Pour le COS, les forces spéciales françaises n’ont « pas assez d’hélicoptères et pas assez en ordre de marche »

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97 contributions

  1. JPS dit :

    « il faut d’abord larguer du carburant… »
    Si le lobby de l’ALAT n’était pas aussi présent au COS ça fait longtemps qu’on aurait viré les gazelles qui ne servent qu’à limiter les capacités et qu’on ferait faire toutes les missions (appui / action) à des appareils ravitaillables en vol… dont les armées disposent! Ah oui, ils n’ont pas la bonne couleur de chapeau! Tant pis pour l’efficacité alors… on est prêts à refaire la même connerie avec le HIL…

    • SiropMangue dit :

      Certes la gazelle est limitante niveau kero.
      Mais du point de vue des missions qu’elle peux remplir elle est irremplaçable.

      Possibilité d’AFTE, de maintenir des vues a quasiment 8 kilomètres. Peux poser quasiment partout. Très rustique et un disponibilité excellente.

      • tschok dit :

        D’après ce que j’ai compris il va quand même falloir qu’on la remplace.

        Après 40 ans de bons et loyaux services, cela s’envisage.

        Je sais, c’est difficile. Sachez que je compatis: avec ma vieille machine à laver Brandt ç’a été un crève coeur. Un jour, les mecs de Darty sont arrivés, ils ont branché la nouvelle et embarqué la vieille, comme ça. On a tous ressenti un vide. Les enfants ont pleuré, ma femme a fait une dépression et moi j’ai pris 15 kg.

        J’ai téléphoné à la cellule d’urgence psychologique, pour leur demander comment faire le deuil. Ils m’ont dit de libérer la ligne, parce qu’il y a des gens sérieux qui attendent de l’aide. Vous voyez, on n’est même pas considéré en tant que victime.

        Affreux.

    • Mat49 dit :

      @ JPS quand on voit la taux de disponibilité de la Gazelle on réfléchit.

      • PP dit :

        Disponible pour faire quoi à part monter les chiffres de la dispo? Un TE ça peut embarquer dans un HM. Un HM canon +.50 + TE + appui san ça a du sens. Et pour « chimère », on vous a reconnu les « on a toujours fait comme ça « . J’avais oublié que réfléchir c’est toujours et encore désobéir chez vous.

        • Chimère dit :

          Vous irez raconter vos salades à qui veut bien vous écouter.
          Vous irez aussi raconter à qui veut bien l’entendre vos campagnes menées bien au chaud , vous qui devez arborer de jolis patchs sur votre tenue. ( tenue achetée sur vos deniers ,pour faire comme « les vrais »). A plus amigo.

        • Chimère dit :

          Continue de vendre des saucisses…. Avec ça tu pourras t’acheter des jolis patchs pour mettre sur ta tenue d’airsoft… »Regarde !! On va faire comme les vrais!!! »
          Et avant de désobéir, faut apprendre à obéir, mon petit lapin…. Bisous.

    • Chimère dit :

      Encore un qui n’y comprend pas grand chose……

  2. Plusdepognon dit :

    L’intérêt d’une micro-flotte de Chinook est connu, mais on compte sur le fait que nous n’agissons plus qu’en coalition pour faire des économies :
    https://www.forcesoperations.com/royal-black-hawk-2020-une-8e-edition-durcie-malgre-le-covid-19/

    À un moment, on comptait sur les allemands, mais ils ont fait une pause sur leur propre renouvellement de capacité d’hélicoptères lourds devant le coût de remplacement :
    https://www.forcesoperations.com/helicopteres-lourds-les-deputes-seduits-par-un-evreux-inverse/

    L’armée de l’air et de l’espace n’en veut pas, l’ALAT tord le nez en disant que ce n’est pas son job, bref le COS est pas aidé :
    http://www.paxaquitania.fr/2020/02/experimentation-en-vue-pour-des-chinook.html

    Pourtant ce sont les armées françaises qui ont inventées le concept de ce type d’actions contre-insurrectionnel :
    https://www.letelegramme.fr/finistere/pont-labbe/l-etonnante-aventure-des-bananes-volantes-24-09-2020-12624533.php

    https://www.estrepublicain.fr/culture-loisirs/2021/02/03/l-aviation-legere-c-est-toute-une-histoire

  3. Raymond75 dit :

    Je suis tout à fait d’accord avec les différents chefs militaires qui ne cessent de se plaindre de leur manque de moyens.

    Puisque la ministre a dit que la défense permettait de maintenir l’activité économique, en cette période incertaine, je propose la construction immédiate de 7 portes avions nucléaires : un pour la Méditerranée, un pour l’océan Indien, un pour le pacifique ouest, un pour le pacifique central, un pour l’Atlantique Nord, un pour l’Atlantique sud, un pour l’océan Arctique, un en révision.

    Je propose la construction immédiate de 250 Rafales, avions de supériorité aérienne omnirôles.

    Je propose la construction immédiate de 100 navires de lignes aux fonctions multiples.

    Je propose la construction immédiate de 500 chars successeurs du Leclerc.

    Je propose la construction immédiate de 150 hélicoptères lourds, et de 200 hélicoptères de combats.

    Je propose de quintupler les effectifs de l’armée française.

    Ainsi mes chers amis, la France pourra vaincre les Talibans et les Islamistes africains sur leurs petites motos virtuelles chinoises …

    • Ganache dit :

      Effectivement, il faudrait peut-être se poser la question de savoir pourquoi depuis 30 ans au moins les armées occidentales de tous pays sont tenues en … échecs … par des troupes de va-nu-pieds qui s’enfuient en mobylette!

