Le gouvernement suédois exclut une adhésion à l’Otan

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32 contributions

  1. Félix GARCIA dit :

    Très belle photo.

    • Fralipolipi dit :

      Ce bateau ressemble beaucoup à l’Interceptor Falcon qu’Ocea est en train de livrer au Nigeria ?
      https://www.meretmarine.com/fr/content/ocea-c-falcon
      https://www.ocea-ssm.com/maritime-security
      .
      Qqun sait-il à quoi correspond ce bateau suédois qui permet le même type de débarquement rapide par l’avant ?

      • Pathfinder dit :

        @Fralipoli
        C’est une vedette rapide, le « Stridsbåt 90 » est une belle bête employée dans plusieurs missions tranport de troupes, ambulance ou des mines. Si mes souvenirs sont bons, le 3 REI en a quelques uns en stock. Je ne suis pas un fan de mécanique, mais c’est un plaisir de les voir filer lors d’exercices dans l’archipel : )

      • Daniel BESSON dit :

        Cit : [ Qqun sait-il à quoi correspond ce bateau suédois qui permet le même type de débarquement rapide par l’avant ? ]

        Une tapouille d’assaut de Boko-Haram sur le Lac Tchad ? ;0)
        Celles-ci permettent de débarquer sur un planche rétractable une moto par la proue !
        https://www.rfi.fr/fr/emission/20170929-seignobos-chercheur-force-boko-haram-vient-buduma-lac-tchad

        Le concept date d’au moins 1937 avec les flottilles d’assaut de l’ IJA et l’ IJN en Chine .

    • vrai_chasseur dit :

      Des KJ (Kustjägarna), Rangers de la marine suédoise. Des FS très efficaces qui ont opéré au Mali et en Afgha.
      Derrière, un CB90, redoutable engin nautique d’assaut, extrêmement rapide et très manoeuvrable, engin à part comme l’industrie suédoise en a le secret.
      Les commandos brésiliens en ont, il faut le voir manoeuvrer sur le fleuve Amazone..http://www.youtube.com/watch?v=9I42PVJtOlc

      • Félix GARCIA dit :

        La mnoeuvrabilité est impressionnante sur ces images.
        Avant la fin de la vidéo, je me demandais si c’était bien le même modèle, puis : pont-levis – chaaaaaaargez !

        • Daniel BESSON dit :

          Cit : [ Avant la fin de la vidéo, je me demandais si c’était bien le même modèle, puis : pont-levis – chaaaaaaargez !]

          Vous noterez que cela se fait sur du sable, hein ! ;0)
          Les rives de l’Amazone ne se prêtent pas trop à ce type d’exercices sur une grande partie donc l’effet de surprise est assez limité au delà du boucan . ;0)
          De plus il n’ y a pas d’effet d’effet de masse possible lors du débarquement en raison de l’étroitesse du  » Pont-Levis  » et bien qu’il y ait un appui-feu ACT possible c’est un peu du  » tir aux pigeons  » à la sortie d’une porte pour un dispositif solidement implanté et résolu en face .
          C’est efficace contre des garimperos ou des contrebandiers , des narcos semi-professionnels mais contre une guérilla comme les ex-FARC cela devient limite .
          Le  » monitor fluvial  » Colombien est mieux adapté à ce genre de missions er d’adversaires .
          https://www.semana.com/embarcaciones-militares-buen-viento-buena-mar/264432-3/
          Le Brésil a été l’un des derniers pays à avoir des canonnières fluviales soit dit en passant …

          • Félix GARCIA dit :

            « C’est efficace contre des garimperos ou des contrebandiers , des narcos semi-professionnels mais contre une guérilla comme les ex-FARC cela devient limite . »
            Tout de même, ça à l’air pratique dans la mangrove. On perd l’effet de masse, mais on peut aller où on veut, ou presque. Non ?
            Après, il est vrai que dans l’article que vous citez, on parle de navires blindés capables d’aller dans des rivières avec seulement 80 cm de fond et la capacité de se débarrasser des obstacles éventuels (troncs d’arbres etc …).

  2. E-Faystos dit :

    La France à fait pareil : proche de l’OTAN, mais-pas-trop-quand-même.
    La réintroduction dans le machin permet de jouir de réels avantages, malgré les inconvénients presque aussi importants ( Turquie incurable, politique sous somnifères)

    • 에르메스 dit :

      Sans être dans l’OTAN on aurait fait quoi au sujet de la Turquie ?
      Rien de plus.
      Parce que si on on l’avait attaqué on serait nous même tombé sous l’effet de l’article 5.

