Le ministre grec de la Défense confirme l’intention d’Athènes d’acquérir au moins 22 avions F-35

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144 contributions

  1. Alpha dit :

    Sympa le nom de la chaine TV grecque !!! 😉
    Tiens ! L’article de M. Lagneau reprend en substance ce que je disais le 26/1 !…
    « Tôt ou tard, nous discuterons de l’achat de F-35. » dit le ministre grec. Sachant que le budget grec est bouclé pour 2021, cette commande ne devrait pas avoir lieu avant l’an prochain…
    Vont faire la gueule les Turcs !… 😉

  2. Raymond75 dit :

    Je suis rassuré : l’effondrement économique de la Grèce est terminé :maintenant la Grèce est un pays très riche ! Ce n’était qu’une simple petite crise économique, très passagère.

    • STARBUCK dit :

      L’achat d’équipement militaire n’a rien à voir avec les finances du pays. Tous est une question de priorité budgétaire.
      Et pour la Grèce le temps presse avant de prendre des bombes turques sur le coin du nez.
      Votre commentaire et d’une bêtise ridicule.

      • Thaurac dit :

        Pourtant il a fait son max 😉

      • Raymond75 dit :

        Je suis vraiment trop stupide pour comprendre la finesse militariste. Je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses : heureusement que vous êtes là, militaires de tous pays, pour nous protéger et répandre la paix dans le monde.

        Qu’un pays de tricheurs, dont la gestion était comparable à celle des pays africains, qui a tout perdu, qui vend tous ces équipements au plus offrant sans plus aucune possibilité de négociation, dont la population se retrouve dans un état de grande précarité, qui appartient à une alliance militaire, qui est sous la tutelle des organisations européennes, claque son fric dans des bombes et des équipements militaires hors de prix, c’est tout à fait normal : grâce à vous j’ai compris 🙂 🙂 🙂

        • E-Faystos dit :

          Mauvaise lecture.
          Il y a déjà le choix TRÈS douloureux de passer de la Drachme à l’Euro.
          Et le choix de garder l’Euro n’a pas été décidé par Athènes.
          .
          Oh ça non.
          .
          Mais il reste regrettable que vous omettiez plusieurs détails, comme une situation sécuritaire intérieure déplorable.
          Un situation sécuritaire aux frontières instable,
          Et que c’est un pays qui sert de porte d’entrée aux méchants migrants qui comprennent rien à vos idées pacifiantes.
          Des idées louables.
          Des idées fortes que l’Europe affiche à l’envie.
          Des idées dont le monde musulman pourrait intégrer.
          Le fait-il?
          Fait-il au moins semblant comme nos politiques ?

      • Alain dit :

        « L’achat d’équipement militaire n’a rien à voir avec les finances du pays. »

        Je me suis bien marré en lisant ça. C’est sûr, c’est le Père Noël qui amène les avions sous le sapin.

        • blondin dit :

          vous omettez juste la suite « tout est question de priorité », et la sécurité, ça coute c’est sur, mais c’est le préalable à la prospérité, sans sécurité vous irez pas bien loin… mais continuer à nous faire marrer aussi avec votre bien pensance naive.

    • Pravda dit :

      Oui mon petit Caliraymond, le monde il est vraiment trop inzuste.
      Sinon, ça ne vous viens pas à l’idée que les grecs préfèrent être « pauvres » et grecs que pauvres et turcs? Ou que ces appareils défendront aussi la ZEE Grec, qui leur apporte des revenus ?
      La fumée herbacée des années 60 vous obscurcit toujours…

      • Raymond75 dit :

        C’est vrai petit, tu as demandé aux Grecs leur avis ? Tu parles en connaissance de cause ? Dans les Balkans et le Caucase, les gens ne pensent qu’à s’entretuer de génération en génération, et cela ne semble pas trop leur réussir. Les Suisses sont moins stupides que nous tous réunis.

        • Patrickov dit :

          @Raymond75 ne lui en veux pas trop, il se croit encore dans ses jeux vidéos, ces gens passent la majeure partie de leurs journées sur internet devant leurs écrans comment voulez vous qu’ils comprennent ce qu’est la réalité. Au premier conflit ils se cloîtreraient dans leurs caves attendant les renforts.

          • Pravda dit :

            En attendant, moi, je n’ai pas fuit ma patrie pour me réfugier chez mes ennemis tout en les critiquant. Et moi, j’ai porté pas mal d’années l’uniforme de mon pays, pouvez-vous en dire autant ? J’en doute.

        • Pravda dit :

          Allez vivre en Suisse alors, comme la plupart des soixante huitards après avoir mis le bronx en France et vider les caisses.
          Au revoir Caliraymond

          • Raymond75 dit :

            Petit, je ne savais pas que le Baby Boom s’était massivement réfugié en Suisse. Peux tu, petit, me fournir quelques liens Internet pour que je puisse approfondir mes connaissances.

            Sinon petit, ton argument relèverait de la mauvaise foi, ce que je ne peux pas croire.

          • Pravda dit :

            @Raymond, Papy boom déjà, et vous voulez vraiment la liste des exilés fiscaux ?

        • blondin dit :

          et pourtant ils ont une armée, dans laquelle ils investissent ! votre raisonnement ne tient pas debout…

        • E-Faystos dit :

          Et…. Les Belges?
          Ils pourraient s’entretuer une bonne fois pour toute au lieu de venir laver leur linge sale par pleurnicheries interposées.
          Allez quoi: une bonne guerre, un exode massif, et du nettoyage ethnique pour pacifier: les.usa peuvent au moins payer ça à leurs pires fans.
          Et comme on se récupèrerait plein de Wallons, on pourrait renvoyer les Maliens chez eux….
          Ah, oui mais non: c’est trop cher.
          Mince. Mon plan s’écroule.

    • Fred dit :

      Augmentation de 63 % des dépenses de la défense pour l’année 2021 (budget de la santé -13%), soit le niveau de dépenses de 2009, avant la crise de la dette (5% du PIB).

      Embauche de 1 800 militaires en 2021(15 000 militaires au total sur cinq ans)
      NOTA : Seulement 10 millions d’habitants Vs Turquie 80 millions.

      On imagine souvent mal les craintes (justifiées) de la Grèce envers la Turquie, sauf une fois qu’on a vu des chars lourds embusqués dans les dunes au-dessus des plages dans certaines îles.

    • albatros24 dit :

      La Grèce dispose justement de beaucoup d’encours du fait de la politique de rigueur qu elle n’a cessé de devoir faire.
      Excédents budgétaires en 2018 de presque 4% et en 2019.
      Et elle trouvera des financements auprès de ses fournisseurs qui sont aussi ses banquiers..
      Ne vous inquiétez pas pour la Grèce

      • Alpha dit :

        Et en plus, la Grèce avait une réserve stratégique d’une trentaine de Mds€…
        Mais certains préfèrent voir la Grèce dans son état de 2009…

    • wagdoox dit :

      Ben quand tu trouves du pétrole en mer qui pourrait largement rembourser ta dette, ca serait dommage de se le faire piquer par le turc d’à coté…

      • patrickov dit :

        Le soucis c’est que ce pétrole n’est pas dans son espace maritime, le littoral grec c’est la mer Égée pas la méditerranée orientale.
        Tout le monde sait qu’il n’y aura jamais une guerre entre turcs et grecs.