      • Pascal (l'autre) dit :

        « Effectivement, il faudrait peut-être se poser la question de savoir pourquoi depuis 30 ans au moins les armées occidentales de tous pays sont tenues en … échecs … par des troupes de va-nu-pieds qui s’enfuient en mobylette! » Les règles d’engagements! En clair éviter les dommages collatéraux plus communément appelés « bavures »

      • Too dit :

        Tout dépend ce qu’on appelle « tenu en échec ».
        .
        En soit ils se prennent des branlées, mais réussir à contrôler leur pays ca reviens a remplir une des deux cases: Tous les éliminer (pas vraiment envisageable), ou tuer leur idéologie (le plus complexe mais le seul qui pourrait marcher)…
        Bref, l’hélicoptère lourd est utile pour le déploiement et péter les bouches qu’il faut, mais il n’est pas la solution miracle contre les « va nu pieds »

    • napoleon dit :

      on se paierait la russie avec de tels effectifs

    • Titeuf dit :

      Vous avez oublié le lancement mondial du projet VARiTECH en collaboration avec le Japon.
      Put.. cela aurait de la gueule….
      Avec 80 missiles Mica et 5000 obus de 30mm par bestiaux…

    • Auguste dit :

      Le Taliban se contente de peu et il arrive quand même à faire des résultats.
      https://twitter.com/bsarwary/status/1360596237934858247

    • Mat49 dit :

      @ Raymond 75 le format des forces répond à une stratégie.

    • Momo dit :

      Felicitations! C’est trés bien d’avoir réussi à réunir en commentaires ce ramassis de vieu(e)x-(c)on(e)s et de vilain(e)s nuisibles, c’est une performance de laquelle je me dissocie en tant qu’exception qui confirme la règle.

      Au moins on sait à qui on a à faire, Merci
      (et toi compris, tu coches la case que tu veux)

    • Daniel BESSON dit :

      @Raymond75

      Vous êtes  » caustique  » comme Adam …
      Vous vous exprimez sur le forum d’un blogue ! Cela doit se mesurer à cette aune sans que cette remarque ait quelque chose d’offensant . ;0)
      Mais certaines personnes ont des propos presque identiques alors qu’ils sont élus ou militaires d’active …
      Souvenez vous qu’il y a quelques mois des élus proposaient de lancer la construction de un ou deux PHA supplémentaires – avec leur dotation en hélicos bien sûr ;0) – au prétexte que ceux-ci ont transporté quelques malades entre la Corse et le continent et quelques équipements médicaux dans les Caraïbes et l’Océan Indien …
      Je n’ai pas le lien sous le clavier mais cela ne doit pas être difficile à trouver !
      Notons que ces élus n’ont jamais proposé d’améliorer les infrastructures médicales des territoires concernés ! ;0)

      Maintenant en ce qui concerne les hélicoptères lourds la catastrophe de la vallée de La Roya a montré leur nécessité , non pas pour le COS dont je n’en ai rien à foutre , mais pour des missions de sécurité civile qui sont beaucoup plus importantes amtha : Evacuation massive de sinistrés et transport de matériel comme des générateurs ou des engins de chantier .

      Il se trouve que l’Inde qui a acheté ces Chinook pour transporter des M-117 contre les Pékinois les utilise désormais principalement dans une catastrophe  » semblable  » et sur un terrain  » semblable  » … Pour le moment les Indiens ne semblent pas maitriser la manœuvre appelée  » Pinacle landing  » ce qui les rend inutile dans certaines configurations lors de ces secours .
      Ps : Ils ont même déployé leurs COS à eux , les MAR-COS ! ;0)

      https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/how-indias-army-air-force-navy-itbp-and-others-are-saving-lives-in-uttarakhand/second-wave-of-mi-17s-and-chinooks/slideshow/80765406.cms
      https://upcnews.in/latest-stories/air-forces-chinook-choppers-used-in-uttarakhand-rescue-operations-today/

  4. Scipion dit :

    Combien coûterait l’achat de ces 4 hélicoptères?
    Question subsidiaire: Serait-il possible de les acheter d’occasion?
    Si quelqu’un peut me renseigner…

    • Korrigan dit :

      Comment font nos voisins britanniques qui possèdent 60 chinooks en matière budgétaire ?

      • EBM dit :

        @ Korrigan ils rament comme en témoigne leur projet de réduire encore plus leurs effectifs. Sans budget nous ne ferons que comme eux: pas grand chose.

  5. Francois01 dit :

    Je ne comprend pas les propos de Mr Notin concernant l’autonomie des hélicos français qui nécessite de larguer du carburant en route. Je croyais que les forces spéciales françaises étaient équipées de Caracals avec des perches de ravitaillement …

    • SiropMangue dit :

      Larguer n’est pas vraiment le bon terme.
      En fait ils vont poser une « couille » de kéro, protéger par des chuteur ops.

      Excepté le caracal et le NH (ça dépend les versions), aucun des autres hélicos ne dispose de perche de ravitaillement

      • Marc Mora dit :

        Heuuu non !!! , les chuteurs ops, ont autre chose a foutre que du gardiennage de carburant, ca c’est le rôle des fusiliers de l’air en EP ( escadron de protection )

    • norbert dit :

      Je ne savais pas que les caracals pouvaient larguer en vol du carburant. Si c’est possible je ne vois pas l’intérêt de larguer si on est déjà en vol. A moins que ce ne soit au sol et là, effectivement c’est une pratique courante pour ne pas dépasser les limites techniques de l’appareil.

    • PK dit :

      Sauf que pour les ravitailler, faut des avions, et des avions comme le C-160… qui sont à la ramasse. Bientôt, l’Atlas pourra le faire. En attendant, comme pour le reste, on est à la rue, faute de moyens.

      • Fred dit :

        Nous possédons deux KC-130J.

        • PK dit :

          Ce qui, manifestement, est très insuffisant.

