Le Royaume-Uni aurait proposé à la Turquie une aide technique pour construire un porte-avions

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121 contributions

  1. Gorret dit :

    Turquie is Back bandes de froggies ! Et avec les F-35 qu’ils vont recevoir, ils deviendront même « la puissance régionale » majeure ! A nous le gaz de la Méditerranée, et l’islamisation de la Libye, et ce n’est qu’un début ! Thank youuuuuu Mister Biden !

    • Pravda dit :

      Je préfère le vrai Gorët.

    • ZoSo dit :

      Commentaire d’un gamin de 15 ans sur twitter. Allez va te coucher gamin demain y a école.

    • Liberté de penser dit :

      Lorsque le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt…
      Manifestement tu n’as pas vu la lune..

    • Camadri dit :

      Tiens le faux turc est de retour et s’excite dès la moindre information même quand celle-ci est conditionnelle !
      Zéro crédibilité … en même temps c’est à ça qu’on reconnait le troll !

    • Nihilo dit :

      Turkey is not back. Turkey is still down.

    • Dans le Bayou dit :

      Un date SVP, plutôt que des espoirs ou des illusions ?

    • momo dit :

      Pas de quoi être fier, la Turquie va recevoir des f-35 après avoir planté un couteau dans le dos des russes en livrant les S-400 aux USA. Les turcs ne sont que les idiots utiles de l’occident.

      • Momo dit :

        Dis donc je t’ai déjà dit de changer de pseudo, même en minuscule ça ne va pas. Si besoin je peux te faire des suggestions.

        • Fred dit :

          Pffffff … Encore un troll mon pauvre Momo. Décidément, y’a keu d’ça ici :o)
          T’ension ! Gaffe regarde, y’en a un qui est en train de te passer entre les jambes !

    • souricière dit :

      La vie est discriminante, elle dure aussi longtemps pour les inutiles que pour les utiles

  2. Robert dit :

    L’Allemagne est l’amie de la Turquie, le Royaume-uni est l’amie de la Turquie, les USA sont les amis de la Turquie, il n’y a que la France et la Grèce qui ne le sont pas et vont très vite se sentir isolés, vu que l’Europe va suivre les pro-Ankara ! Aïe, aïe, aïe !

    • Euclide dit :

      @ Robert
      Le Brexit libère quelques contraintes pour les British et en plus ils n’ont pas de côtes sur le flanc sud de la Med.
      Par contre l’Espagne , l’Italie , la Grèce et nous oui.
      Et je ne parle pas de la Roumanie et de la Bulgarie et de l’Ukraine

    • Fralipolipi dit :

      Entre états, il n’y a pas d’amis .. seulement des intérêts … parfois très ponctuels.

    • Yannus dit :

      L’attitude de l’UE vis-à-vis de la Turquie sera celle des USA vis-à-vis de la Turquie.
      On l’a vu dernièrement : Avant l’UE et l’Allemagne en premier lieu faisait la lèche à Erdogan, mais comme Mike Pompéo ( qui savait qu’il allait dégager avec Trump) s’est lâché au dernier sommet de l’OTAN les autres lui ont emboité le pas aussi sec.
      La seule chose qu’on peut déduire c’est que la Turquie est en passe de réeintégrer le programme F35 c’est à mon avis pour cela qu’ils ont déjà du donner au USA le Pantsir et doivent marchander le S400 au USA.

    • guillaume dit :

      Non, c est juste que certains confondent un accrochage diplomatique, avec une guerre ouverte.
      D ailleurs, si la France menait sa diplomatie en fonction de ce qui se dit ici, on aurait déjà déclaré la guerre au monde entier, attomise londre, berlin enkara, moscou… lol

  3. Dknh dit :

    Et ils leurs refourgueraient leurs Harriers?

    • Auguste dit :

      Harriers trop vieux.Le F35 pas possible.Leur TAI TFX trop lourd.Reste les drones ou le Rafale.

      • kolkot dit :

        et tu crois vraiment sincèrement que le RAFALE peut décoler du juan carlos ???

    • Fralipolipi dit :

      @Dknh
      Non, le UK n’a plus aucun Harrier.
      Tout leurs stock a été racheté par les US Marines, qui vient d’ailleurs tout juste de prolonger ses Harrier jusqu’à l’horizon 2030 …
      … faut croire que l’USMC sait depuis longtemps que le F35B est un nid à emmerdes … tellement bien que je suis limite à penser qu’il faut absolument que la Turquie se ruine à construire son PA Stovl pousse misère, et qu’elle finisse de se saigner en voulant l’armer de qques flottilles de F35B … appelé aussi « la danseuse », même pas gracieuse … normal, car après tout, ce n’est qu’une grosse dinde servant à faire de belles farces aux alliés de l’OTAN …

      • ruffa dit :

        Pauvre Fralipolipi !
        Ton Rafale est juste bon pour être vendu aux grecs !
        Les armées occidentales qui comptent s’équipe du F35 !
        Pauvre clown
        Tu sait que le projet SCAF va être abandonné par les Allemands alors avec quel argent la PME Dassault va faire un avion furtif ?

    • Jean (le 1er) dit :

      Les GB n’ont plus de Harrier. Les derniers restant ont été donnés au Marines US ou sont partis à la casse.

  4. LEONARD dit :

    « Une chaîne a la force de son maillon le plus faible ».
    L’OTAN, tout comme l’UE, est une chaîne constituée de maillons ayant chacun leur faiblesse. Trop faible investissement pour le Benelux, tropisme industriel de l’Allemagne, foutoirs espagnols et italiens, légèretés hongroises et slovènes, penchant états-uniens des polonais et des baltes.
    Il y a deux liens pour que ça tienne:
    – Un ennemi, c’est la Russie au Nord, la Turquie en MEDOR, l’islamisme pour certains, l’émigration pour d’autres. Trop d’ennemis disparates pour fédérer.
    – Un chef, et après @RealStableGenius, l’OTAN n’en a plus, et l’UE n’en a jamais voulu.

    Bref, c’est chacun pour soi, et les dictateurs s’en réjouissent.

