CNM, Retraite Mutualiste du Combattant

 

La France affiche « ostensiblemement » sa présence en Méditerranée orientale avec trois frégates

Voir aussi...

Conformément à l'article 38 de la Loi 78-17 du 6 janvier 1978 modifiée, vous disposez d'un droit d'accès, de modification, de rectification et de suppression des données vous concernant. [Voir les règles de confidentialité]

182 contributions

  1. caiusbonus dit :

    Pourquoi on s’emmerde pour les grecs qui achètent des frégates américaines? Et nous on paye.

    • GRADLON dit :

      Il est vrai que cet achat n’est pas un encouragement pour notre action dans la zone
      La présence américaine dans la zone semble faible sauf erreur ?
      Quant aux allemands ne comptons pas sur eux la comme ailleurs les turcs ayant toujours été leurs soutiens contre les alliés
      Et puis 5 millions de turcs en Allemagne et 1 million d’allemands en Turquie !!!!!

    • Bagration dit :

      La vente de 18 Rafales, cruciale pour l’aéronautique français de la Défense, est toujours sur le tapis, ce ne serait pas le moment de faire faux bon aux Grecs (alors que le contrat n’est pas signé).

    • R2D2 dit :

      on ne peut pas au sein de l’Europe aider que ceux qui nous achete des trucs. Oui je sais cela marche bien comme cela avec les Américains. Mais le rapport de force n’est pas non plus le meme…

      • Czar dit :

        si si, on peut.

        On peut même envouyer les autres se faire foutre.

        « en même temps », c’est pas comme s’ils n’avaient pas fait exactement la même chose avec nous pour l’affaire du courbet, des sanctions ou même au mali, hein.

        si t’as des goûts de cocu, te sens pas obligé de faire tourner.

    • Dimitri dit :

      Parce qu’il n’y a pas que la Grèce dans ce problème, ça va plus loin que ça.

    • Le Corse dit :

      Exact, « ils » devaient acheter des FREMM auparavant !

    • Michel dit :

      Manœuvre en grandeur réel au lieu d’etre du coté occidental de la Méditerranée autant allez faire un tour du coté de la Crete et de Chypre c’est plus agité …..

    • Frédéric dit :

      Attention, rien n’est signé ni encore moins payés, donc oui, montrer que l’on sur le terrain peut faire pencher encore la balance surtout avec l’inconstance pour le moins américaine sur le sujet 🙂

    • Alsur dit :

      ils achètent des rafales c’est déja ça, on peut pas tout avoir ! au moins on vend pas au turc !

    • Par ce que les Grecs c’est l’âme de notre civilisation, et accessoirement il font partie de l’Union à la con.

    • Ce que tu dis là c’est vraiment de la vue à ultra court terme …Visiblement quand c’est du Rafale le grec est soudain très sympa !!!

    • haut de games dit :

      pour comprendre ce qui se passe
      il faut revoir le Heartland et le Rimland actuel
      voir qui finance les Turcs
      c’est écris ici
      https://infoguerre.fr/2020/10/nouvelles-routes-de-soie-chinoises-prisme-theories-heartland-rimland/
      https://infoguerre.fr/wp-content/uploads/2020/10/Les-nouvelles-routes-de-la-soie-Rimland-Heartland.pdf

      ==> je cite
      Autrefois une zone d’influence occidentale, les États-Unis d’Amérique sont en perte
      d’influence sur le Rimland, au bénéfice de la République Populaire de Chine : celle-ci a noué
      avec succès au cours des dernières années de nombreux partenariats avec des pays de cette
      zone. À l’exception des revendications territoriales maritimes où l’APL n’est pas encore au
      niveau de l’U.S Navy, Pékin rencontre peu de résistance à l’expansion de son influence.
      Les alliances et rapprochement politiques Chinois sont congruents autour des pivots
      stratégiques du Rimland évoqués précédemment : alliance avec la République Islamique
      d’Iran, soutien et investissement massifs dans une économie Turque à la peine, partenariat
      militairo-stratégique avec le Pakistan pour un encerclement de l’Inde, soutien économique à
      la Corée, revendications territoriales en Mer de Chine, partenariat unilatéraux avec les pays
      Européens et ex-républiques soviétiques, etc.
      La théorie du Rimland semble donc être cohérente comme perspective pour comprendre les
      stratégies de puissance et d’influence chinoises. Il serait donc intéressant d’examiner les
      localisations géographique de puissance du Rimland pour étudier et anticiper les prochaines
      avancées de l’Empire du Milieu.
      fin de citation

      Erdogan est juste opportunistes entre les USA avec L’Otan ,et les financements Chinois ,ses actions avec Daesh en Syrie et en Lybie …il espèrent un accord sur le gaz et avoir sa part

      le Rimland a toujours été la zone ou l’influence doit être ..donc la zone de guerre si on y regarde bien

      depuis qu’en 1904 cette définition de la théorie est faite et étudier par le Britannique même si les Ricains l’ont remise au gout du jour après 1945 suite à l’étude de le britannique Sir Halford John Mackinder qui théorisa la théorie du « Heartland » en 1904, suivi par l’américain Nicholas Spykman qui en proposera une mise à jour dite du « Rimland » en 1942.
      on doit refaire la théorie appliquer aux nouvelles stratégies d’encerclement de la Russie avec la chine dedans …
      et bien on a la zone de guerre future facilement

      elole se trouve en terres Roses sur la Carte de la Page 4 du document de ce PDF ==> https://infoguerre.fr/wp-content/uploads/2020/10/Les-nouvelles-routes-de-la-soie-Rimland-Heartland.pdf

      d’ailleurs c’est amusant ,on vois que l’Angleterre se retrouve dans la zone Rouge maritime ….on était en 1941 pour cette carte ..
      si on l’actualise ,et qu’on considère les zones Rouges on vois les iles britanniques dedans …bref le Brexit incarne cette traduction moderne ..
      son territoire sert de Porte avions naturel .

      Toute l’Europe est donc en danger pour cette nouvelle guerre froide !car elle est de nouveau la porte d’entrée vers le Heartland !
      l’Europe est attaquée par tous les bouts !

      on a aussi les histoires de squat soudain maintenant ,hors ce sont des actions de déstabilisations totale du Pays également contrairement à tous ces discours des gauchistes
      vous pouvez être privé de votre logement par des actions commandos des squatteurs …et le pire c’est que des lois protègent les sans logements
      pourtant nul n’est sensé se prévaloir de sa propre turpitude  »
      ces squatteurs sont souvent conseiller par des islamogauchistes et le pire les dégradations sont jamais remboursés
      on a encore un cas dernièrement
      donc pour contrer ces gens il faut détourner la jurisprudence en portant plainte pour vol avec effraction et non pas porter plainte pour violation de domicile
      c’est tout simple
      les squatteurs nouvelles mode seront donc pris en flagrant délit et perdront en justice ..la fameuse jurisprudence sera caduque !

    • waterBoy dit :

      Pour l’instant, aucune vente n’est conclue. Alors c’est encore utile.

    • Résident dit :

      Ils diversifient simplement leurs approvisionnements et le services après-vente spécial disuasion..

    • HYLE dit :

      Car malheureusement, il faut avoir une vision stratégique. La Turquie via Constantinople détient les clefs de la porte (d’ailleurs d’où vient Sublime Porte) de l’Europe. Indépendemment des questions économiques, il est important de verrouiller via la Grèce et la Bulgarie cet espace.

      La plus grande erreur française, est sous Napoléon III. On aurait dû laisser les russes reprendre la ville. D’ailleurs si on est intelligent on peut créer une coalition Orthodoxe et France pour reprendre Constantinople. Ca signera la fin de l’expansionnisme musulman à partir de cet espace.

      Constantinople est la clef de l’Europe à l’Est pour les acteurs venant du Moyen-Orient et de l’Asie. Puis après c’est le Caucase, pour l’instant bon an mal an géré par les Russes.

  2. Honneur dit :

    Good… Cela commence à devenir du sérieux en opposition !

  3. Maxx dit :

    C’est ça la réalité de notre Marine (et celle des Européens), être « ostensible » avec 3 frégate dont une qui a 33ans… Pourvu que les Chinois restent sages ^^

    • Moddus dit :

      Mine de rien, ces navires et avions représentent une force de frappe non négligeable, capable de gérer tous le spectre des menaces : naval, sous marine et aérienne. C’est quand même un message clair envoyé.

      • Sinope dit :

        Il en faut 3 pour couvrir le spectre. Mais bon c’est déjà mieux qu’une seule FLF.

      • ji_louis dit :

        Si ça chauffe vraiment, cette flottille ne pourra pas résister à une vague d’assaut de l’armée de l’air turque. Imaginez un peu si elle est entièrement coulée pour le prix de quelques F16 turcs…
        Alors considérons plutôt ce qu’elle es vraiment: Un moyen autonome de mesurer la situation. Les renseignements tirés fourniront de quoi préparer une vraie action (et pas juste un peu de gesticulation).

        Prochain épisode: Chypre !

