Un député s’interroge : « La Chine a-t-elle réussi à diminuer nos capacités militaires à cause ou grâce à un virus? »

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312 contributions

  1. farsight dit :

    S’ayez les occidentaux, propage des théories du complots, comme quoi la chine aurait créer le virus ! La bonne vielle chasse au sorcière , le bon raleur français qui cherchent toujours des responsables et des comptes ! Je dois rappeler au complotiste que la première victime est la chine est qu’elle a des milliers de morts, et perdu de l’argent . Que le virus pose des problémes au autorité chinoise ! ( Comme tout le monde, comme les occidentaux) . Et puis les soit disant preuves … , un centre qui étudie les maladies sous le contrôle de l’état ! bouhh ! Mais c’est normal qu’un état soit au commande pour lutter contre les maladies ! Comme partout dans le monde. Mais non, pour les complotistes se sont les méchants chinois qui ont fait des expériences ….. . Bref, aucun sérieux, juste un moyens de se dédouaner de ses responsabilité en cherchant un coupable ( alors qu’il y en a pas ! C’est juste un débile qui a mangé du pangolin et des chauves-souris ) .

    • vachefolle dit :

      Oui c’est pas comme si la chine aurait camouflé le virus en mettant en tole tous les lanceurs d’alerte.
      C’est pas comme si la Chine ne mettait pas toute sa population sous controle informatique total
      C’est pas comme si la Chine ne mettait pas des dizaines de milliers de tibetains et mulsumans en camps de rééducation
      C’est pas comme si la Chine ne laissait pas ses marchés d’animaux vivants encore fonctionner, Meme aujourdhui
      C’est pas comme si la Chine avait fait pression a MORT sur l’OMS pour que celui-ci soit trés trés gentil dans ses conclusions
      C’est pas comme si la Chine interdisait a Taiwan d’avoir une reconnaissance normale pour un pays libre depuis 60 ans, et le menacait directement tous les 6 mois
      C’est pas comme si HK n’essait pas d’avoir une démocartie depuis prés de 2 ans avec des manisfestations réprimées
      C’est pas comme si la Chine ne respectait pas ses engagements internationaux concernant HK sur les droits et libertés
      C’est pas comme si la Chine n’essayait pas de mettre la main sur des dizaines d’iles en dehors de leus Frontieres
      C’est pas comme si la Chine n’avait pas des batiments d’espions de plusieurs milliers de Hackers attanquant sans relache les infrastructures occcidentales, Y COMPRIS les hopitaux et cliniques en Europe durant le COVID.
      C’est pas comme si l’ambassadeur de France expliquait TEXXTO qu’on laissait mourir nos vieux…
      C’est pas comme si la Chine mentait expliticitement sur TOUTES ses statistiques, y compris le PIB surévalué de prés de 20% depuis 2008
      C’est pas comme si la Chine ne soutenait pas a fond un dictateur félé qui veut acquerir la bombinette
      A tiens j’oubliais Tian’anmen

      Donc c’est vrai la Chine un pays en qui on peut avoir une confiance absolue dans l’information transmise……………

    • Michel dit :

      ça n’empêche qu’il s’agit possiblement d’un test, les chinois sont impacté ?
      Ils sont 1,5 milliard, l’autorité la bas doit surement « effacer » plus de personne en 1 ans, que le virus …
      Je ne dit pas qu’il s’agit d’un virus crée, ou échappé, mais dans la mesure ou on ne sait rien, cette hypothèse ne pas être exclus comme ça.

      • Historien dit :

        Trump..Boris Johnson, Micron…trois incompétents qui n’ont pas été à même de prendre le problème à leurs mains dans leurs pays respectifs…cherchent par leur théorie du complot à faire porter la faute sur autrui..
        Histoire connue et habituelle pour des hommes politiques incompétents .
        C’EST PAS MOI, C’EST LUI.

        • Gabonboy dit :

          Réunissant sous sa houlette le Cameroun, le Gabon, le Tchad, la Guinée Equatoriale, le Congo, le Centrafrique, le Bénin, le Burkina Faso, la Guinée-Bissau, le Niger, le Togo, le Mali et le Sénégal regroupés en deux unions monétaires faisant respectivement usage de deux monnaies distinctes appelées « CFA » et reliées à l’euro selon une parité fixe, ce système est toujours sous l’emprise de la République Française qui poursuit – sous des formes plus insidieuses – la colonisation de près de 170 millions de citoyens africains.

          Car le franc CFA reste l’instrument idéal pour maintenir sous tutelle ces nations par l’ancien colonisateur qui a, de manière historique et chronique, imposé à cette monnaie une valorisation artificiellement haute (vis-à-vis du Franc Français puis de l’Euro) dans le seul but de rendre plus attractives les exportations françaises en direction du réseau CFA, et afin que les exportations de ces pays africains vers le reste du monde soient plus chères, confortant ainsi leur entière dépendance à l’endroit de Paris.

    • decurion dit :

      Il aurait fallu écrire: » cela y est, les occidentaux propagent .. ».etc méfiez vous des traducteurs

      • Traducteur dit :

        Le secrétaire d’État USA Mr.Pamplemousse veut enquêter le labo. de Wuhan, il trouvera sans doute les « preuves »,
        on n’a pas oublié qu’avant la guerre d’Irak, l’autre secrétaire d’État USA Colin Powell a aussi trouvé les « preuves » que Irak possède des armes à destruction massive,
        Les preuves de l’occident sont toujours la peufffff…….

        • Pascal (l'autre) dit :

          « Les preuves de l’occident sont toujours la peufffff……. » Et la « vérité » à la chinoise! Mouaaarf!!!!!!

    • Lechavenois dit :

      à Coronasight :
      .
      « ….S’ayez les occidentaux, propage des théories du complots, comme quoi la chine aurait créer le virus ! La bonne vielle chasse au sorcière , le bon raleur français… »
      .
      LE PERIL JAUNE :
      .

      Le gouvernement de Xi Jinping ment. Il ment de manière parfois simpliste.
      .
      Il était évident que lorsque la COVID-19 sortirait de Chine, elle ferait des ravages dans les autres pays du monde.
      .
      Il était évident que les statistiques chinoises seraient comparées à celles des autres pays. Or les statistiques chinoises ne tiennent pas la route. Ni pour le nombre de personnes infectées ni pour le nombre de décès.
      .

      Le nombre d’annulations soudaines de contrats pour des téléphones cellulaires (des millions) donne un aperçu plus probable du nombre de victimes.
      .

      Mais voilà, le gouvernement chinois veut montrer à sa population qu’il est hypercompétent, que les gouvernements à la tête des pays démocratiques ne peuvent pas protéger leur population. Alors le gouvernement chinois présente des chiffres qui sont faux.

      Il est toujours plus facile de déformer les faits et de mentir plutôt que de remettre en question une doctrine idéologique.
      .
      .
      https://www.journaldemontreal.com/2020/04/18/chine–lhabitude-de-mentir

      • Euclide dit :

        @ lechavenois
        Pour rebondir sur votre topic précédent concernant le Japon.
        Le Japon fait profil bas concernant la Chine mais n’en pense pas moins.
        Actuellement il supporte ( en silence) le survol de son territoire par les fusées de sa grandeur Kim Jong machin chose de la glorieuse RCDN . Mais il attend son heure les conditions de son nouveau rayonnement .

        Pour le moment il doit gérer comme le restant du Monde le déclin de l’Empire américain suite à la chute de la banque Lehman brothers à NY le 15 septembre 2008. Le Corona étant le déclencheur d’une future récession mondiale commencée il y a 12 ans a Wall Street..

        Pour info, il a fallu 4 siècles pour la chute de l’Empire romain mais pour les States je pense qu’à partir des années 2030/2040 ils seront en très grandes difficultés.

        • Lechavenois dit :

          à Euclide :
          .
          « …Pour rebondir sur votre topic précédent concernant le Japon…. »
          .
          Il est extrêmement difficile de trouver des informations pertinentes sur la positon et les intentions japonaises.
          .
          Comme vous le dites, ils se font très discrets sur les événements actuels.
          .
          Concernant les Etats Unis, l’élection de Mr Trump qui n’a aucune connaissance géopolitique, a été  » un coup dur  » pour le monde occidental dans son ensemble.
          .
          Je pense que le leader ship mondial va se déplacer vers l’extrême orient. Il est urgent que l’Europe se fédère et sache faire enfin preuve de cohésion, car les années à venir vont être compliquées pour nos économies.

        • Glorieuse dit :

          Selon la chaîne américaine Fox News, le patient zéro du nouveau coronavirus était un homme qui travaillait dans un laboratoire de l’Institut de virologie de Wuhan ayant été infecté par une chauve-souris.
          Ils ont même son nom: F. Bigard….

      • Frank dit :

        @ Lechavenois
        « Il était évident que lorsque la COVID-19 sortirait de Chine, elle ferait des ravages dans les autres pays du monde », dites-vous?
        Je vous admire pour vos évidences tardives.
        Quel dommage que vous n’ayez alerté les communautés scientifiques et politiques mondiales de vos certitudes vérifiables au moment de cette révélation.
        Vos prédictions pour l’avenir, et pour la nomination au Nobel?
        Le PERIL JAUNE qui vous obsède, j’ai pas l’impression qu’il se situe à la latitude géographique connue en vous lisant.

        • Lechavenois dit :

          à Frank
          .
          « …Je vous admire pour vos évidences tardives… »
          .
          Bénéficier de votre admiration n’a rien de valorisant.
          .
          Vous avez pu intervenir sur ce site pour ne rien dire, mais au moins vous avez eu l’impression d’exister.
          .
          C’est un bon début, persévérez.
          .
          Peut être que d’ici quelques décennies vous aurez quelque chose intéressant à nous apportez.
          .
          Allez courage !

          • Frank dit :

            @ Lechavenois Merci pour vos encouragements, j’étais bien dépourvu, me voilà donc rassuré.
            Restez zen, @Lechavenois, et admettez que les sentences lapidaires sont un peu vaines en ce moment assez curieux.
            Et admirez à leur juste valeur, comme moi, ceux qui savent sans presque rien connaitre.
            Plus sérieusement, au delà des victimes du moment, toutes regrettables, comment expliquez-vous ce Barnum planétaire, comparé à toutes les autres pathologies endémiques chaque année, dont personne ne parle?
            On est loin de H1N1 de 2009, à ce jour, en terme de victimes, et j’espère que cela va le rester. Mais c’est un exemple parmi d’autres.
            Cette stratégie du confinement imposée et surtout acceptée mérite réflexion.
            Comme celle de la peur instrumentalisée et médiatisée.
            Pas banal de constater que le quidam est sommé de rester chez lui, sous peine d’amende. Et le plus remarquable, c’est qu’il accepte, et applaudit à 20h en plus.
            Comment expliquer qu’un virus, dangereux, certes, mais pas pire que ses précédents, puisse bloquer toute une société?
            Environ 600 000 DC en France en 2018, à la louche, dont 8 200 dus à la grippe saisonnière. Sous réserve de corrélations des pathologies.
            Est-ce que l’on confine la population pour autant chaque année?
            Aurions-nous franchi une étape supplémentaire dans la fabrique du consentement?
            Simple question soumise à votre sagacité, Lechavenois, bien entendu.
            On vit une époque formidable, profitons-en, il n’y a pas que les Chinois qui importent.
            (gag)

          • Lechavenois dit :

            à Franck
            .
            « ….Est-ce que l’on confine la population pour autant chaque année?
            Aurions-nous franchi une étape supplémentaire dans la fabrique du consentement?
            Simple question soumise à votre sagacité, Lechavenois, bien entendu…. »
            .
            .
            Je vais essayer de résumer la situation actuelle sans apporter la moindre analyse ni le moindre avis de ma part :
            .
            1) USA, Chine, RU, France, Itale sont dans le top 10 des économies mondiales : + de 170.000 morts, et leur économies respectives complètement déstabilisées qui impactent l’ensemble de l’économie mondiale.
            .
            2) La Chine, membre permanent du Conseil de Sécurité des Nations Unies, affiche clairement sa volonté d’expansion territoriale au mépris du droit international ( Mer de Chine et Taiwan ).
            .
            3) La Chine, membre permanent du Conseil de Sécurité des Nations Unies, a t elle oui ou non délibérément évité d’alerter à temps l’OMS, à dessein ?
            .
            4) Si l’épidémie, dont les économies industrielles ont temps de mal à juguler, se propage en Afrique, en Amérique du Sud et dans toute l’ l’Asie du Sud Est, quel sera le bilan humain ?
            .
            5) Nombreux sociologues, politologues et économistes admettent que nous sommes face à la plus grave crise mondiale depuis la seconde guerre mondiale.
            .
            6) Pour l’instant, au sein des chancelleries de nombreux pays, l’hypothèse que cette pandémie a été sciemment dissimulée pendant plusieurs semaines par le PCC pour qu’elle se propage hors de la Chine, n’est toujours pas écarté.
            .
            .
            Je crois que ce  » barnum international » est encore trop insuffisant, il faut maintenant enquêter sans aucune censure et le cas échéant demander des comptes à Pékin.
            .

        • Fred dit :

          @ Frank
          Je le proposerais plutôt pour le prix Ig-Nobel :o)
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_Ig-Nobel

          • Lechavenois dit :

            Fred :

            « …Je le proposerais plutôt pour le prix Ig-Nobel :o).. »
            .
            Il évident qu’à vous, on ne pourra pas vous proposer grand chose.
            .
            D’où votre frustration compréhensible.

          • Fred dit :

            @ Lechavenois
            Boh, ben si en plus le Monsieur il est satisfait de lui-même, raison de plus, faut vraiment le proposer à l’Ig …

    • Pascal (l'autre) dit :

      « Je dois rappeler au complotiste que la première victime est la chine est qu’elle a des milliers de morts, et perdu de l’argent . Que le virus pose des problémes au autorité chinoise !  » Ah bon la Chine est la première victiome pourtant vu le nombre de morts!! Comment un pays qui a si admirablement géré cette affaire à entendre la propagande officielle! Nous devrions même prendre exemple sur la Chine! Là il commence a y avoir du flou dans votre communication! et quand c’est flou………………………c’est qu’il y a panda…………euh non! Un loup!

      • Fred dit :

        @ Pascal (l’autre)

        Fact checking, PIB chinois au premier trimestre : – 6,8% (au lieu de + 6% avant la crise du Corona)
        Pas rien …

        • Pascal (l'autre) dit :

          « Fact checking, PIB chinois au premier trimestre : – 6,8% (au lieu de + 6% avant la crise du Corona)
          Pas rien … » Ce n’est pas rien…………………. et nous (je ne parle pas que de la Françe) la dégringolade sera de combien? Farsight (ou ukipion, traducteur, expresso et j’en oublie un bon paquet)qui nous la joue bouhhhhhh! nous sommes les plus impactés! (il a failli me tirer une larme!) Mais bien sûr, C’est la Chine la plus gravement touchée (paradoxal quand on connait le chiffre des décès « officiels ») Tout comme un pyromane qui vient se plaindre qu’il est atteint de brûlures qu’il a contracté en mettant le feu.

    • albatros24 dit :

      le Covid vient de chez vous à Wuhan
      le virus vient des chauves souris qu on trouve seulement en Chine
      Dans le labo P4 de Wuhan on étudie les virus sur des chauve souris
      Voilà pour les faits avérés
      Ce qu on peut en déduire :
      le virus s’est échappé du labo P4 (par inadvertance sans doute donc pas volontairement)
      Cela a causé des centaines de milliers de morts en Chine (et non seulement moins de 3700 officiellement, soit moins de morts qu’en Espagne) et quand ils ont découvert le virus, ils ont confiné une ville de 2 millions d’habitants, dont 5 millions d’habitants se sont enfuis dans leurs familles un peu partout en Chine
      C’est là que le virus s’est répandu en Asie puis en Europe et maintenant dans le monde entier…

      Et maintenant vous les chinois vous voudriez qu on dise et qu on croie même que vous êtes innocents ?
      Au mieux vos scientifiques sont incompétents, au pire votre armée développait bien une arme bactériologique.
      On peut s’attendre à tout avec une dictature et surtout communiste.
      Dans le monde entier tout le monde sait que le covidv vient de chez vous il est inutile d’essayer mêmedde le cacher car cela apparaît justement très louche…
      Et si vous voulez le cacher, n’est ce pas que justement vous avez eu une action sur sa création ou sur sa propagation, donc une énorme responsabilité ?
      Actuellement vous vendez des masques 10 fois leur prix aux autres nations, donc vous vous enrichissez sur notre dos grâce à une maladie que vous avez créé vous même…

      • albatros24 dit :

        pas 2 mais 12 millions

      • Stoltenberg dit :

        « par inadvertance sans doute donc pas volontairement »
        .
        On n’en sait rien, il faut rester prudent. Pour l’instant, la Chine communiste n’hésite pas à profiter de la tragédie qu’elle a créée.

        • albatros24 dit :

          Les chinois ne sont pas stupides ils sont très intelligents et nationalistes (voyez leur histoire), ils sont aussi menteurs et avares : les qualités et défauts des commerçants qu’ils sont avant tout, ne l’oublions pas…
          le problème c’est que ce virus a tué du monde chez eux et plus que 4000 !
          Ce n’est pas possible que ce soit voulu, je prête des ambitions à la Chine de devenir numéro 1 mondial mais pas de déclencher une troisième guerre mondiale, pas ainsi, cela ne rime à rien… Il se peut même que le virus revienne chez eux avec la mondialisation en ayant muté donc encore plus dangereux, même si théoriquement c’est un virus relativement (je dis bien relativement) « bénin » car ne tuant que dans 3 à 6% des cas. Une arme bactériologique ce serait plutôt Ebola avec 40% de décès assurés et aucun vaccin à ce jour, ça s’est un virus intéressant pour une arme bactériologique pas une nouvelle grippe (laquelle tue en France et chaque année en 6 000 et 15 000 personnes ne l’oublions pas…).

          • Pascal (l'autre) dit :

            « Une arme bactériologique ce serait plutôt Ebola avec 40% de décès assurés et aucun vaccin à ce jour, ça s’est un virus intéressant pour une arme bactériologique pas une nouvelle grippe  »
            Une arme biologique absolu, un virus qui conjuguerait la contagiosité du virus de la rougeole, la mutabilité du virus de la grippe, la létalité du virus Ebola et la capacité de laisser des séquelles comme le virus de la méningite. La faisabilité d’une telle « chimère » est elle possible là est la question!

          • Stoltenberg dit :

            L’humain ne compte pas en Chine communiste. Sacrifier 4000 personnes ce n’est rien pour eux.

          • Fred dit :

            @ Pascal (l’autre)
            La « toute bête » mais très méchante Variole majeure (15 à 30 % de mortalité malgré les antibiotiques), qu’on ne vaccine plus puisqu’elle a été éradiquée (1980), ne subsiste plus qu’à des fins de recherche dans des laboratoires … P4.

            On a le vaccin, mais il faudrait des mois pour le développer à grande échelle.

      • Tomorrow dit :

        les chiffres de morts de chaque pays, n’ont aucune précision actuelle, y compris les USA, France Italie…..
        pourquoi l’occident n’a jamais contesté les chiffres de morts des autres pays asiatiques ?
        Hong Kong:4
        Taïwan: 6
        Macao: 0
        Vietnam:0
        Corée sud:229
        Japon:178
        on peut constater que le nombre de morts en Asie sont faible,
        mais l’occident voulait forcer la Chine pour inventer un nombre des morts colossale pour sauver leur face, sinon ils ne sont pas contents, ces blancs sont fous.

        • albatros24 dit :

          Vous avez raison sur le nombre de morts chez les voisins chinois qui est très bas
          Mais
          -il y a beaucoup moins de mort au Portugal qu’en Espagne comment l’expliquez vous ?
          -de même entre l’Allemagne et la France (sans doute un problème d’organisation de notre côté en fait)
          -la maladie s’est propagée en Chine d’abord à l’intérieur du pays depuis novembre de l’an dernier
          Donc il y a eu des victimes avant que le pouvoir central de Pékin en soit informé et décide réagisse enfin
          (il a mis du temps car il n’avait pas encore tous les éléments, mais c’est au vu du nombre de morts qu il a réagi car il doit dépasser les 5000 ça c’est sûr vu le nombre d’habitant de l’agglo de WuHan 12 millions comme Paris).
          La preuve ?
          La Chine vient tout juste de reconnaître plus de 1000 morts de plus à Wuhan, ce qui rend très fantaisistes ses chiffres, mais ça tout le monde avait compris que Pékin ment depuis le début…
          Donc les voisins de la Chine ont eu les infos dès janvier et dès janvier ils ont pris des mesures drastiques car ils avaient déjà eu affaire à des SRAS qui venaient aussi de Chine, vous vous rappelez ?
          Donc ils avaient déjà prévu ce qu’il fallait faire et l’ont fait très rapidement Ils nous ont d’ailleurs prévenus, mais on a des énarques qui continuent d’aller au théâtre dans la tempête nous : même pas peur car on n’est pas des PD d’asiatiques et on a le meilleurs système de santé du monde (quelle foutaise !).
          Pourtant c’est la première fois qu on fait face à des SRAS , on aurait dû avoir plus peur ou au moins se méfier mais nous avons un pouvoir centralisé d’énarchistes complètement à la ramasse et depuis des années qui sont meilleurs pour faire des notes administratives et des dissertations littéraires que de gouverner un pays, opinion personnelle, mais visiblement partagée sur ce site et tant mieux.
          Voilà pourquoi il y a eu moins de morts, ha oui ils ont fermé leurs frontières aussi…
          Autre opinion partagée : la Chine ment depuis le début, Cette opinion devient petit à petit une certitude chez tous les occidentaux.

          • Géo dit :

            Il est très possible effectivement que le gouvernement de Pékin mente : ça ne le gênerait sûrement pas de mentir.
            Mais il est possible aussi que le gouvernement de Pékin ne connaisse pas lui-même les vrais chiffres chinois. Dans les systèmes communistes (car la Chine de Pékin est encore administrée selon ce système) tous les responsables administratifs sont doublés par des commissaires politiques irresponsables mais écoutés : par conséquent l’on peut très bien supposer que les chiffres qui remontent à Pékin sont incohérents et synthétisés au doigt-mouillé.
            Dans ce cas ce n’est pas exactement du mensonge car c’est involontaire.

          • Expresso dit :

            Dans une hypothèse que ce virus est fabriqué par Wuhan, la Chine n’a jamais vous vendu, c’était vous que vous vouliez en profiter,
            Voltaire a dit:
            un profiteur est toujours un grand perdant.

