CNM, Retraite Mutualiste du Combattant

 

La Chine exhorte la France à annuler un contrat visant à moderniser les frégates de Taïwan

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197 contributions

  1. Hermes dit :

    C’est là que l’on devrait répondre « Autorisez une enquête concernant la pandémie en Chine et on parlera d’abandonner Taïwan »
    .
    Il serait temps de ne plus baisser la tête face à l’usine du monde, d’autant plus que la Chine ne serait pas moins embêté que la France en cas de dégradation des relations…

    • Matt dit :

      Nan mais sérieusement??? Les Chinois n’ont pas besoins de la France… PIB 6x celui de la France

      • yakafokon dit :

        La France fait partie de la CEE … la Chine a clairement besoin de la CEE

      • Pravda dit :

        Et population plus de 20 fois plus nombreuse, comparez ce qui est comparable.

      • ekiM dit :

        Si la Chine se brouille avec la France, elle se brouille aussi en parti avec l’UE. Si la Chine survivrait très bien à une brouille avec la France, elle accuserait le coup de se brouiller avec l’UE alors qu’elle est déjà brouillé avec les USA.

        La Chine est dans une situation très compliquée : elle avance des pions mais se brouille avec beaucoup de monde. Le COVID19 a rappelé l’importance d’une industrie intérieure, cela se traduira très certainement par des relocalisations en Europe de l’est (pas en France, les entreprises ne sont pas folles). Est-ce que la Chine peut survivre à une guerre commerciale contre les USA et l’UE ? J’en doute. Elle y perdrait beaucoup de plumes.

        La Chine est un colosse aux pieds d’argile.

      • Hermes dit :

        Population 20 fois celle de la France, vous voulez qu’on mesure nos se*es pour remettre les pendules à l’heure ?
        .
        Être fier c’est bien beau, mais si on regarde par la taille, la Chine est un échec…

        • La tour des tambours dit :

          En effet être fière c est bien beau.
          mais quand on a l argent on est prioritaire même chez Sanofi.

      • ji_louis dit :

        ..et 20 fois sa population.

      • Lucas dit :

        Sacrée logique économique (sans parler du reste) !!… Si le chinois n’ont « pas besoin » de pays ayant un PIB inférieur au leur, et en l’occurrence on parle qui plus est de la France, pas de la Tanzanie ou de la Grèce, alors il n’ont « besoin » que d’un pays: les USA.
        Sauf que dans le cas où tous les pays hors USA, et surtout les grands, comme la France, cessent de commercer avec la Chine, alors elle retourne directement 2 siècles en arrière en quelques semaines…
        Les relations économiques sont un peu plus complexes que ça ! Et sans parler d’autres domaines, notamment diplomatique et stratégique, où on parle là de deux pays qui pèsent lourd, et pas d’un état de taille moyenne lambda.

      • Roger Gagnon dit :

        Et un milliard de pauvres, des ethnies, des pays inquiets alentour, une Inde qui sans faire de bruit commerce de plus en plus avec les clients de la Chine, le Japon qui songe à la bombe, un voisin russe incertain, dans les mers alentour plusieurs pays en désaccord avec la Chine et on n’a même pas dit mot des Usa. Ils sont beaucoup plus en danger que l’Europe et l’Amérique

        • fabrice dit :

          L’UE dans sa totalité représente moins de 15% du commerce extérieur chinois en baisse constante.

    • Stoltenberg dit :

      S’ils refusent de moderniser ce système de la (vraie) Chine alors il ne faudra pas demander aux Indiens, Polonais, Belges, Estoniens, Australiens ou autres d’acheter nos jolis équipements qui peuvent leur faire défaut le jour J.

      • Hermes dit :

        Les autres pays ne sont pas Taïwan, si je reconnais l’intérêt stratégique et moral de soutenir Taïwan.
        .
        Dans les faits, ca reste une querelle intérieur, c’est autrement plus délicat que de soutenir un pays souverain face à un autre.
        Et vue l’isolation de Taïwan, en dehors des USA, personne ne saurait critiquer le fait de se retirer.

        • Stoltenberg dit :

          Non mais imaginez, pour l’Inde par exemple dont l’ennemi numéro 2 c’est la Chine communiste, il pourrait se passer la même chose. La Chine communiste pourrait demander à la France de ne pas livrer ou moderniser le matériel militaire indien. Il en est de même avec la Russie qui pourrait tenter de faire pression sur la France en contrepartie de tel ou tel avantage. Ceci est donc un test de fiabilité de nos engagements en tant qu’exportateur d’armements.

        • Elkano dit :

          Mais Taïwan n’a jamais été contrôlée par le pouvoir central Chinois !
          De quelle affaire intérieure parlez vous ??

      • Edgar dit :

        @ Stoltenberg. Absolument.

    • John dit :

      La Chine joue son rôle… Forcément qu’ils réagissent face à chaque nouvelle concernant des exportations d’armement vers Taïwan.
      Dans la mesure où la Chine ne reconnaît pas l’existence de Taïwan, et qu’ils font le forcing pour que l’île face partie du territoire chinois à nouveau, la Chine ne peut que réagir. ..
      Maintenant, ça ne veut pas dire que la France doive réagir à ce genre de prise de parole chinoise. Et surtout, ce qu’il faut comprendre c’est que ce genre d’échange n’a pas la moindre conséquence. Donc ne faisons pas toute une histoire d’une réaction attendue et non menaçante.

  2. Mister Wang dit :

    Il serait sage de se plier a notre diktat.
    Que diriez vous si nous equipions militairement une Corse fraichement detachée de la France ou si nos destroyers croisaient entre le Levant et Toulon?

    Allons bon, nous n’y sommes pas encore.

    Pour le moment, notre proxy regional ottoman va s’en charger a merveille tres bientot.

    • Hermes dit :

      La corse est française, la question ne se pose donc pas.
      D’ailleurs le problème des corses ce n’est pas la France et ses valeurs, mais les touristes, notamment chinois !
      Comparez ce qui est comparable si vous voulez être crédible.

      • Pascal (l'autre) dit :

        @ Hermes Je doute fort que « Mister Wang » soit chinois……………….. ou alors il maîtrise plutôt bien notre langue! En tout cas incomparable par rapport aux diarrhées des Hostens, Ukipion, Midnightboy et autres imbéciles qui nous font « profiter » de leurs délirantes fulgurances intellectuelles dans des domaines ou ils donnent l’impression qu’ils maitrisent…………………………………………. rien en fait!

        • Habitué d'opex360 dit :

          Les intervenants qui, sur ce blog, ressemblent à des trolls du gouvernement de Pékin sont tellement lourds que l’on est obligé de se demander s’ils sont vrais : ils pourraient aussi bien être des trolls anti-pékinois bien décidés à faire passer pour des cons les supporters du gouvernement de Pékin.

    • Titeuf dit :

      Toi tu vas finir couler dans le béton en Corse…
      Et tu oses qualifier les turques d’alliés ????
      Je les vois très bien débarquer en Corse….
      J’en rigole dans ma barbe.
      (goose)

    • jo677 dit :

      ils ont déjà vos femmes

    • Fralipolipi dit :

      Mister Wang = Göret … et si ce n’est lui, c’est son clone.

      • honneur dit :

        Exactement 😉
        Il a un certain talent humoristique en plus… Je pense que l’on devrait lui répondre sur ce ton plutôt que de gaspiller de l’énergie à lui répondre sérieusement. Il est juste là pour se marrer en fait 😉

    • Frédéric dit :

      Ce n’est pas même comique… Et franchement, les relations entre la Turquie et la Chine ne sont pas excellentes à cause du traitement des Ouïgours.

    • albatros24 dit :

      On les coulerait si elles ne se déroutaient pas
      C’est un casus belli

    • ROMAN dit :

      La grosse différence qui semble vous échapper, c’est que la chine est une dictature rouge alors que Taiwan est une démocratie humaniste !!!!

    • UnSacréFarceur dit :

      Après le fougueux Göret voici Mister Wang on applaudit tous bien fort svp

    • Mao le boucher dit :

      Et l’enquête sur le COVID chinois elle en est où ? Vous recomptez encore vos urnes funéraires ?

    • Algérie dit :

      Nous avons accepté l’indépendance de l’Algerie. Les algériens sont contents et désormais nous aussi.
      Pourquoi imposer une colonisation forcée à 32 millions de taïwanais qui ne veulent pas être le vassal de la Chine ? Tu saisis Mr Tang ?

    • Nike dit :

      Nous devrions aider beaucoup plus Taïwan à libérer la Chine continentale de la dictature communisme quelle subit depuis de trop nombreuses années.

      Donc oui il faut vendre ces leurres et même des rafales et des sous-marins s’ils en veulent !

    • mulshoe dit :

      Un petit referendum à taïwan hmmm ? cela vous tente ?

    • ekiM dit :

      Les corses veulent très majoritairement rester français. Et, à titre personnel, je n’aurai aucun problème à leur accorder l’indépendance s’ils la voulaient. Or, les taïwanais n’ont aucune envie de rejoindre la dictature chinoise. L’exemple de HK le montre très bien.

      Et, honnêtement, avec des alliés comme les turques, la Chine n’a même plus besoin d’ennemis …

    • Mister Tang dit :

      Chez Sanofi ils s’y plient déjà…

      Ah mais ce sont les américains chuut ils sont trop forts c plus facile de taper sur les chinois…

    • Océan dit :

      Je vous dirais de le faire,comme ça nous pourrons en quelques jours (ou heures) reprendre la Corse et récupérer le matériel chinois que nous pourrons étudier tranquillement et piller vos précieuses technologies,honhonhon.
      Et aussi « s’occuper » des indépendantistes en général car les crises d’indépendances ça va deux secondes et ainsi, pour éviter toute rébellion à l’avenir,d’une pierre deux coup,ça être vieux dicton français.

    • John dit :

      Mais vous racontez quoi?
      Si un pays, peu importe lequel, se permettait de s’attaquer à la France, il risquerait une frappe nucléaire.
      Vous pensez vraiment que la France est à risque?
      (P.S. c’est un Suisse qui dit ça, pas un Français).
      Et arrêtez de penser que l’Europe risque quoi que ce soit face aux pays du Moyen Orient, du Nord de l’Afrique et de l’Anatolie… L’Europe a les moyens de se défendre en groupe face à tous les adversaires (sauf la Russie) dans un combat conventionnel et non conventionnel.

