Otan : Un hélicoptère canadien CH-148 Cyclone s’est abîmé en mer Ionienne

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40 contributions

  1. philbeau dit :

    Triste nouvelle pour nos sympathiques amis canadiens . Qui s’inscrit dans la saga du CH 148 Cyclone , rappelée ici . Et qui n’est que la dernière en date d’une longue série dans laquelle « l’allié » américain les a sans cesse roulés dans la farine pour leur imposer ses productions . L’affaire la plus emblématique étant , pour ceux qui s’en souviennent , le développement , puis le sabordage du programme CF 105 Arrow , un fabuleux appareil très en avance sur son temps , et surtout supérieur en tout aux productions américaines de l’époque . Dans une décision qui relève de la haute trahison , le Premier ministre Diefenbaker ordonna sous la pression américaine l’arrêt du programme, et l’achat de chasseurs F 101 , appareil particulièrement peu réussi (ça rappelle quelque chose…) , et surtout le démantèlement de l’industrie aéronautique canadienne , une des plus avancée de l’époque . Et la mise au chômage de dizaines de milliers d’ingénieurs et techniciens de très haut niveau .

    https://aviationsmilitaires.net/v3/kb/aircraft/show/534/avro-canada-cf-105-arrow

    https://www.youtube.com/watch?v=CQfO8yYi9Lk&t=653s

    • Richard dit :

      Attention, avant de se lancer dans des commentaires hors sujet.
      Dans le cas présent, il s’agit d’un accident dont on ne dispose pour l’instant d’aucune précision.
      Donc, matérels américain, canadien ou russe, ce n’est pas le sujet de l’article.

    • OURGOUT51 dit :

      Comment osez vous parler ainsi de nos meilleurs alliés sur les plans diplomatique, économique et militaire? ( second degré, je précise…)
      Bon weekend!

    • FredericA dit :

      Je ne vois franchement pas le rapport entre les manigances politiques qui ont conduit à l’arrêt d’un prototype d’avion de chasse (*) et un accident d’hélicoptère lors d’une manoeuvre militaire. Ce type d’accidents sont malheureusement courant dans TOUS les pays industrialisés. L’actualité récente en France confirme malheureusement mon propos…
      .
      (*) Attendu que les performances annoncés du CF 105 n’ont jamais pu être confirmées, je suis assez circonspect sur l’usage du terme « fabuleux ». Pour mémoire, un prototype est une belle coquille vide (comme l’était le Super Mirage 4000, par exemple). Atteindre les performances annoncés aurait demandé des années de développement supplémentaire, et ce, sans garantie de réussite.

      • Royal Marine dit :

        Faux! Vous êtes victime de la propagande du gouvernement canadien de l’époque, et des Etats-Unis…

      • OURGOUT51 dit :

        « Je ne vois franchement pas le rapport entre les manigances politiques qui ont conduit à l’arrêt d’un prototype d’avion de chasse (*) et un accident d’hélicoptère lors d’une manoeuvre militaire »

        Bonsoir

        « Pas de rapport avec les manigances politiques… »

        Sur ce sujet, l’avis du mindef canadien qualifiant la commande de 28 hélicoptères CH 148 du « pire contrat d’approvisionnement de l’histoire du Canada. » n’est quand même pas totalement anodin!
        Quand on voit aujourd’hui comment les US font pression sur tout pays qui ne veut pas acheter « américain »dans le domaine de l’armement (Turquie, Inde etc..), on peut avoir une idée de la façon dont s’est traité le contrat avec le voisin nord américain.

        BOn weekend!

    • ScopeWizard dit :

      @philbeau

      Excellent rappel que j’ ai perso maintes fois essayé de faire comprendre aussi ici-même sur ce forum , au moins dans ses implications ; le TSR2 ainsi que le LAVI ont semble t-il connu un sort analogue et pour les mêmes raisons tout comme le Mirage III W ou le Mirage IV SPEY………

      Merci des liens ; perso je connaissais ce téléfilm qui n’ est plus diffusé depuis fort longtemps !