        • Royal Marine dit :

          Et vous croyez vraiment qu’Erdogan va envoyer ses F 16 à l’assaut d’un SAG comme celui-ci? soutenu par un ATL 2 et un Awacs? Lequel Awacs peut certainement solliciter les M 2000 grecs, à la rescousse? Qui plus est le Forbin est qualifié Red Crown par les Américains pour la protection anti-aérienne de leurs GAN. Croyez vous qu’il puisse créer une bulle quasi impénétrable pour tout avion hostile (bandit) qui se présenterait?
          Je pense que ce dispositif est très puissant, multi-mission (ASM, DA, antisurface, …) et pourrait certainement aider les Grecs à monter des strikes pour assaut-mer contre des bateaux turques…
          Si Erdogan ne comprend rien, c’est qu’il est à enfermer…

        • Moddus dit :

          Si ça chauffe vraiment, cette flottille sera couverte par les mirage et F16 Grec, voir sera rejointe par le Charles de Gaulle.

        • aoups dit :

          2 RAFALE à Chypre + 2 autres en Jordanie + ceux de l’Egypte + Les 2000 Grecs…. vous pensez sérieusement qu’Erdoguies prendrait le risque d’un revers au dessus de la méditerranée qui entrainerait sa chute en politique interne ? Les parties prenantes sont nombreuses contre la Turquie. C’est la retenue occidentale devant toutes ses provocations (il en joue) qui lui permet d’être encore au pouvoir.

        • vno dit :

          Tes F16 ils seront interceptés bien avant d’arriver sur zone !

        • ekiM dit :

          Si les turcs coulent trois frégates françaises, les choses n’en resteront pas là. Ils perdront bien plus que quelques F16. On parle d’une déclaration de guerre. Guerre que la Turquie n’a aucune chance de gagner. L’armée turc ne fait absolument pas le poids contre l’armée française. Je ne parle même pas du fait qu’il y aurait toute une coalition derrière la France. Qui serait derrière la Turquie ? L’Azerbaidjan ? Ce n’est même pas sûr. Ils n’ont sans doute pas envie que la France commence à envoyer une aide militaire à l’Arménie.

          Tout cela leur président le sait fort bien. C’est pour cela qu’il aboie. Celui qui est sûr de sa force n’a pas besoin d’éructer. Celui-ci est calme et confiant.

          • haut de games dit :

            sauf que la Chine finance les Turcs donc c’est bien plus compliquer
            rrappeler vous 1956 l’affaire de suez
            les amerloques n’ont rien dit ….
            les anglais ,les français et les israeliens ,ont voulu donner la leçon à Naser

            mais les russes ont menacer de la bombe atomique ..
            alors les amerloques ont dit à leurs aliés de se la faire queue basse alors que les Pars entourer déjà le palais de Nasser ..
            au final depuis les israéliens se sont toujours alignés sur l’oncle sam et ne faisait quasiment plus d’actions avec les anglais et encore moins avec la France !
            Erdogan sait bien tout cela ………
            vous verrez

          • ekiM dit :

            Parce que vous croyez que la Chine va aller se brouiller avec une puissance nucléaire qui dispose d’un siège au CS de l’ONU et qui est plutôt neutre sur la question de la Mer de Chine pour les beaux yeux de la Turquie ? Et, dans votre esprit (parce que c’est là qu’on est), elle va faire quoi la Chine pour soutenir les turcs sachant qu’ils n’ont absolument aucune force militaire à proximité ?

            Où avez-vous vu que la Russie a menacé qui que cela soit du feu nucléaire ? Les russes ne soutiennent les turcs que pour emmerder l’OTAN. Ils ne vont certainement pas les soutenir dans une entreprise contre les grecs ou la France. Ils n’ont pas du tout les mêmes intérêts stratégiques.

            Je ne sais pas ce que vous fumez mais il va falloir penser à arrêter …

          • hoopy dit :

            Il ne faut jamais sous-estimer son adversaire, d’autant plus que la France est en retard d’une guerre concernant les drones, un peu comme elle était en retard d’une guerre concernant les tanks en 1940.
            Donc qu’on s’occupe sérieusement des drones (attaque et défense) et ensuite, on pourra peut-être fanfaronner.

          • ekiM dit :

            @hoopy

            La Turquie n’est pas en mesure de frapper notre territoire. Nous sommes en mesure de réduire en cendre toute les principales agglomérations turques (ou, plus réalistement, de détruire une armada en haute mer) par le feu nucléaire si nous le voulons.

            Il est évident qu’une confrontation Turquie-France ne se ferait pas sans dommages pour le corps expéditionnaire français qui y serait envoyé. Maintenant, il ne fait aucun doute que nous pouvons obtenir le dernier mot si nous le souhaitons (avec ou sans armes de destructions massives). Il n’y a aucune fanfaronnade là dedans, seulement des faits.

        • albatros24 dit :

          Si les turcs nous coulent ces frégates, un SNA français (voire des Rafales stationnés en Jordanie) va couler plusieurs dizaines de frégates turques en mesure de rétortion, pas sûr qu Erdo y gagne au final

          • Schmidt dit :

            Ils en ont 16…

          • albatros24 dit :

            Les 16 frégates, leurs corvettes et toutes leurs barcasses rouillées si besoin..voeu pieu

          • robin darbin dit :

            Non seulement la France possèdent des SNLE mais également des alliés. Si Erdogan veut finir comme Saddam c’est son choix mais je le crois assez malin pour éviter ce genre d’option.

    • Alpha dit :

      Ah, tiens ? Les chinois sont en MEDOR maintenant ? … Sont rapides, hein ? …

    • Marin d’eau douce dit :

      3 frégates de ce type c’est dimensionnant sans compter le possible déploiement d’un SNA.
      Vous ajoutez ce qui vole, le message est clair.
      D’ailleurs, avis aux spécialistes: en équivalent destruction navires de la WWII ce serait intéressant de faire la transposition

    • ULYSSE dit :

      La FDA FORBIN a elle seule , c’est du lourd. il peut également être imaginé qu’un SNA ne soit pas loin. le message est clair..et sans doute suffisant , pour un temps.

      • Finaud dit :

        @ Marin d’eau douce @ ULYSSE
        Mais non ! On l’a même dit en anglais (surface action group) pour que tout le monde comprenne bien qu’il n’y a pas de sous-marin. Si un sous-marin balance une torpille, ce ne sera pas nous. C’est très clair.

    • Le Breton dit :

      Les chinois n’ont absolument aucune expérience du combat naval.

      • Alex Zegreat dit :

        C’est oublier les batailles de Tangdao et Caish de 1161 sous la dynastie Song. Avec leur 120 navires ils ont pulvérisé la flotte de 700 navires de Jin grâce à un ingénieux système d’envoi de bombes pleines de poudre à canon.

      • Le Corse dit :

        Comme Pierre Villeneuve,

    • Eurafale dit :

      C’est pas la même taille de pays, ni le même budget, ni la même doctrine, ni la même mer. En fait, ca n’a rien à voir et n’est pas comparable à la Chine. Maintenant, le but c’est d’envoyer un message clair.
      Au fait, quel âge ont les navires de seconde main turcs ? 😉

    • Aucune profondeur avec seulement 15 frégates, on le voit ici.

  4. Donald dit :

    @Laurent Lagneau,

    « Ce détachement, navigant de conserve sous le commandement du Forbin, … »

    Une coquille … non ? « de concert » ce serait mieux … ???

  5. Félix GARCIA dit :

    Courage !
    Vous avez tout mon respect !

    Merci pour tout monsieur LAGNEAU !

    Cordialement,
    Félix GARCIA

  6. EchoDelta dit :

    C’est assez intelligent cette approche graduelle.
    On a traité l’urgence du bâtiment de recherche, et on monte en puissance dans notre présence en MEDOR.
    Il reste a positionner quelques rafales pour épauler les forces aériennes grecques.
    Ca permet de soutenir nos efforts pour support les ventes permettant de rehausser la marine et l’aviation grecques.

  7. Michel dit :

    J’aurai remplacé la La Fayette par une FREMM avec des missiles de croisières….
    +2 Rafales en Crêtes …..

    • Marco dit :

      Merci mon général, le ministère attendait vos conseils avisés…

    • Carin dit :

      @Michel
      Et vous auriez permis au turc en chef de se positionner en victime de menaces claires française, auprès des instances internationales…

      • ekiM dit :

        Erdogan n’a plus beaucoup d’épaules où pleurer. On peut donc le menacer assez librement sans que des nations importantes ne s’en émeuvent outre mesure.

  8. EBM dit :

    Bon, au moins sur le volume de navire, nous avons enfin compris.

  9. Piotr le grand dit :

    Est ce suffisant pour faire peur aux turcs? Je ne crois pas. Le jour un navire de guerre important de la marine turque ira au fond par un coup au but et quelques F16 du Führer Erdogan descendus, alors mein Führer Erdogan comprendra.

  10. tartempion dit :

    Macron empêtré dans des formulations sémantiques complexes ou métaphoriques incompréhensibles rend de fait toute traduction délicate sur la scène internationale .En fait , personne ne comprend vraiment ce qu’il entend faire à l’encontre de la Turquie. Rappelons pour le coup que la France s’est montrée incapable de contrer l’expansionnisme turque dans le conflit opposant l’Azerbaïdjan à l’Arménie dans le haut Karabakh .Alors que récemment , un de nos bâtiments s’est fait menacé par une frégate turc sans aucune réponse de notre part .Fanfaronner dans le Sahel face à des « combattants » en mobylette est une chose , s’opposer à une armée moderne et puissante comme la Turquie en est une autre …..

