Covid-19 : Les forces russes envoient des experts et du matériel médical en Italie

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352 contributions

  1. petitjean dit :

    Quid de la politique de l’UE
    Y’a pas de sous pour les travailleurs pauvres, y’a pas de sous pour les chômeurs, y’a pas de sous pour les hôpitaux, y’a pas de sous pour les retraités, y’a pas de sous pour la Grèce, etc….……mais cette UE est capable en quelque heures de sortir plusieurs centaines de milliards pour soutenir l’économie. Des écritures sur un écran d’ordinateur et le tour est joué !!
    Donc, du pognon il y a en a…..quand ILS veulent !!…………………..
    (nota: je ne dis pas qu’il ne faut pas injecter des milliards dans l’économie, cette crise le justifie, je dis que du pognon il y en a quand ILS veulent !)

    • Hermes dit :

      Cela vient en très grande partie d’un déblocage de plusieurs parie (dont en grande partie de l’Allemagne) qui ont accepté de faire tourner la presse à billet donc de dévaloriser l’€ face au $ (Perte de 10% de la valeur de la monnaie!), afin de justement répondre à la crise.
      .
      Inutile de préciser que ce déblocage était impossible sans crise majeure, mais pourrait être un effet secondaire bénéfique à long termes pour pas mal d’économie (dont la France)

      • John dit :

        Juste pour info, la banque centrale européenne est indépendante de la politique, ils ont une mission qui leur est assignée, et une responsabilité !
        Un gouvernement ne crée pas de monnaie, une banque centrale le fait.
        L’Allemagne a toujours voulu une indépendance de la BCE, ce n’est pas pour qu’ensuite l’Allemagne leur dise quoi faire.
        La mission de la BCE:
        – stabilité des prix
        – sans préjudice sur l’objectif de stabilité des prix, la BCE apporte son soutien aux politiques économiques en vigueur dans l’UE.
        – détenir les réserves des Etats membres
        – etc…

        • petitjean dit :

          @John
          parce que vous pensez une seule seconde que la BCE est « indépendante » ??!!
          sérieusement ?…………

          • john dit :

            Si vous regardez en détail les statuts de la BCE, et surtout que vous analysez ses actions, cela correspond exactement.
            La BCE joue le rôle qui est le sien pour le maintien des prix, la stabilité de l’euro, etc…
            Après, si vous pouvez démontrer que certaines activités de la BCE sortent du cadre défini, partagez seulement.
            Mais j’ai un peu de peine avec les suspicions basées sur du vent.

    • laurent dit :

      Tu crois qu’il vient d’où cet argent hein? Tu crois que c’est si facile toi le donneur de leçons et expert auto proclamé derrière ton écran? Tout cet argent déversé, s’il ne l’a pas été plutôt c’est qu’il risque de provoquer une crise des dettes souveraines. Le web c’est parfois pire que le bistrot avec les fameux : « yaka fokon il suffit de….. »
      C’est consternant, sérieusement à ce niveau de sophisme et toujours les mêmes rhétoriques.

      • Auguste dit :

        Le bon sens voudrait que la BCE rachète toutes les dettes des états (UE),pour ensuite en faire ce qu’elle veut et même les annuler.De toute façon les dettes des états,même avant le coronavirus,n’auraient pu être remboursées.
        Seulement,les pays vertueux vont pas être d’accord,à juste titre,de laisser les glinglins comme l’Italie continuer à faire n’importe quoi.

      • john dit :

        Après, le problème de la dette, c’est pas maintenant, mais c’est les 45 dernières années de déficit structurel.
        La capacité à faire de la dette est nécessaire exactement pour une telle situation. Par contre, pour les financements courants, c’est un modèle extrêmement dangereux, et les dépenses peinent à être réduites.

    • nexterience dit :

      ben oui, vous découvrez le keynesianisme?
      Vous critiquez tout le monde alors que vous êtes vous même parfaitement incompétent dans votre métier de troll.

    • Ah Ca! dit :

      SVP éduquez sur l’économie avant de dire des inepties, je vous recommande Olivier Delamarche c’est vrai que pour les gens simples il se produit sur RT…

      Non et au contraire, il ne faut pas injecter un seul Kopeck et laisser cette fausse économie s’effondrer, elle pourra repartir sur des bases saines en moins d’un an…

      C’est vrai qu’au passage Il faut aussi mettre les cons et les traites en quarantaine dans les bagnes.

      • Stoltenberg dit :

        « Non et au contraire, il ne faut pas injecter un seul Kopeck et laisser cette fausse économie s’effondrer, elle pourra repartir sur des bases saines en moins d’un an… »
        .
        100 % d’accord ! Mais les keynésiens vont probablement décider de voler les citoyens en goflant encore plus la masse monétaire sur le marché.

    • Guillaume dit :

      Ce ils, c est nous…

      On peut créer de l argent, on ne peut pas créer de la richesse. Créer de l argent se paie un jour en inflation, et l euro est déjà relativement bas.
      La BCE fait la job en soutenant les pays pour qu’ ils puissent avoir des taux bas malgrés notre 100% de dette.
      Sans elle, on serait a 9%, et en faillite. Parce-que quand tu est dans cette situation, tu ne peut même plus créer de la monnaie justement, t est obligé d appeler a l aide tes voisins, et dire a dieux a ta souveraineté…

      Mais allez y, critiquez, c est tout ce que vous savez faire… 🙂

    • MG dit :

      Techniquement c’est l’argent des banques centrales.
      Quand le bilan des banques centrales sera intenable, elles annulerons le remboursement de la dette.
      En outre comme l’économie est plus ou moins à l’arrêt, la situation est déflationniste ce qui permet une injection forte de liquidité car l’ inflation ne devrais pas se développer ;de plus, c’est un système que toutes les zones économique mettent en place et les financiers n’on pas le choix que d’avaler la pilule.
      Et on est pas à l’abri d’un « helicoptere money » : de l’ argent de la banque centrale directement aux particuliers.

      Pour les chomeurs, retraités etc l’ argent vient des cotisations et impôts et cela ne fonctionnent pas de la même façon.

    • Castel dit :

      petitjean
      Ben heureusement que cet argent n’ai pas été dilapidé pat ceux qui l’auraient souhaité….
      On est bien content de le retrouver aujourd’hui pour avoir les moyens de faire face à une crise aussi grave !!
      Il faudrait essayé de se mettre à la place des états qui auront fait fonctionner la planche à billet, pour satisfaire toutes les demandes intérieures de leurs concitoyens, et dont la monnaie ne vaut plus rien !!
      Ils vont se retrouver à la merci des « généreux donateurs », qui -si ils acceptent de les aider-, n’oublierons pas de leur demander une importante contrepartie, quand l’épidémie sera terminée…..
      Que l’Europe ait les moyens de payer pendant la crise que nous vivons, me parait une très bonne chose !!

  2. Plusdepognon dit :

    L’Allemagne et la Suisse vont nous aider :
    https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/coronavirus-les-hopitaux-allemands-et-suisses-a-la-rescousse-des-hopitaux-alsaciens-1584808765

    À part la Chine, je n’avais pas entendu d’autre pays qui aidait l’Italie avant cet article sur ces avions russes.

    • GELASE dit :

      Manque plus que la Syrie et l’ Iran !!!

    • Xaintrailles dit :

      Si il y a aussi les cubains qui sont arrivés avec un portrait du « leader maximo »…
      Peppone va être très content, mais pas Don Camillo…

    • Xaintrailles dit :

      Cuba, le seul pays du monde ( communiste surtout ) a avoir constamment des médecins à louer pour pas cher, large marché : Afrique, surtout autrefois, actuellement Brésil, Italie, UK…

    • John dit :

      Il y a Cuba, et le Venezuela qui propose aussi son aide.
      Cuba a un niveau de qualité de soins remarquable. Si on devait ne retenir qu’une chose que les pays communistes ont réussi qqch, c’est leur système médical.

    • John dit :

      Content que la Suisse aide la France ! Dans les régions frontalières, la Suisse bénéficie des employés qualifiés français. Même si les employés bénéficient des salaires suisses, c’est une chose dont on doit être reconnaissant, surtout qu’un certain nombre sont dans les soins médicaux.
      Donc c’est une aide normale selon moi.

      Si j’ai bien lu par contre, 7’500 lits au total en réanimation en France (5’500 si il n’y a pas de crise).
      L’Allemagne en aurait 25-28’000 !
      Et l’Allemagne cherche à doubler ce nombre, probablement avec la production industrielle locale.
      Quant à la Suisse, elle n’envisage pas de restriction à l’export pour le moment, alors qu’en Allemagne, une autorisation est nécessaire en ce moment.
      L’entreprise Hamilton reçoit des milliers de commande et l’industrie suisse en a envoyé 1’200 en Chine ces derniers mois (janvier – février).
      La Suisse dispose de 1100 respirateurs au total et l’armée vient d’en commander 900.
      Et Hamilton semble envoyer ses respirateurs là où les besoins se font le plus urgent, ce qui semble plutôt éthique, en espérant que ce soit la réalité. (comme il s’agit d’une entreprise privée, la nationalité importe peu).
      Les pays ayant des pics à épidémiques à différents moments devraient bcp plus s’aider.

      Par contre il y a d’autres situation horribles…
      Rupture de stock sur des valves pour ces appareils. Un industriel italien en a produit par impression 3D pour faire face à la demande et aux besoins urgents.
      Et il les a vendu 1 € l’unité. Sauf qu l’original coûterait 11’000 $ . Et le fabriquant n’avait pas autorisé la production et menace de poursuites l’industriel italien, combien même le fabricant ne semble pas capable de faire face à la demande.

  3. précision dit :

    Eh bien, pour une fois que les grands pays acceptent de surmonter leurs différents pour faire face solidairement aux vrais problèmes, j’applaudis des deux mains. Même si l’aide est plus ou moins symbolique (vu par ex. la taille de Cuba par rapport à l’Italie), le geste est tout à leur honneur. Bravo aussi au personnel qui prend des risques pour aller soigner les malades étrangers. J’imagine qu’il s’agit aussi d’observer les pratiques et de se renseigner, mais c’est une mission légitime, et pour une fois que le « renseignement » rend service au pays hôte, c’est doublement louable… D’ailleurs, on peut probablement remercier aussi les équipes qui ont permis au gouvernement français d’appréhender le risque avant que l’épidémie n’éclate sur notre sol, et ceux qui ont contribué à des rapatriements.
    J’espère que Washington applaudira ces initiatives et se joindra à ce mouvement d’aide transfrontalière.

    • MAS 36 dit :

      J’ai mal lu ou c’est une info@.Gouv :  » remercier aussi les équipes qui ont permis au gouvernement français d’appréhender le risque avant que l’épidémie n’éclate sur notre sol « . Trois mois de retard à l’allumage….

    • Fred dit :

      La médecine cubaine est tout à fait en pointe, son système de santé extrêmement développé (en nombre de soignants et de structures médicales).

      • Pravda dit :

        Une des rares vraies réussites de Castro, ils ont même proposé leur aide aux Usa après Katrina et l’indigence de la FEMA.
        Cuba, le pays le plus décentralisé du monde durant la guerre froide, armée en Angola, gouvernement à Moscou et population en Floride.

      • Edgar dit :

        C’est exacte. La médecine cubaine était déjà l’une des meilleures d’Amérique latine avant le castrisme – La Havane fut pendant des siècles LE point d’appui de l’Espagne dans le Nouveau Monde – et le régime révolutionnaire a consenti beaucoup d’efforts pour la développer. C’est l’un des points forts de l’économie cubaine actuelle.

      • précision dit :

        J’en étais bien conscient! Cette réputation de la médecine cubaine ne date pas d’hier. Loin de moi l’idée de les dénigrer! Mais il reste que Cuba compte 11M d’habitant par rapport aux 60 de l’Italie. Et l’Italie a quand même des moyens financiers industriels et technologiques sans comparaison (11e PIB). C’est tout ce que je sous entendais dans le « plus ou moins symbolique ». Après, il est beau de voir que chaque vie compte.

