Un hélicoptère d’attaque russe a été abattu au-dessus du territoire arménien

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151 contributions

  1. ScopeWizard dit :

    Des morts Russes ?

    On s’ en fout , non ?

    Hé bé oui , puisque ce sont nos ennemis , économisons les larmes ……………

    Alors , y a quoi ce soir on the TV ?

    Hein , rude ?

    Rude ! Rustre même ………

    • Marcos dit :

      Oublié les pilules papy?

      • ScopeWizard dit :

        Elles étaient périmées ………. grand-papa !

        Qu’ est ce que c’ est rigolo , quand même ! 🙂

        • Biskotto dit :

          Il serait utile de revenir sur terre et d’abandonner vos propos ineptes !
          Trouver que la mort d’êtres humains est « rigolo » relève de la psychiatrie.
          Humour de merde…

          • ScopeWizard dit :

            @Biskotto

            Quels propos ineptes ?

            « Trouver que la mort d’êtres humains est « rigolo » relève de la psychiatrie. »

            Primo , non ; dans un tel absolu c’ est inexact , secundo vous seriez mieux avisé de débrancher le pilote automatique et de passer en pilotage manuel , il est temps d’ atterrir ………….

    • Jolindien dit :

      @Scope
      Le genre de commentaire qui sert à rien.
      Ceci dit, pour une fois, vous avez fait court, faut le souligner.

      • ScopeWizard dit :

        @Jolindien

        Au contraire , ce genre de commentaire est très utile , très instructif ; il en dit si long quant aux réactions …………… et sur le genre humain actuel soit-disant si informé qu’ il n’ en est que plus intelligent…………………

        En tout cas , il me conforte dans ce que je pense depuis un bon moment déjà ……………

        À savoir ?

        Que pour beaucoup vous devenez fous et que vous feriez mieux de vous détendre autrement ce ne sera pas à une mais à chaque mine que vous allez sauter …………..

        Je suis certain que vous saisissez l’ image…………..

        • Jolindien dit :

          Oh Scope, en fait faut juste descendre de votre piédestal.
          Dire des trucs du genre « c’est très instructif etc », genre vous êtes un super malin qui provoque les gens pour ensuite les cataloguer, eh bien moi je trouve ça nul. S’il ne vous faut que ça pour analyser le genre humain…… Et vous conforter visiblement sur votre intelligence, que vous semblez croire supérieure si on lit entre les lignes….
          Moi je dis juste que ce genre de commentaire ne sert à rien. C’est un constat, un fait même.
          Perso j’ai rien contre l’humour ceci dit. Là c’était juste pas marrant. Mais vous ne cherchiez pas à l’être, non? Donc c’est du trollisme, et je pense qu’ on est assez servi niveau troll ici.

        • ScopeWizard dit :

          @Jolindien

          Qué piédestal ?

          Vous vous sentez donc si vexé de n’ avoir pas pigé à temps et de n’ avoir pas su faire le distinguo entre une provocation et une agression ?

          « Dire des trucs du genre « c’est très instructif etc  »

          Ben , si je considère que ça l’ est , c’ est mon droit non ? Ou non ?

          « vous êtes un super malin qui provoque les gens pour ensuite les cataloguer, »

          Non , rien à voir ; simple inspiration du moment histoire de prendre la température , je dirais même « pulsion » ………..
          Ensuite , je n’ ai aucune intention de « cataloguer » qui que ce soit , vous ou un autre , par contre je constate .
          En revanche , vous , vous avez une propension à cataloguer ; je vous rassure , vous n’ êtes pas le seul .

          « eh bien moi je trouve ça nul. »

          Ben ouais , c’ est votre droit c’ est vous que ça regarde .

          « S’il ne vous faut que ça pour analyser le genre humain…… »

          Disons que tu fais avec ce que tu as , les moyens du bord au moment où tu les as .

          « Et vous conforter visiblement sur votre intelligence, que vous semblez croire supérieure si on lit entre les lignes…. »

          Non , vous n’ y êtes pas ; je suis super-intelligent un vrai « mastermind » , il m’ arrive même de dispenser mes savoirs à Dieu le Père himself , c’ est vous dire !
          Eh oui , au moins !
          Voyez combien vous « cataloguez » , c’ est une manie , ça ……..

          Cela étant , lire entre les lignes c’ est très bien je le conçois , lire ce qu’ il fallait lire entre les lignes sans partir bille en tête se perdre sur des sentiers si tortueux , je conçois mieux .

          « Moi je dis juste que ce genre de commentaire ne sert à rien. C’est un constat, un fait même. »

          Ben vous dites ce que vous voulez , c’ est votre point de vue , non une vérité .

          « Perso j’ai rien contre l’humour ceci dit. Là c’était juste pas marrant. Mais vous ne cherchiez pas à l’être, non? »

          Tiens , il a quand même pigé ça !
          Eh non , ce n’ était pas fait pour faire rire , pas du tout même ; juste pour faire réfléchir et pour ma part observer les réactions……………..

          « Donc c’est du trollisme, et je pense qu’ on est assez servi niveau troll ici. »

          Oh la ! Encore un « catalogage » et l’ emploi d’une terminologie qui veut tout et rien dire ; non , ce n’ était pas du « trollisme » , c’ était une provocation mais une provocation qui n’ avait rien de gratuit ou rédigé dans l’ intention de tout faire partir en vrille , surtout pas …………

          Vous connaissez le proverbe : il faut tourner sept fois sa langue dans la bouche avant de ………. enfin un truc dans le genre ?

          Hé bé , voilà .

          • Jolindien dit :

            Tout à fait Scope, tourner sa langue dans sa bouche etc etc: vous parlez, mais j’entends bla bla bla…
            Votre réponse? Du vent, du vide… Rien quoi. Comme souvent en fait dans vos commentaires. Beaucoup de mots, pour rien. Comprenez qu’à la base on s’en fout un peu de vos opinions. Comme beaucoup se foutent des miennes. Mais j’ai autre chose à faire que de commenter à longueur de temps… Bref…
            Bien sûr que j’avais pigé la « maneouvre », d’où ma réaction, mais ça c’est vous qui faites mine de pas le comprendre. Vexé? Mais de quoi? Non, je suis tranquille. Mais je le pense: oui, vous trollez. Et vous savez bien ce que ça veut dire. Point barre.
            Le reste à vrai dire je m’en cogne. Et après tout on s’en fout y’a plus grave dans la vie. Faut juste accepter qu’une action entraîne une réaction, et arrêter de vouloir constamment provoquer, agresser ou ce que vous voulez, juste pour faire le malin. C’est stupide et n’apporte pas de qualité aux débats, si tant est qu’il y en a. Si vous n’ouvriez pas votre gueule si souvent je n’aurai sans doute pas réagi, en mettant ça sur le compte d’un troll lambda de passage. Mais bon Scope ici il est chez lui…

          • ScopeWizard dit :

            @Jolindien

            Mais vous cherchez quoi au juste , à jouer au petit dictateur du forum ? Vu le nombre de postulants intéressés par le poste qui vous font concurrence , bon courage !

            Passons …………..

            Combien de fois ai-je jamais cherché à provoquer de la sorte par le passé ?

            Presque aucune .

            Combien de fois me suis-je pris -et tant d’ autres- des volées de dégueulasseries qui comme par le plus grand des hasards n’ ont jamais fait réagir les moralistes dans votre genre ?

            Des centaines .

            Qu’ est-ce qui vous prend tout à coup ? Un compte à régler ?

            Tout ce que je constate est que vous n’ avez rien à foutre de ce que l’ on peut vous répondre -d’ autant que j’ ai bien tenu compte de votre souhait que ce soit court sauf que ça ne vous sied pas davantage que si je l’ avais fait en tomes- ce qui me fait immédiatement penser qu’ afin de ne pas risquer de perdre la face , vousvous êtes rabattu sur cette vieille technique ringarde consistant à , d’ une façon ou d’ une autre avoir toujours raison et conserver l’ ascendant ; rien que ce qui suit le prouve :
            « vous parlez, mais j’entends bla bla bla…
            Votre réponse? Du vent, du vide… Rien quoi. Comme souvent en fait dans vos commentaires. Beaucoup de mots, pour rien. »

            Si ma réponse avait consisté à du bla-bla ,OK , mais là ce n’ était pas du tout le cas et vous le savez .

            « Comprenez qu’à la base on s’en fout un peu de vos opinions. »

            « ON » ? ou « VOUS » ?

            Allez donc engueuler ou faire la morale à ceux qui me répondent parce qu’ ils apprécient d’ échanger avec mézigue , dans ce cas .

            « Comme beaucoup se foutent des miennes. »

            Ah tiens , comme tout ceci est curieux , vous c’ est pas « on » , c’ est « beaucoup » .

            « Mais j’ai autre chose à faire que de commenter à longueur de temps… »

            Et puis ? C’ est votre problème ça , faites donc comme vous le sentez .

            « Bien sûr que j’avais pigé la « maneouvre  »

            Ah bon , vous aviez pigé ? Ben alors pourquoi cette réaction hostile si vous aviez tant « pigé » que ça ???

            « mais ça c’est vous qui faites mine de pas le comprendre. »

            Oui , très certainement ; m’ enfin je crois surtout que vous aviez comme un ressenti , et que le premier prétexte était bon pour que ça sorte .

            « Mais je le pense: oui, vous trollez. Et vous savez bien ce que ça veut dire. Point barre. »

            Ah oui , ça MOI je le sais , visiblement ce n’ est pas votre cas ; de plus , je vous ai bien précisé que c’ est le genre de mot « facile » tellement il peur être fourre-tout donc sujet à moult connotations ou interprétations ; en d’ autres termes , pour moi ça ne vaut rien .
            N’ importe qui pour n’ importe quoi , pouvant ainsi très aisément être traité de la sorte ; ce qui a comme conséquence d’ instantanément désigner du doigt celui qui ne nous plaît pas donc de le jeter en pâture à la vindicte , ce qui bien évidemment dispense de lui répondre a minima correctement .

            « Faut juste accepter qu’une action entraîne une réaction, et arrêter de vouloir constamment provoquer, agresser ou ce que vous voulez, juste pour faire le malin. »

            AAAH ben nous y voilà !

            « constamment » dites vous ? hmmm ……

            Oui , une action entraîne très souvent une réaction , c’ est tellement vrai que je ne suis pas le dernier à le faire observer plus qu’ à mon tour .

