CNM, Retraite Mutualiste du Combattant

 

Une bonne partie de l’aviation de combat taïwanaise est clouée au sol

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114 contributions

  1. Namroud dit :

    Quelque chose me dit que Taipei passera commande de dizaines 35 comme les Grecs, Emiriens et autres envisagent de le faire et je parie que la commande sera effectuée et le contrat signé rapidement durant les 2 mois restants du mandat de trump, qui sera content d’énerver pékin une dernière fois avant de quitter le bureau oval, ainsi la prochaine administration ne pourra pas bloquer la vente.

    • Jolindien dit :

      En l’occurence je crois que les Chinois auraient préféré que Trump gagne. L’administration Biden risque d’être encore plus radicale. Et je crois (mais je peux me tromper) que face à la Chine il y a un certain consensus des partis US.

    • Bomber X dit :

      Ca serait plutôt étonnant, je me trompe peut-être mais il me semble que la politique des différentes administration en la matière consiste à ne pas vendre à Taiwan d’équipements de dernière génération.

    • 에르메스 dit :

      Très peu de chance de voir le F35 à Taïwan.
      .
      Les US ne voudront pas prendre le risque de voir le F35 partir dans les mains chinoise.

  2. Julien Pascal dit :

    Quelqu’un a une idée du nombre d’espions chinois implantés à Taiwan, et occupés à saboter les avions ?

  3. Raymond75 dit :

    Trump devrait décréter l’invasion de la Chine pour finir en beauté. Tous ces milliards de $ inutilisés !

  4. Piotr le grand dit :

    Mais le Taïwan n’achète t il pas les fameux F35  » fighter killer  » des chasseurs russes et chinois? Un avion  » invincible et invisible  » ? Décidément ils sont forts et fous ces yankees. Allô troll !! A vous!

    • NRJ dit :

      @Piotr
      Car le F-35 sera moins efficace pour la supériorité aérienne que les F-16 et surtout… Moins cher. Ça ne veut pas dire que le F-35 est mauvais.

      • Red dit :

        Le F-35 moins efficace en Air Air qu’un F-16 ? 🙂 Fallait l’osé celle-là quand même … Les F-15C/E AESA APG-82 & F-16 Block 40/50 agressor se faisans démolir à Nellis (entre autres) par les Escadrons de F-35A en BVR .. je dis ça je dis rien. Une VFA de F-18E/F + Growler s’en est prise une belle face aux F-35B des Marines également.

    • Pascal (l'autre) dit :

      « Allô troll !! A vous! » Vous vous appelez? dédoublement de personnalité?

    • 에르메스 dit :

      Le F35 ne sera sans doute jamais à Taïwan, les USA’s ont trop peur de voir un F35 partir en Chine, que ce soit en volant ou suite à une invasion…

  5. Aymard de Ledonner dit :

    Vraiment bizarre. L’avion n’était pas seul et de plus il y a une couverture radar. Ils ont forcément plus d’infos.
    Il y a 3 ans, en novembre 2017 un mirage 2000 taiwanais avais lui aussi « disparu ».
    Je me demande si ces avions n’ont pas été abattus par les continentaux, taiwan choisissant de ne pas réagir.

    • Jolindien dit :

      2 min après décollage…. flotte immobilisée pour inspection…
      C’est déjà pas mal comme éléments, avant de suggérer des choses improbables….
      C’est le propre des accidents d’avions… Trouver la boite noire et savoir ce qui a deconné. Les Chinois perdent bien des J-10, on ne prétend pas qu’ils aient été descendus!

    • Franz dit :

      C’est exactement le contraire : un avion abattu laisserait des dizaines de débris et des fluides à la surface de l’eau, ne laissant aucun doute sur l’accident. Le lieu serait identifié avec précision à quelques centaines de mètres près, vite ramené à une zone d’une dizaine de m2. L’analyse des débris aurait ensuite vite fait d’identifier une cause exogène, pour parler diplomatiquement.

  6. Félix GARCIA dit :

    Bonjour,
    China turns Ladakh battleground with India into a ‘microwave oven’
    https://www.thetimes.co.uk/article/china-turns-ladakh-battleground-with-india-into-a-microwave-oven-6tlwtrtzz
    « ça chauffe » !

