L’Argentine négocie l’achat de 12 avions de combat JF-17/FC-1 auprès de la Chine

Conformément à l'article 38 de la Loi 78-17 du 6 janvier 1978 modifiée, vous disposez d'un droit d'accès, de modification, de rectification et de suppression des données vous concernant. [Voir les règles de confidentialité]

147 contributions

  1. Patatra dit :

    «  »Mais il n’est pas impossible que le Chine soit prête à faire des facilités de paiement pour l’achat de 12 JF-17/FC-1, l’Argentine étant le sixième pays au monde le plus riche en ressources minières [or, argent, cuivre, lithium, fer, zinc, uranium, etc]. » »

    Je sais pas vous, mais ça sent la vaseline…

    • Too dit :

      Vaseline ?
      La ca va être a sec avec gravier et papier de verre pour préparer le trou…

    • Courmaceul dit :

      vaseline ? Monsieur est trop bon et trop généreux.

    • John dit :

      Quel est le choix de l’Argentine?
      Russe potentiellement, chinois, et c’est tout… Pour le reste, les Anglais ont trop d’influence pour que les autres n’exportent leur jets de combat à l’Argentine. Et la plupart sont trop chers pour leur budget. Donc au final, si ils veulent un minimum de défense aérienne, ils vont au moins cher.
      Et si vous parlez de la vaseline, c’est à peu près l’équivalent du commerce français en Afrique. La population locale ne profite pas tant que ça des ressources exploitées.

  2. Anonyme dit :

    L’Argentine est dans une situation économique catastrophique, comme souligné dans l’article. Son armée de terre est pourvu de matériels obsolètes, les navires de première ligne de l’Armada (Meko 360 et 140) ne sont plus en état de naviguer ou avec des capacités offensives très réduites (missiles HS), son armée de l’air a sa composante combattante réduite à quelques Skyhawk et Pucarra… Triste décadence d’une grande nation. Heureusement que les tensions avec ses voisins (surtout le Chili) sont quasi-éteintes aujourd’hui (hormis le problème des Falklands). Mais c’est tout à fait compréhensible que les dirigeants aient d’autres priorités que les forces armées…

  3. Jupiter dit :

    Ceux qui sont surpris, levez la main
    Quoi, personne?
    Pas bêtes les Chinois, ils avancent leur sphère d’influence économique et géopolitique partout où il y a de la place.

    • Abuse of mainstream media can harm your mind! dit :

      Dans ce cas, les chinois avancent où des Anglo-Saxons leur présentent l’Argentine sur un plateau. Le grand perdant est l’industrie aéronautique occidentale. Les Chinois et les Russes auront un avantage le jour que ce grand pays s’est régénéré économiquement.

  4. pmpm dit :

    Les premiers contacts avec les chinois a ce sujet datent de 2013….

  5. Hostens dit :

    La fusée Longue Marche 5B s’est désintégrée dans l’espace et retombée dans l’océan Indienne comme programmé,
    la fusée se compose en fibre composite, très facile à se désintégrer, un pays sous développé ne comprend pas, ils ont critiqué que cette fusée va tomber à Paris, hohohohoho
    Ce pays n’a pas leur propre fusée, a crée une arme de l’espace, ça m’étonne pas de lâcher des critiques tout débiles.

    • Isidore dit :

      Ping pong patapong.

    • MAS 36 dit :

      quelle tristesse………

    • intruder dit :

      fusée en fibre composite??? mdr!!

      • Formateur dit :

        Après avoir squatté des années dans les vaisseaux russe, maintenant squatté dans un vaisseau USA, bientôt squatté dans un vaisseau chinois, pauvre Thomas, son pays sans une fusée, ni vaisseau spatial.

        • Pascal (l'autre) dit :

          « bientôt squatté dans un vaisseau chinois, pauvre Thomas, son pays sans une fusée, ni vaisseau spatial. » Et ils sont ou les chounzes, mais ils sont ou les chounzes, mais ils sont ou?

    • E-Faystos dit :

      Les Chinois n’étant pas.des interlocuteurs dignes de confiance, il y a de quoi douter quand un de.leur sbire annonce que la fusée en carton est sous contrôle. Sous contrôle du parti, ans doute, mais plutôt s loin une.fois que le coup est parti.
      .
      Et si même.leurs méthodes parviennent à fâcher cette fille facile du libéralisme qu’est l’Union Européenne…

      https://www.lesechos.fr/monde/europe/le-vent-tourne-dans-la-relation-entre-leurope-et-la-chine-1312741
      .
      … C’est qu’un point de non-retour est atteint.
      Mais comment, tous les ambassadeurs Chinois sortent de la même cour de récré ?
      http://www.opex360.com/2021/03/23/paris-rappelle-a-la-diplomatie-chinoise-que-la-france-et-leurope-ne-sont-pas-des-paillassons/

      • Hostens dit :

        Un jour, votre armée de l’espace possède leur propre fusée, tu reviendras ici, pour l’instant vous êtes tout nul dans ce domaine.
        Toutes les bonnes fusées retombent dans l’océan.

        • E-Faystos dit :

          Et même tes vannes.
          Je vais où je veux, petit troll Toktok.
          Et heureusement que nos fusées retombent dans l’océan en face des Américains car ton gouvernement avisé serait capable de paniquer.
          Au fait, comment se passe la remilitarisation du moteur du J10, copie du… CFM56 de GE+Safran?

          • Hostens dit :

            CFM56est un moteur pour les avions de transport, J10 est un chasseur.
            Hohohohoho
            Difficile à imaginer un nul.

