indiquera une volonté militaire conquérante. Et vous savez quoi? Au lieu de 260,000 euros l’AASM ou un million le Scalp, la Croatie pourra obtenir des US des bombes guidées pour une misère: 20.000 euros la bombe guidée pour les feu d’artifice sur les aéroports ennemis, le tout à 50 km de distance avec le kit fourni!
          Pearl Harbour, c’était presque poétique face à cette guerre moderne où l’on ne voit rien et n’entend rien, à part un sifflement avant, un boum et un sifflement après (le traumatisme auditif de l’explosion de l’explosion pour les survivants).

          • Sorensen dit :

            Le pack de munition par Rafale est estimé à 80 millions (et il en faut 12) d’euros côté Croate, j’imagine qu’il comprend aussi les munitions d’entraînement.

          • E-Faystos dit :

            80 millions si vous prenez le marché Indien… Mais concerne t-il seulement les Rafales si comme les Grecs, il peut aussi y avoir un rembourrage de stock sur les 2000 Export post type C (modèle spécifique aux Égyptiens).
            En l’état, on ne peut juste pas savoir.
            D’autant que les sources ouvertes ne se cachent pas des coûts ahurissant de certaines options: le SCALP EG est à un million et c’est une arme que l’on qualifier de préstratégique, quand on voit les images avant/après que Thaurac à posté sur les bunkers Syriens frappés.par cette arme.
            Et il ne sont « que » à un million pièce.
            Pareil pour les AASM, pas du tout économique face à leur alternative US produite à la chaîne et largement amorties. Car à six bombes par avion, on passe de plus 1,6 millions d’euros à 120.000 dollars les six bombes.
            .
            Donc non, le seul truc qui coûte cher, c’est le poid de reconnaissance et désignation laser car à 16 millions la pièce par Thalès, on change vraiment d’ordre de grandeur.
            Du coup, je respecte votre avis mais je reste curieux de connaître le détail de cette somme hors de propos à mon sens.

          • Sorensen dit :

            Non je ne me base pas sur le marché Indien, mais j’imagine que la Croatie oui; je le tiens d’un article en lien d’un des articles en lien sur ce post.
            Peut-être ne vont ils pas prendre un pack par rafale. Seule explication à ce tarif.

    • aramis dit :

      Un bon exemple d’amateurisme politique en Europe c’est Macron et son équipe. En matière d’amateurisme les autres européens sont des enfants à coté de lui. Maintenant quel avenir imaginez vous pour la Croatie : d’être le bronze cul de l’ Allemagne? Cet achat – s’il se fait – permet à des ingénieurs et à des techniciens croates de commencer à se mettre à niveau pour le prix de 12 avions payables à de bonnes conditions c’est cadeau.

  47. Sandec dit :

    Du coup cela aurait été encore pire avec le F-16 dont la proposition s’élevait à 1.5 Mds€. Ils ont fait le meilleur choix.

  48. Ghostrider dit :

    n’en jetez plus !! la prod; vas t’elle tenir pour le neuf .
    en neuf l’addition commence à grimper ..

    qatar : 36
    inde : 36
    gréce : 6
    inde : 30

    108 appareils dont 24 déjà livrés …

    mais il y a le reste des appels d’offres en cours possible

    inde : 110
    indonésie : 36
    suisse : 40
    crotie : 12
    EAU : 64
    finlande : 63

    jamais on attendrais cette commande cumulé de 325 appareils mais si on s’approche, la production peux t ‘elle tenir ???

    • Thaurac dit :

      Il le faudra bien, mais la chaine sous traitante ???
      Acheter du neuf avec aussi de l’occasion, c’est pas pour le prix, c’est pour l’urgence ( Grèce), mais l’inde a pris du neuf et ça urge pour ce pays, que la chine essaye de grignoter!
      a ce sujet , cherchez Bouthan chine, comme cette dernière avance ses frontières crée des village etc…Sans jeu de mot, la chine C’est une grosse tâche qui s’étend..

    • Vinz dit :

      « la production peux t ‘elle tenir »

      Problème de riche.

    • ScopeWizard dit :

      @Ghostrider

      L’ ami @Alpha vous répondra ; il maîtrise ! 🙂

      En tout cas , je suis d’ avis que Dassault peut parfaitement tenir la cadence……….

      • E-Faystos dit :

        Il faut doubler la cadence ? Je propose de monter les avions comme ils sont rangés dans l’entrepôt du Charles De Gaulle. Et hop: 75% de place de gagner.

    • ScopeWizard dit :

      Merci du récapitulatif ! 🙂

      Mais ne vous manque t-il pas l’ Égypte ??