        • Alpha dit :

          Revoyez votre géographie…
          La Mer Egée se termine devant les îles du Dodécanèse, dont Rhodes, au sud-est , c’est la MEDOR, et la limite grecque va toucher celle de Chypre.
          « Tout le monde sait qu’il n’y aura jamais une guerre entre turcs et grecs. »
          Oui, tout le monde le sait… Sauf eux ! …

  3. Fralipolipi dit :

    La lecture (via Google translate) de cet article de DefenseReview m’a fait réalisé une subtilité jamais encore évoquée ici.
    La Grèce fait l’acquisition de Rafale C & B, et aussi de nouveaux missiles Exocet.
    Et elle a bien l’intention de mettre en oeuvre l’Exocet à partir de ses Rafale (l’article parle même d’un emport de 2 Exocet par appareil).
    .
    Or à ce jour, sauf erreur, la mise en oeuvre de l’Exocet n’est assurée que par les Rafale M.
    Dassault va donc devoir « officiellement » ouvrir cette capacité aux Rafale B&C (c’est notre AA qui va être contente !).
    .
    Et s’il s’agit de valider l’emport (et le tir) de 2 Exocet sous voilures, j’imagine qu’il va y avoir un minimum d’essais de validation à réaliser (et financer) …. A suivre.

    • Clavier dit :

      Pas très compliqué à faire …..

    • Captain Pif dit :

      Sauf erreur de ma part, le SNA des Rafale est le même quelque soit le modèle (sans doute à l’exception de quelques gadgets pour la mission nucléaire) et donc les Rafale B et C sont parfaitement aptes à l’emport Exocet.

      • jd666666 dit :

        Les Rafales M sont également capables de mener une mission nucléaire avec ASMPA, donc les quelques gadgets pour la mission nucléaire auxquels vous faites allusions sont dispos sur les Rafale B, C et M à mon avis…

      • Alpha dit :

        TOUS les Rafale français (B, C, M) sont câblés à l’identique en ce qui concerne l’emport d’armement .

    • Alpha dit :

      @Fralipolipi
      Même si le missile Exocet n’est employé que par la Marine, le développement du standard F3 prenait en compte cette capacité. Tous les F3 sont donc câblés pour …

      • Fralipolipi dit :

        @Alpha
        Vous aurez compris que ma remarque était faussement candide.
        Naturellement, les Rafale B&C ont tout ce qu’il faut dès le départ pour mettre en oeuvre aux-aussi l’Exocet.
        Le début de ma remarque tient essentiellement à la position – un peu doctrinale en France – qui veut que l’usage de l’Exocet soit strictement réservé à la MN, et donc aux Rafale M (+ Atlantique 2, ne les oublions pas).
        .
        Mais à l’export, ces querelles n’existant pas (ou differemment), j’imagine bien que le Rafale C, peut facilement aller faire des cartons en mer avec des Exocet sous ses ailes.
        .
        Ce qui m’a surpris ici, c’est l’évocation d’un emport simultanée de 2 Exocet.
        Nous ne doutons pas un instant que ce soit possible (il y a 5 points susceptibles d’embarquer l’Exocet sous le Rafale : le point 8 central qui fait déjà ce job sous Rafale M, et les points latéraux (humides) 3, 4 11 et 12).
        Mais cet emport double n’a jamais été testé ni validé sous Rafale.
        Nous savons que le fait de s’être contenté de l’emport en point central est lié aux spécificités de l’embarquement sur PA CDG (les appontages disymétriques lourds n’ayant pas pu être préparés/programmés : Cf vos posts d’il y a qques jours).
        Et donc, pour valider cette configuration, même pour les seuls Rafale non embarqués, il faudrait financer ces Tests.
        Or, vu le prix d’ami fait à la Grèce pour ses 18 Rafale (et armement + formation), je doute fort que cela intègre en plus une qualification du Rafale à 2 Exocet ???…
        .
        Alors, si le Mindef grec dit juste dans cet article, … qui va s’y coller pour financer cette qualification Rafale à 2 Exocet ?

    • Lejys dit :

      De mémoire les Rafales B et C ont la capacité de tirer 2 exocet, d’ailleurs la problématique est la même que pour les SCALP. Les M n’en prennent qu’un en position centrale car il ne peuvent apponter qu’avec un seul SCLAP sous les ailes’ ce qui causerai une trop grande dissymétrie.
      Je me souviens qu’a l’epoque la Marine coinçait à l’idee que l’AAE puisse utiliser une arme qui lui était dévolue…

    • Alpha dit :

      D’ailleurs, j’y pense, : L’Exocet (60 exemplaires) figurait dans la commande Rafale du Qatar… 😉

    • STARBUCK dit :

      Si vos infos sont exact sur la non possibilité des Rafales de l’AA à tirer des exocets, alors c’est une conneries de plus. Mais je ne serais même pas étonné.

      • Fred dit :

        @ STARBUCK

        Ce n’était pas le cas à l’origine, mais validé depuis quelques années il me semble.

        Mais il ne suffit pas d’avoir la possibilité, il faut aussi disposer de ces très onéreux missiles.
        Pour donner une idée concernant la Marine nationale : 40 pour ses Rafale M et Atlantique, 40 pour ses SNA et une centaine pour ses navires. Faut faire des choix : l’AA n’en possède pas.

      • dolgan dit :

        c’est une histoire de qualification des pilotes à cette mission/environnement particulière. Les pilotes marines peuvent agir depuis la terre. Dans le contexte Fr, pas besoin de faire doublon à l’armée de l’air juste pour une raison de guerre de chapelle qui voudrait réserver les missions depuis la terre à l’AAE. Soyons cohérents et efficaces.

    • LEONARD dit :

      Petite précision également du Ministre de la Défense:
      A terme 40 Rafale.
      Quelques précisions également sur les frégates.
      https://www.keeptalkinggreece.com/2021/01/27/greece-purchase-40-fighter-jets-defense-minister/

      • philbeau dit :

        A l’évidence , il y a logique à profiter de l’investissement fixe nécessaire à la mise en oeuvre des 18 Rafale pour disposer d’un parc plus important , et d’une communité de flotte . Une 2e tranche est prévisible .

    • Wagdoox dit :

      C’est pas un probleme, ca avait été fait sur les Mirage 2000 EG
      Ca se fera pas car l’AAE n’a pas de vocation anti navire, pas plus qu’à l’époque l’AdlA avait repris le concept des mirage EG.
      La seule validation a faire c’est la séparation aéro des exocet depuis les « nouveaux » points d’emports.

      En revanche ca pourrait intéresser la marine si jamais il était décidé enfin de développer le soft pour pouvoir apporter en configuration dissymétrique.

  4. Fralipolipi dit :

    Les 18 Rafale ont été acquis à un très bon prix (ceci en écho à des intérêts stratégiques français immédiats).
    .
    Lorsque les autorités grecques verront le devis pour 22 F35, il y aura le temps de reparler de tout cela.

    • AirTatoo dit :

      Et surtout la disponibilité ;p Je ne parle même pas du fait que les USA pensent revenir aux F16 (très probablement un Block 90-95) et aux F-15 EX…
      A l’industrie US de la Défense :p

      • yo dit :

        @AirTatoo Le F15 EX est prévu pour agir de manière complémentaire avec le F35 et combler les lacunes en interception dues au nombre insuffisant de F22 en service. Mais en aucun cas il est prévu de remplacer des F35 par des F15 EX. Et en ce qui concerne le F16 c’est encore en discussion.