    • Pravda dit :

      Et votre copain Poutine, parce que l’Arménie c’est plutôt sa cour que la nôtre, il a fait quoi?

      • Daniel BESSON dit :

        Cit : [ Et votre copain Poutine, parce que l’Arménie c’est plutôt sa cour que la nôtre, il a fait quoi? ]

        A défaut d’être russophone l’Arménie est considérée comme être un pays francophone : D’où l’empressement de Macron et Cie d’y organiser un sommet de la francophonie en 2018 pour essayer d’y emme[ censuré ] la diplomatie Russe après les » événements  » de 2018 .
        Sauf qu’entre dire que l’Arménie est francophone , d’y évoquer avec des trémolos Charles Aznavour et Henri Verneuil , d’invoquer la diaspora Arménienne et les  » liens séculaires entre nos deux pays  » et livrer des systèmes de guerre électronique , des armes AA et AC il y a un fossé , celui du  » en même temps  » ™© .
        Reportez vous aux déclarations sur  » le rôle historique de la Vrônze dans le Caucase  » d’il y a deux ans et les non-actes aka  » lâcheté  » d’aujourd’hui … ;0)

        • Pravda dit :

          L’Arménie fait partie de L’OTSC, est équipée par les russes, accueille des bases russes, mais bon si ça fait plaisir de croire que nous ayons un moyen de pression là bas … On fait un concert comme acte fort ?

          • Daniel BESSON dit :

            Cit : [ On fait un concert comme acte fort ? ]

            Pour réponde du tac au tac , l’absence d’un concert de Charles Aznavour est un manque cruel pour le peuple et la nation Arménienne : Lors du tremblement de terre en Arménie il avait réussi à faire bouger même le régime Soviétique …
            https://www.lejdd.fr/Culture/aznavour-ce-que-larmenie-et-les-armeniens-lui-doivent-3773189

            Pour le reste , il ne me semble pas que les Djihadistes Syriens ont eu la connaissance innée de la mise en œuvre des LAW et du matériel de communication que  » Fafa  » leur a fait parvenir …;0)
            J’ai lu qu’une antenne médicale – militaire ? – a été envoyée généreusement par la diplomatie Macronesque en Arménie !
            Heureusement que nos chefs politiques n’ont pas eu l’ignominie de sanctionner les étudiants et médecins d’origine Arménienne qui s’y sont rendus dés les premières heures du conflit …
            Encore que ce n’est pas dit qu’ils ne le feront pas d’une forme ou d’une autre ?

      • Royale Marine dit :

        Hé bien… Il a obligé les deux parties principales à signer un armistice, dans lequel ce crétin d’Erdogland n’est pas partie prenante… Non plus que la Turquie! C’est pas mal!

    • Elwin dit :

      Au contraire, les messages français ont été très clairs en MEDOR. Nos capacités et notre influence dans le Caucase n’ont rien à voir – avec la Méditerranée on joue chez nous.

      • Géo dit :

        @ Elwin, nous ne sommes pas riverains de la Médor.
        Il est abusif d’assimiler la Méd orientale et la Méd occidentale : ce sont deux mers différentes géographiquement et géopolitiquement, séparées par un détroit et des hauts fonds entre la Sicile et la Tunisie.
        Nous n’y sommes pas plus concernés qu’aucun autre Pays européen. Pourquoi sommes-nous les seuls à nous mêler de ces querelles régionales ? Je ne vois pas d’autre explication que l’insuffisance géopolitique et la suffisance morale du président (heureusement provisoire) français.

        • Gribeauval dit :

          Bien au contraire, le problème c’est que les autres pays européens ne se sentent pas concernés… Et c’est une querelle « régionale » concernant l’union européenne, donc oui, nous sommes bien concerné, au titre de la défense de notre allié et au titre de la défense du droit de la mer et donc de nos ZEE.
          Mais vous avez une telle haine de Macron que n’importe quelle action, intelligente ou stupide, de sa part sera automatiquement classé stupide par votre cerveau. On appelle ça un biais cognitif, en avoir conscience c’est le début d’une réflexion plus saine

    • Royaliste dit :

      @ Tartempion

      Peut être un lien avec ça :
      https://www.youtube.com/watch?v=yZOouqtSJ7o
      (extrait (4min) d’une interview entre notre brillantissime chef des armées et une journaliste du « Financial Times » LE 16 AVRIL 2020 !)

    • Vequiya dit :

      Si si, on comprend très bien. Et l’annonce du gouvernement de demander à l’Europe la fin de l’union douanière dont bénéficie la Turquie, c’est aussi un signe fort, même si les gouvernements ne suivront probablement pas. Mais vous voulez quoi ? qu’il coule un navire turc ? un avion ? vous voulez une déclaration de guerre ? restons sérieux. Quant au Haut Karabakh personne ne s’en est mêlé en Europe pour laisser faire les russes qui sont alliés avec les deux pays et qui sont les plus à même d’intervenir, ce qu’ils font plutôt bien avec l’annonce d’une force d’interposition et un cessez-feu.

    • Marenostrum dit :

      @ tartempion

      Le conflit entre l’Azerbaïdjan et l’Arménie ne concerne pas notre région, c’est clairement une région sous influence Russe. Donc on ne peut pas dire que la France s’est montrée incapable de quelque chose qu’elle n’a pas voulu entreprendre… Vous pourriez tout aussi bien dire que les EU ou l’Inde se sont montrés incapables d’intervenir dans ce conflit que ça n’aurait pas moins de sens.

      Par contre pour soutenir la Grèce en MEDOR, on fait le taf…

    • NRJ dit :

      @Tartempion
      Macron n’est pas responsable de la situation au Haut Karabakh. La France n’y est même pas impliqué. Concernant la Mer Méditerranée, ça dépendra d’Erdogan… Et des turcs. Si en 2023, Erdogan se fait remplacé par un gouvernement plus apte à négocier, ça vaudrait le coup de ne rien faire.

      • Daniel BESSON dit :

        Cit : [ Macron n’est pas responsable de la situation au Haut Karabakh. La France n’y est même pas impliqué. ]

        Si au travers du groupe de Minsk . La diplomatie MilliTalleyrando-Macronesque s’est courageusement retranchée derrière sa neutralité d’  » honnête courtier  » ™© dans le cadre de ces accords pour ne pas livrer des armes alors qu’elle n’a pas eu ces pudeurs de Gueuse effarouchée pour livrer des armes aux terroristes Islamistes en Syrie et même leur envoyer les  » P’tits gars  » du COS pour le SAV !

        Mais ce qui vient de se passer cela signifie que le groupe de Minsk n’a plus de légitimité . C’est tout le sens des propos peu amènes de Margarita Simonian hier .
        Bassam Tahhan explique aussi tout ça très bien :
        https://fr.sputniknews.com/interviews/202011101044749206-haut-karabakh-la-france-est-la-risee-du-monde-de-par-sa-politique-internationale-selon-tahhan/

        • Courmaceul dit :

          j’ai lu l’interview de Bassam Tahhan, permettez-moi d’estimer qu’il y a un peu de parti pris chez lui. Ses origines arméniennes expliquent peut-être ses omissions.

    • albatros24 dit :

      Pas forcément une armée moderne (ils ont des vieilleries comme nous), mais nombreuse oui avec une majorité d’appelés du contingent qui ne partent pas au combat, politiquement trop risqué si les cercueils reviennent ensuite dans els familles, et comme les élections c’est dans deux ans chez eux aussi…et qu’Erdo le terro n’est pas certain de gagner.
      En fait l’Armée turque a quasiment le même nombre de pros que nous un peu plus de 200 000 (dont la Jandarma..la Gendarmerie chez nous). C’est pourquoi Erdo utilise plus facilement les alliés et proxis islamistes

    • joe dit :

      Erdo évite toute confrontation direct et ne pousse ces pions que par proxi interposés ou au bluff. Un coup j’envoie un navire sonder, un coup je le retire mais jamais il ne cède sur le soft power tout simplement parce qu’il a en face une Europe molle.
      Le haut Karabakh c’est exactement cette stratégie. Il sait que personne n’ira aider les Arméniens en direct et donc il se permet de préparer minutieusement l’action.

      Macron ne fait pas autre chose que de montrer son soutien aux Grecs, sauf qu’il le fait par le seul moyen que Erdo comprenne et non pas par une énième ‘protestation ». Et cela suffit largement à calmer le Sultan, d’où les crises de rages de celui-ci 🙂

  11. albatros24 dit :

    J’y reviens, mais on se prive vraiment et pour des économies de bout de chandelles de 5 frégates de 1er rang à relativement peu de frais en ne modernisant pas nos FLF La Fayette…
    Avec un armement digne de ce nom (missiles, torpilles et canons téléopérés) en plus d’un radar AESA moderne style SeaFire 500 qui peut être installé sur le mat unique de cette frégate.
    On n’aurait ainsi même pas besoin d’amener sur place une de nos deux seules FREDA…
    Sinon il manque à cette force :
    -un SNA patrouillant et faisant porter une sécrée menace sur toute la flotte turque
    -et 5 ou 6 Mirage 2000 ou Rafale stationnés en Crète ou mieux à Chypre ou en Grèce carrément (beau message politique)
    avec un nombre conséquent de personnels servant de l’AAA contre drones stationnés à Chypre.