    Exercice à ChongQing :
    https://www.meta-defense.fr/2020/11/18/la-chine-mobilise-une-ville-de-15-millions-dhabitants-dans-un-exercice-de-defense/

    US Navy destroyer shoots down an ICBM in milestone test
    https://www.defensenews.com/naval/2020/11/17/us-navy-destroyer-shoots-down-an-icbm-in-milestone-test/

    Two US bomber jets penetrate Chinese air defence zone as Beijing’s navy mounts massive exercises
    https://www.wionews.com/world/two-us-bomber-jets-penetrate-chinese-air-defence-zone-as-beijings-navy-mounts-massive-exercises-343874

    Cordialement,
    Félix GARCIA

  7. Corday dit :

    Taiwan a besoin de jets bimoteurs

  8. Le Breton dit :

    L’idéal pour ce pays serait que la force aérienne puisse emporter des missiles armés de têtes nucléaires américaines sur ses avions afin que ce pays puisse tenter le tout pour le tout en cas d’invasion chinoise qui ne manquera pas d’arriver, les forces conventionnelles de Taïwan sont bien équipées mais trop modestes pour lutter sur une longue période contre la Chine.

    • Muse dit :

      Encore une intervention d’une personne cultivée ; ça fait plaisir à lire et cela nous change des affirmations à l’emporte pièce, des fous furieux qui veulent tuer en masse, …

    • Jolindien dit :

      Oui c’est vrai, une bonne guerre nucléaire…. Sans risques, propre et sans bavure.
      Fallait y penser tiens!

      • Franz dit :

        D’un autre côté, c’est le principe même de la dissuasion… une riposte démesurée pour décourager l’agression.

        • Jolindien dit :

          Le Breton ne parle pas de dissuasion, car ça « ne manquera pas d’arriver ».
          Mais dans l’idée ce serait une provocation très grave des USA que d’équiper ainsi Taïwan.
          Un peu comme des missiles nucléaires à Cuba….

    • Pascal (l'autre) dit :

      « L’idéal pour ce pays serait que la force aérienne puisse emporter des missiles armés de têtes nucléaires américaines  » Je ne suis pas tendre vis à vis de la politique étrangère de la Chine avec ce coté de plus en plus intimidant et agressif cependant je comprendrais que Pékin pusse considérer cela comme une provocation limite agression! Taïwan est un territoire « libre » de toute implantation d’armes nucléaires, en stocker serait une très mauvaise idée! En reprenant « l’imagerie » chinoise il ne serait pas judicieux de tirer les vibrisses (moustaches) du tigre qui dort!
      Et que dirions nous, par exemple, si la Russie décidait de fournir à l’armée algérienne des ogives nucléaires! Pas certain que nous trouverions cela « amical »

      • bla dit :

        Et depuis quand on décide que certains pays ont le droit d’avoir des armes nucléaires et pas les autres ?
        C’est une sacrée politique d’enculé ça.
        Taiwan est souverain elle a le droit d’acheter des armes nucléaires à quiconque.

        De toute façon dans le domaine nucléaire c’est toujours pareil : tout le monde dit « ah non, non non non pas lui ».
        Mais quand le « lui » parvient à acquérir la dissuasion nucléaire, bizarrement y a plus personne pour le faire chier !

        Taiwan doit acquérir l’arme nucléaire, non seulement ca va lui permettre de dormir tranquille, mais en plus ça va lui faire de sacrées économies sur les autres types de dépenses militaires.

    • Frédéric dit :

      Les américains ont retirés leurs armes nucléaires de Taïwan en 1974, et a depuis empêcher ce pays de produire les siennes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Armes_de_destruction_massive_%C3%A0_Ta%C3%AFwan

  9. jyb dit :

    defection d’un pilote chinois au profit de la chine continentale ?

    • StephaneR dit :

      Trop drôle ! Vous nous la refaites en plus lentement?

    • Jolindien dit :

      Pas sûr que le F-16 les intéresse, mais pas improbable qu’un pilote le fasse.
      Mais ne pensez vous pas que la Chine en ferai des tonnes là-dessus? Ça lui servirait à fond dans sa rhétorique non?