            « Si vous n’ouvriez pas votre gueule si souvent je n’aurai sans doute pas réagi, en mettant ça sur le compte d’un troll lambda de passage. Mais bon Scope ici il est chez lui… »

            De mieux en mieux ; donc , en fait , vous êtes jaloux ? Envieux ? pas raciste quand-même ……………..

            OK j’ en prends bonne note ; par contre , je ne sais vraiment pas de quoi , mais bon , après tout à chacun ses névroses ……………..

            Juste un truc , sur mettons 10 articles que publie Laurent , perso , je dois intervenir sur 1 à 3 maximum , parfois plus parfois moins ; mais comme vous dites à part ce léger détail , je suis ici « chez-moi » et c’ est « constamment » que je provoque , agresse , et en résumé fous le bordel ……………….

            Mais bien-sûr …………… et comment donc !

            Ben , dans ce cas , vous savez ce qu’ il vous reste à faire ; soit vous casser puisque l’ air ici vous semble si irrespirable , soit faire comme certains dont j’ ai l’ habitude je suppose que vous devinez , soit mieux encore , demander mon exclusion -ou une gentillesse si éminemment tolérante dans le genre- à notre hôte , Laurent Lagneau .

            Je ne saurais mieux vous dire …………

            Est ce que je vous plains ? Même pas , ça vous passera avant que ça me reprenne , et sinon tant pis .
            Si vous voulez la guerre , vu le thème du forum , alors nous nous ferons la guerre ; ma foi quoi de plus approprié …………..

            Allez , assez discuté , je file à l’ armurerie histoire de procéder à l’ inventaire qui va bien…………… 😉

      • Castel dit :

        Comme dit le proverbe :
        Les plaisanteries les plus courtes, sont les…..moins longues !!

    • Lassithi dit :

      @ Scope
      Bonsoir Scope,
      Bah, peut être que Vladimir va vouloir faire un petit truc en réponse, histoire de célébrer l’élection que les médias ont annoncé aux USA (que les médias du reste, pour l’annonce officielle faut attendre un peu).
      Bon c’est vrai, je ne savais pas qu’ils étaient la loi.
      Faudra que Vladimir célèbre aussi le retour de la doctrine Rumsfeld / Cebrowski annoncé par ces mêmes médias.
      Il doit au fond être heureux…

      • ScopeWizard dit :

        @Lassithi

        Bonjour Lassithi ! 🙂

        Ah ça bouge bien , z’ avez vu ?

        L’ avenir s’ annonce de plus en plus radieux , effectivement …………. et vive les médias ……………….

        • Lassithi dit :

          @Score
          Bonjour Scope,

          Décidément, le second degré est mort au regard des réactions. C’est l’effet télé réalité sans doute. Le drame ce l’absence de clé de lecture en tout…
          Ça bouge effectivement.
          L’ours a tapé du poing sur la table et s’en sort pour l’instant. Comme quoi la perte d’un malheureux équipage peut être un argument imparable. Paix à leur âme.
          J’ai hâte de voir la tournure des événements, la bas, en Syrie et outre atlantique.
          La fin d’année s’annonce dynamique. Le seule certitude c’est que la machine à brouiller les esprits tourne à plein régime et que ça fonctionne merveilleusement bien.
          En ce 11novembre, respect et honneur à tout ces glorieux tombés pour défendre le drapeau et glorifier les armes de la France (et ceux d’en face du reste). Avec quand même un pensée concernant l’utilité de leur sacrifice, comme souvent, les raisons ne sont pas toujours les bonnes, et donc….

        • ScopeWizard dit :

          @Lassithi

          Bonjour Lassithi ! 🙂

          Ah ça oui , il est clair que le niveau d’ effort de compréhension de ce que l’ autre exprime , suivant sa façon de le faire , se casse magistralement la gueule ; ce qui personnellement ne m’ étonne pas du tout , c’ était archi-prévisible .

          Il y avait franchement autre chose à répondre que ces « réactions » à chaud pulsionnelles faisant la part belle à l’ émotion plutôt qu’ à la réflexion ; il n’ y a pas ou plus l’ effort de « recul » , si tu veux .

          Si encore j’ étais nouveau ou coutumier du fait , que certains soient agacés voire exaspérés et me le fassent bien sentir , ce serait là un comportement assez normal , je dirais même sain ; sauf que là , c’ est presque du lynchage donc pour moi qui cherche le plus souvent possible à tirer le meilleur parti d’ une situation qui m’ est à priori défavorable , ces réactions sont aussi intéressantes qu’ instructives .

          Vous comprenez bien que quand vous êtes dans un pays dont les gouvernements et gouvernants successifs , depuis au moins François Mitterrand qui ne supportait pas certaines critiques tandis que lui profitait à fond des ors de la République ce qui précisément faisait partie des griefs qu’ il adressait à celui qui l’ avait précédé , Valéry Giscard d’ Estaing , considèrent que l’ ordre des priorités ce n’ est plus la France mais d’ abord le DROIT , puis l’ État -le fameux ÉTAT DE DROIT- puis éventuellement s’ il reste un peu de place accessoirement la FRANCE et encore à écrire en minuscules .

          Ce qui a eu pour effet de considérablement renforcer la législation sur la liberté d’ expression au point que nombre d’ idées ne peuvent plus être librement exprimées au risque de tomber sous le couperet de la loi .
          Par conséquent , compte tenu de la puissance et de l’ intensité de la propagande et j’ irais même jusqu’ à dire de prosélytisme que puissance publique comme lobbies exercent depuis des années et des années , forcément au bout d’ un temps plus ou moins long , cela revient à créer les conditions d’ une auto-limitation de la parole populaire ce qui se traduit par de l’ indignation ( perso , je n’ ai pas supporté le bouquin « Indignez vous » ni son auteur ce qui était déjà à contre-courant de ce l’ on me disait qu’ il fallait en penser , et ce à longueur de journée ) , de la délation , de l’ inquisition envers tous ceux qui sortent des clous ou ne s’ auto-censurent pas ou pas suffisamment ; en gros , les moutons blancs s’ en prennent aux moutons noirs ( et après « on » te bassine avec l’ anti-racisme » qui repose sur l’ acceptation et la tolérance de l’ autre et de ce qu’ il est , avec toutes les conséquences bonnes ( égalité des chances , égalité devant la loi , intégration ) ou mauvaises ( multi-culturalisme , communautarisme , discrimination positive , non assimilation , tendance au séparatisme ……… ) qui s’ ensuivent mais fermons là la parenthèse cela vaut mieux ) .

          Seulement , attention , car tout va dépendre non pas seulement des idées exprimées ou de la façon de le faire , mais bien de leur contenu .
          Si tu es conforme à la doxa dominante , il n’ y aura aucun problème , mais si tu es à contre-courant ………………

          Cette façon de faire me fait dire que nous ne sommes plus en DÉMOCRATIE mais dans ce l’ on appelle une SOFT DICTATURE , que nous entrons dans un SOFT TOTALITARISME , sentiment renforcé par le seul fait que nous sommes de plus en plus régis par une OLIGARCHIE .

          Sachant bien que pour quelqu’ un comme moi , tout ceci n’ a rien d’ étonnant ; je ne suis pas du tout surpris que certains se comportent en ce que je comparerais à des « kapos » , tout compte fait quoi de plus normal ?

          Mais bon , il n’ en demeure pas moins que tout ceci est aussi triste qu’ affligeant que très inquiétant………….

          Mais pour moi , je vous le répète et j’ insiste , ça reste très intéressant .

          Je vous suis sur le reste de votre commentaire . 🙂

    • jo dit :

      Comment des commentaires aussi affligeants peuvent ils être laissé sur ce site? malheureusement Opex 360 par certains commentaire est en train d’être rabaissé au niveau de la pensée de la télé réalité!!!

      • ScopeWizard dit :

        @jo

        Hé hé ! Vous ne sauriez si bien dire , l’ ami !

        Et très bien observé de votre part !

      • ZoSo dit :

        En effet, il y a peu encore on pouvait avoir des échanges de qualité sur ce site. L’arrivée au pouvoir de populiste comme Trump et Boris Johnson à libéré la boite de pandore et désormais les complotistes et autre mous du bulbe envahissent l’espace public. L’idiocratie est en marche…

      • Michel dit :

        +1 Certains commentaires n’ont rien à faire sur ce site , Mr L’agneau il y a t’il un moyen de faire le ménage sur les commentaires sans aucun rapport avec l’objet de cesite,
        Merci.

      • Phytostar dit :

        Merci de l’avoir souligné car de forumeur se prend trop souvent pour le dieu du blog…
        Affilgeant.

        • Bloodasp dit :

          @Jo,Zoso, Phytostar…: Arrêtez de psychoter c du 2nd degré, si vous preniez la peine de lire ses commentaires plus souvent vous l’auriez compris, faut arrêter le Gin les gars et passer à la camomille vous serez moins énervé.

      • Laurent Lagneau dit :

        @ Jo,

        Le commentaire de ScopeWizard était à prendre au second degré.

        • ScopeWizard dit :

          @Laurent Lagneau

          Absolument !

          Avec en sus le réel espoir que nombre de contradicteurs dépassent le formel , pour essayer de pousser la réflexion y compris dans le sens du miroir .

          Voyez , personnellement , ce qui me sidère et me navre tout en m’ inquiétant bigrement , c’ est cette spontanéité , comme une sorte de réflexe conditionné , qui agite aussitôt certains contributeurs dès lors qu’ ils ont en face des yeux tel ou tel mot-clef , le manque de « vista » c’ est à dire de discernement , mais plus encore cette espèce de besoin irrépressible , presque pulsionnel , de s’ en prendre immédiatement au rédacteur sans chercher plus…………..

          D’ autant qu’ ici , sur ce forum , depuis le temps à force beaucoup finissent par plus ou moins se connaître et savoir ce qu’ il en est des idées générales sur moult sujets voire du for intérieur de tel ou tel ; par exemple , il y en a un paquet qui savaient que je n’ avais rien contre les Russes ou la Russie , cela m’ a maintes et maintes fois été reproché dans un passé pas si lointain et valu nombre de passe d’ armes vraiment saignantes jusqu’ à l’ inimitié , donc prendre mes mots au premier degré était au mieux une bévue , au pire illogique .

