Méditerranée : Pour M. Macron, les « provocations » de la Turquie ne sont « pas dignes d’un grand État »

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179 contributions

  1. Racep dit :

    Tu vas voir ces quoi un Grand Etat.
    On va faire tir sur pigeons Rafale et jouer a bataille navale avec votre flotte minuscule.
    Apres ton Président, il fera moins de commentaires déplacer et vaniteux.

    Vive Président Erdogan!
    Vive la Turquie!
    Vive OTAN et dehors la France!

    • Hélyx dit :

      Comment vous allez faire ? La moitié de vos officiers ont été purgés par Erdogan et l’autre moitié n’a pas l’air de vouloir suivre ses ambitions expansionnistes .

    • Titeuf dit :

      Vive Racep…

      Le pourfendeur des nobles causes.
      Le conteur de vérité.
      Que la sagesse de cet être illumine votre médiocre existence.
      Prosternez vous devant l’empereur du clavier, cacher dans sa tanière à l’odeur putride.
      Que sa pestilence, empeste vos vies de mécréants.
      Que vos Rafale abbatent ces résidus qui osent défier la glorieuse armée Française et que
      -oui, quoi ?
      -ah merde j’ma tromper…
      Désolé Racep…

    • Green dit :

      le gars qui veille le site pour etre le premier a poser sa pêche turque. t’as une vie? c’est ton travail?

      • Guillaume dit :

        Oui, c’est son boulot
        Les Rogue mations comme la Russie/Chine, Turquie and co payent des armées de trolls dans plusieurs langues pour poster exactement ce genre de rethorique
        Je ne comprends pas pourquoi Opex360 laisse continuellement passer ce genre de commentaire.

        • Castel dit :

          Ben, dans la mesure ou ce site est censé être libre et ouvert à tous, cela me parait difficile de faire le tri entre ce qu’il doit laisser passer ou pas, dès l’instant ou il ne s’agit pas d’insultes graves..
          Et puis, l’avantage est de pouvoir répondre à ces trolls, en sachant tout de même que dans les pays d’où ils proviennent, les commentaires défavorables au pouvoir seraient probablement censurés ….
          Mais, c’est justement pour ça que je préfère habiter dans un pays comme le nôtre, que dans les leurs !!

        • Blondin dit :

          il se ferait payer par la Turquie ?!?! vous n’avez pas compris le sens de ses messages visiblement… pourtant c’est assez gros.

    • Le Breton dit :

      « On va faire tir sur pigeons Rafale et jouer a bataille navale avec votre flotte minuscule. »

      Les patrouilleurs ne comptent pas Jean-Charles, dans quel département rural triste à crever tu es pour te prendre pour un nationaliste turc à travers tes pseudos.

      • Tintouin dit :

        Au moment du confinement, les parisiens se sont précipités dans ces départements ruraux pourtant « tristes à crever »…
        Masos les parisiens?
        Vous ne relevez pas le niveau de racep (qui est pourtant bien bas).

    • Polymères dit :

      Le bureau des pleurs se trouve à côté de celui des frustrés que vous fréquentez déjà .

    • dolgan dit :

      Vas-y bonhomme, accroche ta paire en bandoulière et tente ta chance.

    • lym dit :

      En attendant, c’est qui qui perds son calme… Les affaires étrangères turques, comme d’habitude. On dirait à les lire qu’ils ont fait leurs classes en Corée du Nord. Sauf qu’ils n’ont pas la bombe.

      • Castel dit :

        Et quand ils parlent de colonialisme à propos de la France, ils oublient que les Turcs ont été parmi les pires colonisateurs, avant que les pays arabes, et une part non négligeable des peuples Européens n’en soit débarrassé après leur défaite subie à la fin de la première guerre mondiale !!

    • Félix GARCIA dit :

      Les Inconnus – La guerre mondiale dans le monde : la planisfère
      https://www.youtube.com/watch?v=enazJJS9N4U

      Les Inconnus – La guerre mondiale dans le monde : situtation claire
      https://www.youtube.com/watch?v=IJE7hDFXjK8

      Les Inconnus – La guerre mondiale dans le monde : Michel Chevalet
      https://www.youtube.com/watch?v=4rYZZ9zwY9E

    • Arménie dit :

      Juste lol. Mouahaha.
      Rappelons de quel côté le bloc occidental s’est rangé pendant la guerre des Malouines. Et ce qu’est devenu Argentine grand allié des US à l’époque.
      Entre la France vraie puissance militaire complète (conception du matériel et de la doctrine et vraie histoire militaire) nucléaire et membre permanent du conseil de sécurité de l onu et la Turquie qui utilise du matériel obsolète mais en nombre (et encore juste pour l’armée de terre la partie numérique) je me demande de quel côté l OTAN ira.
      Ah oui cest moi ou un des deux commandements de l OTAN est attribué à la France ?
      Ouvrez les yeux, le bloc occidental n’entre pas dans le piège de Erdogan responsable de la gestion économique désastreuse de son pays.
      On va bien rigoler. Et oui nous serons prêt à perdre du monde pour la Grèce on a perdu du monde pour les serbes et les polonais alors on ira.

    • Bomber X dit :

      Si les cons volaient….

      • Dans le Bayou dit :

        Celle là est pas mal aussi
        « Quand on mettra les cons sur orbite, t’as pas fini de tourner. »

    • DYLAN BOB dit :

      heureusement que tu ne célèbres pas la langue francaise! avec une pareil orthographe

    • Pierre dit :

      Vous allez jouer avec les missiles nucléaires aussi ? Allez à la niche.

    • Ricko dit :

      @Racep : « on va » Qui vous ? Monsieur Racep je vous invite donc à revêtir votre treillis et à prendre les armes pour former la première ligne.
      C’est facile d’envoyer les autres au casse pipe. On n’est pas dans call off duty…
      Vous souhaitez une confrontation entre la Turquie et la France ? Puisque vous parlez en terme d’OTAN, vous êtes donc un traître à la Turquie car cet hypothétique conflit ne ferait que favoriser la Russie. A moins que vous ne souhaitiez que la Turquie rejoigne les vues de Monsieur Poutine bien sûr… Attention la Russie vend du gaz à l’Europe et ne tolère pas de concurrence (dans aucun domaine)…
      Bref vos propos sont fantaisistes…

    • choune dit :

      torpilles hypersoniques…

    • MAS 36 dit :

      Vous pouvez jouer le provocateur , vous n’en restez pas moins un français aigris par je ne sais quoi. Sortez de chez vous faites quelque chose de votre vie elle en vaut la peine.

    • Franck Carm dit :

      On savait l’ottoman moustachu, sans tarbouche (ça lui allait bien pourtant), entouré de faux janissaires (il ne peut plus le pauvre aller chercher ses esclaves chez les blancs) et poussant ses ressortissants à se nourrir à l »étranger avec l’argent braguette. Encore marqué par la cuisse par la cruauté mongole, il reste dans le déni des génocides, et s’acoquine avec toutes les barbaries fascistes frères musulmans et état islamique. De quoi se prendre, ce qui devrait arriver bientôt, la mandale dans la gueule qu’il mérite. Ah Erdogan barbu, au bout d’une corde après quelques mois en fuite chez ses copains turkmènes…

  2. Durandal dit :

    « dans un vieux réflexe colonialiste »

    C’est pas les Turcs qui parlent de rétablir l’empire Ottoman?
    C’est une belle bande de charlots hypocrites ces dirigeants Turcs…
    Les Turcs sont des bachi-bouzouks !
    😀

    • Le Breton dit :

      Je me demande si, à cause des ambitions turques, l’Espagne souhaite toujours livrer un porte-aéronef de classe Juan Carlos commander par la Turquie ?

      • Desty dit :

        Ils vont mettre quoi comme avion dessus ?

      • NRJ dit :

        @Le Breton
        Les turques ne pourraient pas mettre en action un porte-aéronef. Pour ça il faut des avions à décollage vertical. A moins de prendre des vieux Harrier, il ne reste aux turques plus que des F-35B… dont ils ont été éjecté du programme.

        • Alpha dit :

          @Le Breton
          L’Espagne n’a pas à savoir s’il faut livrer ou non le TCG Anadolu… Ce dernier est construit dans un chantier au sud d’Istanbul !!!…

          @NRJ
          Les Turcs (et non les turques, à moins que la Turquie soit une nation peuplée uniquement d’Amazones ???…) pourraient tout à fait mettre en oeuvre un porte-aéronef, puisque, même s’ils n’ont désormais plus accès au F-35B, ce navire est conçu pour, et il leur reste tout de même des hélicoptères… Ah ! Tiens ! Hélicoptère, ce nom qui répond en tout point à la définition d’aéronef !… 😉
          Bon, c’est sur, les capacités de ce navire, notamment opérationnelles, sont de fait considérablement amoindries…
          Mais…
          Et si demain la Turquie et les USA refonds ami/ami ?
          Et si demain les Russes donnent aux Turcs les plans du YAK 141 Freestyle ?
          Ah ah !
          Non, ne prenez pas en compte ces deux dernières questions, là je me moque ouvertement de vous (vous voyez à quoi je fais référence ?)… C’est si facile ! 😉

          • Vinz dit :

             » Ce dernier est construit dans un chantier au sud d’Istanbul !!!… »
            Une coque c’est déjà très jolie, mais faut surtout les systèmes qui vont avec.

          • Alpha dit :

            @Vinz
            Oui, vous avez raison, mais…
            Ce navire a été commandé en 2015, et doit être livré à la marine turque dans les prochaines semaines, pour une entrée en service officielle l’an prochain.
            De fait, il a déjà commencé ses essais à la mer, donc, avec tous ses systèmes…

  3. dolgan dit :

    Allez Erdo, arrête de bouder, range tes jouets et on va se brosser les dents. C’est pas la peine de devenir tout rouge et de te rouler par terre, ça ne changera rien. Tu vois angela, à force de le gâter, il n’arrive pas à gérer ses émotions. Et à chaque fois, c’est moi qui doit jouer au méchant et lui rappeler les règles.