        • Pascal (l'autre) dit :

          « Toutes les bonnes fusées retombent dans l’océan. » Et vous auriez dit la même chose même si elle était retombé sur terre!
          Ah hostens, cette déclaration est tout à fait à propos vous concernant!
          https://www.youtube.com/watch?v=B50M-DR5h3s

      • Hostens dit :

        « la-france-et-leurope-ne-sont-pas-des-paillassons »,
        Renverser le pouvoir de Khadafi, 300 milles morts….. réussit.
        fournir des armes aux hutus pour tenter de prendre le pouvoir au Rwanda, 1.2 millions de morts….loupé
        Renverser le pouvoir de Dbagbo, 100 milles morts….réussit.
        soutenir Mobutu contre Kabila, 3 millions de morts…. loupé

        • Castel dit :

           » fournir des armes aux hutus, pour prendre le pouvoir au Rwanda »
          Mais c’est eux qui étaient au pouvoir !!
          C’est au contraire grâce aux armes fournies au F.P.R. ( probablement par les Anglos saxons), que ceux-ci ont pu chasser les génocidaires hutus alors en place…
          Il ne faut pas inverser les choses, même s’il est vrai que nous n’avons pas eu le beau rôle dans cette histoire !!
          D’autre part, je crois que la France et l’Europe avaient cessés de soutenir Mobutu depuis pas mal de temps déjà, avant l’intervention des troupes de Kabila….
          Donc, vous racontez n’importe quoi !!

        • E-Faystos dit :

          La civilisation…
          Mater la démocratie à Hongkong, check! Et les ricains tappent là où ça fait mal: avec le concept d’une seule chine de ton grand dirigeant en carton, toute la Chine est sanctionnée.
          Te sent tu plus fort avec les sanctions ?

          • Hostens dit :

            Renverser des gouvernements dans beaucoup de pays africains, vous voulez venir nous toucher sans regarder le miroir.

        • Pascal (l'autre) dit :

          « Renverser le pouvoir de Khadafi, 300 milles morts….. réussit.
          fournir des armes aux ……………………. » Révolution culturelle plusieurs millions de morts!
          « Il y a cinquante ans, Mao lançait une longue campagne de répression qui se solda par plusieurs millions de victimes. And the winner is…………….. CHINA!!! Aujourd’hui, cette décennie reste taboue. » Les chounzes sont trop lobotomisés par le « grand » P.C.C. pour voir la vérité en face! Maintenant il faut voir et surtout comprendre et là………………………….!!

    • Galopant dit :

      Les égoutiers croyaient que la fusée tombera entièrement pour être leurs égouts.
      ils y bouffent la merde.
      https://www.youtube.com/watch?v=ms9a4g4OUVY&t=2s

      • Soldat N°peut importe votre code barre,
        je vous avais déjà signifié mon refus de ce pseudonyme ridicule. Votre amour pour le poney nain fait de vous la risée de votre unité, c’est une honte pour la fière et brave armée de paysans ouvriers exploités jusqu’au sang.
        De même pour votre tante Hortensia et sa passion pour les fleurs
        Tous nos esprits les plus brillants étant mobilisés pour cette fusée, je savais qu’on m’avais refilé les fonds de tiroir mais l’ennemi ne comprend pas un traître mot de ce que vous dîtes : c’est insuffisant.

        Avec effet immédiat vous partez tous deux au front…euh je veux dire au grand bordel… bordure ouest… euh oui c’est ça… sur le champs!

      • Bon je retourne m’entraîner à ce jeu d’impérialiste
        https://youtu.be/2X8oGy4G7tM

      • Pascal (l'autre) dit :

        « Les égoutiers croyaient que la fusée tombera entièrement pour être leurs égouts. » Oui céleste étron pékinois! Sinon, ça flotte?

      • E-Faystos dit :

        Un amateur de mots simples.
        Allez Toto. Mange ta soupe, ça nous fera des vacances.

      • Fusée Long Zizi 5B dit :

        C’est comme ça que le COVID est né à Wuhan ?? Zhine = pandémie ! Hihihi

      • Pascal (l'autre) dit :

        « Les égoutiers croyaient que la fusée tombera entièrement pour être leurs égouts.
        ils y bouffent la merde. »
        On comprends mieux le syndrome dont vous êtes atteint!
        https://marketing-chine.com/wp-content/uploads/2009/12/resto-bidet.jpg
        Finalement je comprends mieux cette attirance pour le scato et les ordures vous en êtes encore au stade du « pipi, caca » Ah les fantasmes! Sinon, ca flotte?

      • Pascal (l'autre) dit :

        « vous voulez venir nous toucher  » Vous toucher! aucun risque, Nous n’avons pas pour habitude de nous salir!

    • mich dit :

      La vache , vous confondez un JF17 et une longueu march , vous en tenez une couche !(Chinois ou pas )

    • Soldat N°KK633735z9, va jouer ailleurs ; c’est une discussion entre grands, et tu diras à Galopin de filer lui aussi…
      Que je ne t’y reprenne plus sinon je te mutes au fin fond du Xinjiang et bon courage pour avoir l’occasion de mater de jolies filles là bas…haha
      Contentes-toi des vulgaires pétards chinois à l’avenir et autres artifices qui ne font qu’illusion.
      Rompez!

      • Pascal (l'autre) dit :

        « Soldat N°KK633735z9, va jouer ailleurs  » Pas soldat! Eprouvette, ils sont tous issus du même bouillon de culture!

    • MarreDesTrolls dit :

      Vos propos sont incompréhensibles. N’hésitez pas à parcourir ce site : https://www.francaisfacile.com/

    • Il semblerait que j’ai confondu votre matricule avec celui de Galopin,
      Soldat N°KKOQ16282526z9.
      Pour avoir induit en erreur votre bien aimé président vous êtes de corvée de latrine jusqu’en 2049!

      • v_atekor dit :

        tsss… En Français de Chine, on ne dit pas « induit en erreur » mais « enduit d’erreur ».. Du coup pour les latrines c’est compliqué…

      • Franz dit :

        Excellent, dès le pseudo !