          Bref , quel foin !

          Quoi qu’ il en soit , cher Laurent , merci d’ avoir procédé à cette courte mais nette mise au point ! 🙂

      • John dit :

        Je pense que Mr. Lagneau n’a pas pour rôle de faire de la censure, sauf dans quelques cas particuliers, ces cas étant le cadre de la loi.

        En l’occurrence, je me fiche un peu du commentaire de Scope, et respectivement, il se fiche que je m’en fiche (ça fait bcp de fiches).
        Par contre, je ne vois pas ce qu’il dit de si scandaleux. Que ce soit de la provoc, de l’humour noir, ou une inspiration, je ne pense pas que ce commentaire fasse du mal.

        Les commentaires que j’aimerais voir filtrés c’est quand il y a des insultes, des menaces, des appels au meurtre, des propos haineux dangereux, etc…
        Ces commentaires restent toutefois rares, et certains sont probablement supprimés.
        Mais vous pensez vraiment qu’un privé comme Mr. Lagneau a du temps pour lire chaque commentaire? Et surtout, pourquoi vouloir limiter la liberté d’expression pour si peu?
        Faites comme moi, et passez les commentaires qui ne vous intéressent pas, ou qui ne vous conviennent pas.

        • ScopeWizard dit :

          @John

          « Par contre, je ne vois pas ce qu’il dit de si scandaleux. Que ce soit de la provoc, de l’humour noir, ou une inspiration, je ne pense pas que ce commentaire fasse du mal. »

          Oui , c’ est bien là tout le problème ; une fois posté disons que ce que j’ espérais était plus un débat sur tel ou tel thème -pourquoi pas celui de la perception de la mort- qu’ une volée de bois-vert aussi inquisitrice que moraliste que sans envergure .

          Cela étant ne vous leurrez pas ; Laurent se tape un boulot considérable quant à la modération qu’ il se doit d’ exercer sur cet espace de libre expression aussi rare que précieux .
          Excepté que certains propos passent entre les mailles du filet sachant qu’ il lui faut également tenir compte de nombreux paramètres en mesure de « bémoliser » ce qui peut s’ apparenter à une censure .
          Par exemple , telle ou telle manifestation d’ inimitié entre deux contributeurs qui passent leur temps à ne faire que s’ écharper car ils ne peuvent plus se supporter , ou parce qu’ il sait que tel ou tel intervenant qu’ il connaît ( depuis le temps ) essaie possiblement de faire passer un message plus profond qu’ une forme volontairement outrancière pourrait laisser supposer de prime abord ( provocation , aiguillonnage , etc …. ) , ou encore parce qu’ il lui faut tenir compte de l’ air du temps ou du ton général des échanges en cours sur tel ou tel article .

          Ce qui est sûr , c’ est que je ne me vois vraiment pas en capacité de bosser comme il le fait , et ce , chaque jour 365 sur 365 ……………..
          Cela requiert une énergie autant qu’ une volonté que personnellement je n’ ai pas .

          En bref ; chapeau l’ artiste !

    • joe dit :

      Les morts Russes ont la même valeur que les morts de pauvres types en mobylette au Mali ou un soldat Français. Elles ont toutes des facteurs plus ou moins proches ou éloignés suivant le calendrier mais ce sont des être humain.
      Donc respect aux morts, c’est la base.

      • ScopeWizard dit :

        @joe

        Certes !

        Mais quelle que soit l’ info , vous avez certainement remarqué la différence de « traitement » selon que vous apparteniez au « camp du bien » ou à celui du « diable » hormis bien-sûr celui des barjots qui veulent quelque chose comme notre complète soumission à défaut d’ extermination , je suppose ?

        Voilà , vous avez donc compris !

        • John dit :

          Oui, il y a une différence de traitement en moyenne.
          Après, je pense que des adultes éduqués (et je ne parle pas de hautes études, simplement des personnes capables d’avoir un sens critique), on est capable de ne pas forcément entrer dans cette confrontation du bien ou du mal…
          Mais notez aussi que la notion de terroriste / aggresseur / ennemi dépend du point de vue.
          Je l’ai répété plusieurs fois. Imaginez en Afghan dans son village, jamais quitté sa vallée, et une attaque militaire tue qqun de sa famille par erreur (dégâts collatéraux, erreur de cible, manque de rigueur dans la chaîne de commandement ou règles d’engagement, etc…). Le gars est innocent à 100%, n’a jamais fait de mal à personne. Et il ne connaît même pas l’attaque du 11 septembre.
          Est-ce que cet homme en rejoignant la résistance (en l’occurrence les talibans) est un résistant ou un terroriste?
          Et ça pose une question, est-ce que certaines formes de terrorisme à l’étranger ne sont pas des actes de résistance? En d’autres termes, est-ce que certaines interventions militaires n’ont pas tendance à nourrir le terrorisme?

          Bref, le camp du bien ou du mal est une notion complexe. Et je pense qu’on ne peu se poser des questions très souvent à ce sujet.
          Le sens critique doit aussi être critique envers nos certitudes.

          • ScopeWizard dit :

            @John

            « Après, je pense que des adultes éduqués (et je ne parle pas de hautes études, simplement des personnes capables d’avoir un sens critique), on est capable de ne pas forcément entrer dans cette confrontation du bien ou du mal… »

            Absolument : le problème tient aujourd’ hui précisément à ce défaut d’ éducation à la fois très orientée avec une « compétence » bien plus mise en avant que la « connaissance » .
            C’ est à dire que depuis quelques décennies , l’ ensemble des systèmes scolaires Occidentaux ont modifié leur enseignement de façon à ce que l’ élève puisse plus tard se vendre dans un Monde montré , plutôt que s’ émanciper dans un Monde tel qu’ il est , ce qui s’ acquiert par la connaissance .

            « Mais notez aussi que la notion de terroriste / aggresseur / ennemi dépend du point de vue. »

            Entièrement d’ accord là aussi ; il n’ y a qu’ à se souvenir ce qu’ il en était lorsque les forces d’ occupation de l’ Allemagne Nazie avaient affaire à la Résistance intérieure ; les maquisards étaient considérés et traités en tant que terroristes ……………

            « Et ça pose une question, est-ce que certaines formes de terrorisme à l’étranger ne sont pas des actes de résistance? En d’autres termes, est-ce que certaines interventions militaires n’ont pas tendance à nourrir le terrorisme? »

            Bien-sûr que si ; raison pour laquelle , dans la rubrique « yavéka faléque » il s’ agissait de tenir compte des enseignements de passé et ne pas laisser l’ Europe autant se peupler de cultures si différentes qu’ elles en sont incompatibles .

            Malheureusement , se posait aussi toute la problématique des conséquences de ce que furent nos empires donc de la colonisation , le tout accentué par la pénétration des idées Anglo-saxonnes à caractère progressiste dans un Monde de plus en plus régi par la recherche de profit au sein de sociétés de consommation de masse pour lesquelles une main d’ œuvre bon marché est si profitable .
            Celle issue de toute la décolonisation ayant conservé souvenirs et rancœurs amplifiés par toute une propagande culpabilisante ne mettant en avant que ses aspects les plus négatifs pour délaisser tout le reste ……… et vu que comme vous le savez la « connaissance » est reléguée au second rang voire plus loin encore ………..la suite devient hyper-logique .

            « Bref, le camp du bien ou du mal est une notion complexe. Et je pense qu’on ne peu se poser des questions très souvent à ce sujet.
            Le sens critique doit aussi être critique envers nos certitudes. »

            Oui , mais le sens critique , faut-il encore être en capacité de savoir le développer , de savoir l’ utiliser , ce qui nous ramène une fois de plus à cette notion de « connaissance » , c’ est elle la clef .

            Perso , je suis beaucoup plus quelqu’ un de « conviction » que de « certitude » d’ où un certain sens de l’ ouverture .

      • dompal dit :

        @ joe,
        « Les morts Russes ont la même valeur que les morts de pauvres types en mobylette au Mali ou un soldat Français »
        Tu mélanges la mort de soldats pro (russes ou français) ce qui est toujours regrettable bien évidemment et celle de terroristes !!!
        C’est avec des mecs comme toi que l’on se retrouve dans la situation que nous connaissons actuellement en Europe et plus particulièrement en France.
        Mais si ça te fait plaisir de te faire égorger ou décapiter, toi et ta famille….tu peux le leur demander, je suis sûr qu’ils te feront un prix d’ami. 😉 🙁 🙁

        • joe dit :

          Je ne mélange rien et ne conclus pas pour autant que les bourreaux doivent restés impunis. Leur mort brutale est le seul moyen immédiat pour faire cesser leurs crimes. Je place cela dans le cadre de la légitime défense, triste mais justifiée. Je ne m’en réjouis pas pour autant.

      • Robert dit :

        Exact et si je me réjouis de la mort des islamistes c’est juste à cause de leurs actes, même eux méritent le respect dans la mort.

        • Palu dit :

          @ Robert
          Ce n’est pas le sujet de l’article mais je suis obligé de réagir et je réagirai surtout en disant que « surtout eux ne méritent pas le respect dans la mort ». Tuer femmes, enfants et personnes âgés désarmés dans un pays libre n’imposent pas pour moi le respect.
          Et comme l’a très bien exprimé plus haut @Dompal : « Mais si ça te fait plaisir de te faire égorger ou décapiter, toi et ta famille….tu peux le leur demander, je suis sûr qu’ils te feront un prix d’ami. »
          D’abord ce ne sont pas que des Islamistes mais des terroristes qui au nom de l’ignorance, de l’obscurantisme, d’une idéologie religieuse fanatique extrémiste cannibale veut imposer ses lois, pouvoir et asservissement par conversion, élimination ou expulsion afin d’anéantir à petit feu la planète différemment religieuse.
          Alors non , on ne peut avoir un quelconque respect de tels agissements ou « types » de destructions d’historiques ou humaines perpétuelles.
          Nous n’avons n’a pas fait tout ce chemin intellectuel , spirituel, laïc, culturel, institutionnel , de lumières et de paix pour choisir d’accepter de régresser face à des « gens » dont le seul objectif divin est de détruire les autres car le modèle démocratique, humain, social ou religieux n’est pas le leurs (le dernier en date étant l’attentat en Autriche).
          Pour terminer, on ne fonctionne pas de la même façon, donc ce n’est pas la peine de vouloir ramener tout ça à sa raison rationnelle, son éducation judéo-chrétienne car il n’y a pas de raisons raisonnables à ce trou noir. En tout cas c’est mon analyse et avis personnel !.