          • Fred dit :

            @ albatros24
            Les chiffres anglais par exemple, sont très minimisés : ils ne décomptent pas les morts en Maison de retraite et ceux survenus à domicile …

            Nous non plus, nous ne comptons pas les morts à domicile …

            Il y a des centaines de critères qui peuvent jouer sur la morbidité : ethniques peut-être (cela joue sur d’autres Coronavirus) plus ou moins possible vaccination par des virus précédent qui ne nous ont pas frappés, protection par le BCG semble-t’il et qu’on ne pratique plus guère chez nous, ou d’autres vaccins ? Disponibilité de masques et de tests … etc.
            Difficile de juger en somme.

        • Pascal (l'autre) dit :

          @ Fred « La « toute bête » mais très méchante Variole majeure (15 à 30 % de mortalité malgré les antibiotiques), qu’on ne vaccine plus puisqu’elle a été éradiquée (1980), ne subsiste plus qu’à des fins de recherche dans des laboratoires … P4 » Oui! Encore une belle saloperie, certes éradiqué mais…………….
          https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi-0LT___foAhUJyxoKHZBoBdAQFjAGegQICBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.science-et-vie.com%2Fcorps-et-sante%2Fla-variole-recreee-en-laboratoire-22635&usg=AOvVaw2Reg1iyXTrgnHYPyNVOqAI

          Tout savoir sur « la bête »
          https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi-0LT___foAhUJyxoKHZBoBdAQFjACegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FVariole&usg=AOvVaw2xrG_Bhk7X30lMgDb-MmLe

      • Enrichisseur dit :

        Trump, Macron et Boris Johnson – trois populistes nés libéraux – ont trouvé le même bouc émissaire idéal à l’indigence de leur action pendant cette épidémie : La Chine. Pendant ce temps l’Allemagne avec ses 82 millions d’habitants et un nombre comparable de contamination qu’en France s’en tire avec 4700 morts soit 4 fois moins. Et ce pays n’attaque pas la Chine. D’ailleurs, les scientifiques sérieux ont aussitot démenti les délires complotistes des trois dirigeants « du monde libre ». Tout ça pour se dédouaner de leur inaction criminelle.

    • Tournicoti dit :

      Vous voulez surement dire : çà y est

      • Gibraltar dit :

        Le Portugal commence le confinement très tôt, les portugais sont très disciplinés comme les asiatiques, rester à la maison, donc, ils ont moins de morts par rapport les autres pays européens, il n’y a pas de miracle,
        les ricains se manifestent armés dans la rue contre le confinement, sans doute, ils auront beaucoup de morts. ils vont hurler de dire que la Chine cache le nombre des morts.

        • Pascal (l'autre) dit :

          « Pendant ce temps l’Allemagne avec ses 82 millions d’habitants et un nombre comparable de contamination qu’en France s’en tire avec 4700 morts soit 4 fois moins. Et ce pays n’attaque pas la Chine. »
          « les portugais sont très disciplinés comme les asiatiques, rester à la maison, donc, ils ont moins de morts  » Pas mal la technique de semer la zizanie, diviser ! Ce genre de commentaires vous a été de toute évidence « suggéré » ! Le problème est que vous pourrez écrire ce que vous voulez (enfin plutôt ce que l’on a ordonné d’écrire) l’épidémie vient de la CHINE!!!! Que vous avez menti par omission quoique il vaut mieux dire par opportunisme! Et que vos attaques tous azimuts démontrent de manière incontestable que vous avez pas mal de choses à vous reprocher.
          Allez les guignols, continuez! En ces temps troublés il faut quand même se détendre!

          • Fred dit :

            @ Pascal (l’autre)

            Il semblerait que les attaques (sur le fil de ce blog, et par l’administration Trump en tous les cas) aient commencé du fait de ta partie. Quand on attaque (et trop souvent de manière basse et vulgaire, pour ne pas dire ultra-raciste*) il ne faut pas s’étonner d’une contre offensive de même niveau.

            * Je ne parle pas de toi … Ou alors juste un petit peu ; en dessous de la moyenne assurément ;o)

    • Pravda dit :

      La Chine a perdu de l’argent, mais en regagne en vendant du matos médical à 5 fois son prix, en rompant des contrats pour vendre au plus offrant, en s’implantant dans des pays africains….
      Peu de monde pense que le virus est été volontairement propagé, mais des erreurs ça arrive.
      Le labo est sous contrôle de l’APL, à part pour de la recherche militaire je ne vois pas en quoi ils sont plus qualifiés que vos scientifiques civils.
      Pourquoi ne pas avoir accepté la venue des 50 scientifiques français prévus ? Où sont passés les deux labos P3 fournis par la France ? Vous en perdez souvent des labos ???
      https://www.franceculture.fr/sciences/le-laboratoire-p4-de-wuhan-une-histoire-francaise

      • Fred dit :

        @ Pravda

        QUOI ??? Et en plus ils touchent l’APL ??? Comme les Djihadistes ???
        [je dis ça, c’est pour détendre l’atmosphère … Hum]

      • Pascal (l'autre) dit :

        @ Fred * Je ne parle pas de toi … Ou alors juste un petit peu ; en dessous de la moyenne assurément ;o) » On est toujours un « peu » le raciste de quelqu’un! Je vous fais quand même remarquer (en espérant que vous n’aurez pas trop de mauvaise fois pour l’admettre) que je n’ai rien conte le peuple chinois* mais contre son gouvernement qui d ‘une part a menti par omission puis en minimisant la situation et maintenant nous accuse d’être à l’origine du virus d’une part et contre les commentaires quand même orduriers voire raciste de certains « intervenants »! Au moins un a été « taclé » sévèrement par Mr Lagneau pour propos racistes d’ailleurs! Je remarque au demeurant que votre commentaire limite fielleux à peine teinté d’accusation de relents « racistes » s’adresse « innocemment » à moi alors que vous vous montrez plutôt silencieux vis à vis d’autres qui en matière de propos racistes ne laissent aucuns doutes à ce sujet!! En conséquence il serait bien venu d’éviter de passer pour le « gardien du temple » ou de jouer les Don Quichotte de service dans le domaine du « politiquement correct! »………………………………………………………. surtout me concernant!

    • Wagdoox dit :

      Ahahahah le marche de wuhan n’a jamais vendu de chauves souris et a ete reouvert avant que l’intégralité de la ville soit reouverte ! Le naif europeiste qui veut croire en oui oui.
      Le fait qu’une scientifique qui bosse dans le labo le plus sécurisé du pays a 1,6 km du marché soit morte et dont l’integralite de l’historique sur le net ait ete effacé alors qu’elle pourrait bien etre le patient 0, ca montre une bonne gestion de crise transparente aussi ? Le medecin qui publiquement découvert le virus, persecute, mort du virus, puis ressuscité pour le pouvoir durant deux jours pour le besoin de la propagande, c’etait les francais aussi ?! Un pangolin qui se tape une chauve souris c’est plus logique pour certains … si un jour tu te déguises en batman ne pas surtout passer devant l’ambassade chinoise tu pourrais retrouver le chef ou pire pangolinman et plus si affinité…

    • Cestestron dit :

      Mais en ce moment, les clowns parlent plus les pangolins et la soupe de chauves-souris, ni le marché de Wuhan, sous la direction de leurs maîtres USA, les clowns ne parlent que le labo de Wuhan, ils changent vite, même vitesse que le CDG retourne à Toulon.

      • Pascal (l'autre) dit :

        « Mais en ce moment, les clowns parlent plus les pangolins et la soupe de chauves-souris, ni le marché de Wuhan, sous la direction de leurs maîtres USA, les clowns ne parlent que le labo de Wuhan,  » Eh oui des hypothèses!! car nous attendons des informations fiables et sincères de la part du gouvernement chinois sur ce qu’il s’est réellement passé! Mais avec des enfumeurs et menteurs professionnels comme eux nous risquons d’attendre très très longtemps!
        « ils changent vite, même vitesse que le CDG retourne à Toulon. » Au fait pourriez vous nous donner des nouvelles de votre porte hélicoptères que vous avez converti en barbecue flottant!

  2. Clavier dit :

    On ne saura sans doute jamais si les Chinois ont envisagé à un moment la création d’un virus permettant la création d’une arme bactériologique déterminante….ou si ce fut un malheureux accident !
    Connaissant les dictatures d’obédience marxiste et leur manie de jouer avec le feu, on ne sera pas étonné d’apprendre que les deux hypothèses se défendent….

    • PeterR dit :

      C’est clair. Pour les amateurs de théorie du complot on peut aussi imaginer un virus créé dans un labo américain et répandu dans un marché chinois. Ca cadrerait avec les discours nationalistes de Trump qui veut relocaliser et luter contre l’hégémonie grandissante de la Chine. Une bonne épidémie en Chine pour faire comprendre aux occidentaux notre dépendance envers ce pays en tablant que ça allait rester en Chine et compter sur les beaux jours pour rapidement étouffer l’épidémie si elle fuitait. Si tel est le cas le résultat dépasse toutes les espérances (un peu le scénario de la Théorie des Dominos pour ceux qui l’on lu).
      C’est clair que les Russes et Chinois aiment à jouer avec le feu mais aussi que les US sont les champions des coups tordus.

      Si un tel scénario (origine chinoise, US ou autre) était avéré on n’en saura jamais rien. Je me demande comment Hollywood va expliquer que les US ont encore sauvé le monde. Il y a des scénarii à pondre !

      • Stoltenberg dit :

        Et vous faites quoi de nombreuses déclarations, y compris des têtes de l’état ou des prix Nobel ? Je suppose que les services de renseignement ne sont pas de votez avis… Votre démarche consiste à taxer toute théorie inconfortable pour vous de complotiste. Eh ben moi je dis que vous êtes complotiste contre les chauve-souris et les pangolins !
        .
        Le virus chinois sort d’un labo c’est maintenant quasiment sûr. On nous a longtemps caché la vérité.

        • PeterR dit :

          Des publications comme quoi le virus n’a pas été fabriqué et est issu d’animaux ou de ce cher Professeur Montagner ??
          Je pense que vous m’attribuez votre propre démarche. Si vous lisez bien j’écris « Pour les amateurs de théorie du complot ». Votre admiration pour les US qui est tout à fait louable vous aveugle. Le pb est que plus je lis d’articles (et pas de Sputnick ou de je ne sais de quel presse chinoise) plus je trouve les agissements US troubles et suspects.
          Il y a les trolls chinois facilement détectables, les trolls russes parfois plus difficilement identifiables et il doit bien y avoir les trolls US voir même de certains organes politiques français.
          Donc concernant des « têtes d’état » vous me permettrez de les écouter avec circonspection et de ne pas forcément de les croire aveuglément. Ce ne serait pas la première fois qu’il nous racontent de grosses salades. Vous devez avoir des exemples en tête.

        • Fred dit :

          @ Stoltenberg

          « services de renseignement » « services de renseignement » « services de renseignement » …

          Tu en parle sans cesse, mais malgré les questions tu ne précise jamais lequel, ce qu’il dit et où on peut trouver cette information …

          J’attends toujours … J’attends …

      • EchoDelta dit :

        Si Trump avait fait cela il aurait à minima protégé sa population. Vue l’épidémie aux US, et les ravages dans l’économie du pays, ce bien si précieux aux yeux de Trump, cette théorie devient de plus en plus fantaisiste.

        • PeterR dit :

          Je dis Trump mais je pense plus à ceux qui tirent réellement les ficelles. Et je précisais bien que si jamais c’était le cas que la manip avait « un peu » dérapé » … ou pas d’ailleurs.
          On verra le résultat d’ici quelques mois ou plutôt quelques années. Si le but était de forcer des relocalisations et de ne plus être de plus en plus tenu par les coucougnettes par les chinois la manip aura parfaitement réussi (avec sûrement plus de dégâts collatéraux que prévu).

          • PeterR dit :

            … et avant qu’on me tombe sur le râble je tiens quand même à préciser que je doute quand même fort à ce genre de coup tordu. Les risques étant, si cela venait à se savoir avec preuves à l’appui, justes incalculables. Déjà que le déclenchement de la 2ème guerre d’Irak à laissé pas mal de traces …
            Je pense sincèrement que les Chinois on voulu cacher le début de l’épidémie (n’avons pas nous même décrété que le nuage radio actif n’était jamais passé sur la France). Le pb c’est que ça ne s’est pas passé « en famille ».
            Comme Trump a été juste calamiteux il allume un contre feu. Un jeu dangereux.

          • EchoDelta dit :

            OK mais pour ne serait-ce qu’envisager de faire cela, il faut à minima avoir une parade interne. Hors la réaction US prouve qu’ils ont été complètement pris au dépourvu. Sinon la machine US bien huilée aurait débarquée avec ses centre de soin portatif, provenant du service de santé des armées pour sauver l’humanité… Une opération de cette ampleur aurait nécessité une grosse préparation. C’est pourquoi je pense que cette hypothèse ne tient pas.

          • PeterR dit :

            @EchoDelta
            Ce n’est pas faux et je suis assez ok avec vous.
            Si vous relisez bien mon premier post je jouais la provoc et prenais juste le contre pied de certains assez promptes à relayer les propos de Trump qui ne sont fondés sur rien de concret. Comme il a joué les kékés maintenant il lui faut trouver un coupable.
            L’explication la plus simple est sûrement la plus réaliste. Les chinois on voulu étouffer l’info sur le début de l’épidémie en espérant pouvoir la contenir. Ca a merdé et on a perdu un temps précieux. Ceci dit on aurait eu plus de temps pas sûr que cela aurait servi à grand chose (si je m’en réfère à comment les dirigeants on pris ça un peu par dessus la jambe au départ alors qu’on devait savoir que cela devenait sérieux).

            @Stoltenberg
            Quasi tous les spécialiste sérieux penchent sur une origine naturelle du virus. Votre « prix Nobel » devient un peu sénile ces dernière années si j’en crois toutes les conneries qu’il a pu débiter ces derniers temps. Mais c’est vrai, seuls les personnes abondant dans votre sens ne sont pas des complotistes.

            De toute manière il est très peu probable qu’on sache le fin mot de l’histoire et chacun restera sur ses certitudes (et moi sur mes doutes)

    • DLedeo dit :

      Hiroshima et Nagasaki, le fait de cryptocommunistes, sans doute ?
      Three Miles Island, le Dakota stérilisé pour le pétrole de schiste, le DDT, l’agent orange… Une troisième colonne bolchevique ?

    • Pluton dit :

      juste pour rappel :
      La chine a ete le premier endroit ou on a decele des cas d’humain infecte par le virus, on n’est pas encore certain du fait qu’il vient de la chine, donc avant de tirer des conclusions definitives, attendons…. c’est un virus qui a un taux de mortalite « faible », des symptomes proche de d’autres pathologies, un temps d’incubation long avant que les symptomes arrivent, il est fortement contagieux, beaucoup de cas asymptomatiques, etc…. En absence de test, il existe donc la possibilite qu’il soit passe sous le radar ailleurs.

      Il me semble que les virus ne naissent pas par generation spontanee, ie virus mute, il a des « ascendants », des « descendants », et donc nous pouvons etablir une genealogie avec suffisamment de tests, si nos etats veulent connaitre l’origine du virus, grace aux analyses des souches post-mortem ou celle qui circulent dans leurs populations, avec un traitement statistique des donnees rassemblees en etablissant la « filiation », on trouvera l’origine geographique la plus probable du virus.

      je sais que certains etats ont eu des couacs dans la gestion de la crise que ce soit les occidentaux ou meme la chine et ont besoin d’allumer des contre-feux accusant l’un ou l’autre, mais savoir d’ou il vient n’est pas la priorite, on finira par le savoir avec des elements probants a l’appui, ne rajoutons pas a la tension actuelle des tensions internationales a un moment ou on a d’abord besoin de cooperation….

      Pour ma part je ne crois pas a la theorie de la militarisation d’un virus, a l’etat de nos connaissances, c’est une arme dont les effets sont difficiles a controler, sans parler du ciblage…. Dans des economies aussi lié, c’est plus que hasrdeux de prevoir les consequences de l’usage de ce type d’arme, pour la chine liquide ou mettre a genou ses clients… de meme les usa qui aurait voulu mettre a genoux l’economie chinoise, sachant sa dependance industrielle et celle de ses allies et tout l’argent investi la bas, ca parait pas etre tres rationnel….

      • Électeur dit :

        @ pluton
        Assez d’accord avec vos hypothèses. Notamment que ça peut venir de n’importe où. L’on confond un peu trop facilement « premier cas » et « premier cas IDENTIFIé », ce qui n’est pas du tout pareil.
        .
        L’on devrait avoir dans l’avenir (ce n’est pas souhaitable mais c’est possible) d’autres virus par lesquels les scientifiques seront pris de court : avec le dégel des côtes arctiques des microbes et virus préhistoriques sont et seront libérés. Celui d’aujourd’hui peut en être un.
        .
        Ont été trouvées, il y a quelques années, des amibes (inoffensives) qui survivaient depuis des millions d’années dans les cristaux de sel des mines de Silésie. Peut-être même depuis des milliards d’années car elles pourraient (hypothèse faite par les scientifiques) venir de l’océan qui couvrait la proto-Terre avant (autre hypothèse) l’énorme collision qui aurait donné naissance à la Lune.
        .
        Il y a beaucoup de choses que les scientifiques entrevoient mais ne savent pas avec certitude. Par conséquent ce virus auquel nous sommes confrontés actuellement n’est sûrement pas le dernier.
        Et parce que nous sommes gouvernés par des cons qui se suivent et se ressemblent, l’on peut craindre qu’ils nous fassent encore le coup des économies (imposées par l’ U.E.) sur les moyens de prévention et de protection.

  3. Plusdepognon dit :

    En tout cas, l’épidémie est un cas d’école qui sera étudié longtemps :
    https://www.meta-defense.fr/2020/04/16/les-coronavirus-peuvent-ils-devenir-des-armes-de-premiere-frappe/

    • vachefolle dit :

      Le problème est que le COVID-19 va vite fait bien fait servir de base pour creer des COVID-20…25 au même rythme que les vaccins qui vont suivre.
      Mais je pense que c’est plus l’idéal pour un groupe terroriste que pour une armée, car le retour de baton est assez rapide, et finalement le virus est incontrolable, a part si on a deja le vaccin tout pret.

  4. blavan dit :

    C’est quoi nos capacités militaires, sinon les moyens de protéger les français. Eh bien tant pis si on n’a moins de colonels et de généraux et plus de médecins militaires, si on n’a moins de chars et plus d’hôpitaux de campagne, voila l’équation à résoudre . La réponse se posera si le virus perdure pendant des années, puisqu’on ne pourra plus se déplacer dans le monde dans des conditions normales, et que la concentration des militaires en espace réduit comme sur le PA par exemple va devenir un casse tête de commandement.

  5. arnaud dit :

    Il y a beaucoup trop de coïncidences étranges pour ne pas avoir de sérieux doutes. Le mari de buzyn était à Wuhan dans ce labo P4 en novembre…
    On verra si la crise passée l’Europe est toujours à plat ventre devant les chinois et leur politique économique d’invasion.

    • Fred dit :

      @ arnaud
      Et alors ? Tu en déduis quoi du fait que « Le mari de buzyn était à Wuhan dans ce labo P4 en novembre » comme « coïncidence étrange » ?

      • Wagdoox dit :

        Qu’une grosse parti des politiques et dirigeants de la sante fr ont interet a ce que la verite ne sorte pas trop. Donc les gentils chinois.

        • tschok dit :

          Sauf qu’il n’y était pas en novembre dernier. En revanche, il a bien fait partie de la délégation française présente sur les lieux en février 2017, lors de l’inauguration du labo P4 chinois, en tant que patron de l’inserm (à cette époque).

          On peut ajouter que Bernard Cazeneuve, alors premier ministre, était également présent.

  6. Le Glaive dit :

    Il y a une petite musique anti chinoise bien spécifique, qui se répand depuis quelques jours, et principalement depuis le début de cette semaine, comme s’il y avait eu quelque part quelqu’un qui avait décidé d’orchestrer une campagne bien calibrée et de distribuer généreusement à la presse et aux médias les éléments de langage destinés à mettre en musique cette campagne anti chinoise..
    la raison est multiple: essayer d’attirer le regard des Français notamment vers la Chine pour qu’ils s’intéressent plutôt à ces méchants chinois qu’au désastre de la tentative de gestion de la crise par le gouvernement français, et plutôt qu’ils commencent à s’inquiéter des conséquences économiques qui vont arriver à la suite de cette « gestion » catastrophique…
    il est toujours utile de fabriquer et de désigner un bouc émissaire… le bouc émissaire soviétique a fait long feu depuis longtemps, le bouc émissaire russe a déjà été beaucoup utilisé sur beaucoup de sujets depuis 1990, et depuis que la présidence Obama a désigné la Chine comme l’objectif global à attaquer dans l’avenir, on fait comme la présidence Obama a commencé, et donc on emploie le refrain idéologique fabriqué au Département d’État, et relayé habilement par l’OTAN.. la Chine est le nouvel ennemi désigné, c’est la seule chose digne d’intérêt dans toute cette série « d’informations  » qui commence et qui n’ont aucun intérêt sinon de démontrer qu’il y a bel et bien en Occident des officines spécialisées dans la fabrication de la désinformation et de la lutte idéologique..
    D’ores et déjà les Français savent bien plus de choses sur le marché des animaux vivants de Wuhan que sur l’enchaînement des événements et des ordres qui ont mené à la contamination de plus de 1000 marins français sur le Charles De Gaulle : il y a une priorité et une hiérarchie des choses qui montrent qu’une fois l’épidémie passée, le monde d’avant voudra impérativement reprendre exactement à l’identique, toutes ses vieilles rengaines

    • vachefolle dit :

      Les francais n’oublieront pas la gestion assez loufoque de cette crise par le gouvernement qui a interet a bien réussir le déconfinement. Mais Objectivement la Chine est l’enemi stratégique de l’occident, et pas que les US, que ca ne date pas d’hier, et que la mauvaise foi totale des la Chine dans cette histoire n’aide pas a la disculper.

      Et puis si la Chine n’avait pas foutu en tole les premiers lanceurs d’alerte en Décmbre, clairement et objectivement, le monde ne serait pas dans cette M…..

    • datamo dit :

      Il faut rappeler également que depuis plusieurs semaines des officiels chinois laissent entendre que ce virus pourrait être d’origine US , introduit par l’équipe américaine venue à Wuhan pour les olympiades militaires.
      La récente déclaration du prix Nobel français le Pr Montagné qui affirme que le Covid est une fabrication humaine conduit chacun des suspects potentiels à vouloir refiler à un autre la responsabilité du cataclysme.
      D’où cette musique anti chinoise que vous décrivez.
      Chaque jour qui passe nous écarte un peu plus des explications simplistes des premiers jours.