        • wagdoox dit :

          C’est ce qu’on dit, ca permet de faire passer la pilule à LM.
          La réalité apparaitra rapidement.
          200 F15EX tout aussi multirole que le F35… allons

  5. Bobo dit :

    Un parc d’avions avec des Rafales, des F-35, des F-16 et des 2000, mais ils sont fous ces Grecs ! A mon avis, le raki doit y couler à flots ces temps-cis ! Quatre types d’entretient , de support technique et d’armements différents qui vont nécessiter des infrastructures et des outillages différents ??? Et c’est qui qui paye ? l’Europe ? Ils nous refont le coup du gouffre financier sans fond ceux-là , c’est pas possible ça !

    • Pascal (l'autre) dit :

      « A mon avis, le raki doit y couler à flots ces temps-cis ! Les Grecs boivent de l’ouzo pas du raki! Même s’il s’agit globalement de la même boisson!
      « Et c’est qui qui paye ? l’Europe ? Ils nous refont le coup du gouffre financier sans fond ceux-là , c’est pas possible ça ! » C’est con! Les Flamands vont encore se piquer les doigts à mettre la main à la poche! D’un autre coté vous devriez être satisfait les Grecs vont acquérir la crème de la crème des avions de combat!

      • Λουκας dit :

        Le raki grec aussi appelé tsikoudia ou tsipouro est une eau de vie, l’ouzo est un apéritif comme le pastis, ce sont deux boissons différentes. Le raki turc ou arak c’est l’équivalent de l’ouzo .

    • bluesmartini dit :

      Question bête, je n’y connais rien mais ça m’intéresse. Outre la formation des personnels et la gestion de stocks séparée pour les pièces, quels sont les problèmes pour la gestion et le support technique de plusieurs modèles?
      Je suis étonné d’entendre que cela poserait problème, car de toute façon le personnel sera formé. Pour les besoins importants il me semble que le F35 nécessite d’être envoyé en Italie, et la gestion de stocks n’est pas quelque chose de très compliqué, non?

      • AirTatoo dit :

        Le principale problème c’est le supply chain, la formation des mécanos (y compris le matériel) et le stockage des pièces de rechange. Plus tu as de type d’avion différents, de pays différents, tu multiplies les difficultés et le risque.

        Après….Vu la disponibilité des F-35 qui est plutôt mauvaise, le pris de la maintenance qui est même trop cher pour les États-Unis, probablement un stock d’armement dédié (Pas de meteor sur le F-35…), perso je pense pas qu’il en achèterons. Peut être auront-il des AIM-260 … pour remplacer les AIM-120D…
        Pour être sérieux, ça me parait vraiment luxueux comme projet et franchement inadapté pour la Grèce.

        Si le prix des Rafales est moins cher que les Vipers, je partirai sur du Rafale, je reformerai les F4 et 2000.
        Si vraiment la Turquie avait un gros arrivage de chasseurs Chinois ou Russe, au pire je compléterai avec des F-15 Ex et les …22 Aim-120D par appareils et surtout l’option SEAD.

        • LEONARD dit :

          L’un des paramètres, c’est le S400 turc.
          Par sa portée de détection/interdiction, il menace directement la liberté aérienne grecque. Après utilisation/expérimentation des capacités Spectra contre S400, il y aura, ou pas, commande de F35. S’il n’y en a pas, on saura que Spectra « brouille » la détection/interception des S400. D’ici là, nul doute que les données auront été partagées.

      • Wagdoox dit :

        Alors le problème c’est de rester dans une logique industrielle à savoir qu’il faut une minimum de quantité pour ne pas tomber dans l’artisanat et une augmentation monstre des couts.
        Exemple la FR dépense autant pour maintenir 3 hawkeye que les 9 pour les USA.
        Il faut donc a tout prix éviter les micro flotte.
        18 et 22 c’est des micro flotte (qui ont vocation à s’agrandir avec le temps dans le cas grec).
        Mais les F16 et M2K ca pose aucun soucis.

    • Momo dit :

      Pour mémoire Bobo le belge est un anti-français notoire et donc un anti-grecs, pas étonnant. Flamand jusqu’à insulter son pays et cracher sur ses compatriotes. En réalité il ne connait quasiment aucun sujet, fait des approximations et recopie wiki, et il ne jure que par le f35 et les us. Il est tellement mauvais comme troll qu’il n’est même pas payé pour son goulbi goulba. Nuisible.

      • Bobo dit :

        Pour mémoire Momo a un complexe de persécution tant qu’on ne va pas dans son sens ! Mais vous devez déjà le sa voir !

        • Alpha dit :

          Non, @Momo vous à juste démasqué… « Petite plaie insignifiante » !

          • Bobo dit :

            @ Alpha
            Venant de toi, c’est pas grave, je ne t’en veux pas ! C’est pas de ta faute, je sais…..des mauvaises fréquentations…..et voilà le résultat !

          • Alpha dit :

            @Bobo
            Mais c’est pas marrant ton com, là… 🙁
            Je pensais que tu aurais fait la relation bobo = petite plaie insignifiante… La définition, quoi ! Ca devait être trop subtil pour ton petit esprit aux capacités cognitives limitées… 🙂

          • Alpha dit :

            Et au fait Bobo, tu es dispo mercredi soir ? On fait un diner avec des copains… 🙂

      • wagdoox dit :

        on avait compris, moins on en parle mieux on se porte.

    • Eurafale dit :

      « Et c’est qui qui paye ? l’Europe ? » Ben, la Belgique et les Pays-Bas, qui sont dans l’Europe, ont pourtant bien acheté du LM depuis plusieurs années, que ce soit le F-16 (anciennement General Dynamics mais aujourd’hui LM) et le F-35.
      Au moins, les grecs, en ne s’adressent qu’à seulement deux industriels, Dassault et LM, ne donnent que 50% de leurs sousous européens aux US. Ce qui reste de sousous retourne au final en Europe 🙂

    • Nexterience dit :

      Un pays doté de machines polyvalentes si différentes peut développer beaucoup de combinaisons tactiques possibles.
      Compliqué pour les Turcs.
      La biodiversité aérienne coûte cher mais crée de la résilience.

    • Sinope dit :

      @ Bobo le but est d’obtenir un maximum de soutiens. Et la BCE rachète leur dette faisant plonger les taux.

    • STARBUCK dit :

      Mais si ça l’ai, et nous aurions tord de ne pas en faire autant, vue que l’europe ne sert pas à grand choses, si ce n’est à se tirer des balles dans le pied.

    • ozan dit :

      Le raki coule à flot chez les Turcs.
      Si Erdogan en prenait un peu ça le rendrait moins nerveux et ça rendrait service à tout le monde.

    • Wagdoox dit :

      il est évident que les anciens avions seront retirés à un moment ou à un autre.
      Quoi que, vous avez oublié quelque F4 phantom en réserve

  6. yakafokon dit :

    Les US vont pouvoir refourguer leurs F35 en passent de partir à la casse. La Grèce n’a pas l’argent pour 22 appareils neufs.