      Et si on s’intéresse à la Chine, la prise de pouvoir des communistes s’est fait pas la force, de même que la prise de pouvoir à Taïwan de la part des opposants. Donc d’un point de vue externe, les 2 sont exactement dans la même situation, et il n’y a pas un seul qui est plus légitimes que l’autre.

  3. MAS 36 dit :

    Je crois qu’avec le virus chinois N°19 et ses aléas nos relations sont déjà distendues, mais j’attends la suite impatiemment.

  4. MORENO dit :

    Toutes les news nous montrent la Chine comme le diable attention à la propagande…
    je n’ai pas dit qu’elle est un enfant de cœur non plus… »la chine »
    je dis juste que chacun observe les tenants et aboutissants avant de tomber dans le piège tendu.
    De notre coté on a le droit avec nous! donc chine chine attention ne mettons pas de l’huile sur le feu…
    Taïwan est un pays comme la chine la France et tous les autres…
    Donner des masques ne justifie pas d’en porter un qui cache ses intentions 😉

    • John dit :

      Je ne vois pas en quoi la Chine est décrite comme le diable ici.
      La Chine en l’occurrence défend les intérêts qu’elle considère comme étant les siens. Et c’est ce qui est décrit ici, en mettant en perspective les ventes d’armes françaises et les ventes d’autres pays vers Taïwan.
      Si on reste sur les faits sans aller dans l’émotionnel, rien de faux.
      Et quant aux remarques chinoises, le pays doit réagir. Mais c’est tout. Il ne faut pas surinterpréter la situation ou l’article.

  5. Fralipolipi dit :

    Ahahah … mais de qui se moque-t-on !?!
    .
    En parallèle, les US modernisent 150 F16 et vendent 66 F16 neufs à Taiwan, pour un gros budget de plusieurs milliards de $.
    … Alors faudrait pas que la Chine se focalise sur l’arbre … qui ne cherche même pas à cacher la forêt.
    … Là, s’agissant de la France, on parle de 24 millions d’€ … plus de 100x moins que le marché des F16 taiwanais !!!
    .
    Allez messieurs les Chinois, on fait un bon Ctrl+Alt+Del , et on recommence.
    .
    Par ailleurs, ce n’est pas à la Chine que la France a vendu récemment des Grilles d’harponnage pour faciliter l’appontage des hélicos sur leurs frégates par gros temps … et ce malgré toutes les protestations et menaces faites par les US et l’OTAN à ce sujet à l’époque, eux qui ne voulaient absolument pas que la France vendent ces produits là à la Chine pour éviter de vous offrir trop facilement cet avantage opérationnel. Et pourtant, la France est passée outre, et vous a vendu et livré les grilles en question.
    … Alors, si ça marche dans un sens, ça doit aussi marcher dans l’autre, compris ?!
    .
    Messieurs les Chinois, rangez donc votre condescendance absurde dans votre poche … et ouvrez les yeux sur une réalité vraie …
    La France a déjà été super cool avec vous (et je passe sur tous les gains technologiques que vous avez fait grace à nous en matière d’hélicoptères ou d’avion de ligne, … ou de nucléaire … et je passe sur votre espionnage continu sur tous les sujets chez nous).
    Si vous vous fâchez avec nous sans raison … et bien vous serez tout simplement les premiers perdants.
    A bon entendeur.
    .
    Au passage, vous nous avez déjà envoyé le Covid19 (et les premiers malades Covid 19 qui ont été soignés en France étaient tous Chinois) … le mal humain, social et économique associé est déjà fait, et il est immense !!!
    .
    Alors, en se moment et pour encore longtemps, vos menaces à 2 balles pour des cacahuètes, on s’en moque royalement.
    .
    Par contre, pour vous discréditer encore un peu plus aux yeux de tout le monde, c’est bon allez-y, … continuez comme cela, vous êtes parfaits.

    • Mister Tang dit :

      Soyez cool et donnez les vaccins en priorités à ceux qui ont l’argent.

      Avec l’argent on arrive même à avoir les vaccins chez Sanofi avant les Français
      Allez deuxième pour les Chinois.

    • Océan dit :

      Surtout que bon,on parle juste d’un système de leurre,c’est même pas de « l’armement »,à moins que la RPC redoute l’efficacité des leurres français ? Ca serait une première…

    • John dit :

      Sérieusement…
      La Chine réagit à TOUTE vente d’armement vers Taïwan.
      Elle a réagi face aux USA concernant le contrat que vous mentionnez, mais il est normal de leur point de vue de réagir. Et la réaction chinoise est bien plus forte, des sanctions ont été prévues si les livraisons avaient lieu.
      Pour la France, la réaction est très molle.
      Si au moins votre réaction se basait sur les faits, soit une réaction faible de la Chine face au contrat américain… Mais ici ce n’est pas le cas, la réaction a été bien plus forte.
      ….
      Quant au contrat français, la Chine réagit systématiquement aux ventes d’armement vers Taïwan. ça fait partie de leur approche géopolitique de la région. Et c’est tout, c’est une protestation que la France peut respecter ou non. Il ne faut pas chercher plus loin…

  6. Ukipion dit :

    Beaucoup de topic sur la Chine, parce qu’il y a du monde qui viennent pour augmenter le trafic de visiteurs.

  7. mulshoe dit :

    « Exhorte  » ou exige ? Face aux possibles menaces de rétorsion , compte tenu de notre dépendance à la Chine , cela risque de se traduire par un  » arrière toute » . Je ne le souhaite pas , ma réponse est celle de Cambronne à laquelle je porterai cependant un avis plus personnel  » allez vous faire f… » à suivre …

    • Thaurac dit :

      Quo ?, elle a plus besoin de nous que nous d’elle!
      déjà pas mal de produits identiques aux leurs, sont fabriqués au japon, singapour, indonésie, corée du sud….si ils prennent un jour un embargo européen , ça leur fera drôle

      • Franz dit :

        Dites-moi quel président de la république va expliquer aux Français qu’ils doivent apprendre à se passer de la quantité de m… inutiles made in China ?
        Autant renoncer à se représenter.

        • Thaurac dit :

          Crée un parti!

        • John dit :

          Les produits fabriqués en Chine ne sont pas tous de qualité de merde… Sinon oubliez tout appareil électronique. Il n’y en a pas ou peu sans composant chinois.
          Ensuite, vous confondez compétences et capacité industrielle.
          Savoir faire qqch c’est bien, mais si vous n’avez pas les infrastructures pour étendre rapidement la production, les compétences ne sont pas suffisantes pour répondre aux besoins

    • Lechavenois dit :

      mulshoe
      .
      « ….Face aux possibles menaces de rétorsion , compte tenu de notre dépendance à la Chine , cela risque de se traduire par un » arrière toute ……» .
      .
      .
      La recomposition des chaînes d’approvisionnement mondiaux qui succédera inéluctablement à la crise actuelle va frapper « l’atelier du monde », qui continue à dépendre massivement des importations pour les composants high-tech.
      .
      Les relocalisations, envisagées par de nombreux gouvernements occidentaux, seront rendue possibles par la robotisation et les imprimantes 3D. C’est en tous cas ce vers quoi se dirige l’économie allemande.
      .
      Les conditions sanitaires en Chine « demeurent déplorables » écrit ainsi Olivier Hassid. Un tiers de la population n’a pas accès direct à l’eau potable.
      .
      .
      A contrario, l’Occident démontre une résilience étonnante, malgré les informations partielles dont il disposait jusqu’à très récemment encore sur le virus :
      .
      En Occident, la recherche scientifique est ouverte, libre et les débats contradictoire se déroulent devant le grand public.
      .
      La numérisation de nos économies va connaître une accélération, du fait du passage de très nombreux actifs au télétravail.
      .
      L’intelligence collective, dans nos démocraties, bénéficiera toujours d’un avantage, parce que la discussion y est libre et sans tabous.
      .
      En Europe, nos systèmes économiques et sociaux ont su faire preuve d’une résilience exemplaire et des sommes inouïes ont été injectées dans l’économie pour soutenir les populations.

    • Hermes dit :

      La Chine ne veut pas plus se mettre à dos la France que l’inverse.
      .
      Elle fanfaronne peut être grâce à son milliard d’esclave à bas coût, mais le gouvernement n’est pas stupide, de l’ingénierie civil, nucléaire, aéronautique… La France est intégré plutôt profondément dans pas mal de secteur en Chine.
      .
      La France est petite en comparaison, mais elle n’est pas désarmé, et même si l’EU n’est pas ultra uni, se mettre à dos la France (Ou tout autre pays de l’union) en Europe, c’est un risque majeur pour la Chine.

      • La tour des tambours dit :

        Vous pensez vraiment que la France n’a pas besoin de la Chine mais que c’est la Chine qui a besoin de la France ?

        Je suis certains que d’autres pays d’Europe pensent autrement.

        Le monde est grand. Europe usa…. Bcps d’autres pays ont besoin de la Chine… Wuhan s est enrhumé le monde y est resté bloqué… J imagine pas les conséquences si c était là chine entière…
        Reprenez tout ou ailleurs juste pour voir si les autres sauront faire autant que les chinois…
        La critique est facile comme si les chinois étaient inférieure..
        35h et sa crie…
        Les LBD etc.. C est le pays de la libertée et de l expression libre
        Les gilets jaune. Les greves manif. Tout va bien en france. C est à cause des chinois !

        Hôpital construit en temps records. Quand est il de la France… des tantes ?

  8. Aoups dit :

    J »ai compris ! en fait la Chine n’a pas peur des armes occidentales vendues à Taïwan et qui l’empêche d’envahir un pays (souverain bien avant l’arrivée des « petits Mao »… )
    Non! La Chine a surtout peur que Taïwan soit en capacité de traverser la mer de Chine et en quelques heures d’atteindre Pékin et le centre du pouvoir rebelle et d’enfin libérer le peuple Taïwanais continental du rouge mollusque.