    • Plusdepognon dit :

      La non-intervention militaire de la Russie interroge, mais si les relations internationales sont des rapports de force, il y a bien des facteurs à prendre en compte :
      https://www.courrierinternational.com/article/guerre-pourquoi-la-russie-ne-se-presse-pas-daider-larmenie-au-karabakh

      Il fallait pourtant aller les chercher là où ils étaient :
      https://www.lepoint.fr/monde/haut-karabakh-en-armenie-l-armee-russe-reste-en-retrait-28-10-2020-2398387_24.php

      Le fameux projet des « Routes de la Soie » de la Chine passe par là :
      https://www.areion24.news/2020/01/13/lasie-centrale-au-coeur-des-rivalites-imperiales-russes-et-chinoises/

      L’Azerbaïdjan est donc aidé par la Turquie, mais il y a d’autres acteurs :
      https://infoguerre.fr/2020/11/haut-karabagh-lien-entre-guerre-territoriale-guerre-economique/

      https://www.usinenouvelle.com/article/le-petrole-et-le-gaz-combustibles-de-la-revanche-de-l-azerbaidjan-dans-le-haut-karabakh.N1018524

      https://www.lopinion.fr/edition/international/l-avenir-georgie-est-dans-l-otan-tribune-giorgi-gakharia-premier-227898

      https://www.iris-france.org/151507-kirghizistan-coup-detat-masque-en-revolution-doctobre/

      Le tuyau BTC est un concurrent au gaz russe et il alimente l’Europe :
      https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Oléoduc_Bakou-Tbilissi-Ceyhan

      Même si on parle plus du gaz naturel comme énergie d’avenir par rapport à l’indispensable pétrole :
      https://www.diploweb.com/Le-gaz-naturel-en-Europe-quels-enjeux-energetiques-et-geopolitiques-Premiere-partie.html

      Même si on a plutôt parler d’un autre tuyau cette année en Europe :
      https://infoguerre.fr/2017/11/laffrontement-russo-americain-question-energetique-europeenne-cas-gazoduc-nord-stream-2/

      Là encore, difficile de ne pas parler de la Chine :
      https://www.rfi.fr/fr/podcasts/20200930-la-chine-seul-grand-marché-porteur-le-gnl

      La politique de pivot vers l’Asie de Biden sera sans doute la même qu’Obama :
      http://alencontre.org/ameriques/americnord/usa/la-concurrence-intercapitaliste-en-arriere-fond-de-la-rivalite-entre-les-etats-unis-et-la-chine.html

      • ScopeWizard dit :

        @Plusdepognon

        Extraordinaire ………..

        Ce @Plusdepognon ! 😀

        Quelle science ; franchement , c’ est génial , je vais certes y passer la moitié de la nuit , oui au moins , par contre je ne sais vraiment pas comment vous faites , quelle science du lien !

        En archiviste vous devez être hors pair ! 😉

        Merci ! 🙂

        • Plusdepognon dit :

          @ ScopeWizard
          De rien ^^
          C’est toujours un plaisir de vous lire !

          Bien à vous.

        • ScopeWizard dit :

          @Plusdepognon

          Toujours un plaisir de me lire , merci de votre indulgence et donc de vos encouragements sous-entendus 🙂 , par contre vous me permettrez de rester lucide et de n’ ignorer point le fait que j’ écris très souvent à la pelle si ce n’ est au bulldozer !

          Bien à vous de même . 😀

    • BenL dit :

      @Scope, l’urss de la guerre froide n’est pas la russie d’aujourd’hui. Sans etre naif, la russie est plus proche de l’europe que la turquie par exemple. De plus, si l’on veut remonter dans l’histoire disons debut de la revolution bolchevique. Ce sont les allemands qui ont sponsorises Lenine et sa troupe. Sans cet argent la revolution n’aurait pas vu le jour. Helas pour les allemands cela ne s’est pas passe comme ils le souhaitent. Bref, on peut remonter le curseur du temps sur bien des siecles pour s’apercevoir que la russie est europeenne en tout cas beaucoup plus que les pays anglo-saxons (diviser pour mieux regner ?). Encore une fois je ne suis pas naif mais je crois pas que la russie soit notre ennemie.

      • ScopeWizard dit :

        @BenL

        Entièrement de cet avis !

        J’ en discutais précisément avec une historienne Américaine native de Californie pas plus loin que cette après-midi ……………..

        Eh oui , 200 ans de domination idéologique Anglo-saxonne répartie entre Anglais puis Américains……………..

        Et bravo , vous avez su éviter le piège ; piège plutôt grossier tellement il était visible du reste ! 🙂

      • Félix GARCIA dit :

        La théorie du « deuxième front » ?
        Pourquoi pas.

        Mais que penser dans ce cas de la perspective supplémentaire fournie par Anthony C. SUTTON ?
        Notamment dans sa série « Wall Street » (& la révolution bolchévique, & l’ascension de Hitler, & F.D.R.), mais aussi, « The Best Ennemy Money Can Buy ».

        Cordialement,
        Félix GARCIA

      • Michel dit :

        C. De Gaulle en son temps l’avait bien montré mais tous les politiciens qui se sont succédés n’ont pas fait grand chose pour que les échanges se poursuivent au même niveau avec la Russie.
        Je dirais même que pendant la présidence de Trump il valait mieux discuter avec Poutine qu’avec Trump…. les retorsions sur les exportations européennes au USA me sont restés en travers de la gorge…..
        Sur le coup l’Europe à encore baisse son froc……

      • Castel dit :

        C’est vrai, la Russie n’est pas forcément notre ennemie, mais ce qu’elle montre clairement dans ce conflit, c’est qu’elle n’hésite pas à sacrifier ses « alliés » quand ses intérêts sont en jeu !!
        Comme c’est à peu près aussi la position des Américains, pour les Européens, qu’on le veuille ou non, la meilleure garantie possible pour leur protection est la mise en place d’une véritable force militaire conjointe, ce qui ne se fera pas du jour au lendemain, mais il faut s’y atteler le plus tôt possible !!

        • Sinope dit :

          Nous essayons depuis 30 ans. Nous y sommes prêt depuis 30 ans. Ce n’est pas notre faute si les autres ne veulent pas.

      • Thierry dit :

        la Russie dans l’Europe j’en ait été longtemps partisan, mais Poutine dans l’Europe ça JAMAIS !

    • Marco dit :

      Marrant cette façon de se la jouer virile quand on est enfoncé pénard dans son canapé à regarder son match de foot. Le ridicule n arrête malheureusement personne…

      • ScopeWizard dit :

        @Marco

        Heu …… alors ni canapé , ni match de foot , ni même de soda , chips , et autres saloperies chimiques super-sucrées usine à obèses diabétiques vieux avant l’ âge , je ne suis pas amateur ………….

        Qu’est ce que veux dire ……….. niveau sous-texte , oui , non ?

        Réflexion plutôt que pulsion ? hmm, vous vous tâtez encore ?

    • Donald dit :

      @ScopeWizard
      Merci pour ce commentaire qui permet de rappeler que la défense de l’Arménie est capital dans la lutte contre les visés Turcs, la-bas comme ici.

      • ScopeWizard dit :

        @Donald

        Heu ?

        Je vous en prie ! 🙂

        D’ autant plus que si vous avez compris ça , alors c’ est que vous avez su déchiffrer , que dis-je décoder , décrypter même , tout ce qui se cachait bien enfoui au fin fond des méandres de mon propre subconscient , franchement c’ est parfait !

        Quel génie sans bouillir ce Scope !
        Du coup , je me demande bien ce que ça pourrait donner une fois porté à haute température……………… à ébullition ? 😉

        En tout cas , bravo !
        Vous n’ êtes pas tombé dans la chausse-trappe ; toujours aussi fin et subtil ce @Donald ! 😀

        Hein ?

        Non , du tout ; simple et régulière auto-dérision de ma part ( sachant que dans ce domaine , je puis la pousser très loin………… ) 😉

    • Courmaceul dit :

      je vous ai connu plus mature.

  2. DeepMind1915 dit :

    Les arméniens ne font que défendre la terre de leurs ancêtres, où ils vivent depuis des millénaires sans discontinuité.
    Ils y ont leur culture, leur héritage et leurs églises vieilles de plusieurs siècles, plus anciennes que la création de l’Azerbaïdjan il y a 100 ans !
    Ils ne souhaitent que vivre en paix sur leurs terres historiques.
    Mais après avoir déjà subi un génocide par la main des turques, et avec la complicité passive du monde, ils préfèrent maintenant se défendre, y compris seuls, avec leurs femmes volontaires contre les djihadistes.
    Pour rappel, l’Arménie est le premier Etat au monde à avoir adopté la religion chrétienne. Mais sous la pression de ses voisins hostiles, elle est devenue un îlot géographiquement isolé et sans accès à la mer.
    Son seul espoir réside dans la Russie, cette même Russie qui l’a trahi avec Staline en 1921 qui a transféré le Haut-Karabakh à l’Azerbaïdjan pour des raisons politiciennes sous l’ère soviétique :
    https://www.lavie.fr/actualite/geopolitique/michel-petrossian-larmenie-du-murmure-de-dieu-au-tonnerre-de-mars-60657.php

    C’est pourquoi, suite à la chute de l’URSS, le Karabakh a déclaré son indépendance comme y autorise le droit international :
    « Le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, ou droit à l’autodétermination, est le principe issu du droit international selon lequel chaque peuple dispose ou devrait disposer du choix libre et souverain de déterminer la forme de son régime politique, indépendamment de toute influence étrangère. »

    Entre la passivité de l’Europe, la complicité des USA et Israël, le soutient total de la Turquie, et la patience cynique de la Russie, il ne restera bientôt plus que les cadavres des arméniens pour témoigner de cette nouvelle tragédie…

    • Félix GARCIA dit :

      Ma belle-soeur qui travaille dans « le milieu des réfugiés etc … » me raconte les histoires des arméniens qui, même lors d’un mariage ici, regardaient « les nouvelles du front » et discutaient tous de la façon dont ils allaient, ou envisageaient de, rejoindre leur pays pour la défense de la patrie.
      Le sentiment de danger dans la diaspora, française du moins, il semblerait, est réel.