    • Alpha dit :

      « Les US vont pouvoir refourguer leurs F35 en passent de partir à la casse. »
      Vous ne croyez pas si bien dire : le Président de l’état-major interarmées US, Joseph Dunford, a déclaré à la Commission des forces armées du Sénat dernièrement, devant les problèmes que connait l’USAF, notamment le manque de nombre d’appareils et de leur qualité, qu’il était urgent de trouver une solution viable du point de vue coût/efficacité. « Donc, dans les cinq ou dix prochaines années, la meilleure solution consiste à utiliser le F-15EX « Advanced Eagle » pour remplacer le F-15, tout en continuant avec le F-35, MAIS EN NOMBRE REDUIT », a til précisé. (!!!)
      Et maintenant que l’achat de nouveaux F-16 est évoqué, avec le souhait d’une accélération du programme NGAD…
      J’en connais qui vont cauchemarder !!! 🙂

      • LEONARD dit :

        N’oublions pas la nécessité impérieuse et brûlante de sauver le soldat Boeing, même aux dépens de LM, qui s’est bien gavé à l’export.

  7. Buburoi dit :

    Il faut leur faire une grosse ristourne pour qu’ils continuent à nous prendre des rafales. Il faut également leur faire un prix d’ami pour les frégates.

    • E-Faystos dit :

      Défendre les frontières Grecques a plus de sens que de protéger les frontières Françaises. Il n’y a qu’en Europe qu’un calcul aussi tordu a du sens.

  8. Appolo dit :

    Je ne suis pas persuadé que les F35 soit vraiment ce dont ont besoin les grecs, mais il faut bien acheter le parapluie US.
    Mais imaginer la tête d’Erdogan, qui lui n’a pas les siens, je suppose que cela a joué dans la décision d’achat 🙂
    Maintenant, la question est: est ce que avec ces rafales, ces f35 et les F16 modernisés, la force aérienne grecque a les moyens de s’opposer aux turcs, qui alignent quand même près de 200 F16. En cas de vrai guerre, pas d’escarmouches (cas très théorique). Si un expert sur le site a la réponse (ou une opinion) merci par avance

    • Moddus dit :

      La Grèce en a 155 des F16, plus moderne que les F16 turcs, donc oui sur le nombre la Grèce a du répondant. Surtout qu’elle aligné aussi un peu plus de 40 Mirage 2000, donc rien qu’avec les Rafale elle prend vraiment un avantage décisif. Si elle prend du F35 en plus, cette avantage devrait être confirmé en combat BVR.
      Autre point, la Turquie a mis énormément de pilote en prison lors des purges de ces dernières années, l’armée de l’air turque mettra sûrement encore longtemps avant de retrouver sa pleine capacité de pilote.

      • intox dit :

        D’autant plus que j’avais lu l’année dernière que seul un quart des F16 turcs étaient en état de voler.

    • E-Faystos dit :

      @ Appolo
      Je ne suis pas expert.
      Mais les forces en présence chez les Turcs reposent sur des F16 et des AIM120.
      Ces avions sont très bons mais restent des appareils des années 2000. Les radars et les brouilleurs sont dépassés.
      Surtout, le F16 C est un multirôle plus lourd que les anciennes versions, et plus orienté pour bombarder.
      Son rayon d’action va aussi poser problème car elle est limitée à 500 km.
      .
      Or en cas de combat, il faut pousser les gares et la consommation devient… Pénalisante.
      .
      L’avantage de la force Grecque, c’est qu’elle, elle a accès aux modernisation et pièces détachées.
      La Turquie à demandé mais ne peut plus se fournir en pièces, munitions, formations tant que les USA seront fâché.
      Les Grecs eux pourront toujours se fournir en France si les USA font un embargo aux belligérants en cas de conflit.
      Et être au sol rend même un F 22 vulnérable.
      Mais là, ce sont les mirages et Rafale qui pourront agir.
      S400,ou pas.
      https://www.meta-defense.fr/2021/01/26/grece-ce-qui-va-changer-avec-larrivee-du-rafale/

    • Thierry dit :

      je dirais même plus, est ce qu’avec une centaine de rafale la France pourrait s’opposer à une flotte aérienne de type grecque ou Turc ?
      perso j’ai des doutes, de gros doutes, des très très gros doute, d’autant que des pays comme l’Algérie pensent déjà à vouloir s’équiper de SU57 russe furtif, pourront t’il venir s’inviter dans le ciel français en toute liberté ? ça semble bien parti pour, toute nation équipé pourra franchir notre espace aérien selon son bon vouloir.

      https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/l-armee-de-l-air-veut-129-rafale-en-service-en-2025-862107.html

      http://www.opex360.com/2020/12/19/une-version-biplace-de-lavion-russe-de-5e-generation-su-57-felon-est-envisagee/

      • Mat49 dit :

        @Mokhtar un Rafale F4 avec radar AESA et météore est supérieur au F 16 turcs tous dépourvus d’équipements équivalents. Donc là oui un rapport de force de 225 contre 150 ne compense pas le déficit en terme d’équipement.

        Un Su 57 peut rentrer à basse altitude et radar éteint dans n’importe quel pays. Après il faut qu’il ait l’allonge pour ressortir.

        Un jour tu aurras des arguments ma biquette, mais pas demain il y a prière.

        • Fralipolipi dit :

          @Mat49
          Les exercices Red Flag ont aussi prouvé qu’un Rafale sans Météor, mais avec les seuls Mica (même pas NG) est déjà supérieur aux F16 de l’USAF (et pas que d’un peu : les stats étaient du genre 10 kill contre F16 VS seulement 1 ou 2 contre Rafale … alors pour ceux pilotés par les Turcs, il est largement autorisé de sourire 😉
          .
          Comme d’hab, l’ami Thierry crache sur ce qui est Français, et encense ce qu’il ne connait même pas (le Su57) simplement parcequ’il rêve de voir ce nouvel avion si mal connu faire de l’Algérie – son pays chéri – la plus grande puissance intergalactique de tous les temps .
          … avec Capitaine Moussa Thierry, les Klingons n’ont plus qu’à bien se tenir 🙂

      • Michel dit :

        Vous etes impayable les radars Thales « voient » déja le F35 alors le SU57 laissez moi rigolé !!!!!
        De plus il est probable que le radar du Rafale aussi ! les missile Meteor sont pret !
        Et je parle pas des Aster 30 et ASTER 15 qui vont en faire qu’une bouchée de vos SU57 soit disant furtif, deja que les radars Russes ne voient pas arrivée les Rafales les missiles SCALP-EG et les missiles de croisières MdCN dans la frappe en Syrie d’une usine de Daech qui fabriquait probablement des gaz de combat …..

      • Loufi dit :

        MDR. Meilleur commentaire ever

      • Jack dit :

         » l’Algérie pensent déjà à vouloir s’équiper de SU57 russe furtif, pourront t’il venir s’inviter dans le ciel français en toute liberté ? ça semble bien parti pour, toute nation équipé pourra franchir notre espace aérien selon son bon vouloir. »

        Je vois que les fantasmes qui entourent les avions furtifs ont la vie dure o: … Saviez-vous que furtivité ne veux pas dire invisibilité et absence de dégagement de chaleur 🙂 ?

