Inde/Chine : Les forces chinoises ont mené un « exercice d’infiltration derrière les lignes ennemies » au Tibet

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129 contributions

  1. Marsac dit :

    Le titre de l’article prête à confusion … n’est-ce pas une attaque en bonne et due forme ?

  2. farsight dit :

    Bonne nouvelle, il est normal de se préparer à tout les événement possible . L »armée chinoise est prête à toute éventualités , même a des provocations indiennes . Les indiens n’ont qu’à bien se tenir . la chine est capable de les vaincre , de défendre et reprendre son territoire . Les techniques d’infiltration ne sont pas nouveau dans l’armée chinoise, déjà les techniques d’infiltration avait réussie contre les états-unis et otan pendant la corée, les états-unis et leurs alliés ont subit plusieurs défaite face à ses techniques d’infiltration . Remit au coup du jours , avec la technologie , cette technique seraient surement très efficace .

    • Alpha dit :

      Oui, enfin, en Asie, les provocations, on sait d’où elles viennent… 😉

    • Pravda dit :

      Lol… mais oui mon gentil lutin, ils sont méchants vos voisins, donc attaquez les pour vous défendre.

      troll , nom masculin
      Sens 1
      Informatique
      Personne qui poste des messages tendancieux sur les forums internet afin d’alimenter les polémiques.
      Sens 2 Lutin du folklore scandinave.
      Synonyme : lutin

    • yakafokon dit :

      Vivement donc que Canton et Shanghai redeviennent français ^_^

      • Vivo dit :

        Et que Paris redevienne allemande. la saucisse Munichoise manque beaucoup a certaines parisiennes.

        • Pascal (l'autre) dit :

          « la saucisse Munichoise manque beaucoup a certaines parisiennes. » Par contre la saucisse chinoise………………………………….

          • Lechavenois dit :

            Pascal (l’autre) :
            .
            « ….Par contre la saucisse chinoise……………… »
            .
            L saucisse chinoise ?
            .
            Ben, elle est  » bridée  » !…
            .
            D’où son manque d’intérêt.

    • Green dit :

      par definition on s’inflitre chez l’autre, pas chez soi. « reprendre son territoire », vraiment?

      Vous travaillez pour qui?

    • Fred dit :

      @ farsight
      Il semble qu’après la Corée, la Chine ait oublié les techniques d’infiltration lors de ses guerres contre le Vietnam et ressorti à ces occasions le manuel du Général Nivelle de 1914 :o)

    • Observateur dit :

      Sous-estimer l’armée indienne est une grave erreur. Mais bon vous semblez tellement pétri de certitudes voire endoctriné qu’il doit être difficile d’avoir une réflexion neutre et objective sur ce sujet.

      • George F. dit :

        Je suis très apprécié les pilotes indiens,
        presque une chute par semaine.

  3. Albatros24 dit :

    Les indiens devraient s’intéresser à nos CAESAR, nos VBCI et le futur tank franco allemand.
    En attendant le choix du Rafale devrait devenir plus urgent pour leur appel d’offres, avec les missiles et bombes qui vont avec, s’ils veulent garder la supériorité aérienne dans des contrées très difficiles.
    Par ailleurs le type 15 char léger chinois a des ressemblance avec son homologue étatsunien mais plus lourd, au niveau de la tourelle.

    • Mister Wang dit :

      Les Indiens nous font bien rire avec leur armée de Papier qui n’a jamais servi.
      Je parie ils ont meme pas de drones.
      Paraitrait meme ils auraient des avions français dits Rafael machin.
      Mdr, un avion avec la marche arriére Ahahah ahah.
      On les prendra au dessert apres la digestion de la flotte Americaine.

      On va bientot voir c qui le patron en Asie et de maniere generale dans le monde.
      Moi, je dis que dans moins 2 mois on pourra laquer le canard du Gange et faire des méchouis sauce huitre avec leurs vaches sacrées.

      • Roger Gagnon dit :

        Lancez vous; Les USA sont à 11000 Km et vous êtes tout près des Indes, de Taiwan, du Japon, du Vietnam. Lancez vous; On verra bien. À 11000 km, à ce que je sache ils n’ont que la moitié de la Corée et on connait l’état de ce peuple du Nord….

      • John dit :

        Donc ne pas faire la guerre c’est ridicule?
        Si tous les pays au monde pouvaient être ridicules de cette manière, ça serait pas mal…
        Vous semblez oublier une chose… La guerre face à des puissances nucléaires résulte en une destruction mutuelle assurée.
        Dans le cas des USA par contre, l’arsenal chinois ferait moins de mal que l’arsenal OTAN contre la Chine. La Chine n’a « que » 290 têtes nucléaires. La France en a 300, le Royaume Uni en a 215, et les USA 6’185.

        J’ose espérer que les Chinois sont moins bêtes que vous… Vouloir la guerre pour quoi? Qu’est-ce que l’Inde a fait? Bref, c’est ridicule tout ça…

      • John dit :

        Économiquement, la Chine dépend de l’Europe et des USA, et pour la fourniture de bien technologiques, de consommation, l’Europe et les USA ont besoin de la Chine.
        Cet intérêt mutuel protège tout le monde.
        La mutualité économique d’un côté et destructrice de l’autre rend un conflit de ce genre largement moins probable que lors de la Guerre Froide entre OTAN et URSS…
        Donc restez chez vous, pareil pour les autres…..

        • Stoltenberg dit :

           » l’Europe et les USA ont besoin de la Chine »
          .
          On parie ? Il semblerait que vous ignorez tout ce qui se passe depuis 2016 et notamment depuis février 2020. Si les États-Unis veulent modifier le paradigme économique mondialiste c’est peut-être qu’ils estiment que celui-ci a été néfaste pour eux… Et la réalité leur donne raison car les « jobs » retournent en Amérique. Et je ne pense pas que ce mondialisme soit positif pour la France et l’Europe. Vous voulez que je vous tienne au courant ?

          • John dit :

            Moi je parle d’aujourd’hui et pas du futur…
            En cet instant, on est dépendant de la Chine… Si vous arrivez à vivre sans la Chine, je présume qu’on ne vous reverra plus sur le forum…
            Est-il possible de changer cette réalité? Evidemment. Mais ça passe plus par une responsabilité individuelle que par la politique.
            Parce que pour les groupes industriels, la Chine est trop pratique pour ne pas y rester.
            Mais si les acheteurs se détournent de la production chinoise (ce que d’ailleurs je fais tant que possible), il faudra peu de temps pour que la situation évolue.

            Mais pour ce qui est des USA… En dehors des entreprises qui avaient déjà annoncé sous Obama la création d’usines aux USA, et qui ensuite ont re-communiqué sur ce sujet pour faire plaisir à Ducky Trumpy et être dans ses petits papiers… Il n’y a pas eu de grands changements.
            Par contre, il y a eu des jobs perdus par perte d’exportation.
            Et surtout, la balance commerciale s’est largement creusée depuis les taxes à l’importation de Trump… Et ça ce sont les faits.
            Trump ne cherche pas à modifier ce paradigme. Trump cherche à se faire aduler pour compenser sa fragilité… Quelle meilleure manière que de parler méchamment de la Chine?
            Et autre réalité… La majorité des pays ayant une balance commerciale positive avec la Chine ont un accord de libre échange. C’est totalement contre-intuitif vu le contexte, mais les faits le montrent.

            Considérez vous vraiment que l’Europe et les USA ne dépendent pas de la Chine aujourd’hui pour les biens technologiques, de consommation?
            P.S. couper la partie expliquant en quoi les USA et l’Europe dépendent de la Chine selon moi, et ne conserver le fait que l’Europe et la Chine dépendent des USA, c’est pas très honnête comme procédé…

            Et si vous vous intéressez à la finance, là aussi l’Europe et les USA bénéficient grandement des liquidités chinoises pour financer leurs dépenses publiques.
            Et c’est une vraie arme menaçante.
            Et c’est bien pour cela que je parle d’interdépendance. Chaque mouvement « agressif » face à l’autre, venant de la Chine ou de l’UE/USA pourrait causer plus de mal que de bien à moyen terme, et seul à très long terme l’Europe et les USA récupéreraient sur ce risque.
            D’où la responsabilité individuelle qui en plus ne cause pas de sanctions internationales, de crise de la dette, etc…

      • Max dit :

        Une armée indienne qui n’a jamais servi ???
        Pakistan et Cachemire 1947-1848
        Deuxième guerre du Cachemire 1965
        Troisième guerre indo-pakistanaise 1971
        Guerre sino-indienne en 1962

      • NRJ dit :

        @Wang
        « Les Indiens nous font bien rire avec leur armée de Papier qui n’a jamais servi ». C’est ironique là, non ? Le dernier conflit de l’armée chinoise était contre le Vietnam et la Chine s’est fait démolir avant de reculer malgré sa large supériorité numérique et matérielle. Quant à vos avions en camelote made in china, effectivement on les attend….