    • Xaintrailles dit :

      Second degré, je présume…

      • précision dit :

        même pas. On a beau critiquer, il semblerait que le gvt avait l’information sur les taux de contagions, etc (si on en croit Mme Buzyn du moins). Ensuite c’est une question de choix politiques pas évident (économie, etc)…

      • Frank dit :

        @ Xaintrailles Mais non, on dépasse les mesures et les degrés depuis quelques jours. En plus et en moins. On explose le curseur des degrés de la « compétence ». Vous avez vu le nombre d’experts qui se révèlent?
        A ce jour, je suis stupéfait que nos gouvernants, que dis-je, le Monde lui-même, ne se soit pas penché sur les commentaires de ce blog. Quel gachis!
        Tout y était prévu, chacun savait, chacun est devenu un expert, et mieux encore, chacun sait les solutions.
        Nous sommes ici sur l’endroit miraculeux du passé, du présent, et de l’avenir.
        Un moment de félicité. Ou d’hypocrisie.
        Qui n’avait pas prévu cette situation, qui ne sait l’analyser, et surtout, qui n’en sait l’issue? Personne, sauf certains sur ce blog…
        Second degré @Xaintrailles ? Non. Vous êtes bien trop indulgent. Lisez.
        Un tel étalage de « compétences » mérite d’être salué à sa juste mesure…
        Rigolo de lire les « solutions » préconisées par les mêmes qui, par leurs votes antérieurs, sont responsables du présent, je vous l’accorde.
        Mais nul doute que chacun en est conscient, et là est le véritable second degré: L’ égoïsme sentencieux et moralisateur, sur l’instant, et l’oubli confortable en miroir pour la suite.
        Second degré, @ Xaintrailles ? Nullement. Un peu de patience et de lucidité…

      • caiusbonus dit :

        Non, réalité, je suis allé à Cuba et je les ai vu à l’oeuvre, super toubibs et infirmières, à la dispo des patients. Certes des moyens parfois limite mais vous seriez surpris de la qualité et de l’efficacité des soins, ce qui explique que les Cubains ont une très bonne espérance de vie.
        En revanche pour le Vénézuela je ne sais pas.

  4. Tristan dit :

    Que fait l’Europe ou les pays européen pour aider l’Italie, l’Espagne etc.? Rien du tout!
    A tout ceux qui hurlent quand un pays européen achète du matériel militaire non-européen: voici une des raisons.

    • Fred dit :

      @ Tristan
      L’Italie à une triste avance de deux semaines sur nous.
      La France a aidé l’Italie, mais maintenant, elle s’aide elle-même : nous en sommes à la phase de tri en Moselle : les plus de 70 ans meurent sous morphine et rien de plus dans leurs Ehpads, il n’y a plus de respirateurs disponibles ; en Italie c’est déjà 60 ans par endroits.

      • Xaintrailles dit :

        Demande d’aide possible au Luxembourg ?…

      • Stoltenberg dit :

        Encore un succès de la macronie. Monsieur Macron, la France est fatiguée de toutes vos « victoires »! Mais attendez, ça ce n’est rien, le vrai canon, cette fois-ci économique, va arriver après la crise. Préparez vos brouettes pour les remplir des billets, vous êtes prêts à tous devenir « miliardaires » ?

        • Castel dit :

          Stoltenberg
          ça serait vrai, si l’on en était resté au Franc , mais, comme je ne vois pas l’Euro dévaluer ( toutes les monnaies fortes sont touchées par la crise), cela ne risque pas de se produire !!

  5. Wagdoox dit :

    Jusqu’à présent je doutais des chiffres officiels de la Russie mais s’ils se permettent d’envoyer du matériel c’est que les fermetures des frontières (pourtant direct avec la chine) ont fonctionné.
    A noter que l’Italie a visé pour les routes de la soie chinoise sans même en parler avec l’UE.
    A mon sens c’est la fin de cette organisation de l’impuissance. Un grand merci à Merkel qui a organiser 10 ans de crise en Europe et à largement contribué à la destruction des systeme de santé en Italie comme en France. Même les infrastructures en Allemagne atteignent leurs limites. Encore deux ans de temps perdu pour la France avec un président qui sortira de cette crise complètement cramé et ne fera plus rien jusqu’à la fin de son mandat. J’espère qu’on prendra les bonnes décisions, une politique industrielle et non plus financière s’impose.

    • Indy dit :

      C’est vrai que la Russie a relativement peu de problème de CV19, mais traverse actuellement une épidémie impressionnante de pneumonies foudroyantes et létales (+40% par rapport à d’habitude à Moscou – source Ekho Moskvy). Mais tout va bien : le service de propagande et de réécriture de Poutine veille ! Quant aux russes qui meurent : ce n’est pas grave pour Poutine, car il en reste d’autres et l’important, c’est de faire croire qu’en Russie tout va bien et qu’on peut se permettre le luxe de faire à l’étranger ce qu’on est incapable de faire chez soi…

    • John dit :

      Merkel, 10 ans de crise? Ha… intéressant.
      Et elle a réussi à détruire le système de santé en France et en Italie?
      Comment?
      Non, la France et l’Italie ont 45 ans de crise budgétaire… Et pas besoin de l’Allemagne ni de l’euro pour ces problèmes.
      Et la France est souveraine, donc accuser les autres c’est facile mais inutile. Si au moins vous avanciez des arguments… Mais là, c’est absurde.

    • Stoltenberg dit :

      Non, en toute évidence, ce n’est pas l’Allemagne qui a contribué à la déliquescence économique de l’Europe. Ce sont justement les pays comme l’Italie, la Grèce, la France ou l’Espagne qui sont aujourd’hui les maillons fiables de l’Europe. Des programmes sociaux par ci, des redistributions par là… Qui veut de l’argent ? C’est gratuit car ce n’est pas nous qui payons ce sont les riches. Et n’oubliez pas de voter pour nous ! Ils ont juste oublié que ce sont ces riches qui créent l’activité économique. C’est d’ailleurs pour cette raison qu’ils sont riches ! Les pays de l’UE ont réussi leur politique de chasse aux éléments les plus entrepreneurs au nom d’une prétendue « justice sociale ». Ils ont réussi à s’endetter à des valeurs qui dépassent les 100 % de leur PIB tout en étouffant efficacement la croissance économique. Ces pays ne sont plus en capacité à contrôler leurs dépenses et ont développé une machine étatique de bureaucratie qui constitue et va constituer un énorme fardeau. À mon avis, on est en train de suivre le chemin de la Grèce : on ne peut pas baisser la charge fiscale car on a un énorme système étatique à financer (maintenant on ne peut pas virer des fonctionnaires inutiles, ils n’auront aucune perspective d’emploi) ce qui empêche nos entreprises de redevenir rentables et competitives. En conséquence, l’économie ralentit, on a plus de chômeurs, plus de pauvres, plus de becs à nourrir avec l’argent des impôts et le cercle se reboucle. En temps normal, ils évitaient ce scénario en creusant le déficit budgétaire et les gens avaient l’impression que c’était un modèle social qui marche. Mais qui va nous prêter dans un monde ou la plupart des acteurs sont impactés ? Personne. C’est donc la BCE qui va monétiser cette dette en « créant » cet argent à partir du néant. Je sais très bien ce que cela va donner.

      • raca dit :

        ne pas oublier que l’Allemagne a fait faillite 8 fois, la Grèce 5 fois, l’Espagne 13 fois, la France au moins 4 fois, l’Italie jamais depuis qu’existe l’ unité du pays 1860 juste pour info alors tout ces discussions ce ne sont que des mots la dette peu se réajuster il suffit de le vouloir et la BCE est en train de le comprendre voir les dernières décisions…..

        • john dit :

          Et? Cela a-t-il un impact sur la situation actuelle?
          De tous les pays cités, les finances les plus seines sont allemandes.

  6. petitjean dit :

    Solidarité européenne ??!!
    L’aérodrome militaire Chkalovsky, près de Moscou, accueille neuf avions Il-76 des forces aérospatiales russes qui livreront de l’aide à l’Italie. Dans la nuit du 21 au 22 mars, ces appareils sont rapidement venus des régions de Pskov, Oulianovsk et Orenbourg avec des équipages prêts ,«Un groupe d’une centaine de personnes est prêt au départ. Il comprend les principaux experts du ministère russe de la Défense dans les domaines de la virologie et de l’épidémiologie, qui ont une expérience internationale significative dans la lutte contre les épidémies.» Ces spécialistes avaient déjà participé à la lutte contre les épidémies de la peste africaine, de l’anthrax ainsi qu’au développement d’un vaccin contre le virus Ebola. En outre, «des équipements modernes pour diagnostiquer et mettre en œuvre des mesures de désinfection» seront envoyés.
    Sergueï Choïgou n’a pas oublié, qu’avant d’être Ministre de la Défense, il était Ministre des Situations d’Urgences. L’armée russe aide souvent les populations civiles, en Russie et aussi en Syrie
    https://www.lefigaro.fr/international/l-armee-russe-va-envoyer-de-l-aide-en-italie-20200322
    https://www.lesechos.fr/monde/europe/coronavirus-la-lombardie-demande-laide-de-la-chine-de-cuba-et-du-venezuela-1187398

    • Daniel BESSON dit :

      Cit : [ Sergueï Choïgou n’a pas oublié, qu’avant d’être Ministre de la Défense, il était Ministre des Situations d’Urgences.]

      Heureusement surtout pour les Italiens qu’il a oublié que les ( chefs politiques ) Italiens lui interdisent l’entrée en Europe dans le cadre des sanctions sur la Crimée . Malgré mon Alzheimer naissante , moi je ne l’aurai pas oublié …

      Cit [ L’armée russe aide souvent les populations civiles, en Russie et aussi en Syrie ]

      Vous devriez écrire ça à Nicolas Tenzer ,  » Abou Djaffar  » , Michèle Doige , Marie Peltier , Bruno Tertrais ,Julian Röpcke … ;0)

      Cit [ et-du-venezuela-1187398]
      Les comités de quartiers Bolivariens y seraient très utiles en effet vu l’indiscipline des Italiens ? et des Français aussi d’ailleurs ! Il faut se rendre à l’évidence : Ils sont passés maîtres pour faire accepter aux gens la pénurie et cela doit en désarçonner plus d’un parmi ceux qui cherchent à déstabiliser le règime de l’ Ubu Moustachien .
      J’essaye d’en monter un dans ma rue et c’est pas gagné

      • précision dit :

        Puisque vous citez ces messieurs Tertraisn Röpcke, etc. vous auriez pu citer quelqu’un de sans doute encore mieux informés qu’eux, et probablement pas plus subjectif dans son appréciation: le président Syrien (en plus, lui, ce sont les intérêts du peuple syrien qu’il défend – ou est censé-, pas ceux de telle ou telle officine atlantiste. Mr Röpcke semble faire de la critique du gvt Poutine un job semi-permanent …). Et, ce président ainsi que les russes ont effectivement affirmé à plusieurs reprises que l’armée russe y aidait les civils. Si vous êtes comme Saint Thomas, jetez un simple coup d’oeil aux vidéos et vous verrez que c’est indéniable.
        Ca ne veut pas dire qu’ils ne font pas aussi des victimes dans d’autres régions.
        Mais vous ne pouvez pas nier qu’ils font de l’aide aux populations civiles.

        • Daniel BESSON dit :

          @Precision

          C’était du second-degré !

          Cit : [ Mr Röpcke semble faire de la critique du gvt Poutine un job semi-permanent ]
          C’est plutôt un CDI à temps-plein !

          • précision dit :

            j’aurais du m’en douter… mais il y a des personnes qui écriraient sans doute l’ensemble du poste au premier degré 🙂 Les experts cités sont loin de faire une couverture impartiale mais ils ont -au moins parfois- un certain sérieux (M Tertrais par exemple est régulièrement actifs dans la presse nationale « de qualité »).

  7. tartempion dit :

    A l’instar des techniques de manipulation mentales employées en Corée du Nord , à force de dire que nous avons les meilleurs hôpitaux du monde , le meilleur système de santé du monde etc….les français finissent par y croire……C’est juste en se rendant à la pharmacie du coin ou en écoutant certains médecins hospitaliers courageux qui évoquent l’indigence des moyens de soutien déployés par le gouvernement Macron pour faire face au COVID 19 , qu’ils se rendent compte finalement que nos capacités sont extrêmement limitées.C’est un grand soulagement de constater que nos amis Russes déploient des moyens pour nous venir en aide alors qu’on se gargarise sur les chaines d’info continu autour des quelques tentes militaires du service de santé qui seront montées en 15 jours pour prendre en charge 8 malades ……

    • GELASE dit :

      « A l’instar des techniques de manipulation mentales employées en Corée du Nord , »…vous avez des références sérieuses là dessus ou c’est de la légende urbaine ?

    • Hermes dit :

      Hors crise nous avons un excellent système de santé « global ».
      .
      Mais avec la réduction des moyens en continue depuis des années fait que nous avons au contraire un très mauvais système pour gérer des crises.
      .
      De plus, le fait de ne disposer d’aucun stock stratégique (Ou au moins d’un plan de production d’urgence, voir les 2…) pour répondre aux crises sanitaire démontre que les économies de bouts chandelle priment sur le bon sens.

      • Comte SERGE dit :

        « Hors crise nous avons un excellent système de santé « global » », et vous vous trompez totalement, car mon épouse infirmière dénonce depuis des années les problèmes de moyens et des effectifs dans son hôpital. Mais tous ces difficultés sont au niveau national, sauf que les médias en unisson avec les politiques, nous disent le contraire et des gens comme vous, finissent par leur croire.