    • Aymard de Ledonner dit :

      Il n’était pas seul. deux autres avions étaient avec lui.
      Et puis pourquoi dans ce cas clouer au sol tous les F16? Pour essayer de dissimuler l’info? Les continentaux ne se priveraient pas de communiquer sur une éventuelle défection. Et puis Taiwan n’est pas la Corée du nord, ni même la Chine continentale : l’info circule plus.

    • Fred dit :

      Pourquoi pas … Mais même cette possibilité pas si improbable n’incitera pas à vendre du F-35 là-bas …

      • jyb dit :

        @Fred
        excellente idée pour contrarier la vente du F35…

      • Harambe dit :

        « Regardez américains, si vous vendez des F35 aux taïwanais, on les aura le lendemain. »

        • PK dit :

          Remarquez que ça semble une super intoxication US : après avoir essayer de couler l’aéronautique occidentale en vendant la bouse F-35, les Américains la donneraient par accident aux Chinois afin qu’ils s’embarquent dans une impasse aéronautique pour les 20 prochaines années.

          Finalement, le F-35 pourrait être révolutionnaire.

  10. LEONARD dit :

    Principe de précaution, un luxe de temps de paix. Après inspection poussée, les zincs reprennent les uns après les autres la dispo Ops, même si pour les derniers inspectés, c’est un peu longuet….
    Par contre, pour certains promoteurs du « tout-Rafale », celà rappelle la sage précaution de disposer de 2 types d’avions en flotte à tout moment.

  11. Bob dit :

    C’est quand même dingue que ce genre d’information soit rendue publique.
    De toute façon Taïwan retournera de gré ou de force dans le giron du PCC, sans doute avant 2049 pour le centenaire de la Chine communiste et ce ne sont pas les pays voisins qui vont se bouger. Pour preuve l’accord commercial de libre-échange RECEP (Erdogan est partout, fort comme un turc) que viennent de signer 15 pays d’Asie et d’Océanie sous l’égide du prince rouge Xi.
    Avec des F16 cloués au sol, il y aura moins de pertes humaines de chaque côté pour un résultat identique.

    • StephaneR dit :

      Excellent! C’est votre version apprise auprès du PC chinois !? Depuis bien longtemps Taiwan n’a plus rien a voir avec la Chine.

      • Truthforever dit :

        Voir la propagande de Taiwan (Republic of China) avant les années 80,
        apprenez bien le chinois avant donner votre commentaire plus correct,
        si vous allez à Taiwan aujourd’hui, ça sera China Airlines qu’il faut le prendre.
        https://si3.photorapide.com/invites/photos/2020/11/19ruav.jpg
        https://si3.photorapide.com/invites/photos/2020/11/19puyz.jpg

        • Pascal (l'autre) dit :

          « Voir la propagande de Taiwan (Republic of China) avant les années 80, » Oui, mais bon, vous devez l’ignorer mais nous sommes en 2020 (bientôt 2021), il faudrait penser à se mettre au goût du jour!! De plus un troll chinois nous parler de propagande…………. Taïwan ne vous arrive même pas à votre gros orteil!
          « apprenez bien le chinois avant donner votre commentaire plus correct, » Je vous retourne ce conseil!
          Sinon les photos sont mignonnes comme tout! Vous les sortez de votre album d’images? En avez vous d’autres?

    • Pravda dit :

      Quel dommage, les F16 revoleront bientôt.
      https://focustaiwan.tw/politics/202011180021
      Longue vie à Taïwan.

    • NRJ dit :

      @Bob
      Taiwan a le soutien des pays asiatiques et des usa. Ils savent tous qu’après Hong-Kong, Taïwan sera le prochain domino et ils feront tout pour s’y opposer.

    • Gui dit :

      Peut-être une façon de montrer au PCC qu’ils n’ont absolument pas peur d’eux, qu’ils sont tout à fait préparé à les recevoir et peuvent se permettre de clouer au sol leur flotte de F16 sereinement.