      Cordialement,
      Félix GARCIA

    • fabrice dit :

      Il faut garder raison. les infos que l’on est que l’Azerbaïdjan et l’Arménie négocient enfin l’accord que l’Arménie aurait du accepter depuis dix ans. Autonomie du Haut Karabagh, une route sous contrôle arménien entre le Karabagh et l’Arménie, les territoires azéris (hors du Karabagh) évacués par l’Arménie, une route sous contrôle azéri entre l’Azerbaïdjan et l’enclave azéri coincé entre l’Arménie, la Turquie et l’Iran. Pas de génocide arménien (basse propagande, il n’y en a jamais été question). L’Arménie a besoin de la paix pour développer son économie et pour éviter la fuite de ses citoyens (l’Arménie a perdu 10% de sa population par l’émigration et la faiblesse de la natalité depuis 10 ans). L’Azerbaïdjan dirigé par une famille laïque pro occidentale en sort renforcée. On notera que le discours du président azéri n’est pas un discours de haine mais au contraire modéré et de réconciliation. Du côté arménien, le leadership actuel devra rendre des comptes, son comportement extrémiste a été criminel et à l’encontre des intérêts du peuple arménien.
      Quand à Biden, on notera qu’il est resté peu audible sur ce conflit ainsi que Kamala Harris alors qu’il existe une forte communauté arménienne en Californie, fort influente et qui a réussi à obtenir le soutien de ténors là bas du parti démocrate (Kamala Harris était sénatrice de Californie). L’idée de l’équipe de Biden est que la Turquie est un allié potentiel contre la Chine et la Russie, les deux adversaires principaux. On la ménage. Les « principes moraux » du parti démocrate, ce ne sont que de la poudre aux yeux. C’est une bande d’affairistes.

      • Donald dit :

        « … L’Azerbaïdjan dirigé par une famille laïque pro occidentale en sort renforcée. On notera que le discours du président azéri n’est pas un discours de haine … »
        ___________________________________________________________________________________
         » … Même si l’Azerbaidjan n’a pas reconquis l’intégralité du Haut-Karabakh, le président Aliev a parlé d’une « capitulation » de ses adversaires. « J’avais dit qu’on chasserait [les Arméniens, ndlr] de nos terres comme des chiens, et nous l’avons fait », a-t-il dit, lors d’une allocution télévisée. … » Cf l’article suivant d’OPEX
        __________________________________________________________________________________________

        Vous êtes pathétique, … mais dangereux. Aucune chance que j’adopte votre programme.

        • fabrice dit :

          Ne faites pas genre « je suis un ami du peuple arménien »
          C’est un petit pays enclavé, très pauvre, sans ressource. L’Arménie avant cette guerre était en train de mourir à petit feu, la population est passée de 3,2M d’habitants à 2,9M, les jeunes émigrent. Quelle perspective vous leur offrez ? Le service militaire, la guerre pour garder trois montagnes nues où il y a 150 000 habitants, tous des vieux, toutes les maigres ressources pour l’armée. L’Arménie avant cette guerre avait une frontière fermée avec l’Azerbaïdjan, 4 fois plus peuplée, six fois plus riche, la Turquie. Quelle perspective de développement ? Une seule route passant par une Géorgie instable avec un gros détour par la Mer Noire pour l’Europe. Des couloirs aériens dépendant de la volonté turque ?
          C’est bien beau de vouloir combattre les Turcs jusqu’au dernier Arménien, mais étais ce vraiment leur intérêt ?
          Leur intérêt aurait été de négocier avant les affrontements avec les Azéris qui leur présentaient des conditions plutôt modérés.
          Mais bon ils se sont laissés emporté par leur victoire initiale et ils ont rien voulu céder par ultra nationalisme.
          Non seulement ça mais ils ont commencé à se lancer dans des alliances foireuses avec l’Iran, la Syrie de Bachar et nos « amis » Palestiniens avec le discours qui va avec (tous les sondages donnaient la république d’Arménie comme le pays d’ex URSS où les préjugés complotistes et antisémites étaient les plus prégnants dans la population). https://global100.adl.org/country/armenia/2014 (il s’agit d’une enquête très sérieuse qui date de 2014 de l’ADL américaine, l’équivalent de la LICRA locale, 58% des Arméniens ont des préjugés antisémites. Un des plus haut taux du Monde). (Par comparaison l’Azerbaïdjan c’est 37% et la France 17% en 2019).

          • Donald dit :

            @fabrice
            « Ne faites pas genre « je suis un ami du peuple arménien »
            C’est un petit pays enclavé, très pauvre, sans ressource.  »

            Sur tout votre déballage, je me suis arrêté à cette première phrase. C’est largement suffisant pour comprendre ce que vous êtes, vous. Comme effectivement vous n’avez aucune honte à vous attaquer au plus faible selon votre analyse. On croirait relire les conneries sur les sous-hommes largement entendu au XXième qui n’ont droit à aucun droit sauf celui de disparaitre dans le génocide perpétré par des supplétifs et autres idiots utiles. Je ne peux que déplorer votre verbiage. C’est même triste.

            Comme en plus visiblement dans votre américanolatrie vous êtes un inconditionnel chaud de Biden, il y a vraiment tout à craindre de la politique de Miss Harris. Cela commence pas très bien.

            Restons en là. Il n’y a vraiment aucune chance que j’adopte votre programme. Salut tchaio bambino !!!

    • Ion 5 dit :

      On est globalement d’accord.
      Mais ce n’est ps ici qu’on décide…

    • Donald dit :

      @DeepMind1915
      +1 tout à fait exact

      « Mais sous la pression de ses voisins hostiles, elle est devenue un îlot géographiquement isolé et sans accès à la mer. »
      Effectivement l’Arménie Historique était bien plus étendu que l’Arménie de l’empire Russe qui a été récupéré par les Soviets dans les années 20.

      En plus des 3 grands lacs de la région elle avait un accès à la mer méditerranée en Cilicie. Ses voisins, non chrétien, n’ont cessé de la grignoté durant l’histoire.

  3. Dimitri dit :

    Il y en a un dans les rangs azéri qui doit sérieusement se faire remonter les bretelles. On va voir ce que va faire la Russie maintenant, et voir quelle crédibilité possède l’alliance de l’OTSC dirigé justement par la Russie.

  4. Alex Zegreat dit :

    Faudrait pas que ce soit des rebelles à la solde de la Turquie qui soient à l’origine de cet acte de guerre. Cela pourrait avoir des conséquences sur la neutralité jusqu’à présent de Moscou vis à vis d’Ankara .

  5. Anatide dit :

    Si la Russie riposte on peut y voir une étincelle de plus que le général anglais considere comme le départ probable d’un début de conflit de haute intensité…
    Attention c’est très chaud!

    • EchoDelta dit :

      Je pense que la Russie pourrait raser la Turquie sans que cela n’émeuve beaucoup les EU ou les USA sauf à la fin pour dire stop et « rebâtir » le pays aux Normes US. Mais je ne pense pas les russes assez aventureux pour cela. Alors le risque st très faible.

    • albatros24 dit :

      Les russes n attaqueront pas les azéris, ce sont des alliés à eux aussi, comme les arméniens
      Et Poutine en bon dictateur se moque de 2 vies russes…

  6. Lotharingie dit :

    ScopeWizard
    .
    « ….Alors , y a quoi ce soir on the TV ?…. »
    .
    La situation au Haut Karabagh se complexifie :
    .
    Coronavirus + chutes des cours des produits pétroliers = Poutine, comme les dirigeants occidentaux, à fort à faire pour relancer son économie.
    .
    De plus, je ne suis pas convaincu que le peuple russe ( avec qui l’occident devrait renouer des liens économiques, mais aussi politiques pour faire face à l’hégémonie chinoise ) , accepte que son exécutif s’engage dans un nouveau conflit armé.
    .
    J’ose espérer que cela ne dégénère pas dans un rapport de forces OTSC/OTAN dans le Balkans, et que l’UE sache ( enfin !) se coordonner pour faire appliquer des sanctions économiques et financières fortes contre la Turquie pour qu’Erdogan cesse ses dangereuses provocations .
    .
    Dans de nombreuses chancelleries, certains cadres risquent ce soir, de ne pas rentrer à temps chez eux pour regarder le film en famille.

    • ScopeWizard dit :

      @Lotharingie

      Je partage le contenu de ce commentaire .

      Par contre , concernant l’ UE et les sanctions , à présent que Biden est arrivé , le doute m’ assaille , j’ ai comme une curieuse impression , celle d’ un prochain acte manqué pour cause d’ entortillements dans les bons sentiments qui pourrait très bientôt nous coûter fort cher …………….

    • Lotharingie dit :

      Quelques heures après que l’Azerbaïdjan a abattu par erreur un hélicoptère militaire russe au-dessus de l’Arménie, Erevan a annoncé avoir signé un accord «douloureux» pour mettre fin aux combats au Karabakh.

      Le Premier ministre arménien Nikol Pachinian a déclaré avoir signé un accord avec les dirigeants russe et azerbaïdjanais visant à mettre fin aux hostilités dans le Haut-Karabakh.

      «J’ai signé une déclaration avec les Présidents russe et azerbaïdjanais pour mettre fin à la guerre dans le Haut-Karabakh à partir d’une heure du matin [22h heure de Paris, ndlr]. Le texte de la déclaration, qui a déjà été publiée, est profondément douloureux pour moi et pour le peuple [arménien, ndlr]», a écrit M.Pachinian sur son compte Facebook.

      Le Premier ministre arménien a indiqué qu’il avait pris cette décision à la suite d’une «analyse approfondie de la situation militaire» dans la région. Il a ajouté qu’il s’adresserait prochainement à la nation.

  7. aleksandar dit :

    Depuis 3 jours les drones turcs ont tendance a tomber tout seul.
    Le mauvais temps sans doute.
    La prise de Susha n’est pas significative.
    Prendre une petite ville, ce n’est pas si difficile.
    Mais pour garder le terrain conquis, il faut un axe logistique important. Or les azéris ne contrôlent pas la route qui va a Sushi.
    Donc impossible d’augmenter le volume de troupes sur zone et d’envoyer les appros.
    Et compte tenu de la nature du terrain, des vallées encaissées au pied de montagne de 1600 mètres en moyenne, avantage aux arméniens dans le combat d’attrition
    Il est prévu qu’il commence a neiger mercredi dans toute la zone.
    La prise de Sushi pourrai bien être un piège terrible.