      • Stoltenberg dit :

        « Hors crise nous avons un excellent système de santé « global ». »
        .
        Oui, et son excellence se mesurait en nombre de personnes dans les salles d’attente. Un système très efficace et, surtout, très excellent.
        .
        La France avait un stock mais elle l’a envoyé son stock en Chine en février !

      • Stoltenberg dit :

        En attendant, les pays qui se débrouillent très bien ce sont le Taïwan et le Singapour. Mais, grâce à vos déclarations je suis rassuré… Leurs systèmes de santé ce sont des « mouches » face à notre système excellent qui faisait venir des touristes médicaux du monde entier pour se faire soigner aux frais des Français pour 1Md d’€ par an.

      • tschok dit :

        @Hermes,

        Je suis ok avec vous, mais j’attends que le bon sens nous dise ce qu’est un stock stratégique, puisque le bon sens est visiblement expert en tout.

        Imaginons une autre situation, proche: au lieu d’avoir un virus ARN avec transmission par contact (et peut-être voie aérienne), imaginons qu’on ait un agent pathogène avec transmission par vecteur insecte, par exemple le moustique tigre.

        Le stock stratégique = masques, lunettes et gants devient inadapté. Faut des bombes insecticides et des moustiquaires ou des répulsifs. Rien à voir. Plus les mêmes fournisseurs, plus les mêmes processus de production et de mise en oeuvre.

        Que le bon sens nous fasse la liste de ce que doit contenir un stock stratégique, pour faire face à toutes les éventualités, et ensuite on en reparle. Attendez vous à des stocks colossaux contenant en gros tout ce que contient une grande surface au carré. Donc, des centaines de millions d’euros de matos immobilisés dans l’attente anxieuse de la prochaine catastrophe qui ne se produira peut-être jamais.

        Par ailleurs, fustiger les économies de bout de chandelle, c’est oublier que c’est nous qui les voulons, pas sous notre casquette de patient, bien sûr, mais sous notre casquette de contribuable. Parce que dès qu’il faut raquer, le bon sens se planque. Il est malin, le bon sens.

        Faudrait aussi que le bon sens choisisse sa casquette, parce qu’il en a plusieurs qui changent en fonction des circonstances. Et il a surtout un faux nez: bon sens = passeport des connards.

        J’veux pas être violent, mais la clairvoyance de l’après coup me court un peu sur le haricot, en ce moment.

        • Royal Marine dit :

          Sauf que le Retex, ça permet de prévoir les besoins immédiats en temps de crise, articulés en terme de type de crise. Par exemple, le retour d’expérience permet de prévoir le nombre de masques-gants-lunettes-gels-tests de dépistages qu’il faudrait en stock pour réagir en cas de pandémie, sur les premiers jours, avant réapprovisionnements, lesquels auront été lancés en amont de la déclaration de crise sanitaire (renseignement et anticipation),
          Hors du retour d’expérience sur des pandémies, nous en avons: fièvre aphteuse, SRAS, etc., …
          Mais il aurait fallu réagir, au niveau du Ministère de la Santé et des autorités gouvernementales, dès novembre! Cherchez l’erreur…
          L’envoie de notre stock de crise en Chine, pour aider la population, et qui nous fait défaut aujourd’hui, me rappelle 1939, où il était demandé aux mobilisés d’apporter leurs chaussures de marche… Les stocks avaient été envoyés par le Front Populaire chez les Républicains espagnols en 1937…
          Toujours la Gôôôche française imprévoyante et traîtresse!

    • Captain Pif dit :

      Désolé mais c’est faux. Les lits de réanimations sont en nombre suffisant en temps normal. Nous avons certes un problème majeur actuellement, mais aucun pays ne pourrait se permettre d’avoir 20 000 lits là où habituellement il en faut 5 000. le système essaie de s’adapter à une montée en charge en urgence et tous les acteurs impliqués le font le mieux possible. Certes les réserves stratégiques de masques n’ont pas été renouvelées depuis quelques années et nous manquent actuellement. Sans doute vous rappelez vous comment Mme Bachelot a été vilipendée sur les réseaux sociaux lors de l’épisode grippal de 2009: « trop de masques, trop de vaccins, elle est vendue aux lobbys, tout çà pour une petite grippe de rien du tout ». La réalité c’est qu’en 2009 nous avons eu beaucoup, beaucoup de grippés très sévères en réanimation, mais que par chance la contagiosité a été moindre que prévue et le système a absorbé. Ce coup-ci c’est plus compliqué. Mais les moyens sont tout sauf indigents…
      En revanche les migrants bloqués à la frontière greco-turque, les réfugiés d’Idlib et les populations africaines risquent de payer le prix fort…
      Last but not least: vous parlez des « moyens déployés par le gouvernement Macron ». Outre qu’il s’agit techniquement du gouvernement Philippe, vous faites de la politique politicienne totalement hors de propos et absolument pas à la hauteur des enjeux. Le gouvernement fait avec les moyens à sa disposition, largement fonction de politiques conduites depuis 20 ans ou 30 ans, dans une situation épidémique certes prévisible mais qu’aucun gouvernement occidental n’a jamais intégré dans ses planifications parce qu’hypothétique, économiquement dévastatrice, et dont la gestion « populationnelle » est complexe en démocratie (les Chinois semblent à ce stade avoir réussi leur confinement mais avec une application contrainte à la chinoise…). Bref, marre de voir les gens rouspéter pour tout dans ce pays… Un réanimateur déjà un peu fatigué…

      • Joey dit :

        Bravo je suis 100% d’accord avec votre commentaire. Marre également de voir les gens rouspeter et descendre leur propre pays…

      • Vinz dit :

        Le gvt avec les moyens de renseignement dont il dispose avait trois mois pour anticiper et se préparer. Résultat il y a 15j, on nous conseillait de sortir et d’aller au théâtre. Ca navigue complètement à vue dans l’impro la plus totale.

      • Xaintrailles dit :

        Reposez-vous captain, on a besoin de vous, et merci !

      • Pluton dit :

        Non, meme en temps normal ca deconne de plus en plus, surtout au niveau des urgences.
        Le systeme hospitalier a de plus en plus de probleme, la moindre pointe saisionniere et ils sont submerges.
        l’ensemble du systeme a un probleme comparabe a celle de nos armees, gros turn over, difficulte de recrutement etc…

        Faut vous reveiller… si une partie du personnel hospitalier se declare « en greve » depuis environ un an, c’est pas juste pour faire chier votre gentil macron… Les lits sont insuffisant, meme pour le « temps normal », quand il y’a une crise on deshabille un service pour y faire face, et ces mini-crises sont frequentes, du coup ces services accumulent des retards et de la charge de travail, et les consequences qui vont avec…

        Sinon, certes y’a l’exemple chinois, mais il y’a aussi l’exemple coreen qui est arrive pour l’instant a controler l’epidemie sans confinement general… et en ce moment c’est plutot de l’agacement de voir l’occident en general aussi incompetent….Actuellement la reputation du systeme medical s’en prend un coup magistral…. la nullite en terme de gestion de crise (recemment on a essaye de nous explique que les masques servent a rien….), va etre un cas d’ecole.

        je ne sais pas ou vous travaillez en reanimation… mais le son de cloche que l’on peut avoir, pour ma part ma soeur travaille dans un CHU, mais on peut trouver different temoignage sur le net sur l’etat actuel de nos hopitaux datant d’avant la crise actuelle, et d’autre plus actuel, faut vraiment etre genre un militant macroniste exalte pour nous explique qu’il n’y avait pas de prob de lit.

      • précision dit :

        Vous avez l’indignation sélective. Les migrants, les réfugiés. Victimes encore hypothétiques à l’heure actuelle. Les Iraniens, eux sont une victime plus qu’hypothétique. On peut se demander la légitimité morale de maintenir un quasi embargo contre un pays en crise sanitaire, non? Ou de continuer la guerre d’information contre les pays comme la Russie et l’Iran dans lemonde.fr en abordant la crise sanitaire exclusivement sous l’angle politicien.
        Bien d’accord que le gouvernement gère actuellement de son mieux, et qu’il y a des compromis à faire. Par contre il n’est pas exempt de tout reproche, par ex en choisissant pour des raisons purement idéologiques de ne pas fermer les frontières avec des arguments hypocrites comme « le virus n’a pas de frontière ». De ne pas fermer Disneyland pour des raisons purement économiques alors que nombre de rassemblements, souvents moins risqués étaient déjà interrompus…
        Certes des choix pas faciles, mais il est normal de demander à un gouvernement de rendre des comptes pour ses choix, qu’il s’agisse d’erreurs ou de succès.

        Enfin, le plus important: bon courage avec les réanimations!

        • Robert dit :

          Précision,
          La Turquie et les pays musulmans ont tous les moyens nécessaires pour accueillir tous ces faux réfugiés, pour beaucoup musulmans, à l’approche du ramadan.
          Par contre, on n’entend plus les faux humanitaires mais vrais militants qui ont préféré faire une pause pour se préserver eux-mêmes.
          Ce qui démontre que la prétendue urgence humanitaire n’existe que si on l’entretient et si on la médiatise avec l’émotion qui interdit de se poser des questions. Actuellement, à part l’armée turque qui essaie de forcer les frontières grecques, et qui instrumentalisent ces masses de faux réfugiés provenant de pays en paix, ceux qui utilisent l’immigration pour changer nos lois et nos moeurs ont montré qu’il suffit d’arrêter ce manège pour qu’il n’y ait plus de problème grave à résoudre en priorité.
          Effectivement, il faut laisser la Russie et l’Iran tranquilles, c’est du bon sens.

      • Royal Marine dit :

        Très bien! Expliquez-nous pourquoi, aujourd’hui, il y aurait près de 4 000 lits de réanimations disponibles dans des cliniques et hôpitaux privés,qui ne seraient pas réquisitionnés par ce merveilleux gouvernement? Gouvernement plus préoccupé pendant 3 ans de donner des enfants sans père gratuitement aux « gays » ou de faire accepter les mères porteuses, que de commander des masques pour renouveler le stock, ou des tests viraux, le tout pour 15 millions d’€ seulement?
        Test viraux qui, pratiqués à grande échelle, à Singapour, Taïwan, et… En Allemagne, ont permis de maintenir le pourcentage de morts parmi les malades à 0,3 %… Contre 8% en Italie pour l’instant! Et combien en France?
        Quant aux responsabilités gouvernementales, je vous rappelle que ce sont des crétins comme Hollande et Macron qui gouvernent et orientent la politique du gouvernement… Et disent qu’il est « inutile » de renouveler les masques… Que c’est Macron qui refuse d’écouter Buzin et le SGDN en décembre qui prévoient des milliers de morts en France! Demandent la fermeture des frontièress et la limitation des déplacements… Que le même réagit en Mars, avec 2 mois de retard seulement d’après vous, à une alerte mondiale de l’OMS lancée en janvier!
        Et ne pensez-vous pas qu’il aurait fallu commander des masques et des anti-viraux en masse en décembre, par anticipation? Ah! Oui! Mais nos bobos macroniens , (les mêmes que vous!) à l’intelligence tellement complexe qu’il sont incapables de comprendre les questions simples, prévoyaient leurs vacances de Noël…
        Je ne parle même pas du Professeur Raoult moqué et vilipendé par « Le Monde » (surnommé « L’Immonde », savez-vous pourquoi?) et Face de Bouc, pour avoir proposé un traitement semblant efficace et disponible en grande quantité pour pas cher… 3 semaines plus tard, parce que les Etats-Unis et Trump, mais oui, vous avez bien lu, s’y intéressent, notre « merveilleux gouvernement » lance enfin un test à grande échelle?
        Si toutes ces raisons, vous permettaient enfin de comprendre pourquoi les Français, en grande majorité (84% seulement…) , sauf les crétins de bobos se croyant « sachants » évidemment, doutent des capacités de leur « merveilleux gouvernement » à gérer la crise, vous auriez fait un grand pas en avant… Vers l’intelligence!

      • Edgar dit :

        @ Captain Pif: l’Afrique est, démographiquement parlant, très jeune. Elle ne risque donc pas grand chose du Covid-19. Et les anciens sont au village. Certains pays européens, par contre (Allemagne, Italie) ont une population très vieillissante. Puisque vous êtes réanimateur , une question: dans la mesure où les villes sont, depuis toujours des zones de contamination privilégiées en période épidémique, ne serait-il pas raisonnable d’en extraire les personnes à risque (surtout ceux qui manquent de moyen) pour les expédier pendant quelques mois à la campagne (hôtels ou domaines loués par l’Etat, …), dans des établissements confinés et médicalement sécurisés ? En ce moment, ce n’est pas l’argent de l’Etat qui manque.