      • Bebel dit :

        l’article 5 n’est certainement un gage de laisser faire avec protection automatique du parapluie de l’OTAN (heu des américains), exemple la Turquie a essayé de faire valoir l’article 5 lors de son invasion du nord de la Syrie, et les autres états membre de l’OTAN n’ont évidemment pas accepté ce subterfuge. Idem entre la Grèce et la Turquie. La France aurait pu riposter en état de légitime défense lors de l’incident au large de la Libye. Même en cas d’agression « sous le seuil » je serais bien étonné de voir l’OTAN intervenir, c’est d’ailleurs la raison d’être de la force de frappe nucléaire française

    • GHOST dit :

      La France est membre.. membre de l´OTAN.. et tire en tire profit en ce moment au Mali. Ce n´est pas le cas de la Suède

  3. Paddybus dit :

    Il va falloir faire circuler des soum « Russes »… et trouver un deuxième Olov Palme…!!!!

  4. Raymond75 dit :

    Une question à propos de la photo : il s’agit de ‘bérets verts’ suédois, des commandos, des forces spéciales. Pourquoi n’ont ils pas la tête protégée par un casque ? Ils ont une prise de risque maximum par leurs actions. La photo montre t’elle uniquement un entrainement ?

    • Specht dit :

      La photo (de Anton Thoretstensson) montre un exercice BALTOPS (Baltic Operation) avec des soldats de marine (Amfibiekåren) débarquant d’un stridsbåt (bateau de combat) 90, ou CB90 (CombatBoat) pour la version export, vers le rivage d’un champ de tir. Comme il s’agit de débarquer en vue d’un exercice de tir, les soldats peuvent débarquer non casqués, le casque étant quand même accroché dans le dos, la salade qu’on voit près de la nuque sur la photo 😉

    • Vincent dit :

      Mdr je me suis fait la même remarque, ils doivent avoir la tête plus dure que les autres apparemment.
      Le béret c’est plus « stylé » en photo

    • Pathfinder dit :

      @Raymond75
      La réponse est dans la question; c’est une photo. Ce béret est un symbole fort, comme celui des paras, de la Légion, etc. Il est donc mis en avant… pour la photo.

    • breer dit :

      Certainement une photo de com, en exercice je suppose que le casque est de rigueur…

    • PK dit :

      Vous avez déjà vu un photographe placé dans la ligne de mire d’un débarquement en cas de conflit ?

  5. Lassithi dit :

    Il ont bien raison nos amis suédois.
    Mieux vaut vivre dans la même rue qu’en copropriété où on est bon qu’à payer les charges et faire comme la majorité le veut (non pas en nombre, mais en poids).

  6. Plusdepognon dit :

    Bon, quand il y a des bulles, on sait à présent que ce n’est pas forcément un sous-marin Popov :
    https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2021/02/27/quand-la-marine-suedoise-prenait-des-bancs-de-harengs-pour-des-sous-marins-russes_6071418_4832693.html

    Les pays scandinaves ont musclé leur budget défense respectif.

    Niveau délires écolo et genre, ils ont de l’avance les pays nordiques :
    http://www.opex360.com/2021/03/03/les-capacites-des-forces-suedoises-risquent-detre-limitees-par-la-transition-energetique/

    https://mobile.twitter.com/Adhocratius/status/1376594966160498699

    Séparer les hommes et les femmes qui font le même métier, finalement on finit par ressembler à force de pusillanismes aux Tartuffe d’en face.

    Au niveau actualité, un attentat aurait été évité à Stockholm :
    https://mobile.twitter.com/Lyzy5672/status/1379438749038354433

    Au niveau opérationnel, pour rassure l’ami Carin sur Takuba, l’EMA n’ose même pas produire de chiffres :
    https://www.bruxelles2.eu/2021/04/la-task-force-takuba-en-quelques-mots/

  7. Dodo dit :

    Heureusement qu’ils ne refusent pas une alliance avec la Russie, sinon leur libre choix serait rapidement menacé.
    Mais vu qu’ici certains pensent que l’adhésion à l’OTAN n’est pas un choix souverain mais qui se décide à Washington dans son projet nazi d’invasion de la Russie…

  8. aleksandar dit :

     » selon une enquête du Pew Research Center, 65% des Suèdois disent avoir un regard positif sur l’Alliance atlantique »

    Ils ont peut être un « regard positif  » mais ils n’en veulent pas

    49% des Suédois ayant participé au sondage publié par le journal d’information Svenska Dagbladet, ont indiqué ne pas vouloir que leur pays rejoigne le bloc militaire mené par les Etats-Unis.
    33% ont soutenu une potentielle adhésion de leur pays à l’OTAN tandis que 18% des personnes interrogées se sont déclarées indécises.