  49. Félix GARCIA dit :

    Rafale, F-35, Eurofighter ou F-18 : la Suisse très proche d’une décision
    Le conseil fédéral suisse devrait annoncer le choix de son futur avion de combat d’ici à la fin juin. Quatre appareils sont en compétition : Eurofighter Typhoon (BAE Systems, Airbus et Leonardo), F/A-18 Super Hornet (Boeing), F-35A (Lockheed Martin) et Rafale (Dassault Aviation). Montant du contrat : jusqu’à 6 milliards de francs suisses.
    https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/avions-de-combat-la-suisse-proche-d-une-decision-884626.html

    • Thaurac dit :

      Je crains la suisse alémaniques et le rapport avec les français car on les appelle les « suisses toto » 😉

      • Félix GARCIA dit :

        « C’est pas faux »
        Parsifal le Gaulois

        Désolé si je vous déçoit, mais je n’ai pas compris votre blague ! ^^
        J’ai peut-être fait trop de pâte-à-modeler avec ma nièce aujourd’hui …
        xD

      • Ératosthène dit :

        @Thaurac : Oui, il pourrait nous la jouer belge.

    • E-Faystos dit :

      un avis éclairé sur la question. Réservez un demi-heure par quelqu’un dont je partage l’avis à mesure que le temps passe.
      .
      https://www.youtube.com/watch?v=0T3WnZBXtuQ
      .
      Pour les pressés:
      Passer au super Hornet serait le choix de la continuité, surtout que l’avion pousse son potentiel de développement à son paroxysme avec le block III, mais l’appareil et grand et lourd, et ses ailes pliantes pour embarquer sur P.A. abaisse son facteur de charge de 9 à 7,5 G Maximum.
      .
      Le F 35 est un appareil dont la dynamique est trop faible, et trop fragile pour ce que les Suisses veulent en faire. En prime, le pilote professionnel pose clairement la question: « la furtivité? », pour quoi faire? »
      .
      L’Eurofighter n’est pas assez polyvalent, car spécialisé supériorité aérienne et haute altitude. On remerciera jamais les Allemands d’avoir bien pourri le prototype du Typhoon en éxigent d’ y inclure leurs recherches (visez le profil d’aile en S, très auto-stabilisante… comme le profil d’une plume d’oiseau).

      • Félix GARCIA dit :

        🙂
        J’étais trop fatigué hier quand j’ai voulu la regarder (le « Gin Tonic » m’a fait faire des rêves bizarres : j’ai passé la nuit avec RAOULT qui voulait me faire essayer son arc équestre de « 300 livres » [ce qui n’existe pas !] ^^) … mais elle était ouverte dans un de mes onglets avant mon dodo !

    • Vinz dit :

      Je pense qu’on peut risquer sa pièce de franc suisse sur un duel Boeing/Rafale. Les deux autres sont des figurants.

  50. Thierry dit :

    Y’a pas de raison de ne parler que du Rafale surtout quand c’est les bonne nouvelles !

    Le F-35 écrase la concurrence au sein de l’US Air Force

    Bien que décrié, le F-35 continue sa montée au sein de l’US Air Force. Comme le relate Business Insider, le général Charles Q. Brown, le chef d’Etat-major de l’armée de l’air américaine, s’est exprimé le 7 mai dernier devant le sous-comité de défense des crédits de la Chambre. Selon lui, la flotte de F-35A est désormais l’une des plus grandes de l’US Air Force, derrière celle des F-16, mais devant celles des F-15 et des A-10. La major Malinda Singleton, porte-parole de l’armée de l’air, a précisé à Military.com que 283 F-35 étaient désormais disponibles. Soit deux appareils de plus que les A-10 Warthog, par exemple.

    L’US Air Force dispose par contre de 934 modèles F-16 C et D, son principal avion de chasse. Ce rapport de force pourrait s’inverser dans les années à venir, puisque le général Charles Q. Brown a expliqué durant son audition que le F-35 est appelé à devenir “la pierre angulaire de [la] future force de chasse et de [la] supériorité aérienne” des Etats-Unis. Le militaire a précisé que l’US Air Force allait s’appuyer sur son “étude TacAir” pour déterminer le bon “mélange” d’avions de chasse au sein de sa flotte pour l’avenir, avec notamment l’intégration des appareils des quatrième et cinquième générations.

    Cela ne nous donnera pas nécessairement une réponse, [mais] une gamme de réponses pour examiner la menace et nous assurer que nous avons fait l’analyse pour nous informer”, a-t-il déclaré. L’US Air Force est le plus gros “client” du F-35 : elle pourrait se procurer plus de 1.700 F-32A dans les années à venir. Selon Aviation Week, les commandes pourraient toutefois être plafonnées à 1.050 appareils par le futur budget de la Défense du gouvernement de Joe Biden.
    source :
    https://www.capital.fr/economie-politique/le-f-35-ecrase-la-concurrence-au-sein-de-lus-air-force-1402674
    source :

    • Mat49 dit :

      Ah mon biquet qui cherche à se faire plus ridicule que ridicule en défendant le F 35 pour passer pour un pro américain.