  12. Castel dit :

    Heureusement Qu’ils possèdent une quarantaine de mirages 2000 pour ne pas être entièrement dépourvus !!
    Ne serait-ce pas le moment de leur proposer quelques Rafale, vu qu’ils ont dû apprécier la « Frenchqualitat » !!

    • Alain d dit :

      Autre proposition, on modifie les très bons M2000 des EAU, à l’intention de Taiwan, et en échange les émiratis nous commanderaient des Rafale plaqués or.

  13. Prof de physique dit :

    Quelqu’un a pensé à leur proposer d’acheter des Rafales ?
    Je me souviens de l’époque du « marché du siècle » où le Mirage F1 concurrençait les premier F-16.
    Finalement la qualité française n’est pas si mal.

    • albatros24 dit :

      Personne n’a les corjones pour se mettre à dos Xi dans nos gouvernements d’énarques branquignolesques, personne.

    • Imagination dit :

      À Taïwan, le nombre des crashs de Mirage 2000 est plus important que le F16.

      • Pascal (l'autre) dit :

        « À Taïwan, le nombre des crashs de Mirage 2000 est plus important que le F16. » Quelle imagination!!! Finalement fort bien trouvé votre pseudo!

      • Pravda dit :

        Mais c’est parce que nos avions volent, eux, alors que la seule chose que les trolls du PCC connaissent du vol, c’est le vol de technologies, de brevets ….

      • Castel dit :

        Cela sort-il de votre imagination, ou bien avez-vous des preuves pour affirmer vos dires ?

    • Jolindien dit :

      J’adore le Mirage F1, mais il était surclassé par le F-16, même motorisé avec un M53.
      Proposer des Rafale? Mouais… Entre les perspectives d’espionnage, les mesures de rétorsion (nous ne sommes pas les USA), serait-ce vraiment un bon deal? A l’époque du 2000 la Chine n’était pas aussi puissante.

      • Castel dit :

        Je suis assez étonné de ce que vous affirmez, j’ai toujours entendu dire que le F16 avait surclassé le F1 à sa sortie, mais en ce qui concerne le Mirage 2000, sortit en 1983, alors que le F16, était mis en service dès 1978, je ne vois pas comment il aurait pu connaître un tel succès, s’il avait été inférieur à l’avion Américain !!

        • Jolindien dit :

          @Castel
          Mais je ne compare pas le F-16 au Mirage 2000! Vous m’avez mal compris.
          Et oui effectivement le F-16 a surclassé le F1, et notamment le F1-E motorisé pour le coup avec un M53.

      • Pascal (l'autre) dit :

        rectification total f16 150 120 mini et 30 biplaces!

    • Midngihtboy dit :

      La France n’a pas de technologie de 4G de télécoms,
      et la China vient de lancer un satellite 6G sur orbite, ceci veut dire que la Chine a déjà maîtrisé la technologie de terahertz, la France est loin en arrière,
      ceci veut dire aussi que votre radar est trop faible par rapport celui des chinois.
      https://www.phonandroid.com/la-chine-place-le-premier-satellite-6g-en-orbite.html

      • Vinz dit :

        En fait on s’en torche le c.l de ta « china », kondetroll.

      • Pascal (l'autre) dit :

        « La France n’a pas de technologie de 4G de télécoms, et la China vient de lancer un satellite 6G sur orbite, »
        « ceci veut dire aussi que votre radar est trop faible  » Quel rapport entre des télécoms à très haut débit optimisées pour l’espace et des radars ?
        Quelle est pour le moment l’utilité de la 6G? C’st beau les effets d’annonces en attendant que la 5G se déploie!

      • Michel dit :

        Encore et toujours une fanfaronnade…
        La technologie civile ne veut rien dire !!!!
        N’importe quel pays peut mettre un satellite sur orbite avec du 6G, mais développer un X 35 ou meme un Rafale au std F3 avec des missiles Meteor meme les Russes n’ont pas ce niveau de capacité, je dirai meme que la capacité militaire Russe en terme technologique est supérieure à la Chine ; du PCC qui s’agite dans tous les sens…..Allez voir le char T14 ARMATA apres on en reparle….le T99 n’est plus ni moins qu’un T72 !!!!!!