          • Loly dit :

            Ce n’est qu’une question de volonté, voir le 1er commentaire… Tant que le COS noyauté par l’AT ne voudra pas « faire autrement » (et par la même occasion mettre en avant une capacité 100 % Air), les choses en resteront là…

          • Carin dit :

            @Fred @PK
            C’est surtout que ces avions ravitailleurs de par leurs dimensions ne pose pas sur les bases avancées d’où partent les helicos….
            Ce qu’il faudrait c’est un petit bi-moteur transformé en mini-ravitailleur (5000litres) qui serait basé au même endroit,décolérait en même temps que les hélicos et pourrait les ravitailler en vol et en cours de mission..
            c’est pas les candidats à ce genre de transformation qui manquent. De plus ça serait un vrai plus, qui ne serait pas utilisable qu’au Sahel, un hélico travaille rarement à plus de 200/300km de sa base, à cause de ces fastidieux ravitos au sol, qui sont complexes à mettre en place, et très chronophages.

    • toukounaré dit :

      Vous posez une excellente question , qui fâche…En effet, le ravitaillement en vol apporte beaucoup de solution aux problèmes énoncés par l’auteur du livre. Grand rayon d’action, discrétion,délais d’exécution assez courts et capacité d’emport maximale en personnel ou matériel sont des atouts indiscutables ,à contrario , il faut trouver des citernes volantes et des équipages entraînés .Effectivement , les Caracals ont la capacité ravitaillement en vol mais ne sont pas tous équipés d’une perche en fonction des armées .Voir la contribution pertinente de JPS ci-dessus.

    • vrai_chasseur dit :

      Comme le dit @SiropMangue on parachute d’abord un réservoir souple de kérosène au sol sur le trajet (dans le jargon ce réservoir s’appelle une ‘couille’). L’hélico se pose, fait le plein et repart. Ce genre ‘d’arrêt station-service’ est lourd comme dispositif, exige une protection au sol avec des chuteurs ops (qu’il faut ensuite récupérer) et n’est évidemment pas la panacée en matière de discrétion.

  6. baron dit :

    surpris de voir que certains rêvent toujours d’une quatrième force indépendante comme le sont les Marines américains ce qui est malheureusement hors de portée. Il faut donc compter sur les moyens et la bonne volonté des autres armées pour créer une force de circonstance avec les forces et les faiblesses de cette formule. Notons au passage que les moyens organiques des armées voués au forces spéciales montent progressivement en puissance et que la dispo des hélicos est aussi en légère amélioration malgré la complexité des machines et le peu de rechanges disponibles immédiatement. Reste à acquérir quelques hélicos lourds…

    • Francois01 dit :

      Les Forces Spéciales ne sont pas plus indépendantes aus USA.
      Les Marines Corps ne sont pas des es Forces Spéciales même si elles en comportent. Il s’agit de troupes amphibies de débarquement, que l’on pourrait comparer à l’infanterie de marine française. Certes plus développées chez eux.
      Tout comme les français les US on des FS dans l’Air Force, la Navy, les Marines Corps, et l’Army.

      • marc mora dit :

        @Francois01 : Non absolument pas, le MARSOC ( qui représente environs 2500 homme ) fait partie intégrante de l’USSOCOM , a cela il faut ajouter les unités de  » marines recon  » qui agissent elles, au profit des MEF, MEB et MEU . Le corps des marines et complètement autonome en terme de capacités et de moyens

        • marc mora dit :

          Quant a l’USSOCOM il est aussi complètement autonome en terme de capacité et de moyen, avec 5 sous commandement qui sont le SOC -JC ( interarmes ) , l’USASOC ( US army ) l’AFSOC ( us air force ) le NSWC ( US Navy ), le MARSOC ( USMC ) , sachant que chaque sous commandements sont eux aussi autonome

      • Quiosegagne dit :

        Heu comparé à l’infanterie de marine française, faut pas comparer, cela n’a rien à voir. L’USMC est une force à part avec un volet terre, mer et aérien. C’est une force expéditionnaire autonome. Une vrai 4 eme force. L’infanterie de marine française est juste une tradition(anciennement colo, mais pas plus que les anciens tirailleurs, chasseurs), mais dans le concept, absolument pas indépendante, avec effectivement un volet «savoir faire débarquement », mais on reste très très loin de l’USMC. Les régiments d’infanterie colo étaient juste les premiers régiments d’infanterie à se professionnaliser dans les années 70, c’est tout.

        • Marc Mora dit :

          Absolument, il suffit simplement de regarder a quoi correspond une MAGTF pour comprendre la differnce, et je ne parlerais même pas des effectifs de l’USMC, qui correspondent grosso modo aux effectifs de toute l’armée française ( USMC = 180 000 hommes et femmes actuellement, + de 400 chars de combat et 1300 appareils volant ( voilure fixe et mobile ))…ce n’est en aucun cas comparable aux TDM de l’armée française en terme de moyens

      • Marc Mora dit :

        Actuellement tous le corps de marines a une capacité SOC ( Special Operation Capable ) . La encore vous parler sans savoir

    • Plusdepognon dit :

      @ Baron
      C’est plus compliqué que ça et cela fait l’objet de vrais enjeux de pouvoir :
      http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/12/04/quoi-de-neuf-du-cote-des-us-special-operations-forces-21679.html

  7. Tintouin dit :

    L’utilité de l’hélicoptère de transport lourd pour Barkhane et Sabre ne se discute pas.

    En revanche, une question aux experts: qu’en serait-il dans un environnement aérien contesté? Car le CEMAT ne cesse d’évoquer le combat haute intensité qui se profile, auquel ses troupes doivent se préparer.