    Concernant la destruction de ce MI24 et des deux morts, ça ne va pas diminuer la pression a Moscou ou les militaires se plaignent a demi-mot de l’inactivité de Poutine en Syrie et au Haut Karabagh
    Il va falloir que Poutine agisse, il ne peut pas se permettre de se mettre l’armée a dos.

    • twouan dit :

      Franchement, tant que ça progressait dans la plaine, le raisonnement se tenait.
      Mais Susha est tombée tellement vite. On ne peut pas dire qu’elle a été défendue même pas 2 jours de siège.
      Pourtant, la route est mauvaise. La position de défense favorable.

      Les arméniens ont perdu, ils sont exsangues. Les azeris avaient une guerre d avance et de mon point de vue en « classique » on aurait pris cher.

      Au mieux Poutine siffle la fin de la guerre, ce qui est perdu est perdu.

      Tout ce que peu dealer le gouvernement arménien c est un bout de terrain contre un autre.

    • Auguste dit :

      Apparemment Shushi est prise,il y a le drapeau azéri sur un bâtiment officiel (caserne,mairie?).De là on surplombe toute la vallée et Stepanakert.
      Ce qui m’étonne c’est que les Arméniens ne l’aient pas transformée en Stalingrad.

    • Marco dit :

      Les militaires russes se sont confiés à vous a demi-mot de l inactivité de Poutine? Quelles sources?

    • Daniel BESSON dit :

      Cit : [ Concernant la destruction de ce MI24 et des deux morts, ça ne va pas diminuer la pression a Moscou ou les militaires se plaignent a demi-mot de l’inactivité de Poutine en Syrie et au Haut Karabagh ]

      Il faudrait nous donner un exemple de  » plainte  » !
      Cessez de faire de vos fantasmes et de ceux de la rédaction d’  » Avia-pro  » la voix des militaires Russes ! ;0)

      Jusqu’à preuve du contraire Igor Korotchenko , directeur de la rédaction de la revue  » Natsionalnay Oborona  »  » Défense Nationale  » qui est plus ou moins la voie officieuse des militaires Russes , n’arrête pas de fustiger les représentants de la communauté Arménienne en Russie qui en appellent à une intervention sur le ton :  » Vous avez vu votre âge ? Alors allez vous-même combattre , vous et vos enfants qui sont bien au chaud à faire du business en Russie !  »
      Au risque d’être cynique , je conseillerai aux chefs politiques et militaires Arméniens de méditer le – triste – sort des insurgés de Varsovie en 1944 …( Comparaison n’est pas bien sur raison )

  8. Adam dit :

    Quand les Russes sont alliés des Syriens : Haro ! Cela mérite des sanctions. Quand ils sont alliés des Arméniens : Bravo ! Cela mérite des félicitations. Faites semblant d’un peu de cohérence svp

    • Fred dit :

      @ Adam

      « Nous » avons plus que deux canaux neuronaux (celui du bien et celui du mal), « notre » réflexion n’est pas binaire.

    • Courmaceul dit :

      ben que vous pouvez vous opposer sur un dossier et s’allier pour un autre.

    • Castel dit :

      La cohérence me semble évidente :
      Quand les Russes volent au secours d’un régime sanguinaire, uniquement pour pouvoir conserver ses bases, il n’y a aucune raison de les soutenir, par contre lorsqu’ils sont censés protéger un peuple, qui, sans l’intervention Russe aurait finit par être exterminé, là, on ne peut qu’applaudir….
      Ou plus exactement, on pouvait, car malheureusement, ils ont bien l’air de les laisser tomber( au moins partiellement) dans le Haut Karabach !!

    • Donald dit :

      @Adam
      C’est avec des arguments et logiques aussi simplistes qu’on espère nous entrainer dans le gouffre de la connerie. Soyez rassuré d’autres on essayé aussi. Rappelez-vous en 2003.

  9. lym dit :

    Après un SU24, Un MI24: Erdogan a un problème troublant avec ce chiffre???
    Un jamais 2 sans 3 et ça fait les 72 vierges, peut-être? Question de multiples… Poutine n’a plus qu’a serrer les fesses!

  10. chut dit :

    Je dirai pas rude, juste stupide.

    • ScopeWizard dit :

      @chut

      Vous êtes bien sympa , moins éduqué que vous , perso j’ aurai dit « con » ou « débile » ; ce qui était voulu même si il y avait un sous-texte .

      Que voulez-vous , la teneur des réactions à suivre m’ intéressait ………………

      • Donald dit :

        @ScopeWizard …
        … Spécialiste du sondage au 2ième degré !!! 😀 😀 😀

        Vous allez publier les résultats, j’espère ? Le dépouillement est-il contestable ? 😉

        • ScopeWizard dit :

          @Donald

          Ben , tel est pris qui croyait prendre ……… 😉

          En fait , mon objectif était très simple : à partir d’ une « provocation » ou de ce qui pouvait être considéré comme en étant une , démontrer par l’ absurde c’ est à dire en poussant le curseur de la connerie le plus loin possible , l’ incohérence de certains vis à vis de la Russie actuelle , c’ est à dire celle de Poutine , qui est systématiquement apparentée au diable en personne , à l’ ennemi le plus mortel qui soit , au futur Staline ou que sais-je .

          Donc , toujours dans un souci de cohérence , en faisant comme si la mort de ces Russes m’ était indifférente précisément parce qu’ il s’ agissait de Russes , ces démons , pire en incitant à ce qu’ il en soit de même pour d’ autres que moi , soit je provoquais un assentiment , soit une contradiction ( ce que je recherchais ) , soit une désapprobation voire une hostilité voire davantage .

          Ici , qui n’ est au final qu’ un condensé de la composition de notre société , un genre de modèle réduit , beaucoup sont friands de débats ou disons d’ échanges conflictuels , ça leur plaît beaucoup ainsi peuvent-ils s’ adonner à leur passe-temps favori consistant à « lyncher » celui qui une fois désigné comme cible doit systématiquement être cloué au pilori ; très bien , alors jouons à ce jeu , sauf que certains ont oublié que ledit « jeu » pouvait d’ entrée être truqué , les dés pipés .

          Était-ce fait exprès , subtil , dans une volonté vicieuse de piéger pour piéger ?

          Que nenni ; ça s’ est fait comme ça , spontanément sans presque réfléchir , tel une espèce de bravade , presque une pulsion , aucune intention particulière en ce sens au départ .

          En revanche une fois posté …….. heu ! aïe aïe aïe ………. dans quoi viens-je de me fourrer ?

          Bah , nous verrons bien ; assumons c’ est à peu près tout ce qu’ il reste à faire et puis possiblement notre hôte ne validera pas , alors pas de panique ………

          Le résultat a été ce qu’ il a été , il n’ a pas été si unanime dans la critique négative , d’ aucuns ont su faire preuve d’ un minimum de recul et même de convivialité .

          Par contre , nul ne m’ a posé la seule question qui valait : POURQUOI ?
          Ce qui correspond pile-poil à ce que je pense depuis des années , à savoir que la liberté d’ expression a tellement été malmenée que désormais lorsque c’ est possible au pire « on » préfère interdire , au mieux démolir l’ auteur , mais jamais s’ intéresser aux raisons qui ont prévalu dans l’ expression d’ une idée qui « dérange » , qui « bouscule », qui renvoie à sa propre connerie tel un reflet dans le miroir ……………

          Et donc que se passe t-il ensuite ?
          Hé ben , au bout d’ un moment , vu que tu ne sais plus ce que sont les réelles opinions des gens puisqu’ ils sont dissuadés de les exprimer , sans que tu saches pourquoi , un matin sans crier gare , tel un mauvais génie caché dans une lampe , la haine va surgir de nulle-part …………..

          Par conséquent , d’ un côté me voici rassuré car je m’ aperçois qu’ il reste tout de même un fond d’ humanité , mais d’ un autre je suis très inquiet car en parallèle je m’ aperçois que beaucoup -qui en règle générale sont pourtant loin d’ être des cons ou des salopards ou pire- se laissent aller , oublient d’ essayer de comprendre , voire de réfléchir , de faire preuve d’ un minimum de recul , ce qui est la conséquence logique de tout un formatage des esprits qui aboutit à ce type de réaction par réflexe conditionné .

          En conclusion , même si pour ce qui me concerne toute cela relève finalement d’ une évidence voire d’ un empilement de truismes style enfoncement de portes ouvertes , tout compte fait étant-donné le nombre de commentaires relatifs à ma connerie de départ , cette « piqûre de rappel » valait le coup ; perso aucun mérite , aucune gloire , mais aucun regret , j’ y vois plutôt quelque chose de salutaire et c’ est très bien comme ça .

          Espérons que le temps fasse son œuvre , qu’ une prise de conscience s’ opère , que la réflexion reprenne le dessus ; je n’ en demande pas plus .

          Quoi qu’ il en soit , merci de votre « soutien » , ça fait toujours de bien ! 🙂 😀

  11. Patbdx dit :

    L’Azerbaïdjan prête à payer un dédommagement et s’excuse immédiatement. Auraient-ils peur de voir la Russie s’impliquer ?

    • Robert dit :

      Pourquoi ce ne seraient pas des techniciens étrangers venus aider à maîtriser certains armements?

    • Courmaceul dit :

      arrêt des combats signé et 2 000 russes s’interposent dans le Nagorny Karabakh.

  12. HBOB dit :

    @scopewizard, cépafo ce que tu dis. Paraît que 4 yankees ont roulé sur une mine en Syrie et sont morts. On s’en branle aussi, puisque de toute façon ils n’ y sont que pour piller le pétrole . Quelques voleurs en moins… Y’a mission impossible sur la 9, tu veux une bière ?

    • ScopeWizard dit :

      @HBOB

      Avec plaisir ; à ta santé ! 🙂

      Tout dépend de quels « yankees » il s’ agissait , que faisaient-ils là-bas ?

      Je les ai tous en DVD ou Bluray ; dans le genre , les MI sont plutôt bons voire excellents mais j’ ai quand-même un faible pour le 4 et le 5 et bien-sûr pour le premier qui plante les jalons et essuie les plâtres de ce que promet d’ être la saga qu’ il préfigure ……………..