  4. E-Faystos dit :

    La réponse du gouvernement Erdogan est sans équivoques: ce sont des abrutis.

  5. sergeat dit :

    J’aimerais qu’un jour les paroles de « notre »président soient en corrélation avec ses actes,parler,parler,parler….ne fait pas une politique.
    De plus avec tous les problèmes géopolitiques qui arrivent,il devrait dans son plan de relance penser à nos armées et pas les ignorer.

    • Paul Bismuth dit :

      @ sergeat
      Même dans une société transparente, tout n’est pas dit.
      https://www.air-cosmos.com/article/dupuy-de-lme-la-royale-tend-loreille-23574

    • dolgan dit :

      Si les turcs pensaient comme vous, ils ne seraient pas en train de chialer comme des pucelles.

    • Carin dit :

      @Sergeat
      Vous parlez du seul président ( de ces quarante dernières années) qui tient compte de nos armées… ( 1,7 milliards d’euros par an depuis qu’il est élu). Du coup votre post n’est pas crédible!!

      • Ah Ca ! dit :

        2 milliards (et encore) contre 30 milliards au volet social du plan de relance…

        Mais je vois que comme son papa Hollande il aime s’appuyer sur l’armée mais en faisant venir toujours plus d’immigrés… 200 mineurs de plus qui dans deux mois pourront faire venir toue leur smala…..

        C’est bien d’avoir une bonne armée haute en traditions et valeurs françaises, dont il a horreur sur les autres sujets… quand il n’a rien d’autre à mettre en avant et que sa politique est une sanglant échec…

        Votre commentaire aussi n’est pas crédible…

      • PK dit :

        On atteint un tel niveau de décrépitude qu’il ne pouvait pas faire autrement. Même Mélenchon aurait fait la même chose, de peur de voir l’armée se révolter (la seule trouille des politiciens depuis 1961 en fait).

      • albatros24 dit :

        Macron est un disciple de Sarko, son ami.
        Sarko a tué l’Armée
        L’Armée est dans un tel état depuis Sarko que c’est un socialiste qui a dû commencer à la fortifier et investir (Hollande en fait)
        Mais le mal est fait et durable
        Ce ne sont pas 2 milliards de plus hélas qui vont permettre à nos armées de revenir au niveau qu’elles devraient avoir aujourd’hui – en termes d’investissements et d’appareils qui fonctionnent ou de militaires qui restent dans l’instititution et ne rêvent pas de partir le plus vite possible, tout simplement.
        Nous avons besoin d’investissements massifs sur plusieurs années (et non d’une relancette à la Macronienne) pour redresser nos industries et nos Armées consommatrice importante de nos produits…
        Mais à l’heure où nous empruntons CHAQUE SEMAINE par lots de 10 à 15 milliards voire plus parfois, à taux négatif pour payer du simple fonctionnement et non de l’investissement – car nous avons trop baissé les impôts des très riches et des actionnaires et augmentés ceux de la classe moyenne pour compenser – on ne veut toujours pas orienter nos emprunts vers des investissements massifs qui relanceront notre croissance et notre économie. Et pêrmettront à l’Etat de présenter un budget excédentaire et non plus déficitaire chaque année, clé de la baisse durable et efficace de notre dette.
        Allez faire comprendre cela à des énarques néo libéraux…qui ne pensent qu en termes micro économiques et à courte vue, celle de leur carrière gouvernementale.

  6. Courmaceul dit :

    Excellent historique par Macron des évènements provoqués par Merdogaz.

  7. Allobroge dit :

    Et sinon ? On coupe les vivres à la Turquie ? Avec leur 5ème colonne déjà bien implantée en Europe va falloir s’attendre à rapatrier nos troupes d’Afrique pour faire le ménage !

    • Carin dit :

      @Allobroge
      J’espère que les instances européennes qui vont en discuter à la fin de ce mois, n’auront pas votre réaction… sinon autant les laisser faire!!

  8. Albatros24 dit :

    Macron là dessus à mon soutien, continuez §
    comme disent les profs.
    Mais ce n’est pas le cas pour sa politique néo libérale passéiste
    Mais en nous mettant aux côté de nos alliés grecs de l’OTAN et surtout de l’UE il nous grandit.
    C’était la position que nous eussions dû avoir en mars 1936 (réoccupation de la Rhénanie) par exemple où une division ou deux de chasseurs alpins et coloniaux auraient fait fuir les compagnies allemandes légères (Hitler on le sait maintenant avait donné des ordres en ce sens en cas de réaction française : il nous croyait plus pêchus suite à son expérience de 14-18 et nous sommes tombés bien bas au niveau du Gouvernement) Divisions qui étaient prépositionnées et auraient semé la terreur dans la population rhénane calmant les ardeurs nazillonnes dans l’oeuf – et exposant Hitler à être plus facilement renversé ensuite par un putsch militaire.
    D’ailleurs, celui ci interviendra bien après, trop tard et trop faiblement au détriment de ce grand peuple allemand…

  9. Albatros24 dit :

    Monsieur Lagneau : vu votre article…
    êtes vous bien prêt pour gérer 500 commentaires dont la moitié haineuse contre la France, son peuple, ses armées et Macron de la 5ème colonne pro turco-musulmane ?

    • Alain d dit :

      @Albatros24
      Bien souvent, plus de la moitié des commentaires sont haineux envers la France, sauf quand la masse silencieuse décide de répliquer!
      Ceci étant, les roquets haineux sont souvent si mauvais qu’ils se discréditent eux-mêmes !
      Tout comme leur modèle du moment : le Duce Erdogan.

  10. Europe libre dit :

    Écoutez bien Mr le petit sultan ottoman.
    La France et l’Europe ne céderons pas un centimètres carrés de nos territoires souverains !!!
    Pour commencer, si il le faut, on vous bloquera l’accès au marché financier mondial en interdisant toutes les entreprises qui on une domiciliation en Europe de faire des transactions en euro et en dollar.
    On va vous envoyer au tribunal pénal international pour crime contre l’humanité pour ce que vous avez fais au kurdes, a votre propre peuple, votre deni du génocide arménien, votre soutenant à l’organisation terroriste état islamique et vôtre cynisme avec les migrants qui peuvent être assimilés à du trafique d’être humain, vous menacez les européens de laisser passer en masse tous ces malheureux, alors que c’est dû à votre politique d’invasion territorial en Irak et en Syrie, qu’il on dû fuir !!!
    Et maintenant vous vous mésallier avec la Russie, menacer le peuple grec et chypriote de destruction et vous menacez le peuple français et son président… vous êtes devenu fous !!! les français préférons être en guerre total plutôt que lâcher nos amis grecs, les premières grandes villes ville du sud de la France on était fondée par les peuples grecs, nous sommes une partie de leur héritage et nous ne céderons jamais !!!
    Vive L’Europe libre, souveraine et indépendante

    • dolgan dit :

      L’europe va interdire les transactions en dollar? J’ai pas lu au delà. Donc pour vaincre la Turquie, on va au préalable annexer les USA?

      • Lechavenois dit :

        dolgan :
        .
        « …vaincre la Turquie, on va au préalable annexer les USA?…. »
        .
        L’UE n’a aucune ambition belliqueuse, mais en tant que 2 ème économie mondiale, elle peut essayer de collaborer avec la 1 ère économie mondiale, pour mettre fin à cette mascarade en MEDOR, qui ne vise, faut il le rappeler, permettre à M. Erdogan de ne pas perdre les élections présidentielle turque en 2023.

    • Ah Ca ! dit :

      L’Europe libre avec les boches ? Eux qui sont cul et chemise avec le Sultan Kebab.

      Revoyez votre logiciel… il doit y avoir un bug.

      Ça vient peut être de la saisie et des données qui ont du mal à rentrer..

  11. Desty dit :

    Les dirigeants turcs doivent surveiller ce sommet d’Ajaccio comme le lait sur le feu. En tout cas ils ont fait preuve d’une réactivité exceptionnelle en répondant à Macron quelques dizaines de minutes après son allocution: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/mediterranee-la-turquie-denonce-les-declarations-arrogantes-de-macron-20200910
    Macron a cette fois ci été traité d’arrogant, de colonialiste et de vicieux.

    • joe dit :

      Excellent. Cela montre que Macron fait mouche et gêne considérablement Erdo, l’ami des frères musulman et sa clique nationaliste. Ne jamais céder aux fachos, surtout ce qui avance sournoisement, devrait être une règle Républicaine au même titre que Liberté, Égalité, Fraternité.

    • Donald dit :

      Normal la seul politique étrangère de la Turquie en ce moment c’est de suivre tout ce qui vient de France. Ils n’en dorment plus.

      On a tout intêret à les laisser s’énerver tout seul, tout en gardant et renforçant nos positions.

  12. Euclide dit :

    J’aime beaucoup les propos mesurés et fermes de notre Président même si je ne suis pas du tout un fan de ce Président.

    • Félix GARCIA dit :

      De même.

    • lxm dit :

      j’acquiesce

    • dolgan dit :

      C’est sur qu’au milieu de Trump, erdogan, bojo ou bolsonaro, il fait tache.

    • Lechavenois dit :

      Euclide :
      .
      « …J’aime beaucoup les propos mesurés et fermes de notre Président même si je ne suis pas du tout un fan de ce Président…. »
      .
      Lors des élections présidentielles françaises, je trouvais monsieur Macron, un peu  » jeune » pour faire face à des Poutine, Trump, Merkel et autres… Je me suis fourvoyé.
      .
      Au niveau international, je le trouve plutôt bon. J’espère seulement que les actes suivront les paroles.
      .

  13. Alpha dit :

    Un Macron poli, mesuré et ferme.
    De l’autre des responsables turcs qui continuent d’enrager et de vociférer !
    Assurément, Macron ne rentre pas dans le jeu de ces derniers qui essayent pourtant de pousser leur adversaire à la faute. En vain ! 🙂

  14. Jre91 dit :

    Pourquoi ne pas demander à chaque état de l’UE d’envoyer un navire sur place. Avec une petite armada d’une douzaine (ou plus) de navires, cela enverrai un signal fort… d’unite de l’UE, et cela donnerait une image de « blocus ».