      • MAS 36 dit :

        Merci pour votre commentaire. Ce n’est pas pour rien que les étrangers viennent se faire soigner en France, notamment dans nos départements d’outre-mer. J’en ai été le témoin direct. Le système tient la route, malgré quelques défauts.

        Le temps est à la discipline, à la solidarité. Le temps des analyses et des leçons viendra. Aujourd’hui à l’instant T c’est l’action qui domine. Soit on travaille, soit on reste cloîtré.

    • Fred dit :

      @ tartempion
      La Russie sont encore peu touchée … Pour l’instant.

      Mais il est assez vraisemblable qu’elle le sera, comme la très grande majorité des pays du monde qui ne se sont pas – ou mal – préparé à une pandémie (ou plus guère préparé comme la France). Probable que l’épidémie repartira en Chine.

      Exceptions ? Très visible : la Corée du sud qui a tenu compte des précédentes épidémies qui l’ont frappée et a prévu des moyens d’intervention (masques, capacité de tests massifs, plans de prévention élaborés, réactivité)

      • Luc dit :

        « Mais il est assez vraisemblable qu’elle le sera » Pas sur…. Pense que les russes met au point un protocole sanguin pour « immuniser » leurs soldats en vue de leurs participations aux grandes manoeuvres de Printemps ….

      • didixtrax dit :

        et la Corée du Nord !

    • Ancien du SSA dit :

      Non c’était répéter ce qui était vrai encore au milieu des années 80, il y a 35 ans… Après il y a eu les 35 heures, la gestion administrative prédominante, la suppression des services remplacés par des pôles. Dans les années 90 on fustige déjà l’hôpital-entreprise avec sa déshumanisation. La démographie médicale fortement déclinante ( numerus clausus), la réforme de l’internat, la fermeture de nombreuses structures de proximité par les collectivités locales ou les ARS ( dispensaires des municipalités de gauche, petites cliniques des autres ) concourent à cet important déclin, mettant les services d’urgences en surchauffe. Les finances à problème de la SS en arrière plan bien sûr.
      Le SSA a malheureusement suivi cette même pente fatale, initialement protégé puis en pire, je crois.

      • Lacatapulte dit :

        Que viennent faire les 35 heures là-dedans ?

        • Ancien du SSA dit :

          Vous ne connaissez visiblement pas les problèmes des hôpitaux ; restez dans votre domaine de compétence ! Vous savez qu’il y a des professions avec jours de récupérations, comme les sapeurs-pompiers, et bien les infirmiers ( ères) c’est pareil, et les 35 h ont été une catastrophe pour gérer les hôpitaux du fait du déficit permanent en personnel ! Connue de tous ou presque.

  8. Parabellum dit :

    Si le virus ne frappe pas trop Moscou et si la Chine redémarre déjà on va mesurer très vite la triste réalité de l’inexistence europeiste.restera à reconstruire les défenses stratégiques de chaque nation puisque la nation reste la seule échelle même si les dirigeants s avèrent très coupables d imprévision et même d incurie.que de temps perdu et que d erreurs .la sécurité civile a disparu des priorités depuis tant d années et la souveraineté a été vendue par les gestionnaires à courte vue. Saurons nous virer de bord et revenir au vital national? La suite de la crise de 2008 sans punition fait craindre une poursuite des mêmes erreurs.les dégâts de plusieurs semaines de fermeture vont changer la donne et il faudra une grande énergie imaginative pour s en sortir autrement qu avec une techno structure faillie.

  9. Polymères dit :

    « Reste maintenant à voir le bénéfice politique qu’en retirera Moscou »

    Le problème russe est là, ils ne font pas cela par bonté de coeur, pour aider les italiens, ils le font car ils veulent appuyer (comme ils l’ont déjà déclaré oralement avant cette annonce) sur une faiblesse de l’UE. D’ailleurs nous n’avons qu’à constater ceux qui mettent cela en avant, ça ne parle pas juste d’une aide russe, ça tourne horriblement autour de l’UE, c’est sa faute, sans elle tout serait tellement mieux et moins problématique.

    Les russes, je le redis, ne s’activent pas sur l’Italie par hasard, ça reste encore un moyen géostratégique d’appuyer et d’enclencher des leviers visant à diviser et fragiliser l’unité occidentale, qui plus est avec un pouvoir politique italien qui affiche clairement certaines idées nationalistes.
    Moscou ne viendra pas aider un pays, un gouvernement européen qu’on peut qualifier de pro-UE et pro-Otan sauf lorsqu’elle sentira une opportunité de renforcer une opposition à celui-ci. Pas plus qu’ils n’ont fait un tel effort pour l’allié chinois ou iranien, car quand la machine médiatique russe braque ses projecteurs sur une chose, c’est que derrière le Kremlin cherche à marquer des esprits et à transmettre un message. Et je ne le répèterai jamais assez ici, l’obsession russe est l’affaiblissement et la division du bloc occidentale et ce n’est pas pour rien que tous les anti-UE/Otan et compagnies sont toujours « avec » la Russie, ses actions, ses médias etc…

    L’Italie est en confinement depuis deux semaines, ce qui veut dire que naturellement, il y aura, comme en Chine, le fameux pic avant lequel ça va régresser. Les russes arrivent juste au moment ou ça va commencer à s’inverser et n’en doutons pas, ils joueront, à juste dose, un rôle de sauveur, laissant le sentiment que depuis qu’ils sont arrivés la situation s’est améliorée, sans entrer dans les détails. Car au fond, leurs moyens ne changeront pas grand chose à l’échelle du pays, ce sont des moyens utiles pour une ville, mais ça n’empêchera pas qu’ils se placeront dans un rôle de sauveur de l’Italie par rapport à une UE qui « l’abandonne », c’est ce que le Kremlin recherche.

    Autre réalité plus interne à la Russie, c’est cella d’un gouvernement qui veut donner le sentiment qu’en Russie tout va bien alors qu’en fait on sait que tout risque de mal aller. Cela me rappelle les responsables politiques iraniens en sueurs à la TV d’état disant que « tout est sous contrôle », le lendemain on apprend qu’ils ont attrapés le virus. Il y a de part le monde, des pays qui jouent la transparence et des pays, que l’OMS critique, qui joue de la survie politique, qui cache des réalités pour éviter qu’on dise d’eux, ce qu’on dit ici de nos gouvernements ou de l’UE. Sauf que les politiciens qui jouent à ce jeu, pensant que leur contrôle sur les hommes et les médias s’appliquent à un virus et la réalité de ses conséquences, ne font que repousser pour un temps le problème et ils s’en prendront encore plus dans les dents quand ce qui est caché, va se découvrir. Si chez nous, tout est direct, car on annonce la couleur de nos problèmes, de nos manques, de nos difficultés, ailleurs il va y avoir des retours de bâtons.

    Poutine a pour l’heure une seule chose en tête, faire voter, dans 1 mois, sa réforme constitutionnelle garante à sa continuité présidentielle. Pour cela il ne veut pas que le peuple russe lui porte un faux procès d’une mauvaise gestion et d’une inefficacité structurelle du pays qu’il a construit depuis 20 ans face à cette crise sanitaire. On minimise la chose en Russie, à Moscou on ne parle pas de coronavirus, on parle d’une hausse des pneumonies. Le Kremlin continue de laisser croire qu’il « maitrise » comme toujours, l’état fort, droit dans ses bottes qui sait ce qu’il fait, qui est protecteur. Pourtant en Russie, en ce moment même, la structure et les moyens sanitaires sont déplorables, ils le sont depuis longtemps. Si dans les années 2000 grâce à la hausse du prix du baril, la santé a reçu quelques sous (avec quelques beaux projets « vitrines » de l’investissement dans les grosses villes), ça n’a pas duré longtemps et depuis 5 ans ça baisse même fortement, toujours avec le même message rassurant « tout va bien », accompagné d’un argument/fait positif pour s’y conformer. De nombreux russes ne veulent pas aller dans les hôpitaux publics, en particulier en province. Si certains hôpitaux privés sont convenables, il faut pouvoir payer. L’investissement russe dans la santé est faible et ceux qui sont choqués par nos capacités et jugent qu’on est totalement « incapable » devraient comprendre qu’ailleurs c’est bien pire et que ce n’est pas parce que les russes envoient des experts (militaires) en Italie, que c’est la « preuve » qu’ils ont les « moyens » de mieux faire que nous.
    Comme pour les chinois, les russes construisent actuellement un hôpital en préfabriqué pour des malades dont on veut ignorer l’existence. Pourquoi ils font cela, car ils n’ont pas la structure médicale pour faire face, certains diront qu’ils anticipent judicieusement, mais non, ils ne font pas cela « au cas ou », ils font cela car l’épidémie est déjà bien installé chez eux aussi, c’est juste que le pouvoir politique cache les chiffres pour ne pas en subir les coups politiques. En jouant sur l’aide aux « autres », en jouant sur cet hôpital, ou par des mesures restrictives aux rassemblements, le Kremlin veut se donner une image « prévoyante » auprès du peuple, le fameux « protecteur » qui agit pour le bien de tous…
    Un mois à tenir pour les russes, ils mettront le oui dans les urnes pour Poutine, le bienfaiteur/sauveur de la nation, sauf si le coronavirus en décide autrement, mais je ne doute pas qu’en faisant un beau défilé militaire le 9 mai, le virus panique devant la réponse russe.
    Pour la crise économique à venir, bien entendu, on connait la réponse, c’est la faute des américains, mais n’en doutez pas, la Russie résistera et n’en sortira que renforcée (non mais je vous assure, il faut y croire, du moins tant que Poutine est là, car l’après Poutine, ça va piquer à bien du monde)

    • arnaud dit :

      Et après? Il n’y a qu’à observer la désastreuse gestion de l’épidémie en france pour considérer que les français doivent se taire et arrêter les leçons de morale

    • farsight dit :

      Incroyable, toujours et encore vos discours anti russe, comme quoi la russie c’est nul, mal . Tels une machine, vous répétez toujours les mêmes discours . On se croirait dans un jour sans fin, le film ! J’ai l’impression rien qu’en lisant vos commentaires, de revoir vos même commentaire, il y a des jours plutôt, je vérifie la date pour être sur ! Et même pour une fois qu’on peut saluer, que les pays ont mit de coté leurs différents pour s’aider face au conavirus, une bonne nouvelle. Vous non, toujours dire que la russie c’est de la merde . Toujours anti russe, toujours a vouloir le pire pour la russie. On a compris au bout de …. 3 ans, que vous détestez la russie ! On s’en fout de vos avis et de votre haine des russes, tout se qui nous intéresse c’est que les pays s’unissent face au conavirus , une épidémie mondiale qui menace le monde, bien plus que vos méchants russes . Mince, des pays qui mettent leurs différents de coté pour s’unir à un noble but , c’est bien ! Si on suivait vos idées, se serai chacun pour soi…. . Et vraiment là, je vais peut être être vexant , mais entre des russes qui mettent leurs différents de coté , aide les pays a contrer le conavirus, et vous et vos ancienne haine, querelle, etc … . Le plus débile ce n’est pas les russes .

    • petitjean dit :

      @Polymères
      votre russophobie vous aveugle
      je comprends que ça vous pique
      mais où est l’aide de notre grand allié américain ?
      En nous apportant cette aide, Russe et Chinois ont peut être des arrières pensées….et alors ?
      Dois je vous rappeler que le projet Européen a été vendu , voir imposé, aux peuples en leur promettant « plein emploi », « sécurité » et « prospérité » !
      Je constate, comme tout le monde, l’incurie de la technocratie européenne.

    • vous savez bien écrire mais en Russie le covi19 est arrivée mais pas une info chez nous.bien sur pour l’instant c’est moins étaler que chez nous mais ils l’ont.la politique et l’argent font leurs ménage mais nous on a envoyé qui en Italie ?
      maintenant oublié votre façon de penser et aider les autres avec vos mains et votre salive.
      Poutine est mon Président et non Macron.

      • Xaintrailles dit :

        Non non la salive est contaminante !…
        Cela pique un peu votre usage de la conjugaison, tovaritch.

    • didixtrax dit :

      effectivement, et je crains que le fourbe Russe n’en profite pour prélever nos fluides corporels et voler nos ADN. L’heure est grave.

    • Jerome dit :

      Frustration , amertume… comme d’habitude

    • Briska dit :

      Toujours à côté de la plaque Polymères avec votre endoctrinement et vos tartines Ou l’on peine à comprendre le bricolage. Très bien, l’Italie devrait la refuser et se tourner vers les États Unis donc, ou si elle l’accepte, devrait la considérer avec suspicion et mépris.

      Au fait, Cuba, Venezuela, aussi une politique hypocrite de domination?

      Tiens, peut être que l’Italie devrait se tourner vers la République tchèque, un allié, un vrai.