    • Auguste dit :

      Evidemment que parler de la Chine c’est pain béni, pour détourner l’attention sur les carences et erreurs des pays en difficulté.Trump a commencé,pour dénigrer un rival,pour cacher ses fautes et surtout dans l’angoisse d’avoir plus de morts que les Chinois.Et je ne vous parle pas de la terreur qu’ils trouvent un vaccin avant tout le monde.Nous on a emboité le pas des US,mais un peu vite à mon avis,parce qu’on est passé mi-avril et on n’a toujours pas de masques pour la population.Mais la petite musique n’a pas commencé avec la Chine.Ecoutez l’oraison funèbre quotidienne du Dr Salomon:ses interventions commencent toujours par la liste des mêmes pays qui sont plus mal que la France.Jamais des pays qui vont mieux.

      • Toubou dit :

        Pas besoin de chinois pour diminuer nos capacités de de défense ou de budget militaire.
        On a des députés français pour ça et un ministre du budget.
        Et puis il faut payer les factures de taxis des fonctionnaires du ministère de la culture et des autres …peut-être
        Pas vrai madame Agnès Saal ?

      • Auguste dit :

        Vous en connaissez beaucoup de pays qui avouent leurs conneries?.C’est qu’ils sont 1,5 Milliards à rassurer,à ne pas paniquer,à tenir dans les clous.c’est pas le Luxembourg.Si l’Etat chinois perd la confiance du populo,ça peut vite partir en sucette.Ecoutez les dirigeants occidentaux,ils font la même chose,même pire….mais c’est plus soft,puisqu’ils ne risquent que leurs places.
        Qui est le plus pourri:le Chinois qui fait une connerie et essayé probablement de la rattraper,le Trump qui pousse les gens au casse-pipe,le Johnson qui était prêt à sacrifier une bonne partie de sa population…..?
        On ne va pas parler de nos centrales nucléaires sures,craché juré et du nuage de Tchernobyl qui s’arrête à la frontière?

        • Fonctionnaire territorial ancien mili dit :

          @ Auguste
          Est-ce que l’on va encore parler longtemps de cette infox au sujet de Tchernobyl ?
          Le nuage de Tchernobyl ne s’est pas arrêté à la frontière franco-allemande parce qu’il n’est même pas seulement arrivé en Allemagne.
          Les Allemands ont fait un gros ramdam au sujet de ce prétendu nuage (qui n’est jamais sorti d’Ukraine) parce que, sur fond d’écologisme et d’anticommunisme, ça leur permettait de critiquer l’irresponsabilité soviétique (la RDA et le mur de Berlin existaient encore)
          .
          La presse allemande s’est régalée avec cette histoire parce que ça faisait vendre du papier et du temps d’antenne.
          La presse française est arrivée à la soupe un peu plus tard et, pour expliquer son retard, a accusé les autorités françaises d’avoir menti.
          .
          Du fait des fonctions que j’occupais à l’époque, je disposais d’une partie du réseau « radia-air » (j’avais 25 capteurs dans mon département du centre de la France), réseau qui est réparti sur l’ensemble du territoire national depuis les essais nucléaires soviétiques, terriblement polluants, des années cinquante-soixante.
          Ce réseau était (et est encore aujourd’hui) entretenu et modernisé continuellement.
          .
          Aucun détecteur du réseau radia-air n’a détecté la moindre augmentation de la radio-activité en France au moment du fameux (et fumeux) « nuage de Tchernobyl ». Des centaines de fonctionnaires comme moi peuvent en témoigner et auraient pu en témoigner aussitôt s’ils avaient eu @Internet.
          Mais non : à l’époque la presse pouvait raconter n’importe quoi sans être contredite.
          .
          Heureusement ce n’est plus le cas aujourd’hui. Alors s’il vous plaît, arrêtez de reprendre ce bobard d’un autre siècle : l’invention du « nuage qui s’est arrêté à la frontière », ce n’est pas de l’information, c’est seulement du journalisme à une époque où la désinformation était plus facile qu’aujourd’hui.

        • Fred dit :

          @ Fonctionnaire territorial ancien mili

          Pollution en tache de Léopard (Corse, Vosges), là où il a plu très localement et sur les hauteurs du fait des conditions météorologiques, il y a eu une pollution non négligeable.
          Il n’y avait pas forcément de capteurs au bon endroit, mais les champignons (interdiction de ramassage dans certain coins) et les animaux de fin de chaine alimentaire (Sangliers) : interdiction de vente, en ont été les témoins postérieurs.

        • Fonctionnaire territorial ancien mili dit :

          @ Fred les « pollutions » dont vous parlez (outre que je ne sais pas dans quelles conditions elles ont été constatées), en toute rigueur l’on ne sait pas d’où elles viennent.
          La radio-activité naturelle, ça existe, elle n’est pas de même intensité partout (ça dépend de la nature du terrain) et ce n’est pas de la « pollution ».
          .
          A la radio-activité naturelle s’ajoute, dans l’hémisphère nord, celle qui vient des essais extrêmement polluants faits par les soviétiques en Nouvelle-Zemble et dans une moindre mesure celle des essais américains au Nevada.
          .
          Tous ceux qui, comme moi à l’époque, pouvaient observer une partie du réseau radia-air vous diront et vous répèteront comme je le fais, qu’aucune radio-activité anormale n’a été détectée en France après Tchernobyl.
          .
          Il est vrai que le nuage ne s’est pas arrêté à la frontière, évidemment. Pour moi comme pour tous ceux comme moi qui savaient mais ne disposaient pas d’@internet comme aujourd’hui et ne pouvaient donc pas informer leur carnet d’adresses, cette formulation journalistique de nuage arrêté à la frontière démontre seulement que les journalistes sont des salopards.
          .
          Heureusement aujourd’hui nous avons beaucoup progressé dans le domaine de l’information et le même bobard ne serait plus possible.
          .
          Le nuage de Tchernobyl est resté en Ukraine, il n’est jamais arrivé en Allemagne (ni même passé en Pologne) mais les journalistes allemands ont profité de l’occasion pour faire un maximum d’anti-soviétisme et d’écologisme à but lucratif.
          Ils ont été suivis dans cette voie quelque temps plus tard par les journalistes français voyant que le sujet était vendeur.
          Toutefois les journalistes français n’ont pas suivi les Allemands dans l’anti-soviétisme parce qu’à l’époque le PCF était encore influent. Ils ont donc trouvé un bouc émissaire plus facile et sans défense : le Professeur Pellerin qui disait courageusement la vérité et à qui je renouvelle ici l’expression de mon respect.

        • Fonctionnaire territorial ancien mili dit :

          @ fred, vous écrivez « il n’y avait pas forcément des capteurs aux bons endroits ». Mais si : dans mon (petit) département rural (150’000 habitants), j’avais 25 capteurs très bien répartis (les gars qui avaient installé ce réseau n’étaient pas des brêles) : sur les Mairies, les écoles, les casernes de pompiers, les Gendarmeries. J’en avais même un sur le Palais de Justice.
          .
          Il n’y avait pas (et il n’y a pas aujourd’hui) de trous dans la couverture et cela faisait, bien répartis sur le territoire, beaucoup de gens tout à fait crédibles qui pouvaient affirmer qu’il ne se passait rien. Aujourd’hui ces gens diffuseraient l’information pour contrer la presse malhonnête.

      • albatros24 dit :

        Le problème de l’Occident est que la Chine veut devenir numéro 1 mondial et cela va causer de sacrés remous sinon une guerre économique, voire pire
        Le problème de la France est qu’elle est dirigée depuis trop longtemps par des énarques incompétents…et nous perdons epu à peu tous nos repères de ce fait (travail stable, rôle de l’Etat,…)en plus de notre rang..

    • arnaud dit :

      Chercher d’où vient le virus, et notamment de ce labo pseudo P4 (il n’est pas certifié ce qui explique probablement cela…) n’exonère pas le gouvernement de son incapacité à anticiper et à gérer la crise.
      Les chinois ont menti pendant des années sur les virus et ils ont sciemment caché la vérité sur l’ampleur de la contamination à Wuhan.
      Il est plus que probable que l’origine est un accident au sein du labo.
      Les français et notamment le mari de buzyn qui était présent en novembre et ont financé ce labo ont une lourde responsabilité.

      • Pascal (l'autre) dit :

        « Les français et notamment le mari de buzyn qui était présent en novembre et ont financé ce labo ont une lourde responsabilité. » Qui a commis la connerie, Celui qui l’utilise il me semble ? Un peu comme une personne qui se paye une Ferrari et ensuite pointe du doigt le constructeur, voire le concessionnaire parce qu’il a transformé son superbe bolide en cache col à un platane

      • Lendemain dit :

        Pour quelles raisons qu’il y a tellement peu de morts en Asie que l’occident ?
        1. tout le monde porte de masque, les asiatiques sont disciplinés, bien confinés chez eux,
        moins 1% pour les français qui portent le masque.
        2. bien équipé dans le domaine médicale, et il n’en manque rien.
        3. le paiement en Chine en sans contact et reconnaissance par facade sont très généralisé avec le système de Alipay, même tu vas acheter une boîte des allumettes, ça marche.
        4.le gouvernement chinois est très bien organisé, méprisé par l’occident sur la politique de confinement est finalement adopté en occident.
        5. la mesure de température sur chcun dans les rues sont omniprésente,, même dans les supermarché, aucun en France.
        6. Question sanitaire, les occidentaux ne sont pas terribles dans ce domaine, je me souviens quand j’ai habité en France, quand je me suis promène dans la nuit dans certaines endroits ( Gare de Lyon, l’Est, Nord, Quartier S. Michel… )les endroits d’un coin peu lumineux, des urines partout avec un odeur vomitant, dans les wagon du métro, un homme entre, les autres l’éloignent au moins 20 mètres, l’odeur pourri, ils pissent sans descendre son pantalon……
        L’arrogance des occidentaux croyaient qu’ils sont toujours superieurs que les chinois, vu dans cette épidémie, ils sont en chaos malgré 2 mois de préparation, ils méritent leur sorte.

        • albatros24 dit :

          Et l’arrogance des chinois on en parle ?
          Ils sont la cause des pandémies mondiales, dont les deux derniers SRAS
          Ils nous cachent les infos indispensables qui auaraient permis de nous préparer
          Les asiatiques ont déjà connu le SRAS dans le passé, ils ont eu le temps de se préparer alors même que la première fois ils ont eu des milliers de morts
          Ils le méritaient aussi ? Oui selon votre logique néfaste
          Avec vous les lendemain déchantent.

        • albatros24 dit :

          Vous avez raison sur l’odeur de pisse dans le métro parisien
          On parle des glaviots et crachats des chinois partout dans toutes les villes de Chine et de votre hygiène approximative dans vos marchés et restaurants ?

        • Pascal (l'autre) dit :

           » Question sanitaire, les occidentaux ne sont pas terribles dans ce domaine, je me souviens quand j’ai habité en France, quand je me suis promène dans la nuit dans certaines endroits ( Gare de Lyon, l’Est, Nord, Quartier S. Michel… )les endroits d’un coin peu lumineux, des urines partout avec un odeur vomitant, dans les wagon du métro, un homme entre, les autres l’éloignent au moins 20 mètres, l’odeur pourri, ils pissent sans descendre son pantalon……
          L’arrogance des occidentaux croyaient qu’ils sont toujours superieurs que les chinois, vu dans cette épidémie, ils sont en chaos malgré 2 mois de préparation, ils méritent leur sorte.Répondre
          Ainsi s’exprimait lendemain alias expresso, alias ukipion, alias ……..bien d’autres encore! Finalement « l’attaque » sur ce blog d’une armée de trolls chinois est plutôt l’œuvre de très peu d’individus! Leur débilité est telle qu’ils changent de pseudos mais même pas une virgule à leurs textes!!! Toujours la même resucée, les mêmes liens!!!!!

      • Carin dit :

        @Arnaud
        Celui qui a une vraie responsabilité dans la mise en place de ce laboratoire, c’est l’état français. Et pour cause, au moment de construire ces infrastructures l’état français était au courant de la disparition des labo P3 itinérants donnés à la chine, et à ce jour toujours perdus corps et bien!!! L’équivalent de ce labo P4 qui se trouve à Lyon et qui devait superviser celui de Wuhan n’a plus de nouvelles depuis 2016!
        Quand à la présence du mari de Buzin en novembre dans ce labo, elle était commandité par l’état français, et c’est la seule raison pour laquelle la chine a ouvert les portes de son P4 à ce monsieur et la délégation de scientifiques qui était avec lui…
        par contre, et comme dirait notre prez..  «  ne soyons pas naïfs » ce monsieur est le fusible tout désigné lorsque cette affaire fera un bruit tel qu’elle menacera nos énarques.

      • Thaurac dit :

        Demandez aux régimes d’avant , la france, est très doué pour choisir les bons chevaux , c’est incroyable, passons sur les fournitures nucléaires à l’irak, et l’aveuglement avec l’iran, qui a commencé avec l’hébergement de khomeyni qui nous a ensuite craché dessus, mais ce qui n’a pas empêché de les courtiser à notre époque encore!
        ensuite on a vendu des P3 en quantité à la chine, problème quand un jour un diplomate s’est soucié de savoir où ils étaient, les bridés ont dit qu’il y en avait un près de l’ himalaya, e les autres ils ne savaient pas ce qu’ils étaient devenu.
        Une couche de connerie plus tard, on leur vend un P4, la chine attestant que ce n’est pas pour de la recherche liée à la guerre bactériologique, on leur fait ce p4 whuhan, et ils en font des dizaines de ce style dissiminé on ne sait où, mais le but est connu, et malgré tout, on continu de dialoguer avec eux, échangeant entre ambassadeur, du riz de veau contre un bol de riz, voilà à peu près ce qui situe bien la valeur de nos échanges…
        La france n’est pas une bonne parieuse, nos favoris nous le mettent toujours dans le fion..
        bisournisme diplomatique

      • albatros24 dit :

        Nous n’avons pas de responsabilité dans le fait que le virus né à WuHan ait contaminé le monde entier…
        Quand vous vendez des outils de cuisine à une personne qui s’avère folle et s’en sert pour tuer ensuite : êtes vous responsable ? Alleze vous traîner le vendeur de bricolage suite à une arme avec un marteau acheté chez lui ?
        Ben non, sauf à être ridicule…
        Si oui ne vendez plus rien car tout ou presque peut être une arme par destination.
        .
        La France a juste participé à la création d’un labo P4 car elle a les connaissances en la matière et les chinois ont fait appel à nous, mais c’est l’Armée chinoise qui a ensuite géré le bazar, alors qu on nous avait présenté différemment, on s’est fait b.ser comme d’habitude (pas moi nos énarques au pouvoir trop naïfs ou complaisants avec la Chine)
        En quoi sommes nous responsables ?
        En rien
        point

    • Frank dit :

      @ Le Glaive Impossible! Nous somment en France trop avisés, trop lucides et trop doués de raison pour tomber dans ce genre de panneau.
      Et si la doxa bien pensante continue à laisser s’exprimer ce genre de doutes, certains bon-Français vont finir par s’interroger, et réaliser, qui sait, qu’ils n’ont simplement que les dirigeants qu’ils méritent.
      Et surtout le résultat de leurs choix, ce qui serait ballot et inconfortable, convenez-en.
      Sus à l’Asiate, qui commence maintenant à la rive droite du Rhin, on dirait, vu les chiffres.
      Et pour en rassurer certains qui pourraient s’indigner d’une fortune de mer sélective:
      http://www.rusnavyintelligence.com/2020/03/la-marine-russe-touchee-par-le-covid-19.html
      Les liens incontestables Sino-Russes sur l’origine de cette pandémie ne vont pas tarder, c’est dans l’ordre médiatique des choses.
      Pompéo, à toi, deuxième acte, Action!…

      • albatros24 dit :

        On n’a pas les dirigeants qu on mérite. On n’a pas eu le choix, nuance…
        ce sont les énarques qui depuis les années 50 ont petit à petit pris le pouvoir dans ce pays, et de plus en plus rapidement après de Gaulle avec l’arrivée de technocrates (Pompidou VGE, Chirac Hollande et Macron, sans compter tous les ministres et hauts fonctionnaires au pouvoir)

        • Frank dit :

          @ albatros24
          « On n’a pas les dirigeants qu on mérite. On n’a pas eu le choix, nuance… » Quelle nuance?
          Vous êtes sérieux? C’est un peu la définition d’une dictature de soumission voulue, cette phrase. C’est Berlin en marche, janvier 33.
          « On » ? C’est qui, « on »?
          Des Chinois, pour être tendance? Des Martiens?
          Vous étiez à la pêche lors des scrutins majeurs depuis 30 ans?
          C’est « on » qui a voté à votre place?
          La France d’aujourd’hui, vous n’en êtes pas responsable?
          C’est la faute à « on », qui n’a pas eu le choix? Mais pas vous?
          A la différence des Chinois, qui subissent une dictature plus ou moins soft au quotidien, nous avons le privilège de choisir.
          Mais visiblement, c’est celui de désigner « on », pour se défausser ensuite.
          Pas grave, « on » votera pour vous à l’avenir, et vous pourrez le critiquer ensuite.
          Stupéfiant! Des veaux qui vont joyeusement vers l’abattoir en donnant des leçons de démocratie.

    • Lejys dit :

      J’irais certainement pas défendre notre gouvernement, mais voilà une analyse bien minable: le COVID 19, berceau de cette épidémie (c’est un fait, pas une critique!) a commencé depuis plus de 3 mois, et chercher à en savoir plus sur l’apparition et la propagation de cette maladie là-bas a un sens. Le GAN est rentré depuis seulement quelques jours, et les résultats de l’état que la contamination globale sur ce navire n’ont que quelques heures. Il est donc normal et évident que l’on en sait plus sur Wuhan que sur le GAN. Les plus abruti des crétins aurait pu le comprendre, mais visiblement pas tout le monde….
      Le reste de votre thèse complotiste étant du même niveau, ce n’est même pas la peine d’y revenir.

    • Pravda dit :

      Pas encore parti de France ?
      Nos dirigeants, et je ne les aime pas beaucoup, ont fait avec les infos données (avec retard) par vos maîtres chinois.
      Quand on sait ce qu’ils font des donneurs d’alerte, on se s’étonne pas du résultat.
      Il est facile de juger aujourd’hui, n’importe quel quidam en sait plus maintenant que nos scientifiques et politiques il y a un mois.
      Ne rejetez pas la faute sur les victimes, habituelle tactique des dictatures, mais cherchez l’origine du problème.

    • Daniel BESSON dit :

      Cit : [ Donc la moindre des choses lorsqu’on s’auto-proclame ‘patriote français’ et que ce pays vient de subir ce qui, par les conséquences matérielles qu’il a, s’apparente à un acte de guerre, c’est d’éviter de placder son propre pays sur la sellette]

      Accessoirement au vu des efforts qui nous sont demandés depuis trente ans on est en droit d’EXIGER un minimum de protection sanitaire supplémentaire . Merluchon est très loin d’être ma tasse de thé – au jasmin – mais il a absolument raison en parlant de  » clochardisation sanitaire  » lorsqu’il décrit notre situation sanitaire !

      • tschok dit :

        Ah ouais d’accord. Donc, en gros vous voulez mettre des pains dans la gueule des Russes histoire de leur faire comprendre que vous avez unilatéralement décidé que la Chine n’avait pas à être leur alliée.

        Mais la Russie ne s’intéresse pas à notre véritable problème: les Etats-Unis qui constituent selon vous le premier péril pour la civilisation européenne en raison de l’acculturation qu’ils produisent.

        Du moins le régime russe actuel, dites-vous. Donc, logiquement, vous devez espérer une évolution de la position russe sur ce double sujet:
        – Nous aider dans notre affrontement avec les Etats-Unis
        – Renoncer à cette folle aventure chinoise qui éloigne la Russie de son véritable centre européen, racialement plus proche de nous que le Brésil. Pour finalement comprendre que la Chine est bien l’ennemi de la Russie.

        Je récapitule:

        – La Russie a pour ennemi la Chine, mais elle ne le sait pas, cette conne, d’où les pains dans la gueule pour lui faire comprendre: les aider à trouver la voie de la sagesse.

        – Et nous, notre ennemi juré, c’est les Etats-Unis, ces affreux qui produisent de l’acculturation.

        Bon ben Ok, c’est délirant. Mais ça me plait. J’aime bien les trucs de cintrés.

    • albatros24 dit :

      Concernant la Chine il vous suffira de regarder ce qu elle dit de la Grande famine (organisée sciemment par Mao lui même) ou de la Révolution Culturelle (et ses millions de morts dans les camps de travail) ou encore de l’état actuel du Tibet et de sa population autochtone, ou encore du sort de 1 million d’ouigours internés contre leur gré dans des goulags…par exemple
      Cela fait peu en pages écrites
      mais en dizaines de millions de morts c’est combien ?

      • Daniel BESSON dit :

        Cit [ sort de 1 million d’ouigours internés contre leur gré dans des goulags ]

        Même Louis XV a fait célébrer par son graveur personnel les victoires Chinoises au SinKiang sur les muzz !

        http://www.lepassage-editions.fr/produit/les-batailles-de-lempereur-la-gloire-de-qianlong-celebree-par-louis-xv-une-commande-royale-destampes/

      • Frank dit :

        @ albatros24 Bien vu, le parallèle entre le COVID-19 du moment et les crimes sous Mao, et les sinistres sbires qui l’ont suivi.
        Tout est lié.
        Et, comme vous êtes objectif, n’oublions pas les dizaines de millions de morts en Europe, le siècle dernier.
        Puis au MO depuis 20 ans.
        Plein d’autres exemples en tête.
        Le génocide en Corée entre 50/53?
        On passe au Vietnam?
        Vous êtes vraiment sur de vouloir rentrer dans ce genre de comptabilité?
        Si oui, je suis preneur, à vous.
        Je déteste les cocos, mais vous en êtes l’idiot utile avec ce genre de comparaison, Lénine l’avait bien compris.