    Certes, le risque d’escalade est fort, mais parfois il faut montrer ses muscles lors la diplomatie semble inefficace, et la Turquie l’a bien compris, ils se fichent pas mal des paroles…

    • Fafou dit :

      Juste histoire d’ergoter;)
      Blocus est un acte de guerre donc vaut mieux utiliser le terme quarantaine, comme la crise des missiles à Cuba (Voir d’ailleurs l’excellent film « 13 jours » )

    • Ah Ca ! dit :

      Ils ont déjà essayé avec les masques… ça n’a pas bien marché.

      Vous attendez quoi que les hongrois, tchèques et autres slovaques se portent volontaires… avec leur superbe marine… hrrrrrr d’eau douce…

      Continuez de rêver… c’est un pan de la vision…

    • albatros24 dit :

      Encore faudrait il que ces dirigeants de pays européens aient une flotte de guerre ou une armée dignes de ce nom,surtout une autre perception politique moins néo libérale et à courte vue…voire deux petites choses entre leurs jambes, mais qui font tout.
      Donc ne comptons pas sur ces ladres.

  15. Buburoi dit :

    Macron parle, mais le résultat n’est pas au rendez vous. Erdogan continue toujours ses menaces, et ne retire pas ses navires de forage de la zone chypriote. Macron doit envoyer la force d’action navale en grèce et à Chypre et doit demander à l’Italie et à l’Espagne d’en faire autant. S’il ne fait rien, Erdogan va continuer de pire en pire.

    • Green dit :

      ho si le résultat est déja la, le turc vocifère, menace, mais ne fait rien. Car il ne peux rien faire en fait. Il est nu et ridicule, a épui. Il n’y a aucun fait accompli dans cette affaire et personne ne s’est couché. Ce n’est pas la Crimée. Macron a réussi a tenir sa position depuis le sommet de l’OTAN, elle est de plus en plus validée par nos (veritables) alliés.
      mais bon il faut comprendre que ces crises durent des années, cela ne se fait pas instantanément.

    • Carin dit :

      @Buburoi
      Comme si tout cela ne dépendait que de Mr macron!!!
      Vous ne vous en êtes sûrement pas rendu compte, mais notre président tient son rôle à merveille… les militaires turcs ne méritent pas ce que vous sous entendez… seul le gouvernement turc est responsable de cet état de fait, et seul le gouvernement turc est pris pour cible de Mr Macron…
      je l’ai déjà écrit, ça n’est pas aux navires français à entamer les hostilités… aucun navire français n’ira percuter un navire turc pour le chasser des eaux grecques ou chypriotes. Par contre en cas de tir turc sur un navire de ces deux pays, voire sur un navire français, et la ligne rouge sera franchie, et personne ne pourra arrêter les forces françaises, ni les américains, ni les pays européens qui tremblent, ni même ceux qui n’ont pas spécialement peur, mais qui veulent discuter d’un éventuel partage du gâteau greco/chypriote. Et contrairement à vous et d’autres sur ce site, le gouvernement turc l’a bien compris, et se cantonne aux menaces et insultes envers la France, Mr Macron, et même son épouse.. qui soit dit en passant, à 1000 fois plus de classe que toutes les épouses de présidents qui se sont trouvées en sa présence! Il nous faut remonter à Valérie Giscard d’Estaing pour trouver une épouse aussi représentative de la
      « French touch », si recherchée mais rarement approchée par les pays étrangers.

      • revnonausujai dit :

        euh,sans remonter à Anne-Aymone, épouse de ValerY, entre Bernadette Chodron de Courcel et une prof de collège qui a levé un élève mineur ( délit pénal, d’autres sont allées en taule pour les mêmes faits), il y a quand même une sacrée marge !
        Ceci dit, on a les critères moraux de ses instincts !

        • tschok dit :

          @revnonausujai,

          Le code pénal se fiche des relations platoniques entre un prof et son élève, ce qu’il réprime ce sont les atteintes sexuelles sur mineur de 15 ans (pour le cas que vous évoquez).

          Z’êtes en mesure de prouver cette atteinte sexuelle ou vous êtes juste en train de propager des ragots de vieux dégueulasses à slip sale?

          Parce que les vieux salauds qui déguisent leurs calomnies en leçons de morale, ça manque pas dans ce pays, alors je vous pose la question.

          • albatros24 dit :

            Vous me mettrez sans doute dans cette catégorie peu ragoutante que vous dénoncez – et en fait je m’en moque – mais un mineur c’est un jeune de moins de 18 ans, et à l’époque des faits, Macron avait moins de 18 ans.
            Si un vieux prof de philo dégueulasse de plus de 50 ans se tape votre fille de 17 ans suite à son bagout à l’heure où les filles sont les plus fragiles psychologiquement : je pense que vous aurez une toute autre réaction vis à vis de ce cas pourtant très proche…n’est ce pas ?

        • albatros24 dit :

          Exactement ce qu’a fait cette dame, vaudrait à tout un chacun une garde à vue a minima après plainte des parents (ils ont porté plainte au fait ?) et peut être si poursuivie une convocation au Tribunal correctionnel pour détournement de mineur…
          Je suis toujours étonné de constater qu’ aucun homme politique et surtout association de droit de l’homme ou média ne le dénoncent, à l’heure où on poursuit (heureusement enfin) les pédophiles.
          Mme Macron pédophile ?…
          « Mais non voyons, ils sont jeunes, beaux (très riches et de la haute bourgeoisie) et ils s’aimeuhhh !… »
          Mais les parents sont des commerçants riches pour madame et des médecins spécialistes pour monsieur, alors…circulons y a rien à voir.

      • EchoDelta dit :

        Mme CHirac était tout aussi respectable dans son rôle de première dame. Je dirais même qu’elle était la voie de la raison pour le président. Il aurait peut être mieux fait de l’écouter plus d’ailleurs…

    • joe dit :

      Il n’y a aucun forage, juste de la prospection, ce qui est autrement différent. Néanmoins comme il y a violation du périmètre grec, cela mérite d’être des à présent dénoncé avec fermeté. Exactement ce que fait Macron. Bravo Président, aidons le peuple Turc mais pas Erdo.

    • v_atekor dit :

      Si Erdogan avait pu faire quelque chose, il l’aurait fait. Et s’il ne l’a pas fait c’est qu’il n’a pas pu.
      .
      Erdogan n’est pas immortel, mais la Turquie sera toujours voisine de la Grèce pour encore un moment, alors autant que possible ne pas compromettre une paix future, et si on va à la guerre, même pour 15 jours, alors on sait qu’on sera en froid et en tensions pour les 40 ans avenir. On sait toujours quand on rentre en guerre, jamais quand on la fini.
      .
      En bfref : si M.Macron gagne cette guerre sans tirer un coup de feu et par la simple dissuasion ce sera une victoire militaire et politique, et d’un intérêt très supérieur à une simple victoire tactique d’un conflit armé.

      • tschok dit :

        @v_atekor

        Oui, parce que dans l’affaire c’est aussi la crédibilité de la nouvelle doctrine française de dissuasion nucléaire qui est en jeu: la France ne peut pas prétendre que la zone de ses intérêts vitaux intègre désormais l’Europe et laisser la Grèce et Chypre se faire agresser par la Turquie sans rien faire.

        Ca ferait tache.

        Indirectement, Erdogan est un stress test de la dissuasion française nouveau modèle, même si nous ne sommes évidemment pas dans les conditions d’ouverture du feu nucléaire, y-compris si la situation devait dégénérer en conflit armé.

        • Blurb dit :

          @tschok,
          Euh perso je ne prendrais pas de pari sur la réelle application d’une « nouvelle doctrine » de dissuasion, qui si ma mémoire ne me joue pas des tours n’existait qu’à l’état de projet. Encore eut-il fallu que nos partenaires européens (Allemands, Néerlandais …) y adhèrent d’une façon ou d’une autre…
          En clair, pas certains que nos ASMP-A et autres M51 aient été reparamétrés suite à cette affirmation de nos soi-disant intérêts vitaux.
          Par contre, l’aspect qui concerne nos forces conventionnelles me paraît bien plus crédible (Rafale prépositionnés et capacités MdCN peuvent peser sur l’échiquier si l’escalade devait dégénérer).

  16. EBM dit :

    Moraline inutile. Nous n’avons rien aligné de sérieux pour aider les grecs car nous n’avons rien pour les aider. Donc parler c’est bien mais parler sans pouvoir agir derrière ça n’engage pas.

    De plus en quoi avons nous besoin d’inclure l’UE dans cet affaire? Cela va embarrasser beaucoup d’états membres notamment l’Allemagne qui ne veut pas se brouiller avec la Turquie.

    • Faust dit :

      ca va essayer de temporiser jusqu’a l élection américaine … autant Trump est un soutien d’Erdogan ( cf la Syrie et le veto sur les sanctions du congrès envers la Turquie ) , autant Biden ne l’est pas du tout , il c’est exprimé là dessus

      ça peut changer radicalement la donne , si les USA siffle la fin de la récré

      • Ah Ca ! dit :

        Détrompez vous.. rien ne changera.. à part plus de conflits.

        Disons que Biden passe… (c’est mal parti) il fera comme Obama, il enveloppera le tout dans du papier cadeau pour que vous puissiez dire que c’est merveilleux.

        Mais rien ne changera sur le fond.

      • EBM dit :

        @ Faust ça pourrait faire bouger les choses c est sur

    • Green dit :

      Vous etes à coté de la plaque. tout le processus de réponse politico-diplomatiquo militaire avance dans l’UE et l’Otan. La Turquie est dans l’impasse, elle a déja perdu. maintenant le tout va etre de lui trouver une sortie de crise pas trop humiliante.

      • EBM dit :

        @ Green bon sang mais c est bien sûr! C est pour ça que cela se voit autant sur le terrain!

