La Chine lorgne sur le récif philippin « Julian Felipe », où elle a envoyé 220 navires de sa milice maritime

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197 contributions

  1. C-3PO dit :

    Et ce n’est que le début de l’expansionnisme chinois. Ils se sentent pousser des ailes et s’aperçoivent (comme les russes), que la communauté internationale ne peut rien leur dire. Il est vraiment temps qu’on prenne nos distances avec eux économiquement car un jour on le regrettera. Le monstre, c’est nous qui le créons petit à petit, avec notre argent.

    • prof de physique dit :

      Oui.
      Une politique raisonnable devrait être :
      « ne rien acheter, ne rien vendre à la Chine ».

      • Constant dit :

        Beaucoup de chômeurs à longue durée sur ce forum, ils sont très excités maintenant.
        Haha ha ha ha

        • albatros24 dit :

          A la relecture ça sent l’étudiant bigleux qui maîtrise surtout Google traduction.
          Avec les 35 heures, les congés payés et le chômage indemnisé, on est pas si mal finalement…
          N’oubliez pas de mettre votre masque à oxygène quand vous descendrez de l’avion Airbus
          et irez chez papa maman et soeur première qui vient de rentrer du turbin à 23H,

        • Pascal (l'autre) dit :

          « Beaucoup de chômeurs à longue durée sur ce forum, ils sont très excités maintenant. » Je porte à votre attention que c’est le débile mental qui a été nommé ambassadeur de la « gronde Zhine » à Paris qui est excité! On perd ses nerfs! Les propos de sinistre con montre surtout une grande inquiétude car la personne qui a été attaqué n’hésite pas à dire la vérité sur cette « grande » démocratie qu’est la Chine! De plus cet « ambassadeur » en parlant « d’hyènes » devrait savoir que c’est presque un compliment car ces dernières sont particulièrement dangereuses surtout en meute! Même les lions ne s’y frottent pas!

    • Via Gallica dit :

      La Grèce déclare que toutes les îles dans la mer Égée sont à elle.
      La Chine déclare que toutes les îles dans la mer Chine sont à elle.
      l’expansionnisme existe toujours!

      • Hostel faso dit :

        Sur l’océan pacifique, la plupart des îles et archipels, sont classés par l’onu comme des territoires à decoloniser, un grand nettoyage commencera.

        • Pascal (l'autre) dit :

          « Sur l’océan pacifique, la plupart des îles et archipels, sont classés par l’onu comme des territoires à decoloniser, un grand nettoyage commencera. » Connaisseur! Vous devez être juste bon à passer la serpillière, on sent « l’expert »

      • Euclide dit :

        Où est l’expansionnisme grec en mer Egée sachant que les turcs viennent de Mongolie et sont installés sur ce territoire suite à la chute de Constantinople au XIIIè siecles ?
        A moins que vous postez votre message au second degré ?

      • Mica X dit :

        La Grèce ne déclare rien, les îles en question sont grecques, point barre.
        La Chine tente de s’approprier des îles philippines, là aussi re-point barre
        Bonne journée

        • Via Gallica dit :

          Ce sont des îles de Vietnam ou Malaysie ?

          • Damdam dit :

            Questions très embrassantes,
            Brunei a dit que ces îles sont à eux, au fait, les petits gaulois savent même pas que ces îles appartient à qui.

      • Thaurac dit :

        Encore une comparaison à la c.n
        Les iles de la mer égée appartiennent , par le droit international reconnu, à la grèce, pour le reste , vous savez…

      • Fred dit :

        La Turquie ne revendique même pas ces îles, qui ont toujours été grecque depuis des millénaires.
        La Turquie revendique leurs ZEE, contre tous les principes internationaux.

    • Daniel BESSON dit :

      Cit : [ (comme les russes),]

      THE RUSSIANS ARE COMING ! THE RUSSIANS ARE COMING ! THEY’RE RIGHT THERE !

      Et là c’est du  » gros  » ! Et en plus cela se passe non pas en Asie mais en Europe ! ;0)

      https://www.express.co.uk/news/world/1281623/russia-news-uk-fishing-supertrawlers-coronavirus-greenpeace-environment-scotland

      En Asie , les  » super – super chalutiers  » Russes vont faire un carnage de colin de l’Alaska , de Saumon du Pacifique , d’encornets …
      https://www.seafoodsource.com/news/processing-equipment/new-super-trawlers-give-rk-lenina-russian-fishery-company-more-fishing-processing-firepower

  2. OBIOU dit :

    C’est incroyable , La Chine fait ce qu’elle veut , devant le silence complice de la communauté internationale.
    Pourquoi ne pas faire d’embargo sur des produits comme nous le faisons pour La Russie, L’Iran , CUBA etc….
    Décidément l’argent n’a pas d’odeur…

    • Harambe dit :

      « Décidément l’argent n’a pas d’odeur… »
      Laissez moi deviner, vous êtes fonctionnaire public, vous recevez votre salaire tout les mois et vous n’avez aucune pression concernant l’avenir de votre emploi, pas de concurrents qui risquent de couler votre boite par manque de marchés.

      « Pourquoi ne pas faire d’embargo sur des produits comme nous le faisons pour La Russie, L’Iran , CUBA etc…. »
      Faire des embargos à des nations à fort potentiel d’importation. Russie, Iran, Cuba, des pays sans industries légères et agriculture qui permettaient aux entreprises françaises d’exporter massivement et de générer des emplois français et aux agriculteurs d’arrondir leur fin de mois. Tout ça part en flambeau parce que des traîtres à la république sacrifient les intérêts nationaux pour soutenir les américains qui n’ont rien à perdre financièrement en faisant des embargo à des pays qui leur sont fermés depuis des décennies et qui sont pro-européens et anti-américains…
      Quant au futur des Philipines? La balance commerciale est déficitaire avec eux de toute façon, peut être qu’un peu de problèmes avec les chinois les poussera à commander quelques Scorpènes à la France…

      • Thaurac dit :

        Donc vous vendrez votre honneur avec un sac de riz contre une peugeot?
        Vos accointances me rappelle celles des porteurs de valise et des amis vietcong , …
        Nostalgie de l’internationale communiste
        « ..plutôt rouge que mort » était déjà votre slogan..

      • OBIOU dit :

        Désolé je ne suis pas fonctionnaire , je me casse tous les jours la tête pour donner du job à mon entreprise , surtout en cette période.
        Et je n’apprécie pas du tout votre petite remarque , même si nous ne sommes pas d’accord .
        Cela démontre votre petit état d’esprit .

        • Thaurac dit :

          Mon esprit me semble alerte , vif, et surtout pas formaté par 50 ans de crime contre l’humain!
          Camarade syndiqué..
          Tient , une pour la route
          C’est la truffe finale..

          • OBIOU dit :

            Vous n’étiez pas concerné par ma réponse Thaurac , celle-ci était destinée à Harambe

          • OBIOU dit :

            Ma réponse était à la remarque de Harambe

      • Valentin dit :

        Les USA ont la troisième place dans les importations chinoises. Votre analyse manque de fonds et de logique.
        Des nations à fort potentiel d’importation ? La Russie je veux bien faire semblant d’y croire, mais l’Iran et Cuba ?

      • Patrice dit :

        vous avez parfaitement raison ! les USA se sont installé dans tous les coins du monde, pratiquent des sanctions contre nous, contre tous les peuples qui se rebiffent et veulent nous inonder de leur viande aux hormones.

    • Fred dit :

      La Chine est sous embargo militaire depuis Tien An Men.

      Par contre, l’embargo contre Cuba est on ne peut plus scandaleux : qui ce pays menace t’il ?

  3. oryzons dit :

    Les Chinois vont continuer. Ils ne s’arrêteront pas.
    De leur point de vu la situation « juridique » actuelle ne correspond pas à leur statut.
    Donc ils continueront à prendre par la force et la ruse ce que l’histoire des deux derniers siècles ne leur a pas donné.

    Je souhaite bien du courage à leurs voisins et aux US pour les contenir.

  4. phipat dit :

    ils iront jusqu’ ou les chinois ?, il faudra tot ou tard les arrêter chacun chez soit

    • Nike dit :

      A l’époque de kubilai khan l’empire mongole comprenait les pays suivants la Russie, l’Ukraine, la mongolie, la chine, la Coree la côte du Vietnam, l’iran, l’irak, une partie de la Turquie et de la Syrie, l’Afghanistan, etc…
      Disons que cela a été le plus grand empire de tous les temps.
      Il faut espérer que cela ne leur donne pas des idées.

      • Mica X dit :

        Les russes qui habitent en Sibérie savent très bien de qui ils doivent se méfier à moyens termes, & ce ne sont ni des européens ni des américains…& encore moins des mongols.

        • Fred dit :

          La Russie, c’est bien le seul pays voisin (avec le Pakistan) qui ne soit pas l’objet de « cartons » et pressions et de la part de la Chine, bien qu’elle en revendique une partie, et que la population chinoise soit largement la plus nombreuse en Sibérie : intéressant fournisseur en pétrole et armements en cas de guerre + énormes force nucléaire stratégique difficile à défier.

      • Fralipolipi dit :

        @Nike
        Sauf erreur, la dynastie Khan (devenue plus tard dynastie Yuan) était mongole, descendante directe du Gengis Khan. … pas chinoise.
        … Pékin était juste plus confortable que la steppe pour les enfants, et surtout les petits-enfants (plus embourgeoisés) du grand Gengis-Khan.
        .
        A noter, que lorsque Kubilai Khan, que vous citez, (un des petits-fils de Gengis Khan) pris le pouvoir, 2 générations plus tard donc, l’empire Yuan ne représentait plus guère que : actuelle Chine + Corée + Mongolie + zone russe limitrophe au Nord … et n’allait déjà plus jusqu’aux extensions occidentales que vous citez (même le Ouïghour ne faisait pas partie de l’empire Yuan du temps de Kubilai Khan … sauf erreur).

      • Thaurac dit :

        Les mongols ne sont pas les chinois, et il a coulé de l’eau sous les ponts, depuis..

        • Nike dit :

          Bien d’accord avec vous, mais c’était des mongols qui vivaient à Pekin.
          Sinon mon propos était de montrer l’histoire peut nous surprendre et que parfois l’impensable se produit.

  5. Lothringer dit :

    La stratégie de grignotage continue, petit bout par petit bout.
    Pas besoin d’aller vite…le temps joue pour la Chine (de son point de vue).
    clic clic clic

    Un petit peu tous les 2 ans, au bout de 40 ans…ça fait beaucoup.

    Ce qui est à moi est à moi.
    Ce qui est à vous est négociable.
    (dicton communiste)

    • Moddus dit :

      Malheureusement ce dicton est adapté par de plus en plus de pays (Russie et Turquie en tête).
      Tout en restant sous le seuil de riposte.
      Après, la multiplication des actions sous le seuil entraînera forcément une réaction quand même à un moment donnée, mais la Chine aura déjà nettement consolidés ses positions à ce moment là.

    • h dit :

      Dicton qui conviendrait assez bien aux Allemands ces jours-ci, si vous voyez ce que je veux dire.

  6. Matou dit :

    A lire tout cela, cela donne l’impression d’être dans une situation comparable dans l’esprit à celle de la fin des année 30, avec un autre prisme. La Chine, sûr de sa puissance, a décidé de changer les règles du jeu à sa façon. Tsun Tseu se déploie et partout avec une parfaite adaptation selon la situation de chaque pays. L’axe Moscou – Pékin semble bien établi. Si l’Europe et la France veulent protéger leur indépendance et ne pas devenir les laquets de l’empire du milieu, il est plus que temps de se bouger avec un autre braquet et une stratégie claire. C’est peut-être déjà le cas mais cela ne se voit pas beaucoup. Peut-être tant mieux si cela existe, mais j’ai un doute.

    • JC dit :

      Pour la France elle ne peut pour l’instant, que contenir ses métastases à défaut de les éliminer, alors le sort des Philippines et autres pays lointains….

    • philbeau dit :

      Vous n’avez comme l’impression que l’Histoire et déjà écrite ? demandez à l’Allemagne de prendre ses distances avec l’Oncle Sam…Quand la crise éclatera , l’Europe , comme d’habitude , sera aspirée dans le maelstrom américain . La fin de la guerre froide aurait été le moment de détacher les amarres . Le moment est passé .

    • Momo dit :

      Laquais ou valets, il faut choisir comme entre les hyènes enragées et les lycaons pustuleux!

    • Daniel BESSON dit :

      Cit : [ . L’axe Moscou – Pékin semble bien établi. ]

      A la bonne heure !