    • Pascal (l'autre) dit :

      « La fusée Longue Marche 5B s’est désintégrée dans l’espace et retombée dans l’océan Indienne comme programmé, » Vui vui vui!! Elle est retombée dans l’océan indien, c’est un fait mais comme vous l’aviez programmé…………. En vérité vous étiez dans l’incapacité de savoir ou elle allait retomber!
      « « Le plus grave, c’est la négligence de la Chine »
      De manière générale, quand des éléments d’appareils spatiaux redescendent, ils sont brûlés et désintégrés en entrant dans l’atmosphère. Mais les plus gros éléments peuvent parfois retomber dans leur intégralité. Or, jamais un débris n’a été aussi massif que le premier étage de cette fusée. L’astrophysicien Jonathan McDowell rappelle que la Chine n’en est pas à son coup d’essai : « La dernière fois qu’une fusée Longue Marche 5B a été lancée, de longues tiges de métal sont retombées et ont endommagé plusieurs bâtiments en Côte d’Ivoire. C’est un miracle que personne n’ait été blessé. » « Le plus grave, pointe-t-il, c’est la négligence de la Chine. Comment peut-on délibérément laisser des engins de plus de dix tonnes tomber du ciel sans supervision  ? » En « mode les branquignols s’amusent!! »
      « la fusée se compose en fibre composite, très facile à se désintégrer, un pays sous développé ne comprend pas, » Les fibres composites on été crée par les Français en 1939! date ou un certain pays « développé » goûtait aux charmes de l’art de vivre à la « nippone »!
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%A9riau_composite#:~:text=La%20naissance%20des%20mat%C3%A9riaux%20composites,-Premi%C3%A8res%20grandes%20utilisations&text=En%201939%2C%20la%20fabrique%20fran%C3%A7aise,r%C3%A9sine%20et%20fibre%20de%20verre.
      « Ce pays n’a pas leur propre fusée, ça m’étonne pas de lâcher des critiques tout débiles. » Vous parlez de vous là! Une infime lueur de prise de conscience?
      Les Argentins vont pouvoir découvrir l’avion « qui monte comme une fusée »! Le tout est de savoir s’ils apprécieront l’atterrissage en mode « fusée »!!

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%A9riau_composite#:~:text=La%20naissance%20des%20mat%C3%A9riaux%20composites,-Premi%C3%A8res%20grandes%20utilisations&text=En%201939%2C%20la%20fabrique%20fran%C3%A7aise,r%C3%A9sine%20et%20fibre%20de%20verre.

    • Czar dit :

      pont zhinois pas envoyé dans espace avant désintégration :

      https://www.dailymail.co.uk/news/article-9559337/Tourist-left-dangling-330ft-air-glass-bridge-shatters.html

      touriste aurait penser à qualité zhinoise avant de marzher sur pont

    • Roberto dit :

      Est-ce que la fusée etait membre du parti ? A telle donce obeit aux ordes de se desintégrer ? Autre chose, vous aurriez dut appeler la fusée  »Grand bond en avant », très belle reussite de Mao.
      *Fusée européenne Ariane, googlez-le.

    • 에르메스 dit :

      La France n’a pas besoin de moteurs soviétique pour ses avions ou ses fusées.
      .
      De plus personne n’a jamais pensé que ca tomberait sur Paris vue que c’était physiquement impossible en raison de la trajectoire que ça ne serait ce approche le territoire métropolitain.
      .
      En attendant, la Chine est coutumière des boosters qui atterrissent sur ses propres village ou proche…
      Après je vous comprends, il faut poster poster poster, à 3元 le commentaire y’a besoin de rendement.
      .
      C’est marrant mais les chinois qui se sentent agressé sont tous payé par le PCC… Les autres s’en fichent (et ils ont raison).

      • Hihimercredi dit :

        Quelle fusée française ?
        hahahahahaha
        ça existe pas !

        • Fusée Long Zizi 5B dit :

          Comme les avions de ligne zhinois ? hihihi

        • v_atekor dit :

          C’est comme la Chine, ca n’existe que dans les contes Japonnais.

        • v_atekor dit :

          2 yuan le post, et il y en a qui bosse pour ce salaire. Quelle misère.

        • Pascal (l'autre) dit :

          « Quelle fusée française ?
          hahahahahaha
          ça existe pas ! » Un troll chinois intelligent hahahaha ca n’existe pas
          https://www.youtube.com/watch?v=Nuync-mr13U
          https://www.youtube.com/watch?v=fXQPuZnvDuk
          Instruisez vous le concon du mercredi!!!

        • 에르메스 dit :

          Quand un pays qui fait 20 fois la taille d’un autre est fier d’être au dessus après plus d’un siècle en dessous.
          (Et encore… au dessus niveau tech c’est encore très relatif.)
          .
          Tu sens qu’il y a quand même un gros défaut de perception.
          .
          Si on ramène à l’Europe, pourtant quand même que l’équivalent de 30% de la masse chinoise, là d’un coup, ca fait beaucoup moins la fière…
          Et si on parle OTAN… Bon là, la Chine on la regarde au télescope dans le rétro.

  6. Baille au net dit :

    Ou comment la Grande-Bretagne fait le jeu de la Chine, par volonté continue d’humiliation…

  7. Matou dit :

    Encore un pays qui se dirige doucement vers une emprise chinoise, qui plus est sur le terrain de jeu des USA, si j’ose m’exprimer ainsi et avec tout le respect dû à nos amis sud-américains. Je comprends tout à fait que la Chine voit cela comme une occasion inespérée de mettre le pied sur le continent américain. Il est bien dommage que l’on ne puisse proposer quelque chose de crédible dans les moyens des argentins. Là aussi, cela montre l’intérêt d’une politique souveraine en matière d’armement et peut-être d’un chasseur léger qui soit supersonique. A suivre

    • Daniel BESSON dit :

      Cit : [ Encore un pays qui se dirige doucement vers une emprise chinoise, qui plus est sur le terrain de jeu des USA ]

      Vous – comme beaucoup d’autres – allez apprécier quand vous allez apprendre que les Pékinois sont favoris pour y construire une centrale nucléaire ( ATUCHA III ) !
      Mais qu’est ce que ce petit pays de m**** qui n’achète pas des Rafale™ et des centrales Westinghouse Electric Company™ et qui est prés de vendre ses ressources minières et agricoles aux bridés ???
      https://www.lapoliticaonline.com.ar/nota/133386-los-enviados-de-biden-manifestaron-preocupacion-por-la-central-nuclear-china-y-huawei/

      • Roberto dit :

        Y’a pas longtemp les argentins tiraient au canon sur des pécheurs illegaux chinois…on vous sent tout excité au vues d’une nouvelle grande réussite du parti unique mais faut pas vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué. Il n’ya a rien de plus imprévisible et fluctuant que les gouvernement argentins des dernières decenies et cela reste un pays très mais très pro occidental et qui recherche deseperément des investiseurs en dollars ou euros (les billets avec Mao cela les amuse moin), d’ailleurs durant quelques temps plus joyeux ils se prenaient pour des europeens.