    • LEONARD dit :

      Pour les SNA, malgré la pénurie, il y en a un en Australie, l’Emeraude. Comme il est accompagné de la Loire, il se pourrait bien qu’il fasse une croisière « longue durée » dans le Pacifique / Océan Indien.
      Au passage, notons que la phobie du nucléaire dans les ports australiens, ça semble fini, et que les relations maritimes franco-australiennes continuent sur la bonne voie.
      https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/royal-australian-navy-hosts-french-navy-submarine-and-support-vessel/

      • Félix GARCIA dit :

        Le contrat de Naval Group y serait-il pour quelque chose ?
        De même que « l’intégration grandissante » de la France dans les « Five Eyes » ?

        Pierre Eric Pommellet (Naval Group) : Le salon Euronaval réunit 200 entreprises du secteur
        https://www.youtube.com/watch?v=IpIJPHmPkwg

        Cordialement,
        Félix GARCIA

      • vrai_chasseur dit :

        @LEONARD
        C’est vrai. Et le fait que cette escale d’un SNA français dans le Pacifique fasse l’objet d’un communiqué public, alors qu’habituellement c’est silence radio sur les patrouilles des SNA, est évidemment aussi un message politique de la part de la France : un SNA n’est pas limité par la distance maritime.

        • vno dit :

          Un peu quand même… Faut changer quelques pièces d’usure.

          • blondin dit :

            ah bon ?? il peut pas aller à l’autre bout du monde sans avoir à changer les bougies ? les plaquettes ? qu’il y est des pièces d’usure oui évidement, mais pas de quoi les empecher de faire quelques tour du monde avant de s’en occuper ! un SNA tiens 60-70 jours en mer, à par exemple 10 noeuds de moyenne, ça fait dans les 15 000 nautiques, donc de quoi faire l’aller retour jusque dans le pacifique.

    • ULYSSE dit :

      Que savons nous de l’emploi, au temps T, des SNA ?
      Les FLF sont équipés de MM 40 block2 et bientôt block 3 , d’un lanceur Crotal bientôt remplacé par un SADRAL. Le regret que l’on peut avoir c’est l’impasse sur les Mu 90.
      Le probème des M 2000 stationnés sur zone, serait leur emploi en cas de provocation. Ce serait alimenter le risque d’escalade, avec de plus le problème de la décision d’emploi. Qui? Nous seuls? Nous avec l’accord des Grecs , chypriotes et consorts…. Beaucoup de noeuds en perspectives.

      • albatros24 dit :

        Donc ?
        On se barre piteusement parce qu on risquerait une escalade ?
        Pas très volontaire et motivée comme position ça…

    • bzh29 dit :

      je vais peut-être dire une bêtise mais qui dit qu’il n’y avait pas de SNA ?
      L’essence même de ces bâtiments n’est elle pas d’être un chasseur invisible et insaisissable dont on ne peut que craindre sa présence sans jamais être sur qu’il soit réellement là?

    • tchac dit :

      Vous savez, il y a probablement un SNA mais nous n’en savons rien. Il y a peu un de nos SNA est apparu en Australie pour y faire escale « pouf d’un coup » sans que personne ne sache par où il est passé. Je suis persuadé qu’en MEDOR la marine nationale maintient en quasi permanence un sous marin.
      Les SNA ne sont pas des armes faites pour la gesticulations.

    • Thibaut dit :

      Pour le sna, c’est le genre de chose qui ne sera pas dit….
      Pour ma part, c’est certain qu’il y en a déjà un en permanence dans la zone qui fait du renseignement et de la surveillance.
      Au signal, ça sera surprise surprise pour les turcs

    • Michel dit :

      Pour le SNA il y en peut etre un mais cela ne ce dit jamais …….

    • Michel dit :

      Il y a des Rafales en Jordanie avec avion ravitailleur donc à la limite ce n’est pas la peine, en 1/2h – 1h ils sont sur Zone …..

    • azi dit :

      Ne crois-tu pas que le message implicite est que tout ceci est forcément accompagné par un SNA ?

    • Frédéric dit :

      Pour le SNA, je pense qu’il y en déjà au moins un sur zone 😉

    • NRJ dit :

      @Albatros24
      A quoi cela servirait t’il de moderniser des bâtiments qui sont de toute façon trop légers pour faire la guerre alors qu’ils seront retirés du service avant 2030 ? Si on de l’argent à dépenser, je pense qu’il serait plus efficace pour l’entraînement des hommes ou, rêvons un peu, une FREMM. A défaut de nous mettre d’accord sur la gratuité ou non de l’argent dans un pays, on devrait être d’accord sur le fait que les budgets de la Défense ont leurs propres limites.

      • albatros24 dit :

        L’argent n’est jamais gratuit car on doit le rembourser avec un taux,
        Mais il se trouve que ce taux est souvent négatif, et là on gagne de l’argent…surtout si on consacre cet emprunt à payer de l’investissement
        Investissement qui bien pensé génèrera de l’activité, et doncdes rentrées fiscales au finales, et l’on remboursera ainsi l’argent emprunté.
        Mais notre budget de la Défense mais aussi d’autres comme la recherche est clairement insuffisant pour une puissance comme la France. Devoir nous rabaisser à nous « mesurer » ou étalonner à un pays comme la Turquie, issue du Tiers Monde et une dictature islamique qui plus est : quelle déchéance pour nous…

        • Vinz dit :

          « L’argent n’est jamais gratuit car on doit le rembourser avec un taux, »

          Il faudrait plutôt écrire : « L’argent n’est jamais gratuit si on doit le rembourser avec un taux »
          Tout dépend du taux.
          Tout dépend qui « prête ».
          Or, nous sommes dans une situation économique où créer de la masse monétaire ne produit pas d’inflation.
          Notre problème, une fois de plus, c’est que nos déficits sont structurels (budget Etat et surtout social) et non ponctuels, ce qui signifie que nous sommes obligés d’emprunter pour rembourser les emprunts ad vitam aeternam, donc à la merci d’une hausse des taux. Même avec le taux minable actuel, le paiement des services de la dette est le premier poste budgétaire (ou pas loin).

        • NRJ dit :

          @Albatros24
          « surtout si on consacre cet emprunt à payer de l’investissement ». Sauf que d’une façon ou d’une autre, ce n’est pas le cas. La France n’a pas eu un déficit en dessous des 3% depuis 2008 alors même qu’elle avait une période de croissance forte entre 2014 et 2019. Investir plus en france est inutile, même pour de « l’investissement ». Ça ne fait que croître la dette (sur laquelle on paiera nous taux d’intérêts annuels). Alors on peut toujours se leurrer en se disant qu’en investissant toujours plus on récupérera plus que la somme investie mais ce genre de stratégie se limite finalement à être une balle de flipper : on tient plus ou moins longtemps, mais tôt ou tard, les défauts du système (ou la gravité…) nous submerge. Faut arrêter les frais plutôt que de continuer à investir dans quelque chose qui ne marche pas.

          • Bouvines dit :

            @NRJ je vous place ce commentaire sur le sujet pour lequel vous n’aviez jamais trouvé d’arguments. Quand je lis des « Investir plus en france est inutile, même pour de « l’investissement ». Ça ne fait que croître la dette (sur laquelle on paiera nous taux d’intérêts annuels) » c’est trop tentant.

            Les Banques prêtent autant à la France car elles ont des ratios prudentiels à respecter. Sinon elles refuserait de prêter autant à taux négatif, car une banque par définition doit faire des taux d’intérêts positifs sinon elle perd de l’argent.

            Comme ces ratios, fixés par les états, imposent que la dette de ces états bien notée soit considéré comme du sûre, les Banques n’ont pas le choix.

            Dès qu’elles ont prêté elles s’empressent de revendre soit à des fonds soit à la BCE ces dettes pour trois raisons:
            – Comme la BCE rachète les taux sont devenus négatifs donc elles ne veulent pas garder de la dette de ce type en trop grand nombre.
            – Investir dans des placements à taux positif pour se rattraper.
            – Elles sont là en général pour « syndiquer » l’emprunt et allaient revendre la dette de toute façon BCE ou pas.
            Les Banques ne sont financièrement gagnantes que si elles réinvestissent derrière.

            Enfin la BCE doit reverser ces bénéfices aux états. Ils vont « rembourser » la dette nouvelle mais ce sera un jeux d’écriture puisque l’argent reviendra dans la seconde dans les caisses des états. Et comme la BCE en leur rachetant la dette a provoqué des taux négatifs…

            Actuellement la dette qui sera vraiment remboursée est stable à 80% du PIB car la nouvelle, en plus d’être à taux négatif est largement rachetée par la BCE.

            La comparaison avec la Grèce de 2008 que l’on pourrait faire n’a pas vraiment de sens car la BCE ne l’aidait pas et elle avait des des taux d’intérêts très élevés lié à la faiblesse de son économie et l’absence d’aide de la BCE.

            Donc oui tout ça est préoccupant car c’est une pyramide de ponzy. Mais ce n’est pas une excuse pour croire que les conditions sont identiques à il y a dix ans.