      Passez entre les gouttes ! 🙂

      • philbeau dit :

        Merci Scope ! je ne manque pas une occasion d’essayer de faire connaître cette histoire quand même incroyable , qui montre comment le destin aéronautique d’un pays peut basculer . Merci à Laurent Lagneau de l’avoir diffusé sans censure . Et en mémoire de Dan Cooper et de son CF 100 qui a bercé mon enfance !

        • ScopeWizard dit :

          @philbeau

          Non , ce n’ est pas si incroyable que ça ; depuis l’ avènement de la réaction , pendant les années 1950 hormis le Sabre ou le Panther les USA ramaient en matière d’ avions de chasse , ce que j’ ai régulièrement évoqué sur cet espace de libre-expression , les Canadiens , eux , avaient pris une grosse longueur d’ avance avec cet AVRO ARROW CF-105 doté de surcroit des premières commandes de vol électriques dont le réacteur Orenda Iroquois promettait beaucoup , ce qui menaçait l’ industrie US qui ne se sont pas laissés faire via Diefenbaker et comme leur bras est aussi long que puissant…………

          Tenez , voici la copie de l’ exposé que j’ en avais fait il y a des années ; il se peut que nombre de liens ne fonctionnent plus ( il date de début juin 2017 , une éternité sur le Net ! ) ce dont vous me voyez sincèrement désolé car je n’ ai de plus malheureusement pas le temps de vérifier quoi que ce soit , mais au moins vous restera t-il le texte ………….
          https://www.bedetheque.com/media/ParaBD/803serigraphieDanCooperQuebec200499Ex.1_09042010_130839.jpg

          À l’ époque il n’ était pas possible de séparer , alors nous avions trouvé la solution en mettant des points , ce qui vous explique leur nombreuse présence .

          Voici la copie en question ……….