    • Grrr dit :

      Je suis d’accord avec vous mais si vous me permettez une petite digression j’ajouterai : que vaut-il mieux ?
      Une chaîne composée de maillons ayant chacun leur faiblesse ? (la France a aussi les siennes )
      Pas de chaîne du tout ?
      Quoi qu’il arrive la France est dans l’Europe (géographiquement parlant), qu’on le veuille ou pas nos voisins le resteront, même si on ne peut pas les blairer . Le contraire étant vrai aussi.
      On doit donc faire avec.
      Ca ne veut pas dire qu’on doit se laisser marcher sur les pieds, juste qu’ils sont une donnée du problème et que c’est ensemble qu’il faut trouver des solutions.
      Erdogan s’en ira, dans le oubliettes de l’histoire , comme tous les dictateurs il paraît fort , car la contestation est faible ou nulle comme dans toutes les dictatures, mais ça ne veut pas dire que son peuple est d’accord avec lui , loin de là, seulement on ne le sait pas, regardez dans quel état est son pays ! Pourquoi la diaspora turque est si importante ? Je fais un parallèle avec la Russie , ces manifestations et toutes ces arrestations depuis l’emprisonnement de Navalny, Poutine paraît fort mais on sent que derrière, ça grogne.

      • ekiM dit :

        L’OTAN est une coquille vide. MACRON, pour une fois, a eu raison de dire qu’elle était en « état de mort cérébral ». Il n’y a rien à en attendre. Les USA ont les yeux rivés sur l’Asie. La Russie ne fait plus peur qu’aux pays d’Europe de l’est. L’Allemagne ne cherche que des débouchés à son industrie. L’Italie, l’Espagne et la France sont économiquement très faibles. Grèce et Turquie sont à deux doigts d’une guerre conventionnelle. Le RU, militairement sur le déclin, mange à tous les râteliers pour essayer de survivre à une décision politique aussi majeure que stupide.

        La France, si elle n’était pas un pays en voie de sous-développement, aurait pu offrir une voie à beaucoup de pays européens en prenant un leadership militaire. Mais comment peut-on être crédible quand notre propre pays est au bord du gouffre financier et que les prémices d’une guerre civile pointent à l’horizon ?

        • Mani dit :

          @ekiM le problème c’est justement le fait que notre pays veut la leadership c’est ce que nos voisins n’acceptent pas (et ils ont raison). Si nous voulons aller de l’avant pour une vrai Défense Européenne il faudra être crédible en acceptant une coopération sur pied d’égalité avec les plus grands et mieux armés des pays européens (et que l’ Empire des USA acceptent).

          • EchoDelta dit :

            C’est mettre la charrue avant les Boeufs. Soit on fait de l’Europe un seul et unique pays, et alors on peut mutualiser nos forces, soit on reste pays par pays, et on ne peut pas mutualiser nos forces, cela ne pourrait pas fonctionner. Un seul corps expéditionnaire mais 27 décideurs, ca ne marche pas. Toutes les unifications sont d’abord politiques avant d’être opérationnelles.

  5. oryzons dit :

    Il va quand même falloir montrer les dents aux anglais et aux allemands à un moment donné.
    Les anglais sont en train de devenir des adversaires bien plus que des partenaires.
    Le Brexit les a rendu fous.

    Renforcer le potentiel marin de la Turquie devrait être pris désormais comme un camouflet directement dirigé contre la France.
    Et il faut le faire savoir en coulisses aux anglais et aux allemands.

    Si les allemands considèrent que les Turcs sécurisent le flanc sud-est de l’OTAN c’est qu’ils sont vraiment à côté de la plaque.

    Enfin, il faut aussi remettre cela dans le contexte du jargon diplomatique.
    Par contre l’acquisition des sous marins allemands par les turcs n’est elle pas hypothétique.

    Remarque cela va peut-être nous obliger à construire plus de soums et de frégates.

    • YM dit :

      « Si les allemands considèrent que les Turcs sécurisent le flanc sud-est de l’OTAN »

      Il semble surtout qu’ils n’aient pas de telles considérations. Ils sont guidés par des intérêts économiques à court terme…

    • Robert dit :

      Nous pourrions reconsidérer la volonté de l’Argentine d’acquérir des avions de chasse et lui proposer soit des 2009 (Emiratis) ou quelques rafales d’occasion.

  6. hoopy dit :

    C’est ‘amusant’, en aidant la Turquie à s’armer et être autonome en armement, les pays européens (Allemagne, Italie, Espagne, Royaume unis) se préparent leur future guerre. Il ne faut pas être divin pour comprendre ce que donnera une Turquie revancharde islamo-nationaliste surarmée. L’Europe sera la première visée et ça ne se limitera pas à la Grèce.

  7. NRJ dit :

    « Il faut faire le SCAF avec les anglais. Ils sont plus proches de nous « . Quand on voit ça, on s’aperçoit à quel point les anglais sont éloignés de nos postions.

    • Alain d dit :

      @NRJ
      Depuis 1945, les anglais n’ont jamais été proches de nous, tout ça c’est du cinéma. Ce n’est pas parce qu’ils ont un format proche du nos armées et se projettent en OPEX (toujours à coté des américains) qui sont proches de nous.
      Ils ont bien suivi les américains en Irak, au contraire de nous, et ils ont sabrés le champagne avec leurs maitres, tandis que ceux-ci nos concoctaient des sanctions, par qu’on n’avait pas joué les gentils caniches.
      Le Royaume-Uni (+ ensuite l’Irlande) c’est le hub économique qui a permis aux fonds US et aux géants de la Tech US d’entrer dans l’UE, avec les avantages fournis par ces « optimiseurs fiscaux » pour assouvir l’UE. C’est pour cette raison que Londres était devenue la capitale de la finance et a pu zapper les industries.
      Johnson, comme Trump et Trudeau sont restés muets ou inaudibles, tandis qu’Erdogan crachait sur la France et sur l’UE, et nous menaçait de djihad.
      Vous avez vraiment la mémoire courte.
      Le Royaume-Uni a toujours été un excellent caniche US pour tuer ou freiner toutes intentions l’indépendance de l’UE, qu’elle soit militaire (politique de défense), diplomatique (politique étrangère) ou économique.
      QG militaire pour l’UE, voix de l’UE au sein de d’organismes internationaux, SEAE (Service Européen pour l’Action Extérieure.
      Ils ne peuvent pas aller piser seuls, toujours collés aux bases US, et ne font quasiment rien pour lutter contre les intégristes dans leurs anciennes colonies. Et pour qu’ils viennent au Mali, il a fallu les y trainer.
      Sinon ailleurs, nous sommes en guerre économique et de soft power.
      « Les États n’ont pas d’amis, ils n’ont que des intérêts » De Gaulle