        • Green dit :

          vous etes du genre a pas comprendre qui a gagné ou perdu avant que soit signé l’armistice hein?. Il y aura des négociations, plus tard, mais le passage en force turc est un echec. voir la déclaration du sommet Med 7 aujourd »hui

          • EBM dit :

            @ Green Mais oui!!! y’a qu’a faire une déclaration.

            Faut qu’on en refasse une alors parce que ça n’a pas l’air d’avoir beaucoup dissuadé Erdogan… aller on y croit très fort!!

    • Carin dit :

      @EMB
      C’est exactement ce que disait Mr Chamberlain… à méditer!

      • EBM dit :

        @ Caron si vous pensez que je suis pour un Munich face un Erdogan soit vous êtes très bête soit vous ne parlez pas français ou les deux.

        • Carin dit :

          @EBM
          Je suis peut-être idiot, ou analphabète… mais c’est bien vous qui en 3 posts, passez du il ne faut pas embêter les turcs parce que ça va mettre nos amis allemands dans la mouise… à (en gros), il faut être plus ferme, voire rentrer dans le lard des turcs…
          Donc soit je suis comme vous dites, soit vous êtes bipolaire avec 2 personnalités antagonistes…

      • joe dit :

        A la différence et à la France d’aujourd’hui. que le temps de Chamberlain est non applicable à la Turquie.
        Celle-ci ne peut envahir aucun pays limitrophe car ils sont soient membre de l’Otan, soient sous protection plus ou moins directe de la Russie et les Kurdes n’attendent qu’une chose c’est de recevoir de l’armement lourd pour revenir sérieusement
        Ce n’est pas avec un allié comme le Quatar que Erdo va renverser la table. Tout au plus essaye t’il en faisant moult bruits de s’affirmer en tant que nouveau leader du coin, avec en sous main les frères musulmans qui n’ont jamais cessés de vouloir déstabiliser tout ce qui ne se rapproche pas de près ou de loin à un islam radicale… ce qui convient très bien au nationaliste qu’est Erdo.

      • Vinz dit :

        Il avait raison de le dire ; en 1938 l’Angleterre n’a pas d’armée. Deux ans plus tard, le BEF c’est péniblement une dizaine de divisions. En face il y en a 140 – et chez nous Gamelin.

        • EBM dit :

          @ Vinz

          Faux: car en 1938 l’Allemagne n’est pas prête et l’Angleterre a une flotte de guerre. En 1938 l’Armée Tchèque cumulée aux armées Françaises et Polonaises peuvent imposer une guerre sur deux fronts toujours préférable à mai 1940.

          Stupide: car quelque soit la manière dont on prend les choses Chamberlain a aidé l’Allemagne en lui permettant d’affrontera un par un ses ennemis potentiels après les avoir divisés et réarmé plus vite qu’eux car ils ne voulaient pas la guerre sous l’impulsion de politiques comme Chamberlain.

          Lâche: car cela revient a abandonner Thèques et Polonais.

          Mais malheureusement il y avait des gens comme vous aux commandes, tel Gamelin.

          • Vinz dit :

            Ahhh EBM, le prototype même de l’esprit crétinifié et inculte qui refait les guerres dans son canapé. Tout ce que vous nous avez pondu, ça s’appelle de l’histoire fiction ; soit des trucs qui ne se sont jamais passés, donc invérifiables – en bref de la simple pignolle intellectuelle. Voilà des faits, historiques eux :

            En 1938 la Pologne est une pétaudière en plein régime dit « des colonels », qui profite même des accords de Munich pour annexer une portion de la Tchéquoslovaquie, à la grande satisfaction du Boche ! Boche avec qui, en 1934, elle a signé un pacte de non agression en bonne et due forme. De suite on est calmé.

            En conséquence une alliance polono-tchéco-française, ça relève d’un truc qui n’aurait jamais pu exister dans l’esprit des dirigeants européens, même en rêve, pour les raisons factuelles citées plus haut. On ne parlera même pas de l’efficacité militaire qu’aurait pu avoir une telle alliance. La seule alliance utile qu’il aurait été possible de faire en 38, c’est avec l’Italie de Mussolini alors qu’il envoyait ses divisions sur le col du Brenner.

            Par ailleurs :
            En 1938 la GB n’a pas d’armée, juste une flotte dont on a pu mesurer l’utilité pendant la campagne de France.
            En 1938 l’armée française est elle sous-équipée à tous les niveaux, le peu de matériel qu’elle a est d’une médiocrité au moins du même niveau que celui de ses officiers généraux, et parfaitement incapable de la moindre manoeuvre offensive. C’est un champs de ruine pire qu’en 1940. Bref, ce qu’elle fut mentalement et matériellement incapable de faire en 1939, d’autant moins en 1938. En face l’Allemagne a eu tout le temps d’éprouver son matériel et ses doctrines lors de la guerre civile d’Espagne.

            Donc en 1938 la France n’a sûrement pas abandonné les Polonais, leur pacte avec les Allemands et leur annexion, ni les Tchèques avec lesquelles nous n’avions aucun accord militaire ni obligation.
            Pour terminer : Population France 1938 : 41 millions ; population Reich 80 millions.

            La seule fenêtre de tir potable en solo pour l’armée française, c’était 1936 avec la remilitarisation de la Rhénanie. En septembre 1938, la réalité c’est qu’elle aurait été seule contre le Boche.

            Enfin 1938 ne préjuge en rien de 1940, qui n’est pas une fatalité de 1938. Personne n’a obligé l’armée française à désarmer les Ardennes et à se ruer en Belgique.

          • EBM dit :

            @ Vinz avancer des faits sans les comprendre c’est un peu dommage surtout pour nous faire du Gamelin dans le texte.

            En 1938 la Pologne: fait ce que vous dites compte tenu de l’attitude de la France et de l’Angleterre plus sa peur de l’URSS. De suite on est calmé.

            Une alliance utile avec l’Italie en 1938 alors qu’elle a signé une alliance en 1936 avec le Reich…
            Et s’allier avec ceux qui ont été infoutus d’avancer en territoire français entre le 10 et le 25 juin 1940, qui se seraient fait battre par la Grèce en Albanie sans aide allemande, et qui se font humilier à 4 contre 1 par les anglais au début des opérations terrestre en Afrique, vous êtes certains d’avancer une telle connerie?

            Sans parler du fait que vous aussi vous avancez des hypothèses uchroniques soit: »le prototype même de l’esprit crétinifié et inculte qui refait les guerres dans son canapé. » Ce sont vos mots, je vous cite.

            Par ailleurs : en 1938 l’état de l’armée allemande ne lui permet pas de soutenir un guerre sur plusieurs front et ce même si l’état de l’armée française est peu reluisant. Donc absence d’argument.

            Sinon vous connaissez le Traité franco-tchécoslovaque de 1924? Il est bien léger mais on ne peut pas dire qu’il n’y ait pas alliance surtout après l’échange de lettres entre Poincaré et Beneš qui l’accompagne.

            Nous avons bien abandonné les seuls pays qui pouvaient vraiment nous aider. La population est d’ailleurs un argument en ma faveur merci.

            1936 bonne fenêtre de tire oui c’est évident. Il y a aussi début septembre 1939 pour une action limitée à la rive gauche du Rhin.

            Et 1938 prépare bien de 1940 où les teutons sont globalement prêts en ayant largement pris de vitesse notre réarmement alors que le niveau d’impréparation est partagé en 1938. Surtout qu’en 1940 il n’y a plus que les anglais comme allié officiel avant le 10 mai ce qui permet aux allemands de se concentrer contre nous.

            Donc tout plutôt que la fenêtre 1940, y compris 1938.

            Même si l’armée française avait choisi la manœuvre Escaut au lieu du plan Dyle Breda en ne montant pas beaucoup en Belgique, 1940 c’était quand même la pire fenêtre car c’était le moment ou nous sommes le moins préparé par rapport aux allemands et surtout, en pleine classe creuses.

    • Desty dit :

      L’Allemagne a envoyé une frégate de second rang vadrouiller en mer Égée qui est arrivé aujourd’hui. Le planning est bien calculé !
      Ce soir elle patrouillait du coté de Chios. Je vous laisse aller regarder où c’est foutu l’ile de Chios.
      Les Américains sont bien embêtés, ils veulent maintenir la Turquie dans l’OTAN coute que coute. Du coup ils n’osent pas trop interdire au Sultan. Ils ont tout de même commencé à envoyer des messages en levant un demi-embargo sur les armes sur Chypre. Tout aurait été tellement plus simple si ils avaient pu donner à Erdogan ce qu’il veut l’air de ne pas y toucher, juste en regardant ailleurs. Ils l’ont déjà fait filer à des gens ce qui n’est pas à eux pour rester ami (une demi Papouasie par ci, une vallée du Jourdain par là, quelques iles dans le Golfe Persique, un quart d’Allemagne pour la Pologne ?). Avec de la chance personne n’y prête attention, personne ne dit rien et tout roule sur des roulettes. Mais ça ne marche pas à tout les coups !

    • Royal Marine dit :

      Rien de sérieux? Vous croyez qu’Erdogland ignore que des Rafales sont pré-positionnés? Qu’un SNA français patrouille déjà dans ses eaux? Que le GAN a pris la mer? Et que toute action belliqueuse de sa part amènerait sans doute une riposte proportionnée mais forte de notre part, en appuis de nos amis grecs?
      Vous le prenez donc vraiment pour un idiot!

      • EBM dit :

        @ Royal Marine (grand expert du naval) les Rafales étaient une poignée, sont restés quelques jours et sont repartis.

        Le GAN vient à peine de prendre la mer, avant cela l’unique navire de combat déployé est un SNA, à condition d’en avoir eu un de dispo.

        Donc oui j’appelle pas ça un déploiement sérieux.

        Et si vous voulez argumenter en me parlant des fantastiques tubes lances torpilles de la seule Lafayette déployée ou du formidable blindage du BPC qui a fait un crochet par là j’ai déjà répondu sous un article antérieur.