      • EchoDelta dit :

        Alors d’ici à ce que l’Algérie commande des Su57, soit livrée de Su57, et puisses mettre en oeuvre efficacement il va y avoir au moins 15 ans de délais. Comme pour tous les autres jets, ils seront tagués depuis leur décollage afin d’être suivis par le contrôle aérien durant tout le vol, donc je ne vois pas des Su57 se balader tranquillement chez nous en toute impunité… Mais vous pouvez toujours le croire si cela vous amuse.

      • toto dit :

        Euhh non
        Déjà y a pas de furtivité contre les Radar Transhorizon, F35 ou F22 ou B2 parce que le signale frappe par le haut alors le SU57 qui à un revêtement moins absorbant je pense pas.
        Ensuite je pense qu’il y a d’autre système de détection de veille style IR et donc la furtivité ne sert a rien.
        Pour moi la furtivité ne sert que pour empechée l’avion d’en face de verrouiller son missile avant vous

      • Max dit :

        Pour le SU-57, au demeurant magnifique, c’est la qualité des chaînes (Enfin la chaîne) russes d’assemblage. Les doc vidéos font peur , c’est d’un autre âge.
        Je comprends pourquoi ils sont difficile à produire (gestion qualité) avec une quadence industrielle digne au secteur de l’aéronautique militaire .
        Certes le Tsar à privilégié sa marine notamment stratégique. Pas sûr que la quantité soit atteinte sans palier à la qualité.

      • Grrr dit :

        C’est pas vous qui avez dit dans des fils précédents que le Rafale ne valait pas un clou ?
        Juste bon pour faire de l’appui sol ?
        Partant de là qu’on en ait ou pas ça ne fait aucune différence, si ?
        Expliquez nous comment pourrions nous, nous protéger avec nos vieux coucous dépassés (à vos dires, hein , ne me la faites pas à l’envers) face aux SU-57 algériens ?
        Ou face aux F35 british ou belges d’ailleurs , ça pourrait leur donner des idées ?

        Alleeeeez……, soyez pas timide , une chtiote explication raisonnée pour une fois, un truc sensé qui tienne la route, quoi .
        Je suis sûr que vous en êtes capable.

        • Thierry dit :

          sans surprise revoilà le vieux rafale servit avec sa cape de superman pour déloger les nouveaux costaux bien plus balaise, heureusement qu’il y a plein de bande dessiné sur ce forum, ça distrait !

          Quel différence entre les F16 et F15 et rafales ? tous les mêmes, remis au jus du jour avec la énième update, mais je suis sûr que vous arriverez à faire la différence entre une ancienne version de windows microsoft avec ses mises à jour et la dernière version.

          Si c’est juste pour pianoter le vieux peut suffire, mais si c’est pour bosser sérieux là faut être à la hauteur et pas rouler en vieille bécane.

          • Mat49 dit :

            Oulala ma chochotte déçue de voir que les faits contredisent tes absurdités on dirait. Tous ces avions sont anciens mais ont un avantage sur le F35 : ils sont opérationnels. Ce n’est pas un hasard si l’US air force rachète des F15 et envisage de recommander des F16.

            Nous comprenons tous que tu fais la promotion du F35 car tu fais la promotion des conneries de l’ennemi. Va chialer mais surtout ne change pas tu es trop marrant!

      • MERCATOR dit :

        @Thierry ;

        L’appareil n’est pas tout, si vous mettez un conducteur lambda avec une Porsche, et un coureur de rallye avec une 4 l ,je suis certain du résultat .

        Je vais dissiper vos doutes, comme je l’ai dit à plusieurs reprises, rien ne ressemble plus au pilotage sur le plan des réflexes et de la stratégie d’un avion de 4ᵉ ou 5ᵉ génération que le pilotage d’une voiture F1, citez-moi le nom et la nationalité depuis 1945 des pilotes concernés, vous aurez la réponse,à l’exclusion des Russes et des Israéliens qui ne sont pas présents pour des raisons différentes, tous sont de la sphère Européenne, des USA ( à un degré moindre ) et sud-américaine .

      • Fralipolipi dit :

        @Thierry
        Que l’Algérie commence par s’inviter aux prochaines coupes du monde de football (ce qui ferait plaisir à tout le monde là-bas), ou bien qu’elle s’invite à la Démocratie, la vraie …
        … avant de songer à venir survoler le ciel français avec ses avions de combat.
        .
        Mais sinon, pour vous faire plaisir : One, two, three, et viva l’Algérie … et les fantasmes de Moussa Thierry !

      • Alpha dit :

        Y a pas à dire ! …
        Depuis quelques temps, deux comiques troupiers sévissent sur ce site : @Thierry et @Bobo !
        A chaque commentaire de leur part, pas de déception, c’est un festival ! 🙂
        Si, si ! Vous êtes tordant les gars, et chacun dans votre style !
        Pourtant, vos interventions sont terriblement redondantes, rarement (jamais…) bien vues, et donc fort peu jubilatoires.
        Mais moi, perso, j’adore vous voir vous humilier sur ce site ! Thierry, dans son rôle de « simplet, l’idiot du village » et Bobo « le Flamand hypocrite, aigri et frustré, et forcément anti-français » ! Et puis vous le faites si « nature « !….
        D’ailleurs, j’envisage pour mon prochain anniversaire de faire une soirée, donnez moi vos adresses pour vous lancer une invitation, vous serez le clou du spectacle !!! 🙂
        Ca se conclura surement par du goudron et des plumes, mais vous verrez, vous passerez un bon moment ! 😉

      • wagdoox dit :

        Alors les fake news Algérie SU57, déjà ca commence mal. La rumeur était un troll pour répondre à celle du Maroc qui disait avoir des F35…
        Ensuite furtif, il faut y croire, radar passif, multistatique … seront une norme en France avant que l’Algérie est mis la main sur le moindre SU57.
        Ensuite 100 rafale contre 250 F16, perso j’ai AUCUN doute. Rien que la distance d’engagement en actif est sécurisé et meme en passif, on a ensuite le brouillage et là on parle de la spécialité de spectra et enfin vitesse en maniabilité, delta + canard.
        Meme en parité techno, le rafale bouffe le F16 et M2K en terme de dispo horaire sur 1 an surtout contre des pays qui ne sont pas producteur mais client de chasseurs.

        • Thierry dit :

          Fake news ? c’est une opinion pas un fait, le genre de Poutine c’est de nier les faits et de livrer ses armes dans l’ombre du fait accompli et au réveil il est trop tard, on l’a vu mainte fois.

          en outre il circule déjà l’Egypte ou la Turquie comme client du SU57 (en remplacement de ses F35 non livrés), ils ont bien des S400 et qui aurait pu dire il y a peu que la Turquie posséderait le tout dernier système de défense russe ?

          • Mat49 dit :

            Mais oui mais oui ma biquette bien sûr les troll russes qui annoncent le Su 57 partout on raison à présent sous ton clavier. Un comble de te contredire à ce point.

            Allez va apprendre un peu la logique ça te fera du bien.

      • oryzons dit :

        Je ne réponds que rarement aux trolls.

        Néanmoins je vous invite à surveiller de près la réaction US à l’achat des Sukhoi par l’Algérie.

        Parce qu’autant avec l’Inde les US vont surement mettre de l’eau dans leur vin, autant ça risque de piquer pour vous.

        Bon courage avec vous amis américains.
        Au fait ça se passe bien aussi la reconnaissance du Sahara occidental aux Marocains. Cela fait pas trop mal ?