      Ceci étant, faire le SCAF avec le Royaume-Uni ne serait pas plus scabreux qu’avec l’Allemagne.
      Mais de toute façon, le Royaume-Uni s’étant lui même éjecté de l’UE-28, il est plus logique de faire ce programme avec l’Allemagne et l’Espagne.
      Laissez donc le Royaume-Uni, qui devait tout exploser, récupérer de sa superbe victoire: le Brexit a minima sans avoir rompu le cordon ombilical, qui va déjà lui faire très mal. Laissons le digérer la grogne des britanniques, consommateurs, exportateurs et transporteurs, qui commencent à déchanter.
      Laissons le Royaume-Uni comptabiliser les centaines de milliards d’euros qui ont actés de quitter le R-U vers l’UE, sur la seule année 2020.
      D’après la Banque de France : 170 milliards d’euros réorientés vers la France. Combien vers les Pays-Bas, l’Allemagne, les Etats-Unis, etc. ?
      Les négociations étant toujours en cours dans le domaine financier, chambres de compensations, etc. Un délai étant accordé.
      Johnson : « Je vais bien, tout va bien »
      Oui, bah plus pour longtemps, cher clown.
      Mais il va évidement devoir bouffer à tous les râteliers, dans tous les conditions, et dans l’urgence.

      • Alain d dit :

        pour asservir l’UE et non pas assouvir

      • NRJ dit :

        @alain d
        Je suis d’accord avec vous. En fait, je critiquais ceux qui faisaient l’éloge de la coopération franco-anglaise.

        Après j’ai du mal à voir pourquoi le Brexit pourrait gêner la coopération entre eux et nous. Ils n’avaient déjà pas la même monnaie que nous, donc quel changement cela apport t’il ?

        Concernant le SCAF, le fait que les anglais aient choisi le F-35 est une chose assez rédhibitoire pour faire un programme avec eux dans ce domaine. C’est une raison pour laquelle l’Allemagne est une meilleure solution, à mon avis. Mais effectivement il serait absurde de penser que la négociation serait plus simple avec les anglais qu’avec les allemands.

        • Alain dit :

          OK NRJ, mais mes excuses.
          Pas trop de temps, alors je lis plus qu’en diagonale, un survol sans GPS ni altimètres en quelques sortes, et ………….. sans Sodern (oui bah je suis tout de même).
          Ondes, sur ce constat on est bien sur la même longueur, il me semblais bien…..
          Par sécurité, je porte 2 ou 3 masques à la fois, alors forcement le cerveau est bien moins irrigué :>))

        • Alain d dit :

          En dehors que le R-U ait quitté l’UE, le rédhibitoire, je me répète, est que la nation est vampirisée par les entreprises et fonds US. BAE n’est plus vraiment UK.
          En 2019, « BEA Systems PLC » a réalisé
          47,2% de son chiffre d’affaire aux Etats-Unis
          20,1% au Royaume-Uni
          14,2% en Arabie Saoudite
          Seulement 6,3% dans le Europe hors R-U.
          C’est limpide, donc UK et US sont intimement liés, et comme cul et chemise, pour contrer la France, notamment dans le Golfe.
          Les commandes pour les armées britanniques comportent majoritairement des matériels américains, les entreprises britanniques ramassent les miettes.
          Donc toutes les coopérations UE-27, FEDef et PESCOs qui incluront des entreprises britanniques, intéresseront les américaines, ne serait-ce que sur les composants et le choix des sous-traitants.
          Mais Johnson nous a bien fait marrer avec sa souveraineté qu’il retrouverait en quittant l’UE parce que son pays a toujours été le gentil toutou, qui ramenait au plus vite son os sans même besoin d’être sifflé. :>)).
          Seule l’UE lui offrait une relative liberté, les britanniques se sont fait berner, mais c’est certainement parce qu’ils le valent bien. De Thatcher à Johnson, ils ont élus une série de dirigeants qui on misé sur la finance et les paradis fiscaux contre les industries, à un niveau bien pire qu’en France.
          Et dans la finance britannique, ce sont les hedgs funds qui ont poussé au Brexit, puisque le désordre et les crises leurs profitent toujours.

          • Alain d dit :

            Nous avons peut-être raté le coche quand Merkel s’était opposée à un rapprochement entre BAE et Airbus. Depuis les Etats-Unis sont fortement monté en puissance au Royaume-Uni.

        • EchoDelta dit :