      • 에르메스 dit :

        En dehors du fait que je vois mal des Rafales en Argentine pour un tout un tas de raison politique.
        .
        C’est assez intéressant de savoir qu’ils choisissent des chinois pour construire une centrale nucléaire, sachant que le premier réacteur chinois n’a pas tellement d’ancienneté… Eh oui les européens sont les grands ponte du nucléaire en Chine encore aujourd’hui.

      • Matou dit :

        Ce n’est pas l’esprit de mon propos mais je comprends cette réaction. Si vous regardez la situation au global, c’est une partie de jeu d’échec et de GO à la fois qui se joue à l’échelle planétaire. La Chine a su mettre sous dépendance un certain nombre de pays en difficultés mais possédant des ressources importantes. Cela fait partie de leur logique Belt & Roads. A suivre.

    • Le Suren dit :

      Des Mirages 2000 d’occasion, ça devrait faire l’affaire, non ?

  8. hadrien dit :

    haaaaa les chinois vont encore se faire payer en nature…..12 avions contre une dette éternelle en cuire, or et autres métaux rares

  9. PK dit :

    On ferait mieux de les aider… Mais on n’osera jamais froisser les Grands Bretons. Mais quelle claque pour l’occident sinon.

    • Ukiopon dit :

      Après l’indépendance de l’écosse, ça sera Bretagne toute simple.,pas la grande.

      • Pascal (l'autre) dit :

        « Après l’indépendance de l’écosse, ça sera Bretagne toute simple.,pas la grande. Ukiopon quel plaisir de vous voir revenir! Nous avions craint un moment que vous étiez en camp de « repos »! Par contre toujours pas remis de votre lobotomie!

      • PK dit :

        Ce serait délectable…

      • E-Faystos dit :

        Bretagne entièrement sous contrôle ministre affaires étrangères Le Dorian.
        Faut suivre!

      • Hostens dit :

        Après l’indépendance de l’écosse, la vraie Bretagne, Corse, Catalogne, Savoie, Alsace, les 22 colonies dans le monde… en suite.

        • Galopant dit :

          Ils ont organisé organisé les mouvements indépendants dans les autres pays, incité des guerres civiles, maintenant ça arrive chez eux, bon châtiment de dieu.

          • Pascal (l'autre) dit :

            « maintenant ça arrive chez eux, bon châtiment de dieu. » Il est dit que Dieu a fait l’homme a son image! Vous il vous a fait à l’image de son trou de balle! De plus petit chounze quand on veut se faire passer pour un croyant c’est une grosse erreur d’écrire « dieu » avec un « D » minuscule!

  10. oryzons dit :

    Franchement les Britanniques se comportent de manière stupides…
    Les US apprécieront.

    Nous devrions proposer des M2000 et négocier en parallèle un accès prioritaire aux mines argentines avec contrats à la clef pour certaines entreprises du secteur.
    Et remplacer les M2000 par une commande de Rafales F4.
    Cela permettrait aux argentins d’avoir une flotte d’avions de chasse qui font le boulot, aux US de ne pas avoir d’avions de chasse chinois sur le continent, et nous d’avoir sécuriser des accès importants en matière première.

    • Daniel BESSON dit :

      Cit : [ Cela permettrait aux argentins d’avoir une flotte d’avions de chasse qui font le boulot, aux US de ne pas avoir d’avions de chasse chinois sur le continent, et nous d’avoir sécuriser des accès importants en matière première.]

      Quel boulot ?
      Les Argentins n’ont pas oublié la  » fiabilité  » de la Vrounze dont le responsable des renseignements préconisait un  » embargo technologique  » il y a bientôt 40 ans après l’affaire des Exocet™ … ;0)

      • oryzons dit :

        Cela fait le boulot de les protéger d’une agression d’un de leurs voisins.

        Par contre oui nous n’allions pas les aider à infliger au UK une humiliation pour un récif.
        Par ailleurs si nous faisions cela cela signifierait instantanément que nous donnions raison à tous ceux qui avaient des visées sur nos territoires ultra-marins.

        Les argentins ont été idiots et se sont infligés à eux-mêmes une défaite cuisante.
        A partir du moment où les sous-marins brits ont réduit la marine ARG à rester à quoi l’affaire était pliée.
        Malgré cela, et malgré le fait d’avoir livré aux brits leurs caractéristiques techniques, les Exocets ont tellement impressionné que suite à cette guerre tout le monde s’est mis à les vouloir.

      • Alpha dit :

        « Les Argentins n’ont pas oublié la » fiabilité » de la Vrounze »
        Ben justement si, ils semblent avoir oublié…
        Ainsi, n’étaient ils pas intéressés pour acquérir des Mirage F1 il y a quelques temps (2016) ?
        L’an dernier, n’y avait-il pas des bruits de couloirs pour acheter des Mirage 2000 d’occasion ?
        N’ont-ils pas acquis dernièrement (2018) une poignée de Super Etendard SEM ?
        Et pour leur marine, ils ont bien repris l’OPV Adroit récemment, avec 4 bateaux neufs en prime ?
        Et puis, il y a bientôt 40 ans, en 1982… une équipe technique de Dassault était présente du côté argentin pendant la guerre des Malouines (2 avril-14 juin 1982)… « officieusement » … Non, ils n’ont pas oublié… 😉

      • EchoDelta dit :

        Peut être mais nous leur avons laissé assez d’éléments matériels pour mettre en œuvre et de façon plutôt efficace les fameux EXOCETs qui ont eu droit à un baptême du feu plutôt réussi d’un point de vue technique.
        C’était le maximum que nous pouvions faire sans ouvertement déclarer la guerre à la GB.