    Ne peut-on pas transposer ici les réflexions en cours pour les porte-avions US ? ne doit-on pas privilégier un plus grand nombre d’hélicoptères NH 90, de taille plus modeste que le chinook. Car si l’un est abattu, cela occasionne moins de pertes et permet d’assurer une résilience plus élevée en engageant plus d’hélicoptères.

  8. blavan dit :

    Il va bien falloir faire des choix, pour éviter que tous les crédits militaires soient affectés à notre présence temporaire au Sahel. Le danger est plus sur les océans aujourd’hui que sur la terre d’Afrique. Puisque nos voisins européens ne nous aident pas au Mali, il faut en tirer les conséquences.

  9. lucas dit :

    Ah la pédophilie, l’obsession malsaine qui, comme bien d’autres travers, concerne autrement plus les accusants que les accusés, hein… 😉
    Rien n’est plus louche et ne doit faire plus clignoter en rouge écarlate l’alarme méfiance que les pervers voyant de la pédophilie partout, et bien sur la plupart du temps là où il n’y en pas. Donc les complotistes incultes qui pullulent sur les réseaux et les pauvres types dans votre genre…

  10. pierre jan dit :

    Vous avez oublié une chose : Apprendre à manger avec une fourchette. Chose que des miliers d’étudiants de ces pays martyrisés par la France viennent faire chez nous.

  11. PK dit :

    Il manque surtout des hélicos. Avec deux ou trois HM, on peut concurrencer un lourd. Sauf qu’on arrive difficilement à en deployé une demi-douzaine…

    À moins d’aller piocher dans les grand-mères de presque 50 balais… Un peu comme si dans les années 70, on déployait des SPAD XIII pour faire de la supériorité aérienne…

  12. Czar dit :

    depuis quand les clodos défendent leur patrie ?

    moi quand je vois des maliens, c’est généralement devant une CAF

    (et ça veut pas dire « Consulat des Afwicains Fabuleux)

    décolonisez la seine saint-denis, promis on quittera vos trous à merde sans regret aucun

  13. jyb dit :

    l’émir abdelkader, formidable chef qui fut décoré de la légion d’honneur…

  14. Bricoleur dit :

    L ‘article annonce que le 4° RHFS va recevoir 4 NH 90 FS. Le Général Vidaud semble s’en contenter, à mon grand étonnement car 4 machines en dotation, c’est seulement 2 dispo à coup sûr…. C’est vraiment tout petit bras ! En fait la bonne info est donnée par le site du MINARNM: https://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/le-ministere-des-armees-lance-le-developpement-de-la-version-forces-speciales-de-l-helicoptere. Ce sont 10 NH 90 FS qui entreront en dotation en 2025/2026. Je comprends mieux la satisfaction du général.

    • Plusdepognon dit :

      @ Bricoleur
      Attention, ce ne sont pas de nouvelles machines :
      http://www.paxaquitania.fr/2020/10/letat-commande-les-nh90-des-forces.html

    • T632 dit :

      Les hélicoptères demandent beaucoup d’entretien. Pour un HM c’est au minimum 10 heures d’intervention technique pour un 1h de vol. Ce qui est le plus contraignant ce sont les visites périodiques qui peuvent représenter 2000h de travail toutes les 400 à 600 h de vol suivant le type d’appareil. Dans le cadre de la réduction des effectifs de l’armée de terre une grande partie des unités de soutien ont été dissoutes. Ces interventions s’effectuent donc majoritairement dans le civil dans des délais sur lesquels on a peu de prise. L’armée de terre a donc subi une perte de compétences pour un gain difficile à évaluer.

  15. jyb dit :

    solution, dissoudre le cos et revenir à un schéma de fs inter armée. pas de couille, pas d’embrouille.

    • vrai_chasseur dit :

      @jyb
      Tant que les opérations spéciales seront très utilisées par le pouvoir politique, il restera toujours la nécessité de planifier et conduire ces opérations avec un commandement opérationnel unique à circuit de décision très court (vs plusieurs commandements organiques qui se coordonnent ou tentent de le faire).
      C’est la raison d’être initiale de l’existence du COS : un chef de projet unique qui puise dans 3 réservoirs de ressources.
      Reste la question des moyens logistiques, en propre ou en commun. Pour les hélicos par ex., soit on dit à chaque arme ‘démerdez-vous pour fournir vos propres hélicos’ soit on fait un pot commun. On a choisi le pot commun avec le RHFS. C’est a priori guidé par le bon sens, mais on n’a fait que la moitié du chemin : il est insuffisamment doté par rapport à sa charge de travail actuelle. On peut aussi diminuer la charge de travail des FS mais ça n’est pas du tout l’option politique choisie.

    • PK dit :

      Sans aller jusque là, il parait évident qu’on a largement détourné le boulot des FS pour en faire de simples soldats++, ce que faisaient auparavant les paras ou la Légion.

      On n’a pas besoin d’un gars à qui on refile deux ou trois ans de formation pointue pour aller se castagner contre des barbus, même si leur place reste indispensable dans le dispositif.

      Mais bon, le problème reste le même : pour projeter des paras ou des légionnaires, il faut des moyens aériens qui n’existent que sur le papier.

      Reste les avions en papier…

      • Czar dit :

        mais ‘en même temps’ quel meilleur entrainement pour des FS qu’un peu d’action de temps à autre.

        quelle serait l’efficacité de FS cantonnées pendant que des troupiers standard eux iraient au carton ?

        c’est – aussi – une question de street credibility.

  16. v dit :

    bonjour
    sans la culture apportée par les colonies, beaucoup continueraient a échanger leurs filles contre des poules, des cabris et des chameaux, quand a la pédophilie, vous ne parlez pas de l’inceste, pratique courante dans beaucoup de pays du continent.