      • Albatros24 dit :

        Les chinois ont du matériel de qualité maintenant ?
        Ah oui des copies de matériels russe ou occidentaux
        La Rafale c’est trop dur à copier : restez en aux Mig des années 90.

      • François dit :

        ça vous changera du pangolin…

      • chill dit :

        avez vous un lien de parenté avec Goret..?

      • Fralipolipi dit :

        @ Mister GÖRET Wang
        « Les Indiens nous font bien rire avec leur armée de Papier  »
        … et « VOUS » nous faites bien rire aussi ! 🙂
        Merci.
        .
        PS : donnez-nous de vous nouvelles après que vous ayez mangé du canard laqué « du Gange » … Pas sûr que ce soit bien digeste 😉

    • Fred dit :

      @ Albatros24
      Pour les chars et les véhicules blindés, c’est déjà « Make in India » …
      Des systèmes CAESAR montés sur leurs camions, cela les intéresse par contre.

    • John dit :

      Parce que ce qui n’est pas français est moins bon?
      Tant mieux pour la France si les Indiens s’intéressent à votre équipement militaire…
      Mais malgré tout, quand vous parlez de tous ces équipements, il y a une concurrence féroce, et chaque concurrent à une approche qui diffère, pas forcément meilleure ni moins bonne. Mais peu importe, tout cela serait de toute manière produit localement.
      La concurrence?
      – Pour le VBCI: Les Indiens ont leur propre 8×8, le TATA Kestrel. Et si ils considéraient l’importation ou la collaboration, le VBCI serait en compétition face au Piranha V, Freccia IFV, Boxer, Pandur II, ou des véhicules à la fois amphibies Iveco Super AV, Patria AMV…
      Bref, et vu tous les nouveaux concurrents qui sortent (Singapour avec le Terrex ICV, les pays du Golfe, la Turquie, etc… les VBCI n’ont rien que les autres n’ont pas (et inversement)…

      – MBT: les Indiens font maintenant leurs propres chars. Si l’Inde venait à importer des chars ou à en construire sous licence, il y a de fortes chances qu’ils soient russes… Le niveau de rusticité correspond probablement mieux aux attentes de l’Inde.
      Pour le moment, les T-90 sont encore en production en Inde (1500 en service en 2020 + commande pour 464 commandés fin 2019).
      – Artillerie: je crois que c’est mort pour la France.
      La Corée du Sud a placé le K9 avec une première commande et une production locale.
      Les USA ont livré des M777 en « urgence » (canons tractés), et maintenant l’Inde a commandé le système ATHOS israélien.
      Si l’Inde venait à acheter un système d’artillerie sur canon, il y a des chances que le système israélien ATMOS l’emporte… Les éléments communs avec le ATHOS seraient un avantage.

      Donc non, à priori, pas de chance, tous ces contrats sont déjà passés…

      Pour ce qui est des conflits entre l’Inde et le Pakistan, l’Inde et la Chine… La dissuasion nucléaire devrait jouer le même rôle qu’entres américains et russes durant la Guerre Froide.
      Quant aux bombes du Rafale, oui ça aide. Mais leur aviation n’est pas nullissime sans Rafale. Le Su-30 bien qu’ils ne soient pas suffisamment disponibles restent des avions plutôt bons, surtout face au Pakistan.
      Le Rafale a été commandé principalement pour les capacités de frappes nucléaires… Donc je doute qu’ils le risqueraient face aux incursions pakistanaises ou inversement au-dessus du Cachemire. Les Rafale seront trop précieux pour ce genre d’activité

      • Punjab dit :

        Pour le Rafale ils vont surtout utiliser le couple RBE2 AESA- missile Meteor. A ce jour l’un des meilleurs couple qui confère a l’ensemble une NEZ (No Escape Zone) 2 a 3 fois supérieure aux equivalents US et Russes. Les chinois ne valant pas encore ces derniers dans ce domaine.
        Donc le Rafale sera aussi et probablement surtout utilisé en air-air.
        Un escadron près de la frontière Paki et un escadron près de la frontière avec la Chine.
        Les 4 premiers avions devraient arriver fin juillet de cette année et les indiens esperent une capacité OPS du premier escadron pour février 2021.

        • John dit :

          On verra, mais j’en doute… Du moins s’agissant du combat rapproché…
          Alors qu’ils les tirent à distance, oui, très bien, et en effet, le Meteor couplé à un bon radar AESA est le meilleur qui existe.
          Mais les frontières Indo-pakistanaises et Indo-chinoises sont très montagneuses sauf erreur, et donc les missiles longue portée sont pas forcément idéaux, si ils cherchent à passer entre les vallées ou à basse altitude, pas sûr que le Meteor soit totalement utile.

          La dissuasion nucléaire d’ailleurs est l’outil de paix le plus important pour l’Inde. Et ne pas se frotter aux avions ennemis afin qu’ils en sachent le moins possible est potentiellement pertinent. Sinon ils pourraient même être encouragés à se frotter aux Indiens pour apprendre à connaître le Rafale, récolter des données sur celui-ci, etc…
          Mais je peux être totalement à côté de la réalité et me tromper.

    • Castel dit :

      Albatros24

      Cela confirme que le char léger a toujours sa place dans l’arsenal des puissances militaires…
      Comme je l’avais déja indiqué, un obus flèche de 105 mm, est capable, au moins jusqu’à une distance d’un kilomètre de traverser la quasi totalité des blindages composites ou pas, à condition que l’angle de tir ne soit pas trop défavorable…
      Par contre , l’inconvénient de cet obus est bien connu :
      Il ne vaut strictement rien en antipersonnel ( du moins en extérieur), ce qui oblige le char à « mixer » ses munitions, avec le risque de se trouver à cours de l’une d’entre elle, par exemple, de manquer d’obus à fragmentation en cas de rencontres exclusives de fantassins, ou au contraire d’obus flèches s’il ne s’agit que de confrontations entre blindés…
      Alors qu’avec un calibre de 120mm ou plus, il est possible d’emporter des charges creuses à double effet, ou mixtes qui peuvent s’avérer presque aussi efficaces en anti-personnel qu’en anti-char

  4. Danel BESSON dit :

    Cit : [ En revanche, organiser des exercices non loin d’un secteur sous tension est un tout autre message.]

    Sal…. de Pékinois et de Moskals qui mènent des exercices militaires chez eux au Tibet et à Kaliningrad . On n’a pas idée de mener des exercices militaires dans des régions contestées par ses possibles adversaires .

    Cit : [ Global Times ]

    Excellente lecture ! Je ne le répéterai jamais assez !

    Cit : [ Le tout s’est terminé avec un « assaut final contre le quartier général ennemi. ]

    On peut aussi y voir aussi un scénario souvent mis en avant lors de manœuvres Russo-Chinoises : La destruction de structures militaires – ici de commandement – de groupuscules séparatistes appuyés par une  » puissance extérieure « .
    Le premier du genre ce fut  » Mission de Paix 2009  »
    Les Chinois ont raison : La menace d’une guérilla terroriste Tibétaine et même Tibéto-Ouïghoure soutenue par une puissance étrangère – l’Inde pour ne pas la nommer – est une réalité qui a existé à la fin des années 40 et jusqu’au début des années 60 et qui peut se concrétiser de nouveau . Et c’est d’ailleurs surprenant que ces deux populations aux origines ethniques si différentes et aux convictions religieuses si différentes se soient alliées .

    Je me pose juste la question de savoir l’APL a utilisé un  » deux-ponts  » pour parachuter son commando comme celui de la – très sexy – commissaire Su dans  » Les louves du toit du monde  » ???? ;0)
    Enfin je demanderai juste UNE chose aux camarades de l’APL : Changer de camouflage pour leur blindé car c’est infaisable au 1/72 éme . Encore pire que celui des zincs Boches de la PGM !

    • Pravda dit :

      Ah, ces sacrés moines tibétains qui ne veulent pas comprendre que le PCC ne leur veut que du bien. Sinon vous devez être au taquet en points de crédit social.