          Vous avez parfaitement raison, les anglais sont nos meilleurs adversaires. Ceux qui voulait faire le SCAF avec les anglais, plutôt qu’avec les allemands, car c’est l’un contre l’autre, préféraient les anglais car eux apportait quelquechose dans la corbeille technique, autre que du bla-bla, et une Base industrielle de sous traitant solide en aéro, contrairement aux allemands ou tout est à construire, et dont ils veulent utiliser les compétences française pour effectuer un transfert chez eux et ainsi (re)devenir une nation forte en aéro à moindre frais. Ils était tout a fait d’accord pour que Aérospatiale soit mise au pot commun européen mais je ne pense pas qu’il en serait de même si on leur demandait de verser Mercedes Benz ou VW au pot commun, et pourtant Dieu sait que VW le mériterait 100 fois… pour l’ensemble de son oeuvre.
          Maintenant si les allemands savaient faire des porte avions tout seul, les turcs en aurait déjà depuis longtemps. Ceci pour relativiser cela. Les allemands ne sont guidés que par l’économie et leurs relations avec les USA sur le plan de la défense.
          C’est très clair, ils ne s’en cachent pas, et le géostratégique ils s’en foutent comme de l’an 40. Que leurs armes foutent le bordel en Afrique ou Ailleurs, tant que cela ne les touchent pas et que les français sont là pour les sécuriser sur le flanc Sud, c’est pas grave.
          C’est une position qui peut se comprendre d’un point de vue pragmatique mais qui ne prépare pas l’avenir. Autrement dit, à court terme ils ont raison, à plus long terme ils creusent leurs tombes.
          Après pour relativiser, quand on voit agir l’ensemble de la classe politique EU, on se dit quand même que cela ne vole pas très haut… y compris et surtout en France. Alors on peut difficilement donner des leçons, vue tous les moyens que nous avons jeté et que nous continuons à jeter par la fenêtre. Si seulement avec tous les moyens que nous donnions aux Allemands ils en étaient (un tout petit peu) reconnaissant pour nous renvoyer de temps en temps l’ascenseur, ce serait bien.
          Tient savez-vous pourquoi Lidl est moins cher que les enseignes françaises en France sur les même gammes de produits ? Tout simplement car ils n’ont pas les même contraintes règlementaire sur les importations que Carrefour, Intermarché, Leclerc ou U. C’est magique on favorise en France les sociétés étrangères par rapport aux sociétés françaises. Il n’y a que dans ce pays ou c’est possible.

          • Alain d dit :

            Oui, l’Allemagne pas mieux, je vous l’accorde, confiance très limitée, mais on ne peut pas non plus faire le SCAF avec l’Ecosse, faut attendre qu’elle rejoigne l’UE :>))
            Y’a pas grand chose au magasin.
            Si l’Allemagne plantait le SCAF en obligeant Paris à se retirer, il faudrait bien choisir un plan B.
            Peut-être qu’un axe Espagne, Italie, Grèce et France devrait être cogité.
            Déjà parce qu’industriellement et en participations, les Etats-Unis pèsent moins que sur l’Allemagne, le Royaume-Uni ou la Suède.
            Et puis la proximité géographique et économique, implique des besoins et cibles assez proches. D’ailleurs, sauf erreur, Gr, It et Es ont participé à la réalisation du Neuron de Dassault. Comme la Suisse, là encore ça pourrait être cohérent d’intégrer cette nation, pour la proximité géographique et économique, et la tirelire, enfin si elle choisissait le Rafale.

    • h dit :

      Je ne sais pas si on aurait du faire le SCAF avec les Anglais, mais sans les Allemands c’est sur. Effectivement les Anglais se sont joints a l’Italie et la Suede, qui possedent de grandes competences aeronautiques et pour autant ne discutent pas le leadership anglais. Je trouve au contraire, malheureusement, que c’est logique de la part des Anglais. On leur a fait savoir qu’on ne voulait pas d’eux pour la Defense europeenne, ils prennent acte et du coup retrouvent leurs classiques, ils font ce qu’ils ont fait toute leur histoire face a l’Europe.

      • NRJ dit :

        @h
        Pas les anglais, pas les allemands. Avec qui voudriez vous faire un programme comme le SCAF ? J’espère que vous êtes au courant que sans soutien a minima financier d’un autre pays partenaire (et pas le Luxembourg, j’espère que ça va de soit).

    • Wagdoox dit :

      Ça marche aussi avec les allemands et les sous marins « turcs ». La souveraineté c’est entière ou ça n’est pas. Comme disent les turcs une femme est enceinte ou elle ne l’est pas, il y a pas d’entre deux.

  8. albert66 dit :

    Mon petit doigt me dit que Biden est très favorable envers la Turquie et que les F-35 vont lui etre livré. La Turquie ne se livrerait pas à une construction ou achat de PA si elle n’avait pas la certitude d’avoir le F35.

    • Eurafale dit :

      « La Turquie ne se livrerait pas à une construction ou achat de PA si elle n’avait pas la certitude d’avoir le F35. »
      La construction du porte-aéronefs a commencé en 2016, quand la Turquie devait recevoir ses F-35.
      Là, à part acheter des AV-8B Harrier II aux Marines ou des Harrier / Sea Harrier (pour ses derniers aux indiens par exemple), la seule solution restante sera de remplir leur Anadolu avec des hélicos. Tout de suite, ça a moins de gueule, ça a moins d’allonge et de puissance de feu. Par contre, pour soutenir un débarquement…

    • Fred dit :

      @ albert66

      Mig 29 toujours possible, livré avec le système de brins d’accroche.

      • Momo dit :

        Encore une fois on a le droit de ne pas connaître un sujet, et dans ce cas de se taire. Pfff…..
        Retourne fumer et lire le monde et libé dans ton canapé avant ton journal fr3 à 19h…

  9. Yoyolegigolo dit :

    En parlant de marine , voici un article très intéressant sur les programmes en cours et futurs concernant notre cher marine nationale

    https://www.meretmarine.com/fr/content/marine-nationale-les-programmes-qui-vont-faconner-la-future-flotte-francaise

  10. bruno dit :

    les grecs n’ont personne et les anglais et allemands ne sont pas nos amis .une petite usine de munitions nationale pour commenceret de fusils ensuite c’est un minimum

  11. philbeau dit :

    C’est quand même étonnant cette cécité européenne pour la Turquie , spécialement depuis l’affaire de Chypre où elle a fait déjà un magnifique bras d’honneur aux vieux pays anciennement si sourcilleux de leur importance comme le UK …On peut faire le rapprochement avec la Crimée et les cris d’orfraie poussés alors . Personne n’est dupe du silence provisoire d’Erdogan , alors ? On attend la prochaine crise d’épilepsie du néo sultan ? Parce que l’argument économique , il est réversible: la Turquie a encore plus besoin de l’Europe que celle-ci a besoin d’elle . Tout est question de volonté politique , et de vision de ce qu’on envisage pour l’avenir de son peuple ; ça Erdogan l’a en tête , pas les Européens .