      • Vinz dit :

        L’argent gratuit pour le moment sert à dédommager les commerces fermés et payer les tests. C’est dire qu’on prépare l’avenir.

    • Coléo91 dit :

      Ah parce que vous savez qu’il n’y a pas de SNA!
      Suis pas sur qu’on nous dise tout ?

    • vrai_chasseur dit :

      @albatros24
      A propos du SNA
      En 1999, durant la guerre du Kosovo un SNA français engagé au sein du groupe aéronaval TF470 autour du Foch, a montré brièvement son périscope, à dessein, devant les bouches de Kotor en Adriatique.
      Cela a suffi pour que toute la marine serbe reste à quai.
      Les patrouilles des SNA ne sont ni communiquées ni commentées par l’état-major. Pour la présence éventuelle d’un SNA en Méditerranée orientale, il faudra donc se contenter de la célèbre formule rhétorique de la CIA de la double négation, ‘on ne peut ni confirmer ni démentir’.

      • vno dit :

        Cette connerie aurait pu nous couter un SNA sur une mine, pas besoin de s’en vanter. La marine Serbe n’existait plus, on l’a su après. A l’époque l’Otan, c’était les américains et ils n’envoyaient pas leurs sous-marins nucléaire prendre des risques inconsidérés pour la gloriole de quelques amiraux.

        • themistocles dit :

          Inexact, il restait à la Serbie des vedettes rapides bien armées, en alvéoles protégées et camouflées et un sous-marin classique. Une menace crédible pour le Foch qui opérait en Adriatique à lancer ses Super-Etendard. Le SNA devant les bouches de Kotor n’était certainement pas de trop. En sus, il y avait des avions de patrouille maritime en permanence devant la côte, dont des ATL2, et armés jusqu’aux dents….

        • waterBoy dit :

          Faire la guerre, c’est aussi oser et prendre des risques.

          C’est l’audace qui permet d’éviter les brouettes de cadavres par la suite.

      • Daniel BESSON dit :

        Cit : [ En 1999, durant la guerre du Kosovo ]

        Effectivement , mes amis Serbes m’en ont parlé .

        Toujours du bon côté du manche , la Vrounze , hein !

        Avec les Islamistes en A-Stan , en BH et au Kossovo , en Tchètchènie et en Syrie …

        Aujourd’hui c’est l’effet boumerangue ! ;0)

        Les Islamistes des  » quartiers  » et de la  » diversité  » que l’on  » encourageait  » à aller rejoindre la BH contre les Serbes ont aujourd’hui plus de 50 ans et se retrouvent souvent à la tête des réseaux Islamistes et criminels de ces même quartiers . Du moins ceux qui ne se sont pas fait tuer non pas en BH mais dans les  » quartiers » …

    • blondin dit :

      vous revenez régulièrement avec le SeaFire sur une FLF; ça me parait pas bien réaliste, ou a un coût prohibitif pour des batiments aussi vieux. Il me semble avoir lu que ce radar est très lourd et de le positionner dans les hauts va déséquilibrer une coque qui n’a pas été prévue pour ça, si on mettait déja un SMART-S, et c’est déjà pas évident, ça serait déja pas mal ! ou un Herakles, comme sur les Formidable singapourienne ? Les La Fayette saoudienne ont quoi comme radar ? elles ont des Aster mais il me semble qu’elles n’ont pas d’Herakles…
      Tout ça pour dire que plutot que se lancer dans des modifications couteuses et aléatoires, on ferait mieux de rajouter 16 VLS sur les FDI, pour en faire de vrais navires de 1er rang, et surtout on en fait 10, et pas 5.

  12. bruno dit :

    ça vaut quoi la marine turque? quel est le rapport de force armée turque / française . vu que notre armée tiend dans le stade de france

    • LEONARD dit :

      Parce que le Stade de France contient 206 000 spectateurs ?
      S’informer avant de brailler !

    • Yoyolegigolo dit :

      Technologiquement ils sont à la routasse complet , à côté le la Fayette fait figure de frégate récente mais par contre ils ont pas mal de missiles de croisières qui peuvent faire assez mal

    • NRJ dit :

      @Bruno
      Une vidéo bien faite qui montre le rapport de force global : https://m.youtube.com/watch?v=CTnf1WC-oQs

      • sergeat dit :

        Vidéo intéressante ,mais dans ce schéma la France pourrait intervenir j’en doute ,Macron ne sait que parler mais il n’agit jamais,alors qu’il faudrait agir et peut être parler en suite.

      • blondin dit :

        pas mal cette vidéo, merci !

    • bzh dit :

      lol clair

    • Le Breton dit :

      L’armée française (si on compte tous les corps) ça doit pas être loin de 300 000 personnes, ça pourrait être mieux mais le stade de France ne sera pas assez grand pour caser tout ce beau monde.

    • albatros24 dit :

      L’Armée turque est composée de beaucoup d’appelés du contingent, cela fait nombre
      mais n’est pas facilement mobilisable contre des kurdes qui font la guerre depuis 40 ans
      Il y a quasi autant de soldats pros chez les turcs que chez nous sinon, mais nous sommes plus expérimentés

    • Michel dit :

      La MN est considéré comme la N°1 en Europe (juste devant la marine Britannique qui est devant en tonnage mais pas au meme niveau technologique surtout depuis les FREMM) hors Russie donc normalement la 4 ou 5 eme au monde derriere le Japon (7 eme en Tonnage mais cela ne veut pas dire grand chose) les Turcs sont 8eme toujours en tonnage…, en Méditerrané elle est derriere l’Italie, probablement derrière l’Espagne (pas en nombre de batiments mais au niveau technologique) et meme peut etre derrière la Grece qui aligne des sous marins modernes (Allemands) en particulier, les meme que ceux en cours de construction par les Turques, mais les Greques les ont construits plus vite……
      Ancestralement l’industrie naval Greque à toujours été réputée en particulier dans la marine marchande.

      • Sinope dit :

        En europe c’est pas compliqué d’être premier. Ensuite il faut juger une force par rapport à ses missions, elles même liée à la stratégie qui est tributaire de la géographie.

        Laquelle amène les Turcs à ne pas avoir de Marine hauturière. Il faut comparer ce qui est comparable.

    • Plusdepognon dit :

      @ Bruno
      Juste qu’il ne faut pas oublier que la France est un pays qui compte et que la Turquie est une puissance… régionale :
      https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2019/10/turk-deniz-kuvvetleri-du-milli-gemi-la.html

      https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2019/10/turk-deniz-kuvvetleri-milli-denizalti.html

    • albatros24 dit :

      Notre Armée avec la Gendarmerie c’est plus de 300 000 personnes… ça fait du monde pour contenir dans un grand stade.
      Et l’ensemble des pros turcs un peu plus de 350 000, tient alors dans l’immense cathédrale Ste Sophie à Istamboul…ils ont en fait beaucoup d’appelés du contingent 461 000 , qui ne partiront pas en principe au combat. Pour une armée de 720 000 personnes en tout

  13. Raymond75 dit :

    Et peut être aussi un SNA …

  14. Alzoc dit :

    Notre ami le commissaire Binkov a sorti une vidéo sur le sujet récemment:

    https://www.youtube.com/watch?v=CTnf1WC-oQs

    Grosso modo la marine Turque est composé de navires en moyenne moins capables, et bien plus petit que les nôtres (et souvent plus anciens) mais ils ont l’avantage du nombre et d’être près de leurs côtes. C’est principalement une marine de défense côtière, pas une marine de haute mer.

    Même chose pour leur armée de l’air, majoritairement des F-16, plus anciens et moins puissants que nos rafales, mais en nombre suffisant, dispersés sur de nombreuses bases aériennes dans leur territoire: difficiles à détruire par des frappes de missiles de croisière et plus de sorties par jours pour les Turques étant donné que leurs bases sont plus proches.

    Pour ce qui est de l’armée de Terre par contre là il n’y a aucune comparaison à faire, oui ils ont le nombre (~300 000 de mémoire) mais, encore une fois la majorité de l’équipement est ancien et d’une qualité inférieure. Mais surtout c’est majoritairement une armée de conscrits, donc difficilement déployable et pas très efficace non plus (Le début de l’opération Turque dans le nord de la Syrie a été un désastre). Ajoutez à ça les purges d’un grand nombre d’officiers suite au coup d’état de 2016 et on peut globalement dire que l’armée de terre Turque n’est pas une grande menace. Il y a une raison pour laquelle Erdogan a utilisé des Djihadistes Syriens en Lybie et au Haut-Karabakh plutôt que d’envoyer un soutien plus direct.

    En résumé les forces Turques sont parfaitement capables de défendre leur territoire, mais pas de se déployer très loin de leurs frontière. Nôtre armée est probablement capable de défaire l’armée Turque grâce à un avantage qualitatif certain, mais certainement pas sans pertes.

  15. dubourg dit :

    Inutile de se bercer d’illusions, nous n’avons décidément pas les moyens de notre politique, et 3 petites frégates n’y changerons rien. Notre président ne fait illusion pour personne, de plus il est coincé entre le covid 19, la récession économique, la montée du chomage et des déficits et la menace d’autres attentats en France. D’ailleurs qui nous dit que ces attentats ne sont pas téléguidés par une autre puissance qui chercherait ainsi à nous déstabiliser (suivez mon regard) Ce n’est pas tout d’invoquer la mémoire du général, encore faut-il en avoir la carrure, la volonté et la vision à long terme. Tout ce dont notre petit jupiter est LARGEMENT dépourvu.