    • yakafokon dit :

      Sauf que le PCC se comporte comme un salaud à l’égare des Tibétains et des Ouïghoures.
      Et ça, vous pouvez sortir tous les trucs (véridiques ou déformés) de l’Histoire, rien n’y changera.

    • Green dit :

      la guerilla terorriste tibeto-ouighour pro-indienne existe seulement dans l’imagination servile des journalistes les plus zélés du Global times.
      Quand on réalise le niveau de surveillance et d’emprise de l’état chinois sur ces populations, un tel niveau de totalitarisme n’a pas de précédent dans l’histoire, on peut comprendre que d’une part une telle guerilla ne peut pas exister au point d’etre une menace militaire réelle sur le sol chinois.
      Et que deux, les populations ont en effet de nombreuses et légitimes raison de hair un tel état criminel.

      L’histoire chinoise est faite de flux et de reflux, de poigne de fer et de chaos. un tel système s’écroulera un jour sous son poids.

      • Daniel BESSON dit :

        Cit : [ la guerilla terorriste tibeto-ouighour pro-indienne existe seulement dans l’imagination servile des journalistes les plus zélés du Global times ]

        Les guérillas terroristes Tukestanaises et Tibétaines sont parfaitement documentées historiquement de même que les liens avec les états qui les soutenaient : URSS et Inde .
        Je conçois que le lien entre ces deux guérillas est plus connu de ceux qui s’y intéressent :
        https://pictures.abebooks.com/LELIVRE/303481900.jpg

        Cit : [ Quand on réalise le niveau de surveillance et d’emprise de l’état chinois sur ces populations, un tel niveau de totalitarisme n’a pas de précédent dans l’histoire, on peut comprendre que d’une part une telle guerilla ne peut pas exister au point d’etre une menace militaire réelle sur le sol chinois.]

        En l’occurrence il s’agit d’une situation de type Pakistan/Talibans ou Turquie /terroristes Islamistes : Une présence territoriale adossée à un autre état !

        Cit : [ Et que deux, les populations ont en effet de nombreuses et légitimes raison de hair un tel état criminel. ]

        On pourrait aussi parler de la nature des états Tibétain et Turkestanais …

        Cit : [ L’histoire chinoise est faite de flux et de reflux, de poigne de fer et de chaos. un tel système s’écroulera un jour sous son poids.]

        C’est bô comme du Lao-Tseu !

      • Frédéric dit :

        Il y a une guérilla après l’invasion chinoise, mais qui n’a pas était très efficace, et contrairement à ce qu’écrit Besson, c’était bien de la Résistance contre des forces militaires, pas de  »terrorisme » contre la population civile. Voir le livre suivant :

        https://www.nautiljon.com/beaux_livres/les+guerriers+de+bouddha.html

        • Daniel BESSON dit :

          Cit : [ Il y a une guérilla après l’invasion chinoise, mais qui n’a pas était très efficace, et contrairement à ce qu’écrit Besson, c’était bien de la Résistance contre des forces militaires, pas de »terrorisme » contre la population civile. Voir le livre suivant ]

          Vouloir reprendre le débat entre  » terrorisme  » et  » résistance  » serait vain et stérile .

          Le seul juge ce sera l’histoire : Elle a déjà commencé à rendre son verdict par le  » jugement des armes  » ou la  » critique des armes  » .

  5. lxm dit :

    Vu que l’article parle d’attaque de drones chinois; à noter que pour la Libye, j’ai lu que les turcs usaient de drones suicides. On peut se demander même si devant une telle menace, vue en libye et syrie, les véhicules/blindés antiaériens actuels sont encore pertinents.

    • Pravda dit :

      Ça fait partie des études en cours, mais il faudrait les faire aboutir vite au vue des menaces. Le retex (réel, pas de propagande, merci) des pantsir en Libye serait intéressant.

    • Jolindien dit :

      Bien sûr, à condition d’adapter leurs moyens de détection et destruction… et leurs nombre sans doute… Ainsi que leur coût par rapport à un drone suicide….
      En gros, je suppose qu’il faudrait différent types de réponse possible. Un système SAM est peut-être plus vulnérable face à des essaims de drones « low-cost » (pas de connotation négative, le prendre au sens propre du terme) mais est sûrement plus dangereux pour un avion de combat. Lequel a un impact et des capacités de frappes beaucouo plus importantes.
      Finalement c’est toujours le schéma de l’épée et du bouclier… Et chaque esquive trouvera une parade, et vice et versa….
      😉 (oui je sais ça fait tout de suite penser aux Inconnus)

    • EchoDelta dit :

      C’est aussi pour cela qu’un canon performant reste absolument indispensable sur tous les chasseurs militaires, fussent-ils invisible au Radar.

    • Ion 5 dit :

      @lxm
      Je ne suis pas toujours d’accord avec « Pravda », mais sur ce point il faut reconnaître qu’il a raison.
      Ce que vous dites sur la Libye et la Syrie relève de suppositions et non pas de faits (supériorité des drones sur les systèmes DCA).
      Entre les russes qui prétendent que les Pantsir ont détruit 60 drones ou fusées et les turcs qui prétend(ai)ent avoir détruit 8 pantsir (sur les 4 présents à Idlieb), rien ne vous oblige à faire « caisse de résonance  » gratuite pour les uns ou pour les autres.

      PS: comme tout le onde comprend de travers ici: je précise que je n’ai pas écrit que vous aviez forcément tort, mais qu’il faut disposer de chiffres fiables avant d’en tirer une quelconque conclusion.

  6. Wagner44 dit :

    Bonjour thaurac… en fait, je crois que c’est déjà fait…

    • Alain d dit :

      @Wagner44
      Vrai, mais ces voisins n’ont pas définitivement décroché leurs œillères.
      Parce que leurs échanges économiques avec la Chine pèsent très lourd.
      Et certaines nations pèsent peu sans une alliance puissante et fiable avec d’autres voisins.
      Pour l’instant, il y a juste un constat commun et quelques timides coopérations militaires.
      Tous ces voisins de la Chine jouent encore trop solo, militairement et diplomatiquement.
      L’inde même s’est embarquée dans une coopération économique, et de dépendance trop importante, avec la Chine, en espérant peser sur le pouvoir chinois. C’est une énorme connerie qui se retourne contre elle.
      Elle n’est pour l’instant pas en mesure de peser suffisamment sur le marché chinois!
      Mais nous sommes placés pour donner des leçons de souveraineté, la crise actuelle du COVID le démontre.
      Mais la Chine analyse parfaitement les situations et le contexte régional du moment.
      Il n’est pas certain qu’elle trouve un meilleur équilibre en sa faveur à l’avenir, déjà parce que son économie flanche, tandis que celles de l’Indonésie, de l’Inde et du Vietnam vont progresser plus vite.
      Et puis les Etats-Unis vont augmenter la pression en Mer de Chine, et l’UE, globalement, se sort difficilement les doigts du cul, et commence à se rebiffer contre les investissements étrangers, dont les chinois.

  7. Pravda dit :

    Mais puisqu’on vous dit que les pacifiques chinois ne cherchent qu’à se protéger des méchants américains et japonais…. il ne faut surtout pas contrarier nos habituels trolls.

  8. Pascal (l'autre) dit :

    Qui sème le vent…………………………………………. C’est bien qu’ils continuent, qu’ils montrent leur vrai visage ils vont s’aliéner une bonne partie du monde contre eux! Après U.S. go home, China go home

    • Vivo dit :

      I can’t breathe, we are Georges Floyd.

      Ah oui, qui sème le vent récolte la tempête. La mon gars, les US ne vont pas se relever de si tôt. Ils devront absolument guérir de leur cancer du RACISME, qui dure depuis 500 ans, avant d’espérer quoi que ce soit. Même l’ONU l’a dit: « Les maux endémiques des US , Racisme, Inegalites sociales, doivent être traitées au plus vite ».

      • Stoltenberg dit :

        En ce qui concerne le racisme, faites d’abord le ménage chez vous. C’est la Chine communiste, et non pas les États-Unis, qui a fait l’objet de protestations officielles de 20 états africains et de l’Union africaine concernant le racisme que subissent les ressortissants africains qui habitent en Chine communiste. La communauté africaine qui vit en Chine communiste est discriminée donc arrêtez d’accuser les autres.