      • Thaurac dit :

        Un meeting de crapules ne peut pas accoucher de quelque chose de bon pour le monde..

      • Courmaceul dit :

        vi vi, ils ont demandé une réunion du CS de l’ONU parce que l’Occident est très méfant avec la Chine et la Russie. Alors que ce ne sont que de zentils et de pacifiques pays.

      • Thaurac dit :

        La chine ne prête même pas cas à la russie, connaissant sa faiblesse et elle sait que quand elle veut , elle absorbera sans coup férir une bonne partie de la siberie, pour commencer , car il n’y a aucun océan qui la sépare de sa cible, donc elle attend l’heure du déssert.

  7. Arc dit :

    Tant qu’on lui coulera pas quelques navires si il s’avère que ces bateaux franchissent les eaux comme l’ont fait les argentins ils ne comprendront pas et se mettront devant le fait accompli.

    • Thaurac dit :

      Flottille énorme de bateau de pêche, ensuite énorme milice maritime ( qui va servir de façon asymétriques sans mettre en cause l’armée)..
      Bref, si c’est pas une recherche de la domination mondiale par la force, la ruse, le nombre cela y ressemble..
      Sécuriser la fabrication des puces dans les pays tels que taiwan, Corée du sud, japon et fabrication euro, ensuite progresser en rd pour remplacer les terres rares, ( il y en a ailleurs que la chine)
      Et planter un embargo européen américains et alliés sur tous les produits chinois, il faudra bien que la chine bouge…

  8. Max dit :

    La politique du fait accompli de l’omnipotent Parti Communiste Chinois et sa propension à mentir même devant l’évidence.
    https://www.marianne.net/monde/en-chine-il-y-les-mensonges-les-foutus-mensonges-et-les-statistiques

    Mentir est consubstantiel aux régimes communistes où la seule source de vérité, c’est le Parti . Aujourd’hui sur la Covid-19, hier sur tout et demain sur ses conquêtes territoriales.
    https://www.lefigaro.fr/vox/monde/enquete-sur-les-origines-du-covid-mentir-est-consubstantiel-aux-regimes-communistes-20210104

    Chris Patten, dernier gouverneur britannique de Hong Kong et ancien commissaire européen aux affaires extérieures.
    https://www.chine-magazine.com/pour-chris-patten-on-ne-peut-pas-faire-confiance-aux-dirigeants-chinois/

  9. petitjean dit :

    Mouais !
    que peut faire la toute toute petite Philippine ?
    quand un nain habite à proximité d’un géant

    nota : dans cet article un mot me gêne dans l’expression « milice maritime ». C’est le mot « milice »

    c’est la traduction française approximative de l’anglais , j’ignore le vocabulaire chinois. Mais j’y préférerais « garde nationale »

    mais bon je chipote…

    • lucas dit :

      L’Argentine n’est pas plus puissante, et pourtant les argentins ont tiré. Et depuis…? Ont-ils été envahi par les chinois ? Ont-ils été menacés d’une guerre ?…
      Quant-à votre point de vocabulaire, non il ne s’agit pas d’une garde nationale, mais bien d’avantage d’une pseudo-milice.

    • Twouan dit :

      Mettre du beton sur l ilot, une piece de 30mm (plus ça sert a rien ici) et attendre.

    • hoopy dit :

      Les Philippines, c’est quand même plus de 100 million d’habitants. Ce n’est pas ce que j’appellerais un nain.

    • Daniel BESSON dit :

      Cit : [ c’est la traduction française approximative de l’anglais , j’ignore le vocabulaire chinois. Mais j’y préférerais « garde nationale »]

      Pourquoi ? Vous avez peur d’employer un vocabulaire assimilé aux  » périod’léplusomb’d’not’histouâre « ™© par les terroristes intellectuels et les histrion-ne-s du Mainstream ?
      Ce terme correspond parfaitement ici à la notion historique de  » milice  » , de paysan-soldat et ici de marin-soldat auprès des troupes réglées .
      D’autre part depuis l’Antiquité des communautés de pêcheurs se mettent au service des Princes et des états pour leur fournir des compétences maritimes et des  » choufs  » .
      Les premiers Minutemen furent des pêcheurs et ce sont des  » miliciens  » – maritimes – Vénézuéliens qui ont repéré les barbouzes Etasuniennes !
      Faire partie d’une milice cela frise parfois le péché d’orgueil dans certains pays ! ;0)

      https://www.laiguana.tv/articulos/722983-todos-milicianos-mercenarios-no-imaginar-chuao/

    • Dans le Bayou dit :

      110 millions d’habitants, ce n’est pas non plus Monaco.

      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/PHL_orthographic.svg

  10. les philippines ont voulut se mettre a genoux devant les chinois maintenant ils doivent assumer point barre

    • Pinoy! dit :

      @Jean-Claude Baumann
      Vous savez faire la différence entre un gouvernement et son peuple?
      « Ils doivent assumer »… Waouh… On peut construire une politique étrangère à partir de ce genre de magnifiques commentaires. J’y habite, je peux vous dire que, toute tendances politiques confondues, ils ne sont pas très pro-China ici.

      Par contre les personnes au pouvoir sont clairement incompétentes.
      Le précédent gouvernement avait fait appel à la CPA et eu gain de cause… Duterte et sa clique ont laissés filer… En ce sens vous avez raison.

    • So6 dit :

      Donc vous reprochez aux Philippines leurs incapacité structurelle à s’émanciper de son maître Chinois….le Faîtes-vous quand le maître est à Washington ?
      Ce pays que je connais infiniment mieux que vous mérite qu’on lui foute la paix, 4 siècles de domination Espagnole, un interlude Britannique puis presque un demi siècle avec l’oncle Sam, comprenez qu’ils n’aient pas envie de se retrouver maintenant vassal de la Chine comme à l’époque des Ming.
      Ils font ce qu’ils peuvent face au géant Chinois.

      • Thaurac dit :

        on a vu ce que faisait le « maitre » chinois à Honk Kong, et ça n’a pas trainé, alors il faut savoir que c’est ce qu’il se passera dans tout autre pays conquis, les violences en plus.. épuisement des ressources du pays pour donner le bol de riz à une population en surnombre

  11. Amiral Bigorneau dit :

    Etant donné qu’il y a des précédents, et qu’on sait ce que recouvre ce mode opératoire, si les Philippines demandaient l’aide de l’ONU , il serait peut être possible d’intervenir , en organisant une sorte de blocus autour de l’île, ou en y organisant une garde internationale au nom des accords de Montego Bay . On ne peut pas continuer comme ça.

    Au fait s’il nous arrivait pareille mésaventure, dans le pacifique ou à Tromelin par exemple , on fait quoi avec notre FLF et nos deux POM ?
    Comment réagirait la marine .

    • Moddus dit :

      Pour le moment, ce ne sont pas des destroyers en face, donc une FLF ou des POM sont nettement suffisant pour le rôle de police des mers. Si la situation l’exige, un exercice récent montre que l’on peut projeter des Rafale dans le Pacifique, avec quelques Exocet, c’est également une menace à prendre au sérieux.
      Après, s’il faut affronter véritablement la Marine chinoise, nous ne pouvons évidemment rien faire seul (comme tous les pays excepté les USA).

    • Tintouin dit :

      Si on a un Thatcher à la française, on envoie le GAN reconquérir l’ìle occupée, façon Malouines 1982.
      Mais en France, j’ai comme un doute….peu/pas de couillus comme la Dame de fer 😉

      • dolgan dit :

        Vous êtes au courant que les philipines ne sont pas un territoire Français?

      • Jeff dit :

        Selon la résolution de l’onu, les Malouines sont des territoires Argentins, certs, s’il y a un référendum, le résultat sera pour les UK, mais l’onu n’accepte pas tous les résultats de référendum, car c’est trop facile à manipuler, Mayotte est un bon exemple.

        • Momo dit :

          Absolument, il est temps, grand temps de remettre Mayotte à ses légitimes propriétaires, les nobles et fiers komoryens comme nous l’ordonne l’onue.
          Assez de kolonyaux friqués qui viennent sucer le sang des mayottais qui rêvent de parcourir enfin le chemin… lumière… vierge… indépendance…. casserole etc…

    • Machin 10 dit :

      La Chine apposera son veto à cette opération.

    • JC dit :

      Comment réagirait la Marine ? Conformément aux ordres du grand Amiral de l’Élysée. La Royale est légaliste voyons !

    • berger dit :

      on envoie le cdg et une escadre, nos anciens ont vecu mek, c’est aux jeunes de montrer ce qu’ils savent faire 1

    • ULYSSE dit :

      Le problème est moins un manque de moyen qu’un manque de volonté. la Chine opére selon le même processus que la Russie, mais avec des ambitions sans commune mesure. Agir toujours à la limite de la ligne rouge,sans la dépasser. LA riposte est difficile. Le seule qui vaille, qui neccessiterait un accord clair entre l’UE et les US , serait d’isoler la Chine économiquement, pour éviter la croissance du monstre. A défaut nous allons devenir les valets de la Chine qui dictera ses conditions.

      • Amiral Bigorneau dit :

        REPONSES A TOUS-
        • Quand je parle de la FLF et des POM , c’est juste pour souligner la misère de nos moyens; en particulier dans l’océan indien. Nous manquons de coques, qui sont elles-mêmes sous armées. Nous devrions avoir des corvettes sérieuses.
        • Bien sûr que la Chine mettra son veto à l’ONU, ainsi que la Russie. Ceci ne fera que souligner la faillite de l’ONU , dont les membres permanents devraient donner l’exemple. Ceci pourait ouvrir la porte à une « coalition » pour organiser un blocus ou faire déménager ces navires « de pêche », normalement non armés, et qui sont dans la ZEE philippine.
        Conditions d’intervention :
        > il faut que le réponse reste elle aussi sous la ligne rouge, donc avec des moyens non létaux mais puissants, dont tous nos navires devraient être équipés en prévison de telles situations.
        > il faut que des représentants officiels philippins accompagnent tous ces navires.
        > Il faut beaucoup de presse sur les bateaux, qu’il y ait des témoins, que les abus et saloperies chinoise soient mises au grand jour . Pour l’instant il n’y a aucun témoin à leurs agissements.
        > Je pense que la france devrait participer à une telle « coalition » car le jour où nous serons dans la même situation que les philippins (à wallis et futuna par exemple ou en polynésie), nous pourrions nous retrouver seuls.

        • Moddus dit :

          Dans ce cas, au FLF et POM, il faut quand même ajouter les Classe D’Estienne D’Orves, même allégé ils ont encore un canon de 100mm, et les frégates de Classe Floréal, armée avec des Exocet.
          Évidemment il faudrait tjrs plus, mais pour ce type de menace, ça suffit amplement.

          Comme déjà dit, le jour où la menace augmente, des Rafales seront probablement déployés sur place, rejoint ensuite par des frégates de 1er rang.

          Mais il n’y a pas besoin de navire sur armée pour s’opposer à une milice armée d’arme légère ou de canon à eau.
          Enfin, pour rappel, un SNA était sur place il y a peu.

          La France ne peut pas envoyer 3 FREMM pour faire de la police des mers. Ce n’est pas leurs rôle.

    • dolgan dit :

      L’inculture crasse sur l’ONU m’étonnera toujours. Renseignez vous sur la nature de l’ONU, son rôle et ses capacités d’actions. Et n’oubliez pas le conseil de sécurité …

      L’ONU a justement pour principale fonction d’empêcher ce que vous proposez. ça s’apprend au collège depuis 30 ou 40 ans .

    • jccdm dit :

      Avant d’envisager une telle éventualité sur des territoires sous souveraineté française, il serait bon de commencer par lire une carte, calculer les distances, déterminer si ces très très longues lignes logistiques sont sécurisées pour la Chine (spoil alert : non). Voilà qui permet largement d’atténuer l’idée de l’éventuel gain d’une telle action pour Pékin.
      Par contre, les Philippines ont une position absolument clé, formant un éventuel débordement du dispositif US dans le Pacifique vers l’Indonésie et l’Australie. Et ça, c’est une petit peu plus important pour l’avenir tant lorsqu’il y a un rapprochement Chine/Philippines que lorsqu’il y a des tensions.

    • Patatra dit :

      Attention, question, quels sont les 5 membres permanents du conseil de sécurité avec droit de VETO ?

      • Thaurac dit :

        Cinq membres permanents avec le droit de véto : Chine. France. Fédération de Russie. Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d’Irlande du Nord. États-Unis d’Amérique.

    • Fred dit :

      @ Amiral Bigorneau

      Tromelin c’est la France. Nous pourrions donc – si besoin était – légalement faire appel à l’OTAN.