  7. Wagdoox dit :

    Maintenant que l’aide chinoise s’avére inutile (équipement défectueux) la vérité commence peu a peu a sortir. Le marche de wuhan qui ne vend pas de chauve souris, reouvert avant meme les toutes les mesures de confinement de la ville ne soient levees … le fait que Wuhan soit isoler du reste de la chine mais que les vols internationaux continuent … bref un énorme coup d’accélération a la nouvelle partition du monde, guerre froide 2.0.
    Les partisans de la mondialisation ne peuvent plus la dire heureuse et encore moins sans risque, pire elle participe à créer nos adversaires, un regime de malades comme on en a jamais vu qui se retient depuis plus de 50 ans et qui se sent enfin libre de sa folie.
    On remerciera bien Raffarin et les autres en temps voulu, le gouvernement macron n’a évidemment aucun interet a ce que toute la verite sorte pour des raisons idéologiques mais eux aussi leur tour viendra.

  8. n'est pas Cixi qui veut dit :

    En regard des propos délirants venant des officiels chinois, il est probable que le demi empereur Xi soit aux abois. Il est, dès lors, à redouter des actions plus graves.

    • stockmarket dit :

      Longtemps ils disaient que le marché de Wuhan, puis soupe de chauve-souris, puis pangolin, pour improviser les « preuves »,
      maintenant c’est le labo de Wuhan….
      tout le monde sait que le 1er cas de coronavirus s’apparaît en 1930 aux USA, à l’époque, massivement des migrants européens arrivent en Amérique, sont des vecteurs de ce maladie.
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Coronavirus
      les USA était le lieu de naissance du Coronavirus, après il y avait des évolutions des variétés.

      • Pascal (l'autre) dit :

        « tout le monde sait que le 1er cas de coronavirus s’apparaît en 1930 aux USA, à l’époque, massivement des migrants européens arrivent en Amérique, sont des vecteurs de ce maladie. » On se contrefout d’où est apparu pour la première fois à la surface de la planète ce coronavirus! Par contre une chose incontestable est que l’épidémie provoqué » par ce virus elle a bien débuté en CHINE!! Trop bête pour comprendre!
        « les USA était le lieu de naissance du Coronavirus, après il y avait des évolutions des variétés. » C’est sûr que par rapport à vous le virus lui a évolué!!

      • Pravda dit :

        Le traducteur chinois / français est à l’image de vos laboratoires.

      • Thaurac dit :

        labo de Wuhan tout près de ce marché, plus rapport ancien cia , horrifiés du manque de précaution dans ce labo p4, il y a matière à suspicion, même si c’est un acte involontaire, un chercheur qui va chercher son pangolin du soir, pour faire une grillade..

      • albatros24 dit :

        Merci de mieux écrire en français votre propagande anti occidentale s’il vous plait, car on comprend de suite que vous êtes chinois – Ou alors parlez nous en anglais, on traduira…même si c’est très malin de le faire en français.
        Sinon vous avez beau essayer de nous faire croire le contraire, mais tout le monde a compris que le COVID vient de chez vous…

  9. Stoltenberg dit :

    Et la macronie nous explique depuis des années que la 5g de Huawei c’est aussi encadré, contrôlé et 100 % sûr. Malgré les nombreux avertissements du Président américain.
    .
    La vérité est que le pouvoir politique en France n’a aucune intention de se fâcher avec la Chine communiste et encore moins de relocaliser nos industries. Cela risquerait surtout de fâcher non seulement les Chinois mais aussi quelques sponsors (dont une grande partie ne sont pas français) du parti au pouvoir. Ils ne l’ont pas fait lors de la guerre commerciale USA – Chine communiste alors que le moment était idéal donc ils ne le feront pas aujourd’hui en situation de difficultés économiques.

    • Lendemain dit :

      les marins infectés dans les PA ricains et français, c’était 10 jours après être infectés que les ministres ont révélé ces infos, l’occident a aussi caché les infos de maladie.

      • Pravda dit :

        Et à quand les infos sur la contamination des militaires chinois?
        Pas la peine de changer de pseudo tous les commentaires.

      • Ah Ca! dit :

        Argument Invalide… aussi connu sous l’appellation de SOPHISME

        SVP revoir votre logiciel d’analyse et de réflexion.

      • Stoltenberg dit :

        Rassurez-vous, on est loin de la campagne de propagande mensongère organisée par le pouvoir chinois, avec l’aide des cadres de l’OMS, pour permettre une meilleure propagation du virus hors de la Chine communiste. Ils ont tout fait pour contaminer les autres pays !

  10. Expression libre dit :

    Laurent Lagneau, c’est bien résumé. Pour ma part, dès le début de l’épidémie, je me suis documenté sur Wuhan sur le net et j’ai découvert l’existence de ce labo P4. J’ai attendu et je me suis autocensuré dans mes commentaires sauf un petit trait d’humour dans l’un de mes commentaires.
    http://www.opex360.com/2020/04/08/au-moins-40-marins-du-porte-avions-charles-de-gaulle-mis-a-lisolement-pour-suspicion-de-covid-19/
    Heureux maintenant que l’on se pose des questions. Et quelle naïveté de la part de la ministre. Elle le fait exprès ma parole? « Nous sommes en guerre » n’est-ce pas?
    https://www.defense.gouv.fr/english/salle-de-presse/communiques-archives/jean-yves-le-drian-a-inaugure-le-laboratoire-p4-de-la-dga-une-nouvelle-capacite-dans-la-lutte-contre-le-risque-biologique

    • fabrice dit :

      Expression Libre
      Si la France a vendu un labo P4 à la Chine, c’est qu’on en a un. Je suppose qu’on y travaille aussi sur des virus…
      Imaginons, que l’hypothèse soit juste et qu’effectivement la Chine travaillait sur un virus. Ils sont les seuls ?

      • Paddybus dit :

        Notre labo P4… il est en plein centre ville de Lyon… il enjambe une rue…..!!!!
        Mais bien évidemment, la France N’a JAMAIS fait, Ne fait PAS, et ne fera JAMAIS de recherches sur quelque virus qui soit….. JAMAIS….
        Et si nous avons favorisé l’installation en Chine d’un tel labo…. il ne faut surtout pas voir la volonté de faire des économies sur nos recherches…. ni aucun liens avec les refus de crédits aux labos français qui ont des compétences de ce genre…. mais n’obtienne plus de crédits depuis qu’on ne parles plus de SRAS….
        https://www.legrandsoir.info/coronavirus-le-temoignage-d-un-virologue.html
        Je suis étonné du manichéisme de certains ici… jusqu’à mettre sur le même plan Russie/Chine et Corée du nord…. il faut oser….
        Les américains tous bons… (sauf l’exception trump… évidemment…les bons toutous…)
        Comme s’ils n’avaient jamais entendu parler de Pont Saint Esprit en 53…. par exemple… dont l’origine d’ un geste américain est assez probable…. ou de bien d’autres faits, comme des essais sur l’humain de substances diverse et variées….
        Là encore je ne suis pas forcément un archi-chinois…. mais j’essaye au moins de voir les choses avec un peu de recul…. même si je sais d’avance que des furieux vont se déchaîner sur mon post….
        Bien à vous…

      • Frank dit :

        @ fabrice Le fameux Institut de Virologie de Wuhan d’actualité est issu du partenariat avec celui de Mérieux/INSERM à Lyon.
        https://www.laboratoirep4-jeanmerieux.inserm.fr/
        Ils sont nombreux.
        Comme le labo de Porton Down, près de Salisbury, cf Skripal, par exemple.
        C’est fou, ces saletés qui s’échappent et s’oublient.

      • Wagdoox dit :

        Travailler a soigner les virus et travailler a en créer sont deux choses differentes mais qui nécessitent les memes outils. Les travaux de wuhan alertaient beaucoup de scientifiques sur le risque de militarisation des recherches.
        P4 veut seulement dire qu’il a un niveau de sécurité important encore faut il que les normes soient respectées ainsi que le procedure…
        Ca fait des décennies qu’on a des p4, eux apres 3 ans meme pas ils ont merdé dans les grandes largeurs

        • tschok dit :

          Le Monde, entre autres, indique que le coronavirus est classé P3. Par conséquent, l’étudier dans un labo P4 n’est pas indispensable, un P3 suffit.

          P4= agent pathogène très dangereux caractérisé par: taux de mortalité élevé, absence de vaccin et/ou de traitement, transmission par voie aérienne possible (aérosol), donc haut pouvoir de dissémination. Ex: variole ou Ebola.

          P3= HIV par exemple.

          Un chercheur français affirme qu’au moment du déclenchement de l’épidémie, le labo P4 de Wuhan était encore en phase de mise en route et ne manipulait pas de coronavirus.

      • Thaurac dit :

        On mange pas des pangolins dans les labos 😉

    • Expresso dit :

      En occident pendant la crise, beaucoup de personnes âgées infectées ont été abandonnées sans la soigne, mort dans en vivant.

  11. werf dit :

    IL faut sauver le soldat Macron par tous moyens car 2022 c’est bientôt là et il ne pourra pas se refaire une santé facilement car ses électeurs âgés ont déjà compris qu’il était responsable et coupable de leur situation, son choix étant simple, le confinement ou la mort. Seul l’âge de sa femme, qui a plus de 70 ans, l’a convaincu qu’il fallait abandonner toute mesure d’âge. Mais la deuxième vague sera terrible car il n’y aura pas d’immunité collective suffisante et l’individuelle dure très peu. Elle frappera tout le monde y compris la deuxième moitié de son électorat, les bobos et CSP + ,qui vont s’étourdir après la levée du confinement pour fêter la résurrection de la vie. Alors les plaintes en justice seront nombreuses et nos élus et gouvernants ne pourront y échapper comme Fabius en son temps.

    • Pascal (l'autre) dit :

      « Seul l’âge de sa femme, qui a plus de 70 ans, l’a convaincu qu’il fallait abandonner toute mesure d’âge. » 67 ans!
      Ou c’est de l’anti Macron et dans ce cas je comprends ou alors c’est de la …………………………goujaterie! Ne nous laissons pas aveugler par nos convictions politiques! (c’est pas toujours facile)

  12. Expresso dit :

    镜头 中最美科学家=Le plus joli scientifique dans la zoom.
    hihihihihi

    • albatros24 dit :

      On a rien compris, mais c’est pas grave

      • Pascal (l'autre) dit :

        « On a rien compris, mais c’est pas grave » Il est dans son petit délire et je doute qu’il ait compris ce qu’il a posté!!

    • Thaurac dit :

      还有你的妹妹。

    • Lechavenois dit :

      Expresso :
      .
      镜头 中最美科学家=Le plus joli scientifique dans la zoom.
      .
      bxrjbfcaouefboaieuhf_uaefhaecfh = Covid19 virus chinois

  13. La Tour d'Auvergne dit :

    On assiste à un déchainement anti-chinois qui frise le délire. L’origine de la pandémie est extrêmement complexe à identifier. Une étude récente de scientifiques conduits par l’université de Cambridge semble indiquer que l’épidémie est partie du sud de la Chine dès le mois de septembre dernier (https://www.genengnews.com/news/spread-of-early-coronavirus-lineages-reconstructed-using-genetic-network-technique/; https://www.scmp.com/news/china/science/article/3080380/coronavirus-outbreak-may-have-started-september-say-british ). Alors il faut se calmer alors même que les faucons américains en profitent pour lancer une campagne de fausses/vraies nouvelles dans le cadre d’une guerre de l’information visant à isoler la Chine et saper ses projets internationaux (Huawei, Route de la Soie).. Un des plus ardents dans cette campagne demeure le sénateur de l’Arkansas, Tom Cotton qui est à l’origine d’une série de lois anti-chinoises très dures à l’encontre de Beijing.

    • v_atekor dit :

      Ce déchaînement est la double conséquence d’une part de la propagande chinoise qui tente de tirer à elle la couverture alors qu’elle n’a rien maîtrisé du tout, et d’autre part de l’absence d’information/d’enquête sur le laboratoire de Wuhan;
      .
      Peut être que pour certains l’origine est extrêmement compliquée à identifier, mais il se trouve que l’épidémie à toucher exactement Wuhan où est un laboratoire P4, à l’exception de l’ensemble du reste du territoire. Alors on se calmera lorsque la Chine mettra de l’ordre chez elle, assumera ses responsabilité (à commencer par la non maîtrise de l’épidémie, fut elle naturelle) et à une enquête sur ce laboratoire dont on peut au moins demander à savoir si les normes de sécurités sont respectées.
      .
      C’est la première fois qu’une telle pandémie arrive dans l’histoire de l’humanité ; qu’elle existe par manque de maîtrise de la Chine sur son marché alimentaire, à des manipulations hasardeuses ou à des manquements dans les la sécurité de ce laboratoire, on attend de la Chine une enquête claire sur ses responsabilités.
      .
      Directement ou indirectement la Chine est à l’origine de plusieurs milliers de morts par jour dans le monde (et prétend ne pas en avoir plus de 3500…), et on aimerait tous éviter que ça recommence demain. B.A.BA: une enquête sur les origines de ce virus **EN CHINE**.
      .
      La Chine a tenté d’impliquer les USA dans cette catastrophe, elle critiqué ouvertement la France dans sa gestion. Maintenant elle se prend un retour de bâton, et ça va lui faire d’autant plus mal que son appareil politique a un soucis avec la notion de vérité.

      • Faure Loic dit :

        C’est une Pseudo pandemie
        C’est l’après  »pandemie »qui va provoquer des ravages….

      • Daniel BESSON dit :

        Cit [ Peut être que pour certains l’origine est extrêmement compliquée à identifier, mais il se trouve que l’épidémie à toucher exactement Wuhan où est un laboratoire P4, à l’exception de l’ensemble du reste du territoire. ]

        Il y aurait beaucoup d’interventions que l’on pourrait commenter mais pour paraphraser Audiard vous êtes une synthèse .Il faut se documenter un minimum minimorum avant d’intervenir , même sous un pseudo , si on ne veut pas passer pour un baltringue .
        Il se trouve , pour reprendre votre style , que ce laboratoire a été installé à Wuhan justement par ce que cette région a vu le départ de plusieurs zoonoses et que les foyers de départ potentiels comme les marchés y sont présents en nombre . Mékilsonkons ces scientifiques comme Yersin qui installent leurs centres d’étude à proximité des phénomènes qu’ils étudient …

        Cit [ C’est la première fois qu’une telle pandémie arrive dans l’histoire de l’humanité ]

        Ah bon ? Vraiment ? Il ne s’est rien passé dans le monde au début des années 80 sur le plan sanitaire si l’on ne considère que ces 40 dernières années et non pas  » l’histoire de l’humanité  » ?
        Vous sortez protégé j’espère ? Je ne parle pas de masque mais de la combinaison intégrale pour Popaul …
        A titre d’info la pandémie que j’évoque a tué plus de 36 millions de personnes à ce jour , le Covid-19 est un petit joueur …

        Cit [ une enquête sur les origines de ce virus **EN CHINE**.]

        On se recrée la vie d’ Alexander Von Musulin , ou à défaut celle d’Alain Juppè , dans sa petite vie derrière son clavier made in PRC ?
        https://geneacdn.net/bundles/geneanetcms/images/media/14-18_au_jour_le_jour/24_juillet_1914.jpg
        .

        • v_atekor dit :

          @Besson : aucune des pandémie précédentes n’a à la fois touché l’ensemble des continents (pas même les pestes qui ont décimé l’Europe) et à la fois causé le confinent de populations à si grandes échelles. Pas même le sida. Le Sida 36M de morts en 40 ans, soit 1M par an.
          .
          Et oui, ce labo a été installé là parce qu’il y a eu différents virus découverts ce qui n’empêche en aucun cas de vérifier qu’aucune imprudence n’ait été commise dans ce labo., Et quand bien même cette épidémie serait purement naturelle qu’il faudrait quand même se demander ce qu’ils ont glandé avec une réaction si tardive et le nec plus ultra des spécialistes chinois à quelques mètres de l’épicentre !

          • v_atekor dit :

            (Sur le Sida,, il a effectivement touché tous les continents, mais est moins dangereux avec 1M de décès par an que le coronavirus qui en fait 170.000 en 2 mois **malgré** la moitié de la population mondiale confinée, sachant que sans ça, son taux de létalité est ~5% de la population mondiale !)

          • Robert dit :

            V_atekor,
            Le SIDA n’est en rien contagieux.
            Sans contact sexuel ou sanguin, il n’y a absolument aucun risque. Et il n’existe pas de transmetteur sain, les séropositifs au VIH sont déjà détectables et vont devenir des malades.
            Cela n’a rien à voir, le SIDA est une maladie des comportements.

    • albatros24 dit :

      La Tour de l’Horloge Céleste de l’Empire du Milieu a parlé

    • Alex dit :

      Les americains n’ont rien avoir dans ce dechainement anti-chinois on parle du laboratoire P4 depuis le debut sauf qu’avant les gens qui en parler , ils étaient traiter de compotiste extreme supra droite ….
      Vous croyez que les virus poussent sur les arbres ? on vit pas dans un monde de bisounours

  14. précision dit :

    Impayables. Des dizaines de milliers de morts. L’économie mondiale est quasi à l’arrêt. Et la question du jour devient « cela diminue des capacités militaires »?…

    • précision dit :

      et je passe sur la formulation agressive de « la chine a elle *réussi*…  »
      De deux choses l’une: soit il y a des éléments probants montrant que la chine a volontairement favorisé la dissémination du virus. Auquel cas des sanctions ou des actions à la Haye seraient plus que légitimes.
      Soit ce n’est pas le cas, et alors il serait temps d’arrêter les accusations fondées sur des rumeurs et hypothèses. Et après ces mêmes personnes vont critiquer la propagande chinoise.

      • vachefolle dit :

        Si on veut trouver quelque chose, il va falloir creuser, car la Chine ne va pas laisser les inspecteurs de l’ONU aller visiter le laboratoire P4!

      • DLedeo dit :

        C’est quand même la France qui a rapatrié en vrac de pleins charters de contaminés potentiels. Et laissé les frontières ouvertes sans surveillance sérieuse.
        L’hôpital se moque de la clinique !

        • Pravda dit :

          Les français rapatriés ont été surveillés .
          Par contre au même moment, j’ai vu des vols complets arriver de Chine (de zones soit disant hors virus), faut bien que le tourisme tourne, on voit le résultat aujourd’hui.

      • Pascal (l'autre) dit :

        « De deux choses l’une: soit il y a des éléments probants montrant que la chine a volontairement favorisé la dissémination du virus. Auquel cas des sanctions ou des actions à la Haye seraient plus que légitimes. »
        Favoriser la dissémination d’un virus! Si ce n’est pas un acte de guerre, je me demande alors ce que c’est!

  15. datamo dit :

    Précision complémentaire concernant ce laboratoire , on retrouve lors de l’inauguration un des protagonistes de nos débats actuels Yves Levy (mari d’Agnés Buzyn) qui était déjà Pdg de l’Inserm et adversaire déclaré du traitement du Pr Raoult.
    https://cn.ambafrance.org/Voyage-officiel-du-Premier-Ministre-en-Chine-visite-du
    Ce dossier n’a surement pas fini de révéler des surprises.

    • précision dit :

      pas de conspiration ici. Sous Raffarin déjà la France a accepté d’aider la Chine a développer ses capacités scientifiques en la matière. Que le Pdg de l’Inserm supervise des projets communs avec des labos de virologie chinois n’a absolument rien de surprenant.

      • datamo dit :

        Pas de simplisme non plus.
        Il y a trop de coïncidences troublantes pour se contenter des explications officielles.
        Les retombées financières du lancement d’un éventuel vaccin peuvent tout à fait avoir coalisé des intérêts puissants et transnationaux.
        Le rôle joué par l’OMS parait très suspect.
        Et le fait que notre gouvernement se retranche systématiquement derrière les directives de cet organisme explique en partie le naufrage de notre pays dans la gestion de cette crise sanitaire.

  16. MAS 36 dit :

    Dans le dernier « Marianne » le journaliste s’étonnait du silence , et la défaillance, des services de renseignements sur le départ de l’épidémie de Chine. N’oublions pas les services de l’ambassade et des consulats locaux. Ces représentations ont-elles informé le gouvernement de la situation ? Je n’ose croire que cela n’ai pas été fait. Alors ….

    • précision dit :

      ABC news prétend que les services de renseignement US avaient informé fin 2019 leurs alliés, avant que les chinois ne déclarent officiellement l’épidémie. Mais cela a été démenti. De fait il a fallu du temps à tout le monde pour prendre la mesure de la gravité

    • Thaurac dit :

      les ambassadeurs haïssent le monde du renseignement et sont les plus Bisounours qu’on puissent trouver dans ces métiers, presque équivalent aux juges.

      • précision dit :

        Ca se manifeste aussi dans le rapport des ambassadeurs avec le recours à la force armée. On peut trouver heureux que les diplomates préfèrent le dialogue et l’action médiatique aux « coups tordus » et bombardements, non?

  17. LEONARD dit :

    Chacun se fera sa propre opinion ( après vérifications, bien sûr ), mais cet article du Epoch Times contient des infos à creuser:
    – Les « réflexions » de certains stratèges chinois sur la guerre biologique.
    – L’imbrication de la recherche civile et militaire en matière de manipulations génétiques
    – Les doutes majeurs sur le rôle du P4 de Wuhan.
    https://fr.theepochtimes.com/coronavirus-arme-biologique-de-chine-1239020.html

    Attention toutefois, The Epoch Times est un journal U.S d’opposition à Pékin, qu’on dit proche de Falun Gong et pro @RealStableGenius,

    A rapprocher d’un article de 2019
    https://battle-updates.com/update/missile-ballistics-and-soldier-systems-update-64/
    Descendre jusqu’au 14/08/2019 Weaponizing Biotech: Comment les militaires chinois se préparent à un «nouveau domaine de guerre»

    Ensuite, sur la sécurité des labos biologiques: Le SRAS a échappé à deux reprises au laboratoire de Pékin
    https://www.the-scientist.com/news-analysis/sars-escaped-beijing-lab-twice-50137

    Et enfin, un article de synthèse du 22 Février, sur les doutes concernant la provenance du COVID du P4 de Wuhan, avec une partie à creuser:

    -Un système national de contrôle des risques de biosécurité doit être mis en place «pour protéger la santé de la population», a déclaré M. Xi, car la sécurité des laboratoires est un problème de «sécurité nationale».
    Xi n’a pas admis que le coronavirus, maintenant dévastateur de vastes étendues de Chine, s’était échappé de l’un des laboratoires de recherche biologique du pays. Mais le lendemain, des preuves ont émergé suggérant que c’est exactement ce qui s’est passé, alors que le ministère chinois des Sciences et de la Technologie a publié une nouvelle directive intitulée: «Instructions sur le renforcement de la gestion de la biosécurité dans les laboratoires de microbiologie qui manipulent des virus avancés comme le nouveau coronavirus»-
    https://nypost.com/2020/02/22/dont-buy-chinas-story-the-coronavirus-may-have-leaked-from-a-lab/?link=mktw&mod=article_inline

    Donc regardez les ingrédients, retirez la sauce et goûtez précautionneusement.