          Le CF-105 Avro Arrow :
          https://pre15.deviantart.net/9d99/th/pre/f/2009/252/9/d/avro_canada_cf_105_arrow_mk1_by_bagera3005.png
          .
          https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/48/0a/fb/480afb33c39cc36765364d326d260c37.jpg
          .
          Silhouette :
          http://www.airvectors.net/avarrow_2.png
          .
          Á l’assaut du ciel :
          http://www.globalsecurity.org/military/world/canada/images/cf-105-image01.jpg
          .
          Vu de dessous :
          http://museeaec.techno-science.ca/img/gallery/casm/aircraft_avroarrow_2.jpg
          .
          en virage sur l’aile gauche :
          http://www.avionslegendaires.net/wp-content/uploads/images/avion_militaire/Gcf105.jpg
          .
          Atterrissage :
          http://www.avionslegendaires.net/wp-content/uploads/2009/01/Gcf105-index.jpg
          .
          Cette photo donne une idée des dimensions de ce merveilleux avion ( je ne puis dire si l’appareil est authentique ou s’il s’agit d’une réplique – les véhicules présents donneront une idée plus précise peut-être ? ) :
          https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/01/66/41/01664151a0ba1856d093ac76822061a0.jpg
          .
          Une autre :
          http://imgproc.airliners.net/photos/airliners/5/5/0/1126055.jpg?v=v40
          .
          Depuis son hangar Avro de Malton en Ontario , le RL-201 lors de son roll-out le 4 octobre 1957 :
          https://i0.wp.com/www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2011/07/Arrow135-IMG0084.jpg?fit=1280%2C980
          .
          https://i2.wp.com/www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2011/07/CF-105201-rollout.jpg?fit=1280%2C1000
          .
          https://i2.wp.com/www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2011/07/Arrow-point.jpg?fit=1280%2C1024
          .
          Le CF-105 RL-201 au-dessus de Malton :
          http://www.aircraftinformation.info/Images/Avro_Arrow_01.jpg
          .
          Le RL-204 en conditions froides :
          https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/44/22/f9/4422f971ab2966ddf96500bc0f379fe8.jpg
          .
          Idem pour le RL-203 :
          https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/e3/23/1a/e3231a7ceb9aabbb28c8878b170f22db.jpg
          .
          Itou pour le RL-202 :
          http://www.seanmmaloney.com/old/images/avro/avro1-3.jpg
          .
          L’un de ses deux réacteurs :
          https://canadaalive.files.wordpress.com/2013/09/historic-iroquois-engine-1.jpg
          .
          L’Avro CF-105 Arrow fut à la base conçu afin de remplacer l’Avro CF-100 .
          .
          On peut parler de véritable chef-d’oeuvre à la fois esthétique mais aussi technique , à la fine pointe du génie aéronautique de l’époque mais qui malheureusement restera un très grand projet , privé de la postérité de lendemains glorieux .
          Le futur avion de combat CF-105 Arrow se présentait comme un intercepteur à voilure delta capable d’évoluer à Mach 2 .
          .
          L’avion sort des ateliers dans la totale indifférence le 4 octobre 1957 qui comme chacun sait est le jour de la date de mise en orbite du satellite soviétique Sputnik I soit le tout premier satellite mondial ; cependant , le prototype effectue son premier vol dès le 25 mars 1958 avec à ses commandes le pilote d’essais Januz Zura Zurakowski ; la version de série aurait dû être équipée des puissants moteurs canadiens Iroquois PS.13 de chez Orenda Engines ( filiale du groupe Avro ) de 90 kN de poussée unitaire à sec et de 130 kN une fois la pleine Post Combustion allumée ; l’avion aurait ainsi bénéficié de 260 kN de poussée maximale au total ! Pour info , un F-35 , c’est 190 ( sur un unique moteur ) , un Rafale c’est 150 répartis sur deux , un Eurofighter Typhoon environ 90 kN pleine PC par moteur … Il devait également emporter en soute ( ! ) huit missiles à courte portée et à guidage radar AIM-7 Sparrow .
          .
          Quoi qu’il en soit , le CF-105 vola propulsé par des moteurs de poussée inférieure ; des Pratt&Whitney J-75 au lieu des Rolls Royce RB-106 prévus au départ pour les essais dont on craignait qu’ils ne furent prêts à temps pour les mener à bien .
          Ce qui ne l’empêcha pas de signer des chronos de vitesse l’amenant jusqu’à plus Mach 2.4 ; pour rappel , il fallut attendre le 13 juillet 1973 pour que le Mirage G8 02 piloté par Jean-Marie Saget établisse un nouveau record de vitesse pour un avion conçu en Europe de l’ouest , en atteignant Mach 2,34 à 12 800 m . Ce record n’a vraisemblablement toujours pas été battu à ce jour… ( là , j’ai un doute … )
          .
          En dépit de ses performances exceptionnelles , l’Arrow fut victime de l’état d’esprit qui régnait dans les milieux militaires à la fin des années cinquante ; état-d’esprit selon lequel , avec l’apparition des missiles devenus de plus en plus performants à leur tour , le vecteur piloté était considéré comme désormais dépassé voire carrément obsolète…
          Le gouvernement canadien était alors persuadé que la menace des bombardiers pilotés s’estompait et jugeait préférable de confier la défense aérienne à des missiles BOMARC plutôt qu’à un intercepteur tout-temps tel que l’Avro Arrow …
          .
          Selon Wikipedia :

          « le Boeing CIM-10 Bomarc fut un programme de missile sol-air conjoint entre les États-Unis et le Canada afin de se protéger d’une éventuelle attaque de bombardiers de l’URSS.
          .
          Il fut le premier missile surface-air à longue portée. Au sein des forces armées des États-Unis, il fut également le seul missile sol-air à être déployé par l’USAF. Tous les autres missiles sol-air sont déployés par l’armée de terre des États-Unis.
          .
          Le projet démarre en 1946, entre Boeing et l’USAF. Plus d’une centaine de types de lanceurs furent conçus par Boeing.
          .
          Comme les différents essais étaient plus que satisfaisants, l’USAF donna un contact pour l’étude d’un missile sol-air à longue portée à charge nucléaire. Peu de temps après, le Michigan Aerospace Research Center (MARC) rejoignit le projet, et le nouveau missile fut baptisé F-99 BOMARC (« F » pour fighter, « BO » pour Boeing et « MARC » pour Michigan Aerospace Research Center).
          .
          En août 1955, l’USAF abandonnant la désignation F pour ses missiles sol-air, renomma le F-99 en IM-69. Boeing fit pression pour garder le « 99 » et le F-99 devint IM-99.
          .
          Un total de 700 missiles et 400 ogives nucléaires W40Y1 les armant sont construits pour les États-Unis. Au Canada .