      • Noir dit :

        Tiens tu tombes bien toi avec ton sujet :
        Parlant de racisme primaire, la Chine fait tres fort aussi. A Guangzhou on refuse de louer les logements aux NOIRS. Oui oui aux noirs. Idem pour certains restaurants qui refusent de les servir et des mise en quarantaine d’office pour les NOIRS ont également été imposées. Si si…
        https://www.hrw.org/fr/news/2020/05/05/chine-discrimination-contre-les-africains-dans-le-contexte-du-covid-19
        Autrement il y a une interview intérressante d’un joueur de basket noir américain qui a hallucine du degré de racisme des chinois. Son club a du intervenir pour le faire loger…
        Donc ca mange du pangolin sauvage et malade et ca a peur des noirs! Drole de pays.

        • Fred dit :

          @ Noir
          Hem … Tu pense qu’en France un noir trouve à se loger aussi facilement qu’un blanc ?
          (je ne dis pas que la situation est aussi extrême qu’en Chine)

          • Pravda dit :

            Mais oui, les français sont racistes, c’est pour cela que des millions d’africains, d’européens de l’est… toquent à nos portes, pour être maltraités.
            Promenez vous dans les rues parisiennes, observez (sans prendre de notes à connotation ethnique, c’est interdit), par exemple; le nombre de couples mixtes (pas garçon/fille, vous m’avez compris), puis faites les mêmes observations à Moscou, Pékin, Alger, Téhéran, et on en reparlera.
            Mais bon, c’est sûr qu’il est plus facile de donner des leçons en France que dans ces pays.

          • Robert dit :

            Pravda,
            Parlons des lois « antiracistes » dans les pays africains, musulmans, Inde, Chine.
            Donnez nous des exemples précis et détaillés de ces lois protégeant les minorités pour leur couleur de peau, leur ethnie, leur religion.
            Tant qu’on n’a pas donné de comparaison précise, et du genre de discrimination que peuvent subir non pas quelques personnes ou à cause de leur comportement mais juste parce qu’elles sont, ce qui est la définition de la discrimination, on fait de la rhétorique pour essayer de culpabiliser une race, une couleur de peau, une civilisation, et nier la réalité des comportements.
            Le flic américain était un déséquilibré qui n’avait rien à faire dans la police, il a commis un acte inqualifiable avec la complicité d’autres flics issus de minorités ethniques. Cela est assez grave en soi, mais l’extrême gauche et les démocrates ont sauté dessus l’occasion d’instrumentaliser ce crime pour réveiller des ressentiments, diaboliser les blancs ,et faire le procès de Trump qu’ils ont lamentablement échoué à faire jusqu’à ce jour.
            Ces charognards crachent sur la mémoire de George Floyd et des victimes noires ou blanches depuis le début de cette manipulation.

        • Robert dit :

          On peut parler de l’avancement de la situation pour les noirs dans les autres pays ayant pratiqué l’esclavage au cours des siècles.
          Depuis 14 siècles en islam jusqu’à aujourd’hui car si le dernier pays musulman à avoir aboli l’esclavage l’a fait en 1981. Selon l’anthropologue franco-sénégalais Tidane N’Diaye, la castration des esclaves mâles était systématique en terre d’islam. Actuellement, au Soudan, en Mauritanie, mais plus discrètement dans des pays comme le Maroc, l’esclavage perdure.
          Comment cela se passe-t-il pour les noirs en terre d’islam?
          Certes, en se convertissant à l’islam, ils cessent d’être réduits en servitude, mais pas pour autant d’être méprisés.
          Comparativement, les USA qui ont très mal gérés l’abolition s’en tirent un peu moins mal. L’instrumentalisation du racisme est récent, idéologique, et pas forcément par des afro américains.
          Connaissez vous le « negro project » de Margaret Sanger fondatrice du Planning Familial et raciste déclarée?
          Il consistait à influencer la communauté afro américaine par le biais de fondations et des personnes influentes dans cette communauté pour faire diminuer la natalité noire et favoriser l’avortement. Un certain nombre de personnalités afro américaines l’ont dénoncé, tardivement certes, comme du racisme et à juste titre. Demandez à tous les « black lives matter » ce qu’ils pensent de ce projet et vous verrez que ce sont en fait des gauchistes qui instrumentalisent un racisme pour essayer de cliver et opposer.
          Les racistes militants aux USA, ce sont eux et beaucoup ne sont pas afro américains comme ceux qui combattent le « white privilege. »
          Avec des amis comme ça, les afro américains n’ont pas besoin d’ennemis.

      • Robert dit :

        Vivo,
        1619, cela fait tout juste quatre siècles. Abolition en 1865 dans des conditions qui ont simplement éludé la réalité pour ne laisser le choix aux noirs que de se vendre à l’industrie.
        Par contre, l’affaire de Floyd relève de la bavure, pas du racisme, avec un contentieux entre le flic et lui, flic indéfendable bien sûr et multirécidiviste.
        Instrumentaliser le racisme pour empêcher une véritable pacification de la société américaine, c’est une nouvelle forme d’esclavage et de racisme.
        Beaucoup d’afro américains ne soutiennent pas ce racisme endémique, qui existe mais de tous les côtés, mais savent et disent qui leur cause le plus grand tort. Y compris la victime George Floyd dans une vidéo.
        La très grande majorité des noirs aux USA sont tués par d’autres noirs et quand des noirs tuent un blanc, encore un policier et des commerçants ces jours-ci, personne n’en parle ni n’aborde le sujet du racisme.
        Quand aux violences et pillages systématiques de magasin, et pas pour voler des pâtes, qu’on nous explique le rapport avec le « racisme systémique »? Certains magasin ont mis sur leur devanture, « tenus par des noirs » et les faire garder par des hommes noirs armés pour ne pas être pillés. Allez leur parler de racisme systémique quand ce sont des membres de leur communauté de couleur, car théoriquement ils sont tous américains, qui les agressent au nom d’un homme qu’ils ne connaissaient même pas et dont personne n’aurait jamais parlé si le flic avait été noir et lui blanc, comme cela arrive souvent.
        Je sais que certains guignols de la pensée me traiteront de raciste, mais je m’en fiche, à un moment il faut arrêter de dire des conneries.
        https://twitter.com/FrDesouche?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1268137120008306689&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.fdesouche.com%2F1382305-une-afro-americaine-explique-a-une-blanche-quelle-nest-pas-oppressee-en-tant-que-noire
        https://twitter.com/FrDesouche/status/1268133980144107520
        https://twitter.com/FrDesouche/status/1267961391035478017

        • Fred dit :

          @ Robert
          Ahhhhhh, le racisme, et Robert est de retour illico et exclusivito ! Décidément, c’est une étrange fixette pour un gars aussi neutre que toi.

          Ah mais grand jour, Robert semble avoir mis de l’eau dans son vin hallal. Semble seulement, juste des petites insinuations sans aucune preuve.

          Ah mais si ! Robert cite ! … Français de souche :o)
          Mais dis-moi mon Robert, rien que l’intitulé « Français de souche » ce serait déjà pas un petit peu raciste sur les bords ?

          D’autant que Berrichon, Birmans, Esquimaux, Wallisiens, Ougandais, etc. sommes tous de souche africaine.

        • Robert dit :

          Je m’excuse, c’est bien cinq siècles, j’ai mal calculé.

      • Pravda dit :

        Ne changez pas de sujet, on parle bien de la Chine ici.

      • Pascal (l'autre) dit :

        « leur cancer du RACISME, qui dure depuis 500 ans, » Date de fondation des Etats Unis d’Amérique 4 juillet 1776!
        Toujours ce problème récurrent avec les chiffres?
        « La mon gars, les US ne vont pas se relever de si tôt.
        – Je ne suis pas votre gars, votre pseudo familiarité dénote votre suffisance, remarquez vous avez au moins quelque chose! Les U.S. ne les enterrez pas trop vite!
        « Même l’ONU l’a dit: « Les maux endémiques des US , Racisme, Inegalites sociales, doivent être traitées au plus vite ». » l’O.N.U.…….. l’O.N.U.!! Tenez, si on en parlait
        https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwif3PDegObpAhUByxoKHc0bCNUQFjALegQIARAB&url=https%3A%2F%2Finformation.tv5monde.com%2Finfo%2Fpandemie-l-onu-critique-le-durcissement-de-la-censure-en-chine-et-d-autres-pays-d-asie-361759&usg=AOvVaw1bnnYhKjHoNBdJEbH7QI-g

      • Frédéric dit :

        ??? Ah bon, je ne savait pas que la fondation des Etats-Unis date de 1520 ? Et jetez un oeil à travers le monde, quand les flics égyptiens tabassent à mort les soudanais et que les libyens vendent les noirs africains sur les marché, on n’a jamais vu de grandes manifestations de protestations devant les ambassades de ces pays. Et à titre perso, quand je me fait traité toute les semaines de sale français ou sale gaulois et menacé de mort verbalement par des c…s ayant une carte d’identité française piquant des red bull et des sandwichs alors qu’ils louent des Mercedes pour voir les  »filles » en Catalogne, sans que la gendarmerie de l’autoroute ne daigne descendre, ou seulement après une bagarre ou un gus m’a jeté des meubles et des chaises et laisser partir l’assaillant et ses passagers après juste un contrôle d’identité et le gus me traite de raciste, la oui, j’ai eu les b…s et envie d’une bavure !