  9. Royaliste dit :

    – On s’est couché quand Hitler a annexé les Sudètes
    – On s’est couché pour la vente des deux BPC à la Russie

    Vous pariez combien que l’on va encore se coucher ?

    « Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre » (W. Churchill).

    • Hermes dit :

      En soi, le gain pour nous est faible, il ne serait donc pas déraisonnable d’abandonner.
      .
      Néanmoins, question de principe, faut savoir dire merde de temps en temps…

    • Euclide dit :

      @ Royaliste
      Si on cède à ce diktat . Alors, adios les contrats exports dans d’autres pays puisque la France ne respectera pas sa patole donnée.

      • Royaliste dit :

        @ Euclide

        Je sais bien mais c’est une tradition de la république « Française » de se coucher. Quand on est gouverné par des bourgeois et pas par des guerriers, la catastrophe est écrite d’avance (et ça fait 230 ans que ça dure).

        • Hermes dit :

          Quand on est gouverné par des guerriers, on saigne l’Europe, voir le monde, et on fait face aux coalitions ce n’est pas forcément mieux !

    • mich dit :

      Bonjour , les BPC , les Russes ne sont pas pressé d ‘en avoir , sinon cela fait longtemps que le pays qui fabrique les armes les plus sophistiqués aurait pu fabriqué de simple « transport de chaland » , j ‘ai bon ?mélanger les sudètes et les bpc ,pas mal , pas d’ exemple plus vieux ? les croisades peut être ?

      • ClémentF dit :

        Au contraire, la marine russe avait vraiment besoin de cette capacité, et cruellement. Et le secteur de la construction navale russe avait à l’époque fait savoir que si on lui laissait le temps, il construirait les BPC.
        Mais entre péripéties géopolitiques, manque de capacité techno, et coupes budgétaires, les forces russes sont privées de ce genre d’équipement, qu’il soit importé, ou indigène.

        • mich dit :

          Bonjour , je ne suis pas vraiment de votre avis , »cruellement » est de trop , pas que la marine Russe ne souhaiterait pas disposer de cette capacité de gros navires amphibie , mais elle ne s ‘en ai jamais vraiment donné les moyens et même maintenant cela reste un peu vague , on peut comparer avec la Chine qui elle a vraiment décidé de s ‘équiper d ‘une flotte amphibie conséquente . Je ne sais pas si vous connaissez ,mais ce blog est plutôt intéressant et bien fait sur le sujet de la marine Russe : « http://www.rusnavyintelligence.com/ »

      • Habitué d'opex360 dit :

        Certains commentateurs sont irrémédiablement bloqués sur les années Trente.
        Ils n’ont pas encore compris que le monde a changé : leur anachronisme les met hors-jeu.

        • ScopeWizard dit :

          Certains peut-être ; cela étant , il s’ agit moins de « bloquer » sur ces années-là que d’ y voir des similitudes avec le contexte de notre époque actuelle .

          Je vous rappelle que cette référence « années1930 » concerne la décennie d’ ascension de certains pouvoirs qui nous ont valu dès la fin le plus grand cataclysme mondial d’ origine humaine .

          Ce simple fait explique beaucoup d’ états d’ esprit .

      • Royaliste dit :

        @ mich

        Vous avez tord de ne pas regarder l’histoire sur le temps long car pour comprendre le présent, il faut connaître le passé. Je vais vous raconter une petite histoire : En 1901, le Juif Théodore Herzl est allé voir le Sultan Ottoman Abdulhamid II pour lui acheter la Palestine. Refus de ce dernier (il est pas fou, il ne va pas mettre des Juifs au milieu des Musulmans). Il lui aurait précisément répondu « Je préfère être coupé par le fer que voir la Palestine perdue ». Herzl l’a pris au mot, 13 ans plus tard éclate la première guerre mondiale et l’empire Ottoman est désossé par les puissances occidentales notamment l’Angleterre et en 1917, Lord Balfour déclarera au Juif Lionel Walter Rothschild qu’il est favorable à l’installation d’un foyer Juif en Palestine. S’en suivra la WWII, puis en 1948, proclamation d’indépendance d’Israël, etc… Le bordel actuel du Proche-Orient vient de loin.

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl
        https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_Balfour_de_1917

        Concernant la Chine-Taïwan, je vous conseille de faire ce même travail historique, vous trouveriez des choses et surtout des personnages très intéressants.

        • mich dit :

          Bonsoir , mais je n ‘ai pas dit que le temps long ne m’ intéressait pas , et d’ailleurs les années 30 je ne considère pas ce temps très long à l ‘échelle de l ‘histoire de la civilisation , je suis juste un peu surpris de vos exemples et votre citation ,mais bon ,si vous jugez cela à la hauteur d ‘un contrat sur des brouilleurs naval ,on n ‘a pas vraiment la même vision de l ‘ordre des choses .Quand au dernier exemple que vous prenez ,chacun sa lecture de l’ histoire , vous avez l ‘air de la compressez plutôt vite , c ‘est votre choix.

          • Royaliste dit :

            @ mich

            S’il avait fallut faire l’historique du merdier du Proche Orient, on serait obliger de remonter plus de 2000 ans en arrière et de parler religion comme le rappelle MAS 36 et pour rester collé à de la géopolitique et éviter les commentaires à rallonge, je compresse. Trop de gens ici idolâtre Israël en niant que les Juifs ont leur part de responsabilité (et ne croyez pas que je sois pro-Musulmans dans cette histoire).

            La république « Française » a encore la tête dans les années 1980-1990 or entre temps, le monde a avancé. Et aujourd’hui il y a des gens qui ont le cerveau qui bug en se réveillant « beuh, beuh, la Chine a des volonté « impérialistes »? je ne comprend pas, je pensais que c’était juste des gentils petits bridés qui fabriquaient des jouets en plastique, beuh, beuh et les Turcs aussi ».

            La réalité entre en conflit avec leur idéologie, c’est ballot.

            Si vous voulez une autre citation plus adéquat, je vous propose :

            « Qui veut la paix, prépare la guerre ».

            Et niveau préparatif de guerre (budget de l’armée, esprit guerrier (patriotisme)), la France est carrément à la rue. Pour rester collé au temps présent, il faudrait changer toute la classe politique et surtout l’idéologie en vigueur mais là, je sens que ça va hurler au fascisme.

          • mich dit :

            Bonjour ,vous dites « Et niveau préparatif de guerre (budget de l’armée, esprit guerrier (patriotisme)), la France est carrément à la rue  » , à la rue un pays qui garde un des budgets les plus élevé dans le monde , à la rue une armée déployée en permanence sur pratiquement toute la planète , à la rue un pays qui maintient une industrie de défense encore importante ,à la rue un pays qui maintient un outil de dissuasion dont très peu ont l ‘équivalent et qui le modernise constamment ? (mais souvent au détriment de nos forces conventionnelles ) , dans beaucoup de pays on aimerait bien une défense aussi à la rue que la notre .C ‘est une chose de pointer les défauts d ‘ un outil ,et ils sont nombreux ,mais quelle armé n ‘a pas eu de faiblesse à un moment ? quand à la période actuelle ,bien malin celui qui a la bonne recette depuis la fin de la guerre froide ,la pandémie de ce début de siècle nous le rappelle ,alors oui se préparer ,mais pas n ‘importe comment ,budget et patriotisme vous dites , un peu court quand même si on ne veut pas foncer tête baissée .

        • MAS 36 dit :

           » le bordel actuel du Proche Orient vient de loin… » depuis la dispersion des dix tribus d’Israël au VI° siècle avant Jésus Christ. Ca remonte.

    • albatros24 dit :

      Ce que pensent beaucoup de gens, mais beaucoup veulent aussi se coucher pour avoir les masques et les touristes qui paient bien les magasins de luxe…
      Il ne faut pas se coucher : la Chine doit en rabattre pour son COVID et sa volonté d’assoouvir les nations,
      de toutes façons si on se couche maintenant on parapît pour des pleutres et cela se terminera par une guerre mondiale entre l’Occident et la Chine Russie Iran et autres joyeuses dictatures
      Plus question de se coucher. Le dicton de Chrurchill est toujours valable il faut montrer sa force et sa volont&é
      La caste dirigeante chinoise a tout à perdre d’une confrontataion car ce sont des multimillionnaires apres au gain dans le commerce international et la Chine n’est pas de taille contre les USA. Il faut choisir son camp…celui de l’Occident et de la démocratie…fortes et puissantes.
      Ils ne passeront pas, on les aura comme les autres dictatures brunes et rouges

      • EchoDelta dit :

        De toute façon le tourismes est mort pour longtemps et les masques sont des business d’opportunité.
        Alors pas de regret.

        • albatros24 dit :

          Si la France reste un territoire ouvert…
          les touristes vont revenir chez nous…

      • Royaliste dit :

        @ albatros24

        Défendre notre mode de vie Européen, c’est une chose mais vous ne pouvez pas dire que nous sommes en démocratie. Nous sommes sous régime RÉPUBLICAIN (Vème république).

        – Démocratie -> demos-kratos -> peuple au pouvoir
        – République -> res-publica -> la chose publique

        Ça n’a strictement rien à voir.

        Le dernier référendum respecté par les politiciens date de l’an 2000 (passage du septennat au quinquennat). Ne venez pas me dire qu’une république qui fait des référendums tout les 20 ans (2000-2020) est une démocratie. En France, le peuple N’EST PAS AU POUVOIR. Et si vous venez me dire que si, parce qu’il y a des élections, alors je vous conseille de relire l’article 27 de la constitution pour comprendre où l’on s’est fait baiser (entre autre) :

        https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006527492&cidTexte=JORFTEXT000000571356&dateTexte=19581005

        • Hermes dit :

          Le peuple est con, tant que la majorité (ou pratiquement, 48%) prendra pour parole d’évangile, les dires de journaux manipulé.
          .
          La plupart des gens du « peuple » se réfère à une seule source dans les médias, sans jamais chercher si l’information est correcte ou pas.
          Et c’est là dessus qu’ils fondent toute la pseudo réflexion qu’ils ont.
          .
          Est ce réellement intéressant d’avoir le peuple au pouvoir alors que le peuple n’est pas intéressé par la vérité, aussi moche puisse t’elle être ?

          • Royaliste dit :

            @ Hermes

            La démocratie, c’est l’anarchie institutionnalisé, je suis contre.