      • Pascal (l'autre) dit :

        « Quel boulot ?
        Les Argentins n’ont pas oublié la » fiabilité » de la Vrounze  » A l’époque l’Argentine était dirigé par le général Jorge Rafael Videla Redondo qui comme chacun sait était un « grand » démocrate qui s’est lancé dans la désastreuse aventure des Las Malvinas pour redorer son blason et détourner le peuple argentin des « menus » problèmes économiques de l’époque (et dont l’Argentine ne s’en ait jamais vraiment remise depuis). Dois je comprendre dans votre prose qu’il aurait fallu aider la junte au pouvoir, vous, un su grand donneur de leçon en matière de démocratie………..tsss, tsss!

        • Daniel BESSON dit :

          Cit : [ Dois je comprendre dans votre prose qu’il aurait fallu aider la junte au pouvoir, ]

          Cela a été un débat chez certains  » Natios  » d’après ce que j’ai pu entendre …
          La junte a d’ailleurs même reçu l’appui de la CGT locale . La veille ils se faisaient matraquer , le lendemain ils acclamaient les matraqueurs …. ;0)

          [ vous, un su grand donneur de leçon en matière de démocratie………..tsss, tsss! ]

          Citez une de mes interventions !

      • 에르메스 dit :

        Vendre des avions ne signifie pas un pacte de défense indéfectible…
        .
        Même les Argentins ont bien conscience qu’ils ne pourront pas retourner la France contre l’UK pour eux…

    • Starbuck dit :

      Nous n’avons plus de société minière

    • Falouja dit :

      Peu probable, les argentins savent que vous êtes des serpents à deux têtes, d’une part leur vendre des armes, d’autre part soutenir les anglais sur leur dos.

      • Daniel BESSON dit :

        Cit : [ Peu probable, les argentins savent que vous êtes des serpents à deux têtes, d’une part leur vendre des armes, d’autre part soutenir les anglais sur leur dos. ]

        C’est brut de décoffrage mais la sortie de Pierre MARION sur l' » apartheid technologique  » ( et non pas  » embargo technologique  » ) n’est pas oubliée là bas comme j’ai pu m’en rendre compte il y a 3 ans avec des  » anciens  » des Malouines !
        Il y a d’autre part la question des OGM et du soja et du blé , mais là c’est une entreprise Française qui l’a introduit .

      • Pascal (l'autre) dit :

        « Peu probable, les argentins savent que vous êtes des serpents à deux têtes, d’une part leur vendre des armes, d’autre part soutenir les anglais sur leur dos. » Mais oui, rien en comparaison de la pénétration à sec des chounzes! Ils vont apprendre à apprécier les accords commerciaux avec les zhinois! Encore un pays que vous aurez bientôt sur le dos! Excellent!

      • Franz dit :

        Langue de vipère, tu t’y connais en serpents, hein ?

      • v_atekor dit :

        Ce n’est pas parce que tu connais Oran que tu connais San Ramón de la Nueva Orán.
        .
        Tu ne connais rien à l’Argentine (qui a récemment acheté des avions français (et qui n’a pas de sous pour les faire voler, mais c’est une autre histoire… ). L’Amérique Latine se définie comme « l’extrême occident », détail qui échappe à ceux qui connaissant les réalités d’Afrique voudraient les appliquer à l’Amérique du sud. Si tu considère les français comme tes ennemis, ne vas pas en Argentine, parce que eux ce sont les meilleurs, et ils se définissent comme le mètre étalon de la perfection. Même le Pape est Argentin.
        .
        ¿ Sabe cómo se suicida un argentino? ¡Se sube arriba de su ego y de ahí se tira! »

        • Roberto dit :

          ¿Como hacerse rico? Compra a un argentino por lo que realmente vale y lo vende por lo que él piensa que vale.

          C’est un peux degueux…et de bonne guerre. Même si j’espère revoir l’Argentine comme puissance regionale et occidentale, pas un machin entre les mains de Beijing (ni un tapis pour les ricains) cela semble de moin en moin probable.

          • v_atekor dit :

            héhéhé, oui. C’est de bonne guerre. En retour, l »accent ezpagnol de Ezpaña est aussi l’objet de blagues sans fin pour les sud américains (Quoique de ce côté, les argentins sont encore les meilleurs, ché… !).
            .
            Et oui, j’apprécierais aussi de revoir l’Argentine retrouver sa place…

    • Alex dit :

      L’idée est vraiment bonne pour le mirage 2000. Le problème est que nous ne pouvons proposé aucunes cellule viable de Mirage à ce jours. Les 2000C-RDI ne dispose plus de capacité BVR car l’armée de l’aire et de l’espace ne dispose plus de missile super 530D et les magic II sont obsolètes. Donc impossible. L’ADA ne vendras JAMAIS les mirage 2000-5F, ils sont trop précieux pour eux et doivent resté en service jusqu’en 2031 (voir info sur livre blanc). Et les 2000-D… idem impensable de les vendre et je pense qu’il n’intéresserais pas l’argentine aux vue de leurs incapacités à mener des missions air-air.

      • oryzons dit :

        J’ai du mal à croire que l’ADA ne préfère pas avoir plus de Rafale.
        Ce qui fait que l’ADA s’accroche aux mirage est la baisse de dotations en Rafale suite aux coupes « dividendes de la paix », du coup l’ADA prolonge les M2000 pour garder de la masse.
        Propose à l’ADA de remplacer les M2000 par des Rafales SUPPLEMENTAIRES et à mon avis ils ne réfléchiront pas plus de 5 secondes.

        • Lejys dit :

          C’est loin d’être sûr: si techniquement les Rafales sont meilleurs que les Mirages, ces derniers conservent un avantage: monomoteurs et moins lourds, ils sont moins couteux à l’heure de vol que les Rafales. Et ça pèse beaucoup dans la balance. D’où certains choix dans les OPEX.
          Rajoutez également que les 2000-5F atteignent Mach2, ça en fait un avion parfait pour la police du ciel.

  11. Greg6 dit :

    Je comprends parfaitement les problèmes financiers Argentins.
    Mais c’est dommage, car quitte à acheter Chinois, le J-10C semblerait un bien meilleur choix. Plus avancé, avec plus de capacité d’emports et de rayon d’action.