        • Midngihtboy dit :

          Le radar de Ragale, toutes composants sont du Made in USA, la France n’a pas de tech. de semi conducteur.

          • Pascal (l'autre) dit :

            « Le radar de Ragale, toutes composants sont du Made in USA, la France n’a pas de tech. de semi conducteur. » Désolé mais tout faux! Si le Rafale était équipé de composants sensibles américains ces derniers auraient pu s’opposer à la vente aux Indiens, aux Egyptiens! Petit troll chinois encore raconter idioties!!

      • 에르메스 dit :

        La Chine vient de construire son premier réacteur nucléaire domestique.
        La France en construit depuis 50 ans.
        .
        Vous voulez d’autres exemple ?

      • 에르메스 dit :

        C’est quand même beau qu’un pays de 1.4Mds d’habitants (ce qui implique des ressources financière et en personnels ingénieurs/scientifique) soit si fier de détrôner des pays de 70M d’habitants dans quelques domaine.
        .
        C’est un peu comme si la France était fier de faire mieux que le Luxembourg, faut arrêter de déconner…

    • vrai_chasseur dit :

      @prof de physique
      Proposer des Rafale à Taïwan, peut-être.
      Hélas la France construit de superbes produits mais a du mal à faire des ventes propres avec. ça finit toujours en « affaire ».
      Sur cet achat des Mirage 2000, le gouvernement taïwanais soupçonne depuis longtemps les intermédiaires côté français et taiwanais, d’avoir surfacturé le contrat pour permettre le paiement de commissions, ce qui est interdit aussi bien en France qu’à Taiwan. Et Taiwan ne plaisante pas : la corruption gouvernementale est passible de la réclusion à perpétuité.
      Taïwan a introduit un recours en arbitrage.
      Schéma qui vient s’ajouter à l’affaire des frégates taïwanaises.
      En 2003 le PDG de Thales, Denis Ranque à l’époque, avait bien essayé de demander au gouvernement français de classer le dossier Secret Défense, ce qui aurait soustrait le contenu du contrat aux juges. Mais cela n’a fait qu’indisposer encore plus le gouvernement taiwanais.
      Bien que ce contrat Mirage 2000 ait été signé en 1992, c’est en 2017 que la Cour permanente d’arbitrage a finalement condamné collectivement les industriels concernés Dassault Aviation, Thales, Safran et MBDA à rembourser à Taiwan la somme des commissions versées et indûment surfacturées à Taiwan, soit 226 millions €.
      Espérons que cela a soldé le plafond de nuages sombres qui obscurcit bêtement les relations franco-taiwanaises.
      Car les pilotes taïwanais des escadrons de M2000, tous chevronnés, triés sur le volet et envoyés se former en France, adorent cet avion qu’ils estiment supérieur au F16. Et comme les pilotes grecs de M2000, qui se jouent des F16 turcs actuellement, ils seraient ravis de piloter des Rafale.

      • prof de physique dit :

        Effectivement. Bon rappel.
        À l’époque j’étais en formation professionnelle dans le domaine de la gestion de l’énergie des collectivités et entreprises.
        J’étais sidéré par l’intensité de la corruption au plus haut niveau. Et je n’arrive toujours pas à m’y habituer.

  14. StephaneR dit :

    RIP. Triste pour ce pilote et ses proches…Vu le profil de ce Colonel, c’était apparemment un sacré pilote…

  15. jean dit :

    Qu’ils achètent des rafales
    Dès qu’il y a un souci sérieux, on achète des rafales !
    Voir l’inde, l’égypte, la grèce …

    • Vivo dit :

      Souci d’argent surement, vu les pays cités, car sinon on achète des F-35, plus moderne.

      • Pravda dit :

        Bah, et vous? soucis de compétences ? C’est pour ça qu’ils n’ont pas voulu de vous aux USA ? La France ramasse décidément n’importe quoi…

  16. Royal Marine dit :

    Ils feraient mieux de commander 160 Rafales!