  9. Auguste dit :

    Je m’étonne de cette réaction.Pourtant dans les jets de pierre, entre garde-frontières Chinois et Indiens,les Chinois avaient gagné haut la main.

    • Vivo dit :

      Le problème, c’est que les pierres des Chinois sont deux fois plus grosses que celles des Indiens, d’où le résultat et la jalousie de ces derniers.

      Mais ou est la maitresse d’école?, punition pour tous les deux.

  10. Rapha dit :

    C’est un communiqué de l’ambassade de Chine ?

  11. Tankaboum dit :

    Mais que font les’Usa ???ou les russes d’ailleurs, Un bon brouillage GPS et hop 2000cretins qui franchissent la frontière.. rien de bien grave, juste un carnage..

    • Fred dit :

      @ Tankaboum
      Beidou …

    • Vivo dit :

      Les US essaient de respirer, ils ont le cou un peu compresser, en ce moment, par un mal endémique bien de chez eux, le Racisme.

      • Stoltenberg dit :

        Heureusement que ce n’est pas la Chine communiste qui donne l’exemple en ce qui concerne le respect des droits de l’homme. Pour l’info, le policier a été licencié et mis en état d’arrestation. Qu’en est-il des bourreaux des camps de « rééducation » qui assassinent des Ouïghours et Tibétains tous les jours… mais loin des caméras de surveillance qui ne manquent pourtant pas en Chine communiste ?

        • dolgan dit :

          Et vraisemblablement, le grand jury dira « circulez il y a rien à voir » ET il sera réintégré dès que les médias regarderont ailleurs. C’est la procédure habituelle aux US pour les cas de bavures qui font scandale (la procédure standard pour homicide volontaire policier si pas de scandale c’est un blame et au pire 1 mois de congés).
          .
          Le système judiciaire et policier US n’est guère meilleur que celui de Chine.

      • Pierre dit :

        A Guangzhou on refuse de louer les logements aux noirs. On les refuse dans les restaurants. On leur impose une quarantaine, parcequ’ils sont noirs.
        Bref niveau racisme la Chine a un bon niveau!
        Tu aurais mieux fait de te taire.

        • Vivo dit :

          Combien de personnes d’ethnie africaine tuées en Chine?

          Ne fais pas de hors-sujet, la France a le même problème concernant le racisme dont tu parles.

          Je parles de morts.

          Toi, tu aurais mieux fait de te taire.

          • Robert dit :

            Vivo,
            Combien de crimes commis par des personnes noires en Chine?
            Car le crime gratuit, pour viser exclusivement la personne pour ce qu’elle est, concerne plus comme victimes les blancs que les noirs en Europe, même en proportion. Et aux USA, les victimes peuvent être blanches victimes de noirs ou noirs victimes de noirs, même en proportion.
            Combien de blancs tués par des noirs, hors légitime défense ou délinquance, en France et de noirs tués par des blancs?
            C’est vous qui auriez mieux fait de vous taire plutôt que de répéter comme un perroquet.

        • intruder dit :

          on leur impose une quarantaine! ils n ont pas encore compris que le bronzage des africains est permanent?

  12. Ltikf dit :

    Le boycott de tout ce qui vient de Chine se précise… Xi Jinping sera mis à bas par les barons rouges qui ont trop à perdre avec cet allumé qui veut attaquer tout le monde en même temps ! Plus pour longtemps, tic-tac…

  13. Jolindien dit :

    Cela ne vous oblige pas Thaurac à utiliser des mots à connotation raciste. « Chintocs »… Vous êtes sérieux? Vous vivez encore à l’époque du Lotus Bleu??
    Je n’aime pas et ne soutiens en aucun cas la politique actuelle de la RPC, mais on peut critiquer sans passer pour un gros raciste de merde.
    Vous allez comprendre un jour ou pas? Putain de bande de nazes!
    @Laurent Lagneau
    Désolé pour les grossièretés mais fallait que ça sorte.

    • Barkhane 2019 dit :

      @ Jolindien : Il a déjà été rappelé à Monsieur Lagneau sa responsabilité en tant que « webmaster » de ce forum, dans la publication de propos racistes . Il est tenu de les exclure.

    • Starbuck dit :

      A voir sa Russophobie maladive et ses commentaires, il ne date pas d’hier pépère

  14. LEONARD dit :

    Qu’une armée fasse des exercices de prise d’assaut de Q.G, ça fait partie du catalogue tactique.
    Que la presse, pardon, la propagande en fasse la promotion, rien de surprenant non plus.

    Les chinois sont allés plus loin encore dans l’entrainement réaliste au service de la propagande. Ils ont édifié, sur la base de Zhurihe, une base aérienne pour entrainement de posers d’assaut, une vile type CENZUB, mais à l’échelle chinoise, et plus surprenant, une république de l’immeuble présidentiel de Taïwan.
    Plus étrange, il y a aussi une réplique de la Tour Eiffel…
    https://www.thedrive.com/the-war-zone/33591/chinas-biggest-base-has-huge-replicas-of-taiwans-presidential-building-and-the-eiffel-tower

    Si l’on recense les actions provocatrices de la Chine depuis le début d’année, on a:
    – Nombreux survols en zone d’identification japonaise et collision entre navires chinois et japonais,
    – Franchissement aérien de la ligne médiane officieuse de démarcation entre Taïwan et la Chine,
    – Percussion d’un navire de pêche vietnamien qui a coulé,
    – Harcèlement d’un navire commercial philippin par un navire des garde-côtes chinois,
    – Bagarre avec les soldats indiens et occupation de territoire au Ladakh.

    Bref, à l’exception du Cambodge, qui se fait doucement vampiriser économiquement et qui dispose dèjà d’installations proto-militaires chinoises, la Chine intensifie la pression sur ses voisins.

    La France n’a que peu d’intérêts directs dans cette future sphère d’influence chinoise, hormis quelques joint-venture déséquilibrées.
    Géographiquement, nos territoires sont lointains, même si la Chine se rapproche ( Djibouti ). Mais deux raisons devraient nous pousser à ne pas rester passifs.

    La première, c’est qu’à force d’expansionnisme, la Chine cherchera bien un jour aussi à nous soumettre, ce qu’elle commence au plan diplomatique ), et la seconde, c’est que, sans aller jusqu’à mobiliser les Droits de l’Homme, il se devrait d’y avoir solidarité entre démocraties. Et à ce titre, Japon, Corée du Sud, Taïwan, Australie, Inde, Philippines, Indonésie et même Singapour devraient avoir notre soutien.

    Une maxime de Vladimir Lénine, que le Parti communiste chinois continue de vénérer à ce jour: «Sondez avec une baïonnette: si vous rencontrez de l’acier, arrêtez. Si vous rencontrez de la bouillie, poussez. »

    Dans plusieurs cas, Pékin a continué à pousser quand elle a eu l’impression que ses actions sont peu susceptibles de provoquer une réponse significative. Mais lorsque l’affirmation de la Chine s’est heurtée à une contre- pression résolue, la réponse de Pékin a fait preuve de souplesse face à une opposition déterminée.

    Les exemples incluent la réponse du Japon au déploiement par la Chine d’une zone d’identification de défense aérienne dans la mer de Chine orientale en 2013 ou le fait que Obama a signalé le tracé d’une ligne rouge autour du haut-fond de Scarborough à Xi Jinping en mars 2016. De même, la réponse de l’Inde aux activités chinoises à Doklam n’a pas conduit à la guerre en 2017.

    La Chine est un ado pubère qui découvre sa puissance et colonise la cage d’escalier en emmerdant ses voisins. Il y a des démocraties adultes qui ont les moyens de le rappeler aux bonnes manières et à l’urbanité. Encore faudrait-il qu’elles en aient la volonté, individuelle et collective.