    • Pravda dit :

      Le soldat russe n’est pas plus notre ennemi que le soldat US, j’ose espérer que lui a fait du second degré, pour d’autres je n’ai pas cet espoir.

  13. BenL dit :

    Les russes pensaient que l’attaque en Syrie contre les milices pro-turcs avait ete comprise. Il semble que non…
    L’incident est rapporte comme une erreur, seulement nous ne sommes pas dans un jeu video et avec le pouvoir des reseaux sociaux les russes devront agir. Mais voila, ils sont biens embetes car ils ne voulaient pas rentrer dans la danse en direct. Alors que faire ?, les russes pourraient definir et signifier a l’azerbadjian et a l’armenie une zone de deni d’acces le long du haut-karbach. Cela forcerait les belligerants a discuter autour d’une table et permetterait a la russie d’etre toujours le joueur essentiel dans ce conflit. Dans le cas contraire, l’azerbadjian avec l’aide de la turquie ou pas prendrait le risque d’etre defait militairement.

  14. didixtrax dit :

    l’AZ reconnaissant immédiatement les faits et s’excusant pour cet « incident tragique » [quelle différence avec le comportement turc], les choses ne devraient pas dégénérer, même si cela prouve indirectement que l’AZ a bien attaqué l’Arménie. Je pense que Moscou possède désormais un nouvel atout en main pour imposer un plan de paix.

    • didixtrax dit :

      et ben, ça n’a pas traîné ! et qque chose me dit que cette fois il sera respecté à qques provocs près.

  15. Michel dit :

    Une provocation de Moscou (ou une con…rie de l’Azerbaïdjan) pour prendre prétexte à une intervention musclée de l’Armée Russe….. A suivre les jeux sont sur la table pendant ce temps la c’est les civiles qui trinques ……

  16. Thaurac dit :

    « ..Bakou serait prêt à payer une compensation à Moscou. »
    Voilà le genre de phrase qui ne plaira pas à Poutine, ça va riposter sous peu.

  17. Lagaffe dit :

    La Russie ne veut pas s’impliquer car l’Azerbaïdjan est un gros client de son armement, en plus ils ont présentés des excuses.
    Que vaut la vie de quelques militaires russes face au marché azerbaïdjanais ?
    Poutine fera la même chose que face à la Turquie qui a abattue un appareil russe, il froncera des sourcils 5 minutes et enverra ses vendeurs de Rosoboronexport à Bakou.

    • Chris dit :

      Ayez un peu de respect quand même ! Vous êtes Poutinophobe ok bon mais de la à cracher sur la mort de ces soldats , vous pensez que vous valez mieux ?

      • Daniel BESSON dit :

        Cit : [ Ayez un peu de respect quand même ! Vous êtes Poutinophobe ok bon mais de la à cracher sur la mort de ces soldats , vous pensez que vous valez mieux ? ]

        Ce n’est pas de la Russophobie puisque Timofei Bordachev dans un article de RIGA que j’ai cité sur ce blogue il y a quelques jours écrivait dans ce même article :
         » Au cours de nos interactions avec la Turquie des militaires Russes sont morts . D’autre mourront très probablement mais cela n’empêchera pas la collaboration  »

        C’est du réalisme dans l’analyse des relations Russo-Turques .

        Par contre je n’ose pas imaginer un militaire Russe tué par un militaire Français au Centrafrique par exemple …

      • Lagaffe dit :

        Les derniers développements montrent que Poutine a déjà tourné la page, et oublié les deux militaires morts. les médias russes sont déjà passés à la glorification de la réussite diplomatico-militaire de Poutine, moins de 24 h après.

  18. Clavier dit :

    Il y a toujours un danger à se promener non loin de gens qui se foutent sur la figure, tous les vieux soldats savent cela .
    Mais aujourd’hui les jeunes se croient plus malins grâce à des gadgets numériques ……

    • Ion 5 dit :

      Oui, oui, c’est ça…

      Sauf qu’ils ne se baladaient pas dans une région ou un se mettait sur la figure.
      Relisez l’article et munissez vous d’une carte.

  19. Robert dit :

    Les russes sont en train d’être provoqué pour déplacer le curseur du conflit par leur réaction virile.
    Si Poutine n’est pas stupide, il va laisser glisser comme l’avion abattu par les turcs et il réglera ça un peu plus tard à la Vladimir.

  20. Patrickov dit :

    VICTOIRE des azéris, l’Arménie signe la fin de la guerre et se retire du Karabagh, l’Arménie se retirera de tous les territoires occupés, des soldats de la paix turcs et russes seront déployés dans la région.
    Pashinyan a déclaré que cela était « extrêmement douloureux » pour lui et pour le peuple arménien.
    Selon la déclaration; Le dirigeant russe Vladimir Poutine, le président azerbaïdjanais Ilham Aliyev et le Premier ministre arménien Nikol Pashinyan feront une déclaration commune.

  21. Moogli dit :

    L’ONU doit organiser une assistance humanitaire d’urgence pour les civils arméniens en cours d’évacuation de la ville assiégée. La quasi-totalite des civils en fuite n’a rien dans les poches et sur le dos, pour affronter les prochaines semaines. Le remboursement de l’hélicoptère au Kremlin par les islamistes ne couvrira pas l’hiver de la population en détresse.

    Un pont humanitaire international vers la frontière Est arménienne est nécessaire. Ca parlera plus qu’une vulgaire partie de risk entre bourrins décérébrés. Combien d’ONG sont activables pour aider des civils en fuite ? C’est moins bankable que le Kosovo, peut-être ?

  22. JrrT dit :

    Honnêtement c’est tragique, on aimerait que la Russie face le travail que personne peux ou veux faire. Mais j’ai bien peur que Poutine ne soit pas assez fou pour cela; Qu’a til à gagner à aider l’arménie ?

  23. Patrickov dit :

    Échec et Mat.
    Le Premier ministre arménien Pashinyan a annoncé avoir signé un accord de cessez-le-feu avec les dirigeants azerbaïdjanais et russe.
    Pour avoir la victoire du Karabakh il a fallu 45 jours aux azéris.
    Il est indiqué que des soldats de la paix turcs et russes seront déployés dans la région.

    • Courmaceul dit :

      turcs ? Ah bon ! Ben non, le Haut Karabakh reste non entamé par les azéris et le corridor avec l’Arménie reste.

  24. Momo dit :

    Joe ‘Traore’:
    Les morts Russes ont la même valeur que les morts de pauvres types en mobylette au Mali ou un soldat Français.

    Non mon vieux, ceux qui veulent couper la gorge des autres, ou simplement les torturer ou les assassiner parce qu’ils ne font que ne pas croire à leur dieu ne sont pas comme les autres. Et il ne faut pas insulter les animaux qui eux n’ont rien à se reprocher.
    Donc les types à mobylette de chez toi dont on parle sont des nuisibles, des sous-hommes, qui n’ont aucune valeur. Leur disparition est un bienfait pour la véritable humanité.

    C’est simple.

  25. Félix GARCIA dit :

    L’Arménie signe un accord avec l’Azerbaïdjan et la Russie pour mettre fin aux hostilités dans le Haut-Karabakh

    Quelques heures après que l’Azerbaïdjan a abattu par erreur un hélicoptère militaire russe au-dessus de l’Arménie, Erevan a annoncé avoir signé un accord «douloureux» pour mettre fin aux combats au Karabakh.
    https://fr.sputniknews.com/international/202011091044742279-larmenie-signe-un-accord-avec-lazerbaidjan-et-la-russie-pour-mettre-fin-aux-hostilites-dans-le/

    D’ici à ce que ce commentaire soit publié, tout le monde sera au courant.

    Cordialement,
    Félix GARCIA

  26. Félix GARCIA dit :

    L’accord prévoit que la région d’Agdam repassera sous le contrôle de Bakou d’ici le 15 novembre, et la région de Lachin d’ici le 1er décembre, a indiqué M.Aliev
    https://fr.sputniknews.com/international/202011091044742279-larmenie-signe-un-accord-avec-lazerbaidjan-et-la-russie-pour-mettre-fin-aux-hostilites-dans-le/

    À Erevan, une foule en colère envahit le siège du gouvernement arménien
    https://fr.sputniknews.com/international/202011091044742279-larmenie-signe-un-accord-avec-lazerbaidjan-et-la-russie-pour-mettre-fin-aux-hostilites-dans-le/

  27. Félix GARCIA dit :

    L’Arménie a capitulé en signant l’accord de cessez-le-feu, annonce le Président azerbaïdjanais

    L’opposition exige la démission de Nikol Pachinian

    Le Premier ministre arménien affirme qu’il «n’a pas eu d’autre choix que de signer» l’accord

    «Il n’a pas eu d’autre choix que de signer les accords. Je ne peux pas dire maintenant pourquoi cela s’est passé ainsi pour ne pas mettre en danger la vie de nombreuses personnes», a indiqué Nikol Pachinian s’adressant à la nation en direct sur Facebook.

    Les Arméniens faisaient face aux terroristes, à l’Azerbaijan et à l’armée d’un pays de l’Otan, affirme Pachinian

    «La décision [de signer] a été prise après l’analyse de la situation militaire et considérant les avis des personnes les mieux renseignées sur la situation militaire», a indiqué le Premier ministre arménien. Avant de poursuivre: «Nous devons comprendre que notre armée combattait les terroristes, la deuxième armée de l’Otan et l’armée azerbaïdjanaise».

    https://fr.sputniknews.com/international/202011091044742279-larmenie-signe-un-accord-avec-lazerbaidjan-et-la-russie-pour-mettre-fin-aux-hostilites-dans-le/

  28. Félix GARCIA dit :

    Babak Taghvaee – Μπάπακ Τακβαίε – بابک تقوایی (B)
    @BabakTaghvaee1
    ·

    #BREAKING: All reports about defection of #Armenia PM #Pashinyan to #Russia are untrue. He is still hiding in #Yerevan & is under protection of Russians. I also have heard a report that #Russia Army is going to arrest those #Armenian Army generals who oppose the #Putin’s deal!