  17. Raymond75 dit :

    Vous avez raison, mais aujourd’hui personne en France ne se revendique du colonialisme. Cela s’est passé en Afrique et un peu en Asie, loin de la métropole, et la population ignorait vraiment ce qui s’y passait.

    De nos jours, les torts sont reconnus, mais les ex pays colonisés, à l’exception notable du Vietnam, se sont vautrés dans les massacres ethniques, la corruption, et l’incapacité à maitriser leur développement. Et de nos jours, les petits enfants de ces pays libérés sont prêts à traverser la Méditerranée à la nage pour devenir clandestins dans notre très vilain pays, c’est à dire des esclaves volontaires.

    A propos de l’esclavage, il serait bon que vous fassiez le ménage dans le passé de l’Afrique noire., qui capturait ses populations pour les vendre aux négriers : il s’agissait bien d’un commerce. Différent était l’esclavage arabe, qui reposait sur des conquêtes militaires. Autant de victimes pour les Arabes que pour les captifs achetés par les Européens.

    Vous passez votre vie à pleurnicher, mais vous avez les mains sales …

    Prenez donc exemple sur le Vietnam : 50 ans de guerres terribles, contre les Français, contre les Américains, du Nord contre le Sud, contre les Khmers rouges, et même contre les Chinois … Aujourd’hui ce pays est en plein développement ; tous les enfants vont à l’école, dans chaque village il y a un dispensaire et dans chaque ville un hôpital, et les industries du monde entier viennent y investir. Les Vietnamiens sont fiers de leur passé ; ils regardent l’avenir avec confiance.

    Êtes vous fiers de votre passé et de votre présent ? Regardez vous votre avenir avec confiance ?

  18. Buburoi dit :

    Le colonialisme a permis de construire des écoles, des routes, des hopitaux, des voies ferrées et d’amener la civilisation moderne à des sauvages qui seraient encore dans leur baobab en train de manger des cacahouetes, au lieu de dire des conneries sur les blancs.

  19. Palu dit :

    Gloire, victoire et honneur à ces hommes qui loin de nos frontières veillent à notre sécurité en métropol.

  20. Raymond75 dit :

    Vous pourriez aussi vous inspirer de la réconciliation franco allemande : trois guerres terribles en 100 ans !

    La guerre de 1870, oubliée, fut destructrice et meurtrière, une partie du territoire fut perdue, et la France dü payer des indemnités exorbitantes.

    La guerre de 14 -18 fut une épouvantable boucherie ; un homme français sur quatre fut tué ou blessé, et beaucoup de troupes coloniales furent contraintes d’y participer. Cette guerre fut mondiale.

    La guerre de 39 – 40 fut elle aussi mondiale. Les sommets de l’horreur furent atteints, et on estime qu’il y eut 50 000 000 de morts.

    Dès 1945, Français et Allemands décidèrent de repartir sur des bases nouvelles, de coopération, et aussi d’éducation pour comprendre les erreurs du passé. Cette réconciliation s’est passé notamment grâce au fait qu’il y eut de nombreuses histoires d’amour entre les petits Français et les petites Allemandes … Aujourd’hui, tout en oubliant rien du passé, personne ne penserait à faire la guerre contre l’Allemagne !

    La réconciliation franco allemande fut à l’origine de l’Union Européenne, qui malgré tous ses défauts ets la zone la plus prospère du monde, avec des droits sociaux élevés et 70 années de paix.

    C’est d’ailleurs pour ramasser les miettes de cette prospérité que vos enfants traversent la Méditerranée à la nage …

  21. Palu dit :

    @mahiout
    Hors sujet, démodé, victimisation de récupération le troll.
    Bizarre je vois plutôt la colonisation comme quelque-chose de positif, école, instruction, électricité, eau, route, autonomie, métier pour vivre et acheter des outils informatiques et poster sur les forums.

  22. Naoned 46 dit :

    Dites moi qui dans les années 700 a franchi le détroit de Gibraltar pour coloniser l’ensemble du sud de l Espagne et est remonté jusqu’à Poitiers en 732 avant d’être repoussé fort longtemps après par la reine Isabelle la Catholique
    Par ailleurs peu de critiques concernant l’empire ottoman ,vous savez ceux qui sont partis de Turquie et ont colonisé les Balkans
    Ah oui j oubliais il y a des bons et des mauvais colonialistes

  23. alden dit :

    les helicos ne sont qu’une partie de l’investissement : il faut y ajouter la maintenance, les infrastructures immobilières adaptées, la formation des équipages et des maintenanciers, les entraînements … et l’autorisation du Congrès US pour tout achat…

  24. Sylph dit :

    Ben biensur… va prendre du calcium mon grand et relis l’histoire la vraie pas celle que tu rêves !

  25. F90mbr dit :

    Je comprend pas le soucis , on arrête les livraisons de nh90 , à la place on remplace les 40 derniers puma par des super puma produit en France et on comble les 25 derniers non commandé de nh90 par des super puma.
    Pour l’hélicoptère on achète 50 eh101 merline italien certe il n’y a pas autant de place que sur les hélicoptères us mais au moin les italiens ont peut négocier d’autres contrats bénéfique pour les deux pays et ils nous feront pas du chantage.
    Le scaf et le mgcs devrait être fait en coopération avec les italiens et bien sûr les espagnols.
    On voit le drône neuron quand les teutons ne sont pas dans les programmes militaires ça marche.

  26. Fred dit :

    Pas de perche de ravitaillement sur la version FS (et les autres). Étonnant, non ?

  27. Celtibère dit :

    En terme stratégique, cela s’appelle ne pas avoir les moyens de ses ambitions.