          Neuf bases dans les États-Unis contigus et deux au Canada en furent équipés. Les dernières unités furent retirées en 1972. »
          .
          Suivant les versions , A ou B , les BOMARC guidés par radar atteignaient 400 à 700 km de portée , avaient une masse au lancement de 7000 à 7250 kg environ et une charge conventionnelle de 450 kg ou nucléaire de 7 kilotonnes ( tête W40 ) , pour une vitesse comprise entre Mach 2.8 et Mach 3 .
          .
          Le projet du CF-105 Arrow a été ainsi prématurément annulé dès le 20 février 1959 alors même que son programme d’essais se poursuivait tambour battant , l’avion était en cours de développement et les vols d’essais des cinq prototypes s’avéraient prometteurs !
          Comble du comble , le gouvernement canadien de l’époque , celui du Premier Ministre John George Diefenbaker ordonna qu’on détruise tous les appareils terminés , de même que la documentation et l’équipement ; ce qui nous semble aujourd’hui encore , être une décision incompréhensible dont on ignore en tous cas les exactes motivations .
          Le 20 février 1959 est connu comme étant le « vendredi noir » …
          .
          Pourtant , le CF-105 répondait à presque toutes les demandes des militaires et ce malgré des moteurs de poussée inférieure à celle des puissants moteurs Iroquois de fabrication canadienne prévus sur les appareils de série ; d’ailleurs , le réacteur a subi ses essais de vol fixé à l’arrière du fuselage d’un Boeing B-47 Stratojet, mais n’a jamais été installé sur l’Arrow .
          .
          L’Arrow en chiffres ( selon des données provenant d’une source autre que Wikipedia ) :
          Modèle : Avro Canada CF-105 Arrow Mk 1
          Envergure : 15.24 m
          Longueur : 23.72 m
          Hauteur : 6.25 m
          Motorisation : 2 réacteurs Pratt & Whitney J75-P-5 ( les Iroquois auraient dû pousser presque 11800 kgp chacun avec PC au lieu des 10700 kgp des J75 )
          Puissance totale : 2 x 10700 kgp.
          Armement : 8 missile Sparrow II ou 6 missiles Falcon
          Charge utile : –
          Poids en charge : 31118 kg
          Vitesse max. : 2104 km/h à 15240 m
          Plafond pratique : 21000 m
          Distance max. : 1330 Km
          Equipage : 2
          .
          Autres données :
          Poids à vide : 19 935 kg
          .
          • Poids maximum : 28 319 kg
          .
          • Vitesse de croisière : 1128 km/h
          .
          • Vitesse maximale : 2453 km/h
          .
          • Vitesse en montée : 15 240 m en 4 min 24 s
          .
          • Plafond : 17 830 m
          .
          Selon Wikipedia :
          « Cependant, l’option BOMARC s’avérera très coûteuse, au point que l’Aviation royale du Canada dut faire l’achat de 61 CF-101 Voodoo, moins performants que l’Arrow mais de conception américaine, lesquels entrèrent en service à partir de juillet 1961.
          .
          Une divergence politique partisane à l’époque entre le premier ministre conservateur canadien et le président d’Avro Canada reconnue pour son allégeance libérale et son franc parler pourrait avoir pesé dans la décision finale. Ceci pourrait expliquer en partie la fin abrupte et surprenante d’un projet si prometteur doté d’un impact économique majeur pour l’industrie aéronautique canadienne.
          .
          Depuis, une association canadienne cherche à retrouver les maquettes ayant fini leur vie dans le lac Ontario3 et au moins deux répliques grandeur nature de l’Arrow ont été construites . »
          .
          J’ajoute pour terminer que nombre de techniciens et ingénieurs ayant œuvré sur l’Arrow se sont retrouvés sur Concorde où leur expérience alliée à leurs compétences ont fait merveille …
          .
          Le Pratt&Whitney J75 :
          http://www.cybermodeler.net/aircraft/f-105/images/j75.gif
          .
          Le Orenda PS.13 Iroquois :
          http://www.aircraftresourcecenter.com/AWA1/201-300/walk211_Avro_Arrow_engine/images/Iroquois0002.JPG
          .
          http://webspace.webring.com/people/fc/cf100origins/Iroquois0001-cf-105.JPG
          .
          http://3.bp.blogspot.com/-dbXnrFaUwNY/TuoG6CYqV1I/AAAAAAAAABM/PKahEvs2BNk/s1600/07-07541.jpg
          .
          Le BOMARC :
          http://northbayhistory.homestead.com/Postcards/_155_-_Bomarc_Missile__800x600_.jpg
          .
          Tir :
          http://www.militarymuseum.org/Resources/bomarc.jpg
          .
          Le McDonnell F-101 Voodoo au couleurs de la RCAF :
          http://museeaec.techno-science.ca/img/gallery/casm/aircraft_voodoo_2.jpg
          .
          Intéressant :
          http://www.avrocanada-arrow.ca/destruction-of-a-dream_l-aneantissement-d-un-reve/images/vol3/p36_37.jpg
          .
          Ce qu’il reste de l’Avro Arrow ( à l’arrière-plan , notez le BOMARC ) :
          http://www.williammaloney.com/Aviation/CanadianAviationMuseum2006/VariousExhibits/images/06AvroArrowNose.jpg
          .
          Merci d’avoir pris le temps de jeter un œil sur cette passionnante page du grand-livre de l’Histoire de l’Aviation ! 🙂
          .
          Pour le TSR-2 , on verra plus tard … 😉