    • ScopeWizard dit :

      @Polymères

      Quoi qu’ ils fassent , les Russes sont nos ennemis et au fil du temps ils le sont de plus en plus …….

      Mais qu’est ce que vous vous imaginez ?

      Qu’avec l’ attitude qui fut la nôtre depuis près de 30 ans de les traiter comme des sous-merdes au point qu’ à la veille de l’ an 2000 ce pauvre Eltsine conscient de n’ être plus qu’ un pantin grotesque et l’ ombre de lui-même fait appel à un Poutine afin de protéger les siens ( un Poutine que du reste nombre d’ oligarques s’ étant accaparé les ressources du pays avec la bénédiction des Occidentaux impatients de pouvoir mettre la main sur les immenses richesses de la Russie ( sans parler d’ imposer nos idéologies ) avaient décidé de faire une nouvelle marionnette avant d’ en devenir à leur tour tels les arroseurs arrosés ) , de leur opposer une fin de non-recevoir à chaque fois qu’ils ont tenté quelque chose afin de se rapprocher de nous , de sur-réagir du moins diplomatiquement concernant une Crimée et une Ukraine que NOUS avons contribué à déstabiliser , ils vont à présent oublier qu’ils ont des intérêts et renoncer à les défendre ou les faire valoir avec toute la force et détermination nécessaires ?

      Vous êtes à ce point abruti par votre haine des Russes et de la Russie , que vous trouvez inconcevable que ce pays ose vous tenir tête et se protéger de la prédation et de l’ avidité des Occidentaux animés d’ idéologie libérale en empêchant l’ Ukraine de devenir membre de l’ UE !

      C’ est dire l’ excessive politisation et l’ idéologie qui caractérise chacune de vos analyses …………

      Mais vous ne comprenez donc pas que si l’ Ukraine devient membre de l’ UE , l’ étape suivante sera d’ adhérer à l’ OTAN ???
      Et que qui dit OTAN dit possibilité d’ implanter des armes nucléaires placées sous contrôle US sur son territoire , c’ est à dire aux portes de la Russie qui déjà se sent indissociable de l’ Ukraine à tous les points de vue , une Ukraine elle-même profondément et massivement divisée sur la question ?

      Vous ne comprenez pas que la Crimée est vitale pour elle ? Que la Russie dispose ainsi de son unique accès rapide aux mers chaudes ( Mer Rouge – Océan Indien ) via la Méditerranée grâce au détroit du Bosphore – Marmara – Mer Égée , que si elle ne l’ avait pas annexée/rattachée , à ce jour la VIème Flotte Américaine pourrait avoir élu domicile sur la grande base aéronavale de Sébastopol …………..

      Vous vous rendez compte de ce que cela signifierait ?

      Vous voulez la guerre ou quoi ?

      Navré , mais nous sommes désormais allés trop loin pour espérer que le durcissement opéré par le pouvoir Russe puisse ne pas durer , n’ être au fond qu’ une passagère réaction de défense …………
      Nous sommes obligés de faire avec et de ne surtout pas brusquer davantage les choses , d’ y aller mollo , et alors , alors seulement peut-être assisterons-nous à un adoucissement voire à un réchauffement durable de nos relations suivi d’ un sensible apaisement de toutes les tensions Est-Ouest voire même plus ……….

      Mais ce n’ est certainement pas en continuant à taper dessus comme des sourds que nous y arriverons ; connaissant ce pays à la fois fier et ayant une prédilection à gonfler les muscles ( les Russes aiment bien jouer à ça ) , jamais de la vie surtout avec l’ ex-KGB Poutine aux manettes …………..

      Si vous voulez mieux piger les enjeux , inversez et imaginez que le Pacte de Varsovie ( ou équivalent ) ainsi que la Russie d’ inspiration Léniniste existe toujours et ne cesse de chercher à se rapprocher ET de l’ Europe ET des USA ……….. vous allez tout de suite voir la tronche que vous allez tirer …………… 10 mètres de long ! et encore je compte un minimum ………….

      Dans cette histoire , chacun des 2 camps joue sa partie et nul n’ a la moindre intention de laisser gagner l’ autre ou céder la plus petite parcelle de terrain donc n’ espérez rien du tout tant qu’ il en sera ainsi , c’ est con , c’ est tout ce que vous voudrez , mais c’ est comme ça .

      Quant à la crise économique , vous pensez que des embargos comme celui qui a frappé Cuba depuis tant de décennies sont sans effet ?
      À force de décréter et mettre en place des sanctions économiques susceptible de semer chaos et désolation dans un pays tandis que le peuple se retrouve en première ligne en espérant qu’ il se révoltât contre le pouvoir en place pourrait bientôt être apparenté à un acte de guerre tel un blocus naval …………

      Enfin , mieux vaut sans doute vous laisser à vos lubies ; chacun les siennes dirons-nous .

      PS : les USA n’ ont JAMAIS porté le feu sur une puissance équipée de l’ arme nucléaire et des vecteurs intercontinentaux qui vont bien , même modeste , d’ où un régime Nord-Coréen qui l’ a développé en guise d’ assurance-vie ayant senti le vent souffler entre 1950 et 1953 et n’ ayant aucune envie de finir comme tant d’ autres qui n’ en étaient pas dotés ou y avaient renoncé .
      Ne jouons pas avec le feu , ce qui ne signifie en rien nous soumettre ou renoncer à nos intérêts à nous comme nous le faisons si souvent à chaque fois que les USA toussent un peu fort .

    • Alex dit :

      Excellent, très bonne analyse.

      À mon sens si l’Europe veut se relever plus forte il lui faut non pas des crédits de la banque centrale en pagaille qui viendraient encore une fois gonfler les marchés financiers, mais un véritable plan de relance avec des investissements concrets dans l’industrie, l’environnement et, la tech ainsi que la relocalisation des chaînes de production stratégiques (exemple d’actualité : les principes actifs de nos médicaments).

    • Chris dit :

      Cuba, souvent montré du doigt est à la pointe quand il s’agit de virologie et aussi d’agriculture pérenne, qui n’est pas le sujet ici mais qui mérite qu’on le mentionne. Je suis content qu’ils montrent qu’on peut fonctionner sans les américains et avoir quand même cette capacité à former des scientifiques aussi pointus !

    • Daniel BESSON dit :

      @Polymères
      Vous devriez expliquer tout ça au Rital qui voit tout le monde tomber autour de lui alors que son gouvernement ne fait rien pour l’aider . Je ne doute pas un instant qu’il vous écoutera avec intêret
      Pour vos  » prévisions  » savantes sur l’économie Russe je vais faire court en vous renvoyant au NYT :
      https://www.nytimes.com/2020/03/20/world/europe/russia-coronavirus-covid-19.html
      Quand à la structure médicale que vous semblez si bien connaître , vous trouverez dans ce même article le nombre de ventilateurs pour 100 Kpersonnes ( Source : Meduza , cad l’opposition anti-Poutine ) et le nombre de lits médicalisés et vous ferez la comparaison ! Avec la France ou l’ Italie par exemple …. Chui taquin , hein !
      Je suppose que vous lisez le Russe et parlez le Russe pour nous parler si bien de la Russie mais pour le confort de tous je me suis limité à un article en Britiche .
      Do svidaniya

    • Comte SERGE dit :

      Avec une telle diatribe vous explosez tout les records, vous êtes le champion toutes catégories! Quoi qu’il dise, quoi qu’il fasse ce bougre de Poutine, vous n’y voyez que de la subversion et de l’hypocrisie.
      Vous êtes tellement aveuglé par votre haine de Poutine que vous vous imaginez encore faire partie d’un « bloc occidental ». Or, un bloc, à l’origine, répresente une unité, une cohérence, et c’est tout le contraire que nous vivons: l’OTAN est en « mort cérébrale » et l’Union européenne n’a jamais été unie. Et les Russes n’y sont pour rien.
      Quant à la transparence de notre gouvernement vous vous mettez le doigt de l’œil jusqu’au coude. Macron et sa clique veut se montrer rassurant sur les capacités de notre système hospitalier à faire face à l’épidémie, mais mon épouse infirmière constate tout le contraire sur son lieu de travail.
      Puis, vous essayez de comparer nos moyens sanitaires avec un pays qui est trente fois plus étendu que le nôtre et qui était en ruine il y a à peine 20 ans en arrière! Vous ne manquez pas d’air…
      Et en ce qui concerne les Cubains, les Vénézuéliens et les Chinois qui se sont proposé d’apporter de l’aide à l’Italie, selon vous c’est encore Poutine qui soit derrière tout ça? C’est lui qui les a ameuté dans le but machiavélique d’humilier l’UE?

    • Ancien du SSA dit :

      Même si, comme vous le mettez en avant, cette mission russe a des fins électoralistes, et aussi de guerre d’influence, j’y vois une politique de prévention du pire pour leur pays en étudiant sur place ce qu’il faut prévoir pour les mois à venir. On aurait aimé que ce soit les US, avec leur présence militaire sur place, qui jouent ce rôle, mais ont-ils envoyé seulement un expert ?…
      A l’époque du SSA « grand format » dans les années 80 ou 90, la France aurait pu envoyer une semblable mission d’aide et d’expertise en Chine, qui nous aurait bien aidé à prévoir la suite. Mais maintenant tout cela est au conditionnel passé.

    • OURGOUT51 dit :

      Bonsoir,

      Vous affirmez: « On minimise la chose en Russie, à Moscou on ne parle pas de coronavirus, on parle d’une hausse des pneumonies »
      Vous mentez comme vous respirez!

      Aujourd’hui dans la presse russe (Rouskaya gazeta/Argumenti i Fakti », izvestiya et sur les chaines TV Rossiya 1, Rossiya24, NTV que je regarde chaque jour, les chiffres suivants sont communiqués:

      En 24 heures dans la Fédération de Russie, le nombre de cas de Coronavirus est passé de 61 à 367. Des cas ont été signalés en Oudmourtie, dans les régions de Arkhangelsk, Novgorod, Kirov. Actuellement 52 000 personnes sont sous surveillance et 163 000 tests de dépistage du coronavirus ont été réalisés.

      SVP, si vous êtes incapable de lire le russe, ce que je peux comprendre, de grâce ne portez pas de tels commentaires et abstenez vous!

      Dans ma réponse initiale, et par souci d’exactitude, j’avais fait un copier/Coller du texte original de la presse russe suivi de la traduction. Ce post a été censuré par le cerbère de service qui pourtant laisse passer des commentaires truffés d’insultes.

      Bonne soirée!

    • Le Glaive dit :

      @ Polymères : lorsque vous crachez, mettez votre coude devant la bouche, au moins, et épargnez -nous vos postillons antirusses gavés de venin ! vous êtes odieux jusqu’au plus profond d’une crise qui voit des centaines d’italiens mourir chaque jour ! vous allez les aider, vous ? notre pays le fait ? il faut continuer à cracher sur la Russie même pendant qu’elle apporte de l’aide humanitaire ?
      vous devriez au moins avoir le décence d’attendre la fin de la crise pour éructer votre fiel habituel: c’est indigne,; vous êtes de la race de ceux qui caillassent les voitures de pompiers, et vous méritez le même traitement .

      • LEONARD dit :

        Parole d’expert en venin, crachats, décence, fiel et indignité.

        • Le Glaive dit :

          @ leonard, : quand on n’a pas d’arguments, on fait le petit procureur contre la personne : air connu, qui entre par ici et qui ressort par là : voilà ! vous avez bien vu ?

    • Yannus dit :

      <>
      Sauf qu’en Chine il a fallu attendre au moins 4 semaines avant de voir la courbe du nombre de malades s’infléchir.
      Normale que la Russie en profite étant donné que l’UE et l’OTAN sont les grands absents de cette crise. Maintenant, il sera très intéressant de voir l’Après COVID quand l’UE et la commission européenne voudra que tout reparte comme avant sans faire d’introspection sur ses faiblesses.

    • revnonausujai dit :

      « un pouvoir italien qui affiche clairement certaines idées nationalistes »
      Ah ben dis donc là une fois, patron , faudrait sortir de ta case! Salvini est dans l’opposition et le gouvernement actuel écoute religieusement la commission européenne
      Avec des prémisses aussi érronées, pas étonnant que vos tirades soient abracadabrantesques !

    • Raymond75 dit :

      TANT MIEUX SI ON COMPREND QUE LA RUSSIE N’EST PAS UN MONSTRE INTERGALACTIQUE !!!

      C’est l’OTAN sous les ordres US qui ne cesse de faire monter la pression guerrière en Europe. La Russie est une grande nation de culture européenne, et on doit discuter avec elle, sans faiblesse (Poutine méprise les faibles, et il a raison), mais sans se complaire dans cette nouvelle guerre froide infantile, qui ne résoudra jamais rien.