  28. chicogoya dit :

    Bonjour à tous,
    2 questions:
    1. Quelle est la capacité en nbre de personnels commandos équipés FELIN pour
    respectivement Caracal et Caïman.
    2. Élongation max sans ravitaillement si avec réservoirs supplémentaires.
    3. Le Caïman peut-il être équipé de perche de ravitaillement ?
    4. Quel est le plus robuste ? Nous avons une réelle expérience des deux.
    Merci à tous

    • KKO dit :

      Chicogoya :
      1 Pas de FS équipés Félin … ça c’est l’infanterie
      2 le gros pb avec les températures au Sahel ( portance de la machine) ne se règle pas par des réservoirs additionnels. Si on rajoute du kérosène il va falloir virer des commandos.
      Le Caracal est une super machine pour les conditions européennes et au niveau de la mer. Dès que l’on prend de l’altitude et/ou de la température, l’air porte moins et les conditions d’emploi sont fortement dégradées.

    • SiropMangue dit :

      Réponses :

      1. Ça dépend de la mission ( trajet, zone d’attente, appui, orbite…)
      2. Ça dépend du poids du vecteur (charge en soute) ainsi que de certains paramètres (Température, altitude….)
      3. Je suis ne pas expert mais ça m’a l’air compliqué. Quand ce n’est pas prévu de base….De plus, au nez du NH se trouve un énorme radar météo.
      4. Aucune idée

  29. Belzébuth dit :

    Pour les amateurs d’hélicoptères, il faut être du côté de Dunkerque, il y aura même 10 CH-47:
    http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/02/08/dunkerque-21868.html

  30. Fralipolipi dit :

    « Par fortes chaleurs, l’hélicoptère dont nous sommes dotés ne peut emporter que quatre hommes.  »
    … Mais de quel hélicoptère parle le colonel Michel ? Quand même pas des NH90 et Caracal …!?… Faut pas exagérer.
    .
    Donc repartons des plateformes françaises existantes (car une micro-flotte commandée aux US n’est évidemment pas d’actualité).
    .
    > Pour ce qui est du manque d’allonge évoquée – de l’autonomie de vol – nous savons que dans le projet de NH90 « FS », il y a bien l’intégration (optionnelle) de 2 réservoirs extérieurs additionnels.
    Nous savon aussi que nos Tigre au Sahel ne décolle quasi plus jamais sans leurs propres réservoirs pendulaires additionnels.
    Alors, pour combler la lacune évoquée plus haut (celle de l’allonge), pourquoi ne pas commencer à équiper nos Caracal et NH90 basés au sahel de tels réservoirs externes additionnels … pas dans 5 ans, mais dès aujourd’hui ?.. (car ce n’est pas d’une extrême complexité à faire).
    .
    > Pour l’éventuel manque de place (en volume), pourquoi ne pas profiter de la cabine élargie déjà mise au point et livrée à la Suède sur la base de la plateforme du NH90 ?
    .
    > Pour l’éventuel manque d’emport en masse (= manque de puissance éventuel) : nous savons que les moteurs Safran RTM du NH90 ont encore de la marge de progression en puissance.
    .
    De sorte qu’au total, il y a déjà matière à « facilement » jumboïser le NH90 pour lui donner des capacités égales et même supérieures à celles du EH101-Merlin.
    .
    Clairement, en plus de la disponibilité de la flotte, il y a déjà de quoi optimiser ce qui se fait chez nous avant de chercher à acheter des appareils à l’export, et pour un coût très largement supérieur.
    .
    Mais il est aussi évident que c’est en lançant – et RE-lançant – le débat qu’on finira par faire avancer le mammouth … euh pardon … les choses.

    • Francois01 dit :

      Les cabines des NH90 suédois ne sont pas plus larges, elles sont plus hautes pour compenser la taille moyenne supérieure des suédois.
      Si vous augmentez considérablement la puissance des moteurs il faut également modifier la transmission et le rotor principal pour faire passer la puissance.

      • Fralipolipi dit :

        @François01
        Relisez mon post.
        Je ne parle que de modifs à la marge, mais à coût minimal.
        – si augmentation volume cabine requis (le gain en hauteur n’étant pas forcément inutile pour des FS !!!), il y a une solution existante. Mais si les FS pensent que c’est inutile, pas la peine de forcer quiconque.
        .
        – si augmentation allonge – Cf le projet « en cours » pour le NH90 FS d’adjonction de 2 réservoirs de 500kg de kerosène = 1 tonne de plus au toltal … sachant qu’il n’y a « que » 2 tonnes de carbu en interne, cela fait 50% en plus … c’est donc beaucoup !.. et pour pas bien cher en plus !
        .
        – si augmentation de puissance requis : le RTM ne va pas non plus donner 30% de plus !.. D’ailleurs cette recherche de puissance en plus peut ne concerner que quelques courtes phases de vol (besoin ponctuel). Et, naturellement, cela devrait entrer dans les tolérances capacitaires des rotor et transmission actuels, sans rien avoir à modifier là-dedans, sinon, nous ferions un nouvel hélicoptère … trop onéreux.
        .
        Donc on parle bien de pragmatisme pour des évolutions légères (en terme de budget) mais qui pourraient rapidement apporter de sérieux bonus … lequel est assez indiscutable ne serait-ce qu’avec de simples réservoirs externes additionnels.

        • charly10 dit :

          Adapter 2 réservoir sup de 500 kg, il faut voir ! Si la puissance nécessaire des GTM RTM 322 existe, 3200kw, il faut rappeler que, ce qui limite la puissance totale , c’est la capacité de la BTP (boite de transmission au rotor principal) à absorber cette puissance ; C’est toujours ce paramètre qui limite la pw sur les hélicos. Sur le Caïman, la pw admise par la BTP doit être de l’ordre de 1570 Kw.
          D’autre part, si on rajoute de la masse au décollage en kéro, on limite la capacité d’emport et ce, d’autant plus que les possibilités diminuent avec la température ou l’altitude. Si vous avez un lien concernant cette modification prévue sur NH90 FS je suis preneur. Mais à ma connaissance celle-ci n’est pas prévue.