    #BREAKING: #Armenia’s Prime Minister #Pashinyan just went live on Facebook talking to his people about the agreement which he made under pressure of #Russia. #Russia has kept #Pashinyan hidden from his Army Generals. #Russia has simply taken control of #Armenian government!

    https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1325960664117104641

  29. Félix GARCIA dit :

    Babak Taghvaee – Μπάπακ Τακβαίε – بابک تقوایی (B)
    @BabakTaghvaee1
    ·
    It is now known that #Armenia & #Azerbaijan have agreed a ceasefire agreement which #Russia has prepared for them. It seems, the increase of #Russian Air Force activity in 3624th Aviation Base was to prepare #Russian pilots for war if #Azerbaijan had refused to sign it!
    https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1325948084594073600

    Amberin Zaman
    @amberinzaman
    So this was Russia’s play: Capitulation of Armenia to Russian hegemony courtesy of Turkish and Israeli weapons with a few Syrian mercenaries thrown in the mix.
    https://twitter.com/amberinzaman/status/1325935050370805763

    #BREAKING: The convoy of #Russian Army peacekeepers from #Gyumry & #Erebuni just arrived #Artsakh/#NagornoKarabakh following to the agreement for transfer of #Artsakh to #Azerbaijan which #Armenian Prime Minister signed under pressure of #Russia.
    https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1325950474806292483

    #BREAKING: Thousands of Armenians have come to streets of #Yerevan to protest against the decision of #Armenia’s Prime Minister of #Pashinyan for handover of #Artsakh/#NagornoKarabakh to #Azerbaijan under pressure of #Russia. #Putin has simply traded #Armenia for #Idlib!
    https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1325952484460933122

    Minutes ago, protesters entered the government building to find #Armenia’s Prime Minister #Pashinyan.
    https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1325953636938231808

    Instead of defending #Armenia against #Azerbaijan’s aggression, #Russia traded the #Artsakh/#NagornoKarabakh in exchange for some parts of #Idlib. This has made Armenians angry who are protesting against their #Russian backed government for surrounding #Artsakh to #Azerbaijan.
    https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1325954819014742016

    Quand même …

  30. Félix GARCIA dit :

    Ilham Aliyev
    @presidentaz
    The phrase ”Karabakh is Azerbaijan!” is a Symbol of our Victory!
    https://twitter.com/presidentaz/status/1325961739888975872

  31. Félix GARCIA dit :

    Lynchage d’un parlementaire Arménien :
    https://twitter.com/leman95ibra/status/1325964017576206336

  32. Félix GARCIA dit :

    Ali.A.۔sherazi
    @syedalisherazi5
    Turks(Azerbaijan+Turkey) won the Second #Karabagh War on the battlefield,& not on the negotiation table
    They got more than they thought they can get
    they got a land corridor that basically gives #Turkey direct land access to Central Asia,& crucially,#Pakistan
    #Azerbaijan #Armenia
    https://twitter.com/syedalisherazi5/status/1325972159341223936

    Je vois pas en quoi le contact avec le Pakistan serait direct, indirect oui, mais direct non …

  33. Félix GARCIA dit :

    Babak Taghvaee – Μπάπακ Τακβαίε – بابک تقوایی (B)
    @BabakTaghvaee1

    #BREAKING: #Armenia Army refuses to accept the deal which #Armenian Prime Minister #Pashinyan has made with #Azerbaijan under pressure of #Russia. They call people in #Yerevan to come & join them & defend #Artsakh/#NagornoKarabakh against aggression of #Azerbaijan.
    https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1325979692919304192

    #BREAKING:#Armenian Army troops,volunteers & also people in #Artsakh/#NagornoKarabakh refuse to accept the deal which #Armenian PM #Pashinyan has made with #Azerbaijan under pressure of #Russia. This is their statement!They say they take order from Jirair #Sefilian not Pashinyan!
    Image
    https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1325985182940340226

    #BREAKING: More vehicles of #Russian peacekeepers can be seen here boearding an Il-76MD of #Russia Air Force to fly to #Yerevan, #Armenia. In addition to #RussiaArmy, #Turkish Army is also going to send troops to #Artsakh/#NagornoKarabakh through #Azerbaijan tomorrow morning!
    https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1325988944069189635

    These T-72 main battle tanks, IFVs, APCs & other vehicles from #Russia Army are said to be on their ways from #Ulyanovsk to #Armenia. They are going to #Artsakh/#NagornoKarabakh as peacekeepers. To reach there, they might be sent to #Iran first through #CaspianSea!
    https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1325991782161797121

  34. b21raider dit :

    hors contexte mais matez moi cette magnifique photo du ea18g growler :
    https://twitter.com/DWHonan/status/1324916237848096769/photo/1

  35. Félix GARCIA dit :

    Si quelqu’un comprend quelque chose à l’arménien :
    Ինչ է կատարվում Կառավարության առջև. ՈւՂԻՂ
    https://www.youtube.com/watch?v=wEBSzhugERw&feature=emb_logo

  36. Félix GARCIA dit :

    L’opposition arménienne collecte des signatures pour convoquer une réunion d’urgence du parlement et obtenir l’annulation de l’accord de paix
    https://fr.sputniknews.com/international/202011091044742279-larmenie-signe-un-accord-avec-lazerbaidjan-et-la-russie-pour-mettre-fin-aux-hostilites-dans-le/

    Allez … à demain !

    • Donald dit :

      @Max
      C’est la destruction de la culture Arménienne plusieurs fois millénaire. C’est l’objectif des Turcs.

      Erevan est de mémoire la 24ième ou 27ième capitale de l’Arménie. Demandez à nos archéologues ce qu’ils pensent de la capital « ANI » aujourd’hui en territoire Turcs à quelques kilomètres de la frontière https://fr.wikipedia.org/wiki/Ani

      Ce que font les Turcs, ce n’est pas que l’élimination des personnes de leurs terres ancestrales, c’est l’élimination d’un passé, d’une culture différente … en plus proche de nos racines chrétiennes.

      Leur objectif est de faire croire que l’Arménie est peuplé d’éleveurs de brebis cantonné sur des hauts plateaux rocailleux, de gens de « pas grand chose », sans grande culture « pauvres et sans ressources » qui ne mériteraient qu’une « Cancel Culture Collective ».

      Pourquoi donc ?? Simplement pour détourner l’histoire de cette région et construire un fantasme « Turcs ».

  37. Thaurac dit :

    En fait la réponse de Poutine a été rapide, il a imposé un cessez le faur permanent, bref, une reconnaissance des positions acquises à ce jour par l’armée de Bakou (plus facile à écrire).
    Ce cessez le feu ( capitulation) est signé par l’arménie, mais…
    Le couloir qui relie les arméniens du haut Karabakh à l’arménie restera tel quel et ne sera pas coupé comme le voulait l’Azerbaïdjan
    J’ai l’impression que c’est la « petite » punition de poutine infligée à ce pays..

  38. Michel dit :

    C. De Gaulle en son temps l’avait bien montré mais tous les politiciens qui se sont succédés n’ont pas fait grand chose pour que les échanges se poursuivent au même niveau avec la Russie.
    Je dirais même que pendant la présidence de Trump il valait mieux discuter avec Poutine qu’avec Trump…. les retorsions sur les exportations européennes au USA me sont restés en travers de la gorge…..
    Sur le coup l’Europe à encore baisse son froc……

  39. Bob dit :

    Les soupières russes vont sans doute demander un cessez-feu pour sauver l’Arménie du désastre surtout après leur demande circonstanciée d’aide aux couards russes. L’inertie russe a de quoi surprendre et très mauvais en terme d’image. Ils arrivent après la bataille ces pleutres. La poutine n’avait pas d’autres choix que d’intervenir.
    L’attaque en Syrie n’a pas souri aux arméniens. Haftar et Bachar ont plus de chance que les arméniens.

  40. EchoDelta dit :

    C’est plié pour l’Arménie, du moins provisoirement. Un cesser le feu a été signer pour entériner les prises de position des azéris. Le nettoyage ethnique des arméniens peut commencer. C’est un gros échec pour la Russie, qui s’est vue shooté deux aéronefs sans broncher… Entre ceux et celui que la Turquie a shooté, on peut admettre que l’Ours russe est d’un calme extrême quand même face aux Turcs, ou alors il n’a pas les moyens réels opérationnels pour aller les taquiner plus que cela ce qui semblerait étrange. la situation va sans doute s’éclaircir dans les mois / années qui viennent pour expliquer tout cela.

  41. talmud dit :

    Grosse claque pour Macron encore une fois, c etais previsible! Lybie, Syrie, Chypre et maintenant l Arménie, faudrait arreter de se croire Grand un moment donné et s occuper de son peuple ?

  42. Courmaceul dit :

    2 morts après, 2 000 soldats russes s’interposent au Nagorny Karabakh

  43. Josephs dit :

    C’est fini , l’Arménie accepte le cessez le feu et quitte les territoires occupés.
    Rien ne sert de tergiverser la guerre est finie.
    L’Azerbaïdjan remporte le haut Karabakh.
    En tout cas les drones ont étés la pièce maîtresse dans ce conflit.
    Leurs efficacité a été décisive sur l’issu du conflit comme en Libye.

  44. Félix GARCIA dit :

    Babak Taghvaee – Μπάπακ Τακβαίε – بابک تقوایی (B)
    @BabakTaghvaee1
    ·
    #BREAKING: Ten Il-76MDs of #Russia Air Force from 8 VTAP (Tver), 708 VTAP (Taganrog) & 334 VTAP (Pskov) are now transferring hundreds of #Russia Army peacekeepers (15th Motorized Rifle) & their equipment such as BTR-80s & T-72B3s from from #Ulyanovsk to #Erebuni in #Armenia!
    https://twitter.com/babaktaghvaee?lang=fr

  45. mouchetoxique dit :

    Je pense que le président de l’Azerbaïdjan devrait regarder des photos d’avant et d’après le passage des Russes en Tchétchénie …

  46. LEONARD dit :

    Puisqu’il est toujours intéressant de comparer les sources, je vous suggère Rob Lee
    https://twitter.com/RALee85

    • LEONARD dit :

      Message précédent en réponse à @Félix Garcia 10/11 à 3h50.

      @ L.Lagneau
      Put*** de zône de commentaire !!
      Apparemment, quand on fait deux réponses à un même contributeur, la seconde se retrouve éjectée en fin de page.
      Bizarre et ch***t. ( Pas la 1ère fois ).

      Pour le reste, Merci de votre travail.