      Les troupes de l’OTAN ont été vaincues par des pouilleux armés de Kalachnikovs d’occasion en Afghanistan, à qui croient elle faire peur ?

      • LEONARD dit :

        A des troupes russes qui ont été vaincues par des pouilleux armés de Kalachnikovs d’occasion en Afghanistan…..

        • Royal Marine dit :

          Sauf qu’à l’époque, rappelez-vous qu’ils étaient équipés de Manpads fournis par les US et l’Otan, de Semtex avec l’aide des SAS Britanniques ou de la DGSE et de tout l’appuie de la CIA…
          Contre nous, à part l’ISIS Paki, qui y’avait-il?
          Réfléchissez, avant d’écrire n’importe quoi…

        • OURGOUT51 dit :

           » des troupes russes qui ont été vaincues par des pouilleux armés de Kalachnikovs d’occasion en Afghanistan….. »

          …Des troupes russes qui étaient formées en grande partie de jeunes appelés, comme notre armée en Algérie. A ce que je sache, tous les contingents de Enduring freedom étaient des professionnels armés d’équipements modernes. Donc ne comparez pas ce qui n’est pas comparable!

  10. PK dit :

    La Russie, passe encore. Mais Cuba et le Venezuela…

    Si après l’Europe s’en remet, c’est vraiment qu’on a les électeurs les plus cons du monde.

    À lire certains ici, ce n’est pas gagné quand même 🙁

    • Briska dit :

      Excellent. Mais quand j’en lis certains…

    • Indy dit :

      Si l’Europe est absente, c’est parce qu’il y a des abrutis un peu partout qui ont refusé jusqu’à présent de lui donner plus de pouvoir. Ce sont eux, les électeurs (et les commentateurs d’articles) les plus cons du monde…

      • Pierre dit :

        Bien vu. Rien qu’à lire certains commentaires ici pour réaliser que l’Europe est un paillasson et la Russie notre sauveur. Ça fait peur…

        • Thaurac dit :

          Ils sont là que pour saper les fondements de l’europe et de l’otan, et éventuellement, louer les louanges de l’ami poutine, celui qui vous veut que du bien!

          • OURGOUT51 dit :

            L’ Europe n’ a besoin de personne pour saper ses fondements, elle le fait très bien toute seul…un peu aidée cependant par certains Etats marionettes ! Ce n’est pas Poutine qui a ordonné l’intégration précipitée d’Etats qui n’ avaient pas le gabarit pour intégrer l’UE!

      • Le Glaive dit :

        l’europe a tous les pouvoirs depuis 50 ans, et vous voudriez quoi de plus, encore ? la faillite de cet organisme, voulu et créé par les USA , est patente : se défausser de la manière la plus lâche, montre bien par qui elle était soutenue ! bon débarrras si cette aberration de l’Histoire disparaît à jamais !

        • Blondin dit :

          tous les pouvoirs ? vous abusez pas un peu ? elle a surtout pas ceux qu’il faudrait, comme celui de créer un vrai ministère des affaires étrangères, de pouvoir harmoniser vraiment les règles sociales et fiscales… enfin de pouvoir arriver à un quasi état avec des vrais pouvoirs, qui nous permettent d’exister à l’international plus qu’a travers nos 500 millions de consommateurs. Et ça n’empêchera pas d’être Français !

          • Blondin dit :

            une aberration de l’histoire ? ou trop en avance sur l’histoire ? dans quelques décennies ou peut être siècle, on ne sera plus qu’un, une planète avec des êtres humains qui vivent selon les memes règles, et en 2005 ça était une campagne de désinformation et de démagogie avec des politiques qui avait un bouc émissaire très pratique et tout trouvé, le bon sens aurait voulu que ce texte passe, mais on y reviendra forcément un jour ou l’autre.

    • ED dit :

      Oui, les électeurs les plus cons du monde, ceux qui ont refusé une constitution en 2005 qui lui donnait un poids politique et non pas seulement économique comme cela a été fait ultérieurement. En plus, en France, elle a principalement été refusé pour des motifs liés à de la politique intérieure. Ca ressemble fortement à ceux qui disent : mon maire/député etc etc est très bien mais son parti politique ne me plait pas donc je vais voter pour l’adversaire.
      Donc, oui, les plus cons du monde, mais par pour les mêmes raisons 😀

  11. yo dit :

    Cet abandon de l’Italie par les états européens va coûter cher à l’avenir.

    • Hermes dit :

      Le GVT français (et ceux depuis 10 ans & +) ont abandonné les français par le manque de plan de précaution (Stock stratégique, plan d’actions).
      Comment aurions nous pu aider l’Italie alors que ne pouvons même pas répondre à nous même…
      .
      C’est là tout le drame.

  12. Auguste dit :

    Dans la « solidarité » européenne,il y a mieux que le refus des pays d’envoyer du matériel aux Italiens.La Chine avait expédié 680 000 masques et respirateurs vers l’Italie.Ils sont arrivés en république tchèque, on ne sait comment, et les tchèques gardent le colis pour eux.Si bien que les Italiens espèrent un autre envoi de Pékin.(le Figaro)
    Quant aux bénéfices politiques que pourraient en tirer les Russes,Chinois,Cubains,ils sont maigres,vu que les US mettront le holà à toute tentative de s’éloigner du droit chemin,celui de Washington.
    Quant aux Européens,soyons clairs,ils n’attendent que çà,que l’Italie s’écroule.On doit déjà discuter sur le partage de la dépouille.Et quand Le Maire parle d’aide,après avoir refusé d’envoyer du matériel aux Italiens (à juste titre),c’est une aide de type grec à quoi il doit penser.

    • EchoDelta dit :

      Les envoies de Chine arrivent souvent par train. Ils ont du être confisqués plutôt que reçu par erreur par les tchèques…

      • Xaintrailles dit :

        Non le million de masques envoyés par la Chine destinés à la France sont arrivés… à l’aéroport de Liège ( il y avait aussi un don pour la Belgique) et j’avais déjà redouté qu’il s’en égare en route !
        Le train n’est pas assez rapide pour un secours sanitaire.
        On imagine mal maintenant les italiens serrant la main des tchèques après cette « prise de guerre ».

    • Fred dit :

      @ Auguste
      Aux dernières nouvelles, les masques envoyés par la Chine à l’Italie se sont retrouvés dans un lot plus massif de contrebande, saisi par les douaniers tchèques dans un entrepôt (volés ?).

      Excuses et ré-expédition en Italie. Quitus italien.

    • vno dit :

      Je doute fort que les responsables européens souhaites la chute de l’Italie, ou alors convertissez vos économie en or rapidement. Si l’Italie écroule, elle fait parti de la zone euro, nous récupérons intégralement sa dette, contrairement au Bréxit, ou les anglais étaient déjà en dehors du système euro et on acceptés de payer leur éco pour leur personnels européens au lieu de nous faire un doigt d’honneur. Pas pour rien que Sarkozy a endetté notre pays pour aider les grecs temporairement, il n’était pas joueur comme avec les libyens et cela arrangeait bien les Allemand sur ce coup.
      Fantasme ? pas pour rien qu’ils ont voté des lois pour vous piquer vos économies si cela survient. Les français on vu une mesure de sécurité sur leurs économies, alors qu’il s’agissait de mettre en place un moyen légal de les voler.
      Quant au stock de masques, il en existais sur le papier, mais en réalité ? L’argent, lui est bien parti en fumé, c’est la seule certitude, mais pour quoi, pour qui. 1,6 milliards de masque, cela fait un sacré volume et ne passe pas inaperçu. Bizarrement personne sur les réseaux sociaux pour dire ou ils étaient.

  13. Titeuf dit :

    Quel pied de nez à L’UE…..
    Le grand copain Usa est au abonné absent…
    Qu’elle fumisterie cette UE….
    1ere pour la vermine combine financière…

    • Hermes dit :

      L’EU n’a jamais été préparé à ça.
      Regardez déjà la France, l’Italie ou l’Allemagne… Pour ne citer qu’eux, aucun n’était prêt à un tel scénario, alors demander à l’UE d’y être préparé, c’est tout bonnement impensable pour le coup.
      .
      Personnellement je suis particulièrement déçu que la France n’ai pas anticipé ce type de crise.
      Cela montre à quel point nos politiques ont perdu la vision au long termes.
      .
      On devrait commencer par arrêter d’élire des politiciens professionnel, ce sont les pires incapable…

    • Auguste dit :

      Les US ils sont chez eux en Italie.Du nord à la Sicile il n’y a que des bases américaines ou sous contrôle américain.Les US contrôlent la Méditerranée,la Mer Noire et environs à partir de la Sicile.Forces spéciales et bombinette dans le Nord.C’est pas quelques Russes ou Chinois qui vont les déranger.Un pet de travers des « dirigeants » italiens,ils prennent deux claques et sont remplacés.J’ai pas de preuves,mais je me base sur une situation analogue.De l’aide ils vont en recevoir des USA,(je crois qu’ils ont envoyé un hôpital de campagne) mais à condition qu’ils fassent ce que leur dit Trump (Venezuela,Syrie…etc).Les Italiens avaient demandé le soutient de Trump en Libye,ils ont continué à avoir des relations avec Maduro,avec Poutine, à ne pas envoyer des soldats en Syrie et Trump les a laissé tomber.

      • précision dit :

        De ce que j’ai lu l’hopital de campagne c’est une initiative privée d’un évangéliste américain. Je n’ai pas connaissance d’une aide gouvernementale. Mais il y en a probablement (et quasi certainement sur le plan scientifique).

        • Auguste dit :

          Collaboration sur le plan scientifique,vaut mieux la faire avec la Chine et la France.Qu’est-ce que vous voulez apprendre des US en ce moment?:à acheter des laboratoires?.Ils ont adopté la Chloroquine
          Problème ,la Chloroquine ne coûte rien.Eux qui espéraient,en achetant la recherche des autres,se faire un max de fric en sortant un médicament couteux.

          • précision dit :

            Sans doutes, mais ils ont quand même des capacités de recherches pas négligeables en médecine et en biotechnologies *en général* (le séquençage du génome c’était une de leur points forts par ex). En matière de pratique hospitalière (je ne compare pas le niveau moyen, mais juste le top) aussi.
            D’ailleurs même à Paris, pas mal de personnes (ayant les moyens) vont se faire soigner à l’hopital (dit) américain dans certaines spécialités, pas uniquement pour la qualité des soins, mais ça joue!

  14. Timidi dit :

    Il n’y a que la Russie, la Chine, Cuba qui aident Italie, aucun pays occidentaux qui veut l’aider, c’est ça les alliés, MDR.
    L’Italie va quitter l’Europe et otan après l’épidémie.

  15. nexterience dit :

    Les russes ont traditionnellement une culture forte des intérêts nationaux au détriment des intérêts individualistes.
    Si cela est un point fort pour la survie de l’ État, c’est parfois au détriment de centaines de milliers de citoyens et cela n’aide pas à la transparence de l’information.
    La pandémie actuelle se développe donc en Russie dans cette tradition. Le pari est risqué puisque même la Chine n’a pas pu cacher l’ampleur du désastre.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9mie_de_maladie_%C3%A0_coronavirus_de_2020_en_Russie#cite_note-2

    • Hermes dit :

      En effet, l’aide Russe est à prendre avec des pincettes.
      .
      Pour ce qui est de la Chine sur ce plan je pense qu’il ne s’agit pas seulement de manoeuvre politique.
      Elle a reçu de l’aide de plusieurs pays, la plupart ont évité de s’attaquer à elle en état de faiblesse.
      Et de par son expérience elle doit bien se rendre compte qu’au delà d’être responsable de l’apparition de cette crise, il s’agit dorénavant d’une lutte internationale où il ne devrait pas y avoir d’ennemi autre que le virus et l’incivilité.

      • Luc dit :

        Avec pincettes et précaution, l’envoi d’une centaine de virologues militaires russe « expérimentés » en Italie , c’est une opération de « renseignement » sur ce vecteur et sur la faiblesse des infra/ centres de décisions en zone Europe

  16. nexterience dit :

    Et à Moscou, 2e mégapole d’Europe, l’épidémie est tellement faible qu’ils construisent en urgence un hôpital mobile.
    Si les pneumonies enregistrées depuis janvier sont en fait dues au Coronavirus, la Fédération serait un des pays les plus touchés au monde.
    https://francais.rt.com/international/72828-comment-russie-fait-elle-face-au-covid-19
    .
    Leur aide aux italiens est bienvenue en tous cas. Témoigne-t-elle de leur bonne gestion ou de leur intérêts stratégiques avant ceux des russes?