            Un troupeau aura toujours besoin de bergers mais ce qui déconne en ce moment, ce n’est pas le troupeau, ce sont les bergers. Les politiciens ont la responsabilité du peuple or ils ne pensent qu’à eux même (copinage, cooptation …). La suffisance d’un Mélenchon est caractéristique de cette caste de gens qui se sentent supérieurs. Les Français ne sont pas cons, ils sont maintenu dans l’ignorance, parce que s’ils savaient la vérité, toute cette caste de condescendants finirait à la lanterne.

      • Mister Tang dit :

        Soyez fort ! Mais l’argent reste plus fort que tout.

        Les méchants ne sont pas dans le camp que vous pensez être…
        La chine pas de taille contre les USA mais ce n’est qu’une question de temps…

    • patex dit :

      Vos comparaisons sont tout de même un peu exagérées.
      Quand votre femme ne veut pas faire l’amour, ou que votre collègue n’est pas dispo pour la pause café, vous avez l’impression de revivre Waterloo ?

    • ChevalierBayard dit :

      Vous avez perdu.
      La France vient de répondre à la Chine : « Concentrez vous sur la lutte contre le Covid-19″…Ce qui veut dire en langage non diplomatique :  » Allez vous faire cuire un oeuf »…Votre aigreur envers votre pays vous fait divaguer.

    • John dit :

      Et vous oubliez volontairement toutes les fois où la France a continué à faire ce qu’elle voulait malgré les protestations?
      Et vous ne voyez pas de différence entre Hitler et la Russie?

  10. felipe dit :

    quand je pense qu’il y en a qui croient qu’on peut relocaliser nos entreprises et qu’on peut envoyer balader la chine comme ça. même marine , dupont-aignan ou melenchon n’y penseraient pas..
    on appelle cela les rapports de forces …
    bienvenue dans le monde des « pas bisounours »

    • Hermes dit :

      La relocalisation est possible en Europe, mais en France, il faudrait accepter une sacré augmentation des coûts de production…

      • Royaliste dit :

        @ Hermes

        Ou une sacré diminution des prélèvements obligatoires.

    • Lechavenois dit :

      felipe :
      .
      « … et qu’on peut envoyer balader la chine… »
      .
      La propagation du virus chinois, aura indubitablement des répercussions sur les échanges diplomatiques et économiques entre beaucoup de pays à travers le monde et la dictature chinoise.
      .
      Si la demande existe, toutes production de biens ou de services peut être déplacée ou dupliquée, ce n’est qu’un problème de coût et de réglementations.
      .
      Un pays comme l’Inde, pourrait d’ici quelques années devenir aussi l’usine du monde à la place de la Chine.

      • LEONARD dit :

        C’est bien pourquoi la Chine relance ses incursions au Ladakh.
        Baston généralisé entre militaires chinois et indiens, et incursions d’hélicos, scramble de la chasse indienne.
        Bref, face à un mouvement de déplacement des centres industriels occidentaux de la Chine vers l’Inde, la Chine envoie un message: « Ne croyez pas que l’Inde soit sûre…. »

    • Thaurac dit :

      On peut relocaliser ailleurs en asie, c’est pas les pays capables qui manquent et nous alimentent déjà…

    • EchoDelta dit :

      Oui on peut l’envoyer balader.
      Le Vietnam, et la Thaïlande sont toute prête à leurs prendre la place, et cela suffit bien à couvrir nos besoins.
      Sans parler de l’Inde qui deviendra bientôt plus puissante que la Chine.
      Alors oui au revoir et sans hésitation. Nous achetons beaucoup plus que nous vendons la bas.

      • Graphite dit :

        N’exagérer pas pour l’Inde,le pays peine toujours à la production nationale de ses armements militaires comparé à la Chine qui prend de l’avance et son PIB reste plus bas que celui de la Chine.
        L’Inde à encore le temps avant d’atteindre la Chine ou de rivaliser avec elle.

    • albatros24 dit :

      Il existe une arme importante, celle des taxes douanières oula taxe CO2 qui augmentent le prix des produits à bas coûts
      La Chine peut augmenter le prix en taxant à son tour des produits de luxe en rétortion : les riches en Chine continueront d’en acheter. Mais au bout même si la Chine réduit ses envois de touristes nous sommes largement déficitaires dans nos échanges, c’est dponc la Chine qui sera perdante, surtout sui l’UE fait de même, il n y a pas beaucoup de pays solavables sur la planète et l’UE est sans douteencore la seconde puissance économique devant la Chine.
      L’Inde est le pays avec une démographie et un potentiel énorme d’avenir

    • Mister Tang dit :

      Enfin un commentaire réaliste.

      Laissons rêver ceux qui ont envie de rêver…
      Quand je pense que Sanofi donnerait les vaccins en premiers aux américains je me dit que la France a besoin d’argent… Êtes vous sur de pouvoir gagner autant d’argent hors de Chine… Ce sont qd meme des bons bosseurs les chinois…

  11. kakane57 dit :

    La communauté internationale saurait gré au gouvernement de la dictature communiste chinoise de s’assurer de l’étanchéité de ses laboratoire de virologie de type P3 et P4.

    • Clément dit :

      On leur saurait gré d’arrêter de manger des animaux sauvages surtout.

  12. lym dit :

    Si les héritiers du grand timonier n’ont que cela à branler de s’émouvoir de la modernisation de systèmes purement défensifs en ce moment, c’est vraiment navrant. A croire qu’en ce moment, tous les contre-feux au « virus chinois » sont bons à prendre mais là la ficelle est vraiment pas fine!

    On serait tenté de dire que tant qu’ils n’attaquent pas, ce marché n’a guère d’importance…

  13. Le Breton dit :

    Et si on refuse, on aura plus le droit de manger du riz ?

    • albatros24 dit :

      il n y aura plus de touriste chinois à Paris et au Mont St Michel
      POur les masqueson paie déjà une blinde
      Et on subit une crise majeure économique du fait de leur arme bactériologique de masse le COVID
      Donc : on n’a plus grand chose à perdre…

    • Pravda dit :

      L’Italie ou la camargue produisent du riz. Par contre nous exportons cette année 1,14 millions de tonnes de blé tendre en Chine, soit presque 1kg par habitant quand même.

    • Bangkapi dit :

      Le riz chinois on peut s’en passer.
      Et c’est un exportateur peu important comparé à la Thaïlande , l’ Inde ou le Vietnam.
      C’est pas sur le plan  » bouffe  » qu’ils peuvent nous tenir.

    • Tran dit :

      Bonjour LeBreton, la Chine n’export pas du riz, elle est importé de vietnam et Thailand et Cambodge…ect

    • John dit :

      Les conséquences seront probablement très faibles…

  14. Marsac dit :

    Espérons que la France ne se « couche » pas devant devant l’empereur chinois comme il était de coutume pour les ambassadeurs étrangers / barbares au XIXeme siècle !

    • Le Breton dit :

      Le XIXème, une grande histoire d’amour militaire entre la France et l’empire du milieu !

    • Egress dit :

      Et les deux guerres de l’opium et la révolte des boxers, qui est-ce qui s’est couché devant l’autre ?

      • GELASE dit :

        « Et les deux guerres de l’opium  » ces épisodes là c’était quand même assez savoureux, et après on ose encore faire la morale aux autres !!!

    • Mister Tang dit :

      La France se couche bien devant un autre pays ami allié… Alors pkoi pas la Chine ?

  15. Vivo dit :

    Gros dilemme pour la France, entre favoriser sa filière militaire ou agricole, il va falloir choisir.

    1) Un navire français a pénétré dans les eaux territoriales chinoises sans autorisation
    2) la France n’avait fait que réaffirmer son attachement à la liberté de navigation, conformément au droit de la mer.
    3) Lol, si tu n’est pas chez toi, tu n’entres pas sans autorisation, c’est clair. On se croirait chez les Tuches. 🙂

    • Fralipolipi dit :

      « 3/ Lol » … et oui, Lol … il y a un droit international, et ce n’est pas la Chine qui l’a rédigé. Mais pas d’bol pour vous, désormais, la Chine doit le respecter … je sais, ça vous gratte, mais vous devrez qd même faire avec.
      .
      Sinon, vous avez raison, arrêtons de vous envoyer notre meilleur bétail et nos meilleure récoltes … car si vous nous les achetiez jusqu’à présent, c’est bien que vous n’en avez aucun besoin … c’est bien connu.
      .
      Ah sinon, c’était quelle marque déjà votre lait en poudre dans votre biberon ? 😉

    • Pascal (l'autre) dit :

      « Un navire français a pénétré dans les eaux territoriales chinoises sans autorisation » Faux, eaux internationales! Ce n’est pas parce que une zone maritime se nomme « mer de Chine » que l’intégralité de cette mer sont des eaux territoriales! Considérez vous la rue ou vous habitez comme vous appartenant et empêchez toutes autres personnes de l’emprunter? Ce sont les usagers de cette rue ainsi que vos voisins qui risquent de ne pas apprécier du tout!
      « Lol, si tu n’est pas chez toi, tu n’entres pas sans autorisation, c’est clair. On se croirait chez les Tuches » Allez donc dire cela aux Vietnamiens, aux Philippins, aux Indonésiens, voire aux Japonais, pas certains qu’ils apprécient votre sens particulier de l’humour!

    • Lagaffe dit :

      Aucun navire français n’est entré dans les eaux territoriales chinoises, le détroit de Taïwan n’appartient pas à la Chine, c’est des eaux internationales. Aucun pays ne peut nous interdire de circuler dans les eaux internationales.

    • Mao le boucher dit :

      Demain ton jardin sera à moi car je l’ai décidé.
      Tu vois c’est pas très intelligent et encore moins légal comme raisonnement et pourtant c’est le même que celui de ton empereur. Quand on parle de droit international on se renseigne et étudiant les choses. A force de copier bêtement les autres vous oubliez de réfléchir. Un peu comme vos « spécialistes » du P4 de Wuhan.

    • Pravda dit :

      2 incursions ou tentatives d’incursion chinoises par jour dans l’espace aérien japonais, pas de leçon svp.