    • Michel dit :

      Et combien de pilotes vu le nombre que Erdo à mis en taule ?
      C’est pas tout d’avoir des aéronefs, le principal c’est d’avoir des pilotes qui savent piloter des F16 qui sont au niveau, qui ont de l’expérience et je pense que c’est la que çà coince dans l’armée Turque.
      En face c’est pas mal non plus 155 F16 C/D ( Block 30 à 52+) , 44 Mirage 2000 dont 2000-5 Mk.2 donc quantité équivalente, à la seule différence c’est que les pilotes Grecques sont frais comme une rose car ils ne sont pas en taule ……

      • EchoDelta dit :

        Ils en restent quelques un de bon quand même. Souvenez vous de la vidéo ou un F16 turque engage un F16 grec, le pilote n’est pas un rookie, donc il en reste des bons, ne pas négliger cela. En 5 ans avec des efforts importants ils peuvent tout a fait reconstituer une base de pilotes compétents. Peut être pas au top mais pas mauvais. Après rien ne remplace l’expérience opérationnelle. Et je gage qu’a partir du moment ils seront suffisamment entrainés, les turcs risquerons beaucoup plus leurs avions au dessus du désert Libyen pour s’aguerrir en OPEX.

    • philbeau dit :

      Ne pas oublier que tout cela est aussi de la gesticulation diplomatique , autant que de la dissuasion . Washington a sifflé son dogue turc ,qui est rentré à la niche , car il faisait peur aux voisins . Néanmoins , une aviation grecque bien équipée donnera d’autant plus de poids à ce petit pays ami dans ses déclarations à ses voisins manquant de savoir-vivre .

  9. Jaicruvoir dit :

    F4 Phantom II
    Mirage 2000
    F16
    Rafale
    F35
    Je plein les équipes d’entretient et la logistique pour la maintenance et les taux de disponibilité

    • Moddus dit :

      J’imagine que les F4 seront mis à la retraite à l’arrivée des Rafale (et des F35), mais déjà 4 modèle ça doit effectivement être un beau casse tête !

    • Raspoutine dit :

      En effet, je vous rejoins sur le côté irrationnel de ce mélange de flottes pour le MCO…
      Par contre effectivement l’acquisition de F35 est plus un signe politique donné aux USA et OTAN … ça va être intéressant de voir comment ils utilisent ensemble ttes ses machines !

    • LEONARD dit :

      Les F4 disparaitront avec l’arrivée des Rafale.
      Les F35, c’est pas pour demain.
      Les 2000 ont 10/15 ans de potentiel.
      Donc, dans les faits 3 types d’avions à maintenir.
      Classique.

  10. Matt dit :

    Le F 35 est un bombardier furtif certainement efficace pour les attaques au sol mais reconnu comme peu efficace pour le combat aérien.
    Pour une attaque sur un secteur défendu comme la Turquie cet avion doit être impérativement escorté.
    Maintenant cela devient intéressant car, si les escorteurs ne sont pas furtif, le F35 ne sert à rien!
    Autant prendre un duo non furtif de quatrième génération moins cher est déjà très performant.
    Je n’arrive pas à comprendre la logique d’acheter cet appareil très coûteux sans son homologue F22(qui n’est pas à vendre) !!!!!!

    • toto dit :

      C’est une question d’emploi tactique. Pour moi le F35 sert juste à de la pénétration et 1ere frappe sur radar et système de défense AA. C’est un avion très limitée mais s’il peut réalisé cette tâche mieux que les autres ca peut être un « game changer »
      Le but est de sortir plein d’avion en même temps pour saturé le radar d’écho (pk pas les drone avec) et pendant que les chasseurs turc sortent et se dirigent vers eux des F35 moins détectable se fraient un chemin vers les station radar et centre de com ennemie.

  11. LEONARD dit :

    Bonne nouvelle pour les Belharra. Le budget U.S pour la Grèce et Suda ne va pas passer dans les LCS, mais dans le F35.
    Cohérent avec le glissement U.S de Turquie vers la Grèce.

  12. Clavier dit :

    J’ai quand même l’impression que les Grecs font courir les Américains avec des promesses d’achats qu’ils ne peuvent pas tenir, un peu à la façon indienne…..
    C’est très sioux tout ça….

  13. philbeau dit :

    On notera la prudence du ministre , qui ne parle pas d’un achat immédiat . Nous verrons , dit-il en substance . Et d’ici là le F 35 sera , ou pas , l’avion choisi . Le temps pour le Rafale de faire son nid en Grèce , et pour le F 35 de révéler encore des vices cachés ?
    Sur les frégates , il n’y a pas beaucoup de pays européens susceptibles de se délester de deux bâtiments « en bon état » pour faire la soudure . Un programme sur mesure pour la France avec deux Lafayette « modernisées » ?

  14. Pedro dit :

    Oui et « Athènes souhaite pouvoir disposer d’une capacité provisoire »… il fallait y penser avant! Ils jouent un peu les divas nos amis grec…Ce serait une pétromonarchies je veux bien mais là, quelques années après une quasi faillites, faudrait pas qu’ils pètent plus haut que leurs c. Quand même. Temps que ça défrise la moustache au sultan, on ne va pas en vouloir au grecs.

  15. Gégéto dit :

    Les Turcs se frottent les mains…
    Pendant que les aviateurs grecs se chamailleront au mess pour savoir qui prendra les clefs de contact du magnifique F35, ils pourront, tranquillou, naviguer dans les eaux territoriales grecques!!
    A table!!!
    J arrive!!

    • Michel dit :

      Non ils vont déja se piquer les cles des Rafales entre eux ……. Et les Turcs ils n’ont rien face…..

    • E-Faystos dit :

      @ Gégéto
      Normalement non, car les Grecs entretiennent une forte rivalité entre les escadrons de F16et ceux sur mirage.
      Logiquement, chaque escadron devrait continuer sur son fournisseur historique.
      Pas sur que ceux sur F16 apprécient le changement de monture mais avec une bonne communication, tout passe: de la vaseline virtuelle.

  16. Momo dit :

    Nos amis Grecs doivent rendre leurs devoirs aux alliés US, c’est normal, et d’otan plus que les vilains séides du nabot minable et despote Herrrrrdogan sont eux passés du mauvais coté de la force.
    En terme de négo le Ministre a tout à fait raison d’avoir évoqué le sujet, c’est bien joué, le moment est le bon, et cela permet de faire passer un peu les achats de Rafale. De plus il a fixé la quantité plafond, plus que le nombre de rafale, ce qui fera plaisir au DOD et à LM.
    Par contre le calendrier est pour le moins informel et l’engagement tout à fait virtuel (lui).
    Le moment venu il est vraisemblable que tous les arguments que nous connaissons déjà seront utilisés pour reporter, si besoin, l’idée d’une éventuelle commande.
    Mais il est quand même très vraisemblable qu’un lot de F35 arrive chez nos amis, ce serait dans l’ordre des choses, et sans doute à bon prix.