    • LE Ngoc Hoan dit :

      Entièrement d’accord avec vous

    • vrai-chasseur dit :

      @leonard
      La clé principale de lecture de l’ambition internationale chinoise n’est pas d’emmerder ses voisins, c’est surtout l’initiative OBOR (One Belt One Road).
      – OBOR, en simplifié, est une stratégie d’expansion économique visant à créer un vaste espace économique cohérent (plus de 95 pays) façon « Commonwealth à la chinoise » le long des fameuses routes de la soie (en fait ce sont les principales voies de communications commerciales actuelles de la Chine avec le monde, dont les artères maritimes).
      – OBOR est un relais de croissance économique crucial pour la Chine : sans le dire explicitement, Xi joue sa tête en interne sur OBOR. Avec des moyens de production industrielle excédentaires notamment dans le secteur BTP, une révolution vers l’économie des services qui tarde à se matérialiser (Shanghai n’a jamais réussi à devenir la place financière de référence asiatique, c’est toujours Hong-Kong), la Chine n’a pas d’autre option que d’étendre son marché au-delà du marché domestique si elle veut éviter la récession économique due à la surcapacité industrielle.
      – Le différend Chine/Inde est plus profond que les disputes frontalières dans des zones reculées : c’est en fait tout le marché d’Asie Centrale que ces 2 puissances convoitent. L’inde investit dans les voies de communication terrestres (Balochistan) et ne tolèrera pas que la Chine vienne contrecarrer ses plans. La Chine a massivement investi au Pakistan, ennemi héréditaire de l’Inde, à travers le CPEC (China Pakistan Economic Corridor) pour se ménager un accès privilégié depuis le Xingkiang de/jusqu’à l’Océan Indien via le nouveau port en eaux profondes de Gwadar (qu’elle a entièrement financé).
      – l’armée chinoise, la PLA, souffre du ‘Peace Syndrome’ (terme issu du PCC lui-même) : aucun de ses cadres et soldats n’a connu la guerre depuis au moins 2 générations. Le prédécesseur de Xi, Hu Jin Tao avait déjà beaucoup insisté sur la « preparedness », l’aptitude au combat de la PLA. Xi pousse un cran plus loin, et investit massivement dans la mécanisation de la PLA et la technologie militaire de pointe. La propagande officielle chinoise trahit cet état d’esprit : tout est fait pour démontrer que la PLA est « prête » via l’exécution de « scénarii réalistes », car elle n’est pas « Combat Proven ». En réalité, l’ambition pour la PLA est plus prosaïque : protéger les intérêts économiques chinois de OBOR hors de Chine. De ce point de vue, la Chine a appris et compris les ressorts de l’hégémonie US…Le port de Djibouti, par exemple, est la seule porte d’entrée économique directe de la Chine en Afrique depuis le port pakistanais de Gwadar. C’est donc sans surprise que le PCC a choisi d’y mettre une garnison chinoise.

      • LEONARD dit :

        OBOR, certes, et c’était la base du Soft Power chinois. L’irrigation du commerce et des investissements chinois pouvait en une trentaine d’années faire de la plupart de ses voisins des partenaires, des obligés et même des satellites.

        Japon, CDS et même Taïwan ne demandaient qu’à continuer leur business avec la Chine, alors, pourquoi les provoquer ?
        Le Vietnam et les Philippines auraient graduellement cédé du terrain en Mer de Chine, sous la pression, alors pourquoi poldériser, et provoquer des incidents avec les pêcheurs ?
        L’Inde est naturellement défiante du Pakistan, pourquoi aller grapiller quelques acres de terrain montagneux, alors qu’elle s’alarmait ailleurs ?

        La Chine avait les moyens de vassaliser en douceur ses voisins, d’en faire des victimes consentantes. La taille de son armée, ses réalisations technologiques, ses investissements lui permettaient de « peser » sur la région de façon à la faire basculer. Au lieu de çà, elle multiplie les actions militaires provocatrices, renforçant la défiance naturelle des voisins et annihilant le versant pacifique de OBOR.

    • HBOB dit :

      La Chine un ado pubère ? Après lecture de tous ces commentaires, celui là est le plus con, concernant une civilisation plus que millénaire.

      • LEONARD dit :

        Avis d’expert.

      • Aymard de Ledonner dit :

        Sauf que le PCC a fait table rase de ce passé……

      • maozedong dit :

         » concernant une civilisation plus que millénaire » faut arrêter avec ca, dans ce cas la l’Europe aussi est une civilisation millénaire (empire romain et Grèce antique), l Iran (empire perse), l’Egypte (pharaon) aussi et l Amérique du sud (empire aztèque inca ou je sais pas quoi), d’ailleurs les US ont été crée par les européens donc empire millénaire aussi.
        la Chine d’aujourd’hui n ‘est pas plus la Chine d’hier que l’Europe d’aujourd’hui est l’empire romain.

        La seul chose qu’ n’a pas changé chez les chinois c’est leur façon détestables de faire des affaires, joint venture, transfert techno si les occidentaux n’avaient pas été obsédé par l’accès à ce marché……

        • Fred dit :

          @ maozedong
          Les occidentaux ne sont pas obsédés par l’accès au marché Chinois, ce sont les principes capitalistes qui l’imposent automatiquement. Va falloir relire ton Petit livre rouge ;o)

      • Pravda dit :

        Le monde est plein de civilisations millénaires, l’Iran aussi par exemple, mais ça n’empêche pas les gardiens de la révolution de jouer aux pré-pubères auprès des navires US. La civilisation peut être millénaire, les dirigeants ne voient souvent pas plus loin que le maintien de leurs pouvoirs et privilèges.
        Après pour la Chine on pourrait aussi dire que ce sont les impérialistes du XXIe siècle si vous préférez.

  15. Lagaffe dit :

    [« S’infiltrer, de nuit, derrière les lignes ennemies et lancer une attaque contre un centre de commandement peut effectivement faire gagner un conflit limité grâce à une seule bataille », a estimé un ancien officier de l’APL.]
    Le mythe de la « bataille décisive », chère à Carl von Clausewitz. Quid du brouillard de guerre, la volonté des combattants, le recours à la surprise, à la prise de risque, à l’irrationnel, à la guerre hybride, les pressions politiques ou économiques qui transforment une victoire militaire en désastre, etc… ?
    L’histoire est remplie de « batailles décisives » qui n’ont rien réglé, voire prolongé ou amplifié la guerre.
    Chercher la « bataille décisive », c’est déjà croire en une victoire « facile » à porté de mains et à peu de frais, rien n’est plus dangereux que de croire au « conflit limité » avec un « plan » qui sera respecté à la lettre et la guerre réduite à une simple formalité.
    Comme lorsque l’URSS s’empare du palais royal de Kaboul en 1979, le Japon attaquant Pearl Harbour en 1941, Hitler multipliant ses « batailles décisives » autant que ses « armes miracles »…
    La guerre on sait quand elle commence, jamais quand elle va finir, ni comment.

  16. Vivo dit :

    Lol, le blanc-bec de Thaurac a une telle rage. Je pensais que le deconfinement allait le sauver, mais non, toujour pareil.

    Allez blanc-bec, va a Pigalle ou a Boulogne, faut que tu te changes les idées, c’est pas bon pour le cerveau. 🙂

  17. dolgan dit :

    Quelqu’un sait si côté indien c’est des troupes régulières du côté du ladak dans les confrontation à coup de pierres et de batons?
    .
    ça a plus l’air de milices locales mal fagotées.
    .
    Sur certaines vidéos, on a vraiment l’impression que les soldats chinois se demandent ce qu’ils foutent là. Les indiens sont un peu plus concerné.

  18. Barkhane 2019 dit :

    @ Thaurac : vous tenez des propos racistes qui vont porter préjudice au responsable de ce forum, qui est tenu de les bannir : en êtes-vous conscient?

  19. Barkhane 2019 dit :

    Il faudrait quand même rappeler, pour l’information de tous, quels sont les thèmes des différents exercices organisés régulièrement par l’OTAN et par nos propres forces de défense… on constatera que les thèmes choisis sont exactement dans les mêmes registres que toutes les autres armées du monde… il faudrait peut-être arrêter de ne voir qu’un seul côté des choses, tout le temps, tout le temps

  20. breer dit :

    On notera que les pays communistes dominants que ce soit par le passé, ou le présent ont toujours été des « dictatures » intransigeantes voire même sanglantes : URSS ,Allemagne de l’Est et autres pays sous diktat de l’URSS, Chine communiste, Cambodge et autres pays asiatiques sous régimes communistes.
    Je n’ai jamais compris cet engouement aveugle et le déni, de la part de citoyens des pays de l’ouest, pour ce régime, et je me demande si les communistes de France d’aujourd’hui ont la moindre lucidité face à cette idéologie incompatible avec la démocratie…

    • Aymard de Ledonner dit :

      Il suffit de lire les commentaires de M Besson pour avoir une idée de la lucidité des communistes français….