      • EBM dit :

        Erdogan ne va pas tiré mais tant qu’il n’y a rien pour le calmer un peu en face il peut continuer ses provocations en raillant l’absence de soutient concret à la Grèce.

      • werf dit :

        Vous vous vantez dans un autre post d’avoir été officier d’état major. cela se voit dans votre commentaire. Vous parlez positionnement de Rafales, d’un SNA, du GAN qui a pris la mer mais vous oubliez de faire une analyse objective de la situation militaire dans le camp d’en face. grave erreur qui montre bien la suffisance française et qui peut conduire à un désastre pour nos forces. personne parmi les alliés ne veut de confrontation avec la Turquie. Macron fait du poker (et il a même été chercher le Portugal, qui n’est en aucune manière concerné par la Méditerranée), pour avoir plus de pays à Ajaccio et faire de belles images pour les chaînes d’infos. Le sommet européen des 24 et 25 septembre ne donnera rien et il le sait car l’Allemagne et les USA sont contre toute décision négative. Vous avez des manques en termes de géopolitique et de stratégie, mais vous avez des excuses, vous êtes un va-t-en guerre à la retraite…

        • albatros24 dit :

          Les « va t en guerre à la retraite » ont dans l’histoire souvent été rappelés aux affaires et en urgence quand les trop prudents (ou pétochards) nous avaient conduits à l’inéluctable… (Churchill, De Gaulle par exemple arrivés trop tard au pouvoir).
          Nous n’avons rien fait en 1936 puis en 1938 qui eut permis d’éviter une guerre mondiale et la Shoa.
          Rien qu en 1936, le simple fait de déplacer les deux divisions d’infanterie de la frontière à la Rhénanie (contre quelques compagnies d’infanterie de la Whermacht) aurait signifié l’arrêt de mort d’Hitler ensuite, renversé par un putsch militaire qui ne viendra qu en 1944.
          Face à des dictateurs qui menacent la paix et surtout nos intérêts il faut se préparer rapidement et efficacement a pîre; la guerre ni plus ni moins, même si personne ne veut la faire. Montrer sa force et montrer quon se prépare et qu on est sereins, pour ne pas avoir à l’utiliser. Et si n l’utilise le faire à fond avec intelligence et en s’étant suffisamment préparé AVANT.
          Notre intervention au Mali est l’exemple à suivre avec un état major efficace et si possible jeune et au fait des évolutions technologiques, de nos forces et faiblesses et de l’appui des politiques.
          Sinon on peut faire comme le Luxembourg ou comme la Pologne et s’offrir à la protection des Etats Unis..
          C’est joli le Luxembourg comme pays, après tout…
          Mais ce n’est pas le destin de la France, parce que c’est la France.
          C’est d’ailleurs ce qui guette Erdo le terro car il ne peut staliniser toute son armée.

  17. Matou dit :

    En tant que citoyen français, je soutient la position de notre président, qui a la justesse de différencier le peuple turc de son gouvernement, ce dernier employant un ton parfaitement abjecte. Un moment donné, il faut savoir ce que l’on veut. Europe ou pas Europe ? Si Europe, on ne peut laisser des pays externes fussent ils soit disant alliés violer allègrement les territoires de l’UE. Tout peut se discuter mais pas comme ça. Il est certainement probable de perturber les sondages du navire turc sans aller au combat. Cela permettrait de gagner du temps pacifiquement en ruinant les efforts du gouvernement turc tout en le laissant aller à ses vociférations inutiles et se décrédibiliser tout seul. A suivre.

  18. blavan dit :

    Les lignes rouges qu’on avait définies contre Bachar el Hassan pour l’usage des gaz , n’ont pas résisté au veto du parlement anglais. Pour la Turquie , il en sera de même , quand on va se retourner , on sera bien seul !

    • Green dit :

      vous inférez une réponse d’une situation qui n’a rien a voir avec des dirigeants différents.

    • Carin dit :

      @Blavan
      C’est le veto du président Obama qui a stoppé les français… et les Anglais!

      • blavan dit :

        Faux pour les anglais, le premier ministre britannique était prêt à soutenir la France sans les américains. Heureusement pour nous, contrairement à la France où le président fait ce qu’il veut en matière de Défense , le parlement britannique dans sa grande sagesse a voté contre le représentant de la majorité. Les députés anglais ne sont pas comme on le dit en France des « godillots ».

        • PK dit :

          Ils ne sont pas les godillots du Prime Minister, mais des Américains. Ça change quoi au final ?

          • blavan dit :

            Ca change qu’avec le recul, on s’aperçoit que tuer Bachar comme on l’a fait avec Khadafi aurait été une erreur fatale.

    • albatros24 dit :

      C’est en effet là que nous verrons de quel bois pourri ou de métal est fait Macron..
      Avec un énarque on peut s’attendre au pire.
      Mais en cas de composition en acier trempé cela n’est pas un quitus pour sa politique économique désastreuse pro très riches et anti classe moyenne.

  19. Patrickov dit :

    Macron est devenu hystérique et prouve qu’il n’est pas fait pour être à la tête de la présidence française, en soutenant le général Haftar, le général Sissi, la grande majorité des populations en Afrique ou en Asie ont pu voir le double jeu et double langage du gouvernement français. Les dirigeants européens se moquent de lui et ne lui apportent aucun soutien, l’impopularité de Macron auprès des électeurs français n’y est pas étranger, le plus impopulaire était Sarkozy mais aujourd’hui il y a mieux c’est Larem , les dernières élections en sont une preuve, combien de mairies remportées par Larem ?. Sa politique intérieur et extérieur c’est en échec total que ce soit sur la crise sanitaire ou l’emploi , la majorité des français ressentent une grande insécurité en France, 2022 n’est pas loin il n’a aucune chance d’être réélu.
    Merkel, Poutine, Erdogan, Xi Jinping seront toujours là en 2022 et peut être Trump mais pas Macron.

    • Félix GARCIA dit :

      « c’est en échec total que ce soit sur la crise sanitaire  »
      Tout dépend de quel point de vue on se place :
      Bibliothèques Idéales PERRONNE WONNER SIBILIA sur le Covid.
      https://www.youtube.com/watch?v=1Xs6360AXdM

      Voui voui, une député LaRem.

      L’une des seules à être pertinente à mes yeux lors des auditions parlementaires sur la gestion de la crise du coronavirus.

    • Green dit :

      Vous vous savez le sens des mots et de la mesure, et puis quelle classe! On va se cotiser pour vous offrir un voyage dans la réalité histoire de vous sortir de vos forums haineux, ca tourne en rond dans le bocal, faut changer l’eau de temps en temps.

    • Franz dit :

      Vous êtes lourd. Au contraire il prend la posture d’un vrai chef d’état et, ne vous en déplaise, depuis sa première prise de position il ne baisse pas le ton et ne se laisse pas embarquer non plus dans une rhétorique belliqueuse.
      Préjugé favorable sur ce coup-là.

    • dolgan dit :

      Si c’était vrai, vous ne seriez pas payé pour ce message.

    • Arménie dit :

      Mon gars la France sera toujours la. Tu as résumé le problème Erdogan veut rester la. Il joue pour lui. Macron sur ce dossier joue pour la France.

    • Carin dit :

      @Patrikov
      Tu m’en fait un drôle d’hystérique!!

    • Pravda dit :

      Allez je vous aide:
      https://www.turkishairlines.com/
      Bye !

    • Maurice dit :

      On verra bien. Je ne serai pas aussi sûr que vous sur ces points là. Erdogan a Déjà perdu Istanbul par exemple…

      • Patrickov dit :

        @Maurice, Erdogan n’était pas candidat pour Istanbul arrêtez de lire les bfm, figarottes ou mariannes, si en perdant Istanbul le dirigeant turc perd en popularité alors que dire de Macron qui a perdu toute la France, revenez à la réalité sortez de votre bulle.
        Concernant la crise économique elle frappe tous les pays, et c’est en Europe que l’impacte va être très dure, les USA et la Chine s’en sortent haut les mains.

        • Félix GARCIA dit :

          « les USA et la Chine s’en sortent haut les mains »
          Pas vraiment. Les Etats-Unis sont frappés de plein fouet par la gestion de la crise, les émeutes, les pillages et les destructions … etc etc … l’élection à venir sera une catastrophe (boule de cristal activée !) … la récession à venir aussi … l’éclatement des bulles comme TESLA etc … la possible guerre civile (un commencement à tout le moins) et la possible loi martiale qui s’en suivrai …
          La Chine ? entre les frictions à l’international, les sanctions américaines, les inondations (destruction des cultures, constructions, infrastructures …), la contestation grandissante du PCC, les ouïghours …
          L’Europe ? Oui, ça pique. Les « fusacs » (fusions-acquisitions) en cours en disent long sur le sujet …

          Cordialement,
          Félix GARCIA

          • Patrickov dit :

            Si les USA et la Chine plongent alors le reste des pays de la planète vont être au pire, seul les états industriels s’en sortiront, les autres entreront dans une récession.
            La Chine est assez solide pour s’en sortir, les chinois ont pour habitude de se serrer la ceinture, les USA sont auto-suffisant, la crise sanitaire à mis en lumière les états qui n’ont pas les structures pour s’en sortir en cas de crise ou de conflit grave.