    • ULYSSE dit :

      @Fralippoli. Je m’associe à votre commentaire, et il me semble même que des évolutions minimes du NH90 suffiraient. D ailleurs le général commandant le COS affirme que leur mise oeuvre au sein du COS remplit les cases. Le problème est celui de disposer d un nombre suffisant d’ entre eux. Ensuite pour l avenir faut il réfléchir sur le dimensionnement du futur hélico de manœuvre de façon à le doter de performances adaptées. Sans doute faudrait il aller vers un appareil légerement plus lourd ou bien introduire les technologies du RACER. Nos crédits s seront mieux dépensés dans ce projet que dans l’achat de CH47.

    • SiropMangue dit :

      « Alors, pour combler la lacune évoquée plus haut (celle de l’allonge), pourquoi ne pas commencer à équiper nos Caracal et NH90 basés au sahel de tels réservoirs externes additionnels … pas dans 5 ans, mais dès aujourd’hui ?.. (car ce n’est pas d’une extrême complexité à faire). »

      On se retrouve après avec un problème de place dans la soute.

      Et effectivement sur le papier c’est très simple, mais dans les faits, toutes les modifications apportées doivent être acceptées par le constructeur en lien avec la DGA. Et il faut refaire le certificat de navigabilité, ce qui est très long.

      Sans oublier le nerf de la guerre avec nos amis industriels : « C’était pas prévu de base ça, j’espère que vous avez le chéquier ».

      • Fralipolipi dit :

        @SiropMangue
        « On se retrouve après avec un problème de place dans la soute »
        … Justement pas.
        Relisez mon post.
        Pour le NH90, le projet est déjà lancé et commandé, et il s’agit de permettre l’emport de 2 réservoirs « EXTERNES » (pas dans la soute ou la cabine) additionnels, de 500kg de kérosène chacun. Cette Tonne en plus permettant « simplement » d’augmenter de 50% la capacité d’emport carbu max … c’est pas une paille !
        .
        Et je précise bien, ce projet est DEJA sur les rails (commande déjà passée par la DGA).
        .
        La seule question est de savoir si cette capacité là (qui n’est qu’une des évolutions du NH90 FS parmi qques autres) pourrait arriver un peu plus tôt, … ou pas.
        .
        Sinon, il ne restera plus qu’à attendre 2025 … même si les besoins pour Barkhane sont immédiats.
        .
        => NH90 TFRA Standard 2 : regardez la 1ère photo en détails (aucun souci de place, ni pour les mitrailleuses de sabord, ni pour l’aérocordage en latéral), puis sur la 2nde photo, en bas à droite.
        http://www.paxaquitania.fr/2020/10/letat-commande-les-nh90-des-forces.html

        • SiropMangue dit :

          Merci pour les précisions.

          J’espère qu’ils ont vraiment bien étudié le positionnement des réservoirs externes.
          Déjà que le NH a une garde au sol très basse, il ne faudrait pas qu’elle descende encore.

        • Carin dit :

          @Fralipolipi
          De la simplicité de votre solution de 2x500litres ne le problème…
          en effet le tigre ne sort plus sans ses réservoirs pendulaires… mais le tigre dispose des 2 plus puissantes turbines opérées par la France, ils ne sont que 2 à bord, et les réservoirs prennent la place de beaucoup d’armement (d’après les photos, il ne dispose plus que de sa 30mm)… maintenant transposons votre solution au NH ou Caracal… la tonne que vous rajoutez au décollage, il va falloir la prendre sur le matos ou les paxs transportés… sinon pas décollage, ou crash rapide. Le patron du COS le sait, il demande juste plus de machines.

          • Fralipolipi dit :

            @Carin
            J’ai déjà vu des photos de Tigre avec 1 seul réservoir pendulaire et un panier de roquettes de l’autre côté.
            J’ai même vu une photo de Tigre avec réservoir pendulaire + panier de roquette armé (petit format) du même côté sur le même pylône !
            Mais c’était au tout début de Barkhane (voire Serval ?).
            Depuis pas mal d’années, les Tigre fonctionnent surtout au 30mm au Mali, comme vous l’écrivez. Associé à la précision de tir, ça semble suffisant là-bas.
            Donc pas de souci pour embarquer exclusivement des réservoirs pendulaires sous pylônes … pour l’instant en tous les cas (ça changera peut-être avec l’arrivée de la roquette guidée laser ?).
            .
            Sinon côté NH90/Caracal, avec « plus de machines » (naturellement) + la possibilité de réservoirs externes additionnels (car toutes les missions n’exigent pas d’héliporter 50 combatants), il répondra encore mieux au panel des missions.
            Si c’est prévu au Standard 2 du NH90 c’est que c’est déjà identifié comme utile.
            .
            Mais comme vous l’exprimez, ça ne veut pas dire que ça résout tous les problèmes.

        • Fralipolipi dit :

          Après, on peut encore songer à améliorer un peu plus le NH90 TFRA standard 2 :
          > pales reprenant le profil de celles du H160M … pour réduction du bruit (toujours utile pour les interventions discrètes)
          > perche de ravitaillement en vol (comme sur Caracal) …évidemment.
          … et côté armements, pourquoi pas
          > pod canon
          > emport de roquettes
          > et de la déclinaison aéroportée du MMP (déjà en développement pour le Tigre)

        • tschok dit :

          @Frali,

          D’après Wiki, il n’y a une version du NH90 équipée de réservoirs supplémentaires, celle qui a été livrée à Oman et qui est créditée d’un record d’endurance: 700 nm pour 5h21 de vol. L’autonomie sur réservoirs internes étant normalement de 4h30, je suppose que ce vol a été possible grâce à ces réservoirs externes.

          http://aviationnews.eu/news/2012/07/delivery-of-2-nh90-to-the-royal-air-force-of-oman/

          Mais je n’ai pas trouvé d’indication de volume: 500 kg de kérosène, ça fait dans les 625 l, soit un réservoir de trois mètres de long au bas mot, si on veut obtenir quelque chose de profilé. Donc, ça va déborder sur l’espace de manoeuvre au niveau des portes latérales.