          /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

          https://www.avionslegendaires.net/wp-content/uploads/2015/11/Dan-Cooper2.jpg

          https://www.avionslegendaires.net/wp-content/uploads/2012/09/Marville-Grostenquin-CF-100s_423_Sqn.jpg

  2. Didier1 dit :

    Et ceux qui se moquent toujours des matos russes au moindre problème, en ont pour leur grade.

    • Wagner 44 dit :

      Réflexion parfaitement déplacée et incongrue.

      • Le Glaive dit :

        @ Wagner 44 : au contraire, je pense qu’il s’agit d’un rappel, non insistant mais nécessaire . L’empathie ne doit pas être unilatérale, contrairement à ce que l’on constate systématiquement ici d’habitude.

    • tchac dit :

      Écoute, tais toi. La victimisation ça suffit. Ici, tous le monde ne manque pas de saluer la mémoire des personnels décédés même russes. En revanche on ne peut pas dire autant de toi.
      Vous remarquerez que parmi ceux qui critiquent la Russie, beaucoup s’adonnent à cœur joie à la critique (avec raison) du matériel américain comme le Fail 35 ou les ravitailleurs qui fuient mais bizarrement, il n’y a que les « russes » (le sont-ils vraiment ?) qui viennent se victimiser… (un complexe d’infériorité ?)

      ***

      Pensée sincère à l’équipage et à leurs familles

      • Le Glaive dit :

        @ tchac : cela est inexact : les américains viennent se victimiser environ une fois par semaine sous prétexte qu’un avion ou un navire russe ou autre, a eu l’audace de se trouver à quelques encablures d’eux , eux qui se promenaient innocemment juste devant leurs zones d’intérêt..