    • petitjean dit :

      Mais , vous devriez l’avoir compris : ce sont les USA qui commandent ! Et avec le retour des « démocrates » ça pourrait être pire encore
      Les pays de l’UE sont vassaux des américains
      Les USA ne lâcheront pas la Turquie compte tenu de sa position géostratégique. Mais aussi tous savent que Erdogan ne sera pas toujours au pouvoir. La Turquie est devenue le proxy des USA au MO
      Et Berlin ne veut pas non plus larguer la Turquie. Et en Europe c’est Berlin qui commande……

      • Castel dit :

         » les pays de l’UE sont vassaux des Américains »
        Pas toujours; lors de l’invasion de l’Irak, la France n’était pas seule à refuser de se joindre à la coalition ;
        Les Allemands aussi, on l’oublie un peu trop souvent….
        Par contre, les Anglais, quelque soit le conflit ne leur ont jamais fait faux bond !!

  12. Maya dit :

    Il semblerait qu’Anglais et Allemands ne soient guère informés de ce que sont les fascistes islamistes turcs.

  13. Gilbert dit :

    En même temps, les anglais sont très bons pour produire des cibles d’entrainement pour Exocet…

  14. Gorret dit :

    Allez, la passe de 3 est possible ; après toutes ces bonne nouvelles, rêvons du retour de nos amis socialistes en 2022 et puis de l’entrée dans l’Europe ! Et voilà, sans tirer un seul coup de feu, on serait maitre du continent !

  15. blavan dit :

    La France est vraiment de plus en plus isolée sur son analyse stratégique par rapport à la Turquie. En fait chaque pays regarde avant tout son commerce extérieur, et les américains ramassent les contrats avec tous les « ennemis » potentiels ou pire fabriqués. Je persiste donc dans mon propos, vendons comme les allemands un maximum et ne nous impliquons pas dans les conflits.

    • Fred dit :

      @ blavan

      On aurait pu vendre des Rafales à la Turquie ? On en vend en Grèce grâce aux Turcs, grâce à Dieu et à nous-même*.
      De toutes les manières, je ne souhaite pas trop que nous nous comportions comme des putes.

      L’Allemagne refuse toute vente d’armes à l’Arabie Saoudite, pas la France, hélas.

      Normal qu’un nouveau gouvernement américain reprenne les choses à zéro, en tentant la négociation. D’autant qu’Erdogan à fait humblement (???) cette demande. Cela ne présage pas de la suite. On verra.

      .
      * Ubu Roi

  16. Clavier dit :

    ça ne coûte rien de proposer ce genre d’aide à cet allié islamique en froid avec la France …..et c’est même rigolo
    Ils pourront leur refiler l’étude du porte avion que les ingénieurs de la DCN leur ont procuré.
    Avec des F 18 d’occase rachetés aux Suisses , la flotteoOttomane devrait avoir fière allure et pourra même se lancer dans la reconquête des eaux méditerranéennes …..

    • Fred dit :

      @ Clavier

      C’est vrai qu’on a payé 50% de l’étude de ces porte-aéronefs … Grrr.
      Exigeons 50% du bénef :o(

  17. Michel dit :

    C’est bien la perfide Albion …..
    Que la GB s’occupe des Britanniques qui tombent dans la pauvreté consécutivement à la pandémie (déjà qu’ils étaient « très mal » sur ce problème avant la pandémie, pire que tous les pays d’Europe de l’UE hors pays de l’ex-blocs soviétiques) au lieu de la Turquie !!!
    Si c’est pour faire des accords de ce niveau après le Brexit, c’est qu’ils sont tombés bien bas ! se mettre à plat ventre devant Erdo le pyromane de la méditerranée orientale, à quand la rupture des relations diplomatiques entre la Grèce et le Royaume-Uni …… Ils vont être bien accueilli si les Britanniques vont passer leurs vacances d’été en Grèce l’été prochain !!!!!!

    • Fred dit :

      @ Michel

      Rule, Britannia! Britannia, rule the waves!
      Britons never, never, never shall be slaves*.

      * just making an exception for the good US dollars (NDLR)

  18. petitjean dit :

    Qui veut renvoyer la Turquie en Asie ?
    personne !
    Le royaume Uni, fidèle larbin des USA, fait le boulot
    mais l’Allemagne aussi
    inutile de se perdre en vaines analyses ………….

    • Muse dit :

      Si, moi ! Et récupérer les terres situées en Occident.
      Les turcs ont des problèmes avec TOUS leurs voisins, ont génocidé Arméniens et Khurdes, ils ont envahi Chypre, …
      Que vous faut-il de plus ?
      Quand on ne veut pas voir ou quand on est idiot cela permet la progression des islamistes et des états terroristes dont la turquie qui a envahi la Syrie par exemple.

  19. Amiral Bigorneau dit :

    Lamentable.
    Se laisser ainsi suborner par un dictateur à moustache.
    Churchill avait dénoncé le danger de l’allemagne dès 1933.
    Mais il est bien certain que Mr Johnson n’est pas Churchill, on le savait déjà…

  20. Momo dit :

    Franchement pas de quoi s’agiter.
    Les anglais sont bien dans leur rôle de fou.eur de sh.t et se réjouissent politiquement du désordre ambiant. On en reparle dans 2 ou 3 ans.
    Ceci dit vendre une ‘expertise’ en PA si c’était un vrai business est-ce que vous ne pensez pas que les russes ou les xinois seraient déjà intervenus. Notamment ceux à qui le frère musulmans nabot minable et despote errrdogannnneee va renvoyer les ouigours qui se sont fourvoyés chez lui. Un frère dit-il …
    Il est vraisemblable que les anglais ont ou vont proposer leur ‘expertise’ en pa à toute la planète. C’est leur nouveau fonds de commerce avec l’ambition déplacée de devenir le ‘singapour’ de l’Europe.
    Avec leurs excellents dirigeants il y a de fortes chances que cela se finisse plutôt en Macao.