      Le F 35 ne va pas être arrêté car il y a trop de lobbying en sa faveur. Cela n’atténue pas le fait que le concept même de chasseur d’attaque était mauvais et qu’ils ont en plus foiré le programme avec à la clé presque 100% de dépassement de coûts.

      Brown qui parle de mélange de 4e et 5e génération dit cela en terme polie. Cela veut dire que le F 35 et le F 22 ont échoué à remplacer les avions précédents. D’où le plafonnement à 1050 avions évoqué ce qui est une réduction de presque 40% des commandes.

    • ron7 dit :

      Un F35 qui va durer jusqu’à quand ??
      A ceux qui savent, une question… Est-ce que Elon Musk pourrait entrer dans la danse pour un chasseur US, en sachant quand même que Space X possède une certaine expertise spatiale ! De francs succès aussi 😉
      Et si l’administration actuelle US envoyait un signal dans ce sens, ce serait sympa !
      Une façon de botter le train de LM, et de court courcircuiter certains réseaux qui se sont servis joyeusement (L’argent d’abord, l’avion ensuite) !
      Et ainsi, les USA redémarrerait, en définissant un chasseur « correct » à l’horizon 2040 !
      Nous avons un NGF (Issus du programme SCAF) sur le papier, les russes ont leur « Félon »….
      qui se révèlent traître pour le F35 (= SU57)

      Alors, 2040 ou plus tôt ?? Possible ??

      • Thierry dit :

        SU57 ? 22 seront livrés d’ici 2025, et c’est loin d’être un bon avion, question furtivité il est encore trop visible, et la sortie des réacteurs n’est pas atténué pour réduire la signature infrarouge comme sur le F-35. les tuyères ont exactement la même configuration que le SU27 qui n’est pas du tout furtif.

        je vous laisse imaginer la dérouillée magistrale de ces 22 Sukkhoi contre plus de 1000 F-35, Poutine pourra revendre ses avions sous forme de puzzle à collectionner.

        quand aux programmes sur le papier, il n’existent à ce jour que sur le papier et pas en vol.

        • Mat49 dit :

          @ Ma biquette la signature infrarouge atténuée est sur le F 22… Le F 35 n’est pas un chasseur, c’est le F 22 le chasseur.

          Cela ne veut pas dire que le Su 57 serait bon mais pour s’y opposer c’est le F 22.

          Le F 35 est un strike fighter: un avion d’attaque en français.

        • Pascal (l'autre) dit :

           » je vous laisse imaginer la dérouillée magistrale de ces 22 Sukkhoi contre plus de 1000 F-35″ Nous touchons là au summum de la connerie! Et pourquoi pas 2000 pendant que vous y êtes! Maintenant pour « dessouder » 22 SU57 s’il faut 1000! F35 en dit long sur les capacités de votre « joyau » technologique! Par le passé la défunte U.R.S.S. a eu comme ministre des affaires étrangères un certain Andreï Gromyko. Sur ce blog force est de constater que nous avons Thierry grosmytho!

      • E-Faystos dit :

        8 ans d’études pour le moteur
        2 ans pour la cellule
        Et je ne sais pas pour le système d’armes car il comprend le radar ( dont celui du F35 qui marche, au moins un peu), des missiles (là c’est pas top) et les calculateurs ( ceux du F35 font le.taf avec un montage moins pourri).
        .
        Mais un chasseur, c’est beaucoup de bagage culturel qui ne s’acquiert avec une règle a calcul.
        Donc il faut recruter des ingénieurs séniors pour arriver à quelque chose qui ne tué pas ses pilotes ou sans trop de vices.

  51. dompal dit :

     » le gouvernement croate venait de décider « d’acheter 12 avions de combat français Rafale F3R d’occasion » pour 930 millions d’euros, montant qui engloberait également la formation des pilotes et des techniciens… mais pas l’armement. »

    Que veulent faire les croates avec des super zincs sans armement ??? 🙁
    C’est pour la future patrouille croate ? 😉

  52. philbeau dit :

    Pour avoir un complément sur un aspect que tous ici ignorent visiblement , ce qui donne des avis superficiels tournant autour de considérations méprisantes pour la Croatie : l’aspect géostratégique , pointé de manière intéressante dans l’article d’Air&Cosmos :https://www.air-cosmos.com/article/la-croatie-devient-le-5e-client-export-du-rafale-24876

    • FredericA dit :

      @philbeau : « ce qui donne des avis superficiels tournant autour de considérations méprisantes pour la Croatie »
      .
      Je ne suis pas toujours d’accord avec vos propos (loin s’en faut 🙂 !) mais sur ce coup-là je suis en tout point d’accord avec votre remarque.