  12. Daniel BESSON dit :

    Cit : [ près qu’un navire de la garde-côtière chinoise a coulé un bateau de pêche vietnamien en mer de Chine méridionale ]

    De mémoire ce chalutier Vietnamien faisait partie aussi d’une milice maritime * ! Sauf qu’il était en bois au lieu d’acier comme le sont une grande partie des chalutiers des milices maritimes Pékinoises … ;0)
    Ce sont bien les Vietnamiens qui ont lancé ce concept de  » milice maritime  » qui est désormais copié par la plupart des états de la région .
    Conclusion : Quand on commence un jeu de c*** il faut être sûr d’avoir les jouets adaptés pour y jouer jusqu’à la fin de la partie ! ;0)
    Un article de  » VOA  » où Ralph Jennings s’émerveillait devant ces milices maritimes Viets et leurs coquilles de no… bois ! C’était en 2018 ! Avant la  » rencontre  » avec le navire Pékinois …. On allait voir ce qu’on allait voir ! Tatattaa … PLOUF !

    https://www.voanews.com/east-asia-pacific/vietnams-fishing-militia-defend-maritime-claims-against-china
    * A vérifier , je ne l’ai pas encore fait …
     » Quand on veut jouer aux traineurs de sabres il faut avoir autre chose que des sabres à traîner  »
    Leonard MOSLEY

    • Marenostrum dit :

      @ Daniel Besson

      Chacun son truc Monsieur Besson… Ici on se souvient surtout d’une bonne fessée mise à la Chine lorsqu’elle a voulu se frotter aux Vietnamiens à la frontière Nord en 1979… Un peu la honte pour un pays qui fait 15 fois la taille du Vietnam.

      https://fr.quora.com/Comment-le-Vietnam-a-t-il-vaincu-la-Chine-pendant-la-guerre-Quelles-furent-les-raisons-de-la-défaite-de-la-Chine

      • Expresso dit :

        Le conflit frontalier entre la Chine et Vietnam en 1979, beaucoup de français ont qualifié d’une invasion, en fait, grâce à cette attaque chinoise, le Cambodge et Laos ont bien échappé d’être annexés par le Vietnam, ils ont beaucoup remercié à la Chine.
        Il y a des pays colonisés par les européens, après l’indépendance, ils ont profité la patrimoine colonialiste, d’une façon d’expansion de leur territoire, le cas de l’Inde et Indonésie.
        Exemple de l’Indonésie, avant l’arrivée des hollandais, c’était un pays en multi royaumes indépendants qui se trouvent sur chaque ile. Au moment de colonisation, les hollandais ont placé le centre d’administration à Java, après l’indépendance, les javaiens ont profité cette patrimoine colonialiste, de contrôler tous les iles en Indonésie.
        Le Vietnam rêve ce patrimoine colonialiste : Indochine. Après avoir conquis le sud de Vietnam, il prépare d’annexer le Laos et Cambodge. mainmise de Pathet Lao, il a presque tout contrôlé ce pays et y déployer de l’armée. Quant au Cambodge, il profite le bourreau Pol Pot au pouvoir, trouver un bon prétexte de le renverser. Mais les cambodgiens ne leur remercient jamais, ils savaient bien leur cœur ce qu’ils veulent annexer le Cambodge.
        Grâce à cette attaque chinoise, leur beau rêve Neo Indocine est tout cassé.

        • Fred dit :

          @ Expresso

          WAOW ! Pas mal, vraiment pas mal, la revisite on ne peut plus radicale et mensongère de l’Histoire !!!

          .
          Salauds de colonialistes vietnamiens : il ont reconquis le Sud-Vietnam :o))) Bien fait rire celle-là !

          Que le Vietnam ait aidé le Pathet Lao, cela me paraît dans l’ordre naturel des choses. Le Laos est un pays indépendant ; aucune mainmise vietnamienne.

          Pol Pot : 20% de la population morte de faim par déportation, fusillés, torturés à mort en seulement quatre ans !!!
          Si le Vietnam n’y avait mis fin … No comment. La seule force à avoir lutté contre les Vietnamiens … C’est la guérilla de Pol Pot, logique, pas « les Cambodgiens ». Le Cambodge est un pays indépendant.

          Je serais curieux de savoir pour qui tu roule …

        • Momo dit :

          Hello expresso

          La dernière fois que je t’ai lu tu disais que tu avais la plus grosse.
          Ce qui est un signe de qualité qui impressionne tout le monde, xi, xi, crois moi.
          Mais la photo n’est pas encore parvenue a L Lagneau pour qu’il puisse vérifier.

          Alors comme apparemment c’est la saison je te suggère de:
          Tu penses trés fort que tu es avec Xi au toilette! Ouh le gros lagopède lubrique! Au meilleur moment de ton rêve tu prends ton huawei de fontion pour prendre une photo relief comme griveaux. Et tu envois la photo à L Lagneau ici.
          On attend avec impatience.

          Sinon pour ton post, la cancel culture à 40 ans de distance c’est pas bon, aucune chance, il y en a trop qui sont encore vivants. Parle plutot des Ming, ca peut marcher là.
          oublie pas xi et la photo (vieille huitre vicieuse!)

    • Thaurac dit :

      Monsieur Besson a du mettre son foulard rouge sang pour poster avec une telle hardiesse
      Pas besoin d’être divin pour s’apercevoir que nous avons affaire à un dinosaure que je croyais disparu, un dejection soixantehuitarde à caractère maoiste, léniniste et autres conneries de cette époque!
      Si le vote populaire vous a réduit à votre plus simple expression, c’est peut être du à vos propos simplistes ( et je suis gentil ! )

      • Daniel BESSON dit :

        Cit : [ Monsieur Besson a du mettre son foulard rouge sang pour poster avec une telle hardiesse ]
        En l’occurrence il serait plutôt rouge et noir ! ;0)
        https://www.youtube.com/watch?v=OplDIhyp31Y

        Cit : [ du à vos propos simplistes ]

        Je transmettrai à VOA et  » The Diplomat  » !
        Quand on vous lit vous et vos  » contributions  » le dernier des khôns apparaît par contre comme un membre de la MENSA ! ;0)

        • Thaurac dit :

          « Quand on vous lit vous et vos » contributions » le dernier des khôns apparaît par contre comme un membre de la MENSA ! ;0) »
          Cela veut dire que le niveau est très haut, et veuillez noter que je ne vous ai jamais traité de con, ce serait trop d’honneur , et sachant que votre candidature serait refusée, beaucoup de peine…

    • Gribeauval dit :

      A ce niveau de double lecture entre les actes de la chine et les actes de ses adversaires, c’est de l’équilibrisme de haute voltige. On touche un cachet ou on se sent moralement supérieur de penser « différemment »? Ou peut être table t’on en avance sur la main mise du pouvoir chinois sur le monde? on se met bien ?

  13. Momo dit :

    Pour faire court les Spratleys sont à 200Km des Philippines et 1500Km du point le plus proche de la Chine (l’Ile de Sanya).
    MAIS la carte aux 9 traits les met dans les possessions chinoises.
    Illustration de tout le respect qu’ont les xinois du PCC pour le droit international, les philippins, leurs voisins et le reste du monde en général.

    L’avantage ici c’est quand même que les US feront peut-être les gros yeux mais n’iront pas au clash contrairement au senkaku.
    L’étape suivante peut-être bien.

  14. Biskotto dit :

    Aux afficionados anti-chinois : qui va aller virer les chinois ? Vous ?

    • berger dit :

      faut envoyer une escadre et on charge rafale au clair

      • Bistomon dit :

        Beaucoup d’orages en mer de Chine, les rafale auront du mal à décoller.

        • Pascal (l'autre) dit :

          « Beaucoup d’orages en mer de Chine, les rafale auront du mal à décoller. » On le constate, vous avez du être foudroyé à plusieurs reprises!

    • Thaurac dit :

      A l’afficionado trollesque chinois.
      Avec un embargo sur les principales exportations chinoises, un bol de riz par semaine donne peu de calories à dépenser.

  15. Twisted dit :

    Question : s’ils font la même chose avec, par hasard avec les iles Hunter et Matthew, on fait quoi?

    • dolgan dit :

      On fait du petit bois avec les navires et on creuse des tombes pour les marins chinois. Si c’est pas possible (chose encore hors des capacités militaires chinoises. C’est loin de la mer de chine et l’armée chinoise est encore loin de la puissance de projection américaine), on atomise l’ile pour marquer le coup.

      Et on distribue des armes à Taïwan et compagnie. Sans compter les sanctions économiques.

      Les chinois sont assez binaires: ils respectent ceux qui ont du répondant et méprisent ceux qui se soumettent.

  16. Thaurac dit :

    La chine se fout outrageusement de la gueule du monde entier, se sentant, à tort ou à raison, la nation la plus forte au monde, ou tout au moins, méritant de s’étendre sur le monde entier!
    Plus grave que les barbus (quoique en europe on ne sait toujours pas , s’en défaire, s’en occupier..paralysés que nous sommes par nos propres lois!) car la chine a la volonté et la puissance (à voir..) d’imposer militairement sa vision au monde entier… (et de nos lois, nationales comme internationales, elle s’en fou, le fascisme communiste dans toute sa splendeur, hitler doit rire jaune, pas possible!)

    • Patrickov dit :

      même politique que Israël et les terres qu’elle colonise aux palestiniens, le Golan aux Syriens, oui vous avez raison il y a urgence en la matière dans les années à venir pour que les peuples retrouvent leurs droits

      • Thaurac dit :

        La chine vole, israel en 48 et toutes les autres guerres, devaient être anéanti, jeté à la mer, ils ont été attaqué de tous les cotés, et s’ils avaient agi comme tu dis, et sachant que l’onu les a arrêté à v35 kilometres du Caire, 50 km de damas, et qu’ils avaient la route de damas, toute ouverte, ils auraient pu légalement garder ces territoires conquis, n’étant même pas l’agresseur, mais ils les ont rendu, alors ta petite « palestine » ne sert pas trop d’exemple..
        Et j’espère que tu ne fais pas trop de cauchemar avec israel, car ça te prend bien la tête…
        Ps: ils ont rendu Gaza, on se rend compte, même les gazaouis, que c’était une erreur..

  17. LEONARD dit :

    Pour avoir une vision plus réelle de l’occupation.
    https://www.philstar.com/headlines/2021/03/22/2086155/philippines-protests-hundreds-chinese-ships-swarming-west-philippine-sea-reef
    Bon, après, Dutertre est un fêlé, qui a cru pouvoir jouer avec les mafieux du PCC, et il récolte ce qu’il a laissé pousser.
    https://www.franceculture.fr/emissions/revue-de-presse-internationale/la-revue-de-presse-internationale-emission-du-mardi-09-mars-2021

    • So6 dit :

      Duterte a naïvement cherché un compromis avec les Chinois en pensant qu’envoyer les Américain paître retournerai la situation en sa faveur.
      Duterte est un impulsif colérique et parfois immodéré, par contre il n’est pas fêlé et gère les affaires intérieure avec la poigne et le juste niveau d’autorité nécessaire pour un peuple hautement indiscipliné, une administration hautement corrompue et un pays économiquement pas tout à fait guéri du rêve Marcos.
      Salamat po Tatay Digong Du30 !

    • Franz dit :

      Impressionnant, merci pour les liens.

  18. Ghostrider dit :

    @ obiou .. mais comment veux tu faire de l’embargo ? 75 à 80% de nos produits de grande conso ( sans parler tu reste) sont importe de chine. il y a nous mais tout le reste du monde aussi. faire produire chez nous ou hors de chine vas demander une petite révolution avec une coordination occidentale énorme … et surtout une volonté politique digne des samouraïs. Nous avons donne des chèques en blanc et la techno à des seigneurs de guerre à peine remplacer par 50 type du PCC maintenant il faut assumer mais comment rétro pédaler ?

    la chine se lâche total, elle fait ce qu’elle veut, respecte rien, et nous fait des doigts d’honneur tous les jours. Même les îles natula Indonésienne les plus au sud sont inquiètes. c ‘est un truc de dingue 220 chalutiers pour un récif .. ca y est c’est 33

    • Thaurac dit :

      Oui et non, on a les R&D en europe (par exemple) et on fait fabriquer en chine pour des raison de coût!
      Hormis les terres rares et encore il y en a ailleurs, certes plus difficles à extraire mais d’ici là elles seront remplacées, le reste ( aciérie, alu..) toujours le prix car on a et on sait faire..
      Le reste c’est des babioles en plastiques avec des led de partout :=
      On peut vivre sans la chine avec emploi et production relocalisées, un R&D orienté, nano, graphène …etc..
      Le problème serait ensuite refilé à la chine, car à part de convoiter les iles elle ne peut pas forcer les pays à acheter..
      « Le commissaire européen chargé du marché intérieur, Thierry Breton, a exhorté l’UE « à diversifier son approvisionnement » et à « développer ses propres capacités en matière d’extraction, de transformation, de recyclage, de raffinage et de séparation des terres rares ».