    • Jolindien dit :

      Jusqu’à preuve du contraire, avant le covid, la situation économique et le chômage s’amélioraient. Et, certes le covid nous fait mal, mais il fait mal à toutes les économies. Et mon petit doit me dit que la reprise se fera, et se fera bien, ne vous déplaise.
      Je trouve d’ailleurs que Macron est plutôt habile sur la scène internationale. Et je pense que De Gaulle aurait fait pareil que lui face à la Turquie…
      Les 3 petites frégates comme vous dites…. eh bien demandez aux gouvernements qui ont été en place depuis les années 70……..

    • joe dit :

      Votre haine de macron est consternante. IL es t le seul à montrer une détermination mesurée contre Erdo et qui en plus fait le job à peu de frais vu que cela suffit à faire enrager le petit moustachu.
      Quant aux théories du complot… les attentats peut-être est ce vous ? oui non ? C’est le problème des théories de comptoir faite par des personne haineuse.

    • Sinope dit :

      Nous aurions parfaitement les moyens de notre politique avec 2% du pib à la défense pension comprise.

      Juger nos capacité à l’aune des restrictions budgétaires est une profonde myopie.

      Ce n’est pas parce que les choses sont qu’elle ne peuvent qu’être ainsi.

    • Bouvines dit :

      @Dubourg pour les déficits notre situation est proportionnellement meilleure qu’en 2008 compte tenu du rôle de la BCE.

      Je m’explique: les Banques prêtent autant à la France car elles ont des ratios prudentiels à respecter. Sinon elles refuserait de prêter autant à taux négatif, car une banque par définition doit faire des taux d’intérêts positifs sinon elle perd de l’argent.

      Comme ces ratios, fixés par les états, imposent que la dette de ces états bien notée soit considéré comme du sûre, les Banques n’ont pas le choix.

      Dès qu’elles ont prêté elles s’empressent de revendre soit à des fonds soit à la BCE ces dettes pour deux raisons:
      – Comme la BCE rachète les taux sont devenus négatifs donc elles ne veulent pas garder de la dette de ce type en trop grand nombre.
      – Investir dans des placements à taux positif pour se rattraper.
      Les Banques ne sont financièrement gagnantes que si elles réinvestissent derrière.

      Enfin la BCE doit reverser ces bénéfices aux états. Ils vont « rembourser » la dette nouvelle mais ce sera un jeux d’écriture puisque l’argent reviendra dans la seconde dans les caisses des états.

      Actuellement la dette qui sera vraiment remboursée est stable à 80% du PIB car la nouvelle, en plus d’être à taux négatif est largement rachetée par la BCE.

      La comparaison avec la Grèce de 2008 que l’on pourrait faire n’a pas vraiment de sens car la BCE ne l’aidait pas et elle avait des des taux d’intérêts très élevés lié à la faiblesse de son économie et de l’absence d’aide de la BCE.

  16. Thierry dit :

    3 frégates d’un coup ? bigre en effet la France sort tous ses moyens disponible, sauf qu’à l’échelle de la méditerranée c’est moins qu’une chiure de mouche sur une carte d’Etat major, faut bien remettre les choses dans leur contexte…

    Si la France voulait impressionner il aurait fallu 3 porte avions, manque de bol y’en a qu’un et disponible à mi temps.

    C’est aussi une leçon, quand on a une armée forte on a un pouvoir diplomatique en conséquence même si on ne l’utilise pas, la dissuasion ça rapporte aussi.

    • BoitaR dit :

      Vous m’expliquerez à quoi servirait 3 pistes de décollage flottantes en même temps et au même endroit…
      Quant au fait que trois frégates soient une chiure de mouche à l’échelle de la méditerranée est la simple expression de votre méconnaissance.

      • Thierry dit :

        Durant la guerre du Golf dans les années 1990 les USA ont envoyé une flotte faite de 6 portes avions à environ 80 appareils chacun, je suis sûr que vous arriverez à trouver par vous même l’intérêt de la chose.

        • jccdm dit :

          La guerre du Golfe, c’était il y a 30 ans. Et même au niveau américain, au 12 novembre 2020, on a juste 3 porte-avions déployés : CVN 78 dans les eaux … de Virginie, CVN 76 en mer au Sud du Japon et CVN 68 sorti du Golfe arabo-persique et naviguant maintenant dans l’Océan indien. Au niveau de leurs portes hélicoptères d’assaut : le LHD 8 rentre à San Diego et le toujours vaillant LHD 1 est au large de la Floride. On est loin de l’époque où la seule 6e flotte disposait d’un porte-avions à disposition en permanence. Va falloir sortir des schémas de ta jeunesse 😉

    • vno dit :

      Ah ? tu sais lire une carte d’état-major ? c’est pas l’impression que tu donnes. A l’échelle des moyens dans le coin, c’est en fait très petit.

    • Sinope dit :

      Sur la dissuasion d’accord.

      Sur la valeur du déploiement pas d’accord. La valeur d’une armée est relative a ses missions et à l’adversaire qu’elle affronte.

      Là il s’agit de se montrer face aux Turcs. Donc une FDA, une FASM et une FLF c’est sous dimensionné si ça barde. Trois portes avions compte tenu de l’adversaire et de la possibilité d’avoir des bases terrestres proches c’est superflus. Ce n’est pas forcément très pertinent non plus dans un dédale d’îles comme la mer Egée.

    • v_atekor dit :

      @Thierry : Il y a déjà beaucoup plus que 3 d’aviation sur zone. La Grèce (qui en compte quelques uns) la Jordanie, Chypre (avec une base anglaise)… Même un porte avion ce n’est pas vraiment indispensable.
      .
      En fait, c’était juste une façon de vous faire remarquer en attaquant la France. RC était plus intelligent sans être plus honnête.

      • v_atekor dit :

        …pistes d’aviations…. et en plus j’oublie la Crète. En fait j’ai demandé à google de faire la liste des bases aéro militaires entre la Grèce, Chypre, la Crète : 20, plus la Jordanie
        .
        Et comme le dit sinope, un porte avion avec autant d’îles n’est vraiment pas pertinent

  17. Pierre dit :

    Et sinon notre porte avions il sert à quoi à Toulon ?
    Il devait pas reprendre la mer en septembre ?
    On va finir par penser qu’il n’est pas si indispensable…

    • Jolindien dit :

      C’est peut-être un peu too much pour l’instant le PA non?
      Et le groupe aérien embarqué est sanq doute en trai de s’entraîner…

    • Lotharingie dit :

      Pierre :
      .
      « ………Et sinon notre porte avions il sert à quoi à Toulon ?…. »
      .
      Envoyer le CDG en MEDOR me semble très prématurée.
      Le message pourrait être interprétée par Erdogan comme une ultime provocation avant une altercations musclée.
      .
      Les occidentaux doivent impérativement éviter pour l’instant un accrochage avec l’armée turque.

      Il faut plutôt :

      1) Essayer de mettre en place des mesures de rétorsions économiques et financières européennes ( ce qui est loin d’être acquis ) contre Ankara.

      2) Attendre l’installation de Biden à la Maison Blanche, afin que le nouveau président US précise sa position sur la question turque en MEDOR.

      3) Analyser les tests finaux du vaccin anti covid de Pfizer, et mettre fin à la pandémie et la crise socio-économique sous jacente.

      Toutefois, rien n’empêche la France d’ici là, dans le cadre de nos relations d’amitié avec le Liban, d’envoyer un PHA à Beyrouth pour y acheminer du matériel ; mais en prenant grand soin, à l’aller comme au retours de faire des escales à Athènes et à Nicosie.

      Ces escales devront dés lors, être extrêmement longues et  » particulièrement voyantes « , afin de bien montrer à Erdogan que nous sommes toujours  » sur le coup  » au coté de nos amis grecs et chypriotes.

    • Sinope dit :

      Pas utile pour de la com. Il est déployé ailleurs.

    • Vroom dit :

      Il sort il sort

    • Elwin dit :

      Il finit sa préparation. La phase « d’accréditation » des pilotes (J »ai perdu le mot exact, désolé) est en train de se faire. Après chaque bâtiment est une carte à jouer qui ne peut être reposée tout de suite sur la table une fois qu’elle a été utilisée. L’EM ménage ses capacités en délivrant sur place le juste nécessaire pour la paix, et en gardant en réserve ce qu’il faut pour le moment où ça chaufferait.

  18. Theo dit :

    Cela ne serait pas une façon de tester nos capacités de reconnaissance et de simulation en eaux grecques, tout en renforçant notre engagement politique, afin d’essayer de démontrer à la Grèce qu’investir dans 2 ou 4 frégates françaises, en lieu et place de bâtiments us, est la meilleure solution d’autonomie stratégique pour la Grèce en cas de guerre avec la Turquie ?
    Est-ce que le contrat us est acquis ou bien la France peut-elle encore renverser la table?
    Car pour l’instant toute cette gesticulation abouti à donner 6 avions , en vendre 12. C’est un peu light étant donné ce que la France risque. La Turquie est une puissance moyenne aujourd’hui.. une confrontation pourrait nous coûter cher car même si en guerre de destruction totale on est assuré de gagné, ce n’est pas le cas en guerre conventionnelle, même purement navale… On a qu’une dizaine de bâtiments à aligner même si supérieurs pour la plupart. Si c’est pour perdre 40% de notre flotte et nous pousser à dévoiler nos armes pas toutes fiables (mdcn…), c’est vraiment too much pour une zone finalement non stratégique pour nous.