    • v_atekor dit :

      Vivo : Non seulement Taïwan est indépendante, mais même dans le cas d’un détroit possédé par un seul pays, les règles de droit internationales s’appliquent et il n’y a aucune demande particulière à faire. Gibraltar, la Manche, même le Bosphore !
      .
      Je te le fais en bref : la Chine n’a pas réagi car elle se sait dans son tord ; car bizarrement si un frégate française entrait dans le port de Shanghai la réplique n’aurait pas été de la même nature. Du moment que la Chine ne tire pas, c’est qu’elle admet qu’elle n’a aucun droit. Qu’elle se taise.

  16. petitjean dit :

    « la Marine française « transite en moyenne une fois par an dans le détroit de Taïwan » »
    une seule fois par an ??!! Quel courage ! C’est vrai que c’est loin de chez nous, alors qu’y fait-on ? On y navigue pour le compte de qui ??
    Quant à la Chine, elle défend ses intérêts et ne désespère pas de récupérer un jour Taiwan.
    Donc, dans cette affaire, que gagne ou que perd la France ? Comparons le montant des échanges économiques par exemple …………………..

    • Hermes dit :

      Taïwan est une épine dans le pied chinois qu’il faut entretenir.
      C’est toujours bien de refuser officiellement pour faire plaisir aux chinois, mais il faut savoir faire les choses en douce.

      • PK dit :

        Mieux vaut la renforcer que l’entretenir, pour la raison que les ennemis de nos ennemis sont nos… alliés.

    • intruder dit :

      ah oui! comparons…. decouvert commercial astronomique pour….. la france bien sur!

      • albatros24 dit :

        Comme les Etats Unis avec la Chine
        POurtant si toutes les puissances occidentales taxent plus les produits chinois, il sera alors plus aisé de faire fabriquer ailleurs : en Inde ou même en Europe
        Commençons par appliquer une taxe Covid sur tous ses produits puisque la Chine augmente ses prix des masques.
        En quelques années le déficit commercial va vite baisser…et les caisses de l’Etat se remplir pour se payer de ces déttes dues à cause de la Chine et de son virus.

        • John dit :

          Les rares pays ayant un accord de libre échange avec la Chine sont ceux qui ont une balance commerciale positive face à la Chine…
          L’accès au marché chinois est tellement difficile alors qu’inversement il est relativement simple. Donc sans accord, la situation ne changera pas.
          Avec un accord, les importations en provenance de la Chine n’augmenteront pas bcp plus (leurs production n’a pas tant de concurrence, donc quand on importe des produits industriels, ils viennent souvent de Chine, mais les besoins n’évoluant pas tant que ça, l’importation devrait être relativement stable).
          L’exportation par contre sera plus aisée, et ça comblera au moins en partie le déficit commercial.
          Et l’exemple des pays exportateurs nets montre que cela est possible et que parfois l’intuition n’est pas bonne conseillère. En l’occurrence, les chiffres montrent que le statut quo pour les pays sans accord de libre échange n’apporte rien, voire empire.
          Les USA ont augmenté la difficulté d’accès de la Chine au marché chinois. En réaction, les mesures chinoises concernant les importations en provenance des USA ont permis de rendre la balance commerciale encore plus favorable qu’avant.
          Les quelques exemples ne pointent que vers ce choix du libre échange.
          Le problème c’est que politiquement ça sonne mal. Mais quand le pragmatisme et le long terme feront finalement partie des stratégies politiques en France, le pays ira mieux. Le système décourage l’approche du long terme par contre, et le système encourage le fait de caresser l’intuition de la population dans le sens du poil, même si celle-ci est parfois fausse.

    • jean dit :

      Bof, la Chine ne fait que tester nos réactions.
      Elle regarde le niveau de notre réponse pour savoir à quel point elle peut avancer ses pions avec son objectif de reconquérir Taïwan
      Si on tient bon, cela continue comme avant, c’est tout.
      Cela montre quand même qu’il nous faut relocaliser le plus possible notre production et changer le fonctionnement de notre économie avec un protectionnisme intelligent

      Ensuite, il faudra bien traduire devant les tribunaux un certain nombre de personnes parmi nos élites pour mettre fin à ces trahisons répétées, cela suffit.

      • albatros24 dit :

        Le recentrage économique sur l’Europe et l’UE me semble un bon premier pas, après tout nous sommes très nombreux nous même avec des pays qui restent encore à développer à l’Est…
        La Commission ne devrait pas être contre une hausse des relations commerciales internes

    • Fralipolipi dit :

       » C’est vrai que c’est loin de chez nous, alors qu’y fait-on ?  »
      … à l’époque, la MN et notre frégate Floréal étaient invités par la Chine pour une grande revue navale plus au Nord (les Marines de nombreux autres pays étaient aussi invitées).
      .
      Nous avions été assez chics pour répondre positivement à l’invitation (parceque sinon, nos rares frégates Floréal ont vraiment autre chose à faire).
      Mais hélas, l’hôte chinois est changeant.
      Quant il a vu que nous n’étions pas passé à l’extérieur de Formose, mais via le détroit (et ce n’était pourtant pas la première fois que cela arrivait) il est devenu bêtement hystérique, a envoyé une ou deux frégates pour intimidation gratuite, et nous a indiqué ne plus vouloir de notre présence durant leur belle revue navale.
      .
      … Mais bon, c’est pas comme si c’était toujours des bateaux chinois qui venaient de temps en temps pêcher dans nos ZEE … et strictement jamais l’inverse 🙂
      .
      Leur diplomatie devient de plus en plus souvent hystérique … et ce n’est pas bon signe.
      Je préfère quand le diplomate chinois continue de cacher ses mauvaises intentions derrière de larges sourires.

    • MathD dit :

      Tu veux faire le compte de tout ce que la France a perdu dans ses contrats foireux avec la Chine? Les déséquilibres majeurs? Le massacre de l’industrie et bientot Airbus qui boira le bouillon quand le Chine n’aura plus besoin de ses avions? Qu’on arrête de se coucher face à ces dictateurs maoïstes! On voit leur vrai visage dans cette crise du Covid… c’est lamentable.

    • Lechavenois dit :

      à Petijean ;
      .
      « …Comparons le montant des échanges économiques par exemple … »
      .
      En 2018 :
      .
      La France exportait vers la Chine pour 28 milliard d’euros.
      .
      La France a importé de Chine, pour 50 milliards d’euros.
      .
      Soit un déficit au détriment de la France de 22 milliards d’euros.

      • albatros24 dit :

        Tqxons davantage leurs sous produits de paccotille, produits avec des enfants et femmes enceintes en appliquant une taxe COVID et de CO2 cela ira dans le sens d’une relocalisation en Europe à l’Est de ces produits à faible valeur ajoutée.
        On sait maintenant que TOUTE l’industri e est stratégique même pour fabriquer des bouts de papiers à mettre devant son nez.

        • albatros24 dit :

          Il faut aller vers plus d’échanges intra européens pour permettre le développement de nos voisins et non de dictatures à l’autre bout du Globe qui persistent à manger des animaux de compagnie et à envoyer des populations dans des goulags

      • Clément dit :

        Pas forcément au détriment, ça veux aussi dire qu’ils ont plus besoin de notre argent que nous avons besoin du leur.

    • Clément dit :

      On y navigue pour le compte de la liberté de circulation.

    • Thaurac dit :

      La chine joue un double jeu, et quand on mange avec le diable faut une longue cuillère.
      Ce pays, plutôt son gouvernement n’est pas digne de confiance, est arrogant , voire menaçant.
      Voyons une autre issue économique et arrêtons de commercer avec des voleurs de brevets, les rois de l’espionnage industriel (entre autres) qui nous vendent des masques pourris et en même temps tentent de hacker nos hôpitaux et labos..
      Faut pas rigoler! Qu’ils s’en chopent un bon virus, ferment leurs frontières et mijotent dans leur jus!

    • Palu dit :

      Dis moi petit jean, est ce que tu aimerais que je t’explique ce que tu dois faire, à qui tu dois vendre… Pour une fois que l’on peux vendre de l’armement sans rester sur le bord du terrain de jeu à cause du lobby US, on ne va pas se priver. C’est bon pour notre économie qui en a besoin, nos emplois, notre pub, notre savoir faire.
      Il n’ont pas mal au…, surtout après : http://www.opex360.com/2020/04/15/tension-diplomatique-entre-paris-et-pekin-apres-des-propos-mensongers-sur-la-gestion-du-covid-19-en-france/
      Je souhaite surtout qu’on ira jusqu’au bout, notre ‘soft power method’ à nous.

    • albatros24 dit :

      Faisons un bilan en effet : pour l’instant la Chine nous a ruinée…et pas que nous l’Occident entier
      Comme en 1929
      Et cela s’est terminé par une guerre mondiale la dernière fois
      La Chine n’est pas la seule à pouvoir défendre ses intérêts, nous aussi

    • Carin dit :

      @petitjean
      C’est exactement comme ça que se comportait le maréchal Petain…
      et à l’arrivée, il l’a eu dans le fu… du côté des nazis qui lui ont imposés leurs vues, puis du côté des troupes de libération qui l’ont classé collabo!

    • Moogli dit :

      Taiwan EST un État indépendant depuis quelques dizaines d’années. A partir de douze nautiques, les eaux sont internationales. Un problème ?

    • Mantore Gérard dit :

      @ petitjean
      Taïwan n’est pas loin de chez nous : la MN intercepte régulièrement des pêcheurs clandestins, formosans, coréens, chinois continentaux, etc, dans notre ZEE polynésienne. Les eaux y sont très poissonneuses parce que 1- très loin de tout continents, elles sont les moins acidifiées du monde et 2- nous les protégeons (avec des moyens insuffisants mais c’est mieux que rien).
      La France est depuis longtemps une puissance régionale dans le Pacifique : nous aurions tort de nous en désintéresser.
      Il y a d’autres régions du monde où nous n’avons rien à faire et où nous ne sommes militairement présents que par l’incompétence des Young Leaders qui nous gouvernent.

    • Elkano dit :

      Récupérer ?? Étudiez l’histoire de grâce !
      Récupérer !! Tiens ! « Récupérons » la Louisiane, le Canada et L’Indochine nous aussi.
      Et pourquoi pas l’Afrique Occidentale française tant qu’on y est !?
      Madagascar sinon ?
      Encore une fois…
      « Pekin » n’a JAMAIS contrôlé Taïwan.