  3. Royal Marine dit :

    Déjà, un bateau qui s’appelle Astérix… Est-ce que se monde est sérieux?
    Hé puis, un hélicoptère d’origine américaine dont la série pose de tels problèmes pendant 10 ans que le Ministre canadien regrette visiblement d’en avoir commandé… CA me parait bien pire que les quelques problèmes du NH 90…
    Mais les admirateurs du F 35 et de la puissance US, trouveront toujours que c’est mieux que ce que pouvait proposer Airbus… D’ailleurs, qu’est ce qu’Airbus avait répondu à l’époque? NH 90, Caracal, …

    • tchac dit :

      ils avaient prévu un MV Obelix mais il a été annulé 🙁

    • Hermes dit :

      Rip à l’équipage, peu probable qu’on en retrouve vivant..
      .
      Le personnage astérix vaut le détour au moins !
      Le jour où l’on aura un « Kim Kardashian » ou un « Donald Trump », ca sera déjà plus débattable.

    • Tankaboum dit :

      C’est pas la même classe d’appareils, le Nh est plus petit de 1,5 tonnes et 600 à 700 ch de moins par turbine

    • philbeau dit :

      En fait , le MV Astérix est issu de la transformation du porte-conteneur du même nom . Il était prévu de lui adjoindre son sister ship l’Oleix (évidemment) . Reconnaissons que cela aurait peut-être fait plus sérieux en le rebaptisanr…
      https://fr.wikipedia.org/wiki/MV_Asterix

  4. Paddybus dit :

    Tstststs…. on ne remet jamais en cause un ami… même s’il fouille vos poche, écoute à votre porte, vous pique les clef de votre voiture et saute votre femme …. un ami reste un ami….. du moins au sens otanien de terme….!!!!!!!

  5. dubourg dit :

    Il y a longtemps que le Canada n’est plus que le vassal des USA et sachant que le vassal doit obéissance et service à son suzerain, la règle féodale reste en vigueur. Tout commentaire étant superflu. A bon entendeur salut.

  6. Pravda dit :

    Un de nos alliés et ami canadien est décédé, et tout ce qu’on trouve ce sont des trolls russes qui nous bassinent sur les USA et la « fiabilité, sic » du matos russe….
    Je n’ai pas souvenir d’avoir vu ce même niveau de bassesse chez ceux que vous appelez trolls américains lorsqu’un russe se crashe.
    Les respects aux canadiens, quand aux autres ….

    • Le Glaive dit :

      @ Pravda : on voit que vous ne lisez pas les commentaires ici en cas d’incident avec du matériel russe ou chinois … car ils engendrent sytématiquement les critiques globales habituelles sur l’ensemble qui chagrine la LVF qui sévit sur ce site…
      Quant aux Canadiens, serviteurs parmi les plus zélés des USA, ils apprennent le prix à payer d’être dans une organisation, l’OTAN, qui ne les concerne pas, et voilà plusieurs malheureuses victimes, mortes si loin de chez elles, et au service d’une « cause » absurde et qui n’a plus aucun sens

      • philbeau dit :

        Organiquement parlant « traité de l’Atlantique Nord »…si le Canada n’est pas concerné , on se demande qui l’est . Après , libre à ceux comme vous de remettre en cause , dans le temps présent , l’utilité de ce traité .

      • Pravda dit :

        Quand le confinement se terminera, je vous invite à visiter les cimetières militaires canadiens, des gosses morts en France, loin de chez eux pour une cause que vous devez juger absurde, la Liberté.

        • ScopeWizard dit :

          @Pravda

          Quelle liberté ?

          Celle pour les plus modestes de se faire mettre toute la journée par le système mis en place après-guerre à l’ aide du Plan Marshall afin de contrer toute expansion du Communisme à la Soviétique , un système à présent devenu si puissant qu’ il en est pris de folie furieuse ?

          Oui , beaucoup de jeunes Canadiens sont venus mourir chez-nous afin de nous délivrer du joug Nazi , mais vous remarquerez qu’ il n’ est toujours question que des GI Américains et des « boys » Britanniques , les Canadiens qui ont parfois joué un grand rôle sont la plupart du temps oubliés , et pourtant leur participation fut loin de ne relever que de l’ anecdote …………

          • Castel dit :

            Scope

            Surtout lorsqu’on se rappelle leur raid sacrifice sur Dieppe en août 42, pour lequel il n’y avait aucune chance de réussite, mais qui a permis de tester les défenses Allemandes d’une façon décisive, pour permettre de réussir le débarquement de juin 44 !!
            Ils avaient déjà montré leur courage pendant la première guerre mondiale, lors de l’assaut sur la crête de Vimy (entre autres)