    • LEONARD dit :

      Voici l’étude du PRC que vous évoquez:
      https://www.pewresearch.org/fact-tank/2020/11/30/nato-seen-in-a-positive-light-by-many-across-10-member-states/

      et une autre en 2019:
      https://www.pewresearch.org/global/2020/02/09/nato-seen-favorably-across-member-states/pg_2020-02-09_nato_0-13/
      dans laquelle les publics interrogés manifestent une confiance mitigée dans la Russie.
      Accessoirement, les suédois privilégiant de bonnes relations avec la Russie sont 11%, contre 71% pour les USA.

      Pour l’Ukraine, à la question « avez vous une opinion favorable de l’Otan », réponse favorable à 53% contre 23% défavorable.
      https://www.pewresearch.org/global/2020/02/09/nato-seen-favorably-across-member-states/pg_2020-02-09_nato_0-04/

      A chacun ses conclusions…

      • fabrice dit :

        Mon ancien prof qui travaillait pour un institut de sondage nous disait que la 1ère question qu’il posait à ses clients était « vous voulez que le sondage donne quoi comme résultats ? »
        ça résume le job….Faites une recherche historique, vous verrez que l’industrie du sondage est avant tout un outil de com….
        C’est un peu comme certaines facs de « sciences humaine » « 100 000 euros pour une recherche qui prouve que 40 élèves par classe ou 20 ça ne change rien » et il y a un « chercheur » qui a faim qui te pond le rapport….
        Ensuite un sondage te trouve 90% de gens qui ne sont pas absolument contre.
        Ensuite tu vas voir le péquenot et t’as deux arguments massues, « le peuple veut » « la science dit ».
        Cours de com de l’ENA….

        • LEONARD dit :

          @fabrice
          La remarque de votre prof est valable pour tous les métiers de prestations. Dans le Conseil, c’est même un pré-requis. La question est: Quelle est la réponse qu’attend le client (ou celui qui paye). Ensuite, on la met en forme, ça s’appelle la cosmétique.
          Ca évite les mésaventures financières au cas ou l’étude n’apporte pas les conclusions attendues.

          Quant aux sondages, leur analyse la plus pertinente, c’est la variation dans le temps (sous réserve que la même question soit posée répétitivement).

  9. Daniel BESSON dit :

    Cit : [ Le gouvernement suédois exclut une adhésion à l’Otan ]

    Tiens ! En ce moment il y a sur Cine Action  » Fantassins , seuls en première ligne  » un film historique Russe de 2008 sur la bataille de la Poltava qui a opposé justement les Russes aux Suédois .
    La reconstitution de la bataille est superbe dans la mesure ou elle n’est pas  » Olivoudienne  » avec force détails sur les trains d’artillerie par exemple et les effets du  » feu qui tue  » .

    https://www.allocine.fr/film/fichefilm-181014/critiques/spectateurs/

  10. Daniel BESSON dit :

    @Felix Garcia
    Cit : [ Tout de même, ça à l’air pratique dans la mangrove ]

    Certes !
    Vous noterez aussi qu’il navigue à vitesse -très-modérée dans ce type d’environnement ( igapo ; igarapé ,… ) ! ;0)

  11. Plusdepognon dit :

    La Suède aussi connaît les attentats, la liste ne peut malheureusement que s’allonger, quelle que soit la politique du pays:
    https://www.lepoint.fr/monde/suede-8-blesses-dans-une-attaque-terroriste-presumee-03-03-2021-2416319_24.php

    Même en Suisse, il y a eu des tentatives parfois très dangereuses :
    https://www.letemps.ch/suisse/pire-attentat-prevu-suisse-dejoue-geneve

  12. Paul Bismuth dit :

    La Russie étant en froid avec les pays scandinaves, elle achète turc pour son dock polaire:
    http://www.rusnavyintelligence.com/2021/04/un-dock-turc-pour-l-arctique-russe.html