  12. fgnico dit :

    juste une remarque si vous permettez
    Les Argentins devraient peut être se rapprocher des Irakiens pour étudier la fiabilité de recevoir des pieces détachées indispensables le moment venu * , voir ‘article précédent sur le site
    je pense qu’ils ont assez grands garçons pour cela

  13. Daniel BESSON dit :

    Cit : [ Cela étant, l’économie Argentine n’est pas au mieux. La pandémie de covid-19 lui a encore perdre dix points de PIB, ]

    C’est vrai que l’Inde , la Grèce et l’Egypte ont des situations sanitaires et financières remarquables …..;0)

    Cit : [ l’Argentine étant le sixième pays au monde le plus riche en ressources minières [or, argent, cuivre, lithium, fer, zinc, uranium, etc]. ]

    Physiocratisme minier quand tu nous tiens ! ;0)

    Le principale axe de rapprochement Sino-Argentin en ce moment ce sont les vaccins Anti-COVID et … L’Orge , brassicole ou fourragère .
    La RPC a blaqueboulé les producteurs d’orge Aussies et se tourne vers en partie vers l’Argentine pour compenser ses appros. La future Tsing-Tao™ aura peut-être le gout de la Pampa ? ;0)
    Cela sera une deuxième raison pour boire de la bière Chinoise dans les bouis-bouis Pékinois près de Beaubourg . Sous le portrait de Xi-Jinping en plus … ;0)
    https://agroverdad.com.ar/2020/06/la-cebada-argentina-busca-convertirse-en-cerveza-china
    https://news.agrofy.com.ar/noticia/189011/conflicto-australia-china-compra-cebada-argentina-manera-muy-agresiva

    Ce pourrait donc être un programme « avions contre orge  » ? ;0)
    Le problème avec certaines matières premières c’est que c’est le client qui est roi , pas le producteur . Les Aussies n’ont plus qu’à chercher des clients pour leur orge ou laisser leurs terres en friche .
    Le must dans cette histoire c’est que les Argentins vont profiter de ce tsunami de devises pour moderniser leur agriculture – souvent avec du matos made in RPC d’ailleurs – ou peut-être acheter des zincs … Pékinois .

    https://news.agrofy.com.ar/noticia/189011/conflicto-australia-china-compra-cebada-argentina-manera-muy-agresiva

    • Vinz dit :

      Les destins des Ferdonnet se trouvent dans les fossés du chateau de Vincennes. Vous soignez vos ulcères avec de la sinophilie ?

  14. précision dit :

    @LaurentLagneau RD-93 (un dérivé du RD-33), pas 39

    A propos du RD33 (et sans doute encore plus le RD 93), j’avais cru lire que le Mig29 qu’il équipait avait une consommation terrible.
    Est-ce le cas, et est-ce la faute du moteur? La conso du RD33 m’a l’air à peu près équivalente à celle des Atar, mais je peux me tromper.
    J’imagine que c’est un point important pour l’Argentine qui avait souffert lors des Malouines où ses appareils étaient vite à court de carburant.

    • Pascal (l'autre) dit :

      « j’avais cru lire que le Mig29 qu’il équipait avait une consommation terrible.
      Est-ce le cas, et est-ce la faute du moteur? La conso du RD33 m’a l’air à peu près équivalente à celle des Atar, mais je peux me tromper. » Le Mig 29 est un biréacteur et les RD33 ne sont pas (étaient) connus pour leur sobriété! Lors d’une visite des « Tigres » slovaques chez leurs homologues du 01/012 de Cambrai des missions ont été mené conjointement avec des exercices de combats aériens en mer du Nord avec les Belges et Hollandais sur F16. Les Mig rompaient le combat assez vite à cause du « bingo fuel » à savoir qu’il restait dans les réservoirs la quantité nécessaire pour rentrer au bercail (Cambrai)! Dans un cadre plus général les moteurs russe passent pour être « gourmands »

      • Alpha dit :

        « Dans un cadre plus général les moteurs russe passent pour être « gourmands » »
        Et… fumants !!!… 😉

    • Ion 5 dit :

      @précision :
      « est-ce la faute du moteur? »
      Vous pouvez toujours chercher par vous-même:
      conso spécifique RD 33 : 75 kg/(kN·h)
      https://en.wikipedia.org/wiki/Klimov_RD-33

      conso spécifique Snecma 88: 80 kg/(kN⋅h)
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Snecma_M88

      Voilà. En poussée max à sec, le Klimov serait moins gourmand par kg de poussée que le M88 du Rafale.
      Le problème d’autonomie et non pas de consommation du MiG-29 ne vient pas du (des) moteurs.

      Essayez de chercher du coté de son emport de carburant.

      • oryzons dit :

        Faut arrêter de croire que ce genre d’infos circule pour de vrai sur Wikipedia.

        • précision dit :

          Je doute que les performances du RD-33 ou RD-93 soient encore confidentielles. Et il est possible que wikipedia se contente de reprendre la doc des vendeurs:
          http://www.klimov.ru/en/production/aircraft/RD-33-family/
          Merci à Ion pour sa réponse.

          • Ion 5 dit :

            Merci mais on n’a pas tout vu.

            Il faudrait regarder avec le postcombustion, et puis le Rafale en serait à M:1.4 en supercruise, le MiG-29 à 1.1.
            Moralité, il vole plus vite en croisière avec un peu moins de puissance que les MiG-29 anciens.

            C’est pour rester honnête…

        • Ion 5 dit :

          Z’êtes gentil vous…
          Le manuel de vol du MiG-29 ancien (version 9-12 et 9-13) est déclassé, ainsi que sa contenance de 3 400 kg de kéro, faites le calcul par vous-même son temps vol à la finesse* indiquée dans le manuel.

          En tous cas ce qui est sur, c’est qu’on n’a pas besoin de votre aide pour savoir ce qui est crédible ou pas sur le WEB.

          * cherchez finesse aérodynamique

      • Pascal (l'autre) dit :

        @ Alpha, une autre en prime. Mig 29 vs F 22 Raptor Ya pas, ça déménage!