      D’ici à fin septembre, la Commission veut créer une « alliance européenne pour les matières premières », afin de renforcer la résilience de l’Europe, a-t-il expliqué. Cette alliance inclura les entreprises minières, les entreprises qui utilisent ces métaux critiques, celles qui recyclent, les ONG, les syndicats, les 27 Etats membres de l’UE, les régions qui sont intéressées et la Banque européenne d’investissement (BEI). »

  19. KL42 dit :

    Un peu de géostratégie.
    Les Chinois comme les iraniens, les Russes sont un peu trop à l’étroit dans l’étreinte US.
    Si ils veulent déployer leur sub sans que toute la navy ne soit au courant ils doivent s’ouvrir un passage dans le pacifique.
    Tout le reste n’est que du blabla
    Je recommande ce blog d’un spécialiste, avec un humour corrosif.

    Le premier rideau passe par les points chauds de l’actualité en Extrême- Orient : la Corée, Okinawa, Taïwan et les Philippines. Là, les bases américaines et la fameuse VIIe flotte font directement face au dragon. La seconde ligne, principalement maritime, est plus lâche et sans véritable armature terrestre. Partant du Japon, elle est centrée autour de l’île de Guam.

    https://www.chroniquesdugrandjeu.com/2021/01/un-pacifique-pas-si-paisible.html

    • Thaurac dit :

      Faut voir dans la durée, les japs n’ont pas tenu contre la coalition

    • Honneur dit :

      Merci pour ce lien excellent ! Même si je ne défend pas la chine devant cette politique « du fait accomplit » on comprend mieux ce qui se cache derrière ces actions

  20. Lassithi dit :

    L’Occident crée un monstre et on s’émeut qu’il se comporte comme tel.

    • dolgan dit :

      Tous les problèmes du monde sont à cause de l’occident …

    • Thaurac dit :

      Il faut le remettre en cage , économiquement parlant..

    • Green dit :

      et non, tout ne revient pas votre nombril « d’occidental ». émouvez vous donc si ca vous occupe.

      • Thaurac dit :

        Nous ça vient du nombril, pour la chine c’est nettement plus bas..

  21. Roberto dit :

    J’imagine qu’il ya a une carte chinoise datant de XXXX ans qui leur donne le droit…c’est leur concept. Après maintenant ils se font des amis partous dans leur voisinage et même les Philippines veulent s’armer avec des missiles Bhramos…a la longue ils auront pas assez de navires pour autent d’ennemis potentiels.

  22. Pascal (l'autre) dit :

    https://www.francetvinfo.fr/monde/un-chercheur-francais-insulte-par-l-ambassade-de-chine-en-france-un-desir-de-revanche-contre-les-pays-occidentaux-selon-un-specialiste_4343015.html Et ce n’est pas la première fois! En 2020 déjà!
    https://www.20minutes.fr/societe/2760923-20200415-coronavirus-ambassadeur-chine-paris-convoque-cause-certains-propos-recents
    Vous en avez entendu parler dans les médias audios……………………………. silence radio!
    Un rappel d’ambassadeur aurait été un geste fort mais hélas …………………………..

    • Thaurac dit :

      Convoqué par le drian et mis à l’heure, on ne doit pas lire les mêmes journaux, voir avec googlenews

      • Pascal (l'autre) dit :

        « Convoqué par le drian et mis à l’heure, on ne doit pas lire les mêmes journaux, voir avec googlenews » Merci mais quand j’ai posté mon commentaire aucune infos ne parlait de convocation! On ne doit pas être dans le même fuseau horaire! et convoqué et mis à l’heure, j’imagine…. : » ce n’est pas bien Monsieur l’ambassadeur, il ne faut pas recommencer! Un rappel d’ambassadeur aurait eu une autre symbolique!

        • Thaurac dit :

          Pour une fois, je n’étais pas planqué sous le bureau, peux pas dire, mais si tu y étais alors…

          • Pascal (l'autre) dit :

            « Pour une fois, je n’étais pas planqué sous le bureau, peux pas dire, mais si tu y étais alors… » ???

    • Courmaceul dit :

      « Vous en avez entendu parler dans les médias audios » Ben oui, BFM TV par exemple.

      • Pascal (l'autre) dit :

        « « Vous en avez entendu parler dans les médias audios » Ben oui, BFM TV par exemple. » Ah oui…………………………BFM!!! En parler le 23 mars alors que l’affaire date du 19 du même mois! Dans d’autres domaines je les ai connu beaucoup plus « réactifs »

        • tschok dit :

          L’esclandre a eu lieu sur Twitter…

          Tout le monde en a parlé instantanément. Ci-après, un article de Nathalie Guibert datant du jour même des faits:https://www.lemonde.fr/international/article/2021/03/19/petite-frappe-quand-l-ambassade-de-chine-a-paris-s-en-prend-a-un-chercheur-francais_6073780_3210.html

          Du 19 au 21 mars, c’était du Clochemerle internautique: un tweet injurieux de l’ambassadeur de Chine contre un chercheur français déclenche un buzz sur les réseaux sociaux.

          Le 21, ça prend une dimension plus clairement internationale, ainsi que l’explique l’article du Monde ci-dessus (lire le dernier paragraphe qui correspond à la MAJ datée du 21).

          BFM traite le sujet le jour même, mais en le considérant sous l’angle du buzz agitant les réseaux sociaux, sans vraiment bien percevoir la dimension crise diplo de l’événement: https://www.bfmtv.com/international/petite-frappe-hyene-folle-l-ambassade-de-chine-se-dechaine-contre-un-chercheur-francais_AD-202103210266.html

          Donc, oui, effectivement BFM a été assez peu réactif.

          Sinon, qu’est ce que la diplomatie des » loups combattants »?

          https://www.lefigaro.fr/international/la-diplomatie-chinoise-des-loups-combattants-20200604

          Schématiquement, c’est la culture de l’offense appliquée à la diplomatie dans un esprit militant de prise d’ascendant brutale et de subversion plus perfide. Une sorte de résumé de la politique chinoise, en fait.

          D’une certaine façon, les diplomates chinois sont parfaitement représentatifs de la politique extérieure chinoise. Nous voilà avertis.

          Accessoirement, la dimension grossière de leurs diplomatie montre bien que les Chinois sont des gens moins subtiles qu’on ne le pense souvent: il est assez idiot que leurs diplomates nous donnent un avant goût de ce qui nous attend, si on a le malheur de tomber sous leur coupe. Donc, cette diplomatie de la brutalité montre bien que la Chine ne se donne même plus la peine de se dissimuler.

          En fait, il faut interpréter cela comme un avertissement: les Chinois sont tout simplement en train de nous dire comment ils vont nous traiter quand ils auront pris l’ascendant sur nous. Et pour ne pas nous le cacher, c’est qu’ils se sentent sûrs de leur fait.

          La diplomatie de l’offense a du bon: maintenant, on sait à quoi s’en tenir.

          Et les Philippins sont en train d’en faire l’expérience concrète. Ils ne sont ni les premiers, ni les derniers.

          • PK dit :

            Pour une fois, je suis d’accord avec vous. Comme quoi, tout peut arriver…

    • Félix GARCIA dit :

      Paris «attend» l’ambassadeur de Chine après des propos «inacceptables»
      l’Opinion
      23 Mars 2021 à 12h50
      Convoqué lundi 22 mars après des menaces et insultes répétées à l’encontre de parlementaires et d’un chercheur français, l’ambassadeur de Chine en France est attendu pour s’expliquer mardi au Quai d’Orsay

      « Ni la France ni l’Europe ne sont des paillassons ». Clément Beaune, le secrétaire d’Etat chargé des Affaires européennes, était en colère mardi 23 mars. L’ambassadeur de Chine a aggravé son cas. Lu Shaye était convoqué lundi par le ministère des Affaires étrangères pour « des propos inacceptables, sous la forme d’insultes et de menaces contre des parlementaires et un chercheur français » et il ne s’y « est pas rendu » à cause, selon le compte twitter de l’ambassade chinoise, d’un problème « d’agenda ».

      « Problème d’agenda, franchement, je n’y crois pas trop », a réagi mardi matin Clément Beaune sur franceinfo. « Quand on est convoqué, quand on est ambassadeur, on se rend à sa convocation au ministère des Affaires étrangères. Donc nous attendons le plus rapidement possible que cette convocation soit honorée ».

      https://www.lopinion.fr/edition/politique/paris-attend-l-ambassadeur-chine-apres-propos-inacceptables-239854

      Florian Philippot@f_philippot
      La France convoque l’ambassadeur de Chine au Quai d’Orsay…qui ne s’y rend pas.
      La France n’est plus respectée car elle ne se respecte plus ! Un pays qui renonce à sa souveraineté nationale n’a plus aucune crédibilité ni aucune autorité sur la scène mondiale !
      Il y a urgence !
      https://twitter.com/f_philippot/status/1374260212534755331

  23. marcel dit :

    Alors que 4 rafale suffiraient à écraser la racaille chinoise.
    Nous entrons en guerre mondiale, l’occident a des années d’avance mais cette fois-ci faudra taper fort et vite

  24. Thierry dit :

    Après l’armée russes sans insigne sur leurs uniformes en Crimée, les chinois font de même avec leur flotte militaire fantôme soi disant des bateaux civils mais bien nombreux et encore plus envahissant.

    Tôt ou tard la confrontation militaire est inévitable, ils iront toujours, tant que personne ne bouge, une île trop loin…

    La marine militaire des Philippines doit prendre l’habitude de faire des exercices militaires de plus en plus proche et plus massif à chaque fois qu’ils arrivent sans y être invité ! Il faut de la dissuasion sinon ils prendront tout ce qu’ils peuvent prendre, estimant que c’est sans risque. Ne pas bouger de peur de provocation est une erreur, on l’a vu avec Hitler, c’est dès la départ qu’il faut taper du poing sur la table, après ça sera trop tard.

    • Daniel BESSON dit :

      Cit : [ Après l’armée russes sans insigne sur leurs uniformes en Crimée, les chinois font de même avec leur flotte militaire fantôme soi disant des bateaux civils mais bien nombreux et encore plus envahissant.]

      En l’occurrence ce sont les Viets qui ont introduit ce concept dans la région …;0)
      Les Pékinois ont protesté – mollement – avant de d’adopter le concept mais avec des chalutiers en acier et à une échelle  » Chinoise  » ! ;0)

      R. Duterte veut faire pareil mais les pêcheurs Philippins semblent peu pressés d’affronter les chalutiers Pékinois avec leurs coques de noix …

    • sergeat dit :

      Je ne comprend pas pour la réunification de la Crimée avec la Russie et sa comparaison avec la Chine.

      • Thierry dit :

        La Crimée qui est à l’origine une colonie Gréco-romaine durant l’antiquité, puis devenu Turc par l’empire Ottoman elle devient Russe par prise de guerre, a été donné par l’URSS à l’Ukraine en 1954 (pour résumer aux grandes lignes);

        A la chute de l’union soviétique, la Crimée proclame son indépendance tout en acceptant d’être intégré dans l’Ukraine par accord parlementaire, et la Russie donne son approbation en 1997, entérinant la situation.

        Je passe sur le Putsh de Poutine en 2014 pour s’emparer militairement par ses troupes de la Crimée, la distribution de passeport russe, etc. et d’une parodie de consultation populaire sous occupation militaire ou seul 2% des gens rejettent cette voie de fait…

        Donc c’est à mon tour de vous demandez ce que vous entendez par « réunification », avec qui ou quoi et quand ?

        • Thaurac dit :

          Et hier, nationalisation des propriétés des étranges surtout bordant la mer noire, il fantasme le judokas

    • Thaurac dit :

      Je l’avais dit depuis des années pour les iles grecques et la turquie (et c’est pas fini..) il faut les militariser, radar sol mer, anti aérien, bouées sonar…
      Là pour les occuper, il faut un acte de guerre, et c’est plus la même chose
      De plus, les eaux peuvent être minées, tout simplement

      • tschok dit :

        @Thaurac,

        Oui, mais c’est notre guerre ou pas?