    • didixtrax dit :

      et si leurs dirigeants étaient, eux, prévoyants, compétents et transparents ? un point tout frais d’aujourd’hui par X. Moreau qui vit à Moscou :

      https://www.youtube.com/watch?v=vmbWw9LsZvQ

    • Indy dit :

      A n’en pas douter, leurs intérêts stratégiques. Si la santé des russes avait une importance quelconque pour Poutine, il ne laisserait pas les hôpitaux du pays dans un état proche de ceux des pays d’Afrique (cf deux reportages photo récents sur EnglishRussia, pourtant habituellement complaisant avec le pouvoir local)…

    • Daniel BESSON dit :

      Cit :[ Et à Moscou, 2e mégapole d’Europe, l’épidémie est tellement faible qu’ils construisent en urgence un hôpital mobile.]

      Non : Un hôpital en semi-dur , du moins avec une dalle dans les règles de l’art sur un géotextile et des murs en moellons ! Le plus marrant ce serait qu’ils le terminent avant qu’on ait fini d’aligner nos trente tentes sur le parking du CHU de Mulhouse .
      Les Français sont partis avec un gros handicap sur les Russes : C’est au milieu d’une ville , pas dans un champ au bord d’une route ….
      Pour les pneumonies , vous remarquerez que nous sommes en hiver même si il est particulièrement doux à Moscou cette année . Mais c’est à surveiller …

    • Ératosthène dit :

      Pour rappel : les dirigeants soviétiques ou maoïstes ont bien vendu du blé aux occidentaux pendant que leur population mourait de faim…

  17. sonata dit :

    Pour camoufler la situation chez eux, les Russes sont prêts à sacrifier une partie de leur population. Dramatique.
    Et pendant ce temps-là, les trolls du Kremlin ont encore lancé une campagne de désinformations pour déstabiliser nos instances gouvernantes en profitant de la crise provoquée par l’épidémie actuelle : https://www.ft.com/content/d65736da-684e-11ea-800d-da70cff6e4d3

    • didixtrax dit :

      toutafé Thierry et c’est d’autant plus vicieux que les Russes envoient réellement des avions, du matos et des spécialistes ; ils ont encore progressé depuis l’ingérence électronique par l’internet seulement pour l’élection de Trump.

    • Daniel BESSON dit :

      Cit [ Pour camoufler la situation chez eux, les Russes sont prêts à sacrifier une partie de leur population. Dramatique.]

      Ce sont essentiellement des officiers supérieurs chercheurs virologues* , spécialistes de l’élaboration de vaccins et pas des urgentistes , qui vont certainement en profiter pour recueillir du  » Big Data  » et de l’ADN à l’occasion Les urgentistes il ne semble pas en avoir ! Ils sont donc restés en Russie pour s’occuper des Russes dont le sort vous tient tant à cœur …

      Cit : [ pour déstabiliser nos instances gouvernantes en profitant de la crise provoquée par l’épidémie actuelle ]

      Je leur conseille de faire comme j’ai fait avec un très vieux pommier tout pourri dans mon verger : Donner un petit coup de pied pour que tout s’écroule dans un nuage de bois et d’écorce moisis par les champignons …

      * Je ne parle pas ici du docteur en biologie – sous-lieut’ au bout de deux années de service à Aramzas 16 siouplait – Pavel Felgenhauer mais de colonels au minimum ! CV sur la page FB du MD Russe , en Français .

  18. Jerome dit :

    Reste maintenant à voir le bénéfice politique qu’en retirera Moscou, après les critiques italiennes adressées à l’UE ainsi que la réaction des États-Unis après cette aide russe auprès d’un membre de l’Otan.

    Rien à foutre de la réaction des ricains

    • L'Eurasie a de l'avenir dit :

      @ Jerome : mettre une majuscule à Ricains, ce serait plus poli.
      Quand je les désigne, j’emprunte le nom qui leur est donné par Boris Vian : les Amerlauds. C’est nettement péjoratif mais il y met quand-même une majuscule.

  19. Marc mora dit :

    Aie !!! mon dieux !!! , malheur a eux, ils osent avoir l’outrecuidance d’aider un pays de l’ UE, membre de l’OTAN par dessus le marché, faut tous de suite mettre en place de l’AA et exploser le prochain Il 76, il y a forcement  » anguille sous roche « , c’est pour nous espionner, saboter nos infrastructures, déstabiliser nos belles et exemplaires démocraties, influencer nos grande institutions, bafoué notre moralité

    Vite des sanctions Américaines contre l’italie…et des nouvelles contre ces salauds de Russes

  20. Goulag dit :

    Au delà de la stratégie et de la communication vis à vis de l’UE c’est une bonne nouvelle pour l’Italie et les italiens. Pour info des hôpitaux allemands et suisses ont accepté d’accueillir des malades francais. Comme quoi c’est possible…

    • Xaintrailles dit :

      Oui, enfin ce n’est pas une aide massive, on prend quelques patients frontaliers par groupe de trois… mieux que rien, et cela permet à leurs services de réa de monter en puissance pour l’aggravation de la crise chez eux.

  21. Lassithi dit :

    Formidable désaveu pour les Euro Fanatiques. Je reste ravis de voir que cet article fait référence au TFUE pour excuser qu’il ne se passe rien au niveau UE. Mais de toute manière, ils ne peuvent déjà pas gérer ce qui se passe chez eux, la faute à qui ?
    J’aimerais voir que les TUE et TFUE soient cités dès qu’il s’agit de réduire les budget, sabrer les effectifs des armées ou de la fonction publique, privatiser à outrance, casser le modèle social des pays membres par des réformes visant à toujours réduire et privilégier les marchés financiers.
    Bref la catastrophe depuis Massstrich. Les conséquences se lisent maintenant, ici en France pays « tiers mondisé ». Trop tard, bien entendu.
    Alors, le recours par l’Italie au Venezuela, Cuba, oui Cuba, la Chine et maintenant à la Russie ( désolé pour les russophobes) sonne le glas de cette aventure mortifère qui fera des milliers et des milliers de morts. Heureusement que ce n’est pas une vraie guerre.
    Le monde change, les dernières déclarations de Poutine sur une autre vision de l’Europe reprennent précisément celles de Victor Hugo utilisées par les Euro phanatiques qui laissent sciemment la moité de côté.
    Dommage que ce soit les russes qui arrivent, mais tant mieux, le monde change l’UE et l’Otan sont morts et les USA ont définitivement perdu leur leadership.
    Ne reste que les imbéciles pour penser qu’à l’issue il faudra encore laissé le peu de souveraineté qu’il nous reste à une caste qui dirige sans être responsable de quoi que ce soit, à Bruxelles et ici. Le réveil sera difficile, mettez un peu d’aspirine de côté.

    Prenez soin de vous et soyez vigilants, surtout ceux qui servent encore, compte tenu de l’absence de moyens….

    • Hermes dit :

      Les états sont déjà les premiers responsable, il n’y avait aucune mesure concrète de prise alors que les symptômes sont apparu rapidement en Chine et qu’on savait que ça finirait par arriver chez nous.
      .
      Aucun stock/approvisionnement d’urgences des services de santé, aucun plan de production d’urgence des nécessaires.
      .
      Bref, une preuve s’il en était besoin, que nos politiques professionnel sont des incapable avec une vision sur 5 ans en vue d’une réélection et non d’une préparation aux crises.
      Il aurait simplement fallu avoir anticipé légèrement avec les scientifiques pour prendre les bonnes décisions et être prêt à soutenir l’afflux sur le territoire national, mais en plus d’aider les voisins.
      .
      Terrible déception face à ce constat de la politique de ces 20 dernières années.

      • tschok dit :

        « on savait que ça finirait par arriver chez nous »

        Là, Hermes, vous faites du Scope: vous tombez dans le biais de confirmation rétroactive. La Chine a lancé l’alerte entre Noël et le jour de l’An. Comme tout le monde, j’en ai pris connaissance par les médias, je suppose comme vous et le plus grand nombre.

        Lorsque je l’ai appris, je me suis dit: « pourvu que ce truc n’arrive pas jusqu’à chez nous ». Comme beaucoup et je suppose le plus grand nombre.

        C’était donc une crainte. Pour moi, c’est resté une crainte. Mais pas une prévision, ni une prédiction: ce que je suis en train de vivre en ce moment, comme nous tous, n’a pas changé rétroactivement la nature de ce que j’ai éprouvé: en décembre c’était une crainte et cela elle ne s’est pas transformée en prévision ou en prédiction depuis.

        Pour certains d’entre nous, c’est devenu une prédiction: « on savait que ça finirait par arriver chez nous » disent ces gens, à qui on a greffé une boule de cristal à la naissance. Ben non. On craignait que ça arrive, mais on savais pas si ça arriverait ou non. Pas à ce stade.

        Par ailleurs, les Chinois ont été un peu cachottiers: les premiers cas sont apparus en novembre, mais il l’ont dissimulé, ce qui a semble-t-il permis au virus de se disséminer en douce, avec 15 jours d’avance. Au passage, quand on dit que la Chine totalitaire a parfaitement bien géré la crise, mieux que les démocraties, on se fout de la gueule du monde: c’est elle qui a créé le retard à l’allumage qui nous fout tous dedans aujourd’hui.

        Parce que Wuhan, c’est pas un petit bled paumé dans la pampa chinoise, c’est un grand centre industriel dans une Chine elle-même atelier du monde. Si un virus hyper contagieux commence à galoper tranquillement dans les rues de cette mégalopole sans que personne ne le sache, vous pouviez vous dire que le monde entier va trinquer. Mais encore fallait-il le savoir…

        Bon enfin bref: faut pas confondre les deux verbes de la langue française, craindre et prévoir. Ils se ressemblent, car celui qui craint le pire peut avoir l’impression de le prévoir ou de le prédire. Mais en fait c’est pas du tout la même chose.

  22. didixtrax dit :

    encore une ingérence russe, une psy-op digne des pires heures de l’URSS, que l’UE prenne des sanctions ! on dit même que la Chine aurait fait de même. Et bientôt Cuba, pourquoi pas le Venezuela tant qu’on y est ? ils profitent du confinement de nos forces pour nous envahir, les salauds.

    PS : la limite des 3% c’était bon pour les Grecs, depuis elle a sauté sous un prétexte ou un autre pour les autres.

    • didixtrax dit :

      La Russie respecte largement les critères de Maastricht tant au niveau déficit budgétaire qu’en dette : c’est clair, cette fois-ci ils vont carrément annexer toute l’UE par un coup d’état fiscalo-financier. Sommes-nous prêts ?

  23. HBOB dit :

    La republique Tcheque a volé des masques et des respirateurs chinois à destination de l’Italie. C’est degueulasse et on se demande ce que certains pays de l’est font en Europe.

  24. Chanone dit :

    On ne peut que saluer cet élan de générosité.
    Quand au point soulevé par « la réaction des États-Unis après cette aide russe auprès d’un membre de l’Otan », au pire, les USA peuvent sortir l’Italie du programme F 35.
    .
    Une opportunité à mon avis.

  25. MrJeans dit :

    Poutine ferait mieux de garder cette aide chez sois car elle risque de lui être très utile prochainement…
    Je serais citoyen russe, je ne serais clairement pas rassuré par la gestion de la crise en Russie…
    Quand on met la géopolitique et la « grande, sainte, virile, hétérosexuelle et éternelle Russie » constamment au dessus des conditions de vie et de la gestion intérieure du pays, une catastrophe intérieure comme le covid-19 risque d’être son Tchernobyl!

    • arnaud dit :

      C’est vrai qu’en France la gestion du nuage fut une réussite. Et celle du covid, une démonstration d’efficacité telle que tous les pays viennent voir comment on fait.

    • Hermes dit :

      Comme certains le disent plus haut… c’est la Russie, la nation avant les citoyens.

    • quand on peut aider ,on aide mais si après on a besoin de l’aide ,on pense que quelqu’un viendra.

    • Ah Ca! dit :

      N’importe quoi, vous délirez… svp mettez vous en auto quarantaine. Merci de bous sauver de votre charabia.

      • Stoltenberg dit :

        Mais il a raison. Continuez de regarder RussiaToday, vous serez toujours aussi crédible…

    • Jerome dit :

      A vous lire , on dirait que la Russie a envoyé tous ces moyens en Italie ! Je sens que vous l’avez à la travers la gorge !