  15. Colombey-les-Deux-Mosquées الله عظيم (Alias Moktar bel Moktar). dit :

    Le JF-17est un appareil économique d’export qui tiens plus du bombardier qu’autre chose.
    Ils ont vraiment fait le choix du basique de chez basique, en dessous c’était des Tucano.

  16. berger dit :

    la France pourrait leur prêter des rafales …

    • Pascal (l'autre) dit :

      « la France pourrait leur prêter des rafales … » Vous avez pensé à vous faire prêter un………… cerveau!

  17. Belzébuth dit :

    Pour parer à toute éventualité, ne devrait-on pas envisager la livraison de quelques Rafale et AM-39 à l’Argentine?
    #Jersey

    • 에르메스 dit :

      Je sais pas si je dois rire ou pleurer sur ce niveau de commentaire, même à but « humouristique » c’est lamentable.

  18. Roberto dit :

    On verra bien. Ce n’est pas juset acheter quelques coucous chinois ultra simpliste dans le genre  »point defense fighter » c’est surtout abandonner des décades entieres de formation style OTAN/occident pour les personnels volants et de terre et transformer une aviation déja avec de très gros problèmes de maintenance avec des avions qu’elle connait depuis 40 ans.
    Donc c’est comme d’habitude une chose plus politique que militaire. Si en plus ils laissent les chinois s’installer pour se faire payer avec des matières premières…

  19. farragut dit :

    Si les Argentins devaient recommencer à demander un prêt au FMI, ils devraient probablement acheter des … F-35A !
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds_monétaire_international

  20. Michel dit :

    Et les US vous croyez qu’ils vont laisser faire ?
    Je parie pour une contre proposition US avec des F16 récupérés je ne sais pas où mais il ne faut pas chercher beaucoup pour en trouver…..
    Et même des F18 A/B, les Tunisiens vont bien en récupérer et pourtant ils sont encore plus pauvre qu’en Argentine et en plus ils n’ont pas de ressources minières…….

  21. antoine dit :

    l’occident viens de pousser l’argentine dans les bras de la chine. les anglais avec leur fierté mal placé renforce l’ennemi. et au passage fond perdre à l’europe un contra pour le jas 39. celas aurait permis d’avoir un œil sur les avions argentins et d’éviter une nouvelle guerre des malouines. mais non pas de visions d’avenir. les chinois doivent bien rigoler. et en plus ils mettent leur technologie potentiellement espions proche de certains de nos alliées. bravos les rosebeef

    • Castel dit :

      Je ne crois pas qu’il s’agisse de fierté mal placé pour les Anglais, je suppose qu’il ne veulent pas prendre le moindre risque avec les Argentins, car, même s’ils ont remporté la guerre, ça leur a coûté très cher, vu les pertes importantes qu’ils ont subit que ce soit sur le plan humain, matériel ou financier, et causées pour la plus grande partie par l’aviation Argentine, leur flotte ayant été pratiquement inexistante, et les forces terrestres pas au niveau de celles des Britanniques….
      Voila, pourquoi ils sont si sourcilleux me semble-t-il, sur tout ce qui touche les fournitures d’armes dans ce secteur, même, s’il est vrai qu’aujourd’hui, la menace ne semble plus être aussi évidente !!

      • farragut dit :

        Il me semble qu’au contraire, c’est la présence de deux frégates équipées de missiles Exocet qui avait fait peur à l’Angleterre au point que Madame Thatcher autorise de torpiller le croiseur Général Belgrano, en dehors de la zone d’exclusion, par le sous-marin d’attaque Conqueror.
        https://archives-maritimes.blogspot.com/2014/05/2-mai-1982-le-torpillage-du-croiseur.html
        https://fr.wikipedia.org/wiki/ARA_General_Belgrano
        La Royal Navy n’a pas eu peur de la flotte argentine, seulement des missiles français qu’elle transportait… 😉
        Si les argentins avaient débarqué les batteries d’Exocet avant l’arrivée de la flotte anglaise, ils auraient sans doute fait plus de dégâts que les seuls HMS Sheffield, Atlantic Conveyor et HMS Glamorgan…
        http://www.opex360.com/2013/07/05/retour-sur-laffaire-des-missiles-exocet-pendant-la-guerre-des-malouines/
        https://www.youtube.com/watch?v=VZHA_r1YQ4s

        • Castel dit :

          Il faut quand même rappeler au passage, que ce sont les vieux  » A4″ , avec leurs bombes, qui ont causés le plus de dégâts aux Anglais, en coulant deux frégates, » l’Ardent » et l' »Antélop », mais surtout le Destroyer « Coventry », de la même classe que le Sheffield, mais bien plus récent, auquel il faut rajouter 2 barges de débarquement; le Fearless » et le Plymouth », gravement endommagées.
          Bref, même si les Exocet ont joués un rôle important, les Anglais auraient eu tout de même des pertes non négligeables, si les Argentins n’en avaient pas possédé….

          • Lejys dit :

            Ou pourrait ajouter que sans un mauvais réglages de certaines bombes larguées – et ayant fait mouche – les pertes de navires de la GB auraient été supérieurs, voire remis en cause la reprise de les Malouines. Des A-4 de l’armée de l’air Argentine utilisaient des bombes de la marine (ou l’inverse, je ne sais plus) qui n’étaient pas réglées correctement faute d’une mauvaise précision sur ce réglage.
            Mais avec des « si » et des « mais », on refait les batailles et les guerres…

  22. ULYSSE dit :

    Une négociation avec les argentins sur la vente à prix d’amis de quelques M 2000 d’occasion , permettrait de rappeler à nos amis anglais, et plus particulièrement à B Jonhson, que signer des accords, entre autres sur la pêche ou sur la frontière irlandaise, ne suffit pas. Ces accords doivent également être respectés. …dans le cas contraire, tout est permis.

  23. Prof de physique dit :

    l’intervention de Alex plus haut confirme l’idée que j’ai émis il y a quelques temps, même si je sais qu’il y a peu de chances qu’elle soit reprise plus sérieusement un jour.
    Il nous faudrait produire des mirages 2050, c’est à dire un avion qui soit une évolution du mirage 2000, profitant des progrès mis en œuvre sur le rafale.