        • Alpha dit :

          Le parti d’Erdogan a bien perdu Istanbul, non ? Et évidemment qu’il n’était pas candidat, puisqu’il est Président !
          Oh qu’il est lourd !!!…

    • Desty dit :

      Le surnom de l’ignoble François Hollande à un moment c’était « M.8% ». Record de la 5eme République s’il vous plait !
      Macron a été plutôt détestable en politique intérieur mais sur sa politique étrangère force est de reconnaitre qu’il est plutôt bon. Pour le COVID, il y a eu un retard à l’allumage tragique, il y a vraisemblablement eu une influence néfaste des lobbys pharmaceutiques dans un second temps (on l’habitude en France Sanofi est la première capitalisation boursière du pays). Maintenant la marée remonte à nouveau mais selon moi c’est plus la faute du j’m’enfoutisme des Français et de leur côté contestataire que du gouvernement si on se retape 30 000 morts. Ou alors il faut engueuler le gouvernement pour avoir voulu profiter un peu de la saison touristique et vous avoir autorisé à partir en vacances ! Le gouvernement a commencé à préparer la population à des confinements partiels sur des très grandes villes et s’est fait agonir d’injure.
      A coté de ça il faut voir le bon coté des choses: la recrudescence des nouveaux cas (+140 000 en un mois quand même) fait baisser le taux de mortalité (à 8%) ! Et on est passé derrière les états-unis en nombre de mort pour un million d’habitant.
      Ce virus tue surtout les vieux, les malades, les fumeurs et les gros. Paradoxalement une société qui a des citoyens bien nourri et bien soigné (= plus de vieux et de malades survivants) fait que cette société a plus de mal à encaisser le choc qu’un pays africain.

    • EBM dit :

      @ Patrickov pour une fois je l’ai trouvé plutôt mesuré.

    • albatros24 dit :

      C’est bien de vous avoir parmi nous Patrickowgan.
      Nous avons ainsi le point de vue d’Erdo le terro, ami des Frères muzes et soutien actif de Daesh, mais aussi propagateur zélé de l’islamisme radical et des terroristes à nos frontières (Libye et bientôt Mali pour ensuite Paris).

  20. Maxime dit :

    « Le peuple turc est un grand peuple » qui « mérite autre chose », a enchainé le président français.
    Le peuple français, lui ne mérite pas autre chose que cette classe politique corrompue, et à sa tête un banquier arrogant.
    Plus c’est gros, plus ça passe.

  21. Alpha dit :

    Tiens ! Lors d’une réunion hier, la Ligue Arabe, organisation représentant 22 pays tout de même, condamne l’interventionnisme de la Turquie en Libye !
    Désavoué de partout, il a pas fini de beugler le Erdogan !!!… 😉
    https://atalayar.com/fr/content/la-ligue-arabe-d%C3%A9l%C3%A9gitimise-lintervention-de-la-turquie-en-libye

    • Patrickov dit :

      la ligue arabe ne représente pas les arabes, c’est un ramassis de dictateurs qui dirigent cette organisation dont Kadhafi était membre, la population arabe ne soutient pas ses dirigeants, un peu comme en France le peuple français à dit NIET à la politique de Macron et à la Larem.
      Désavoué par les USA puis par les dirigeants européens qui ont pu constater le double jeu de Macron lors de la crise du Covid et la saisis de matériel médical aux différents pays européens par le gouvernement français, italiens, espagnols et autres pays ne l’oublient pas, vous croyez que c’est du passé parce que Macron l’a dit ?, vous rêvez…

      • Alpha dit :

        Oui, et ? Sinon ? Qu’est ce que tu fumes Patrickov ???
        Et bonjour à Madame… 😉

      • albatros24 dit :

        Pour l’instant les français sont d’accords avec Macron pour ses propos anti Erdo le terro et sa position ferme au soutien des grecs (la Grèce est le berceau de la civilisation de l’Occident : il faut que vous compreniez cela Monsieur Patrickow).
        Pour le reste (économie) par contre…ça se discute effectivement.

        • albatros24 dit :

          Et les français aiment bien les petits David face au Goliath terro et dictateur.
          Les français ne sont pas seuls, il y a pas mal d’européens aussi, des etatsuniens, mais aussi des russes qui sont aussi des orthodoxes. Mais la Russie ne compte pas car c’est une dictature et rien ne se ferait sans que Poutine le décide.

  22. Fafou dit :

    Depuis 3 semaines ont ( et je remercie Mr Lagneau) 1 article tout les deux jours sur les turcs, leurs nabot et leurs dialectiques barbares.
    Mais y’en a toujours qui pensent que c’est du forage alors que c’est un bateau de détection sismique ! En gros du sons, des sonars et des impulsions !
    Croyez vous que sur un exercice aussi délicat, on les laisse tranquille à écouter ?
    Ça ne retire évidemment rien que le geste politique est grave.
    Mais marre de lire des coms de personnes pas foutu de taper sur Google et qui préfère vociférer comme des vaux sur chaque article..
    Encore une fois, pas fan de Macron mais ça position est la bonne, ferme mais pas belliqueux.

  23. Pascal (l'autre) dit :

    « les dernières élections en sont une preuve, combien de mairies remportées par Larem ?. » Commentaire au combien révélateur d’une totale méconnaissance de la vie politique française. La politique étrangère de la France se décide au niveau présidentiel avec comme relais le ministère des affaires étrangères. Le parlement lui entérine! Ce n’est certainement pas les maires de communes qui s’occupent de relations internationales!
    « 2022 n’est pas loin il n’a aucune chance d’être réélu. » Nous avons un nouveau commentateur politique! les Plenel, Apathie, Barbier, Lapix ont intérêt à soigner leurs analyses car voici le nouveau expert politique Patrickov dont la porté visuelle ne dépasse pas son appendice nasal dans nombres de domaines! Pour preuve!
    « Merkel, Poutine, Erdogan, Xi Jinping seront toujours là en 2022 et peut être Trump mais pas Macron »
    Angela Merkel est catégorique. Elle ne briguera pas de cinquième mandat en 2021. La dirigeante allemande a assuré jeudi qu’elle n’envisageait « vraiment pas », malgré sa popularité, de nouvelle candidature à la chancellerie allemande. Elle était interrogée sur cette possibilité par la chaîne publique ZDF. Sa détermination semble telle, qu’elle y a ajouté un « très fermement », signe que la chancelière allemande a fait son choix.
    Poutine, Xi jinping De grands « démocrates » à n’en pas douter! Dans votre liste vous avez oublié Kim Jong-il!!
    Erdo De moins en moins certain que vous pourrez voter pour lui à l’avenir! Mégalo et cinglé comme il est il va bien trouver le moyen de se proclamer sultan à vie!
    Trump, Pas impossible mais au vu de la tournure de évènements aux U.S. rien n’est moins sûr!
    A part le fait que vous avez montré très rapidement vos limites en matière de politique je ne saurai trop vous conseiller de nettoyer votre boule de cristal à moins qu’elle ne soit fêlé! (pas certain qu’il n’y ait que la boule!)

    • Patrickov dit :

      Poutine, Xi Jinping, MBS, MBZ les références de Macron, vous oubliez vite dans le lot le général Sissi, Haftar; nous avons ici un partisan extrême de Larem, citez nous les municipalités remportées par Macron plizzzzz, Vodka pour tout le monde…

      • Pascal (l'autre) dit :

         » Poutine, Xi Jinping, MBS, MBZ les références de Macron, vous oubliez vite dans le lot le général Sissi, » Vous remarquerez qu’il est loin d’être « pourri » il ne réfère pas à Erdo! Dans le cas contraire il faudrait reconnaître qu’il est tombé vraiment très très bas!!
        « plizzzzz, Vodka pour tout le monde » Justement non vous êtes la preuve des ravages qu’elle provoque lorsque l’on en abuse!

        • Patrickov dit :

          vous n’avez pas répondu pour la simple et bonne raison que vous ne savez pas répondre, on peut essayer le pastis ou le ricard sinon bon courage à vous et vos propagandes

          • Pascal (l'autre) dit :

            « vous n’avez pas répondu pour la simple et bonne raison que vous ne savez pas répondre » Il est vrai que vous savez répondre vous, votre post du 11 sept à 08h18 le démontre remarquablement!
            « on peut essayer le pastis ou le ricard  » Et vodka, etc….. Ce n’est pas parce que vous avez une appétence particulière pour les alcools forts qu’il faut croire que tout le monde picole comme vous!
            « bon courage à vous et vos propagandes » Propagande! nous parler de propagande, venant d’un clown (sinistre)comme vous c’est fendart!!!

  24. Berger dit :

    Tous les traités rediges par les vainqueurs portent en eux les conflits futurs, celui de Lausane est un exemple. Les turcs ont bien raison de le remettre en question.

    • Pravda dit :

      Qu’ils continuent, et ils pourront remettre en cause dans 100 ans le traité qui sera signé après leur future défaite.

      • Patrickov dit :

        Pravda le traité avec les talibans ? avec les milices libyennes ou bien l’armée de Assad ou bien avec les maliens ?. Il faut commencer par les échecs.

        • Pravda dit :

          C’est vrai qu’en Afgha les russes nous ont ouvert la voie de la victoire… la même qu’ils prennent en Lybie

  25. tartempion dit :

    Macron est un piètre chef de guerre et cela n’a pas échappé au président Turc !! Que se soit au Mali ou en Libye où la situation s’est transformée en eau de boudin durant son « règne » ne doit pas être de nature a impressionner l’islamiste Erdogan .

    • Alpha dit :

      « Macron est un piètre chef de guerre et cela n’a pas échappé au président Turc !! »
      En attendant, le turc fait crise de nerfs sur crise de nerfs ! Et à part vociférer et menacer il ne bouge pas le petit doigt… 🙂
      Alors que Macron, lui reste calme, mesuré, ne répond pas à la provocation mais reste ferme ! 9à, ça vous a échappé !!!… 😉

  26. Ron7 dit :

    Toutes les conditions sont réunies pour le démarrage d’un conflit majeur !
    Déjà, on nage dans une forme de chaos pas très rassurant , la période Covid qui se prolonge, l’élection américaine, des accrochages entre la Chine et l’Inde !
    2020, c’est l’année Zéro où tout va commencer !
    Le problème de cette « année zéro », c’est qu’on a une accumulation de petites choses qui vont nous échapper !