        Sur ce blog comme dans la vie, la moitié des mecs sont des grandes gueules: avant la guerre ils tiennent des discours de va-t-en guerre, mais dans les trente secondes qui suivront le premier coup de feu, ils deviendront des pacifistes acharnés qui fustigeront Macron pour son aventurisme et l’accuseront de mettre la France et son armée au service des intérêts de Total.

        On parie combien?

        Donc, la question, il faut se la poser avant: c’est notre guerre, ou pas?

        C’est toujours la même chose, vous savez.

  25. Ghostrider dit :

    en attendant la palme du courage est a descerné aux peuples birmans qui paye de son sang la prix de sa liberté et sa révolte face à la junte militaire, ridicule généraux à la solde du PCC. déjà 32 usines chinoises incendiés, les birmans ne s’y trompent pas.

    le port en eaux profonde chinois de Kyaukpyu ( de la route de la soie) n’est pas prêt de se terminer. tout ceci devrait donner du courage à l’insurection birmane de l’arakan army.

  26. albatros24 dit :

    Et c’est tout comme réaction ?
    Dutertre était plus violent avec les junkies…

  27. AS dit :

    Leur rigolo de président n’a eu que ce qu’il mérite. A l’époque il avait copieusement insulté les US et venter son grand ami chinois. Bien maintenant qu’il se débrouille. C’est la même chose pour d’autres comme en Afrique. J’ai hâte que la chine prenne possession de tout ce continent qui nous méprise et qui ne jure et par les russe les turc ou les chinois, je sors les pop corn et je vais bien me marrer

    • Pinoy! dit :

      @AS
      Vous montrez beaucoup de considération pour les peuples qui y vivent et vous ne tombez surtout pas dans des généralisations absurdes vous!
      Si Marine le Pen au pouvoir (dystopie!) se rapprochait de la Russie… Je ne vous souhaiterais pas tant de mal.

    • Thaurac dit :

      Cela va servir de leçon dans le coin..

  28. vrai_chasseur dit :

    La PAFMM, milice maritime chinoise, 3eme branche maritime ‘militaire’ chinoise après la marine et les gardes-côtes.
    Mise sur pied spécifiquement pour les actions en zone grise, la mise en oeuvre du concept de ‘guerre sans fumée de canon’.
    Composée de ‘petits hommes bleus’, des pêcheurs recrutés, entraînés et payés pour des actions paramilitaires sous le niveau de riposte, avec des bateaux spécialement conçus pour ça : canons à eau en mature, étraves renforcées et motorisation relativement puissante, armes individuelles légères en soute pour l’équipage.
    Approche prônée par les USA : les considérer comme force militaire et agir en conséquence.

    • tschok dit :

      Et se préparer à aller au clash, parce que la diplomatie de l’offense et les actions en-dessous du seuil conduisent de façon systématique à tirer cette conclusion: considérer l’acte en question comme un acte de guerre.

      Même conclusion avec les cyberattaques.

      Il va donc falloir avertir les spécialistes de l’action en dessous du seuil que sont les Russes, les Turcs et les Chinois que tout le monde tire cette conclusion et qu’on se dirige donc vers le moment du clash.

      Les Français, les Britanniques, les Américains, les Japonais, et même les Suédois se préparent au clash.

    • Thaurac dit :

      Des wagners marins, quoi!

  29. Durandal dit :

    Les Philippins voulaient un rapprochement avec la Chine, et bien, c’est ce qu’ils font, ils se rapprochent, je ne vois pas le problème…

  30. AAA dit :

    N’oubliez pas le Tibet …

    – 1 millions de morts sur une population de 6 millions …
    – stérilisation massive des femmes tibétaines …
    – déculturation systématique de la population …
    – camps de concentration (Cf. Drapchi, proche de l’aéroport de Lhassa), tortures inouïes, viols …
    – profanations systématiques …
    – saccage écologique …

    N’oubliez pas, s’il vous plaît.

    Cela indique ce à quoi peuvent s’attendre les futurs peuples  »  » « libérés »  »  » par le communisme.

    Mélanchon et Ian Brossat soutiennent le parti communiste chinois.

    • Thaurac dit :

      Et invasion pacifique par des nuées de chinois de « bonne souche » pour enterrer par le nombre la spécificité tibétaine.

    • Paddybus dit :

      Il ne faut peut être pas prendre à la lettre ce que certaine associations de manipulation politique font croire….

      Juste un détail, le tibet est un plateau dont l’altitude moyenne est de 5000 mètres (ceux qui font de la marche de haute montagne savent ce que ça veut dire….) et pour vivre à ces altitudes, il faut une physiologie adaptée…. on ne peut pas décréter que des peuples de plaine aillent vivre aussi haut du jour au lendemain…. et peu nombreux sont ceux qui peuvent vraiment y vivre définitivement…. alors le coup du grand remplacement du peuple tibétain, est je pense un mythe…. et différents reportages montrent que la population d’origine est toujours là et apparemment majoritaire….
      D’ailleurs dans les trains qui montent au Tibet, il y a des respirateurs et du personnel qualifié, pour ceux qui ont le mal d’altitude…
      Alors, je reste trés prudent sur ce genre de racontars juste de nature à faire pleurer les foules….

      • Momo dit :

        En remontant le fil je tombe là-dessus.
        Paddybus, vous êtes trés trés pro-Han (Xi Han), cela ressort beaucoup trop finalement. Vos messages plus bas en sont lourdement affectés.

      • AAA dit :

        Vous devriez associer à votre prudence une réelle curiosité et aller voir sur place.

        De façon vraiment libre.

        Si vous réussissez à vous libérer de l’encadrement. Cela vous permettra de compléter les détails minutieux comme les « respirateurs » (je doute qu’on intube et curarise des voyageurs … ) que vous citez.

        J’ai pour ma part croisé le médecin personnel du Dalaï-Lama, longuement torturé par les communistes chinois.

        Les moines tibétains qui tentent d’échapper du Tibet continuent de se faire tirer comme des lapins par les garde-frontières.

        L’évolution démographique, architecturale et culturelle anti-tibétaine ne se cache même plus à Lhassa.

        Les témoignages de réfugiés ne manquent pas.

        Libre à vous de les qualifier … prudemment … de racontars. Là-bas, la prudence consiste à cacher les rares photos du Dalaï-Lama.

        Libre à vous de citer les « associations de manipulation politique » (autres que le parti communiste chinois, bien entendu …).

        Libre à vous de considérer que la voie ferrée construite par la Chine communiste n’a d’autre objectif que d’amener de temps à autre que quelques touristes, de temps en temps, en mal de loisirs, pour qu’ils campent écologiquement sur une terre au sous-sol particulièrement riche dans le plus grand respect des autochtones.

        « faire croire », « faire pleurer les foules », « le coup du remplacement », le mythe, les racontars … sémantique très engagée de votre part … bien éloignée de la prudence dont vous vous targuez.

        Il y a aussi des négationistes du nazisme, du goulag, du génocide arménien et autres atrocités et qui expliquent à quel point tout cela aurait été impossible …

        Et il y a ceux qui témoignent. Il subsiste des rescapés de ces atrocités et des négationismes « prudents »…

  31. Loufi dit :

    l’ambassade de Chine aux Philippines a dit avoir « pris note » de la protestation de Manille… Mais elle a nié la présence de « prétendus navires de la milice maritime chinoise à Niú è jiāo »
    Donc ils ne protesteront pas si ces bateaux se font couler… Allé assez de blabla, des actions bon sang !

  32. MERCATOR dit :

    Pour l’instant la messe est dite et le dirigeant chinois ne s’y trompe pas puisqu’il estime n’avoir la parité qu’à l’horizon 2050.
    Sur le plan nucléaire stratégique , la différence entre les deux pays est de un à cent, au niveau conventionnel avec un budget annuel de $ 750 milliards comparé ( c’est assez difficile ) au 200 milliards de un à quatre .

    Avec 11 Porte-Avions contre 1 porte-avion et demi de un à dix .

    La plus grande supériorité tient à l’aviation stratégique et tactique 13000 appareils en tout genre contre 3000 et notamment 2000 chasseurs de supériorité aérienne contre 1200 , avec un ratio de performances, durée de vie des réacteurs, entrainement des pilotes de un à cinq.

    Sur le papier la parité semblerait acquise en sous-marins d’attaque, mais ce serait comparé des submersibles derniers cris contre des copies poussives et bruyantes de l’ère soviétique
    Bref, la différence des forces actuelles n’a absolument rien à voir avec celle de 1941 entre le japon et les USA,et de toute façon dans l’hypothèse où le Gap technologique et numérique viendrait à diminuer trop fortement , les Yankees n’hésiteront pas à effectuer des frappes préventives et chirurgicales sur les grands centre stratégiques chinois .

    • Thaurac dit :

      Oui , j’y pensais, c’est bien beau d’avoir des satellites mais au sol, faut des instruments pour recevoir et traiter, voire diffuser, et là c’est du sensible, sans parler des missiles EMP non nucléaire et dont on pourrait en voir une première utilisation dans un proche avenir.

  33. Raymond75 dit :

    La Chine a des revendications, jugées illégitimes, sur la Mer de Chine, et elle passe aux actes. Ses objectifs sont militaires (contrôle de la zone et neutralisation des flottes US) et économiques. Les pays concernés n’ont pas de marine de guerre ni d’aviation ? Pourtant on nous parle sans cesse de contrats de ceci ou de cela ? A quoi servent leur armées ? A appeler les US aux secours ?

    Et la France, dont les îles du Pacifique sont loin de la mer de Chine, mais dont les ZEE constituent des ressources halieutiques et peut être minérales, va bientôt regretter de ne pas avoirs une flotte de patrouilleurs en rapport avec la superficie à contrôler, ni de base navale en Nouvelle Calédonie … Ha mais j’oubliais : on va faire un exercice avec des Rafales qui vont intervenir à 20 000 km de leurs bases métropolitaines. Pas de problèmes donc.

    Il y a très peu de personnages politiques qui s’intéressent à nos ZEE, l’exception notable étant J.L. Mélenchon.

    • Thaurac dit :

      Il y a très peu de personnages politiques qui s’intéressent à nos ZEE, l’exception notable étant J.L. Mélenchon.
      Mélenchon, c’est pour son exil..

  34. Raymond75 dit :

    De toutes façons, nos économies ont été sciemment mises dans la dépendance totale de la Chine, alors on reste à notre place : on s’écrase. Ce ne sont pas les bombes, mêmes dites ‘intelligentes’, qui vont reconstituer le tissu industriel perdu, avec son savoir faire !

    La Chine pratique la colonisation douce : la plus efficace.

    • tschok dit :

      Il n’y a pas de colonisation douce. C’est une vue de l’esprit. La colonisation est forcément un acte hégémonique.

      Ce que vous pouvez faire de façon relativement douce, c’est installer des comptoirs. Au début, c’est du business et ça marche assez bien. Mais assez rapidement, il y a quand même des combats.

      Regardez par exemple les Phocéens qui installèrent un comptoir dans le sud de la France qui deviendra Marseille. Au début, c’est l’harmonie, et puis après des conflits:https://fr.wikipedia.org/wiki/Marseille_antique#Massalia_et_sa_chora

      Robert, notre catho facho identitaire de service s’était lancé à un moment dans une tentative de réhabilitation de la colonisation française, en la présentant comme un « échange de services ». cette thèse, carrément bisounours, n’explique pas la violence des guerres de décolonisation durant lesquelles les armées françaises ont commis des crimes sur lesquels je ne reviendrais pas, mais à l’issue desquelles les peuples accédant à l’indépendance ont eux aussi commis des crimes assez cruels.

      En Haïti, ça s’est terminé par un quasi génocide des colons blancs français. En Indochine, ça s’est terminé par des crimes de guerre commis sur les prisonniers français et en Algérie par un nettoyage ethnique avant la lettre. Donc, on n’était pas vraiment dans une ambiance d’échange de services entre gens cyniques mais raisonnables.

      Et la décolonisation britannique, qui est considérée comme plus pacifique et mieux maitrisée, a quand même connu ses mauvais moments.

      Donc, les colonisations douces, je n’y crois pas de trop. Si vous en trouvez une, dites-moi, je reste preneur. Evitez de citer la colonisation de la Gaule par les Romains, on suspecte les Romains d’avoir exterminé la moitié de la population gauloise. Donc, ce n’était pas un truc très doux dans son procédé. L’empire ottoman a été violent aussi, les Mongols, n’en parlons pas. La colonisation de l’Amérique a été un bain de sang. Les Japonais ont eux aussi massacré plein de gens partout où ils sont allés. Les Allemands et les Italiens, pareil. Les Russes, qui ont eux-aussi un empire colonial, mais on ne s’en rend pas compte parce qu’il fait bloc avec sa métropole, ont été brutaux et impitoyables, surtout pendant la période soviétique. Pas un pour rattraper l’autre, quoi.