    • Alex dit :

      Je partage également cette vision. Produire un avion moins couteux en limitant au maximum la R et D et en se servant des technologies existantes. Un petit mono réacteur avec RDY-3 et M-88 serait facile et peux couteux a produire. Ainsi nous disposerions d’un avion pas cher pour la police du ciel et les opération dite asymétrique et du rafale pour la haute intensité. De plus ont se placerais sur le marché tu FA-50, téjas, jf-17, ect… Mais ont peux toujours réver …

  24. Stephane_R dit :

    Encore un pays qui va tomber dans les bras du Régime communiste chinois. Ils vont voir les dégâts à terme d’une dépendance et d’un étranglement financier d’un tel mastodonte totalitaire… Tant pis pour eux! Pour le reste, cet avion chinois n’est-il pas le chasseur chinois qui aurait été pompé du M2000? A cause du Pakistan?

  25. précision dit :

    L’exocet a certes été l’alternative francaise au Harpoon.
    Mais il faut aussi dire que cela arrangeait tout le monde de présenter les exocets comme excellents/infaillibles: les argentins, les français, mais aussi – au moins dans une certaine mesure- les anglais, parce-que cela évitait de faire scandale en reconnaissant trop ouvertement une série de défaillances. Quand aux américains ils n’étaient pas directement concernés et étaient suffisamment heureux des résultats de l’AIM-9L.

  26. anatide dit :

    Les chinois manquent de subtilité!
    Pour s’accaparer des terres (culture soja) ils rasent a coup de buldozer les cimetières des
    Indiens Gouarani dans le nord est de l’Argentine province de missiones.et ce couvert par a l’epoque le gouvernement de krichner…

  27. Math dit :

    C’est quand même lamentable cette affaire. Que personne ne puisse livrer aux argentins un avion pas trop cher à part les chinois est extrêmement regrettable.
    Si je ne m’abuse, Nigeria, Pakistan et Argentine, tous servis sur un plateau… c’est bête!

    • EchoDelta dit :

      C’est toujours ce que je dis : L’Afrique est le prochain marché du siècle pour un bimoteur ou monomoteur fiable pas trop cher.
      Ils ont des Alphajets pour la police du ciel pour certains.
      Leurs besoins : Police du ciel et CAS sur les groupe armés dissident. Un peu de combat aérien si dispute territorial avec le voisin.

  28. Sahasrahla dit :

    Est-ce que le JF-17 est un bon avion ?
    (Je pose la question aux éventuelles personnes qui s’y connaissent. Pour les autres, ce n’est pas la peine de me répondre.)

    • Pascal (l'autre) dit :

      « Est-ce que le JF-17 est un bon avion ? Le tout est de s’entendre sur ce que vous appelez un bon avion. Comparer un A10 avec un F 15 n’a pas de sens. Le_A10 est un avion d' »appui sol particulièrement redoutable , le F15 lui est un intercepteur dut de « supériorité aérienne » est lui aussi a montré qu’il était particulièrement efficient. 101 victoires aérienne sans aucunes pertes! Les F15 perdus l’ont éré soi par problèmes techniques ou erreurs de pilotages!
      Donc tout dépend ce pour quoi le JF-17 a été développé. Sans oublier qu’un avion aussi performant soit il n’est rien sans l’expérience, la « niak », et la capacité du pilote a en exploiter toutes les qualités!
      Pour info
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Chengdu_JF-17_Thunder
      ps: Attention aux trolls chinois qui à leur habitude vont vous vendre cette machine comme le « nec plus ultra » de l’aéronautique militaire doté d’un moteur (russe!)qui pousse tellement fort que le JF-17 grimpe plus vite que Space X, a un radar tellement performant qu’il arrive à voir du tarmac d’une base chinoise le trafic aérien au dessus de Los Angeles et qu’il emporte des missiles qui descendent leur cible encore accrochés sur leur lances missiles!

    • Ion 5 dit :

      @Sahasrahla
      A 15 millions de $, il n’y a pas mieux.
      Le matériel européen/américain est nettement plus cher; le MB-346 italien en coute déjà 20. Et c’est loin d’être un avion de chasse…

  29. Nexterience dit :

    Les trolls sont nuls ici, je m’y colle :
    .
    C’est fou que pays aussi riche naturellement que l’Argentine, éduqué, un peu corrompu, quasi unitaire, ne s’en sorte pas mieux, de la méthode Krichner aux théories libérales.
    On se croirait en Russie, Iran, voire en Afrique centrale.
    A part un étouffement économico monétaire de la part des USA, peureux de voir s’ériger un pays leader économique de toute l’Amérique du Sud, je ne vois pas d’explication claire. l’Argentine a loupé le 20e siècle ? Dans cette guerre des ressources, comment peut-elle stagner ?

  30. dompal dit :

    « Même après l’achat auprès de la France, pour 12 millions d’euros, de cinq Super Étendard Modernisés [SEM] que la Marine nationale venait de retirer du service. En effet, ces appareils, conçus pour l’assaut, ne sont pour le moment pas en état de voler, faute de pouvoir se procurer de sièges éjectables. »

    Est-ce à dire qu’on leur a vendu des zincs sans sièges éjectables et pour quelles raisons ???
    Je doute fort que les pilotes de l’aéronavale soient assis sur des tabourets Ikéa ! 😉

    • Alpha dit :

      @dompal
      Non, les SEM vendus étaient bien « complets »…
      Les sièges éjectables ont été démontés en Argentine pour révision complète.
      Et les premiers essais du premier appareil se sont fait sans le siège éjectable. Le mécano qui y a procédé était donc surement assis sur un tabouret IKEA… 🙂
      https://www.youtube.com/watch?v=BRsohENCjEc

      • Lejys dit :

        Toujours aussi pertinent dans ses lien cet Alpha !
        Effectivement, il ne doit pas y avoir de siège éjectable, ni certains équipements électroniques : le train avant est sacrément dé-comprimé, il manque du poid sur l »avant…non?