  17. ScopeWizard dit :

    Bon , je crois que c’ est clair ……….

    T’ as compris p’tite France ?

    Si les USA te disent « tu fais pas ça » , tu le fais pas .
    Si l’ Europe te dit « tu fais pas ça » , tu le fais pas .
    Si la Chine te dit « tu fais pas ça » , tu le fais pas .

    C’ est simple , non ?

    À part ça , tu fais ce que tu veux ; tu es libre et souveraine , tu le sais bien …………

  18. Paddybus dit :

    Oui… on peut comprendre la requête…. mais la France a-t-elle encore à perdre quoi que ce soit de ventes vers la Chine…???
    La baisse brutale et rapide des ventes de PSA en Chine doit déjà être le résultat d’une rétorsion antérieure… et à part un peu de parfum…. on va plus perdre grand chose…!!!

  19. mich dit :

    On a reçu nos commandes de masque ? OK , alors Taiwan voudrait pas quelques rafale avec les  » Viper  » ,de toutes manière la Chine a largement mieux maintenant , moi je suis pour la paix des ménages .

  20. farsight dit :

    Bon, je suis bien obligé de monter au créneau, d’abord historiquement taiwan est le vestige de la république de chine pendant la guerre civile chinoise, les communistes ayant prit le pouvoir, mais leurs adversaire se sont échappé à taiwan . D’où depuis toujours Taiwan est un ennemis de la chine, des rebelles ( en quelque sorte, vrai , car ils ont chinois à la base ) . Pour ceux qui disent : « La Chine a surtout peur que Taïwan soit en capacité de traverser la mer de Chine et en quelques heures d’atteindre Pékin et le centre du pouvoir rebelle et d’enfin libérer le peuple Taïwanais continental du rouge mollusque. » Vous êtes d’une bétise . Taiwan une petite armé en effectifs , surpassé en tout par la chine , n’a aucune chance de réaliser se que vous venez de dire , arrêtez de rêver . Jamais Taiwan ne pourra envahir la chine . Par contre la chine essaye d’encercler et isoler taiwan , mais le problème se sont les états-unis et la france qui ont toujours protéger taiwan, pour faire chier la chine, déjà dans les années 50 , les chinois ont attaqué taiwan et gagner et conquis plusieurs îles , mais se sont arrêter car les états-unis se sont impliqué . Et c’est tout là le probléme, les chinois ne sont pas bête , ils ne peuvent pas agir , tant que les état-unis protégent taiwan et risque d’intervenir . Les chinois ont certe beaucoup progressé dans le militaire et est une grande puissance militaire, mais ne sont pas encore prêt à affronter directement les états-unis . Sans les états-unis, depuis longtemps que Taiwan serait conquis par la chine . Alors il essaye de l’isoler, et de controler les océans autours de taiwan pour l’empêcher d’agir et l’affaiblir . ( stratégie ) Pour les débiles, au propos rasciste du genre : Et si on refuse, on aura plus le droit de manger du riz ? Alors pour cette réponse, ben taxer les entreprises française ( qui sont légion en chine ) , ne plus fournir en bien, matériaux la france, je devrais vous rappeler que la majorité des composants électronique et informatique ( je travaille dans le domaine, je le sais bien ) viennent de chine , un exemple , mais aussi le reste, comme ne plus avoir de matériaux pour l’usinage ou du textile . Et là , faudra pas se plaindre d’avoir aucun moyens de faire de l’électronique, des ordinateurs, des pièces mécanique etc … , car comme je l’ai dit les matériaux viennent de chine . Déjà dans ma région, 95% des entreprises se fournissent en chine …… . Donc des options, les chinois ont en plein ! Pas que du riz ….. . Ou bien bloquer l’accès au navire français .

    • EchoDelta dit :

      Rectificatif :
      Vous avez vraiment cru les propos de Aoups à propos de Taiwan qui envahirait la Chine ou vous savez ce que humour et dérision veut dire ?
      On peut tout a fait produire de l’électronique performante sans acheter un seul composants chinois. Le militaire le prouve tous les jours; En revanche se passer des composants allemands & japonais & US : c’est plus compliqué mais on y arrive encore pour certain produit…
      Le textile est déjà délocalisé de Chine car c’est trop cher de le produire en Chine, et les usines du Bangladesh tournent à plein régime.
      Bref ils ne produise absolument rien d’indispensable pour nous. C’est juste un marché gigantesque mais qui nous est fermé à cause des restrictions chinoises d’accès. Alors ils ne commandent que le luxe et qui finalement n’est pas indispensable, même si cela peut rapporter quelques sous.

    • Pravda dit :

      Combien d’entreprises en Chine travaillent pour des boites européennes ? Que se passerait-il si demain l’UE et les USA boycottaient ou surtaxaient vos marchandises ? Si demain, suite par exemple à une « crise des masques » nous décidions de rapatrier une bonne partie de nos savoir-faire et achats, et que 20% de votre population se retrouve au chômage ? Le chantage aux produits ne durera que le temps de remettre cette production en UE, en Inde, en Éthiopie…
      Taïwan n’envahira jamais le continent, et son armée est petite en effet, mais ils représentent une menace pour vos gouvernants, pire qu’une menace armée, ce sont des rebelles qui ne se couchent pas et qui sont un exemple pour les opposants à votre régime en papier.

    • Frédéric dit :

      STOP ! Quel pays occidental a été le premier a reconnaître Pékin ? La France.
      Quand aux importations venant de Chine, tu prouve urbi et orbi quels sont nuisible car cela limite notre liberté d’actions. Donc au lieu de faire le mouton, explorer les 180 autres nations pour voir s’il y a mieux et/ou moins chers ! Même les entreprises chinoises commencent a délocalisé en Asie du Sud et Afrique de l’Est pour le textile et les pièces détachées ! Si les industriels ne sont pas rendu compte que dépendre d’un unique fournisseurs est suicidaire aujourd’hui, je ne sais pas ce qu’il faut.

    • Passager (l'original) dit :

      Réduire la tenue de Taïwan dans la première crise du détroit de Taïwan a une simple aide américaine est tout de même très réducteur. La RPC n’avait à l’époque aucun moyen sérieux pour menacer l’île principale située à 180 km du continent. De plus, le but de l’opération était bien pour l’état-major chinois de prendre toutes les îles proches des côtes chinoises, là ou pour les nationalistes, il s’agissait de conserver un maximum d’île sous son giron. On peut estimer que la RPC a un bilan mitigé, ils ont pris deux archipels (dont un abandonné par les nationalistes avec l’aide de la marine américaine), et leurs principaux objectifs qui étaient les îles de Queymon et Matsu sont toujours sous giron nationaliste. Les nationalistes ont perdu deux archipels mais sans avoir trop de perte et en concentrant leurs efforts sur les positions à défendre impérativement. Enfin ils ont obtenu le soutien militaire américain, ce qui est une grande victoire pour eux.
      De plus les nationalistes ont prouvé que leurs tactiques contre les débarquement était plutôt efficace en mêlant une artillerie saturant les plages à des assauts de char détruisant très vite les têtes de pont. Et en parallèle une supériorité aérienne de la RPC toujours contesté. Le soutien américain est avant tout logistique permettant de ravitailler les îles en hommes et en matériels.
      Il faut tout de même ajouter que le fait d’avoir mis la pression sur les nationalistes et d’avoir cherché à obtenir militairement Taiwan était particulièrement risqué étant donné que la guerre de Corée ne s’était achevé qu’il y a 1 mois. Il est donc tout à fait logique que la marine américaine intervienne. De fait durant le conflit la chine obtient des gains territoriaux mineurs en échange d’une impossibilité d’envahir l’île principale sans se confronter aux Etats-Unis, c’est donc plus un échec qu’une grande réussite.

      Après sinon le reste de votre commentaire est plutôt vrai, Taïwan est un vestige de la République de Chine (un régime qu’il faut tout de même le préciser, n’avait pas grand-chose de démocratique avant les années 1980). Et Taïwan n’a qu’un objectif aujourd’hui, survivre et réussir à dissuader la Chine de l’attaquer, d’où une fortification massive de toutes ces îles et l’entraînement de son armée au harcèlement et aux destructions de tête de pont (il faut aussi reconnaître que la géographie de Taïwan, ce n’est pas la panacée pour un débarquement ).
      Il faut tout de même nuancer, Taïwan est un état indépendant dans les faits depuis 1949, qui a ses propres institutions, ses propres coutumes et même une langue quelque peu différente de celle du continent. Le sentiment national grandit chaque année chez les jeunes et finalement de moins en moins se considère Chinois (anecdote: le PCC a payé pendant des années des bourses à des jeunes Taïwanais pour étudier sur le continent dans l’espoir que son soft-power lui permette de gagner la jeunesse de l’île à la cause de la réunification. La manœuvre a été très contre-productive). Donc le PCC sait que plus la réunification tarde, plus elle sera difficile. Or la voie diplomatique est dans l’impasse, et la situation hongkongaise montre bien que la voie pacifique n’est pas aussi simple à gérer que le pensait Pékin. Il faut donc montrer les muscles et faire peur. Et on arrive à la situation actuelle où même si la Chine gagnait militairement l’île, elle aurait de grosse difficultés à imposer sa loi .

      Pour revenir à l’affaire actuelle, la RPC ferme la plupart du temps les yeux sur les armements défensifs tel que des leurres et des brouilleurs, l’affaire va sûrement s’arrêter là où elle a commencé, avec une protestation. Sinon, elle est sérieuse et veut avec la France démontrer qu’elle ne laissera personne s’en sortir en livrant des armes à Taïwan, elle pourrait alors décider de mettre des droits de douane à certains produits français et autres sanctions économiques. Le problème avec cette deuxième approche, c’est qu’elle pourrait être contre-productive pour la Chine, cette dernière créerait en Europe un acteur qui s’opposerait aux intérêts de Pékin (créer un deuxième front commercial en Europe est pas vraiment dans son intérêt, elle a déjà à faire avec les Etats-Unis). De plus, la nature ayant horreur du vide, les investisseurs français chercheraient autre part, ce qui pourrait ramener à Paris à envisager de vendre de l’armement à Taïwan. C’est donc le problème de la Chine, savoir placer le curseur pour pouvoir punir un pays européen sans pour autant se retrouver avec une situation imprévue dans lequel elle ne serait pas forcément avantagée. Le coup de la frégate Floréal en est un, interdire une frégate de second/troisième rang de participer à un défilé naval, ça permet de protester, tout en sachant que vu le navire déployer, on venait plus par convention qu’autre chose.
      Après, il y a l’option, on se couche et bah là, y’a que la France et Taïwan qui perdent avec une Chine victorieuses sur tous les points (en ayant donné une menace des plus floues).