      Le seul truc qu’on pourra coloniser sans tuer personne, c’est Mars: il n’y a personne à tuer. On sera obligé de faire venir les gens qu’on veut tuer, quoi. C’est compliqué.

      Mais à part ça, non, je vois pas.

      • PK dit :

        « cette thèse, carrément bisounours, n’explique pas la violence des guerres de décolonisation »

        LOL. Il ne vous est pas venu à l’esprit que ces braves gens, à l’intelligence extrême, se sont faits légèrement manipulé qui par les Russes qui par les Américains ? Et quand on bascule dans une idéologie aussi douce que le communisme, il n’est pas étonnant que cela conduise à la violence, surtout quand on la surajoute à certaines pratiques ancestrales (les asiatiques découpaient, mais pas autant que les Arabes…).

        • tschok dit :

          Tout le monde ne s’est pas fait manipuler par les communistes, visiblement, puisqu’à Hongkong, qui là pour le coup était un modèle de colonisation davantage fondé sur une idée d’échange de services, à la fin de la concession on a convoqué l’orchestre, sorti les petits fours, les Britanniques ont baissé leur drapeau, les Chinois ont levé le leur pendant que retentissaient leurs hymnes nationaux respectifs, et puis tout le monde est allé au buffet.

          Pas de mort, pas de massacre, pas de torture, rien. D’un ennui total.

          Et c’est avec les Chinois que les honkongais ont des petits problèmes, maintenant. Des communistes, justement.

          Donc, on voit assez nettement la différence entre la décolonisation de ce qui était un comptoir commercial, où on est dans l’échange de services, et la décolonisation hard.

    • Thaurac dit :

      Avec le fric on peut tout rapidement si l’europe le veut!
      rien que le recyclage acier, fer, à 100 % ferait faire beaucoup d’économie

  35. Patrickov dit :

    Chine, Israël, USA même mensonges, même politiques, s’accaparent des territoires des autres en grignotant petit à petit, l’Arménie avait fait de même avec le HK, les azéris n’ont eu que seule solution de mener une guerre sans merci aux arméniens qui ne reviendront plus avant quelques décennies.
    La Russie a mis un stop à la politique expansionniste de l’OTAN en Crimée, si l’Ukraine n’avait pas fait le choix de s’allier avec les USA contre la Russie aujourd’hui tout irait bien.

    • Thaurac dit :

      Reste avec tes potes hégémonistes, sanguinaires , ..et dis nous plutôt d’où tu postes, je suis curieux car si c’est de france, faudrait voir de faire annuler ton gentil séjour!

  36. James dit :

    Le péril « orange » (jaune+rouge)

  37. Courmaceul dit :

    Après son premier échange téléphonique avec Xi Jinping, il (Biden) avait dit: «Si on ne fait rien, ils vont nous écraser.»

    http://www.slate.fr/story/206156/chine-etats-unis-rencontre-anchorage-alaska-diplomatie-biden-xi-jinping#xtor=RSS-2

  38. StephaneR dit :

    Comment a t-on pu laisser un tel régime prospérer ? Tous ces régimes totalitaires commencent à s’allier. Et beaucoup ont la bombe aromatique. A part un soulèvement des peuples ce dont je ne crois plus guère, je crains le pire pour les dix prochaines années.

    • LEONARD dit :

      « beaucoup ont la bombe aromatique »
      « J’adore l’odeur du napalm au petit matin ».

    • Thaurac dit :

      Un soulèvement, mais il y en a eu, et ces pays c’est pas dix millions de morts qui les effrayent, ils s’en foutent ségolènement!

  39. Deres dit :

    En fait, le but des chinois est de se construire un « bastion » pour leurs SNLE déployés depuis l’île de Hainan. Cette zone est la seule au sein de la première ligne d’îles les entourant qui possèdent des hauts fonds où cacher un SNLE en patrouille. Et les ilots armés sont idéal pour empêcher un adversaire de patrouiller la zone à leur recherche. C’est donc le bastion idéal. Pour augmenter la zone de patrouille de leurs SNLE, ils veulent donc étendre de plus en plus la zone des défense de leurs ilots armés.

    • LEONARD dit :

      « le but des chinois est de se construire un « bastion » pour leurs SNLE déployés depuis l’île de Hainan ».
      Ca, c’est la théorie défensive primaire.
      Ensuite, il faut accéder au Pacifique et à l’Indien.
      Puis maîtriser les détroits ou passent les navires chinois (1ère flotte mondiale de commerce),
      Puis protéger les pêcheurs chinois qui ratisssent consciencieusement tout le Pacifique,
      Puis s’assurer des matières premières indispensables à l’économie chinoise,
      Puis protéger les investissements chinois à l’étranger,
      Puis sécuriser les ressortissants chinois à l’étranger,
      Puis rassurer ou pouvoir rapatrier les touristes chinois partout dans le monde,
      Puis,
      Puis,
      Siniser le monde ?
      Il y a au moins un domaine dans lequel ils auront du mal, le Soft Power, parce que, fondamentalement ils sont brutaux, les Zhinois.

      • Thaurac dit :

        On est déjà emmerdé par l’islam conquérant, il ne manquait plus que les chinois hégémoniques, pas un pour en chasser l’autre

  40. PapyYves dit :

    Profitons de l’époque pour lire de bons livres :
    « Vol MH370  La disparition » de Florence de Changy édition « Les Arènes »
    Page 443 :
    Quand les américains ont compris que leur précieuse cargaison avait été volée et partirait tôt ou tard pour Pékin habilement confiée à l’anonymat d’un avion civil, ils ont vu rouge.
    Page 449 :
    « L’avion a donc été abattu soit par erreur soit délibérément… »
    Page 463 :
    « Mais la Chine sait tirer parti des crises. »
    « ….elle était dans une position idéale pour négocier quelque chose de considérable en échange de son silence . Les Etats-Unis pourraient-ils par exemple fermer les yeux sur la construction de nouvelles installations militaires, sur plusieurs îles très disputées de la mer de Chine ?
    Page 465 :
    « Evidemment, si ce fut le prix à payer pour s’assurer que personne ne sache ce qui est arrivé au MH370, cela peut se comprendre…. »
    NB :Le brave président Biden ne semble pas être au courant de tous ces horribles détails, lui qui traite W. Poutine de meurtrier. Ce dernier lui fait la réponse du berger à la bergère : «C’est celui qui le dit qui l’est!»

    • Thaurac dit :

      J’ai voulu le lire, mais en le feuilletant , vu que ça puait la conspi à plein nez , j’ai arrêté vitos, ils me gonflent assez sur le net..

  41. LEONARD dit :

    La stratégie de colonisation maritime chinoise est désormais rôdée :
    1- La flotte de pêche prend progressivement ses aises dans la zone cible.
    2- La Chine assène ses vérités historico-géographiques en légitimisation de sa présence.
    3- Dès que le pays riverain conteste ces prétentions et tente des actions de patrouille et/ou d’affirmation de sa souveraineté, Pékin envoie la milice chinoise en nombre. Ses bateaux sont équipés de dispositifs létaux «en dessous du seuil», (canons à eau, coques renforcées, projecteurs, armes de poing). Ils chassent les pêcheurs traditionnels adverses (quitte à couler un navire ou deux si besoin), et leur présence oblige l’adversaire à employer des moyens militaires en réponse, ce qui permet à Pékin de mobiliser ses garde-côtes, voire la PLAN.
    4- Devant la disproportion des forces, le gouvernement local se soumet.
    5- Arrivent les dragues.
    6- Puis les fortifications, les radars, les missiles, les avions.

    C’est ce qui s’est passé à Scarborough en 2012.

    Ce n’est pas pour rien que la Milice Navale est placée directement sous les ordres de Xi. Elle fait intégralement partie de la politique de puissance qu’il incarne.
    Le message est le suivant :
    «Nous sommes forts, nous prenons ce que nous voulons ou nous le voulons, et on se fout de la loi, de nos engagements antérieurs, ainsi que de la «Communauté Internationale». Et comme ce n’est pas l’Occident qui vous aidera, autant vous soumettre tout de suite.»

    Ce sera d’autant plus facile que les principaux pays visés, Vietnam et Philippines en 1er lieu, Malaisie et Indonésie en 2nd rideau, ont de multiples handicaps pour se défendre. Seuls, ils sont trop petits, sur ces revendications territoriales, ils sont adversaires, leur gouvernance est malaisée (le Vietnam a du mal à devenir allié des occidentaux et Dutertre est un gogol), et les seuls protecteurs potentiels (U.S), sont terriblement loin, ce qui les oblige à un déploiement de bases coûteuses, visibles, et surtout politiquement impactantes (Cam-Ranh et Clarke). Le Vietnam est en train de se faire déborder par la junte pro-chinoise en Birmanie, les Philippines sont un vrai bazar à gouverner et le mouvement insurrectionnel communiste qui y sévit ne doit rien au hasard.

    En attendant, le Japon et Taïwan ont prudemment décidé de coopérer sur la surveillance des Senkaku.

  42. aleksandar dit :

    La Chine va continuer.
    Elle a identifié sa faiblesse, les couloirs maritimes vers l’ouest et l’est et vont faire le nécessaire pour ne pas risquer un blocus maritime US en attendant la finition de la Route de la Soie.
    Il y a va de sa survie.
    Le reste est littérature.
    Real Politik

    • Thaurac dit :

      Si ça merde la « route de la soie » deviendra le chemin de croix chinois, faut pas rêver!

  43. Bikoro dit :

    Lorsqu’on promet une « réaction appropriée », on se doit de la matérialiser au risque de perdre la face. Là, ça peut être intéressant. De quelle sorte sera-t-elle? Une action de l’ONU? la Chine mettra son veto. Donc, c’est mort. Une guerre commerciale? Peu probable, la Chine ayant investi des milliards de dollars au Philippines depuis (et même bien avant) l’election de Duterte. Une action isolée des USA? Duterte ayant dit bye, bye à Obama, là également, peu probable. Enfin, on verra la position de Biden. Une action militaire des Philippines pour reconquérir ces territoires? Zéro chance qu’elle réussisse. Bref! Les carottes sont cuites! Ces territoires sont désormais factuellement chinois. La Chine, si elle le souhaite, pourra les rétrocéder, mais contre quoi? Tout dépend de ce qu’offriront les Philippines. Ils ont manqué de vision stratégique les Philippins…

    • Thaurac dit :

      Pour le moment il n’y a personne sur les iles, et avec la folie de duerte, il est capable d’y aller tête baissée..
      Avec les satellites, je ne comprend pas comment l’onu ne tient pas compte de la flagrance des fits, une flotille , ça se voit non?

      • Bikoro dit :

        @Thaurac. « Pour le moment il n’y a personne sur les iles, et avec la folie de duerte, il est capable d’y aller tête baissée.. » Je serai surpris car ce serait aller au casse pipe, mais comme vous dites, « la folie de duerte »….
        L »ONU pourra tenir compte de la « flagrance des faits » que ça ne changera rien, droit de véto chinois (et peut-être russe aussi) oblige. Lorsqu’on parle de la réforme de l’ONU, ce n’est pas forcément une mauvaise chose. Mais qui des 5 membres permanents du Conseil de sécurité sera disposé à se faire hara kiri en acceptant de perdre ce droit de véto? Lequel d’entre eux acceptera que l »Assemblée Générale de l’ONU (ainsi que ses décisions) prime sur le Conseil de sécurité? Bref! L’ONU promeut la démocratie dans le monde sauf chez elle. et la « flagrance des faits » ne changera rien à son inaction.

        • Thaurac dit :

          A savoir qu’en cas de vote refus à la majorité, la chine et l’urss ( pardon la russie, meme si je ne vois plus de différence ) l’auraient toujours dans le baba!

  44. HMX dit :

    Le scénario chinois est connu, et bien rôdé. D’inoffensifs bateaux de pêche prennent symboliquement position dans la zone contestée, pour tester la réaction adverse. En cas d’intervention des forces de garde côte ou de la marine militaire du pays attaqué, les soit disant pêcheurs crieront à l’agression, suscitant en retour l’intervention de la marine chinoise, officiellement pour les protéger. Puis quelques temps après, on verra surgir une base militaire, actant ainsi l’annexion de fait.