          Pour ce faire une idée de ce à quoi ça pourrait ressembler, j’ai trouvé cette photo: https://www.helicopassion.com/fr/03/nh90-02.htm

          Sauf qu’elle n’est pas légendée « réservoir supplémentaire » mais « pod canon et mitrailleuse de sabord »…

          Quoi qu’il en soit, si un réservoir avait les dimensions de ce pod, il laisserait libre l’espace de manoeuvre au niveau des portes: https://www.helicopassion.com/fr/03/nh90-02.htm

          En fait la question que je me pose est simple: avec 2×500 kg de kéro en réservoirs externes, est-ce qu’on peut poser/embarquer des fantassins par les portes latérales?

  31. Carin dit :

    Au Sahel même les chinook transportent moins de paxs….
    l’extrême chaleur plombe les turbines, et le sable les usent en moins de temps qu’il ne faut pour le dire. Les solutions sont connues, et portent sur le système de filtration, et l’augmentation de la puissance des turbines. Sauf que des filtres plus actifs, étouffent plus la turbine (qui perd donc de la puissance), et une augmentation de puissance entraine forcément une rotation plus rapide des turbines et donc une chaleur plus intense… ce qui nous ramène au point de départ. Safran s’est proposé pour lancer des études sur de nouveaux matériaux pour la fabrication des turbines, mais nous sommes les seuls clients du consortium autour du NH90 que cela intéresse… la question est : sommes-nous prêt à payer la R/D sur ces nouveaux matériaux seuls, sachant que tout les autres clients exigeront d’en profiter à titre gracieux… c’est exactement le problème du EF2000, les anglais ont payés la R/D de l’évolution 3, (aucun des pays créateurs n’a voulu participer), mais aujourd’hui les allemands ont passé commande pour quelques dizaines de ces appareils, au standard 3, sans verser quoi que ce soit aux anglais.
    La dernière machine franco/française est le Caracal, et elle sortira du catalogue dans quelques années au profit du NH90, européen.
    Il va nous falloir attendre le futur remplaçant du NH90, pour caser dans le cahier des charges, la résistance aux fortes chaleurs, et sable. Rendez-vous dans 30 ans!

  32. Moogli dit :

    C’est le contexte géographique et climatique sur une surface énorme au Sahel, qui met en valeur nos lacunes. En dehors de ce contexte, les programmes NH90 et Caracal seraient-ils fortuits dans un conflit symétrique à d’autres latitudes ?

    Que les armées françaises manquent d’équipements après 20 ans de stricte suffisance pour dividendes de la paix, OK ! Il faut effectivement mesurer les besoins à venir en termes de mobilité, condition nécessaire pour appréhender les combats futurs.

    En revanche, considérer les NH90 et Caracal comme limités, sans chercher à les mettre à niveau, sans même chercher à équiper correctement nos forces en turn-over sur les stocks, ce n’est pas la meilleure solution.

    Question bête. J’utilise un NH90 dédié au transport de kerosene supplémentaire, avec 1 ou 2 réservoirs souples en soute. Quelle est la limite de rayon d’action si cet hélicoptère en accompagne 3 autres, qui eux combattent ?

    A partir du moment où la France ne développe pas d’hélicoptères lourds, équiper dignement les forces avec l’existant (NH90, Caracal) faciliterait les tâches du COS, de l’AA et de l’Alat en général.

    Bref, il n’y a pas que l’environnement Sahel qui compte dans les dix prochaines années. Avec quelques hélicos et personnels qualifiés en plus, on y verrait plus clair.

  33. Caldoche dit :

    C’est fou de lire les commentaires de tous ces gens ( pas tous) qui ne connaissent rien aux forces spéciales sûrement parce qu’ils n’en font pas parti et n’en feront jamais parti d’ailleurs… En tout cas comparer une gazelle à un HM me hérisse les poils… c’est que vous n’avez vraiment aucune expérience sur le sujet! Un HM avec un TE ça ne fait pas du tout le job chez les forces spéciales… c’est bon pour un fantasmeur de la conventionnelle! D’autre part la gazelle n’est pas du tout le facteur limitant dans les opérations mais surtout de plus en plus indispensable! Par contre et surtout en période chaude c’est bien le gros gris qui est limitant… ne vous inquiétez pas non plus pour les couilles larguées, on a pas besoin de chuteurs ops ni de quelques gardes que se soient on reste encore opérationnel on a des savoirs faire et tout se passe bien….
    Pour la gazelle qui oui est irremplaçable aujourd’hui on ne trouve pas d’équivalent sur le marcher et c’est pas faute d’avoir chercher!! Mais par contre il existe une rénovation de celle ci qui coûte environ 300000€ Qui la relancerait au moins 20 ans full modernisé avec un maximum de blindage et un meilleur emport qu’aujourd’hui, mais ça n’intéresse pas les grands groupe hélico de France et de Navarres, ça rapporte moins que de créer un nouvelle hélico… il ne fera pas l’affaire mais ça ils s’en foutent les missions ne sont pas leur priorité mais l’argent oui… ce sera à nous de voir ce qu’on peut faire avec ce qu’on nous donne, c’est triste à dire mais bel et bien la réalité!