    • Clément dit :

      Au pire on se fournira en matériel chinois via des intermédiaires.

    • Cricetus dit :

      « historiquement Taïwan est le vestige de la république de chine  »
      1683–1895: Empire Mandchou (pas la Chine communiste)
      1895–1945: Japon (pas la Chine communiste)
      1945–1949: République de Chine (pas la Chine communiste)

    • jean dit :

      Cela montre bien l’étendue du chantier à venir
      Relocaliser un maximum d’industries en Europe et en France. C’est pratiquement vital dans le cadre de la lutte contre le changement climatique.
      On a laissé partir ces industries à cause des coûts de production, on doit les faire revenir pour des raisons stratégiques, sanitaires et environnementales.

      La trahison de nos élites est telle qu’il faut des exemples. On ne pourra pas faire l’économie de peines de prison comme le fait remarquer Emmanuel Todd et je pense que de plus en plus de personnes demandent des procès exemplaires

    • Aymard de Ledonner dit :

      Taiwan faisait partie de la Chine comme l’Algérie faisait partie de la France. Aujourd’hui les taiwanais veulent rester une démocratie et ne pas être digérés par le régime autoritaire chinois.
      Bien sur que beaucoup d’zprovisionnements viennent de Chine….et c’est ce qui a permit ke développement de la Chine ces dernières années grace aux transferts de technologies et aux transferts de fonds issus de ces aprovisionnements de l’occident.
      Si ces aprovisionnements étaient interompus, les entreprises européennes seraient ponctuellement impactées. Mais on peut trouver ailleurs de la main d’oeuvre pour assembler des composants électroniques. Au final, sur le long terme, c’est la Chine qui y perdra le plus

    • John Birch dit :

      @ farsight : enfin une réaction intelligente et documentée sur la sujet.. une sur 73 commentaires : la moyenne de l’intelligence est respectée ..j’espère que des « officiels » chinois lisent ce blog et les articles et commentaires faits sur leur pays : cela leur donne une bonne idée du niveau moyen de connaissances et de facultés de raisonnement du français moyen. Ca leur donne aussi un bon aperçu du type de communication qui est faite au sujet de la Chine, associant une information brève, des commentaires étendus, et donc un open bar pour les anti-chinois qui peuvent y aller de leur réflexe pavlovien : le système atlantiste à la française est une mécanique bien huilée, mais les gros sabots sont toujours aussi gros et se voient beaucoup.

      • OURGOUT51 dit :

        Très bien vu!

      • Fralipolipi dit :

        Si vous ne voyez ici de réaction intelligente que sur une seul commentaire parmi 73, c’est que vous avez de belles oeillères …

      • Pravda dit :

        Farsight est d’origine chinoise, il défend sa crémerie. Les français ne sont pas anti-chinois, mais contre la dictature chinoise, il y a une différence, et nous sommes loin d’être les seuls au monde et ça n’a rienà voir un pseudo atlantisme.
        La Chine, via nos industriels désireux d’augmenter leurs marges, contribue à la casse sociale en EU, à la paupérisation de la population, alors super, on peut acheter un écran plat pour pas cher, mais combien par mois en achète t’on? Notre balance commerciale est déficitaire comme pas possible, et en plus pour vendre en Chine on nous impose des conditions (type transfert technologique) que nous ne demandons pas en retour.
        On passera sur la politique de plus en plus agressive de cette dictature, la route de la soie se transforme en route de l’acier.
        Bref, non, ce ne sont pas nos amis, quel ami après avoir provoqué une pandémie, spéculerait sur les équipements de protection en vendant au plus offrant des commandes déjà effectuées ? Quel ami dégraderait les systèmes informatiques des hôpitaux via ses hackers? Quel ami userait de propagande pour casser l’UE (politique des masques, désinformations des ambassades, infox sur l’origine du virus…)?
        Bref, je peux vous garantir que si j’ai le choix lors de mes achats, je rejette les produits made in RPC.

        • La Tour des tambours dit :

          Quel ami de confiance et historique vous sanctionne, vous espionne et ne paye pas leurs taxes et autres ?

          • Pravda dit :

            Nous n’avons pas « d’amis », ni américains, anglais et encore moins allemands ou russes, nous avons des intérêts communs ou pas, mais maintenant nous avons des ennemis, la Chine, l’Iran en font partie, d’autres comme la Turquie sont en passe.

      • Pascal (l'autre) dit :

        Mais encore…………………………….. après le cirage de pompes!

      • mich dit :

        Bonsoir , vous vous rendez compte au moins que votre post est aussi ridicule que ce qu ‘ il prétend dénoncer ? car question gros sabots vous êtes pas mal non plus ,bienvenue chez les gens moyens camarade !

    • Courmaceul dit :

      Bonjour, je vous ai lu attentivement ….jusqu’à la dernière phrase.

      Covid19 en plus, je suis pour une révision des relations avec la Chine.

      Vos propos m’en ont conforté.

    • Chef Chaudard dit :

      Non, il ne peut y avoir de rétorsions chinoises sur les composants électroniques, les masques, ni même sur l’aéronautique (Airbus), car nous faisons partie du marché européen. Les composants peuvent être obtenus par l’intermédiaire de n’importe quel pays de l’UE et les Chinois ne peuvent exiger de connaitre la destination finale de leurs produits. Un produit acheté par une entreprise Irlandaise et livré à Rotterdam ne peut être tracé.

      Toucher Airbus, c’est toucher l’Europe, beaucoup de groupes internationaux « français » ont des implantations mondiales, s’ils n’appartiennent pas à des entités de plusieurs pays à la fois.

      Reste la réponse « ciblée »: taxer l’importation de produits de luxe français, ou le camembert, par exemple. A prendre avec précautions: si un camembert a probablement été fabriqué en France, ce n’est pas le cas du luxe. Taxer une montre Hublot fabriquée en Suisse sous prétexte que la marque appartient à LVMH, est… compliqué.

      Et il y a le risque de rétorsions de l’UE, qui peut défendre un de ses membres en taxant en retour. Et c’est tout le marché européen qui se ferme à un moment de crise économique.

    • ScopeWizard dit :

      @farsight

      « Sans les états-unis, depuis longtemps que Taiwan serait conquis par la chine . »

      États-Unis ou pas États-Unis , vous oubliez un détail ; c’ est que hormis une totale soumission des Taïwanais ou une massive adhésion au retour de la bonne grosse tutelle Chinoise , à moins de massacrer toute la population Taïwanaise ou de la parquer ou de l’ exiler loin , de conquête il n’ y aura point , invasion oui mais pas conquête .
      En conséquence , la Chine va se retrouver avec un Vietnam bien à elle pour plusieurs décennies , engluée dans une guérilla et devant faire face à nombre d’ actes terroristes de part et d’ autre ; vu sa surpuissante démographie elle finira par gagner , peut-être , mais au bout de combien de millions de morts , ce qui ce faisant risque de créer de terribles troubles dans le pays voire au cœur même du pouvoir ………….

      Eh oui , il y a ça aussi …………

  21. Meiji dit :

    Surtout qu’on est vraiment en position de force avec la Chine, on est les acheteurs, ils sont les vendeurs …

  22. Plusdepognon dit :

    Ah, les frégates de Taïwan, triste histoire…
    https://youtu.be/B9U7uzRlJQ4

  23. olivier15 dit :

    La Chine fait de l’huile pour une mise à jour système? Wow. Il doivent être en confiance avec leur matos. Taiwan sera leur deuxième Vietnam. La valeur de leur troupes et commandants reste TOTALEMENT à prouver.
    http://www.slate.fr/story/168002/geopolitique-guerre-chine-taiwan

    • jean dit :

      Bien sûr que non, ils ne font que tester notre volonté politique et notre puissance (ou notre faiblesse !)

    • La Tour des tambours dit :

      Pourquoi aller faire la guerre à ces semblables ? n’est ce pas le même peuple ?

  24. TRANDAL dit :

    hors de question de baisser notre pantalon devant les chinois ; à quoi cela sert ‘avoir plus de 40 milliards de depenses militaire si on doit se mettre à genoux devant tout le monde ;

  25. mustard dit :

    Comme d’hab nos gouvernements ne tiendront pas tête à la Chine, surtout ne ce moment où nous sommes dépend d’elle pour les masques et médicaments. Donc on cèdera.
    On critique Trump mais lui au moins sait leur tenir tête et leur dire Fuck quand il en a envie.
    Bref il serait temps qu’on réalise qu’on est arrivé à un point où la délocalisation de toute notre industrie, tout notre savoir faire en Chine se retourne contre nous, et qu’il serait temps que fabriquer ailleurs que chez eux.

    • La Tour des tambours dit :

      La France arrive à tenir tête au USA, ceux qui sanctionnent leurs alliés et ne payent pas ce qu’il faut ?
      La France c’est pas les USA, tenir tête oui mais il faut comparer ce qui est comparable …
      C’est moi ou j’ai l’impression que la France est soit sur estimé soit la Chine sous estimé ?

  26. Lechavenois dit :

    à Petijean ;
    .
    « …Comparons le montant des échanges économiques par exemple … »
    .
    En 2018 :
    .
    La France exportait vers la Chine pour 28 milliard d’euros.
    .
    La France a importé de Chine, pour 50 milliards d’euros.
    .
    Soit un déficit au détriment de la France de 22 milliards d’euros.

  27. Européen dit :

    Balance commerciale largement négative pour la France. Donc la Chine perdra davantage.
    De manière générale l’UE doit relocaliser sa production et limiter les commandes auprès du surnois PCC chinois. Faisons produire en Afrique plutôt.