          • Pravda dit :

            La liberté de ne pas être envoyé en camp de concentration, de ne pas partir au STO ou sur le front de l’est comme malgré nous, la liberté d’aller et venir sans laissez-passer, de manger presque à sa faim mais aussi d’avoir un gouvernement élu,.
            Alors sî pour certains regrettent le nazisme ou le communisme type Staline, je ne peux pas faire grand chose pour eux, je leur rappellerais juste les milliers de personnes qui ont tenté de fuir ces régimes et le souffle de liberté à leurs chutes.
            Concernant les Canadiens, j’habite la région de Dieppe, et peut mesurer plus que d’autres leur sacrifice.

          • ScopeWizard dit :

            @Castel

            C’ est bien là l’ évènement auquel je faisais une allusion à peine drapée …………

            Il y a eu également le débarquement du 6 juin 1944 sur Juno Beach au cours de l’ opération Overlord qui se soldera par un millier de pertes morts ou blessés précédé par les débarquements de Sicile puis d’ Italie durant l’ année 1943 ainsi qu’ un très important programme de formation de pilotes et équipages Alliés sur les terres Canadiennes supervisé par les autorités du Canada de 1940 à 1945 .

            Passez entre les gouttes ! 🙂

          • ScopeWizard dit :

            @Pravda

            Attention lorsque vous parlez de camps de concentration ; ceux-ci ne doivent pas systématiquement être assimilés aux camps Nazis tel celui d’ Oranienbourg Sachsenhausen au Nord de Allemagne ou aux Goulags du fin fond des steppes de Sibérie .
            En 1939 , les réfugiés Républicains Espagnols ont été « accueillis » dans de tels camps , ici même en France , que l’ on devrait plutôt appeler « de regroupement » notamment dans les Pyrénées Orientales ; les conditions étaient mauvaises voire insalubres et en dépit des efforts de la Croix Rouge la mortalité y était élevée mais vu l’ afflux -ça remontait de partout par dizaines de milliers- à sa décharge la France n’ avait guère d’ autre possibilité……..

            Le STO , vous savez pourquoi ?
            Principalement à cause du refus de la femme Allemande -se considérant si supérieure de son Aryanité si souvent mise en avant par la propagande d’ État en vigueur depuis 1933- d’ imiter la femme Américaine ou Anglaise en prenant le relais des hommes partis au front en occupant les milliers de postes laissés vacants + tout ceux qui se sont rajoutés dans les usines au service de l’ effort de guerre du Troisième Reich………..

            « la liberté d’aller et venir sans laissez-passer, de manger presque à sa faim mais aussi d’avoir un gouvernement élu,. »

            Le reste correspond bien plus à une définition lucide de ce que nous appelons « liberté » à savoir surtout le refus de toute oppression synonyme des pires abus , ce qui selon moi est son fondamental le plus évident .

            Notion de « liberté » qui est un sujet philosophique récurrent au BAC donc très difficile à cerner , autant d’ arguments en faveur qu’ en défaveur , chacun ayant son point de vue , sujet inépuisable de discussions infinies .

            « Alors sî pour certains regrettent le nazisme ou le communisme type Staline, je ne peux pas faire grand chose pour eux, je leur rappellerais juste les milliers de personnes qui ont tenté de fuir ces régimes et le souffle de liberté à leurs chutes. »

            Ce n’ est pas une question de regretter tel ou tel régime exagérément restrictif de nos libertés , pourquoi à chaque fois se servir de ce biais ?
            Histoire de faire taire toute contestation par des éléments de langage censés à eux seuls faire automatiquement consensus , donc autorité en rangeant dans le camp Communiste ou Fasciste , tout opposant qui aurait l’ outrecuidance de ne pas tout cautionner ou tout gober ?

            C’ est une question de ce qu’ il est possible de faire de cette « liberté » notamment de la liberté de conscience ou de la liberté de choix , en réalité nous sommes beaucoup moins « libres » que l’ on pourrait le croire .