    • Tintouin dit :

      Comme dit plus haut par d’autres, nous avons des SNA. Et très silencieux.
      Je n’y connais rien en stratégie militaire navale. Pourtant je pense que 1 voire 2 « touché coulé » suffiraient, pour que toute la marine turque rentre docilement au port.
      Souvenez vous du croiseur argentin coulé par un sous-marin britannique pendant la guerre des Malouines. C’est ce qui s’est produit: la marine argentine a fait profil bas après cette tragédie.
      https://fr.wikipedia.org/wiki/ARA_General_Belgrano

      Nos frégates sont là pour donner une visibilité « sur l’eau » de la volonté française, diplomatique et militaire. La menace lourde est sous l’eau.

  19. albatros24 dit :

    « Surface action group »
    Pourquoi tout angliciser ?
    « Flotille » par exemple c’est plus court et simple…et veut dire la même chose.

    • Max dit :

      Et non !
      Définition: Une flottille est une réunion de petits bateaux de même catégorie : flottille de pêche, de plaisance, etc. ou un groupe d’aéronefs dans l’aéronautique navale.

    • Frede6 dit :

      Oui ils ont appris un nouveau trigramme à l’EMM. Ils essaient de le ressortir le plus souvent possible, histoire de rentabiliser.
      (Rq: ca me rappelle un journaliste qui vient d’apprendre le terme « 3D »)

    • pilum dit :

      C’est pour que les turcs comprennent…

    • vrai_chasseur dit :

      @albatros24
      Terminologie standard OTAN.
      Et je dirais, message politique calibré à tous les intervenants sur zone, notamment à tous ceux qui connaissent le langage OTAN dont les turcs.
      Car un SAG n’est pas simplement une collection de bateaux de surface réunis ensemble. C’est un dispositif cohérent et complet de projection de force, avec commandement opérationnel embarqué, et capable de mener un combat anti-surface, anti-sous-marin et anti-aérien. Il est capable aussi de s’adjoindre et de coordonner des moyens aériens, anti-terrestres et amphibies en fonction des scénarii. En général les pays comme les USA et la France utilisent également un SNA et une ou plusieurs escouades de Commandos Marine au sein de leurs SAG mais cela n’est jamais public.
      Le cran du dessus de la projection de force maritime c’est le CSG, Carrier Strike Group, en français groupe aéronaval. un CSG en gros c’est un SAG + Porte-avions, c’-à-d un SAG avec ses moyens aériens en propre (guerre électronique, guet, chasse et bombardement).
      A l’heure actuelle seuls 2 pays au monde, les USA et la France, sont capables de projeter un véritable CSG. L’ambition affiché du R-U est de rejoindre ce club très fermé.
      Contrairement à ce que pensent beaucoup d’esprits chagrins parmi les commentateurs de ce blog, un SAG de la Marine nationale n’est pas une plaisanterie. Il est pris avec beaucoup de sérieux par toutes les marines du monde.

  20. Aucune profondeur avec seulement 15 frégates, on le voit ici.

  21. Durandal dit :

    Retirons-nous, c’est une affaire entre Allemands et Américains, que ces deux pays gères leurs clients.

  22. Royal Marine dit :

    Bon. Vos commentaires sont désolant…
    Entre les défaitistes qui imaginent que 3 frégates (et un SNA, bien sûr…) c’est insuffisant, en oubliant l’ATL 2 et l’Awacs, et ce que sous entend leur présence…
    Et ceux qui regrettent que le GAN ne soit pas sur place; mais qui ne cessent de dénigrer son existence même, parce qu’un PAN, mon bon monsieur, mais ça ne sert à rien bien sûr! C’est une relique de la guerre du Pacifique, ou de la guerre froide, …
    Est-il possible d’imaginer que cette force est bien calibrée, capable de répondre à toutes les menaces, et de prononcer des attaques meurtrières si les Turcs bougent une oreille?
    Je pense également que nos Commandos Marine ne sont pas loin, et que le GAN peut appareiller dans la nuit, pour se retrouver à portée 24 h plus tard… Et puis, s’il le faut, on devrait bien trouver un escadron de l’AdA à déployer facile, accompagné d’un A 330 MRTT, non?
    Alors soyez sympas. Imaginez vous que nos officiers supérieurs et généraux connaissent leur job, qu’ils sont capables de planifier des opérations complexes dans la durée, mais aussi des ripostes foudroyantes, avec des articulations de moyens que vous n’imaginez pas… Et qu’en plus, ils connaissent très bien les forces et faiblesses de nos armements, qu’ils ont mis en œuvre et testés souvent, lors de missions ou d’exercices… En tout cas, mieux que vous visiblement…
    Donc cessez de dénigrer nos Armées, nos moyens, nos personnels… Et vive la France! (pour ceux qui l’auraient oublié!)

    • EBM dit :

      Ah notre spécialiste du naval… Le votre est désolant de naïveté.

      Nous n’avons que 3 SNA opérationnel dont un dans le pacifique. Pas sur qu’on puisse en placer un là.

      « Est-il possible d’imaginer que cette force est bien calibrée, capable de répondre à toutes les menaces, et de prononcer des attaques meurtrières si les Turcs bougent une oreille? » Là il faut distinguer et ne pas trop exagérer: la FASM a une capacité ASM, la FDA a des capacités d’auto défense en ASM (très bonnes) et elle a de bonne capacités anti aérienne. En anti navire ça fait 24 exocet au total. Donc, pour un déploiement à proximité des côtes Turcs c’est juste mais c’est mieux que d’habitude.

      « Je pense également que nos Commandos Marine ne sont pas loin, et que le GAN peut appareiller dans la nuit, pour se retrouver à portée 24 h plus tard… Et puis, s’il le faut, on devrait bien trouver un escadron de l’AdA à déployer facile, accompagné d’un A 330 MRTT, non? » Les commandos ne servent à rien face à une attaque aérienne. Le GAN est occupé ailleurs. Ce qui reste de l’armée de l’aire est entièrement pris par les petites opex existantes.

      Nos officiers, sous officiers, soldats, marins et aviateurs connaissent leur boulot et font preuve d’un dévouement total car tenter de remplir les missions qu’on leur fixe avec les moyens qu’on leur donne c’est un dévouement admirable! La compétence nous l’avons. Le soucis c’est le volume qui nous empêche d’agir sur la durée voir d’agir tout court selon les cas. Il ne faut pas imaginer, il faut prendre ce qui est et réfléchir avec. Nos difficultés illustrées par ce déploiement et nos déboires face au Turcs sont une bonne base de réflexion.

      Cela permet de conclure, sans être cocardier, que oui en savoir faire nos armée sont excellentes mais qu’elles ont besoin de plus en terme de volume si on veux qu’elle servent à autre chose qu’à des micros opérations. Sans faire de gabegie budgétaire un volume comparable à 2007 est largement possible et souhaitable compte tenu des missions fixées.

      Se gargariser malgré la total insuffisance actuelle c’est nuire à nos soldats et nos armées car c’est croire qu’on peut les envoyer au combat sans moyens, donc les envoyer droit à la mort par stupidité.

      Ce n’est pas dénigrer nos armées que de réclamer qu’elles aient les moyens de vaincre, ce n’est pas haïr la France que de la vouloir forte.

    • nico80 dit :

      Tout à fait d’accord avec vous.

    • frank dit :

      @ Royal Marine Peu probable qu’ici, quelqu’un dénigre l’Armée.
      Mais il aurait toute légitimité à s’interroger sur la légalité réelle de son usage.
      Parce que sa capacité est liée à ses moyens, et surtout à la volonté politique de son l’utilisation.
      Avouez qu’il est singulier de louer (légitimement) nos militaires en Opex, tout en refusant que de plus en plus de zones de notre France soit livrée aux mêmes adversaires que l’on ne cesse de faire venir simultanément.
      Ne voyez-vous cette incohérence entre, d’une part, saluer le Forbin et ses deux accessoires vers le Levant, et distribuer simultanément des visas à ceux qui nous détestent?
      Ou se glorifier de Barkhane en Afrique, quand les mêmes adversaires ont toutes les facilités légales pour venir nous égorger en France?
      Si ma mémoire est bonne, l’Art 1111-1 du Code de la Défense est en vigueur:
      « La stratégie de sécurité nationale a pour objet d’identifier l’ensemble des menaces et des risques susceptibles d’affecter la vie de la Nation, notamment en ce qui concerne la protection de la population, l’intégrité du territoire et la permanence des institutions de la République, et de déterminer les réponses que les pouvoirs publics doivent y apporter.
      L’ensemble des politiques publiques concourt à la sécurité nationale.
      La politique de défense a pour objet d’assurer l’intégrité du territoire et la protection de la population contre les agressions armées. Elle contribue à la lutte contre les autres menaces susceptibles de mettre en cause la sécurité nationale ».
      Sincèrement, vous imaginez que deux Frégates et demi qui vont faire des ronds dans l’eau vont impressionner les Turcs? « En même temps » va continuer à pérorer, sans jamais agir?
      Ils sont déjà ici, par dizaines de milliers, les Turcs, fallait pas les laisser venir, inutile de pleurer.
      Et vive la France, et ses électeurs qui les ont fait venir, et continuent, et actent ainsi leur soumission.
      Les vrais défaitistes, ce sont les Français qui ont l’hypocrisie de s’indigner aujourd’hui du résultat de leur lâcheté, de leur paresse et de leurs petits intérêts immédiats.
      Que chacun se rappelle le pourquoi et le comment de ses votes , dans son miroir. Depuis 35 ans.
      Il aura le résultat, la France d’aujourd’hui, et son responsable qui le regarde en rigolant, cad lui même.
      Me demande ce qu’auraient pensé les Français du 11/11/1918 des Français de 2020, qui font semblant de s’en souvenir.
      Question sans réponse, heureusement, pour éviter leur reflet de beaucoup dans le miroir.