  28. albatros24 dit :

    Si nous voulons pouvoir vendre notre techno, il faut se montrer aussi indépendant des grandes puissances, c’est aussi ce que recherchent des pays clients : que nous ne soyons pas inféodés ou intimidés et donc sûrs et dignes de confiance pour approvisionner en pièces détachées pour assurer des formations, et pour moderniser ce que nous avons déjà vendu.
    C’est un message envoyé : on est capable de vous vendre de la technologie militaire et assurer ensuite quelles que soient les pressions internationales.
    Sinon on peut se contenter de vendre des parfums et des avions

  29. Carin dit :

    J’ose espérer que le prez Macron va gentiment envoyer en patrouille la chine…
    Sinon, il devient inutile de prôner la liberté des peuples malien, burquinabé, etc…etc… et s’écraser pour le peuple taïwanais!!!
    En plus si on se fâche avec oncle XI, nos entreprises n’auront d’autre choix que de revenir à la maison… c’est tout benef pour le chômage.
    Et pour tout dire, j’espère même que les mirage 2000 taïwanais sont réellement mis à jour, histoire qu’ils puissent montrer aux chasseurs chinois de quoi ils sont capables… et même que Taïwan invitera le GAN français à venir lui rendre une petite visite de courtoisie, comme ça les mirifiques, extraordinaires, fabuleux chasseurs chinois pourront tester leurs capacités face à autre chose que les armées de l’air des pays où elle impose sa loi.

  30. vachefolle dit :

    Une seule réponse a ce partie communiste Chinois qui nous a balancé le virus.
    BOYCOTTONS LES PRODUITS CHINOIS – NO MADE IN CHINE –
    Ras le bol des masques pourris, des tests qui ne marchent pas, ou encore de la pollution de la Chine qui avant le Covid représentait 1/3 de la pollution mondiale.
    Bref, on va voir ce qui se passe si les Chinois ne peuvent plus vendre leurs produis….

  31. Aymard de Ledonner dit :

    On peut relocaliser partiellement. Et on peut aussi déplacer certaines productions ailleurs en europe de l’est par exemple, ou au Maroc où de nombreux sous-traitants dans l’automobile et l’aéronautique existent déjà.

  32. Thomas dit :

    Équation complexe à la chinoise.
    Les intérêts de la France en Chine, ce n’est pas seulement le déficit commercial, mais surtout nos entreprises implantées là-bas dans l’espoir d’avoir une part de l’immense gâteau chinois, et donc de pouvoir continuer la course mondiale à la même hauteur que les autres, même si notre part de gâteau est bien ridicule vu la taille.
    Donc dans ce jeu, la Chine a bien plus d’atouts que nous, car nous en sommes dépendant, à commencer par ces foutus masques, et autres médicaments de première nécessité.
    Pour le coup, c’est une ligne de crête comme dirait l’autre.
    Vendre ces équipements à Taiwan en prétextant de la liberté de commerce, et en même temps, acheter des équipements chinois pour une valeur bien supérieur à cette vente, sera probablement le choix pragmatique du gouvernement.
    Un peu comme l’avait fait Hollande lors de la visite de Monsieur Xi : il s’était empressé de faire valoir les contrats signés et le gain pour le pays, en omettant de dire qu’on avait acheté pour plus du double aux Chinois, tout en leur vendant des technos de pointe.
    Rebelote cette fois, avec une petite incertitude liée au statut de Taiwan : selon la réponse du PCC, nous serons fixé sur leurs priorités et la puissance que la Chine estime désormais avoir.
    Si dans les 2 cas on se fait avoir, dans le cas d’une vente, on garde encore un peu du prestige qui nous reste, c’est pas grand chose mais on ne perdra pas la face.

    C’est un excellent test, j’ai de voir la suite du jeu

  33. GG dit :

    C’est obligé de relayer de manière selective la propagande pekinoise? Je vis à Taïwan et je peux vous dire que cela ne représente pas 1 dixième des infos militaires reelles entre les deux rives. Ce tri sélectif favorisant Pekin est des plus détestables sur un média français.

  34. Ghostrider dit :

    @ lechavanois .. à 2350 millards et des brouettes le pib francais 2019, l’affaire du covid 19 vas nous coûter 140  » patates lourdes » cad environ 6 point de PIB sans compte un chômage qui vas monter en flèche et des entreprises qui sombrent, tu peux rajouter cela au compteur … autour de moi il y a des chefs d’entreprises qui pleurent devant leurs salariés car commande 0 et des indépendants qui vont bientôt demander le RSA … la chine = c’est le double l’effet boomerang dans la tronche .. economiquement qui peut lui en vouloir ? mais le coup de la civette vas sérieusement alourdir l’addition.

  35. Egress dit :

    J’ai du mal à comprendre :
    – ces nouveaux lances-leurres vont-ils inverser le rapport de force militaire entre la Chine continentale et la République de Chine ? A priori non
    – donc quand la RPC aura envahi la République de Chine, elle disposera alors de ces nouveaux lances-leurres qu’elle pourra copier à l’envi pour équiper sa nombreuse et moderne flotte militaire.

    • Pravda dit :

      Donc où est le problème, vous devriez être content. On pourrait même vendre un porte avions, comme ça vous auriez un vrai modèle à copier.

  36. mulshoe dit :

    Pour produire en France encore faudrait-il que le consommateur accepte de payer le  » juste prix » . Qui inclus les charges sociales ( sécu etc …) A force de vouloir payer toujours moins cher nous faisons notre propre malheur .

    • Pravda dit :

      Tout à fait, mais ce que nous ne payons pas lors de l’achat, nous le payons en balance commerciale, écologique, militaire et tout simplement en aides sociales pour nos chômeurs.

    • Pascal (l'autre) dit :

      « A force de vouloir payer toujours moins cher nous faisons notre propre malheur . » Vous n’avez pas tord cependant une personne qui gagne que le SMIC voit peut être les choses différemment! Il y a quand même un problème ave les salaires en France! Avant les « événements » du Covid 19 certains industriels ont relocalisé leur production en France (pour des problèmes de copyright*, de tenue des délais et des coûts de transport en particulier) sans pour cela provoquer une « explosion » du prix de revient. Néanmoins il faudrait que certains (producteurs et commerçants) ne prennent pas les consommateurs pour des imbéciles en majorant d’une manière déraisonnable les prix sous prétexte du « Made in France ». Nous avons des exemples dans le domaine du « bio » et de toute la production dite « verte ».

  37. breer dit :

    Modernisation de quoi ??? des lances leurres ??!!!! pour 6 petites frégates ( puisque type Lafayette) C’est du foutage de gueule.. Le gouvernement chinois fait de la gesticulation politico diplomatique concernant Taiwan, c’est tout… vont pas faire croire que moderniser des lances leurres sur des navires déjà ancien ça leur pose problème.. l’état Chinois a récupéré Hong Kong après la rétrocession par les anglais, et voudraient annexer Taiwan, sauf que là, ça déclencherait certainement d’autres problèmes gravissimes…

  38. w dit :

    LA CHINE SE CROIT TOUT PERMIT ENVAHIR ET PILLER LA PLANETE MATIERES PREMIERES PETROLE POISSONS BOIS ETC.. EX AFRIQUE..PACIFIQUE…ON SE CROIRAIT EN 1933 A MEDITER
    IL SERAIT TEMPS DE SE PASSER DE LEUR BISNESS…ET DE LEURS CONSEILS
    LA FRANCE NE REVENDIQUE PAS LA CHINE!!!!!
    et arretont de fournir des materiels sensibles a ce pays expensionniste

    • Pascal (l'autre) dit :

      « LA CHINE SE CROIT TOUT PERMIT ENVAHIR ET PILLER LA PLANETE MATIERES PREMIERES PETROLE POISSONS BOIS ETC.. EX AFRIQUE..PACIFIQUE…ON SE CROIRAIT EN 1933 A MEDITER »
      Oui, bon, je tiens à vous préciser que nous autres Occidentaux nous ne sommes peut être pas les mieux placés pour donner des leçons aux autres pays y compris la Chine! Et évitez d’écrire en majuscule, sur le net cela signifie que vous criez! Nous ne sommes pas sourd!

  39. vrai_chasseur dit :

    Dans la phrase « Nous exhortons la France […] à annuler son projet de vente d’armes à Taïwan, afin d’éviter de nuire aux relations sino-françaises. » remplacer « France » par « Chine », « Taïwan » par « Afrique de l’Est » et rayer le mot « projet »
    Donc : nous exhortons la Chine à annuler ses ventes d’armes en Afrique de l’Est afin d’éviter de nuire aux relations sino-françaises.

    • Fralipolipi dit :

      Effectivement, je suis curieux de connaitre l’origine de tous les armements saisis chez les terroristes de BSS … la part de Made in China ne doit pas être ridicule, loin de là (même si le financement de leur achat est assuré par d’autres pays/organisations).
      Et pour le coup, il s’agit là de menace offensive réelle, concrète et quotidienne … rien à voir avec des lance-leurres qui ne tueront jamais personne.

  40. Max dit :

    Et le solde de tout compte pour le covid19 ça vaut combien ? J’imagine la tronche des Rouges si on refilait le Charles de Gaulle à Taïwan !

    • Fralipolipi dit :

      Ou plutôt 60 Rafale F3R avec Météor et 4 SNA Barrcuda !

    • PK dit :

      Macron n’aura jamais les c…

      Il faudrait vendre 100 Rafales à Taïwan… et négocier avec les Chinois (de Chine) la vente supplémentaire de 200 autres. En fonction de leur aplatissement, on en vend 50, 100 ou 200.

      Les cocos de tout temps n’ont jamais respecté que la force. Mais c’est quelque chose d’inconnue en France au XXIe siècle ou la seule force de nos élus consiste à magouiller pour se faire réélire (ou éviter la prison, c’est selon)

  41. Mephistophallus dit :

    L’usine qui impose? C’est comme ma boniche qui me demande de ne pas m’amuser chez moi non mais. Sinon quoi ? Ils ne vont plus livrer leur broutille made in PRC ? Et puis les rebels c’est les communistes et non Taïwan!