    C’est acté, c’est une question de semaines !
    Un accrochage va avoir lieu en Méditerranée, dans une semaine… dans un mois ou plus tard !
    Après que va-t-il se passer :
    La Chine qui a le sens du timing pourrait dans la foulée monter une opération contre Taiwan ! Voilà, avec déjà certains conflits, on en rajouterait 2 de plus ! Un gros bazar en perspective.
    Les élections américaines repoussées et Trump qui s’engage pour mettre des forces armées autour de Taiwan pour sécuriser/freiner la Chine !
    J’ai dit freiner, je n’ai pas dit forcément la stopper !
    ______
    Un petit mot à nos amis « Pathé Marconi » qui postent ici…
    Vous êtes représentatif du pouvoir d’Ankara, mais vous n’êtes pas représentatif de sa population ! La population turque prise dans la tourmente de la présidence Erdogan !
    En Turquie, le pouvoir c’est Erdogan, la presse libre n’existe plus ! Ceux qui contestent sont en prison, on le rappelle !!
    Y-aura-t-il un sursaut des généraux et des élites kémalistes pour que le pays sorte de l’ornière ?
    La météo : On a une visibilité de 3 à 4 jours, après ça, on peut espérer un changement !
    Normalement…

    Nb : On a toujours 2 sites très réactifs qui commentent le sommet de Macron « Med7-Méditerranée » ! Un tel acharnement contre le chef de l’Etat français, prouve qu’il gêne quand même, et bien évidemment… Il faut le diaboliser !
    Ankara, chaque jour « s’occupe » de Macron : Hier, c’était le grand méchant loup, aujourd’hui, c’est le diable !

    • Desty dit :

      Si les dirigeants turcs vocifèrent autant, c’est évidemment que la position de Macron dérange énormément, sinon ils n’y prêteraient pas attention.

      Sur la Chine, les Chinois font monter la tension dans le Cachemire pour le moment mais c’est peut-être juste une diversion: ils ont dégarni leur flanc est pour positionner des J20 face aux Indiens, il y a des escarmouches, militarisation de sommet dans une des zones contestées et exercice d’artillerie sur les haut-plateaux.
      Quant au Pakistan, il couve, ça couve toujours au Pakistan. Ils ont fait une démonstration de force flippante pour protester contre Charlie-Hebdo. Vraiment flippante !

    • NRJ dit :

      @Ron7
      La Chine ne va pas déclarer la guerre aux USA ou à l’Inde. Je vous rappelle que l’arme nucléaire est une vraie menace. En 40 de guerre froide, aucun pays participant n’a pris ce risque, et les enjeux étaient supérieurs à ceux d’aujourd’hui.

      Par contre un élément qui pourrait déclencher une guerre est l’élection américaine. En cas de contestation de Trump du résultat de l’élection,et notamment des bulletins électroniques, les USA se retrouveraient paralysés par une crise institutionnelle. Ce serait le moment pour la Chine de mettre à genou Taiwan et la Russie d’envahir les pays Baltes. Ce n’est pour l’instant que de la politique fiction, mais ça ne me semble pas forcément inconcevable.

      • Desty dit :

        La Chine ne va pas déclarer la guerre aux USA ou à l’Inde. Je vous rappelle que l’arme nucléaire est une vraie menace.

        C’est sur que ça dissuade mais le pire n’est jamais certain !
        Les Indiens et les Chinois ont déjà commencé à se battre à coup de cailloux et de gourdins. Si ils en sont rendus à se point là, on peut se dire qu’ils n’ont plus besoin de se livrer à un conflit ouvert qui dégénère en échange nucléaire, ou alors on peut se dire que les conséquences d’une telle perspective ne leur font plus peur… 🙂

        • Alpha dit :

          Pakistan et Inde également, deux puissances nucléaires ennemies… Et eux n’utilisent pas des cailloux…

  27. Bill Tornade dit :

    « Va te faire voir chez les grecs, faire la fête à Bandole, faire des trucs chez turques.. ». Quand on pense que le grand sauveur de l’Islam Saladin était kurde… mdr.

    -1 kurde vaut dix turques, c’est dire la paire de ces types?! Merci aussi à la Task Force Wagram.

  28. Vinz dit :

    On entend souvent Erdogan exiger un partage « équitable ». Le terme n’est pas utilisé par hasard, la convention de Montego Bay, non signée par la Turquie et la Libye, fait appel au critère « de la solution équitable » -> La convention de 1982 ne contient donc aucune norme substantielle relative à la délimitation maritime entre États contigus ou se faisant face ; elle se contente de formuler des obligations procédurales.

    -> l’objectif de toute délimitation et la raison d’être de tout critère utilisé à cette fin, est de parvenir à une solution équitable.

    Par ailleurs tout accord (surtout unilatéral), est inopposable aux tiers : la délimitation d’un espace maritîme ne peut intervenir dans les espaces maritimes qui concernent des États non parties au litige -> l’accord Turco-Libyen est nul et non avenu.

    Bref, rien d’évident dans tous ces contentieux, surtout quand on a affaire à des territoires non reconnus internationalement.

  29. lxm dit :

    Rdogan, en tant que président à vie, peut se permettre le luxe d’attendre tout en maintenant une pression qui divise les européens, comme par exemple un effondrement économique européen lié à la dette exorbitante, mais aussi le vieillissement européen, la croissance des « groupes d’étrangers » en europe pouvant aussi servir de 5eme colonne, voir même des pays européens qui pivoteraient en ayant des dirigeants musulmans. On a déjà peu de moyens, mais avec une crise comme celle de 2008 en largement pire, qui arrive, et on le sait, on sera carrément bloqués. Dans une crise qui s’éterniserait, et augmenterait l’aura turque dans ce face à face avec « l’occident », la Turquie aura le temps de trouver des alliés, comme l’algérie ou l’iran et d’autres. Le problème en cas de guerre avec la Turquie est que nous n’avons aucun but de guerre, pas d’effectifs ou de moyens, on ne peut juste que se défendre par rapport à ce qu’elle enverra, elle conserve donc l’initiative, même une guerre déclenchée pourrait alors durer des années d’une nouvelle sorte de « drôle de guerre », avec juste un blocus partiel pour ne pas « aller contre les droits de l’homme des civils turcs et croire ne pas renforcer le président turc en montant la population contre l’ouest », parce qu’on voudra absolument faire « propre »; et là en économie de guerre on verrait certainement la turquie, pays industrialisé, monter considérablement en capacités, pour déclencher un truc qui sera là, très très sale.

    • lxm dit :

      Le corollaire est qu’il a besoin de miettes de victoires pour se maintenir en pouvoir en tant que « winner », il ne faut donc rien lui lâcher, absolument rien.

  30. Patrickov dit :

    Aujourd’hui le français est isolé, le français hurle plus fort que le grec, d’ailleurs les dirigeants grecs se posent la question si Macron ne veut pas être candidat à Athènes après 2022, comme le fut un certain Valls à Barcelone.
    Macron est devenu hystérique, remballé par Trump, Poutine, Merkel, Xi Jinping, le brésilien Bolsonaro, l’italien Salvini, la ministre Beata Szydlo, puis encore des incidents avec l’Ukraine et la Bulgarie, puis un autre envers le président du Burkina Faso, au Mali aussi.
    C’est ainsi que l’on appelle l’amateurisme politique, grâce à lui les français sont très appréciés dans le monde même au Liban ou en Syrie.

    • Thaurac dit :

      Le persiflage du troll de service…

    • Franz dit :

      Le Français (merci pour la majuscule la prochaine fois) est isolé mais fort et respecté.

      Le Turc est beaucoup-beaucoup plus isolé et faible et acculé, sans aucun soutien potentiel. Un autre argument ?

      • ScopeWizard dit :

        @Franz

        Désolé de vous répondre avec autant de retard donc en HS , mais je tenais à vous remercier de votre message de l’ autre jour , croyez que j’ ai bien saisi l’ appel qu’ il contenait en quasi-préambule .

        En ce moment , je n’ ai guère de temps donc je vais plutôt à l’ essentiel sans m’ embarrasser de fioritures et encore moins de politiquement correct , mais soyez assuré que le message a été bien reçu , fort et clair ; 5 sur 5 je dirais ! 😉

        Et bravo pour votre réponse à l’ autre emmerdeur aussi dogmatique qu’ autoritaire que dégueulasse que coincé dans sa connerie .
        Vous voyez à qui je fais allusion ?

        @mitiés ! 🙂

    • Pascal (l'autre) dit :

      « C’est ainsi que l’on appelle l’amateurisme politique, grâce à lui les français sont très appréciés dans le monde même au Liban ou en Syrie. » Heureusement que vous n’êtes pas français il y a longtemps que l’on nous jetterait des oeufs ou des tomates pourris
      De plus se faire selon vos écrits (qui ne reflète que votre pensée, enfin si on peut parler de pensée) se faire mal voir de Bolsonaro (affilié à l’extrème droite, Xi jinping (président « dictateur » à vie ») Salvini (extrême droite), Beata Szydlo, (« plutôt très très à droite »n doux euphémisme!) Trump (le pire président que l’Amérique ait connu et probablement le pire ennemi de son pays), Poutine (le président qui fait changer les lois électorales pour être réélu ad vitam aeternam tout en hésitant pas à envoyer les « géneurs » à coup de neurotoxiques dans un monde que l’on dit meilleur!) serait plutôt à porter au crédit de la France! Se faire détester par cette galerie de tristes sires prouve que malgré nos problèmes nous représentons encore certaines valeurs! Et que nous les gênons aux entournures! Cela ne fait que confirmer votre « orientation »
      Des pbs avec le Burkina Faso? Encore le fruit de vos délires?
      Le président du Mali: Vous parlez bien de celui qui s’est fait « virer » par les militaires de son propre pays? Celui qui, au niveau réformes symbolisait à merveille le zéro absolu (agitation des molécules quasiment nul). La encore quelle référence!!
      « C’est ainsi que l’on appelle l’amateurisme  » Toujours mieux que la nullité!!

      • Desty dit :

        Le zéro absolu est la température de solidification de l’hydrogène pur, l’élément du tableau périodique qui a la température de solidification la plus basse.

        • Pascal (l'autre) dit :

          « Le zéro absolu est la température de solidification de l’hydrogène pur, l’élément du tableau périodique qui a la température de solidification la plus basse. » Merci pour cette précision.

        • PK dit :

          Je ne sais pas où vous avez trouvé cette définition, mais elle est fausse.