    • tschok dit :

      @LEONARD

      Ouep, cela dit, s’il fallait imputer l’épidémie à une fuite dans un labo, je regarderais plutôt dans un P3 qu’un P4.

      Ou des labos qui conservent des réservoirs naturels de souches virales, c’est-à-dire des animaux vivants. Notamment les chauves souris.

      A part ça, lla dernière source que vous citez: le New York Post est un tabloïd qui n’est pas considéré comme très sérieux selon les critères anglo-saxons. L’article que vous mettez en lien ne s’appuie pas sur des faits, mais fonctionne sur le mode de la suggestion, de façon tout à fait assumée, d’ailleurs, par l’auteur qui s’exprime à la première personne:

      « Does that suggest to you that the novel coronavirus, now known as SARS-CoV-2, may have escaped from that very lab, and that Chen’s job is to try to put the genie back in the bottle, as it were? It does to me. »

      L’auteur, Steven W Mosher, s’appuie sur le fait que les autorités chinoises ont pris des directives pour renforcer la sécurité dans les labos, ce qui laisse penser que cette sécurité était perfectible. A part ce fait, qui est exact, il n’a pas grand-chose d’autre à se mettre sous la dent.

      L’auteur en question est un type un peu polémique:https://en.wikipedia.org/wiki/Steven_W._Mosher

      A la base, c’est un militant anti-avortement qui a combattu la politique de l’enfant unique en Chine. Il est président du Population Research Institute qui est un think tank fondé par un type qui s’appelle Paul Marx, catho leader du mouvement pro-life.

      Donc, si je devais qualifier de façon un peu méchante la source que vous citez, je dirais qu’il s’agit d’un article d’opinion écrit par un militant anti-avortement dans un tabloïd. Je crois qu’on peut mieux faire, non?

      Ce qui m’amène donc à la première source que vous citez et qui est un article écrit par ce même Steven W Mosher qui nous donne un aperçu de sa rigueur journalistique notamment dans ce passage:

      « On a des preuves irréfutables que le laboratoire de Wuhan a acquis certains des coronavirus les plus mortels de la planète. Il convient de noter que, par exemple, rien que l’année dernière, deux ressortissants chinois, le Dr Keding Cheng et son épouse le Dr Xiangguo Qiu, ont été escortés hors du laboratoire national canadien de microbiologie, situé dans la ville de Winnipeg, par la Gendarmerie royale du Canada (GRC) dans le cadre d’une enquête sur un vol de propriété intellectuelle. Ce laboratoire est le seul laboratoire de microbiologie de biosécurité de niveau 4 au Canada, c’est-à-dire le même type de laboratoire que celui que les Chinois opèrent à Wuhan (ce dernier a été conçu avec l’aide de la France). Le Dr Qiu est connue pour ses travaux sur le virus Ebola, tandis que son mari a publié des études sur le SRAS. L’enquête de la GRC a révélé que tous les deux se rendaient fréquemment au laboratoire de Wuhan. »

      Je résume: deux chercheurs chinois soupçonnés d’espionnage se font virer par les canadiens. Il s’agit de biologistes ayant des liens avec le P4 de Wuhan. Ce qui permet de conclure, selon Mosher, que: « On a des preuves irréfutables que le laboratoire de Wuhan a acquis certains des coronavirus les plus mortels de la planète. »

      Le mec passe trop vite du soupçon à la preuve irréfutable, je trouve. A un moment, il emploie d’ailleurs cette formule: « La proximité suggère la causalité ». On dirait du Scope.

      Je veux bien retirer la sauce et creuser le infos, mais j’ai l’impression que je vais terminer au fond d’une casserole de nouilles trop cuites.

      Ou dit autrement: je suis prêt à admettre toutes les hypothèses, mais, assurément, ce mec ne les démontre pas. Ce qui est dommage, d’ailleurs: on devrait confier la défense du point de vue dissident à des gens qui ont de la méthode, de la logique, pas à des types qui fonctionnent de façon tordue.

      En démocratie, la dissidence par rapport au point de vue majoritaire, c’est important. Pourquoi les farfelus ont-ils acquis une position dominante dans la défense du point de vue dissident? Mystère.

  18. bob.tass dit :

    Inquietant tout ça avec le trum énervé.

  19. François dit :

    J’évoquais il y a quelques jours sur ce même blog l’éventualité que la diffusion par la chine du COVID-19 soit volontaire ou accidentelle. Je m’étonne qu’il ait fallu autant de temps pour émettre cette hypothèse compte tenu des conséquences économiques et militaires de la pandémie. Je suis par ailleurs scandalisé qu’au moment où on assiste à une vague de désinformation de la part de la Chine il y ait autant de posts anti-français sur ce site.

    • vachefolle dit :

      Ca a été une des premieres « théorie du complot » dés mi-janvier.

    • LEONARD dit :

      La sociologie des citoyens est assez éloignée de celle des « posteurs ».
      Comme tous les blogs, celui-ci est un prisme déformant.

    • v_atekor dit :

      @François : je pense que certains ont attendu de la Chine qu’elle initie une enquête ; elle a initié une campagne de propagande outrancière, allant jusqu’à impliquer directement les USA (accusation directe contre l’armée US) et la mauvaise gestion française. On lui a laissé faire le coq quelques semaines afin qu’elle ne puisse pas se dédire et maintenant on va régler les comptes.
      .
      Je pense qu’il y a eu mensonge au plus haut niveau – probablement lors des échanges entre ministres & chefs d’états sur le sujet. Genre « ne vous inquiétez pas, c’est purement naturel, on maîtrise, ça ne sortira pas de Wuhan » et que rapidement la confiance a été brisée à cause de la politique outrancière de la chine et de sa propagande. Lorsque M. Macron annonce que des choses vont changer, et qu’ensuite il aborde un problème de confiance avec les dirigeants chinois, il offre clairement à savoir à quoi s’en tenir avec ce pays : ce pays ment même devant l’évidence, et nous devons en tenir compte.

    • Frank dit :

      @ François Possible, mais comme vous le soulignez, c’est une hypothèse, à un moment qui n’en manque pas, tous azimut.
      Pour conforter le post précédent de @LEONARD, il y a aussi cet article d’Epoch, un peu plus récent:
      https://fr.theepochtimes.com/lorigine-covid-19-laboratoire-de-virologie-de-wuhan-1330047.html
      Si même eux ont des réserves sur ce point, c’est dire que rien n’est simple.
      Surtout, en voyant les récentes déclarations de Trump, Pompéo, les UK, et maintenant Macron, comment expliquer cette alerte dès nov 2019, relatée par ABC News:
      https://abcnews.go.com/Politics/intelligence-report-warned-coronavirus-crisis-early-november-sources/story?id=70031273
      Cet article n’a pas été démenti. Dès lors, on a du mal à comprendre qu’il aurait fallu 4 mois pour prendre des mesures contre un virus dont les spécialistes, y compris Chinois courant janvier, avaient alerté les Occidentaux sur sa dangerosité.
      Que la désinformation soit chronique en Chine est probable.
      Imaginer qu’elle est impensable chez nous est un peu facile, voire naïf.
      Si on a l’esprit mal tourné, et surtout de la mémoire, certains ici peuvent raisonnablement penser que certains de nos gouvernants sont dépassés par une crise majeure qu’ils ont préféré ignorer, puis minimiser, et qu’ils paniquent maintenant.
      Et cherchent à se dédouaner en désignant à la vindicte qui enfle des coupables ailleurs.
      Que le virus vienne de Chine, personne ne le conteste.
      Que sa création, et sa diffusion, soit délibérées, c’est une hypothèse hasardeuse.
      C’est pas 3 ou 4 séquences de nucléotides similaires au VIH dans une chaîne qui en compte des dizaines de milliers pour le COVID qui est la preuve d’une manipulation.
      Ni l’inverse. Eternel problème de la preuve, dont la charge, même en Droit anglo-saxon, revient à l »accusé », qui lui, bénéficie du doute.
      Douter, c’est être anti-Français, selon vous? J’espère que non, ce serait grave.

      • Barfly dit :

        @Frank
        Ne vous en faites pas, on a le droit de douter, on la droit de critiquer la gestion française de cette crise, et personne ne vous empêche de le faire, on est en France ici et contrairement à ce qui se passe en Chine, notre gouvernement aura des comptes à rendre. Dans le même temps on est aussi en droit de douter du discours chinois et de toutes les zones d’ombre qui entourent cette crise.

        Par contre, il y a des attitudes que je trouve troublante : être sévère envers notre gouvernement et dans le même temps naïfs envers les chinois. Moi, j’ai pris le parti d’être sévère envers les deux.

        • précision dit :

          Je suis assez d’accord. Sauf qu’en temps que français j’attends de mon gouvernement qu’il soit exemplaire (et, soyons honnêtes, je pense qu’il fait ce qu’il peut et se débrouille globalement pas trop mal). Dans une certaine mesure je ne me soucie pas trop de ce que font les chinois tant que cela ne me concerne pas (par ex: relations avec Taïwan, liberté de la presse à Hong kong). Donc je n’ai pas le même niveau d’exigence envers le gouvernement d’un pays où je n’habite pas.

      • précision dit :

        100% d’accord avec l’ensemble de vos remarques. A une près: à ma connaissance l’article d’abc news a été démenti par un certain nombre de responsables US (avec des formulations variables que l’on pourrait interpréter comme « nous en tous cas n’avons pas fait ce rapport » ou « si un tel rapport existe nous n’en avons pas discuté en conseil de défense »)
        http://www.leparisien.fr/international/coronavirus-les-renseignements-americains-auraient-alerte-sur-un-risque-de-cataclysme-des-novembre-selon-des-medias-09-04-2020-8296902.php

    • albatros24 dit :

      Posts anti français qui viennent d’agents d’influence chinois en France…payés pour le faire pour certains, les autres sont des traitres

      • Pravda dit :

        Pas tant que ça, heureusement, mais français ou pas ils n’ont pas leur place dans notre pays.
        Facile de prôner la liberté d’expression et de défendre des dictatures, bien planqué en France (et en touchant des aides diverses pour certains)
        Quand on fait des choix, on les assume.

      • Frank dit :

        @ albatros24 Quoi !!! Comment ça, certains sont payés!
        C’est pas du tout, du tout ce que l’ambassade m’avait dit.
        Merci du tuyau. Je rentre illico à Beijing, et ça va barder, on est pas des yack.
        Vont la sentir passer, l’amitié entre les Peuples, au Politburo…

      • Paddybus dit :

        Les facho ne sont pas seulement en Chine…. ou peut être y avez vous pris des cours…???

      • Wagdoox dit :

        A voir le français utilisé, il y a pas beaucoup de traitre c’est tres rassurant

      • Thaurac dit :

        Même sentiment et les « autres  » sont faciles à dénicher, et ce sont les purs descendants de ceux de 39-45

  20. Jor dit :

    [ Et j’ose espérer, car j’ai foi en l’humanité, que personne ne peut vouloir voir nos anciens partir, nos populations se claquemurer, nos économies décroître et notre prospérité s’effondrer »]

    Ha bon… ? Mais alors en fait nos dirigent sont vraiment perchés aux monde des Bisounours… Ou alors ils nous prennent pour des con …?

    • PeterR dit :

      Que l’idée de voir toutes les personnes fragiles (i.e. les personnes âgées en particulier) passer l’arme a gauche ait pu germer dans certaines cervelles malades ne me surprendrait pas (en plus en pleine réforme des retraites …).
      Que nos dirigeants nous prennent pour des cons (ou des veaux*) ne fait par contre aucun doute.

      * : si je peux me permettre de paraphraser le Grand Charles à qui ils aiment tant se référer

      • El Chamane dit :

        @PeterR
        Je rappele que la réforme des retraites ne concerne que les personnes nées après 1975…
        Donc des personnes ayant au plus 45 ans en 2020

        • PeterR dit :

          Vous n’avez pas bien lu le texte et vous êtes fait berné.
          Avec l’âge pivot cela commençait dès 1962 et applicable à partir de janvier 2022 (un trimestre de plus tous les ans pour atteindre le plein effet pour ceux nés en 1973).
          En effet, une personne née en 1962 et ayant commencé à travailler à 18 ans (carrière longue) avait ses trimestres validés en 2022 (1980 + 42 ans = 2022). Et bien cette personne allait devoir faire 1 trimestre de plus, 6 mois pour ceux nés en 1963 … etc …
          En plus tout le sel de la manip était de prolonger des gars qui avaient commencé jeunes, avec pas grand chose comme diplôme et donc qui avaient majoritairement occupé des emplois pénibles. Elle n’est pas belle la vie ? Quand je vous dis qu’on vous prend pour des cons.

      • Pas tellement fragile dit :

        @ PeterR, vous ne paraphrasez pas le Grand Charles parce qu’il n’a jamais dit ça : c’est une des nombreuses citations qui lui sont attribuées avec malveillance. Apocryphe.
        Ou alors dites-nous où, quand il aurait dit ça et prouvez-le.
        .
        « Grand Peuple, toujours en vedette de l’histoire, qu’il fût victime, bourreau ou champion, et dont le génie, tour à tour négligent ou bien terrible, se reflète fidèlement au miroir de son armée » : ça, c’est écrit et signé par Charles de Gaulle et ça ne fait aucun doute parce que c’est la dernière phrase de son livre « la France et son armée ». Peut-on penser sérieusement qu’un auteur qui écrit ça dira plus tard (mais où, quand ? Nulle part, jamais) que les Français sont des veaux ?
        .
        Cela dit, je suis quand-même d’accord avec vous sur un point : nos dirigeants actuels nous prennent pour des cons.

        • précision dit :

          Pour votre information, de Gaulle a bien prononcé cette phrase. Du moins si l’on fait confiance à son fils. Ce n’était donc pas lors d’un discours officiel. Et ce n’est pas parce qu’un homme a fait de très belles choses qu’il n’en a pas fait d’autres moins reluisantes. Pour citer un auteur britannique: every saint has a past, and every sinner has a future. A fortiori ce n’est pas parce qu’il a loué le peuple français dans un ouvrage qu’il n’aurait pas pu prononcer des avis plus péjoratifs.
          Une référence serait: De Gaulle, mon père. Tome 2. p 114
          https://www.denistouret.net/textes/Gaulle.html

        • Frank dit :

          @ Pas tellement fragile Cette citation, c’est un débat sans fin.
          « Ce sont des veaux. Ils sont bons pour le massacre. Ils n’ont que ce qu’ils méritent ».
          Il n’y a aucune trace écrite de cette formule de son auteur supposé. C’est Philippe de Gaulle qui l’attribue à son père, dans son livre d’entretiens avec Tauriac de 2003.
          Sans écrire formellement qu’il l’a lui-même entendue en ces termes, courant juin 40, mais plutôt que son père le pensait, et le lui aurait fait comprendre lors d’un déjeuner à Londres, autour du 22 juin, selon la légende. Ce qui est un peu curieux, vu le fil des événements et des parcours de chacun à ces instants, pour ce que l’on en sait.
          Vrai ou faux? C’est sans réponse.
          Peut-être que Ph. de Gaulle a exprimé en le comprimant un sentiment général de son père, souvent entendu par lui et d’autres, et de façon informelle de la part de ce dernier.
          Peut-être est-ce un propos d’humeur de Ch. de Gaulle, lâché à ce moment, ou plus tard, et récupéré ensuite pour l’Histoire.
          Personne ne peut prouver qu’il ait prononcé cette phrase, tout comme l’inverse. Mais reconnaissez qu’il aurait pu s’y reconnaître.
          L’amour charnel de sa Patrie n’empêchait pas la lucidité sur ses congénères, surtout dans sa position depuis le 6 juin 40.
          Encore moins ensuite.
          A l’inverse, celui qui a écrit que  » rien ne rehausse l’autorité mieux que le silence, splendeur des forts et refuge des faibles » dans le Fil de l’épée n’aurait écrit formellement une telle sentence sur les Français.
          Mais qu’il l’ait pensé est très possible. Ce n’est pas incompatible avec la phrase que vous citez, au contraire.

          • Paul Letissier dit :

            Charles de Gaulle a écrit dans ses mémoires : « si je ne l’ai pas écrit, je ne l’ai pas pensé ».

    • DLedeo dit :

      J’ai cru remarquer que les pensées et les actes en Macronistan sont inverses des propos.
      Toujours dans leurs effets prévisibles en tout cas.

    • Graphite dit :

      Pourquoi pas les deux ?

  21. Tintouin dit :

    « Seulement, quelques faits n’aidèrent pas à lever les doutes. »

    A propos du doute => https://www.evolution-101.com/pensees-sur-le-doute/

    Parmi ces citations, je trouve celle-ci très belle : « Le doute est un hommage que l’on rend à la vérité. » Ernest Renan

    • précision dit :

      j’aime bien la citation. Une des plus intéressantes de Renan de mon point de vue.

      • Frank dit :

        @ Tintouin C’est vrai que la formule est jolie, dans l’absolu.
        Mais en matière d’hommage, vu le contexte, et les protagonistes du sujet, je crois que celle de La Rochefoucauld est plus appropriée:
        « L’hypocrisie est un hommage que le vice rend à la vertu »
        Gravée sur le fronton de l’ENA, probablement.

        • précision dit :

          moins inspirante je trouve. Mais à ce propos … a-t-elle inspiré l’autre?
          Le parallèle serait surprenant sinon.

    • luc dit :

      « Comment peut on identifier le doute ..avec certitude ? » R. Devos

  22. tartempion dit :

    Des liaisons d’autant plus dangereuses et opaques entre la France et la Chine , comme cette affaire que les plus hautes autorités françaises ont toujours tenté de passer sous silence . S’agissant de la délivrance de faux diplômes à des étudiants chinois ,l’état français n’a pas hésité à interner en psychiatrie celui qui avait tenté de dénoncer un système connu des plus hautes autorités académiques .
    https://www.midilibre.fr/2015/04/30/une-histoire-de-fous,1156075.php

    • Wagdoox dit :

      Perso je me souviens des questions parlementaires au gov de l’epoque et c’etait relevé !!!
      La situation actuelle avait ete evoquée dans certaines questions avec comme réponses sur le fond l’accusation de complotiste habituel de nos jours.

    • Thaurac dit :

      Ce qui en dit long sur la valeur des diplômes chinois…et la déférence servile et abjecte de la france envers la chine.

  23. Castel dit :

    Je crois que ce député n’est pas sur une bonne « ligne » concernant son interrogation :
    On devrait plutôt se demander si un laboratoire, qui étudiait les effets que pouvait avoir un virus d’origine naturelle, pour un éventuel usage militaire, ne l’aurait pas laissé s’échapper par inadvertance….
    C’est une possibilité, mais en aucun cas, le gouvernement Chinois n’aurait pris le risque de laisser infecter sa population, même partiellement, pour des retombées militaires par la suite….

  24. cipal dit :

    et au fait le raffa rien il est passé où ? il est entrain de cirer les pompes d’oncle Xi ou il se planque de peur d’être accusé d’intelligence avec une puissance étrangère !

  25. MAS 36 dit :

    Pour ce qui est de diminuer nos capacités militaires, pas besoin des chinois , nos présidents de la République et leurs gouvernements s’en sont déjà chargé.

    • Renard dit :

      J’allais l’écrire, c’est pas le virus qui a commencé, chinois ou non.

  26. Titeuf dit :

    C’est dingue l’amateurisme de la France dans cette affaire..
    Je savais nos dirigeants couard et cons…
    Mais la on touche le fond…

    • Jerome dit :

      On ne ment jamais tant qu’avant les élections, pendant la guerre « ici de Macron » et après la chasse. (Clémenceau).

    • DLedeo dit :

      Un moment qu’on creuse !
      Mais qui tient le pistolet ?

  27. PK dit :

    Mon Dieu ! Que de niaiseries parmi le personnel politique…

    Je résume : nos chers politiciens ont la preuve que les Chinois mentent, qu’ils les baladent et qu’est-ce qu’ils font : ils contractualisent avec eux.

    Du beau, du grand, du très grand con !

    On ne s’étonne plus des réactions de Micron après ça…

  28. vachefolle dit :

    Nous aurons un jour la vérité, probablement pas par nos moyens d’information ou US, mais tout simplement lorsqu’un concurrent de Xi voudra le sortir du jeu, et diffusera les infos sur la place publique.
    Ca a failli arriver il y a quelques mois avec les révélation sur les camps des ouïghours.

    Aprés si on peut trouver une preuve scientifique de manipulation du virus, ca sera autre chose.

  29. Plusdepognon dit :

    L’hôpital de campagne de Mulhouse est à moitié démonté pour avoir quelque chose à envoyer de concret en outre-mer :
    https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/coronavirus-l-hopital-militaire-de-campagne-a-mulhouse-en-partie-demonte-1587198429

    Il a servi pour 44 patients jusqu’à présent.

    • albatros24 dit :

      Hélas où sont passées les dizaines d’hôpitaux de campagne que nous avions il n’y a pas longtemps encore avant la professionnalisation ?

    • lym dit :

      Visiblement, on voit moins évoquer cette conséquence d’un SSA rogné jusqu’à l’os que les résultats de l’imagination de Jupiter avouant en grand écart simultanément ne rien savoir: Probable que les chinois n’aient pas révélé toute l’ampleur du désastre, vieux réflexe maoïste. Mais au moins quand ils ont une belle histoire à raconter au milieu du chaos c’est du concret avec 2 hôpitaux dépassant 1000 lits en 10j.

      Nous, la belle histoire c’est de dire « on nous a tout caché » (Macron, c’est cette belle rime « Martine découvre Staline »?) c’est pas not’ faute.

  30. centurion dit :

    Finalement rafa rien a-t-il été un agent du soft power chinois?

  31. pouvez vous me dire ,l’effectif de toute l’Armée Française atteint par ce virus ? ce n’est pas un secret d’Etat pour moi.

  32. MareNostrum dit :

    Je ne crois pas une seconde à ce genre d’histoire farfelue. Les chinois sont tricheurs et menteurs, ils n’ont aucun scrupule à ne pas respecter les contrats… Qui plus est, tous les secteurs stratégiques en Chine sont de près ou de loin liés à l’armée. Mais de là à faire du Covid-19 une histoire d’arme bactériologique échappée d’un labo, je trouve que les médias et autres représentants publiques font fausse route et verse un peu trop dans le sensationnel…

    • Lechavenois dit :

      MareNostrum :
      .
      « …Mais de là à faire du Covid-19 une histoire d’arme bactériologique échappée d’un labo, je trouve que les médias… »
      .
      Et pourtant, c »est une hypothèse, parmi d’autres, qui n’est pas écartée par les administrations centrales de la quasi totalité des démocraties touchées par ce virus.