  21. aleksandar dit :

    La Chine, et surtout les militaires chinois, sont persuadés que la Chine sera attaqué par les USA, tot ou tard.
    Que cela soit a tort ou a raison est sans importance.
    Donc elle construit patiemment un glacis de protection.
    A l’est et au sud est, elle installe des postes avancés dans les iles pour contrer la stratégie US de « L’ island land strategy  » qui servirait a créer un blocus maritime de la chine.
    Plus au sud, elle courtise ouvertement Manille qui est un maillon essentiel de cette stratégie.
    Au nord, elle travaille discrètement avec la Russie sur le futur passage du Nord.
    Le but étant de dissuader les USA d’attaquer.
    D’ autant plus que les études menées par le Pentagone ne sont pas réjouissantes, dans tous les cas les US prendraient une déculottée.
    https://www.dailymail.co.uk/news/article-8326109/US-lose-war-China-fought-Pacific-Pentagon-sources-warn.html
    ( Ce qui en soi n’est pas une surprise, mener une guerre contre un adversaire continental avec 12 000 km d’élongation logistique est perdu d’avance )
    Partout en Asie , les chinois sont implantés grace a leurs commercants et capables de fomenter des troubles en cas de conflit.
    Chose qu’ils n’auront probablement pas besoin de faire, la solidarité asiatique face aux  » longs nez  » jouera en faveur des chinois.
    Il reste le petit bout de frontière a l’ouest avec l’Inde. Les chinois montrent leurs muscle pour dissuader l’Inde de faire le mauvais choix.
    Reste a comprendre si celle-ci va comprendre la leçon.
     » Tandis que les Occidentaux sont aliénés au court terme, les Chinois excellent dans la gestion du temps long. Leur stratégie visera avant tout l’évitement du conflit de haute intensité. Elle n’empêchera pas l’expression des différends, mais elle inhibera leur dégénérescence en lutte armée. A quoi bon précipiter les choses, quand l’évolution du monde rogne les prérogatives d’un empire déclinant ? Cette stratégie du mûrissement compte sur « les transformations silencieuses », pour reprendre l’expression du philosophe François Jullien. Elle laisse lentement venir, au lieu de chercher à prendre un avantage immédiat. Sachant que le basculement du monde est irréversible, la Chine prendra son parti des crises de nerf d’une Amérique en perte de vitesse. Ce sera la longue patience du Dragon face à la vaine impétuosité de l’Aigle. »
    B.Guigue

    • vachefolle dit :

      Contrairement a ce que vous pensez (j’ai dit un gros mot) le temps de la chine est fini.
      Sa population est en baisse (sisi premiere depuis 2018), a comparer avec celle de tous ses voisins et de l’Inde.
      Son régime ultra-controlé a explosé a HK
      Ses intimidations a taiwan ont fait basculé l’ile du coté des indépendantistes
      Son economie va prendre trés cher suite au COVID et les relocalisations qui vont avec
      Son economie est ultra-endettée, et n’est pas capable de basculer vers une consommation interne, qui n’existe que lorsuq’une classe bourgeoisie existe, ce qui nécessite une ouverture démocratique, impossible.
      ha j’oubliait le PIB de la chine est truqué depuis 2008, et doit etre réduit d’environ 20%.

      He oui, trés paradoxalement le temps de la Chine est terminé (a 1à ans). C’est d’ailleurs ce qui est dangereux, car le PPC voudra sans doute se lancer dans une guerre extérieure pour eviter sa disparition.

      • vachefolle dit :

        FACTS :
        Le nombre de femmes en âge d’avoir des enfants devrait reculer de plus de 39 % au cours des 10 prochaines années, selon He Yafu, un démographe indépendant.
        la population en âge de travailler (de 16 à 59 ans) a chuté de près de 5,5 millions de personnes en 2017, déclinant pour la sixième année consécutive
        Selon des estimations du gouvernement, le nombre de personnes âgées de 60 ans ou plus devrait atteindre 487 millions de personnes en 2050, soit 35 % de la population

      • aleksandar dit :

        Belle tartine de propagande.
        Régime ultra contrôlé a HK ?
        Sans rire, la loi d’autonomie de HK fait que la Chine ne contrôle presque rien.
        Les intimidations concernant Taiwan ?
        Relisez les discours de Tsai Ing-wen depuis son élection, avant son arrivée, les relations entre la Chine et Taiwan étaient plutôt calmes.
        Son économie  » va prendre cher « .
         » Prendre cher  » c’est une nouvelle théorie économique ?
        Le reste de votre commentaire relevant de la politique de la boule de cristal ne mérite aucune réponse.
        Concernant les perspectives de l’économie chinoises, j’ai plus confiance dans celles du FMI ou de l’OMC que dans les vôtres, désolé !
        ( Et votre agressivité est celles des perdants )

        • toto dit :

          Votre vision est trop naïve concernant la Chine. Ce n’est pas parce que c’est une opposante à l’hégémonie américaine que c’est un pays pacifique. La Chine a toujours été un pays dominateur, elle a colonisée la Corée, le Vietnam, le Tibet et a fait plusieurs tentative au Japon.
          Elle s’est toujours considéré comme la puissance suprême et est en passe de retrouver ce statu.

          Le problème c’est que sa croissance et sa domination ne s’est pas accompagnée d’une augmentation des liberté et du bien être de son propre peuple alors imaginer les autres pays….
          Il n’y a aucun contre pouvoir, aucune opposition, pas de droits privé, rien!!

          Moi a titre perso je préfère un salopard que l’on connais (les us) à celui qu’on ne connais pas

          La Chine teste, partout et tout le temps et tant qu’on ne lui dit pas non, elle prend !

          • aleksandar dit :

            Pas d’augmentation du bien-être ?
            La dernière famine date de 1964 en Chine, une dizaine de millions de morts.
            Quand a l’élévation du niveau de vie , il est astronomique.
            Quand a la colonisation, Algérie, Tunisie, Maroc, Madagascar, AEF, AOF, Tonkin, la France a aussi un passé  » dominateur  »
            Ce qui était vrai il y a 200 ans ne l’est plus forcement aujourd’hui.

      • Lechavenois dit :

        vachefolle :
        .
        « ….Contrairement a ce que vous pensez (j’ai dit un gros mot) le temps de la chine est fini….. »
        .
        Si ce que vous écrivez dans la suite de votre post est selon moi, l’exacte vérité, Je n’irai cependant que la Chine est  » finie « .
        .
        Selon, moi, le PCC va rechercher des relais de croissance en interne. Et il y a encore du  » boulot « . Et pour se faire, ce sera uniquement en interne.
        .
        Les provocations de l’APL commanditées par le dictateur Xi, resteront lettres mortes. Cela servira tout au plus à servir la propagande nationaliste nécessaire pour faire face à de futurs retournements conjoncturels qui comme vous en analysez très justement les causes, se produiront.
        .
        Comprenez que 400 000 000 de chinois, n’ont toujours pas un accès direct à l’eau potable. Ce qui nous donne un aperçu des infrastructures à construire pour cette part de la population principalement rurale.
        .
        .
        Pour ma part je modifierai la phrase introductive de votre post comme ci-dessous :
        .
        « ….Contrairement a ce que vous pensez (j’ai dit un gros mot) les ambitions de la chine sont terminées….. »

    • Pravda dit :

      Les chinois savent qu’ils vont être attaqués par les américains donc ils s’aliènent leurs voisins en emmerdant les indiens, les philippins, les vietnamiens, les japonais et bien entendu des taïwanais ? Et les américains, qui savent donc qu’ils partent perdants, se préparent à attaquer un pays, de plus d’un milliard d’habitants, éloigné de 12000kms ??
      Où est la logique là dedans ?
      Dites simplement, les chinois se sentent forts, mais menacés suite à la crise du covid, donc ils prennent les devants (plus vite que prévu) en montrant les muscles face à des adversaires plus faibles pour marquer « leur » territoire.
      Ne comptez pas trop sur la solidarité asiatique, les japonais ont commis la même erreur en 41, soulever les peuples « opprimés » face aux diables blancs, on a vu le résultat. Les peuples de la région ne vont pas accepter facilement de tomber sous le règne chinois face à un très hypothétique retour des « petits blancs colonisateurs ».