  21. tchac dit :

    Donc les turcs ont fait un porte aéronef à tremplin sans avion à mettre dessus ?!
    tu m’étonnes qu’ils soit pote avec les anglais.

  22. Muse dit :

    Les anglais sont des faux derches de première ! Alors le coup des roastbeef n’est qu’une trahison de plus…
    Ceci dit, vu ce qu’à fait l’europe il ne faut pas s’en étonner.

    • Fred dit :

      Plutôt : vu ce qu’ont fait les Anglais à l’Europe, il ne faut pas s’en étonner.

  23. TontonCharlie dit :

    Perfide Albion !

  24. Patrickov dit :

    Encore une fois les intérêts du peuple priment pour les pays qui veulent sortir de la crise, ils ont mieux à faire que de jouer au coq en médor, anglais et allemands savent qu’ils ne feront aucune guerre avec un pays comme la Turquie, les allemands font affaire avec la grande Russie, les anglais sont plus vicieux, un contentieux avec Poutine, ils s’allient avec les turcs, l’UE n’est plus une priorité pour le RU et avec les derniers événements les anglais savent qu’il y aura conflits et désaccords à venir avec l’Europe.
    Le dirigeant turc sait saisir l’opportunité quand elle se présente, Macron a fait le mauvais choix avec la Grèce, décidément c’est devenu une coutume chez lui.

  25. Fralipolipi dit :

    Une aide anglaise pour faire un Porte-Avions ???… Mais c’est oublier bien vite que l’Angleterre d’aujourd’hui n’est plus celle des années 1940/50.
    .
    Quand on voit leurs 2 éléphants blancs qui peinent à trouver un niveau opérationnel (malgré l’aide des US), dont un qui a des voies d’eau assez énormes pour le faire retourner en cale sèche, alors qu’il est tout neuf …
    je ne suis pas certain que cela soit forcément une aide sans le moindre risque … pour la Turquie 🙂

  26. Fralipolipi dit :

    Quand je lis cet article, je me dis que la meilleure réponse que la France peut faire à tout ce manège de faux-culs ce serait de : commander un 7ème SNA Barracuda.

  27. Allobroge dit :

    Visiblement certains ne veulent pas revoir un débarquement des Dardanelles !…

    • Thaurac dit :

      En passant par la grèce plus besoin de débarquement, et la rive gauche du détroit devient occidentale, les stambouliotes passent les ponts pour rentrer dans leurs pays, et puis..plus de pont, chacun chez soi, orient,occident

  28. raca dit :

    Le Royaume Unie avec tous les problèmes: Brexit, Pandémie, sécession prochaine de l’Ecosse et prochaine perte de l’Uster prévu (voir les accords du Brexit) propose son aide à la Turquie qui voudrait construire un porte-avions or il faut de l’argent que la Turquie n’a pas: voir l’état de son économie et de ces finances, de plus la Turquie n’a pas d’avions pour cet éventuel porte-avions (pas de F35B). Petite information les USA ont demandés la semaine dernière aux turcs et aux russes de quitter la Libye cela se complique!. Des pays de la méditerranée il n’y a que nous avec le CDG et la marine italienne les autres marines n’ont pas les moyens ni les capacités nécessaires pour une éventuelle intervention . Si les USA interviennent c’est de toutes les façons la fin de la marine turque avec ou sans porte-avion . Dès que Biden diminuera comme prévu volontairement les sanctions à l’Iran la Turquie sunnite va avoir un autre grand problème: les chiites iraniens qui depuis toujours regardent vers l’Iraq et les routes en direction de la Syrie et du Liban (port de Beyrouth),la preuve: les USA se sont déjà préparés ils ont formés une ceinture de sécurité au sud avec Israël / Egypte / Jordanie / Emirats Arabes Unis / Arabie Saoudite voir les derniers accords diplomatique et les ventes d’armes. En conclusion ce porte-avions turques ne verra jamais le jour. C’est toujours l’ Empire US qui décidera qui aura un ou plusieurs porte-avions. Attendons la suite !

  29. lym dit :

    Perfide Albion… Biden compte-t’il fournir les F35B du porte-aéronef, aussi?
    Les grecs apprécieront. Chypre aussi.

  30. Julien dit :

    Je propose qu’on offre une douzaine de Mirages 2000 à l’Argentine, retour de politesse.

    • Castel dit :

      On pourrait aussi leur donner un coup de main pour remplacer le « 25 de Mayo »
      Ils ont conservé quelques super Etendards, et une version navalisé des A4

    • Jean (le 1er) dit :

      Bien vu 😉 et ne pas oublier les petits accessoirs style Mica, AASM et Exocet qui vont avec…

  31. magator dit :

    finalement ils vont pas s’ennuyer les pilotes de rafales grecs , merci la perfide albion

  32. Thierry dit :

    Un porte avion Turc « made in Turquey » serait moins un problème que des F35 made in US car ils ne peuvent pas le transvaser aux russes qui en ont déjà et aussi des projets en cours dans ce domaine.

    Un porte avion est une structure de navire assez simple, ce qui es plus compliqué c’est tous les systèmes d’armes, de déplacement, de stockage et de protection qu’il contient ainsi que sa capacité à encaisser des dommages.

    Les portes avions américain par exemple utilisent du JP-5 comme carburant aviation qui est moins inflammable que les autres carburant, incolore, ayant l’odeur du Kerosène (mais ce n’est pas du kérosène bien qu’en reprenant la même composition), composés d’un grand nombre de substance chimique et additifs (alkanes, naphthenes, paraffins, cycloparaffins, etc) dont du carbone et de l’hydrogène, il ne s’enflamme qu’à partir de 30 degrés au contact d’une flamme.

    ce qui rend un incendie plus facile à maitriser qu’avec un kérosène ordinaire qui transformerait le porte avion en briquet zippo, comme le modèle chinois par exemple, le porte avion feu d’artifice par excellence.

    C’est souvent dans les petits détails que se cachent les plus grand avantages.

    les contrefaçons chinoise sont toujours de mauvaise qualité, et pour faire un vrai porte avion digne de ce nom il ne suffit pas qu’il en ait l’apparence uniquement.