          Le zéro absolu est la limite de la température atteinte par la matière lorsque tous ses éléments microscopiques sont à l’état fondamental, ce dernier étant l’état d’énergie le plus bas en mécanique quantique.

          En terme physique, cela revient à cesser toute agitation moléculaire (d’où vient la chaleur, ce qui se démontre en thermodynamique statistique), ce qui n’a rien à voir avec la solidification de l’hydrogène qui est un état atteint à une température basse (14 K, soit environ 14°C au-dessus du 0 absolu (0 K), K étant le Kelvin, une autre échelle de température.

          À noter que le O K (zéro absolu) est théorique et on ne peut pas l’atteindre.

      • Patrickov dit :

        oui oui tous les dirigeants des grandes puissances sont mauvais sauf Macron, je préfère Sarkozy qui était bien plus expérimenté sur la diplomatie même s’il est responsable du boxon en Libye, il ne vous ait pas venu à l’idée que ces pays pensaient la même chose de Macron ?.
        Concernant le Burkina Faso faites quelques recherches, et pour le dirigeant malien il était un proche de Macron.

        • Pascal (l'autre) dit :

          « Concernant le Burkina Faso faites quelques recherches, et pour le dirigeant malien il était un proche de Macron. » Quand on lit vos autres commentaires ce n’est que diatribes contre Macron et son parti la L.R.E.M. sous couvert de propagande infecte pro turque! Allez donc exprimer vos états d’âme et autres problème existentiels sur les ronds points en revêtant votre chasuble canari et en quittant ce blog vous nous ferez des vacances!

    • Gribeauval dit :

      Du calme Patrickov, du calme, tu es ridicule. Tu trépignes, tu t’excites, tu vas nous faire une attaque ma parole. Si tu te retrouve à l’hopital dans l’incapacité de poster tes âneries, tu ne sera pas payé, il n’existe pas de sécurité de l’emploi pour les trolls en service commandés

    • Alpha dit :

      @Patrickov
      « Aujourd’hui le français est isolé, le français hurle plus fort que le grec,… »
      Ah bon ? Fichtre !…
      Mais alors…
      Quid des déclarations du MED7 qui soutiennent les grecs et donc la position française ?
      Quid des dernières déclarations du Haut représentant de l’Union européenne Josep Borell ?
      La France est seulement isolée sur la question de la présence d’une force militaire européenne en MEDOR, mais pour le reste…
      Quant à votre « le français hurle plus fort que le grec »…
      Vous pouvez nous citer, et mieux, nous mettre en lien les déclarations tonitruantes ou va t en guerre des officiels français ? Merci…

  31. Flo dit :

    Pendant ce temps là, l’Allemagne et l’Italie se terrent dans leur silence, je pense qu’on doit bien retenir cette attitude pour la prochaine fois qu’on nous parlera de solidarité européenne.

  32. Thaurac dit :

    Trop de « …progresser le consensus » a amené la situation mondiale actuelle!
    Le consensus est aussi plausible qu’un divorce  » à l’amiable »…

  33. Ératosthène dit :

    Les menteurs sont détectés par le fait qu’ils parlent plus que les autres.
    Cela a été amplement démontré par le passé en ce qui concerne el Macroune.
    Il parle malheureusement comme d’habitude.

  34. Faublas dit :

    Je considère que notre président devrait faire la différence entre le pays, la Turquie, qu’on doit considérer comme un grand état, et les vociférations ambitieuses d’un dirigeant. Erdogan pousse son pays dans une voie pan-ottomane idéalisée car il sait qu’il mène une course en avant pour ne pas perdre le pouvoir jusqu’à aboutir à sa dictature personnelle. N’oublions pas que nous devons Erdogan au refus de l’Europe d’intégrer la Turquie, à l’époque démocratique, malgré le volume d’affaires avec ce pays, et le blocage venait de pays qui représentaient 20 % de ce volume. Il faut savoir raison garder et se rappeler l’histoire.

    • Gribeauval dit :

      Mais vous avez lu l’article? La distinction entre Erdogan et le peuple turc, c’est exactement ce que fait Macron

  35. Vinz dit :

    Notons aussi que la ligne de rouge de Macron fait suite à celle de Sissi. Mais autant celle de Sissi prévoit des conséquences très claires, autant celle de Macron reste floue. Il se passe quoi exactement si sa ligne rouge est franchie ? Il se fâche tout rouge ? Ceci dit je ne dis pas que c’est toujours une bonne idée de dire ce qu’il va se passer précisément en cas de franchissement intempestif…

  36. PK dit :

    SI Macron se fâche, alors Macron dire qu’il faut mettre masque; Si Macron ne se fâche pas, Macron dire qu’il faut mettre masque.

    Enfin, ça dépendra de ce que dira le comité Théodule qu’il a derrière et qu’il utilise comme paravent…

    Faut juste espérer que les milis qui le conseillent sont d’un autre niveau que les toubibs.

  37. tschok dit :

    @Vinz,

     » l’accord Turco-Libyen est nul et non avenu »: qui va prononcer la « nullité » de cet accord et sur la base de quel texte? En droit interne on peut prononcer la nullité d’un acte parce qu’on a une justice étatique qui applique des lois. Et ces lois peuvent prévoir quelles sont les conditions de nullité d’un acte.

    En droit interne, on peut donc dire que Dieu existe, parce qu’il y a une puissance tutélaire qui s’exerce, qui juge et qui sanctionne.

    En droit international, c’est plus tangent: l’existence de Dieu dépend des circonstances. La Grèce peut toujours attaquer l’accord turco-libyen devant une instance internationale pour en obtenir la nullité si bon lui semble, mais si la Turquie et la Libye n’en ont rien à foutre, il n’y aura même pas de procès. La nullité d’un acte implique l’application d’un droit pertinent à un litige donné à la condition que les parties soient d’accord.

    Il faut se dépouiller de ses réflexes étatiques et accepter l’idée que le droit international soit plus fluctuant, disons, que le droit interne. Vous relevez par exemple un détail piquant: la Turquie n’a pas signé ni ratifié Montego Bay. Question: mais alors, peut-elle seulement créer une ZEE? Car c’est bien Montego Bay qui instaure les ZEE. Avant, ça n’existait pas. Donc, comment fait-elle pour revendiquer l’application d’une convention à laquelle elle n’est pas partie?

    Réponse: les Etats-Unis n’ont ni signé ni ratifié Montego Bay, pourtant, ils ont la première ZEE du monde… Donc, oui, la Turquie peut créer une ZEE, c’est-à-dire se prévaloir de Montégo Bay, mais en même temps se dispenser de respecter cette convention en toutes ses dispositions.

    Une ZEE peut être créée à volonté par un acte unilatéral d’un Etat. En France, ça se fait par décret:https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000026483528&categorieLien=id

    Dans un autre pays, ça peut se faire par un pet dans un cor de chasse, si le droit interne en dispose ainsi.

    Aux Etats-Unis, cela s’est fait par une proclamation du président Reagan du 10 mars 1983:https://coastalmap.marine.usgs.gov/GISdata/basemaps/boundaries/eez/NOAA/useez_noaa.htm

    La cohérence juridique de cette proclamation par rapport à Montego Bay est expliquée là:https://www.persee.fr/doc/afdi_0066-3085_1983_num_29_1_2577

    En pratique, sans ratifier la convention, les Etats-Unis reconnaissent néanmoins qu’elle contient des dispositions qui confirment le droit antérieur qu’ils appliquaient avant que cette convention ne soit adoptée, et ils déclarent qu’ils sont disposés à l’appliquer dorénavant dans la mesure où elle reflète un équilibre acceptable des intérêts en cause dans le domaine de la navigation maritime et aérienne (donc pas les ressources bio/pétrole et gaz). Bref, ils intègrent cette convention à leur droit en choisissant les chapitres qui leur vont et en excluant ceux qui ne leur vont pas.

    Normalement, le truc devrait être un peu nul, si on regarde les choses sous l’angle du droit interne. Mais en droit international, non.

    Et les Turcs font un peu pareil.

    • Vinz dit :

      ‘L’accord Turco-Libyen est nul et non avenu »: qui va prononcer la « nullité » de cet accord et sur la base de quel texte? »

      Sur la base de la convention de Vienne sur le droit des traités j’imagine :
      Article 34. Règle générale concernant les États tiers
      Un traité ne crée ni obligations ni droits pour un État tiers sans son consentement.

      C’est notamment l’argument de Josep Borrell concernant cet accord- j’espère qu’il est mieux conseillé que moi dans ce domaine pointu.
      « Furthermore, on 12 December 2019, the European Council stressed(2) that the Turkey-Libya memorandum of understanding on the delimitation of maritime jurisdictions in the Mediterranean Sea infringes upon the sovereign rights of third States, does not comply with the Law of the Sea and cannot produce any legal consequences for third States. European Council also reconfirmed the European Union’s position on Turkey’s illegal drilling activities in Cyprus’ Exclusive Economic Zone. The European Council unequivocally reaffirms its solidarity with Greece and Cyprus regarding these actions by Turkey. » EUCO 29/19

      Je ne dis pas que les Turcs aient tort de vouloir défendre leurs intérêts ; on aurait en revanche bien tort de ne pas défendre les nôtres.

  38. breer dit :

    Le peuple turque (enfin une partie sans doute) doit boire les paroles de Erdogan et de ses sbires comme du petit lait nationaliste, les peuples seront au final toujours des moutons que leurs dirigeants manipulent, conditionnent et souvent poussent dans le chaos.
    L’histoire de l’Allemagne et du Japon en 39 – 45 est un bel exemple, de retour final de bâton catastrophique pour les populations civiles (et militaires). La population turque et ses militaires seraient donc prêts à se lancer dans un nouveau conflit, aux conséquences imprévisibles.

  39. Recep dit :

    La puissance turque fait peur a la vieille Europe
    Mes se qui comprendre ses que la Turquie d’aujourd’hui est le retour de l’empire ottoman et sa va faire mal a l’Europe qui est en face finale de cancer on va la soigner l’Europe