    • Wagdoox dit :

      C’est sur ! Ca me rappel aussi cette grosse blague des nuages radioactive qui auraient passés la frontieres sans autorisation. Il faut croire le parti comluniste chinois qui a blame un marché qui n’a jamais vendu de chauve souris et qui a ete reouvert avant meme la fin du déconfitement total de la ville. Le nettoyage de l’historique du scientifique travaillant dans le labo le plus sécurisé du pays a 1,6 km de là n’est qu’une coïncidence. Le fait que le pcc est fermé la ville au reste de la chine mais en autorisant les vols internationaux durant 6 jours n’est qu’une maladresse. Le fait d’accuser tour a tour us, italie et russie pour le cov 2019 n’est pas du tout une volonté de se déresponsabiliser du gentil parti. Il est tellement gentil que les noirs sont percecutés, plus le droit d’aller dans les hotels ou meme le mcdo parce qu’ils sont forcement porteurs et c’est pas du tout racisme. Et en france leur gentil ambassadeur rappelle que les vieux sont laissés a la mort, pendant ce temps le pcc augmente de 50% le bilan pour faire plus sérieux. Là c’est assez sensationnaliste pour toi ? Car c’est la réalité de ce qui se passe.
      On parlera pas du prix nobel de médecine, celui qui a découvert le vih et qui dit retrouver une partie du code arn dans le cov 2019…

  33. Auguste dit :

    Tous les virologues et l’Institut Pasteur en premier,qui est une référence mondiale en ce domaine,sont d’accord pour dire que le Covid-19 est un virus naturel. »Que la manipulation d’un virus se voit comme le nez sur la figure »,si manipulation il y avait.
    Maintenant, pour utiliser ce virus dans une « guerre bactériologique »,faut-il encore que celui qui l’utilise connaisse le vaccin ou le traitement curatif.Or,la Chine n’a pas encore de vaccin, ni de traitement curatif.

    • albatros24 dit :

      Il reste cependant l’incompétence de l’armée chinoise car ce labo P4 dépend d’elle on le sait

    • Wagdoox dit :

      Ca n’exclus pas l’accident.
      Tous les virologues certainement pas mais la majorité et on comprend bien pourquoi, si c’est vrai et que ca sort c’est la guerre, la vraie ! Aucun gouv n’est pret a une telle éventualité

      • Auguste dit :

        Faut qu’on m’explique quel intérêt aurait la Chine à lancer une guerre « bactériologique »,qu’elle ne maitrise pas et qui détruit les économies mondiales, dont elle a besoin pour ses exportations et importations?

  34. le monde est naïf et seras bientôt a genoux devant la chine le virus vient de chine

    • albatros24 dit :

      on l’est déjà
      Mais rassurez vous la crise passée (pas avant quelques mois je pense) on reviendra aux bonnes vieilles habitudes de faire produire moins cher ailleurs (en Inde au Maghreb,…ona le choix quand on est un capitaliste sans foi ni loi et que les élites énarchistes roulent pour vous)

  35. Vinz dit :

    « l’OMS a indiqué qu’il n’y a aucune preuve scientifique que le virus provient d’un laboratoire. »
    .
    OMS de toute façon aux mains des chinois, avec son inénarrable directeur, payé pour louer la Chine « again and again ».
    .
    Que le virus se soit échappé par négligence/incomptétence de ce laboratoire bancal sponsorisé par les deux niaiseux de service Chirac/Raffarin, c’est largement dans le domaine du plausible. Que certains pensent que ce soit intentionel en revanche n’est pas très sérieux. Si c’était le cas ben les responsables chinois se sont largement chiés dessus.

    • précision dit :

      100% d’accord sur le fait que l’hypothèse de dissémination volontaire semble farfelue en l’état. Mais même l’hypothèse d’une fuite par incompétence ne devrait pas être mentionné dans la presse en l’absence d’éléments de preuve sérieux. Or à aucun moment nos dirigeants n’ont dit disposer de telles informations. Répandre des rumeurs et doutes sans pouvoir les étayer est indigne.

      • Expression libre dit :

        Je penche aussi pour l’accident. Cependant, il ne s’agit pas de répandre des rumeurs mais de se poser des questions. Sans question , pas de réponse, aussi simple que ça! Il est utile…de le préciser.

        • précision dit :

          D’accord. Mais s’il est normal et utile qu’un SR se pose ce genre de question, il est beaucoup moins normal qu’un politicien ou journaliste le face sur la place publique (ce n’est pas le pgrand public qui va apporter la réponse): dans ce dernier cas cela devient de la rumeur ou de la propagande du plus mauvais goût.

          • Expression libre dit :

            Non @précision, se poser des questions est le propre d’une démocratie quitte à ne pas avoir de réponses. Dans le cas présent, c’est cuit, on n’aura jamais (mais il ne faut jamais dire jamais) la réponse. Tout est nettoyé au sens propre comme au figuré.
            La rumeur, c’est « Un labo P4 en Chine serait ou est responsable de l’épidémie du Covid-19″
            La question, c’est  » L’épidémie est parti de Wuhan, or on sait qu’il existe dans cette ville, un labo P4 plus ou moins lié à un institut de virologie, ne peut-on pas envisager un accident, accident peut-être lié à des recherches secrètes? »
            On est en droit de poser cette question, vous, moi, les journalistes, les h et f politiques, le citoyen en général. Nous sommes en démocratie pas en Chine.

    • v_atekor dit :

      Bien d’accord avec ça. Celà étant, s’il s’agit d’un accident
      .
      1/ Tchernobyl et Fukushima réunis, à côté, c’était du gâteau
      2/ On aimerait que la Chine fasse le nécessaire pour éviter que ça se répète.

  36. Sam dit :

    Quitte à investir des millions pour créer un virus tueur, je crée une bonne vieille peste, et pas une petite grippe qui tue les malades rabougris de plus de 75 ans… Cette polémique est un contre-feu ridicule créé par la caste politico-mediatique occidentale pour masquer leur bilan lamentable sur cette crise !

    • albatros24 dit :

      on a les antibiotiques contre la peste (bacille découvert par l’Institut Pasteur d’ailleurs), c’est pas rigolo
      https://www.pasteur.fr/fr/centre-medical/fiches-maladies/peste

    • Wagdoox dit :

      Ahahaha la chine a tellement bien géré qu’elle se rend elle meme compte que les chiffres qu’elles donnent doivent etre revus a la haute pour etre credible. Les chinois ont enfermé leur population chez eux. Aujourd’hui ils découvrent des morts dans les appartements parfois sans rapport aucun avec le cov 2019….
      Mettre en quarantaine une region aussi peuplée que la france pour une maladie qui a fait 3000 morts qu’elle blague.

    • Harambe dit :

      La petite grippe met à genoux l’économie mondiale sans risque pour le « pseudo-commanditaire dont tout le monde parle » ;).

      La bonne vieille peste, elle, serait beaucoup plus risquée pour tout le monde. Rien de mieux pour la résoudre qu’une bombe atomique au dessus des villes les plus touchées pour la résoudre…

  37. Pascal (l'autre) dit :

    « Cette polémique est un contre-feu ridicule créé par la caste politico-mediatique occidentale pour masquer leur bilan lamentable sur cette crise ! » Certains affirment même que ce sont les occidentaux qui ont crée le virus dans une usine de fabrication de raviolis en Lombardie! Un ravioli contaminé se serait échappé de l’usine et aurait provoqué cette pandémie. On s’autorise à penser dans les milieux autorisés que cette épidémie est le fruit d’une vieille querelle entre Chinois et Italiens quant à la paternité du ravioli! Perfide les Italiens avaient concocté ce plan machiavélique en contaminant des raviolis pour ensuite les étiqueter comme provenant de la Chine! Quoiqu’il en soit on se perd en conjectures!!

  38. Vinz dit :

    Déclaration de l’amiral Prazuck ce jour sur Europe1 :
    .
    « Nous avons mis en place des mesures et elles ont été manifestement contournées, prises en défaut par un virus furtif, sournois et nous devons comprendre ce qui s’est passé ». (source AFP)
    .
    Voilà, c’est la faute d’un virus furtif et sournois. Donc obligatoirement chinois. Car le Chinois est furtif et sournois, c’est bien connu.
    .
    Entre l’autre qui se plaint que les terroristes ne respectent pas le droit de la guerre, et cuilà qui se plaint de la furtivité et sournoiseté des virus, on se pose quelques questions sur le niveau des chefs. Là on est niveau chef Chaudard. La t’naille quoi.
    .
    https://www.youtube.com/watch?v=tGQPdAlx1jc

  39. vrai_chasseur dit :

    La Chine est extrêmement critiquable sur sa communication, sa gestion et surtout son exploitation politique de l’épidémie. Mais elle est incapable de fabriquer ce virus en labo. Personne, d’ailleurs, n’en est capable. Tous les scientifiques sont d’accord là dessus.
    Les politiciens qui se complaisent à relayer ces hypothèses hasardeuses seraient bien avisés de ne pas se substituer aux scientifiques et de changer de story-telling à l’égard de la Chine, en tapant sur le vrai sujet : en cachant la vérité de la pandémie au début, la Chine a une lourde responsabilité à l’égard du reste du monde, dont la conséquence se compte en milliers de morts potentiellement évitables.
    Et changer de story-telling est, de surcroît, indispensable pour les politiciens qui ont rajouté leur propre amateurisme et leur impréparation à gérer la crise.

    Si la Chine ambitionne de remplacer les USA comme première puissance mondiale, avec une entrée fracassante sur la scène globale comme celle-là -occasionner des dizaines de milliers de morts sur la planète en planquant tout sous le tapis-, c’est complètement raté.

  40. Parabellum dit :

    Terrible niaiseriede La ministre.terrible incurie de nos gouvernants englués dans leur communication au mieux contradictoire et jour après jour plus cafouilleuse.le Défense française doit être totalement revue loin des vieux schéma du néo colonialisme africain du syndrome post afghan et du bourbier sans fin de la bss.il faut penser et agir pour la sécurité intérieure anti terroriste et civile et construire des outils defrappe lointaine missiles et drones avec une doctrine de frappe expéditive.il faut protéger nos Zee et approches fermer nos frontières ou,es re contrôler vraiment et re armer notre souveraineté stratégique autonome dans de nombreux domaines. L Europe n a rien fait et ne sert a rien en cas de crise vitale.la masse chinoise et le fanatisme islamique sont clairement nos ennemis . Tirons en enfin les leçons.

  41. Abuse of mainstream media can harm your mind! dit :

    Cela peut ne pas convenir à l’agenda politique de certains, mais des chercheurs, notamment des chercheurs britanniques et américains, arrivent à des conclusions différentes. Ni le laboratoire ni le marché de Wuhan ne seraient « point zéro » selon des chercheurs de la Cambridge University – (assez non-chinois pour vous)?
    https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117

  42. Pietrini dit :

    Les plans de lutte contre les attaques NRBC sont évoqués dans le roman Piège au Levant. Aucune théorie farfelue, une histoire qui colle à la réalité… http://www.editionspierredetaillac.com/nos-ouvrages/catalogue/actions-clandestines/piege-au-levant

  43. MERCATOR dit :

    Au Zhongguo kexueyuan Wuhan bing du yanjiusuo, ou institut de virologie du Wuhan , l’opération « brise de printemps » vient de faire l’objet d’un debriefing , le Guojia Anquanbu n’est pas entièrement satisfait , certes l’économie occidentale notamment celle US et Européenne est sévèrement touchée et mettra 15 ans a s’en remettre , le camarade Xi Jinping nouveau Président Chinois,lors du 18e congrès du Parti Communiste Chinois en avait indiqué les grandes lignes en étant évasif et sans dévoiler bien évidemment le modus operandi .
    Le choix du virus était le bon , parmi les centaines de virus de type Corona fournis gracieusement par les imbeciles « long nez »du laboratoire Lyonnais P4, c’était le seul à être très contagieux et peu mortel ,les quelques centaines milliers de chinois décédés et incinérés toutes les nuits ne sont rien,non, là où les choses ne se sont pas passées comme prévu , c’est que l’épisode du professeur fantoche Raoult et son grigri de la chloroquine qui avait été mis en avant par les agents dormants du Guojia Anquanbu sur les different réseaux sociaux , avec l’aide inespérée du president fantoche Trump a été très peu appliquée , déjouant en partie la machination. Une enquête va être effectuée à ce sujet et les « ennemis de classe »et leurs marionnettes fantoches, jusqu’au plus haut niveau seront correctement punis .

  44. pascalou dit :

    monsieur le DÉPUTÉ s’interroge ou insinue ???

  45. aleksandar dit :

    Hummm les petits blancs, leurs théories complotistes, la trouille, le racisme
    Ils ont meme vu que le virus a les yeux bridés !
    Un régal !
    Les  » valeurs occidentales  »
    Ils ne vont pas tarder a écrire à la Kommandantur pour dénoncer leurs voisins chinois !
    AH, on me dit dans l’oreillette que cela a deja commencé………..

    • Laurent Lagneau dit :

      @ Aleksandar,

      Ne méprisez pas les valeurs « occidentales » : elles vous permettent de vous exprimer sur ce site.

      • Pravda dit :

        Bien dit et merci.

        • aleksandar dit :

          @Pravda
          Quand le maitre parle, il y a a toujours un petit dans la classe, en général celui qui prend regulièrement des baffes à la récré, pour l’ouvrir
          Ne changez rien !

          • Pravda dit :

            Tiens le petit rougeaud raciste est de sortie.
            Il est préférable pour vous de ne pas vous trouver dans la même cour de recré que moi.
            M Lagneau ne fait que souligner ce que beaucoup pensent, dans vos pays vous fermez vos gueules et ne rêvez que de vous barrer, mais dès l’arrivée à Roissy, ce sont les larmes et les critiques envers ceux qui ont fait la connerie d’avoir PITIÉ de vous.
            Changez ou disparaissez.

      • aleksandar dit :

        Allons mon cher Laurent,
        cela reste ironique et vous le savez
        ce n’est point tant les valeurs occidentales que leur géométrie variable qui m’insupporte.
        Cordialement

        • Habitué d'opex360 dit :

          aleksandar, vous avez tort d’insister : LL vous a remis à votre place comme il fallait. En insistant vous aggravez l’opinion que les autres lecteurs peuvent avoir de vous et donc de vos contributions.
          .
          Et tiens, au fait : si vous nous expliquiez ce que vous appelez « les valeurs occidentales » (qu’elles vous plaisent ou non, vous devez savoir les définir) ou même tout simplement ce que vous appelez « l’Occident » ?
          .
          Quelqu’un sur ce blog a posé la question au pseudo « stoltenberg » qui en parlait et semblait ne pas savoir de quoi il parlait exactement : « qu’appelez-vous « l’Occident ? »
          Réponse du pseudo « stoltenberg » (et on n’est pas plus avancé) : « les pays de civilisation occidentale ».
          .
          « aleksandar », vous argumenterez peut-être mieux que « stoltenberg » et dans ce cas on recommencera à lire vos contributions.

      • Robert dit :

        Lurent,
        Et puis on met aujourd’hui n’importe quoi comme valeurs occidentales.
        Les pays communistes avaient érigé la délation en devoir civique, y compris des enfants contre leurs parents.
        Jamais la France n’a fait de même, sauf sous la révolution dite française et sous l’occupation ou les gendarmes jetaient au panier le plus souvent les dénonciations anonymes.

    • Vinz dit :

      Oui, les mêmes complotistes qui affirmaient que l’avion de ligne ukrainien avait été abattu par les Iraniens. Vous vous souvenez ? Nous on se souvient comment vous aviez ramené votre grande gueule de petit blanc slave impérialiste. Mais on est dans un pays libre, vous avez entièrement le droit de passer pour un bouffon.

    • MAS 36 dit :

      L’ émigration est autorisée dans notre pays . le choix est libre pour la Corée du Nord, la Syrie, la Chine , à conseiller car en plein boum économique, le Vénézuela , la Tchéchénie.

      Pour dénoncer ses voisins, plus la peine en Chine, ça se fait tout seul avec leur couverture multispectres.

    • aleksandar dit :

      Oui j’aurais pu, mais j’ai eu la flemme et puis c’était l’heure d’aller chercher le RSA et toutes les belles allocations françaises !
      Sinon, j’adore quand les petits blancs racistes deviennent grossiers et insultants, signes évident de faiblesse
      Ne changez rien

  46. Ah Ca ! dit :

    Très bien, je propose deux choses:
    1. campagne mondiale de levée de fonds pour la construction d’un nouveau Mur de Chine (récupération immédiate des fonds américains disponibles pour le mur de l’immigration Mexicaine de Trump à sa frontière avec les EUA pour commencer les études de faisabilité)

    Ce nouveau Mur de Chine sera construit à l’inverse de son ancêtre, cette fois ci pour empêcher la Chine et ses chinois de sortir de chine.

    2. Création de l’institut et de la certification « Produit sans Chine »

    Toute importation doit recevoir le label « Produit sans chinois ».
    Toute importation de produits importés de chine devra acheter le label « Chine responsable » auprès de l’institut pour recevoir l’autorisation d’importer en France.

    Le tarif pour recevoir le label « chine responsable » à fin d’importation de produits chinois en France sera établi par l’institut et ne sont pas limités.

    Comme membre fondateur de l’institut, je me porte volontaire pour fixer les tarifs de certification et collecter les recettes engendrées.

  47. gégétto dit :

    Je pense que ce qui restait de nos capacité militaires a été émoussé à cause de l épidémie.
    Pour la partie la plus importante, nos politiques (droite/gauche) sont responsables de la diminution globale de nos capacités.
    On va pas tout mettre aussi sur le dos des Chinois hein?

  48. Thaurac dit :

    Et pendant ce temps là
    « Hong Kong: la police rafle des leaders pro-démocratie pour les manifestations de 2019 »
    il fallait être nait pour croire tout ce que disait la chine au moment de la passation de pouvoir, leur parole à l’instar de celles de leurs amis , ne vaut pas tripette, qu’hypocrisie, mensonge, et courbette en surface ou matamore, ça dépend de l’humeur du jour.

  49. L'Espadon dit :

    Recrudescence du virus de la connerie en France.

    • Pravda dit :

      Votre virus de la connerie vient de Chine. Comme beaucoup de bordels inutiles mais au moins il fonctionne et fait son travail, lui.

      • Frank dit :

        @ Pravda Détrompez-vous, le virus de la connerie est bien plus ancien, il est inscrit dans notre patrimoine génétique depuis la première bactérie.
        Croyez-moi sur parole, je travaille dessus très personnellement à développer des anti-corps, mais sans succès, comprends pas.
        Suis mon propre cobaye, mais je cherche aussi des volontaires.
        C’est le problème des tests à l’aveugle consentants: le nombre de placebo infectés par le virus de la connerie qui s’ignorent défie la raison.
        Et pas que des Chinois.

    • Pascal (l'autre) dit :

      « Recrudescence du virus de la connerie en France. » Hélas!!!!! Vous êtes d’ailleurs arrivé au stade terminal!!!

  50. petitjean dit :

    Comme nous sommes pitoyables !
    extraordinaire naïveté ou mortelle connerie ??
    Je sais bien que nous sommes dépendants de la Chine à CAUSE de la politique mondialiste de l’UE, mais tout de même, un rappel essentiel : La Chine est une véritable dictature , un véritable état policier !!!
    ça va , ça rentre dans la tête ??!!
    Et nos zélites décérébrées font CONFIANCE aux déclarations, aux engagements, aux promesses de cette DICTATURE ??
    Et nous sommes assez cons pour leur vendre un labo P3 et même un P4 ??
    au nom du fric ?? au nom de quoi ??!!
    Une fois pour toute, c’est le parti communiste Chinois, avec son armée populaire, qui dirige, qui contrôle la Chine !!
    Nous nous sommes fait rouler dans la farine. Nos zélites vont-elles en tirer toutes les conséquences ?…..
    Je rappelle qu’en Chine on honore encore Mao qui fut le plus grand criminel de l’histoire de l’humanité !
    et puis ceci :
    https://www.contrepoints.org/2019/06/03/345830-tien-an-men-il-y-a-30-ans-les-chars-sur-la-foule
    Chine communiste : 70, pour 70 ans et 70 millions de morts !
    http://lafautearousseau.hautetfort.com/archive/2019/10/02/chine-communiste-70-pour-70-ans-et-70-millions-de-morts-6179860.html

  51. ScopeWizard dit :

    Que certains aient tout intérêt à allumer un contre-feu histoire de disperser aux quatre vents ce que furent leurs responsabilités ne fait aucun doute , qu’ il y ait même entente tacite et secrète à leur niveau dans le but de désigner la Chine et ses dirigeants , pas davantage .

    Mais , de là à dédouaner la Chine en la réduisant au seul rôle de « bouc-émissaire » qui serait donc la victime d’ une sorte de conspiration ourdie dans les couloirs feutrés des chancelleries occidentales destinée à lui faire porter le chapeau , à la lumière de certaines infos perso là je ne suis plus d’ accord ………..

    Certes , à présent nous montrons du doigt cette Chine , certes nous avons multiplié les conneries au point où cela en est ahurissant , mais certes aussi la Chine ne saurait être innocente , elle a sa part de responsabilités , elle aussi !

    C’ est sur son territoire que pour une énième fois un problème sanitaire sérieux commence à se développer et prendre de l’ ampleur , apparemment l’ autorité de santé mondiale ( OMS ) va pendant un temps plus ou moins « étouffer » la chose quitte à « désinformer » les autres autorités de santé qui , sans toutefois se montrer des plus complaisantes ont tout de même fait preuve d’ une excessive légèreté en faisant confiance à ce qui remontait d’ un pays pourtant connu pour son opacité , son autoritarisme , ses ambitions dominatrices et expansionnistes tandis qu’ il est plaque tournante et pièce maîtresse du commerce mondial en majeure partie voulu et régi par les USA .

    Alors , maintenant la question qui se pose autant qu’ elle s’ impose est : pouvait-on faire abstraction et contourner les sources d’ infos reconnues comme fiables , et chercher par nous-mêmes ce qu’ il en était réellement sur le terrain ?

    Évidemment oui , sauf que cela exigeait des « experts » de très niveau , du matos à soi équivalent ou meilleur que celui des Chinois , se rendre dans la zone la plus critique puis une fois sur-place , être libre d’ agir à sa guise .