    • Mat49 dit :

      @ Mokhtar quand on troll on essaye au moins d être crédible en apparence. Les généralités bidons se voient très vite. Les conneries sur les différences de kérosène encore plus, et le fait que le premier PA chinois soit… russe avec une copie construite après encore plus. Donc là il fallait critiquer les Russes pas les chinois. Ma pauvre biquette…

      • Thierry dit :

        le porte avion russe inachevé à plus de 30% qui devait être un casino flottant mais qui a été réactivé par les chinois n’a de russe que sa coque, il a été livré nu sans aucun système d’arme, de détection, etc. tout à l’intérieur est chinois. et comme je l’ai dit, la coque est ce qu’il y a de plus facile à faire, c’est sur le reste que se joue la difficulté et au vu du rythme de construction chinois, ça ne peut être que de la camelote bon marché car il n’y a ni bureau d’étude, ni phase de test, c’est construit comme un navire marchand ordinaire.

        Vos fromages de chèvres ont du mal à se vendre ils ont le goût du type qui passe sa vie derrière son écran et néglige son lait.

        • Mat49 dit :

          De plus en plus drôle « construit comme un navire marchand ordinaire », et passer outre l état de l ex Varyag a son arrive MDR!!! Allez la bise ma biquette!

    • Edgar dit :

      Merci pour l’info sur le JP-5. Gros problème, l’inflammabilité des fournitures sur les porte-aéronefs: se souvenir du Taiho…

    • Fred dit :

      @ Thierry

      Il me semble que le point d’inflammabilité du JP-5 est de 60 °C.

  33. Alsaco dit :

    La perfide Albion

  34. Matou dit :

    Le gouvernement turque souffle le chaud et le froid selon ses intérêts et en tirant partie des faiblesses occidentales et d’une Europe politique en gestation pour encore longtemps. Il est à la fois stupéfiant et peu étonnant de voir un pays comme l’Angleterre proposer ses services à la Turquie pour construire un porte-avion tenant compte du contexte. Quant aux allemands, tenant compte de leur forte immigration turque, leurs liens économiques et leur doctrine, leur position n’est pas étonnante non plus. Cela dit, cela montre au combien nous sommes loin d’une convergence intra-européenne, c’est un euphémisme. A ce stade, la France a tout intérêt à se muscler pour être suffisamment dissuasive sur le temps long face à un certain nombre de puissances régionales émergentes et leurs alliances là où nous avons des intérêts. Nous devons être capable de siffler la fin de la partie si nécessaire, tout en restant ouvert, fédérateur et à l’écoute de nos partenaires qui ont aussi leurs contraintes. Peut-être devrions nous plus diversifier nos accords avec les différents pays européens, sans pour autant laisser l’Allemagne de côté bien entendu. Cela doit rester un partenaire clé. En tout cas, face à une Turquie islamisante, belliqueuse et consciente de ses moyens de pressions, rester proche de la Grèce me paraît être une bonne option. Resserrer les rangs entre les nations du sud de l’Europe est une nécessité.

  35. Maxx dit :

    Si les anglais font ça alors je suis pour que l’on offre quelques rafales aux Argentins…

  36. Marenostrum dit :

    La Turquie ira nulle part sinon dans le mur et le RU va couler. Je parie sur la France et la Russie.

  37. hashtag dit :

    Les anglais n’ont pas d’état d’âme pour s’installer en Chypre du Nord occupée, et une ancienne première dame avocate et décorée, Cherie Blair, pour les défendre contre les grecs spoliés
    https://www.lefigaro.fr/international/2006/08/21/01003-20060821ARTFIG90114-les_anglais_colonisent_le_nord_de_chypre.php
    http://www.turquie-news.com/2459-turquie-revue-de-la-presse-turque

  38. Vins dit :

    La France s’isole de plus en plus….
    Bien triste avenir…

  39. Max dit :

    Il manquait une cible de qualité pour les Barracuda et leurs F21 ?

  40. vrai_chasseur dit :

    Pas simple de construire un PA. Encore moins de l’opérer.
    C’est tout un écosystème à monter : PA lui-même, son équipage pont d’envol, ses pilotes qualifiés, ses chasseurs embarqués, son escorte ….

    Les anglais vendront le design et aideront au montage, mais l’expérience opérationnelle ils ne l’ont plus. Ils la réapprennent en ce moment avec les USA et la France …et ils savent mieux que personne que c’est long et compliqué à acquérir.
    Donc encore beaucoup de trous dans la raquette pour les turcs s’ils veulent jouer en 1ere division. Ne serait-ce que les chasseurs embarqués : sans coopération technologique, ils finiront avec un porte-hélicos lanceur de drones dans 10 ans.

    Aperçu du temps nécessaire : les chinois. Champions du monde des chantiers navals, ils ont commencé concrètement l’aventure PA en 2000 avec une très forte volonté politique (donc avec les budgets). Malgré tous les originaux disponibles sous la main pour la copie (le Varyag russe devenu Liaoning, le SU-33 devenu J-15). 20 ans après ils commencent à peine à faire des essais d’appontage et encore, sur piste simulée à terre pour les qualifs pilotes. Xi a beau frimer, le navire le plus utilisé n’est pas le Liaoning ou le Shandong. C’est le navire auxiliaire n.88 qui les accompagne : bateau de croisière prévu pour le repos et la formation de l’équipage, pas encore au point …
    Posséder une aéronavale fascine. La France et les USA ont un savoir-faire qui fait des envieux.

  41. ScopeWizard dit :

    Bref , deux guerres mondiales + 1 guerre froide soldées au bas mot par 300 millions de morts ne nous ont rien appris ; les nouvelles générations n’ ont rien compris et vont entraîner le Monde dans un nouveau chaos bien pire que les deux premiers…………….

    Tout ça pour ça ; qu’ ils soient maudits et qu’ ils en crèvent .