    Pas de sympathie particulière pour Rodrigo Duterte, officiellement allié des chinois (!). Quand on joue avec le feu… reste à voir s’il pourra survivre politiquement à une telle humiliation. En attendant, les Philippines et les autres pays de la région sont prévenus, ils ont intérêt à militariser le moindre récif ou îlot en leur possession, avant qu’il ne change de propriétaire…

    Plus inquiétant pour nous, nous devrions nous demander comment nous réagirions dans un scénario similaire, si une flotte de centaines de bateaux de pêche chinois venaient « visiter » nos ZEE dans l’Océan Indien ou dans le Pacifique, même si ce n’est que pour nous tester. En dehors de crier très fort, que pourrions nous faire ?

    Ce scénario ferait bien d’être envisagé sérieusement. On peut tout à fait imaginer que la Chine réagisse à des tensions internationales (Taïwan, Ouïghours…) et à une prise de position française qu’elle estime contraire à ses intérêts, en allant délibérément nous tester tout en restant en deça du seuil de l’affrontement militaire. « L’invasion » des chalutiers n’est évidemment pas le seul scénario possible, mais il s’agit d’un outil de choix pour Pékin, qui sait que cette situation nous placerait dans un profond embarras.

    afin d’être en mesure de prévenir et de réagir à ce scénario, on peut imaginer les pistes suivantes :
    1/ Prévenir : les flottilles de la milice chinoise doivent être pistées comme on le fait pour les unités militaires. Les moyens spatiaux sont des outils privilégiés pour cela. Mais des moyens plus classiques (PATMAR, radars de surveillance maritime et côtière, chaînes sonar) peuvent aussi être utilisés. L’idée est d’avertir Pékin et d’avertir et dissuader les navires concernés avant qu’ils n’entrent dans la ZEE, pour éviter le phénomène du fait accompli.
    2/ Si les navires n’ont pas été détectés, ou s’ils ont passé outre les avertissements, il faudra pouvoir intervenir. Ce qui suppose d’avoir sur zone des navires dotés de moyens létaux (le cas échéant), mais surtout de moyens non létaux : canons à eau, armes acoustiques ou à ultrasons… l’utilisation de filins ou autres dispositifs flottants « low cost » destinés à se prendre dans les hélices est une option à moindre frais qui pourraient être développée pour immobiliser les récalcitrants.
    3/ Gagner la bataille de la communication : cela suppose de pouvoir diffuser en temps quasi-réel des images géolocalisées via des drones, PATMAR, et depuis les navires d’intervention, pour documenter l’agression et contrer la rhétorique chinoise des pêcheurs inoffensifs.
    4/ Se tenir prêt à apporter sous court préavis des renforts dans la zone concernée, pour dissuader d’une escalade. Cela suppose de disposer de moyens suffisamment crédibles sur place pour soutenir le premier choc, et surtout d’infrastructures (ports, aéroports…) permettant l’arrivée rapide de renforts plus dissuasifs venus de métropole, d’autres TOM et de marines alliées dans la région concernée.

  45. petitjean dit :

    Faut arrêter de faire des phrases
    On s’emporte, on s’emporte….mais soyons sérieux et rangeons nos panoplies guerrières au garage
    car à part gesticuler, nous, occidentaux, ne feront rien.
    La politique de libre échange de l’UE a encouragé les délocalisations dans les pays à bas coûts dont la Chine. Pour mémoire la France a perdu plus de deux millions d’emplois industriels. Ce n’est pas un hasard, c’est le résultats calamiteux de décisions politiques. Et ces décisions ont été prises par des chefs d’états occidentaux dont les français ! Ainsi, des millionnaires ont pu devenir milliardaires en quelques années !
    Merci qui ?
    imaginer une seule seconde un conflit militaire avec la Chine relève du pur délire
    nous ferions mieux de nous demander ce que vont faire CONCRETEMENT les dirigeants européens

    à mon avis….rien !…………..

    • Thomas dit :

      Vous ne rappellez qu’une partie de l’histoire.
      Si les patrons et intermédiaires ont pu s’enrichir, c’est aussi le cas des consommateurs, trop ravis de pouvoir s’acheter télé+frigo+10 paires de chaussette et chaussures+casseroles+… avec le même salaire.
      Aller faire un tour en centre commercial le samedi pour comprendre que ce ne sont pas que les dirigeants les fautifs, a voir le nombre d’acheteurs de produits fabriqués en Chine qui ne demande qu’à pouvoir en acheter plus, pouvoir d’achat quand tu nous tiens

  46. Piliph dit :

    Pendant des dizaines d’années, les USA ont tranquillement pu développer des bases US et des réseaux d’alliances dans la région, en particulier avec les pays qui délimitent la mer de Chine méridionale, qui est une mer fermée, regardez une carte (en pratique, on n’en sort que par deux détroits). Plus au Nord, la situation n’est guère plus reluisante pour la Chine entre Taiwan, iles Sendaku, archipel du Japon, bases US à Guam, Japon, Corée, etc.

    En pratique, un immense pays dont la survie de son 1,5 milliard d’habitants ne repose que sur l’importation de nourriture, de matières premières et d’énergie, et l’exportation de produits finis dans toute la planète, peut être instantanément étranglé par un fou furieux ou un Alzheimer ou une marionnette mise en place par un lobby quelconque à des milliers de km de là.

    Situation peu envieuse, et relativement nouvelle surtout pour la Chine : prenez le temps de lire l’Histoire de la Chine – je recommande « Le Monde Chinois » de Jacques Gernet chez Agora/Pocket, au prix abordable sur Amazon ou Momox : ça prendra plusieurs semaines mais ça permet d’éviter de penser les bêtises qu’on lit au kilo dans les journaux et medias français – et pendant des siècles la Chine a maîtrisé ses approches maritimes par l’existence d’une flotte qui pouvait aller jusqu’aux côtes de Zanzibar…

    Et puis est survenue la catastrophe et l’humiliation du milieu du 19ème siècle avec ce brutal collapsus militaire et politique qui permettra à des barbares français et britanniques de commettre le sac du Palais d’Eté de Pékin (https://www.herodote.net/18_octobre_1860-evenement-18601018.php) , le pire outrage à la civilisation qu’on puisse imaginer (trois siècles de patrimoine brûlés et volés par des soudards français et britanniques), puis les Japonais à partir de 1920 quand les Occidentaux ont estimé qu’il n’y avait plus rien à piller en Chine. Je ne crois pas qu’aucun pays occidental a connu une telle humiliation, un tel pillage (0,1 à 1 million d’objets d’art volés), et de telles conditions d’occupation – imaginez : la douane chinoise aux mains des Brits, l’obligation de consommer l’opium pour écouler la production indienne, les villes mutilées par les « concessions », etc…

    Deux partis militarisés parviennent à redresser la situation à partir des années 30, le Parti communiste chinois (de Mao, plus tard) et le Kuomitang (de Tchang Kai Chek). Avec l’aide des Alliés ils parviennent à chasser ces horribles occupants Japonais puis ils reprennent leur combat suspendu par l’alliance contre l’étranger. Mao l’emporte en 1950, le KMT se réfugie à Taiwan où il existe toujours.

    Mais dès les années 60, le PC chinois et Mao avertissaient que la Chine ne resterait pas le pays du Tiers Monde qu’elle n’avait jamais été, et décision fut prise de construire patiemment une flotte militaire digne de ce nom. Comme la priorité était l’armée de terre (normal surtout après l’implantation de l’armée US sur le sol continental asiatique dès les années 50 + présence d’occupants colonialistes français, britanniques, néerlandais sur les pourtours et sur les iles de la Mer de Chine méridionale), la construction de la flotte chinoise fut lente et discrète, dès lors qu’elle suivait une logique géographique « protection littorale puis première chaine d’iles, puis seconde chaine, puis…etc. Je mentionne la présence coloniale européenne sur les pourtours et les iles car de nombreuses iles non revendiquées ou considérées naturellement comme chinoises passèrent sous le contrôle des alors-puissantes flottes des pays colonisateurs.

    En résumé cette situation coloniale puis néocoloniale ne gênait personne tant que la flotte chinoise n’était pas prise au sérieux. Ou tant que l’on croit en l' »invincibilité de l’US Navy »…

    Dorénavant la situation a changé, depuis que le reste de la planète a pris conscience que la flotte chinoise se construisait à un rythme quantitatif comme qualitatif bien supérieur aux rythmes occidentaux – en fait américains, les flottes françaises et britanniques n’étant plus que des appoints.

    En 2049 au plus tard (centenaire de la naissance de la Chine populaire en décembre 1949), la flotte chinoise sera la plus puissante dans la région, en quantité (la Navy ayant le désavantage d’être « globale » et située à 10.000 km de son territoire national, si elle perd ses relais insulaires dans le Pacifique), y compris dans les dimensions spatiales et cyber, déterminantes pour toutes les flottes modernes. On se rappelle que le grand avantage de la Navy dans sa guerre contre le Japon, c’est que la première pouvait réparer et remplacer un PA détruit en un an, alors que le Japon le perdait définitivement. Ce sera un grand avantage chinois dans un futur affrontement avec les Occidentaux s’il venait à durer, quand on voit le temps mis pour construire un PA en Occident. Et je préfère ne pas évoquer la construction à la chaine des patrouilleurs, corvettes et frégates de défense littorale, ni de la construction rapide des sous-marins, destroyers, croiseurs, PHA/BPC, etc.

    Bien sûr la Chine est encore défaillante dans plusieurs domaines, ne serait-ce qu’en aviation embarquée. Mais ces défauts sont stratégiquement moins décisifs quand on doit défendre que quand on doit attaquer à des milliers de km de ses bases comme devront le faire les Américains et leurs alliés.

    Et puis surtout, patatras, l’énorme gaffe stratégique US que les Démocrates bellicistes au pouvoir vont aggraver : considérer la Russie comme l’ennemi principal et imposer des sanctions financières – et bientôt : réactiver les menaces d’agression sur la Russie – ce qui est en train de précipiter les Russes dans les bras des Chinois, les Russes étant les seuls qui pouvaient le cas échéant « calmer » le géant » chinois. Il y avait 50 divisions russes sur les 3000 km de frontière russo-chinoises, qui dorénavant ne menaceront plus la Chine et pourront au contraire venir renforcer le front occidental…

    Et les Russes, pour reprendre l’argument de Lucide, prennent conscience que la Chine peut très bien fournir ce qu’elle attendait de l’Europe (débouchés pour ses surplus d’énergie, ingénierie, marchés, capitaux, etc.) et idem pour les Chinois. Bravo les grands stratèges russophobes qui ont oublié les leçons basiques consistant à monter ses ennemis les uns contre les autres, au lieu de favoriser leur alliance… RIP Nixon et Kissinger. Bienvenu Zbignew… Le savoir-faire russe – par exemple en aviation militaire – va donc permettre aux Chinois de rattraper les derniers retards technologiques qu’ils comptaient sur les Américains. Sans parler de l’apport tactique…

    Au total, la Chine aura bientôt les moyens de briser l’encerclement occidental de sa façade orientale, et donc d’échapper à la menace mortelle d’un blocus maritime – tout en développant, en parallèle, des voies alternatives pour le moyen et long terme : les routes terrestres (des voies ferrées en réalité) des nouvelles routes de la soie, permettant d’accéder aux vastes marchés européens + accès aux ressources énergétiques du MO, sans dépendre de l’US Navy. Et bien sûr l’accès maritime à l’Europe par la route arctique du Nord-Est que lui ouvre son alliance avec la Russie, une voie que les Occidentaux auront bien du mal à contrôler… Il est nécessaire de rappeler que « l’hégémonie chinoise » vise à s’exercer par la puissance économique, et non comme les USA par la puissance militaire. Appliquer la grille d’analyse US sur les fins stratégiques de la Chine est un biais classique : projeter sur l’autre ses propres intentions, sans imaginer que l’autre puisse avoir d’autres fins…

    La Chine aura, bien sûr, d’autres défis à relever, principalement internes, comme le désir de démocratie « à l’occidentale » d’une certaine jeunesse, mais ne sera plus à la merci du danger mortel de l’encerclement américain en Mer de Chine méridionale (une mer fermée) et plus au Nord (militairement fermée : Japon, Taiwan, Guam). L’enjeu environnemental n’est pas non plus négligeable. Et d’autres encore, mais ce seront des enjeux internes, qui dépendront des ressources et de l’intelligence chinoise.

    Quant aux appels à « boycotter » l’achat de produits chinois : d’abord ils ne pourront pas être institutionnalisés puisque, pour protéger Israël, les Occidentaux ont mis ces boycotts hors-la-loi. Et puis en pratique, essayez de vous passer de produits made in China, et déjà vous ne pourrez plus commenter sur ce site ni sur aucun autre… Et la Silicon Valley, qui a en partie financé la victoire démocrate, ne peut pas laisser faire ce qui serait un suicide industriel pour elle.