            Pire , depuis que l’ argent reprend ses droits les plus radicaux , nos « libertés » fondent comme neige au soleil ………..

            Par exemple , il se passe quoi en ce moment avec le confinement ?

            Oui , ce sont des mesures sanitaires destinées à éviter le pire , mais le « pire » pourquoi et pour qui ? Et êtes-vous sûr que derrière ce joli paravent de nobles raisons , il n’ y a rien d’ autre ?

            Regardez juste l’ histoire des masques ; qui commande ?
            Est-ce l’ État ou le marché ?

            Oui c’ est ça ; c’ est bien le marché qui mène le bal , avec toutefois l’ assentiment de notre gouvernement qui en bon « libéral » a choisi le « laisser faire » qui est inscrit au plus profond de son ADN , je vous l’ accorde …………

            Et donc « le marché » , vous croyez que c’ est la « liberté » ?
            Pour quelques uns peut-être , mais pour le plus grand nombre , j’ ai un doute ………..

  7. Carin dit :

    Le gros problème du Canada, c’est qu’il est pris entre 2 feux… l’Amérique du Nord et la couronne Anglaise. Ces 2 pays sont souvent main dans la main pour forcer le Canada à se plier à leur volonté… il arrive parfois qu’Amerique et Angleterre ne soit pas d’accord ( voir l’affaire des Cseries ou la couronne anglaise a dû hausser le ton) et Airbus a dû racheter cet avion et l’industrie qui va avec pour ne pas qu’elle disparaisse. Pour cet hélicoptère, le cahier des charges Canadien ne convenait pas aux USA, ils ont donc fait traîner la mise au point de l’appareil pendant + de 10 ans, en faisant baisser régulièrement les ambitions voulues…
    Lorsque les Canadiens se pencheront sur leurs histoires avec les USA, ils feront un grand pas en avant. Amis Canadiens il vous faudrait appliquer l’adage qui dit «  aimer ne doit jamais empêcher d’être lucide »
    Que les gars reposent en paix, et condoléances aux familles.

  8. Castel dit :

    Le CH 48 possède à peu près le même gabarit que le « Merlin », et sont tous les deux de gros hélicoptères….
    Pour la marine, comme pour l’armée de terre, la capacité de ce genre d’appareil est importante, mais , alors que pour des opérations terrestres, cela semble être une nécessité primordiale, on peut se demander si le gabarit du NH90, n’est tout de même pas plus adapté, car, tout en possédant une capacité correcte, il doit être tout de même plus maniable, ce qui est important vu la faibles surface d’appontage sur une frégate, et de plus, avec un gabarit plus faible, cela permettrait peut-être d’en emporter 2, car, avec un seul appareil, il n’est pas possible d’en avoir un autre en cas de pépin, comme ça été le cas ici, ce qui aurait peut-être permis d’arriver rapidement sur zone, et de sauver quelques membres d’équipage si on avait connu la position de l’ hélicoptère juste avant son crash….

    • luc dit :

      Le CH 148 un colosse au pied d’argile , son logiciel « bugé » dans les ordinateurs de contrôle de vol de cette série.

  9. Thiéry dit :

    Veuillez me pardonner mais la lecture de 80% des commentaires est véritablement edifiante.

    • Uri dit :

      Non,
      Je trouve ça sympa. On a des spécialistes en politique, geostrategie, histoire et on a même un type qui est ingénieur en informatique de vol.
      En tout cas, la majorité s’accorde à penser que nos amis canadiens sont bêtes à manger du foin et que les américains sont infoutus de faire voler un quelconque objet.
      Ç’est intéressant, j’ apprends beaucoup.

    • ScopeWizard dit :

      @Thiéry

      Vous l’ êtes ; la réalité constatée l’ est encore bien davantage …….

      Vous savez , les choses ne naissent que très rarement d’ un pur hasard , elles se construisent petit à petit donc au bout d’ un moment elles finissent par se voir et même par beaucoup se voir ………..

  10. albatros24 dit :

    Triste pour nos amis et alliés du Canada (et frères du Québec)