    • Alain d dit :

      @ScopeWizard
      Je n’avais pas eu le temps de vous répondre sur le cliché F35.
      Ca fait plaisir de voir que vous avez quelques notions de photos.
      Une espèce menacée d’extinction par les tartephones et leurs egoportraits, alors que l’art de la photographie est plutôt orientée sur l’observation des autres (humains, sociétal, cultures, arts, architectures, technologies, créations……)
      Tout fout le camp! :>))

      • ScopeWizard dit :

        @Alain d

        Oui , ; ah ça oui , bien davantage en tout cas que de notions en informatique .

        Effectivement , si les photos de F-35 présentées l’ autre jour sont des photos de basse altitude , alors c’ est qu’ il y a un truc ( au moins ) que je n’ ai toujours pas saisi et qu’ il serait donc grand-temps que je saisisse……….. 😉

        « Une espèce menacée d’extinction par les tartephones et leurs egoportraits, alors que l’art de la photographie est plutôt orientée sur l’observation des autres (humains, sociétal, cultures, arts, architectures, technologies, créations……) »

        D’ une part mais aussi d’ une connaissance minimale : importance du couple vitesse-diaphragme , sensibilité d’ une émulsion , profondeur de champ , luminosité d’ une optique et ses effets sur la prise du vues selon le type ou le format , hyperfocale , nombre guide d’ un flash , fill-in , angle de champ et distance focale , etc………….

        Toujours le même problème : à force de « faciliter » la vie des gens qui par conséquent peuvent se permettre de faire l’ économie de tout un effort de connaissance , effectivement « tout fout le camp ! »

        Bref , pour moi , je maintiens que pour des clichés de basse altitude , sans jeu de mots réellement je trouve qu’ ils se posent là…………….

        • Alain d dit :

          Oui évidement la photo c’est très technique, alors que les smartphones, mais aussi l’automatisation à outrance des appareils photos et leurs programmes et effets spéciaux, ont eu tendance à sacraliser la fainéantise plutôt que la réflexion.
          La multiplication de écoles de photo, mais plus généralement celles des arts des spectacles, n’a pas plus remonter le niveau.
          L’évènementiel, les buzz, les lumières et paillettes, donc les apparences et les performances prennent le dessus sur les réflexions, les créations et les imaginations.
          Avec les réseaux et les smartphones, et l’éducation et l’autorité qui part en vrille, ça ne pouvait virer autrement.
          Evidement j’aime bien les belles femmes, mais l’apparence de doit pas être le premier critère de sélection. Pourtant l’évolution au sein des entreprises, des médias et de leurs correspondants, des organisateurs de spectacles et de jeux télévisés, etc. démontrent chaque jour avoir fait ce choix.
          Evidement que tout ceci est en corrélation avec l’énorme progression des salles de musculation, de la chirurgie esthétique ou des implants de cheveux.
          On est tous parfaitement formaté, parce qu’il est difficile de s’exclure du système.
          Bon allez plus de temps, à la prochaine.
          Pour le F35, ok, je vous fais confiance, et puis ca ne me coutera rein :>))

  42. Noël BERGON dit :

    ah ! … »nos alliés » !…que ce soit les Allemands…les Américains et là ,les Anglais ne sont pas ce que nous pourrions attendre d’eux !…mais nous devons nous en prendre qu’à nous même…autant les uns que les autres ,aucun n’a intérêt à ce que la France est son mot à dire et cela ne date pas d’aujourd’hui…et nos relation avec la Turquie mais surtout les relations que nos » alliés » ont avec elle démontre ,une fois de plus (si il était nécessaire) que nous ne pouvons compter que sur nous même !…il faut de temps en temps admettre que nous avons des intérêts divergeant et agir en conséquence…ce n’est pas de la diplomatie…c’est de la stratégie qui se sert la la diplomatie pour conforter nos positions envers et contre tous (ou avec certains contre d’autres)…

  43. Aymard de Ledonner dit :

    Je trouve que le plus intéressant dans cette info c’est d’apprendre que les turcs aient fait cette demande. Un porte aéronef à tremplin, ils en ont déjà un. Et les anglais ne font pas de porte avions CATOBAR. J’en conclu que le fameux Anadolu n’est pas au niveau des espérances turques s’ils éprouvent le besoin d’acheter de nouvelles compétences….

  44. Patrickov dit :

    Il suffit de régler le problème d’Israël en créant la Palestine libre pour que tous les pays de la région se mettent en paix avec l’occident, la cause et les désaccords, les frictions c’est surtout le comportement de l’état hébreu envers les palestiniens, tant que ce problème ne sera pas réglé il y aura toujours des conflits.
    Ni les russes ni les turcs n’envahiront l’Europe, l’erreur des européens est de suivre la politique américaine qui est centré sur ses intérêts, les européens devraient s’entendre avec les états avec lesquels ils partagent des frontières physiques.

    • Thaurac dit :

      Du pipeau, tout le monde s’en fout en dehors de quelques européens, et quand ça revient sur la table, c’est juste dans le cadre d’autres problèmes beaucoup plus important, d’ailleurs Les relations avec les pays qui reniaient israel le prouvent, leur pays d’abord, et pour les palos, quelques tunes que les dirigeants auront vite fait de faire disparaitre, ça fait bonne figure, comme le tronc de St antoine dans les églises.. 😉

    • fabrice dit :

      OK Patrickov
      Je me charge de convaincre les Etats arabes.
      Tu peux te charger de convaincre Israël de s’autodétruire ?

  45. souricière dit :

    Soyons réaliste, d’ici là, Erdogan sera déjà mort de vieillesse.

  46. Expression libre dit :

    Attention, en ce moment…la Turquie…reculer pour mieux sauter…Allez, des frégates pour la Grèce avé des MdCN et fissa.

  47. Gui dit :

    Porte avion dont la conception a été en partie financée par la France me semble-t-il…

  48. Thaurac dit :

    Si vous aimez les technos-thriller qui collent à la réalité, surtout à ce sujet, il n’y a pas mieux
    Counter-Strike – Part 1 – Ray, Fred
    Counter-Strike – Part 2 – Ray, Fred
    Français, bien sûr ,colle à l’actualité avec juste quelques mois de retard, même pas un an…