    Conclusion : si l’hégémonie chinoise est un danger pour nous, elle devra être combattue en étant intelligents, et, donc, non pas en suivant la stratégie US. Au travail…

    • Thomas dit :

      Un des rares commentaires intéressants s’appuyant sur l’histoire.
      Beaucoup de personnes ici ne comprennent pas l’humiliation subie que vous décrivez, ses traumas et conséquences directes sur l’esprit revanchard chinois et asiatique en général.
      Si deux pays asiatiques avaient envoyé un corps expéditionnaire piller, saccager Versailles et tenter de mettre la France à genoux au XIXeme, on peut imaginer que 150 ans après, les Français, en train de retrouver leur place après un demi siècle de guerre civile, l’aient un peu mauvaise non ?

    • Paddybus dit :

      Encore une fois merci Piliph, pour une mise en contexte complète… j’avais déjà évoqué la revanche que les Chinois veulent depuis leur humiliation de la guerre de l’opium…. et d’évidence, une volonté de ne pas se faire encercler dans une mer assez fermée… mais votre propos est bien plus complet que ce que j’avais tenté….

      Peu ici ou même dans d’autre débats, on conscience que la Chine a été une grande civilisation, qui a régné sur plusieurs millénaires avec différentes ethnies dominantes à tour de rôle au fil des conflits et autres prise de pouvoir, rayonnant sur de grandes distances, mais qui se protégeaient de toute intrusion extérieur, fuyant même le commerce lointain pour ne pas être obligés d’assimiler une autre culture…
      Le petit harcèlement mené par l’idéologie ricaine va au mieux provoquer quelques échauffourées … mais ne remettra pas en cause la volonté chinoise…

      Comme vous le dite trés bien, l’attitude ricaine et leur toutous ne fait que repousser les Russes vers les Chinois, ce qu’ils voulaient à tout prix éviter… eux se souviennent encore des étincelles des années 60, ou le feu nucléaire a bien failli jaillir … avec les risques bien connus et l’argument Chinois de perdre 300 million d’habitant…. et qu’il leur en resterai 500 million… alors qu’en Russie, ils auraient pu raser toute trace de vie humaine… avec quelques bombes…. la valeur accordée à la vie humaine individuelle n’est pas la même en Chine qu’ailleurs sur la planète…

      Et il y aurait encore tant à dire pour mieux comprendre ce qui se passe…. et comprendre, ce n’est pas forcément s’engager au coté de ce qu’on explique…. ça aussi… combien ici sont prêt à l’intégrer….!!!!

    • Momo dit :

      Post intéressant qui est à ma connaissance historiquement tout à fait juste.
      Cependant, cependant.
      La relation avec la Russie n’est pas neuve et ceux qui connaissent savent que les partis communistes soviétiques et chinois qui ont été extrêmement proches à l’issue de la 2ie guerre mondiales et aprés ce sont finalement opposés à la fin des années 50 puis déchirés.
      Pourtant les russes avaient même aidé les chinois pour avoir la bombe.
      Mais depuis les russes savent que les chinois rêvent de les dominer au moins sur la partie asiatique. Et ça il n’en est pas question, et ils n’oublient pas.
      Et les chinois non plus…
      Alors la partie sur la Russie se rapprochant de la Chine est possible de manière conjoncturelle mais restera de toutes façons trés limitée, dans les intérêts russes.
      De fait plus limitée que vous ne le décrivez.

    • Piliph dit :

      @Ghostrider qui écrit : « …pour moi le scénario est dantesque economiquement et politiquement je dirais que la part militaire est juste accessoire …. ». Je suis bien d’accord avec vous, c’est pourquoi je ne suis pas allé plus loin dans ma conclusion : nos nouvelles générations – que je suis trop vieux et malade pour bien « sentir » dorénavant – seraient-elles capables de vivre sans cette foultitude d’appendices électroniques produits en Chine?

      Et même, au-delà des gadgets, n’y a t il pas un accord non écrit entre les classes dirigeantes occidentales et leurs classes moyennes et ouvrières, par lequel leurs salaires n’augmentent pas, mais peuvent accéder aux mêmes produits/équipements que les classes supérieures – sauf que les premiers sont made in China et les seconds made in Germany? Et tout cela uniquement grâce aux bas coûts de production chinois? Bien sûr que l’on pourrait se remettre à fabriquer ici ce qu’on a délocalisé là-bas, mais à un prix tel qu’on en reviendrait à la situation de ma jeunesse, où un bourgeois possédait des objets auxquels la classe moyenne pouvait seulement rêver… Il y a quelques décennies seulement, nos mamans rêvaient de réfrigérateurs – j’ai grandi avec une glacière..- et d’aspirateurs, et nos papas de chaine HiFi, de bagnoles, de téléphone (fixe), etc. Les différences de classes se voyaient à l’oeil nu. Ces différences existent toujours, mais la production chinoise de masse les a rendues quasi-invisibles, donc bien plus supportables, acceptables : de nos jours, grâce aux usines chinoises, le prolo peut se croire l’égal d’un bourgeois en terme de « niveau de vie », alors que c’était impensable jusqu’aux années 70 : je doute que nos dirigeants prennent le risque de briser ce deal et de rendre de nouveau bien visibles les différences sociales. Oui, Bull pourrait produire un ordi portable de la même qualité qu’un Mac, mais non plus à 1000 euros, plutôt à 2 ou 3.000. Idem pour les téléphones portables, les TV couleur, l’électroménager, etc. Arrivé là, on bascule dans quelque chose d’autre…
      Voilà, c’était juste pour dire qu’une remise en cause de notre modèle mondialisé ne serait pas qu’un séisme économique, mais aurait des conséquences politiques et idéologiques « révolutionnaires »… Ou dantesques, comme vous dites…

      @ Paddybus : merci de revenir sur le lien russo-chinois, qui serait passionnant à étudier en profondeur, en commençant comme vous faites, par son histoire – moi aussi je me souviens des « échauffourées » sur le bien nommé fleuve Amour..-, ses récentes évolutions, et son avenir – en tentant de répondre à cette question fondamentale : Russie et Chine sont-ils « géopolitiquement condamnés » à s’entendre ou à se combattre? Et cette alliance actuelle, si elle perdure, et si elle est certainement un cauchemar pour les USA, est-elle une « bonne » ou une « mauvaise » chose pour les Européens? Et si c’est une mauvaise chose pour nous, va-t-on longtemps continuer à suivre la politique US à notre détriment et à leur avantage?

      Les Démocrates vont réactiver le « front européen », les récentes déclarations de Biden venant confirmer cette tendance historique de la politique US. Et nous, on va devoir choisir entre Macron et MLP…. Nous voilà bien !

  47. Fred dit :

    La Chine réussit à se brouiller à mort avec tous ses voisins pour des peccadilles. Dire que j’entendais professer que ce pays était le roi de la diplomatie :o)

    Militairement, coloniser ces îles c’est idiot. Quelque missiles de croisière détruiront leurs installations, et n’y aura plus qu’à envoyer un bateau de la Croix rouge récupérer ses militaires, quand ils seront à court de boites de conserve.

    • Thaurac dit :

      L’alliance russo-chinois est un marché de dupe, et le roi poutine doit s’en méfier..

  48. Ghostrider dit :

    @ philip … tout à fait d’accord. mais tu peux développer ta conclusion. cela sera notre seul arme : intelligence et volonté politique mais le défi est énorme à commencer par réussir ( et je ne sais si cela est réalisable) à se libérer de la dépendance économique chinoise. cela demande une unité et une concertation politique collective ferme et continue. mais tout ceci demande une révolution organisationnelle du capitalisme occidental à peine envisageable : fermer les portes à l’économie chinoise et ne même plus envisager la chine comme eldarado économique.

    mais attention il faut tout envisager, même jusque’ à évaluer du covid 19 dispose d’une face sombre.

    pour moi le scénario est dantesque economiquement et politiquement je dirais que la part militaire est juste accessoire . dans la stratégie chinoise du PCC il n’y a pas de frontière entre le,militaire et le civil .. il faut qu’on se mettre cela dans la crâne. Si nous nous battons pas avec un logiciel adapté, on vas vite déchanter

    • Paddybus dit :

      Je ne suis pas certain que les Chinois cherchent le conflit…il veulent d’abord être considéré pour ce qu’ils sont: un peuple issu d’une grande nation historique, au même titre que par exemple le coeur des nations d’europe…. et aprés avoir été écrasés et humiliés pendant plus d’un siècle, ils sont revenus, et entendent le montrer, que ce soit compris et accepté, de gré ou de force….

      La volonté d’enfermer ce pays dans une nasse, géographique, politique, économique voire militaire est une erreur…. Ils feront tout pour se garantir une liberté d’action et comme Piliph l’a souligné, les nombreuses îles qui ont longtemps fait partie de la Chine, quoi qu’en disent les agitateurs actuels, pourraient être revendiquées par la Chine…
      Il est probable qu’ils s’arrêteront aux différents éléments qu’ils ont revendiqué officiellement, mais si d’autres veulent les coincer, ils taperont du poing sur la table… ou plus…

      Ils resteront des partenaires économiques… aussi longtemps que possible et avec les nations qui les respecteront…. ceux qui voudront leur marcher sur les pieds, eux seront maltraités à hauteur du mépris reçu…. avec des prix et des délais de livraison qu’ils décideront ou des accès à leur marché qu’il décideront…. et sans forcément en donner clairement l’explication…

      Juste un exemple, le groupe PSA avait été appelé avec la marque Citroën a venir s’implanter sur le marché Chinois, en même temps que vw…. qui a réussi, alors que PSA patine depuis des années…. Une partie de l’échec est imputable sans conteste aux choix des décideurs français, mais il semble (j’avais rencontré de trés hauts cadres de PSA il y a 5 ans qui me l’ont expliqué) que de rétorsions économiques ont été infligées aux français…. il y a eu une remontée spectaculaire il y a environs 10 ans jusqu’il y a 3 ans…. puis de nouveau un effondrement…. et vous savez comme moi que nos politiques (mis à part sarko) agitent toujours la question du Tibet à chaque rencontres avec les dirigeants chinois…. le résultat est à mon avis directement lié…. avez vous une seule fois entendu merkel parler du Tibet ou du dalay lama….????

      Là aussi, concernant le Tibet, un bruit court que les ricains auraient voulu prendre en main ce pays pour, à terme, y implanter des bases militaires dont une base de missiles nucléaires…. et que cela aurai justifié la reprise en main par la Chine…. difficile à vérifier, mais pourtant fort cohérent…. surtout si on suit la vie du fameux leader religieux, qui aprés avoir suivi une trés grande partie de son cursus de formation aux usa…. y vit la plus grande partie du temps….
      Là aussi, il convient d’ajouter que le Tibet a toujours fait partie de la sphère d’influence de la Chine, avec des échanges de haut niveau y compris dans la sphère impériale…. la Chine a été gouvernée par des empereurs issus de diverses ethnies…. y compris tibétaines…

      • Momo dit :

        Là pardon mais ça gâche: les US implantant des missiles au Tibet… totalement irréel même pour les US.
        Dommage, le reste est un peu terni, on sent finalement un parti pris qui modifie la vision du discours qui nous est tenu.

  49. TRENT dit :

    Duterte est tout simplement acheté par la Chine.
    Il se moque bien de son Pays, il va vendre les Philippines petit à petit en donnant le change auprès de sa population à coup de rodomontades nationalistes creuses.

  50. Thomas dit :

    So what ?
    La Chine cherche à sécuriser ses accès maritimes, quoi de plus normal ?
    N’avons-nous pas fait pareil ?
    Ah non, nous avons fait mieux !
    Nous sommes allé envahir la planète et découper des territoires comme bon nous semblait, et oui, nous étions nombreux, technologiquement avancés, et il fallait des débouchés à nos économies en pleine croissance…
    150 ans plus tard, l’ancienne première puissance mondiale reprend sa place, et se fiche des règles que nous avons mis en place pour préserver ces acquis : le fameux droit international, mis en place par et pour nous.
    Le vent tourne Camarades, comprenez bien que c’est Notre Monde, celui que nous avons façonné suivant nos intérêts, qui est en train de disparaître !

    • Piliph dit :

      Oui. Mais aucun « vieux monde » ne s’est jamais résigné à disparaitre tranquillement : il préfèrera souvent, comme écrivait Marx, « une fin effroyable à un effroi sans fin ».