  23. capitaine 2 neurones dit :

    Ouah, l’armée a râclé les fonds de tiroirs ! Ca commence à faire sérieux mais encore insuffisant. Pour une liberté totale de mouvements, pas de secret, OTANEXIT.

  24. Max dit :

    Dommage, la Covid va nous mettre sur la paille et nous n’avons cessé d’armer nos ennemis !
    De l’intérieur de nos états européens le chaos sera organisé par ceux qui rêvent de nous détruire, Erdogan en tête.
    Il traverseront la Méditerranée, le Bosphore pour nous faire une guerre de civilisation.

    Ce n’est pas 300 mais presque. La conviction que « la Bête de l’évènement » est proche. (Financial Times – Interview Macron Avril 2020)
    https://www.ft.com/video/96240572-7e35-4fcd-aecb-8f503d529354

  25. Frede6 dit :

    Je pense qu’Erdogan s’en fiche complètement.
    Perso j’aurais demandé aux époux Thurange d’aller couler une frégate turque dans une de leurs bases.
    Genre ce n’est pas moi mais vous savez que c’est moi 😉

  26. OBIOU dit :

    C’est juste un rapport de force entre deux puissances , Il ne se passera rien .
    L’Europe est divisée est lâche, chaque pays essaye de défendre ses intérêts , il n’y a pas de solidarité avec La France .
    De plus notre pays a perdu de sa puissance économique et militaire , et le respect de beaucoup de pays . C’est triste à dire mais nous n’avons plus les moyens de nos ambitions .
    Dire que nos politiques comme chaque année vont se recueillir sur la tombe du Général .
    Le Grand homme doit se retourner dans sa tombe .

  27. Gégétto dit :

    Il me semble que ce dispositif est tout de même assez conséquent.
    On a de l anti- aérien, anti -navires, anti- sous -marins, un avion de guet (AWACS),possiblement un SNA.
    Reste à attendre la réaction de la Turquie face à ce dispositif.
    Parce que l on s expose ,tout de même, à un incident du style de celui vécu par le Courbet.
    J’espère que ,cette fois, on ne laissera pas les Turcs illuminer au radar nos navires sans réponse du même ordre.
    Je pense même que dans les profondeurs il va y avoir du monde: Grecs, Turcs, Français.
    Va pas falloir se louper!!

  28. Patrickov dit :

    Surtout arrêtez avec vos fantasmes que les russes ne rêvent que d’aller faire la guerre aux turcs ou aux azéris, ce n’est pas du tout le cas, la plus grande proportion de touristes en Turquie après les allemands ce sont les russes, ils n’ont aucun soucis pour être accueillis chez les turcs, cela renforce les liens d’amitiés entre les deux pays.
    C’est dans vos films américains que vous verrez des russes hargneux qui ne pensent qu’à faire la guerre, continuez vos fantasmes sur une Russie agressive, vous aurez beaucoup à faire avec les chinois, demandez aux américains ils en savent un brin.

    • Pascal (l'autre) dit :

      « continuez vos fantasmes sur une Russie agressive, vous aurez beaucoup à faire avec les chinois, » C’est surtout la Russie qui a aura probablement fort à faire avec la Chine avant le milieu de ce siècle! De vastes territoires peu peuplés et recélant de nombreuses richesses! Tentateur pour un pays ayant un besoin important en ressources diverses et que la production interne n’arrive pas à couvrir! Nous avons l’exemple de la Mongolie doucement en train de se faire « digérer »!

    • vachefolle dit :

      Depuis quand le tourisme et l’economie a empeché les guerres ?! … JAMAIS.
      On considére toujours que les guerres ne vont pas eclater parce qu’elles sont contre-productives et trop cheres…. et pourtant elles arrivent tout de même car les décisions politiques émotionnelles ou fanatiques des dirigeants dépasse largement les calculs et la logique.
      remember WWI

  29. Vroom dit :

    Une préparation de mission avec le CDG ?

  30. Brandon dit :

    Une flottille est une réunion de petits bateaux de même catégorie ou un groupe d’aéronefs dans l’aéronautique navale.

    Surface action group correspond mieux.

  31. Romuald dit :

    les Turcs vont allumer leurs radars d’acquisition sur ces frégates et elles vont déguerpir en vitesse, comme lors de l’incident Libyen ! Humiliant pour les marins français qui ne demandent pas mieux que de se faire respecter !

    • Michel dit :

      Encore un provocateur !!!! Je vous signale que ce groupement naval possède une bulle de 360 degre de rayon de 400 kms; je site sources multiples  » Le Forbin est en mesure de surveiller avec ses capteurs, un dôme de 400 km de diamètre » autour de ce dernier et que tous navires, aeronefs de tous types est tout de suite repérés et peut etre abattu ou coulé au bon vouloir de Macron et du CEMM ……Les Exocets, les missiles Aster 30 servent à cela…..
      Alors avant que ma marine Turque s’approche de ces batiments ils ont du chemin à faire…..

      • fabrice dit :

        48 aster. Quand on voit des vidéos avec tous les missiles sol airs syriens qui partent pour abattre que dalle ou des drones bons marchés ou des leurres. On se demande si c’est suffisant. On espère que ça marche mieux que les systèmes russes. Une guerre ça se prépare, on se cherche des alliés, on s’organise, on s’équipe, on s’entraine. J’ose espérer qu’on se coordonne avec l’Italie, la Grèce, Chypre, l’Egypte, Israël et la 6ème flotte. Il y a foule en médor.

  32. vachefolle dit :

    Le temps se gate pour Erdogan, son economie fout le camp, il a du virer son gendre qui etait ministre des finances ce WE.
    Mais surtout Biden va remplacer TRUMP qui n’avait comme seul objectif que de detruire l’OTAN pour aider son copain poutine et détruire l’UE.

    La on revient a la diplomatie US classique, pro-OTAN et bien sur orientée vs URSS+CHINA.

    Les US font jouer les arbitres pour eviter une guerre intra-Otan avec la Turquie, tout en jouant la pression economique pour qu’aux prochaines elections Erdogan soit viré et remplacé par un pro-UE/NATO/Democratie. C’est le plan de biden, il l’a annoncé en 2019.

    La question sera donc de geler le conflit turco/Greco/Turc jusqu’aux elections de 2023… ou bien que la situation economique Turque soit telle que des elections anticipées soit declenhées et que Erdogan perde la majorité a l’assemblée.

    Ce qui est sur, c’est que les US ne veulent pas sortir la Turquie de l’OTAN qui est tout de même trés utile pour controler tout un flanc oriental. Et Comme l’objectif des US est de se recentrer vers la Chine, ils ne veulent pas s’encombre d’un pb supplémentaire intra-OTAN

  33. steph dit :

    J’espère juste qu’ils disposent du bon set de ROE, leurs permettant de réagir en cas d’illumination…

  34. billou dit :

    les commentaires deviennent penibles à lire… Entre les trolls, les detesteurs de macron et ceux qui voudraient faire la guerre toutes les semaines, il y a moins de dialogues constructifs. Dommage, il y a pourtant des contributeurs de qualité.

    • Michel dit :

      +1 Cela devient consternant, un grand ménage serait a faire sur ce forum ….
      Bon courage et merci Mr Lagneau dommage que les échanges soient si peu constructifs…..

  35. Durandal dit :

    « Surface action group », en bon Français nous parlons bien d’une Task Force?

    • Ah Ca ! dit :

      @Durandal
      « en bon Français nous parlons bien d’une Task Force? » PARDON ?

      Parce que pour vous « Task Force » c’est du bon français ? Le mot « Task » vous le trouvez où dans le Larousse ?

      On n’est pas sorti de l’auberge!

  36. Ron7 dit :

    Erdogan énerve…
    Plus que jamais, la coopération Grèce et Egypte, et Chypre , une mise à jour bienvenue, c’est ici !
    https://atalayar.com/fr/content/l%C3%A9gypte-et-la-gr%C3%A8ce-sengagent-%C3%A0-coop%C3%A9rer-en-m%C3%A9diterran%C3%A9e-avec-chypre
    Egypte, avec un Président « Efficace » ! M. Sissi, c’est un militaire qui fait du bon boulot pour son pays, on peut le souligner !
    Un Président plus Gaulien que le nôtre 😆