  17. PK dit :

    « Et d’expliquer que l’avion de Lockheed-Martin souffre encore de problèmes de « jeunesse », que ses coûts de possession demeurent élevés et que les éventuelles livraisons dépendront des capacités de production. »

    Mais non, en 2035, avec le block 3,14259, tout cela sera résolu. En plus, il y aura un mars gratuit…

  18. mustard dit :

    On (La France et l’Allemagne) n’a pas fini de rembourser la dette grecque …

    • E-Faystos dit :

      En 2009, les créanciers de la Grèce s’étaient déjà gavé de plusieurs milliards.
      La dette, c’est un moyen de faire de l’argent sans forcer.
      Pour l’Allemagne qui a essoré les Grecs pour plaire aux Turcs, le bénéfice fut considérable, et elle l’a même touché deux fois en ayant la main haute sur toute la zone Euros.

  19. Plusdepognon dit :

    Le seul domaine où la Grèce peut surpasser la Turquie est la 3ème dimension :
    https://www.lepoint.fr/monde/en-achetant-des-rafale-la-grece-exploite-le-point-faible-de-la-turquie-15-09-2020-2391903_24.php

    Les premiers avions Rafale d’occasion seront livrés 6 mois après la signature du contrat (254/01/21) et parmi les avions d’occasion figurent des Rafale biplaces qui sont actuellement utilisés par les forces aériennes stratégiques.

    La Grèce est comme tous les précédents acquéreurs du Rafale, un pays utilisateur du Mirage 2000, les pilotes grecs opèrent des Mirage 2000EG et BG et des 2000-5 Mk2.

    Ne pas oublier que l’épine dorsale de la force aérienne grecque est surtout constituée de F-16 qui vont être modernisés au standard F-16V…

  20. Machin 10 dit :

    Quelqu’un pourrait m’expliquer en quoi c’est : « Un contrat en contradiction avec la Position commune de l’UE sur les exportations d’armement que la France a adoptée « 

    • Passager (l'original) dit :

      C’est un argument assez absurde, utiliser par obsarm qui se base sur la Position commune de l’UE en matière d’exportation qu’ils évoque un tweet plus loin dans le fil twitter : Selon la Position commune de l’UE, l’autorisation d’exportation ne doit pas porter atteinte à « la paix et la stabilité régionale ». Il reprenne donc le point 4 qui dit, je cite : »Les États membres sont déterminés à empêcher les exportations de technologie et d’équipements militaires qui pourraient être utilisés à des fins de répression interne ou d’agression internationale, ou contribuer à l’instabilité régionale. »

      lien vers la Position commune:
      https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/HTML/?uri=CELEX:32008E0944&from=FR#d1e552-99-1

      Ils n’ont sans doute pas lu les petites lignes car l’article 2 indique au critère 4: « Les États membres refusent l’autorisation d’exportation s’il existe un risque manifeste que le destinataire envisagé utilise la technologie ou les équipements militaires dont l’exportation est envisagée de manière agressive contre un autre pays ou pour faire valoir par la force une revendication territoriale. » Dans le cas grec, la législation internationale donne raison aux grecs donc on ne peut pas parler d’agression grec. On peut également retoquer que le rapport de force étant à la défaveur de la Grèce, la vente d’arme permet de retrouver un équilibre dans la région.

      Le point 4, dans le cas présent, peut entrer en contradiction avec le point 14 : « Le renforcement d’une base industrielle et technologique de défense européenne, qui contribue à la mise en œuvre de la politique étrangère et de sécurité commune, en particulier de la politique européenne commune en matière de sécurité et de défense, devrait s’accompagner d’une coopération et d’une convergence dans le domaine de la technologie et des équipements militaires. » Mais aussi le point 12: « Les États ont le droit de transférer les moyens de légitime défense, eu égard au droit de légitime défense reconnu par la charte des Nations unies. »

      Après, il ne faut pas faire trop attention à ce qu’évoque Obsarm, il s’agit du groupe qui en 2016 était persuader par A+B que la vente de Rafale à l’Inde allait permettre d’équiper l’Inde d’avion à force de frappe nucléaire puisque le Rafale est vecteur de l’arme en France et que l’Inde possède l’arme atomique également. En oubliant en passant que l’intégration d’un missile sur un avion, c’est un peu plus compliqué que de seulement le plugger.

      En gros des gens dans leurs bureaux à Lyon qui font parti du seul lobby anti-arme en France.

  21. Fralipolipi dit :

    La vente de F35 aux EAU vient d être suspendue par l’administration Biden …
    Certaines variables vont peut être évoluer.

    • Fred dit :

      @ Fralipolipi

      Oui, et aussi les ventes d’armes à l’Arabie Saoudite.
      Effectivement, certaines variables vont peut être évoluer ;o) Intéressant !

  22. Auguste dit :

    Biden suspend les ventes d’armes à l’Arabie Saoudite et EAU,pour « analyse’ des contrats.
    Trump,pourquoi tu tousses?

  23. T129 dit :

    La Turquie s’amuse a faire dépenser des milliards à la Grèce en leurs faisant acheter de l’armement.
    Entre temps les turcs préparent leurs avions de combats TFX et Hurjet certes ca prendra du temps mais il y arriveront.
    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/TAI_TFX

    La Turquie a lancé plusieurs programmes d’armement et réduit sa dépendance à l’occident, c’est sure ils ont beaucoup de chemin à faire mais quand on regarde ce qu’ils ont réussi à faire en 20 ans c’est enorme.

    Récemment la Turquie a mise à l’eau une frégate classe Istanbul.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Istanbul-class_frigate

    C’est peut-être pas la meilleure fregate du monde mais elle construite localement 3 autres sont aux programmes l’argent reste dans l’économie Turque.
    Les drones vous les connaissez, la Turquie prépare un drone de combat MIUS de 4,5T
    http://www.millisavunma.com/news/baykar-4-5-ton-agirliginda-yeni-bir-iha-gelistiriyor/

    Le programme anti aerien turc est pret le Hisar
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hisar_(missile_system)
    Ils seront sûrement utilisé sur les nouvelles frégates.

    Le missile de croisière anti navire ATMACA
    https://www.trt.net.tr/francais/video/turquie/atmaca-le-missile-de-croisiere-naval-turc

    Etc…

    • Momo dit :

      Tu touches une com sur chaque vente? Enfin c’est ce qu’on t’a dit pour faire la réclame, c’est ça?
      Accessoirement, mais sans vouloir te froisser, les milliards dont tu parles pour les grecs tu n’as pas l’impression que tes amis turcs en dépensent au moins autant mais en chimères? TFX c’était un simulateur de vol dans les années 90, tu crois vraiment qu’ils vont sortir un seul zinc? Sérieux?

    • philbeau dit :

      Les milliards, c’est la Turquie qui les dépense en ce moment , en se lançant dans un programme d’armement tous azimuts ; dans un contexte économique qui ne lui est plus favorable . Après , il faut reconnaître aux industriels turcs un assez beau savoir-faire , sur les bases de ce qu’ils ont appris en tant que sous-traitants de firmes occidentales , notamment anglo-saxonnes . La stupidité basique qui aura caractérisé les pays occidentaux dans l’avènement de la mondialisation qu’ils ont eux-mêmes provoquée : ils ont créé les concurrents qui vont les dévorer . Remarquable bilan .