    Inutile de préciser que cette démarche dépendait donc du bon-vouloir des autorités Chinoises , allaient-elles et jusqu’ à point laisser faire ?

    Donc , à ce stade , si une telle « enquête » s’ avérait impossible ou trop difficile à mener avec à la sortie des résultats loin d’ être suffisamment probants permettant a minima une bonne connaissance de l’ agent pathogène , sa dangerosité , son taux de contamination , etc , que restait-il ?

    Ben , il nous restait là où se situe notre péché originel : l’ anticipation .
    C’ est à dire la phase 1 soit empêcher toute sortie du virus de Chine afin de limiter au maximum tout risque de propagation ainsi qu’ effectuer un contrôle maximal de nos frontières afin de le stopper par dépistage puis mise en quarantaine ou en soins dès lors qu’ il pouvait passer et ainsi contaminer notre territoire , ce qui étant-donné les échanges commence par les aéroports vu que la Chine ce n’ est pas aussi près que San Remo ………..

    Indépendamment de cette phase 1 , nous restait encore la phase 2 , le virus a réussi à passer il est là et bien là mais bon , grâce à une série de précautions à suivre avec la plus grande rigueur , nous pouvions limiter les dégâts .
    Sauf que pour y réussir , hormis bon-sens et éducation , il fallait un minimum de matériel ; ce minimum c’ était le masque FFP2 , puis les gants , enfin le liquide hydro-machin ………….perso , ayant connu un petit pépin de santé plusieurs semaines avant confinement m’ ayant après soins laissé dans un drôle d’ état , je fus amené à remettre tout mon organisme à niveau via probiotiques , vitamine C , complexes vitaminiques , et tout un tas d’ autres poudres de perlimpinpin qui sur le long terme ont beaucoup mieux marché que toutes ces merdes chimiques d’ autant que le diagnostic ne valait rien…………. sauf qu’ aucun de ces trois « matériels » permettant de faire barrière et d’ en rester à la phase 2 n’ était disponible à temps et en quantité suffisante sachant qu’ en plus de cela nos dirigeants on créé un vent de panique ( et oui , le dimanche il fallait aller voter , 24 à 48 H plus tard tu étais en danger de mort ) qui a conduit à une pénurie donc à un rationnement ………..

    Donc , comme de juste , nous nous sommes très vite retrouvés en phase 3 , et là vu que c’ est la catastrophe bien que les équipes médicales réalisent quotidiennement l’ exploit concernant par exemple la famélique quantité de lits disponible ( à ce que l’ « on » nous en dit , attention ! ) , alors nous voici en phase 4 : il faut désigner des responsables ……………..

    Déjà quid du secteur privé ? Se « défonce » t-il autant que le secteur public ? C’ est quelque chose dont il n’ est jamais fait mention …………
    De même , quid du contrôle des prix qui s’ impose si logiquement en pareille crise ?

    Bref , plus rien n’ est sous contrôle , donc confinement , donc économie impactée .

    Je vous rappelle que d’ après notre chère Constitution , un gouvernement responsable se doit d’ anticiper , de faire des choix afin de protéger les plus faibles , les plus fragiles , les plus démunis .

    Bon passons , de toute façon « on » ne nous dira que ce que l’ « on » voudra et l’ « on » interprètera cette fichue Constitution comme il plaira .

    Donc , à présent voici la Chine sur le banc des accusés et très certainement à juste titre .

    Seulement , que se serait-il passé si au lieu d’ être originaire de Chine , ce virus était venu de Russie , de Syrie , du Venezuela , d’ Arabie Saoudite , de Turquie , de Grèce , de Monaco , d’ Iran , de Malte , du Maroc , du Danemark , du Japon , de France , d’ Allemagne , du Gabon , de Norvège , du Sri Lanka , du Mali , de Taïwan , d’ Australie , de Somalie , d’ Israël , des Pays-Bas , du Royaume-Uni , ou de Suède ?

    Si le traitement de l’ épidémie avait été équivalent , aurait-on été aussi prompts à rechercher un ou des coupables ?

    Il faut quand-même bien réaliser à quel point nous sommes abyssaux de connerie ………….

    Analysons ça vite-fait ………

    « Son histoire commence en 2003. Afin d’aider Pékin à lutter contre les maladies infectueuses, notamment après l’épidémie de SRAS, le gouvernement français, conduit par Jean-Pierre Raffarin à l’époque, autorisa la livraison de laboratoires mobiles P3 à la Chine. »

    Bon , jusque là , ça se tient ; rien à dire ………

    « Puis, il fut décidé d’aller encore plus loin avec la construction, à Wuhan, d’un laboratoire P4, malgré les réticences des services de renseignement français qui soupçonnaient Pékin de vouloir développer des armes biologiques. Mais les autorités chinoises donnèrent alors assez de garanties pour passer outre… »

    Voilà , à partir d’ ici , déjà ça ne va plus ; nos services de renseignements sont donc des cons ? Leurs réticences -en gros leurs mises en garde- qui à mon avis ne doivent rien à quelque boule de cristal , comptent si peu que l’ « on » puisse s’ asseoir dessus ?
    À quoi servent-ils alors ?

    Sans parler du fait que « nous » osons répéter encore et encore les mêmes erreurs ; faire confiance alors que avons pourtant nombre de moyens pour agir et vérifier par nous-mêmes …………

    Le reste est à l’ avenant …………

    Par rapport à tout ce qui se passe , il est clair que nous sommes gouvernés par des incompétents mais si ce fait paraît édifiant , en revanche cela n’ a rien d’ étonnant , ce qui compte ce n’ est plus les Français , c’ est ce qu’ ils sont susceptibles de rapporter ou de coûter , tout le reste est devenu secondaire .
    Ça s’ appelle une dérive ………….

    Nos gouvernants restent des gens « responsables » mais leur angle d’ attaque n’ est plus du tout le même , il a changé ; ça fait des décennies que petit à petit il s’ est mis à changer de direction ce qui pourrait se traduire par un signe des temps , un évolution « normale » : malheureusement , ce sont leurs sujets les plus modestes mais aussi les plus nombreux qui en font tous les jours , et de façon croissante , l’ amer constat à leur dépens …………

    C’ est ainsi qu’ au bout d’ un moment , si rien n’ est fait pour corriger le cap et revenir à quelque chose de plus « équilibré , c’ est générateur de troubles et ça peut finir en révolte mondiale d’ où le désir de faire comme sur nos chiens ou nos chats , qui en quelque sorte ont servi de « précédent » , nous obliger à nous équiper de tout un arsenal de tracking à commencer par tous ces objets connectés , le véhicule autonome , le reste suivra , la fabrique du consentement ayant depuis des années commencé , la tentation totalitaire hantant depuis longtemps nos démocraties modernes ………..

    Œuvre visionnaire s’ il en est ………
    https://www.youtube.com/watch?v=mflSbJLPlwk

    • Nnd dit :

      Joli déroulé.
      Pour apporter 1h d écran :
      Strategie du choc, Noamie Klein sur YT.
      Je trouverais ça gros… au lieu d être volontaire sur le déclencheur, on tire bénéfice des conséquences

      • ScopeWizard dit :

        @Nnd

        Je vous remercie mais reconnaissons que sur certains passages , j’ ai vraiment rédigé ça comme une « pelle » ……….

        Par exemple :
        « C’ est ainsi qu’ au bout d’ un moment , si rien n’ est fait pour corriger le cap et revenir à quelque chose de plus « équilibré , c’ est générateur de troubles et ça peut finir en révolte mondiale d’ où le désir de faire »

        C’ est ainsi qu’ au bout d’ un moment , si rien n’ est fait pour corriger le cap et revenir à quelque chose de plus « équilibré , une telle situation génératrice de troubles peut culminer en révolte mondiale d’ où le désir de faire

        Disons que c’ est un poil mieux , plus Français quoi …………

        Par rapport à Naomi Klein , voici sur quoi je suis tombé ………..
        https://www.youtube.com/watch?v=ShLn4J8MUtE

        Alors , disons que tel est le but : tirer au maximum tous profits d’ une crise quelle qu’ elle soit .

        De surcroit , nous sommes , nous Humains , beaucoup trop nombreux , or , dans des sociétés pyramidales telles que les nôtres organisées en surpuissantes hiérarchies , ceux qui sont en haut et se partagent les meilleures parts du gâteau ne sont jamais rassasiés et exigent toujours plus donc les miettes qu’ ils laissent deviennent de plus en plus petites à la fois en raison de leur voracité mais aussi du fait que nous sommes si nombreux à nous partager ce qu’ il reste du gâteau une fois que tous ces gloutons se sont copieusement servi .

        Entre leur inextinguible soif de pouvoir et la masse potentiellement révolutionnaire qu’ à leurs yeux , à tort ou à raison , nous représentons , une masse susceptible de les renverser donc une masse qui de leur point de vue constitue une menace majeure , d’ une façon ou d’ une autre cela les incline fort logiquement à vouloir prendre le contrôle et ce , quels que soient les moyens sachant qu’ ils n’ hésiteront pas à faire feu de tout bois au moindre prétexte considéré comme « valable » , ce qui en gros « légitimera » leur prise de contrôle .

        Raison pour laquelle , bien que ce ne soit pas toujours facile ou simplement faisable par rapport à l’ individu que je suis ou par rapport au fonctionnement administratif qui pousse à l’ usage de ce type de « gadgets » jusqu’ à les rendre indispensables , perso depuis des années je fuis toutes ces merdes connectées à très très grandes enjambées …………

        Bref , je crois que nous allons dans le mur et vers un type de société très dangereux pour nos libertés d’ être et d’ exister tout en étant capables de nous auto-censurer , entendez d’ avoir conscience que notre amplitude de liberté individuelle ne nous autorise pas à tout et n’ importe quoi .

      • ScopeWizard dit :

        Et également ceci , je suppose qu’ il s’ agissait bien de ce programme , celui auquel vous faites allusion ?
        https://www.youtube.com/watch?v=L3fnPtLb4-Q

        Vous me direz ………

        Passez entre les gouttes ! 🙂

    • petitjean dit :

      @ScopeWizard
      un peuple désarmé intellectuellement ne se révolte pas ! Ce sont toujours des minorités, parfois très petites , qui renversent la table pour le meilleure comme pour le pire. exemple 1789 et 1917
      Mais lisez, lisons, plutôt cette analyse qui fait froid dans le dos…et pourtant :
      https://lesakerfrancophone.fr/temoin-a-decharge

      • ScopeWizard dit :

        @petitjean

        C’ est évident ; raison pour laquelle depuis une trentaine d’ années dans l’ ensemble des systèmes scolaires occidentaux la « connaissance » a fait place à la « compétence » , la première permettant d’ appréhender le Monde tel qu’ il est dans toute sa globalité , dans sa réalité , la seconde permettant de se « vendre » dans un Monde montré , perçu tel que l’ « on » tient que vous le perceviez .

        Supprimer les clefs empêchant d’ ouvrir la moindre porte ………….

        Eh bien-sûr sans évoquer les programmes TV une grande partie plus abrutissants les uns que les autres avec des « heures de grande écoute » ( prime time ) pratiquement exclusivement réservées au divertissement ou à la propagande ………….

      • ScopeWizard dit :

        @petitjean

        Merci du lien ! 🙂

        Si vous voulez , tout ce que ce Lamertume ( nom d’ emprunt je suppose ) raconte , personnellement il y a un bail que je l’ ai compris raison pour laquelle j’ ai précisé il y a quelques jours que l’ État -en gros- n’ en avait strictement rien à foutre de nous et ne cessait de nous jouer son théâtre histoire de donner le change sur les buts réels poursuivis .

        Perso , ça fait bien trois années que j’ évoque ici-même l’ état de notre « Santé » via des petites choses comme « regardez ce que devient notre Santé …….. »
        Ben , au moins tout le monde a aujourd’ hui la réponse …………

        Maintenant , il manque des choses …….

        A)_C’ est quoi cette « main invisible » ?

        Eh bien , c’ est tout simplement la main de Dieu ; son inspiration est donc très fortement religieuse .

        Et c’ est sur pareil point où je suis extrêmement remonté contre un système aussi trompeur ………..

        En effet cette « main invisible » est un concept qui nous ramène courant XVIIIè siècle , à l’ époque d’ Adam Smith considéré comme étant le père du Libéralisme , c’ est ainsi que ce concept a traversé les âges , sauf qu’ en réalité il a été dévoyé par ceux qui l’ ont repris pour leur compte .

        Cette espèce d’ autorégulation des marchés ne pouvait fonctionner qu’ à partir du moment où les intérêts du pays prévalaient , non ceux de quelques privilégiés qui risquaient -et c’ est bien ce qu’ il s’ est passé- de toujours n’ avoir comme préoccupation principale que de tirer la couverture à eux et à eux seuls .

        Le reste n’ est qu’ un jeu d’ enfants , comme il y a énormément d’ entre-soi parmi les « puissants ( en gros ceux qui sont bien nés ) , c’ est à dire d’ entraide pouvant aller jusqu’ à la cooptation même si comme de bien entendu tout ce si beau monde se tire aussi copieusement dans les pattes au gré des circonstances , un beau jour ils finissent par accéder aux plus hautes responsabilités quitte à ce que ce soit de façon faussement démocratique dans la mesure ou en gros tu n’ as pas le choix , l’ offre étant ce qu’ elle est , les dernières élections et l’ ensemble du déroulement de la campagne sont de ce point de vue un cas d’ école ………….

        Macron qui sortait de nulle part devait passer car il était considéré comme le meilleur candidat du système , même s’ il reste très probable que Fillon aurait suivi une même politique ; par contre , Fillon étant plus âgé , peut-être aurait-il été moins « souple » que le quadra qui en réalité n’ avait de nouveau que sa gueule et son relatif jeune âge .
        Une fois Fillon hors course après un aussi acharné torpillage avant-tout médiatique , il ne restait plus personne pour lui barrer la route vers l’ Élysée , les seuls dangers restant les « extrêmes » .

        J’ en suis même à me demander , vu qu’ en fait tous ces cons ( oui , ce terme ni respectueux ni poli traduit pourtant si bien le fond de ma pensée ) ne sont que des pions à la solde de marionnettistes qui sont les véritables détenteurs du capital , si ce con de Hollande n’ a en fait pas été « dissuadé » de se représenter ayant été jugé insuffisamment efficace ou docile par ses chefs ?

        Vous savez , c’ est vite fait même pas besoin de le menacer d’ une chute depuis une chaise trop haute : « si jamais tu avais dans l’ idée de te représenter sache bien qu’ étant-donné que tu n’ es pas irréprochable , l’ « on » va te sortir LE bon petit scandale qui va toujours si bien , ce qui va mettre un terme à tout ça ainsi qu’ à toute ta carrière future voire te flanquer en taule , donc passe ton tour et place aux jeunes , peut-être plus tard pourras-tu envisager de revenir , mais pour l’ instant laisse donc faire notre jeune pion qui a été si soigneusement briefé à cette intention et dont nous attendons beaucoup . »

        Il peut même y avoir eu entente tacite entre Macron et lui afin de toujours permettre au « système » de se succéder à lui-même via une alternance de façade mais en réalité factice , ce qui implique qu’ en pareil cas en fonction du climat sous le Quinquennat Macron le « retour » de Hollande soit déjà programmé , ce qui expliquerait cette « préparation du terrain » via « si les chiffres ne sont pas bons , je ne me représenterai pas » ou le fait que Hollande ait délégué à l’ autre porte-flingue d’ Hidalgo le soin de promouvoir la loi Macron 2 ( ce qui en mettant en avant El Machin préservait un maximum son nouveau Ministre de l’ Économie , qui pendant tout ce temps gagné pouvait de surcroit s’ occuper de quelque chose de très différent , comme monter son mouvement ) , ou encore le fait que le Président Hollande ait à peine remué le haut du sourcil lorsque son pourtant Ministre constituait le mouvement en question , soit « En Marche » ………
        Vous savez , de cette engeance , perso plus rien ne saurait me surprendre .

        B)_Ensuite , le point sur lequel je trouve pour le moins « léger » ce Lamertume concerne le nombre de lits ; veut-il parler de l’ ensemble des lits ou seulement de ceux « médicalisés » ?

        Parce que 100.000 lits médicalisés supprimés en 20 ou même 30 ans , ça fait tout de même beaucoup , c’ est même énorme et sincèrement je doute qu’ en France nous en ayons jamais eu une telle quantité ; des lits d’ hôpitaux , oui ça c’ est très possible et peut-être même en avions-nous le double , mais des lits médicalisés là j’ ai quand-même comme un très gros doute …………..

        Quoi qu’ il en soit , prenez soin de vous et des vôtres et passez entre les gouttes ! 🙂

      • ScopeWizard dit :

        @petitjean

        J’ oubliais ……….

        « Seuls des esprits chagrins pourraient faire remarquer que le confinement n’a pas pour but d’empêcher le développement de la maladie, et le nombre de décès, directement liés à la capacité du système de santé du pays, mais seulement de limiter le nombre de cas simultanés. Le virus attendra sagement quelques semaines supplémentaires pour se répandre. Le confinement sert à limiter l’ampleur du drame qui se joue dans les hôpitaux où les soignants abandonnés à eux-mêmes font ce qu’ils peuvent, sans les moyens dont on les a privés des années durant, au prix de leur vie, pour sauver leurs semblables. Donc, le revirement et le confinement s’analysent aussi comme une habile stratégie de défense qui démontrent l’intelligence des autorités. »

        Là je ne le comprends pas ; il est évident que ce confinement est une solution de fortune prise en urgence et que son but est bel et bien de faire en sorte que le nombre de cas reste « maîtrisable » donc il est tout-aussi évident qu’ en fonction du nombre de lits , s’ il y avait trop de cas de COVID-19 , tôt ou tard il y aurait risque de saturation , or qui dit saturation , dit impossibilité de les prendre tous en charge ce qui à terme ferait mécaniquement exploser le nombre de cas , trop de malades demeurant « dans la nature », et ce , de façon croissante , ce qui ne peut qu’ être facteur très aggravant de contagion sans parler de tous les cas nécessitant une prise en charge mais ne relevant pas du COVID-19 qui donc seraient eux aussi livrés à eux-mêmes .

        Par conséquent , je ne le suis pas dans ce qui selon lui relèverait de quelque esprit chagrin , tout ça est l’ évidence même .

        Après , il est également entendu que si le nombre de cas venait à exploser , la situation sanitaire échappant à tout contrôle avec à la sortie un terrible bilan humain qui du reste aurait à déplorer nombre de personnels soignants , des comptes seraient demandés , exigés , ce qui implique une désignation de responsables considérés comme ayant « failli » surtout que le volet économique ne serait pas oublié .

        Confinement , pas de confinement , confinement trop long , trop court , trop tardif , peu importe , l’ objectif est de ne pas atteindre le stade de la saturation de nos services de Santé , en aucun cas ; tel est le but à se fixer .

        • ScopeWizard dit :

          J’ oubliais bis ………..

          Maintenant , il faut aussi ne jamais perdre de vue que toutes ces mesures ne visent pas à anéantir ce virus ; hormis une mutation en plus « gentil » , il va à la fois continuer à se répandre et tuer c’ est certain , simplement le ralentissement de sa propagation permettra de garder le contrôle en espérant que faute de porteurs ou si mutation en moins létal , il ne soit guère plus mortel qu’ une grippe saisonnière sachant qu’ il reste le problème des séquelles ainsi que celui de la mise au point d’ un vaccin………..

        • tschok dit :

          Putain, Scope, vous n’avez toujours rien compris, en fait.

          Pourtant, le truc a été expliqué en long en large et en travers.

          Le confinement n’a pas pour but d’amortir le nombre de malades (étaler dans le temps un nombre n prédéterminé de patients) comme le pense René Lamertume, que vous critiquez à juste titre bien que vous rejoigniez en définitive sa position.

          Le confinement a pour but de casser la réaction en chaine épidémique = obtenir un nombre absolu n de personnes contaminées le plus faible possible en agissant sur le R0.

          R0= nombre de personnes qu’une personne contaminée contamine. Si inférieur à 1, alors la réaction en chaine est enrayée et le nombre de malades diminue.

          C’est ça l’objectif, même si, par ailleurs, cette stratégie produit un effet bénéfique incident tout à fait appréciable: comme on limite R0, concrètement on diminue le nombre de personnes qui tombent malades par unité de temps, ce qui produit donc un effet mécanique d’étalement dans le temps du nombre de personnes hospitalisées, ce qui permet donc in fine de le maintenir sous le seuil de saturation de notre système hospitalier.

          Donc, le système hospitalier a tenu. La stratégie a été bonne.

          Quand vous dites: « l’ objectif est de ne pas atteindre le stade de la saturation de nos services de Santé », vous énoncez une fausse évidence: on pourrait très bien avoir un bilan catastrophique, sans pour autant que nos services de santé soient saturés. Il suffit pour cela que l’épidémie dure longtemps, que le taux de létalité reste stable avec un nombre de patients sous le seuil de saturation, c’est-à-dire en fait une épidémie qui atteint un plateau: la maladie a tendance à devenir endémique et ça dure des années.

          Imaginez 30/40.000 morts par ans pendant 10 ans, par exemple. Sans saturation du système hospitalier qui s’adapte et s’installe même dans la routine. En imaginant que la maladie tape dans les populations fragiles, soit 18 millions de personnes, on peut même redouter des formes cliniques foudroyantes qui provoqueraient la mort avant une admission en réa, donc un bilan de guerre mondiale sans saturation des hôpitaux.

          Vous savez que ça peut nous arriver, ça? La partie n’est pas encore gagnée. Pour l’instant, on a juste atteint un R0 inférieur à 1, du moins on l’espère. Mais on est sur un plateau: on a un « stock » de personnes contaminées qui se fait progressivement hospitaliser, mais le virus circule encore.

          Bon enfin bref: on ne mesure pas une épidémie par les capacités d’accueil des hôpitaux, c’est prendre le problème à l’envers (un raisonnement à la Scope). On part du principe de base qu’on veut le moins possible de morts et on se donne les moyens d’atteindre cet objectif. On n’est pas en train de contrôler une maladie pour qu’elle colle avec nos capacité hospitalières, vous comprenez?

          Si nos hôpitaux sont capables de supporter un flux de patients qui va générer mettons 2.000 morts par jour on va rester à 2.000 morts par jour? Juste parce qu’on est dans les clous? Tsssss.

          Donc, la prochaine fois, essayez de mettre la charrue derrière les bœufs, vous verrez, ça marchera mieux.