      • aleksandar dit :

        La logique c’est que nous ne savez pas lire.
        Je n’ai pas écrit que les USA allaient attaquer le Chine, j’ai écrit que c’est ce que pensent les chinois.
        Et cela date de bien avant la crise du Covid, depuis 2006 cette hypothèse a fait l’objet de nombreuses publication dans les journaux de l’APC,
        La Guerre Hors-limite de Lian Qiao et Xiansui Wang est complétement centré sur cette confrontation entre USA et Chine.
        L’exemple du japon est irrelevant, d’une part parce que les japonais sont des étrangers » pour les « continentaux  » ensuite a cause de leur effroyable brutalité.

        • Pravda dit :

          Qu’ils sachent ou qu’ils pensent être attaqués par les USA ne changent rien au principe. Pourquoi se faire des ennemis de ses voisins et ainsi favoriser l’implantation ou le maintien de bases US dans la région en réaction et par peur de l’impérialisme chinois ?
          Les japonais ont été d’horribles bouchers, mais que dire des 20M’de morts de la révolution culturelle, des 500K au Tibet, des millions d’autres victimes de régimes soutenus par la Chine (Cambodge…)? Les deux se valent dans l’ignominie et les Hans souffrent du même syndrome de supériorité que les Japs.

  22. Fred dit :

    @ breer
    Ni l’URSS ni la Chine n’ont connu de politiques communistes ni même socialistes.
    Tout au plus une socialisation des moyens de production (minoritaire aujourd’hui pour la Chine), ce qui ne fait pas la maille : pas de démocratie, pas de contre-pouvoirs : Presse libre, Justice indépendante, Syndicats, ONG, Recherche indépendante …
    Le pouvoir était ou est aux mains d’une caste de fonctionnaires sélectionnés plus pour leur soumission aux instances dirigeantes qu’à leur qualités, avec à leur tête un « chef » omnipotent, quasi déifié.

    Lors de la guerre froide, ces deux « Grands frères » ont imposé leur concept stalinien à tous les pays qui se sont libérés de la domination de classe bourgeoise et de l’impérialisme dominant … Pour en retrouver un autre.

    • LEONARD dit :

      Le communisme, une doctrine tellement géniale qu’elle dévie TOUJOURS de dictature du prolétariat en dictature tout court partout ou elle a été mise en oeuvre ( URSS, PCC, CDN et le graal, Kampuchea ).

      C’est formidable, cette idée qui échoue constamment, mais seulement parce qu’elle est dévoyée. A force de dévoiement, faudrait peut-être se demander si le ver n’est pas dans le fruit dès le début, avec cette étape initiale ( et transitoire ), de dictature.

      • Robert dit :

        Léonard,
        « C’est formidable, cette idée qui échoue constamment, mais seulement parce qu’elle est dévoyée. »
        Fallait oser, vous l’avez fait.

        • LEONARD dit :

          Comme la vague impression que vous ne m’avez pas bien lu….

          • Robert dit :

            Vous nous la jouiez à l’écossaise?
            Désolé, je suis trop premier degré.
            J’avoue que quand on parle du communisme, je sors mon flingue.
            Mais c’est vrai que vous prenez encore la peine de répondre à un défenseur du mythe communiste, plus de cent millions de morts c’est forcément la faute du fascisme.
            j’aurais du me douter que vous faisiez de l’ironie.
            Désolé.

  23. vachefolle dit :

    Une seule réponse que le PPC comprendra trés bien:
    BOYCOTT DE TOUS LES PRODUITS MADE IN CHINA
    A chaque fois que vous achetez un produit, regardez si c’est une cochonerie Chinoise et passez votre chemin.
    Dans la plupart des cas vous pouvez acheter au même prix un autre produit venant d’Asie, voire un peu plus cher venant d’Europe.

    Si vous avez un doute, regardez le code barre du produit:
    489 Hong Kong, 690 à 695 Chine

    Il n’y a pas besoin de faire la guerre a la chine, juste d’arreter d’acheter ses produits……..

    • vachefolle dit :

      Pour voir la popularité de la Chine en Inde, ils ont développé labas une application sur android qui detecte toutes les applications chinoises, pour que l’utilisateur les desinstalle.
      Voila c’est facile desinstallons le virus Chinois : Remove China Apps

      • Vivo dit :

        Application supprimée par Google car discriminatoire et illégale. 🙂

        Bien tenté les hindous.

    • Robert dit :

      Bien vu.
      Achetons français ou européens et recyclons les vieux ordinateurs pour éviter d’en acheter de neufs made in China.

    • Vivo dit :

      Lol, aux dernières infos sur FranceInfo: Hausse de la consommation en France sur les jouets, l’électroménager qui viennent, j’imagine, pour la grande majorité, de Chine. 🙂

      Vous savez, les Français ne sont pas tous fonctionnaires comme vous, la plupart travaillent très dur pour pas grand chose, donc ils se tournent vers les produits bon marche. Helas c’est la vie.

      • Pravda dit :

        l’UE mais pas que, la Turquie par exemple sont de gros fournisseurs d’électroménager. Pour les jouets, c’est plus probable en effet, l’APL ne pouvant pas absorber toute votre production.
        Pour ma part, sans être fonctionnaire, je choisis d’acheter européen (même pas turc), et par exemple pour la voiture de ma femme (Honda), je n’ai pas poursuivi avec cette marque quand j’ai appris que la production du modèle en question partait de GB vers la Chine.

      • Robert dit :

        Vivo,
        Je ne suis pas fonctionnaire et j’ai travaillé dur, certainement bien plus que vous, même si j’ai atteint l’âge limite.
        Et consommer de la merde pour pouvoir dépenser plus ailleurs avec l’argent illusoirement économisé est un leurre réservé aux pauvres qui se croient plus riches parce qu’ils ont plus de biens de consommation qu’il leur faut remplacer plus souvent.
        Vous avez un smartphone, un Iphone, etc, pas moi?
        Et je m’efforce de ne pas consommer, au dessus de mes très faibles moyens bien sûr, mais en plus pas en fonction de mes envies mais de mes seuls besoins essentiels.

  24. Lechavenois dit :

    Vivo :
    .
    « ….Vous savez, les Français ne sont pas tous fonctionnaires comme vous, la plupart travaillent très dur pour pas grand chose, donc ils se tournent vers les produits bon marche. Helas c’est la vie…. »
    .
    .
    Toutefois, une lueur d’espoir apparaît.
    .
    Je n’ évoquerai pas les abrutis et autres bouffons de certaines banlieues de nos agglomérations bien connues, dont le seul objectif est  » de bouffer  » en profitant du système social français démesuré et aberrant.
    .
    Aussi, je crois savoir qu’une grande partie de la population française travailleuse, imaginative et entreprenante, et surtout qui bénéficie d’une instruction et d’une intelligence certaine ; avec cette crise du Virus Chinois et la récession à venir pour les prochaines années, saura trouver un mode de vie  » plus équilibré » qui permettra de subvenir aux besoins par la création locale de richesses, ce qui pourra permettre d’éviter de tomber dans une certaine forme de paupérisation.
    .
    Pour rappel, si nos élus, par démagogie et visées électoralistes, ont pratiqué des  » politiques de relance  » aussi dispendieuses qu’inutiles ; les acteurs économiques privés pour leurs parts, ont su à raison, faire preuve de  » prudence financière  » et de  » maturité économique ».
    .
    Ainsi, ce qui permet à l’état Français aujourd’hui de continuer à s’endetter outrageusement auprès de ses créanciers, c’est grâce à la garantie que ces derniers ont de pouvoir se faire rembourser en cas d’une hypothétique insolvabilité de notre pays, grâce à la saisie de l’épargne liquide privée, qui faut-il le rappeler est 30% supérieure à la dette publique actuelle. Et je ne parle même pas des investissements en actifs matériels et immatériels détenus par les acteurs privés.
    .
    Donc Vivo, si les occidentaux, rancuniers à la suites des centaines de milliers de morts actuels et à venir provoqués par le Virus Chinois, décident collectivement de se détourner de la  » Merde of China  » ; votre idole le dictateur Xi, risque dans les années à venir, avoir quelques soucis avec son peuple actuellement bien trop soumis et trop docile et qui je l’espère saura un jour se libérer du joug de la nomenklatura infecte que constitue le PCC
    .