    • Alpha dit :

      @T129
      « La Turquie s’amuse … »
      Vu le changement de ton d’Erdogan envers le Grèce et la France, je ne crois pas qu’il s’amuse… Il a tout du petit garçon qui a pris une fessée et qui cherche à se faire excuser… 🙂
      Bon, en même temps, la situation économique turque ne l’aide pas à jouer au matamore… Retour à la réalité… 😉

    • Pascal (l'autre) dit :

      « Entre temps les turcs préparent leurs avions de combats TFX et Hurjet certes ca prendra du temps mais il y arriveront. » Quel beau et alléchant programme mais effectivement pour une fois vous faites preuve de lucidité …………………. quand?
      Vous nous rappelez les posts « enflammés » d’un certain Sanayist avec son inventaire à la Prévert d’armes turques plus terrifiantes les unes que les autres!
      Au fait, ou en est la construction de l’étoile noire? Darth Dogan s’impatiente et l’empereur palpoutine aussi

    • NRJ dit :

      @T129
      « Entre temps les turcs préparent leurs avions de combats TFX et Hurjet certes ca prendra du temps mais il y arriveront. ». Ça c’est sûr. Ils prendront du temps, mais ils arriveront à faire une grosse daube. Après elle ne sera pas chère.

      La Turquie est incapable de faire un avion de chasse. Un avion de chasse performant. Pour ça il faut une industrie sérieuse. Et ils ne l’ont pas. Il suffit de voir que les drones « turques » avaient un moteur et des optiques canadiens.

      La frégate Istanbul, la meilleure du monde ?? MDR. C’est une frégate légère peu armée et protégée et elle flotte, c’est vrai. Mais c’est pour ça que vous dites qu’elle est la meilleure ?

      Quant à vos missiles vous êtes incapables de les vendre a des nations sérieuses. Peut-être que le monde entier est composé d’imbéciles. Ou peut-être que c’est juste de la camelote les missiles que vous vendez. Après toi, je pourrais faire, moi aussi, des missiles….

  24. Thaurac dit :

    Maintenant il faut négocier ce fameux port qu’ils voulaient nous laisser occuper, et un aérodrome aussi, là ça calmerait les turcs et allongerais nos pattes dans ce secteur…

  25. Flo dit :

    Pure communication pour pas froisser les Américains qui doivent l’avoir en travers de la gorge que la France ait refourguée 18 rafales a un pays européen ouvrant ainsi la boite de Pandore (peut être pour la Finlande et Croatie ?). Évidemment que je ne fais pas d’illusion sur le fait que lobbying permettra aux US de conserver leur suprématie européenne sur les marchés, mais ce petit taquet me fait du bien. 🙂

  26. Pierrot dit :

    Je ne sais pas… probablement une position dont le résultat est de plomber les entreprises européennes et laisser la libre concurrence mondialiste US rafker la mise…

  27. HMX dit :

    L’achat symbolique de F35 n’a pas d’autre but que « d’acheter » la protection américaine. Au sens propre.
    Comme les autres membres du programme F35, les grecs subiront les aléas de coût, de disponibilité et de performances du F35, mais ces aspects sont secondaires pour eux. Même l’aspect économique passe au second plan, alors pourtant que le pays sort à peine d’une gravissime crise économique. Nécessité fait loi, les grecs l’ont bien compris…
    Sur le plan tactique, la combinaison Rafale/F35 ouvrira cependant aux grecs des perspectives intéressantes. On peut ainsi imaginer que les F35 mettent à profit leur furtivité pour neutraliser des cibles prioritaires (Ex : batteries de S400, AWACS…) ouvrant ainsi la voie aux Rafale, qui eux-mêmes assureraient les arrières des F35 avec leurs Météors…
    En face, il est certain que la Turquie (elle aussi mal en point au niveau économique…) va devoir réagir, par l’achat de SU57 et par le développement à marche forcée de son programme TFX, avec ou sans aide extérieure.
    La suite s’annonce intéressante à observer. Dans l’immédiat, la France aurait tout intérêt à négocier avec la Grèce l’ouverture d’une base aéronavale (à l’image de celle dont dispose historiquement la Royal Navy à Chypre) en Crète ou sur une des nombreuses îles qui parsèment la mer Egée. Histoire de faire comprendre à la Turquie que nous sommes là pour durer, et qu’elle n’aura jamais le champ libre en Méditerranée orientale.

    • oryzons dit :

      L’achat de SU 57 ?
      Même pas en rêve.
      Ce serait une déclaration de « guerre » pour les US.
      Les Turcs vont déjà commencer à se prendre des sanctions, mais alors là tu peux dire adieu à l’économie Turque.
      Avec les européens qui enclenchent le pas soit par conviction (Grèce, France) soit par obéissance (tous les autres en fait).

      Non désormais Erdogan va tenter de revenir dans les bonnes grâces US / UE, car la situation ne lui est plus favorable. Essayer d’obtenir la levée des sanctions, pouvoir travailler avec les occidentaux sur ses programmes d’armement qui seront sinon des échecs, obtenir ses F35, la mise à niveau des F16, la mise en service de ses sous marins…
      Et si un Trump like revient au pouvoir, il reprendra sa posture agressive et conquérante.

  28. Patrickov dit :

    Tout le monde sait qu’il n’y aura jamais une guerre entre turcs et grecs, c’est un jeu de dupe que les grecs font sur le dos des contribuables européens, aujourd’hui le peuple grec survie grâce à l’UE.
    Concernant les F-35 plus de 1000 pièces viennent de Turquie, plus il est vendu plus les turcs encaissent des dollars, Trump espérait pouvoir trouver une alternative à la Turquie surtout pour le fuselage mais manque de bol le Covid est passé par là et aucun pays de l’OTAN n’a les capacités de produire à faible coût et ouvrir des usines.
    D’après les infos les turcs misent sur les drones avec un stock de 400 drones couplés aux S-400 un bon duo contre tout ce qui décolle et vol, S-400 qui fait trembler les USA au point de prendre des sanctions contre leurs allié la Turquie.
    Je ne vois pas comment les grecs vont ils pouvoir avoir un stock de pièces suffisant pour tous ces appareils, une partie des pilotes affectés aux rafales et l’autre aux F-35, Erdogan va faire couler la Grèce et l’UE sans faire de guerre.

  29. jp dit :

    Ils sont obligés de payer la dime du parapluie de l’oncle sam , domage, vu que le F35 va pas leur servir à grand chose. mais j’ai pas l’impression que les US se sont beaucoup bougés pour la Grêce face aux Turques

  30. oryzons dit :

    Les Grecs se doivent de faire plaisir aux US, logique.
    Surtout si finalement ils achètent aussi des FDI.

    Après rien n’est programmé, et c’est une déclaration d’intention.

    Je ne doute pas qu’elle se concrétise si les US finissent par mettre au point le F35 et sont capables de proposer une MCO correcte à un prix correct.
    Cela fait beaucoup de « si ».
    Au passage le contrat EAU suspendu sur les F35 prévoit des livraisons pour 2027…
    Donc cela signifie que les acheteurs ne veulent déjà plus le standard actuel. Clairement c’est le block 3 qui est demandé et probablement dans un état déclaré pleinement opérationnel par l’USAF.
    Si on est un peu taquin on est en droit de penser que 2027 c’est même très optimiste.

  31. Jules dit :

    Un choix bien plus judicieux que la merde rafale qui vaut à peine un typhoon/f-16, que les grec ce prépare ! les turque vont bientot reprendre leurs pays !

    • Pravda dit :

      Le niveau du commentaire est au niveau de l’orthographe, un effort pour le trollage svp.