          • v_atekor dit :

            Tout à fait juste. C’est d’ailleurs le cas d’Ebola qui décime les populations sans saturer les hôpitaux. Et un virus qui se transmettrait à la vitesse du coronavirus mais qui taperait simplement sur les nourrisson et qui passerait de mère enceinte (asymtomatique) à l’enfant arriverait à arrêter totalement la démographie d’un pays sans toucher à son système de santé.

          • ScopeWizard dit :

            @tschok

            Non , ça c’ est du baratin ; il n’ y a aucune volonté de casser quelque chaîne de contamination , c’ est du pur bla bla mettant en avant ce qui est en réalité l’ effet secondaire de ces mesures de confinement .

            Le but c’ est d’ éviter un mécontentement tel qu’ il y ait jusqu’ à procédure de destitution afin d’ apaiser la colère , ce qui va inévitablement se produire si le peuple s’ aperçoit que ceux qui le gouvernent ont laissé faire avec à la sortie un nombre de morts très élevé , d’ une part à cause de moyens demeurés trop faibles ayant entraîné pénuries et saturation de nos services ( il est là le danger , en cas de saturation ce seront des dizaines de milliers de morts en plus qu’ il faudra déplorer ) , d’ autre part pour ce qui lui sera reproché comme relevant de l’ incompétence voire pire , de la volontaire indifférence afin de mordicus préserver le tout economicus ce qui chez-nous se résume à quelques Français et leurs intérêts ayant du reste des moyens de se protéger très supérieurs à l’ homme de la rue quand ils ne résident pas à des milliers de kilomètres bien à l’ abri et dans un confort très poussé , ce qui a été très clairement le but poursuivi par ce gouvernement avant confinement .

            Donc , casser la chaîne , certes oui , mais parce qu’ il s’ agissait d’ un passage obligé relevant d’ un effet secondaire , le but premier étant principalement de sauver l’ économie , mais certainement pas les Français .

            Alors , arrêtez un peu votre violon , et ne faites pas si éhontément diversion car vous mentez , ce que vous savez pertinemment ou alors vous êtes idiot , ou pire vous êtes aux ordres ; j’ espère donc au moins que l’ « on » vous paie pour raconter autant de salades .

            A)_ »Le confinement a pour but de casser la réaction en chaine épidémique = obtenir un nombre absolu n de personnes contaminées le plus faible possible en agissant sur le R0. »

            Quant au R0 , sans blague combien de temps il a fallu pour l’ établir ? Et vous croyez que nous avions du temps de reste ?
            Pour qu’ il serve à quelque chose , encore fallait-il le connaître et surtout le connaître à temps .
            Raison pour laquelle , mon petit calcul intuitif que vous vous êtes empressé de descendre en flammes , s’ est en réalité révélé très efficace ; en pareille situation il vaut mieux prévoir pire et plus , que mieux et moins , ainsi vous minimiserez les « surprises » et surtout leurs effets .

            Que le truc ait été expliqué dans toutes directions est une chose , qu’ il soit la vérité ou le plus proche possible de la vérité en est une autre .

            B)_ »Donc, le système hospitalier a tenu. La stratégie a été bonne. »

            Mais de quoi parlez-vous ? Quelle « stratégie » ? Hormis protéger l’ économie , ce gouvernement n’ en a eu aucune ; ce que du reste je vous avais fait observer avant confinement .
            D’ une part ce sont des Libéraux , donc par nature des mollassons car leur crédo consiste au ‘laisser-faire » , d’ autre part , leur priorité n’ étant pas le peuple , de quelle stratégie voulez-vous qu’ il fut question ?

            C)_ »Quand vous dites: « l’ objectif est de ne pas atteindre le stade de la saturation de nos services de Santé », vous énoncez une fausse évidence: on pourrait très bien avoir un bilan catastrophique, sans pour autant que nos services de santé soient saturés. Il suffit pour cela que l’épidémie dure longtemps, que le taux de létalité reste stable avec un nombre de patients sous le seuil de saturation, c’est-à-dire en fait une épidémie qui atteint un plateau: la maladie a tendance à devenir endémique et ça dure des années. »

            Mais que croyez-vous qu’ il va se passer ? Si ce virus reste aussi dangereux et s’ installe un peu partout sans être contrecarré par quoi que ce soit , c’ est exactement ce vers quoi nous allons et devons nous préparer .
            De plus , c’ est quoi encore cette façon de minimiser ? Le bilan est déjà catastrophique .

            D)_ »Imaginez 30/40.000 morts par ans pendant 10 ans, par exemple. Sans saturation du système hospitalier qui s’adapte et s’installe même dans la routine. En imaginant que la maladie tape dans les populations fragiles, soit 18 millions de personnes, on peut même redouter des formes cliniques foudroyantes qui provoqueraient la mort avant une admission en réa, donc un bilan de guerre mondiale sans saturation des hôpitaux.

            Vous savez que ça peut nous arriver, ça? La partie n’est pas encore gagnée. Pour l’instant, on a juste atteint un R0 inférieur à 1, du moins on l’espère. Mais on est sur un plateau: on a un « stock » de personnes contaminées qui se fait progressivement hospitaliser, mais le virus circule encore. »

            Merci , mais je ne vous ai pas attendu , tout ça est depuis des semaines déjà fort clair dans mon esprit d’ où l’ importance cruciale de ne pas se rater la phase 1 …………….

            De plus , je constate à quel point vous êtes « sûr » de ce R0 , ce qui me conforte dans mon refus de lui accorder le moindre crédit .

            E)_ »on ne mesure pas une épidémie par les capacités d’accueil des hôpitaux, c’est prendre le problème à l’envers (un raisonnement à la Scope). »

            C’ est l’ évidence même ; et ce n’ est pas du tout ce que je dis donc votre attaque perso du Scope vous vous l’ enfoncez profondément au fond et vous faites l’ avion avec , ça vous distraira .

            F)_ »On part du principe de base qu’on veut le moins possible de morts et on se donne les moyens d’atteindre cet objectif. »

            Qui est ce « on » ?
            Parce qu’ il s’ agit de votre si chère et adorée caste dirigeante , c’ est exactement ce qu’ elle s’ est bien gardée de faire du moins avant confinement .

            G)_ »On n’est pas en train de contrôler une maladie pour qu’elle colle avec nos capacité hospitalières, vous comprenez? »

            Ah non , là c’ est vous qui pigez que dalle ou qui faites semblant parce que c’ est précisément ce que « on » poursuit actuellement comme objectif .

            Que ce soit là l’ objectif à atteindre ne fait aucun doute , il ne faut en effet pas contrôler une maladie à un stade épidémique dans le but qu’ elle colle avec nos capacités hospitalières , sauf que c’ est exactement ce qu’ il se passe par manque d’ anticipation , par impréparation , par insuffisance des moyens , et devant l’ urgence -soit la phase 3- vu que « on » s’ est magistralement chié la phase 1 par un « laisser-faire » aussi débile qu’ inconséquent , puis la phase 2 par manque de masques FFP2 et vent de panique facteur de pénurie .

            H)_ »Si nos hôpitaux sont capables de supporter un flux de patients qui va générer mettons 2.000 morts par jour on va rester à 2.000 morts par jour? Juste parce qu’on est dans les clous? Tsssss. »

            Andouille ! c’ est ce que j’ ai dit peut-être ?
            Non , le nombre de morts sera très supérieur , par contre nos hôpitaux vont effectivement en rester eux à cette même capacité de gestion du nombre de morts puisqu’ ils seront à bloc , saturés , et ne pourront donc pas faire mieux ou à peine plus sans parler des personnels de santé HS .

            « Donc, la prochaine fois, essayez de mettre la charrue derrière les bœufs, vous verrez, ça marchera mieux. »

            Oui c’ est ça ; et vous , essayez de lire ce qui est écrit plutôt que d’ interpréter ou de déformer histoire de sempiternellement vous donner prétexte à vous en prendre à celui d’ en face , vous verrez ça ira mieux et vous passerez moins pour un emmerdeur ou mieux pour un con qui se la pète tant qu’ il peut contraignant de la sorte la partie adverse à pousser les curseurs de la bonne humeur .

            Tout ça pour ça ; eh bê putain ………..

            Combien de morts officiellement comptabilisés ? Combien de points de PIB en l’ air ?
            Effectivement , nous avons affaire à des pointures , des super-génies aussi réactifs que pro-actifs , cela ne fait aucun doute , absolument aucun ……………

            En attendant , même si pour ma part il y aurait beaucoup de négatif à en dire , nos personnels de Santé semblent accomplir des miracles ; c’ est eux qui en tenant bon tiennent le navire à flots sans eux et leur abnégation il y a longtemps qu’ il aurait chaviré , certainement pas cette ribambelle de salauds irresponsables et criminels qui jusque là les ont suprêmement ignorés .

            Pourquoi cette dernière partie de phrase ?
            Ce sont des salauds irresponsables et criminels de fait comme de formation dans la mesure où leur préoccupations premières s’ articulent autour du fric et plus de l’ Humain encore moins de Dame Nature , un peu comme un genre de Maîtres-Nageurs-Sauveteurs « new age » qui avant de te sauver d’ une noyade imminente te demanderaient d’ abord le code de ta carte-bleue .

            Hein ? Je suis dur , con , et inélégant ?
            Et plus de 20.000 morts dont une majorité de précaires et de fragiles souvent rendus ainsi par la faute du système , c’ est quoi ?

          • tschok dit :

            @Scope,

            Bon, tant pis, j’aurais essayé.

          • Fred dit :

            @ ScopeWizard
            Je suis pas réellement sûr d’avoir tout bien compris.
            Tu voudrais pas développer un peu plus, mon Scopinoux-Wizardou ?
            Bah, faut bien tuer le temps comme on peut, par ces temps de confinement :o)

          • v_atekor dit :

            A toutes les jeunes générations : dîtes NON aux drogues et peut être que vous ne finirez pas comme Scope.
            .
            Non mais sérieux, tu scope, crois à ton propre baratin ? Tu crois vraiment que si on a confiné les populations dans la moitié des pays du monde c’était pour éviter la destitution de Macron ?

          • ScopeWizard dit :

            @v_atekor

            Mais on s’ en fout de la saturation des hôpitaux ; ce qui compte c’ est d’ empêcher une épidémie comme celle que vous citez de prendre de l’ ampleur donc ce qu’ il faut c’ est avant-tout l’ enrayer afin que précisément il n’ y ait jamais de saturation ce qui sera la conséquence d’ un laisser-faire ou d’ une impuissance .

            La saturation d’ un dispositif hospitalier est une conséquence , non une cause d’ épidémie , par contre elle sera cause de son extension et de sa non maîtrise sans parler de la mise HS d’ un certain nombre de ses personnels ce qui va aggraver le problème .

            Jadis , il n’ y avait pas de tels systèmes ( ou beaucoup plus faibles qui faisaient ce qu’ ils pouvaient ) le problème ne se posait pas , donc les épidémies n’ étaient pas combattues ainsi , elles n’ étaient contenues -quand elles l’ étaient- que par des mesures très strictes de quarantaine , la crémation des cadavres ou leur enterrement dans de profondes fausses communes , l’ isolation de vastes zones dont il était prohibé de sortir , etc ………..

            Mais de nos jours , les moyens dont nous disposons sont sans commune mesure avec ceux du passé et nous connaissons très-bien ce qu’ une épidémie peut provoquer .

            Donc , c’ est en amont qu’ il faut agir par anticipation , par prévention , par préparation , par mise en place de moyens supplémentaires , en aval il risque d’ être trop tard et là , oui , la priorité numéro UN sera d’ empêcher toute risque saturation qui devient alors plus dangereux que l’ épidémie elle-même et nous ramène aux pires heures des fléaux de notre Histoire tel les épidémies de peste d’ où ce fichu confinement .
            Seulement lorsque seule la logique comptable prévaut , forcément la priorité n’ est plus de stopper l’ épidémie ou de l’ enrayer au maximum puisque cette logique comptable s’ inscrit dans un libre-échangisme mais aussi dans une excessive économie de moyens et la recherche du profit , elle est de l’ empêcher de devenir énorme donc hors de tout contrôle , et ce n’ est évidemment plus du tout la même chose……………….

          • ScopeWizard dit :

            Évidemment……….à zapper une relecture ………….

            « la priorité numéro UN sera d’ empêcher tout risque de saturation »

            Passez entre les gouttes ! 🙂

          • ScopeWizard dit :

            @v_atekor

            Mais pas que de Macron , ça tombe sous le sens .

            Alors , dis-moi , toi qui est si fin et spirituel , que crois-tu qu’ il risque d’ arriver le jour où une majorité des gens qui galèrent vont s’ apercevoir que la puissance publique n’ est plus là pour elle mais n’ est plus animée que par une logique comptable ?

            Crois-tu sincèrement qu’ elle va se résoudre à se le faire mettre de plus en plus profondément sans jamais couiner au-delà du raisonnable ?

            Ben crois-le ; apparemment les Gilets Jaunes n’ ont servi à rien sauf qu’ ils sont un avertissement .

          • ScopeWizard dit :

            @tschok

            Essayé quoi ? De me la faire à l’ envers ou de m’ obliger à me taire ?

            Ben , il se trouve que chez-moi ça ne fonctionne pas très-bien ces méthodes ………….

            Bontempi ! 🙂

          • ScopeWizard dit :

            @Fred

            Je suis pas réellement sûr d’avoir tout bien compris.
            Tu voudrais pas développer un peu plus, mon Scopinoux-Wizardou ?
            Bah, faut bien tuer le temps comme on peut, par ces temps de confinement :o)

            Ça c’ est parce que tu n’ es pas suffisamment attentif , faut te concentrer !

            Justement , tue le temps en relisant très attentivement : paragraphe par paragraphe , phrase par phrase , mot par mot , syllabe par syllabe ……….

            Et surtout bon courage ! 😉

  52. petitjean dit :

    Pour ceux qui se posent des questions
    Connaissiez-vous la « France China Foundation » ?
    https://www.polemia.com/connaissiez-vous-la-france-china-foundation-1re-partie-les-young-leaders/
    « Son activité principale consiste à organiser un programme “Young Leaders” qui a pour objectif de favoriser les échanges entre de très hauts potentiels chinois et français issus d’horizons variés (économie, politique, culture et médias) qui seront amenés à jouer un rôle important dans leur pays ou dans les relations franco-chinoises et internationales. »
    Regardons donc qui sont ces Young Leaders et, là, reconnaissons que le site Internet de l’association – http://www.francechinafoundation.org – fait preuve d’une belle transparence en publiant la liste des participants des sept promotions de ce programme. Le site des Young Leaders franco-américains est nettement moins bien fait. » (…..)

  53. Expression libre dit :

    Comme le dit @Clavier plus haut, on n’est pas prêt de savoir. Tout a été nettoyé depuis, au propre comme au figuré.

  54. dubourg dit :

    Inutile d’avoir des illusions, pour un essai un coup de maître et même s’il s’agit seulement d’un accident cela leur donnera à mon avis beaucoup d’idées et l’arme bactériologique peut être utilisée en 1ère frappe surtout si l’on dispose de l’antidode. Quand à nos capacités militaires, déjà proche de zéro, nous voyons la tout ce qui nous manque, pas de 2ème PA, SSA plus que squelettique, HIA fermés prématurément, et maintenant distribution généralisée d’aides à tous ceux au RSA, à se demander comment ils ont fait avant. Mais le pire est à venir avec la crise économique et la crise de la dette. Bon courage à tous.

  55. lxm dit :

    Si on se base sur le principe du poison binaire, un scénario serait de d’abord créer un virus à très forte capacité de diffusion en pouvant contaminer de pleins de façons différentes( agglomérer plusieurs type de stratégies d’infection en combinant des maladies différentes) mais il resterait bénin pour ne pas trop éveiller les soupçons; ensuite seulement le second virus ou autre, qui servirait de détonateur au paquet d’explosif déjà placé, et hop, il emporterait tous ceux qui avaient été contaminés la 1ere fois.
    Ensuite les faits, en dehors des statues géantes de dieux de la guerre érigées en chine, XI a promis que la chine dominerait le monde en 2050, et il investit l’équivalent de dizaines de milliards de dollars en intelligence artificielle, et qui vous dit qu’il n’y a pas déjà des résultats ?. Mais on sait que les dictateurs sont toujours des gens pressés, même si un accident a pu avoir lieu avec un projet en cours. Des notes de généraux chinois prévoient le sacrifice d’une part de leur population s’ils peuvent gagner en échange le monde (typique des régimes communistes, y’a eu les mêmes notes venant de soviétiques et on se doute que la corée du nord ferait de même en échange de l’unification de sa péninsule); on se doute qu’une guerre nucléaire serait trop dévastatrice en terme d’infrastructures et de retombées, alors qu’une guerre indirecte serait donc privilégiée.
    Les chinois lisent abondamment les stratégies de guerre indirectes de leurs ancêtres comem sun tzu, il y est souvent fait référence dans leurs journaux militaires, la meilleure stratégie étant de faire tomber l’ennemi de l’intérieur et ne déclencher la guerre qu’une fois la certitude de l’emporter.
    En asie de l’est, les gens sont polis mais c’est une façade, culturellement, ils sont affreux entre eux, ils se classent continuellement, et s’écrasent, la politesse cache en fait une non certitude de l’emporter, mais une fois celle ci validée c’est trop tard, ainsi on subit toujours un dominant et on cherche à lui survivre.
    Depuis 15 ans il y a eu plusieurs casus belli possibles entre usa et chine, mais à chaque fois la chine refusait l’engagement, car elle suit toujours cette stratégie de ne pas risquer la menace si le résultat de la bataille est indécise, elle avance actuellement en mer de chine car elle sait que personne ne peut la vaincre à cet endroit, elle ne controle pas simplement une zone, elle repousse sa frontière sud et c’est pour cela qu’elle fabrique des iles artificielles pour faire comme si c’était une frontière terrestre. L’européen voit la guerre comme un sport auquel il faudrait performer( car c’est d’abord considéré comme une mesure de performances humaines), mais en chine, le vainqueur est déifié, il n’y a pas de place pour l’amitié, l’empathie, la solidarité il remporte « tout » et à la fin lui seul existe, la fin justifie les moyens.
    Il n’y a plus de terres à coloniser, plus de zones à explorer, notre monde a été unifié par la connaissance, et logiquement il sera unifié dans peu de temps, dans la paix ou par la guerre. Le meilleur moyen de battre la chine, ou la turquie ou tout autre, et de fédérer le monde et lui donner des objectifs communs( comme le principe que chaque zone produise pour ses propres besoins au lieu d’exporter) pour empêcher les déséquilibres, et pour briser en profondeur les vélléités d’une nation ou d’un dictateur de se créer ou se recréer son propre empire.

    • ScopeWizard dit :

      @lxm

      Très bonne réflexion !

      Oui , je partage ce sentiment vis à vis des Asiatiques et des Chinois en particulier , ils ne nous aiment pas et entre-eux se livrent souvent une guerre à peine larvée .

      Raison pour laquelle lorsque telle région du Monde vit selon telle ou telle culture , il faut limiter les mélanges dès lors que les cultures importées s’ avèrent trop éloignées , ce que nombre de crétins mondialistes qui n’ ont que le « vivre-ensemblisme » en tête de gondole , n’ ont jamais été foutus de comprendre tellement abrutis qu’ ils sont par leur idéolgie « tout le monde il est beau , tout le monde il est gentil » .

      L’ idée d’ un virus « test » m’ était venue lorsqu’ il fut un temps question d’ une implication US mais j’ en ai très rapidement rencontré les limites donc je me suis refusé à la pousser .

      Cela étant , s’ il s’ agissait bien de cela ou pire d’ un premier virus destiné à affaiblir les organismes pour les achever à l’ aide d’ un autre virus , nous entrerions alors en plein casus-belli , ce-dernier serait tel que c’ est à une frappe nucléaire que la Chine devra alors s’ attendre suivi d’ un anéantissement si rien ne change dans une direction plus « raisonnable » , ce qui entre-temps implique une possibilité de riposte mais comme nous sommes gouvernés par des super-mous ……….

      En attendant ces heures si joyeuses , passez entre les gouttes ! 🙂

  56. fg dit :

    Pourquoi personne n interroge Yves LEVY le mari de Agnes BUZYN qui a ouvert ce labo en chine ??

    • tschok dit :

      Parce que ceux qui nous gouvernent veulent nous cacher la véééééérité.

      Tââdâââm.

      Mais il paieront, les salauds! Le peuple aura leur peau!

      Re tââdâââm!

      (putain, si le mec s’était douté en 2017 qu’on lui ferait un procès en conspiration en 2020, je crois qu’il n’y serait pas allé, à l’inauguration du P4 à Wuhan)

      (y a des trucs qui vous tombent sur le coin de la gueule sans prévenir, c’est imparable: c’est comme un attentat terroriste, mais dans le temps: ne pas être au bon endroit, au bon moment, mais il y a plusieurs années de cela)

      (Il n’y a aucune protection contre ça)

      • ScopeWizard dit :

        @tschok

        Non , désolé ; la question posée par @fg est au contraire des plus pertinentes .

        Quid de sa part de responsabilités ? A t-il gagné quelque chose en plus qu’ il n’ aurait normalement pas dû gagner ? A t-il influencé ? A t-il été influencé , corrompu ? À quel niveau était-il juge et parti ou partie prenante ? Quid du rôle de son épouse ? Etc ………..

  57. michel dit :

    Je suis totalement ahuri du comportement des occidentaux. Ils réagissent comme des africains qui accusent toujours les autres pour ne pas reconnaître leurs erreurs. Oui, peut être que les chinois sont à l’origine de ce virus, peut être que c’est une erreur de manipulation. Mais est ce que la chine a rendu les systèmes de santé aussi nuls, incapables d’anticiper. Pendant que vous accusez la chine, elle envoie encore des masques à travers le monde. Vous parlez de sanctionner la chine. J’aimerais bien voir comment vous allez y arriver. La chine n’est pas la Russie.

    • Pravda dit :

      La Chine nous fait payer ses masques, non? Ils rompent même des contrats pour vendre au plus offrant.

    • ScopeWizard dit :

      @michel

      Eh oui , ça s’ appelle allumer des contre-feux car l’ État sait pertinemment à quel point il a failli ; il a déjà fort bien présent à l’ esprit que certains l’ accuseront de n’ avoir pas agi volontairement , ce qui peut lui coûter extrêmement cher par procès en mise en danger de la vie d’ autrui a minima par incapacité donc conduire à une destitution et au Pénal .

      Donc , il fera tout pour se délester du maximum de poids de son implication .