  17. Muse dit :

    Tai-wan est une île chinoise et reviendra à la Chine que vous le vouliez ou non !
    Allez-vous vous engager auprès des taiwanais ? Non bien sûr, alors laissez donc faire car tout cela est bien loin et nous échappe totalement.
    Il y a déjà fort à faire en France, non ?
    Et ce ne sont pas la 4.000 missiles commandés qui changeront quoi que ce soit.
    Tout pourra se faire à distance et pour le bouquet final, la marine chinoise, la plus puissante, acostera comme libératrice.
    Basta ya.

  18. albatros24 dit :

    Les 2000 eux sont toujours d’attaque.
    Si nous avons vendu des frégates et des 2000 à Taïwan, en théorie on devrait pouvoir leur proposer nos Rafale
    Mais
    -ce sera des Fail 35 qui seront achetés avec peut être des F18 proposés par Biden,
    -notre Gouvernement n’osera jamais le faire…déjà que c’était toute une axiété pour recevoir en entrevue juste le Dalaï Lama, alors des avions de guerre…

  19. Jacques dit :

    Une commande de rafales est possible mais l’accepter demande du  »caractère »! de la part de nos dirigeants. Mais je n’ai aucun doute….

  20. Frédéric dit :

    A tous ceux qui parlent de Rafales, la France le propose t’il à Taïwan ? Niet Kamerad, qui hors les États-Unis sont-ils prêts a subir le courroux de Pékin en vendant des armes à ce pays ? Cela fait des décennies que Taipei recherchent de nouveaux sous marins par exemples, PERSONNE n’a accepter d’en vendre.

  21. Elyo dit :

    Bonjour Bob ainsi le PCC va se saborder en 2049 ? si c’est vrai ce serait vraiment formidable ! En effet je pense que les Taïwanais vont résister héroïquement et gagner l’admiration du monde entier ( sauf bien sûr de la Corée du Nord et de la Turquie ) déchaînant une campagne contre la Chine qui sera dévastatrice pour son économie. Militairement les chinois vont probablement gagner la bataille mais le prix qu’ils vont payer contre ce hérisson qu’est Taïwan pourrait choquer même leur population. Après je suis certain que les dirigeants du PCC et les autres oligarques ne risqueront jamais de perdre leurs richesses et leurs privilèges pour une île qui ne leur rapporterait pas grand chose alors qu’actuellement elle constitue pour eux un excellent moyen de propagande et de désinformation pour maintenir leur peuple dans l’obscurantisme communiste. Du coup le statu quo les arrange trop pour prendre des risques inutiles

    • twouan dit :

      Les arméniens étaient pas mal dans la série dur a cuir sur une montagne.
      La puissance est quand même pas du bon côté.
      A mon avis, les chasseurs ou les frégates a taiwan ca sert qu a gaspiller de l argent quand on en pas beaucoup (comparativement).
      A taiwan, si ils veulent avoir le choix , il leur faudra développer leur bombe. Et a priori, ils ont tout pour. Personne ne parle d envahir la Corée du nord pourtant ca serait bien plus facile.

  22. vrai_chasseur dit :

    En 2015, un F16 grec s’était crashé au décollage d’Albacete en Espagne lors d’un exercice OTAN, tuant 8 personnels de l’AA française.
    La cause avait été identifiée : le pilote avait posé sa Checklist dans le cockpit et celle-ci avait malencontreusement poussé à fond le bouton manuel du contrôle de trim de lacet. Au décollage l’avion partait fort sur la droite et le pilote n’a pas pu compenser au manche à balai.
    Nul doute que les taiwanais vont étudier de près ce rapport d’accident, en autres.
    Le pilote s’est vraiment crashé juste après son décollage, et dans un plafond de nuages épais à 6000 pieds c’est pas haut pour voir la mer arriver
    cf http://imgcdn.cna.com.tw/Eng/WebEngPhotos/1024/2020/20201117/1057x768_54059309485.jpg

  23. Arc dit :

    Les us ont peut être peur de la fuite sur le continent d’un pilote et son appareil.

  24. Wagdoox dit :

    On ne vendra pas de rafale a taiwan ou alors en totute fin de serie, il y a des espions partout si on veut donner les plans du rafale a la chine, ce serait encore plus rapide que de les envoyer par la poste.
    Meme probleme pour le f35