      • MrJeans dit :

        Je ne l’ai pas au travers de la gorge les poutinistes béats faut vous calmer…
        Effectivement chez nous on n’a rien penser et prévue, on improvise! Et l’UE est une fois de plus inexistant!
        Mais mettre la nation avant ces citoyens, quitte a en sacrifier plusieurs pour ne pas perdre la face géopolitiquement, ce n’est pas du vrai nationalisme!
        La tentation de mettre un claque à l’Occident, quitte à s’affaiblir face à une épidémie qui croit à vitesse grand V au sein de la mère patrie, a était trop grande pour l’élite moscovite visiblement…
        Quand on voit comment le problème du SIDA est mis sous le tapis en Sibérie car dire aux ados de mettre des capotes quand ils ba**sent c’est de la « décadence occidentale » on marche sur la tête!
        Et le fait de catégoriser la covid-19 comme « pneumonie extrahospitalière » pour falsifier les statistiques et pour pouvoir ce bomber le torse à l’international en disant que nous, en Russie, nous ne sommes pas atteints par ça, c’est d’un dogmatisme incroyable!
        Je veux bien qu’en Occident on n’a trop mis en avant l’individualité et moins le collectif national, mais de là a minimiser le problème jusqu’à ce point….
        Mais bon les Russes ont l’habitude, Kychtym a été maintenue secret pendant plus de 30 ans…

        • MrJeans dit :

          Et je rajoute que pour mettre une bonne grosse claque à l’Occident sur la conduite de crise et pour prouver la supériorité du modèle Russe sur le modèle « décadent et aux pratiques sexuelles douteuses » Occidentale, l’idéal serait d’être transparent sur le nombre de cas russes, mettre les moyens pour éradiquer l’épidémie et aider les pays dans la m*rde ensuite.
          Comme les chinois ont sus parfaitement le faire. Ils ont mis un grosse claque au monde entier les Chinois sur la conduite de crise, y’a pas à dire…

        • OURGOUT51 dit :

          « Et le fait de catégoriser la covid-19 comme « pneumonie extrahospitalière » pour falsifier les statistiques et pour pouvoir ce bomber le torse à l’international e »

          Toutes les chaines d’info russes et les journaux ne parlent que de coronavirus et pas de pneumonie. Ce matin, le JT de NTV de 10 heures durait 20 minutes dont 16 minutes consacrées au coronavirus: nouveaux cas à Moscou (+76 en 24 heures), comment se protéger, conseils aux personnes de plus de 65 ans de rester à domicile etc…
          52 000 personnes en Russie sont en observation et 163 000 ont été testées. Regardez les chaines russes et en langue russe! Si vous ne comprenez pas le russe, ce que je peux admettre, arrêtez votre propagande à 10 roubles!

      • didixtrax dit :

        c’est toujours mieux pour lui qu’un respirateur russe à travers sa gorge …

  26. MAS 36 dit :

    Echec et mat pour les russes. Non seulement il filent la honte à l’UE mais en plus à l’OTAN. Coup double. L’Europe de Brest au Kamtchatka. Hourra !

    Après ils pourront mobiliser leurs spécialistes pour soigner leurs hordes d’alcooliques à la vodka frelatée.

    • Thaurac dit :

      Qu’ils soignent les leurs qui meurent de …pneumonie,d’arrêt du coeur, de caillot dans les poumons mais en aucun cas du covid 19

      • OURGOUT51 dit :

        Eh bien je vous conseille de lire les journaux russes online, de regarder les chaines TV en russe et vous ne verrez qu’un seul sujet d’actualité: le coronavirus.: l’augmentation quotidienne des cas (76 en 24 heures à Moscou), les conseils donnés aux personnes agées etc…

        En revanche, concernant l’aide russe dont il est question dans cet article, je n’ai rien lu en France sur Le Monde, Libé, Le Point…Seul le Figaro y a consacré un court article!

        • Thaurac dit :

          Quels journaux, quelles tv il n’y a rien de rien qui ne soit pas sous la tutelle du pouvoir, arrêtez de nous parlez démocratie et russie, ou chine d’ailleurs, cela ne va pas ensemble et d’ailleurs leurs dirigeants ne s’en cachent pas..

          • OURGOUT51 dit :

            « Quels journaux, quelle TV? » Question stupide de votre part puisque vous ne lisez pas un mot de russe mais vous vous permettez de commenter et de proter un avis sur cette presse!

            Je vous cite: «  »Arrêtez de nous parler de démocratie »! Je ne vous parle pas de démocratie, je vous parle de coronavirus/Covid 19. Vous saisissez la différence? Non, à l’évidence, vous êtes trop borné pour cela, pour rester poli!
            Etes vous capable de réfléchir quelques instants avant de vômir votre logorrhée russophobe? Un vrai  » bas du front!

  27. decurion dit :

    37 000 soldats, dont 20 000 Américains, vont participer entre avril et juin à l’opération Defender Europe 20, durant laquelle sera simulée l’attaque d’un pays de l’Otan en 2028.http://www.leparisien.fr/international/exercices-militaires-l-armee-americaine-debarque-en-europe-21-02-2020-8264313.php

  28. Paddybus dit :

    Bonjour,
    Petit nouveau dans les opinions, je vous lis depuis longtemps, et les derniers événements et avis me font réagir….
    Merci à monsieur Lagneau s’il veut bien m’accueillir parmi vous…
    Je suis assez halluciné de lire des textes qui sont capable de nier ce qui se passe, et d’arriver à toujours faire peur, d’abord de l’ogre russe, puis de l’affaiblissement fatal si l’ue venait à disparaître (ce que je souhaite ardemment) et donc d’entretenir cette peur éternelle, qui sert d’appuis aux dirigeants dont le projet ne tiens pas la route…. quand on a une vision claire, positive et constructive, on obtient l’adhésion simple et implicite d’un groupe ou d’un peuple (cf De Gaulle, cf les vrais chefs d’entreprises)…. si on est obligé de tenir un groupe ou un peuple dans la peur, c’est qu’il y a un loup (cf les chefs de l’ue et tous leurs acolytes, les chefs d’entreprises manipulateurs et diviseurs… j’en ai connu…)…. cette peur qui sert de paravent entre autre aux interventions souterraines de notre grand ami américain, depuis la fin de la 2nd gm…..
    Les russes donc cachent toujours leurs intentions…. et n’ont pour seul objectif, que de nous affaiblir et nous envahir….MAIS…..
    est-ce les russes qui ont fait de cette fumeuse ue ce qu’elle est, d’impotente, d’incapable d’humanité, de pompe à finance pour richissime milliardaires, d’obscurité de gestion, d’incapacité à réellement unir les nations (cf les réaction protectionnistes dans cette crise), d’incapacité à créer des programmes européens autre que « erasmus »…. qui existait bien avant l’ue…. mes soeurs dans les années 70 sont allées qui en GB, qui en Allemagne pas encore réunifiée ou en Espagne….ça ne s’appelait pas erasmus… mais cela existait…déjà!!! Bref, on accuse Poutine…. ça fait encore peur aux enfants…. mais on évite soigneusement de se regarder dans le miroir de l’introspection….
    A mon humble avis, les fanas de cette ue sont trés suspect…. soit d’irréalisme, soit de négationnisme, voire peut être chargé de la comm de la peur…. là ou de plus en plus de d’avis sont exprimés par des économiste, des essayistes, des philosophes, des historiens, des journalistes un peu libres, des hommes politiques un peu partout dans le monde….disent clairement que ça ne peut marcher…
    Voilà pour un premier avis….
    bien cordialement.

  29. Paddybus dit :

    Rebonjour,
    je me permet un lien sur un article de fond …. il y a quelques sources… à approfondir, par exemple : commission trilatérale,Fabian society, groupe de Bilderberg, et j’y ajouterai forum de Davos, Banque mondiale, ONU, Georges Sorros…. et plein de sujets connexes qui permettent à celui qui le veut d’avoir une vision du monde assez différente de ce que les merdias nationaux veulent bien nous dire…. cela complète mon avis précédant… et dans le droit fil de vouloir comprendre ce monde étrange…..
    Bien cordialement.

    • Thaurac dit :

      Oublié le protocole de sion, le grand et le petit albert, suivi des clavicules de salomon 😉

      • Paddybus dit :

        Pourquoi cherchez vous à tourner en ridicule ce qui n’est que faits historiques…??? donnez vous la peine de lire, de chercher…. vous verrez que le seul ridicule ici c’est votre attitude méprisante….
        Si vous le prenez de cette façon, donnez moi donc les preuves que je me trompe, et tout cela n’existe pas….!!!!

        • Thaurac dit :

          vison complotiste des choses, facile à faire, un peu de vérité et beaucoup de pipeau!

      • Robert dit :

        Thaurac,
        Ne rigolez pas avec le grand et le petit Albert, ce dont deux ouvrages de base qui banalisent la magie qui cause d’énormes dégâts.

  30. Paddybus dit :

    J’ai juste oublié le lien…
    https://lesakerfrancophone.fr/capitalisme-et-ecologie
    A bientôt

  31. Jerome dit :

    La main du Kremlin dans toute sa splendeur ! Mdr 🙂

  32. Jerome dit :

    Ces avions n’ont pas été interceptés par des F-35 lol 🙂 c’est une violation de l’espace aérien d’un membre de l’OTAN

  33. Chris dit :

    voila des comportements d’Humains , felicitations et grand Merci a ces COURAGEUX

  34. Tankaboum dit :

    Malheureusement il n’y a rien de gratuit dans la vie ( sauf l’abbé Pierre et mère Thérèsa peut-être ?) Peut importe pour les italiens, qu’ils prennent ce qui peuvent, on verra la note plus tard.

  35. Chris dit :

    Apres la
    Crimée , la
    Lombardie hmm 🙂

  36. floco dit :

    D’un côté vous avez Trump qui essaye de capter, pour son seul pays un remède auprès d’une société Allemande, (quitte à laisser crever le reste du monde ou à lui en vendre…. mais à quel prix) et de l’autre les Russes qui envoie du secours aux Italiens sans rien demander.
    Et il y en a encore,ici, qui les critiques……

  37. Mussolini dit :

    Evropská unie mlčí, každý jede sám za sebe a Rusko opět,stejně jako před 75 léty,jde do boje za všechny!!! Teď se vidí,za co stojí Rusko, a za co EU! Спасибо тебе Россия !!!

  38. Zumwalt dit :

    IRINAVLAD.69
    I am proud that I am Russian! It doesn’t matter if there are sanctions or not, we help ordinary people … Italy, hold on !! Resist the virus by any means, don’t give up !! Health to you and a lot of strength to fight !! Warm friendly greetings from Russia !! Everything will be fine !!! These are temporary difficulties, together we will survive everything !!… Russians helped Italy in the last century, after the earthquake 1908 г Сицилия..Sicily.. and they called these Russians ** angels from the sea ** .. maybe someone remembers this story ..

    • Pravda dit :

      Thanks for the italians, î just hope you won’t need this medicals items soon for your people. Take care, this disease is a poison.

  39. EUVID-19 dit :

    Hele Hele
    This is called « The velikaya russkaya dusha » (The Great Russian Soul). Although Covid-19 has been spreading in Russia, too, the Russians don’t hesitate to share their medics and (oh, these days so valuable) pharmaceutical equipment with those in need ( It’s time to wake up and acknowledge that the EU (circus) has failed.

  40. Klein dit :

    Même sans ces aides nos voisins italiens sont en train de ressoudre le problème du Covid19; aujourd’hui les chiffres donnent une tendance à la baisse des contaminations / décès ….; en même temps je remarque que l’Italie remercie les pays qui envoient de l’aide comme la Chine (après avoir envoyé le virus) Russie Cuba qui avec leurs médecins vont sur place aussi pour apprendre de visu sur le terrain les problématiques et les mesures à appliquer face à cette pandémie. Je suppose que les pays de l’Ue, de l’ Otan, USA UK vont pouvoir attendre longtemps avant de recevoir une aide de la part de l’ Italie dans le futur. Une chose est certaine cette crise sanitaire va changer la géopolitique mondiale, l’UE va devoir changer pour ne pas exploser à vérifier si les pays de l’est vont pouvoir rester …, ….

    • Auguste dit :

      Résoudre le problème?.Ils espèrent atteindre le pic de la maladie la semaine prochaine ( dans le nord),ce qui me parait plus qu’optimiste.Après, si elle s’étend dans le sud ,c’est l’inconnu,c’est le trou noir.

    • Fred dit :

      @ Klein
      « Résoudre » ? Je ne pense pas : les mesures de confinement ralentissent la propagation et l’effet se fait sentir au bout d’une quinzaine de jours sur les décès (pour ce virus-là), mais ne l’arrêtent pas. Par parenthèse, la Chine ne devrait pas se réjouir trop vite (succès par confinement total d’une région, mais quid de l’inévitable diffusion par les trous de la raquette, non rapidement visible du fait de la longue incubation et de l’absence de tests massifs ?).

      Sans dépistage massif, le nombre de malades est une estimation assez aléatoire (pas le nombre de morts évidemment). Quoique … Pour différentes raisons (trop longues à développer) les chiffres des décès produisent des courbes avec de très forts décrochage sur une journée (ce qui n’est pas logique) : espérons que ce ne soit pas le cas du week-end pour l’Italie.

  41. Renard dit :

    Les Russes se placent auprès d’un pays qui saura être reconnaissant de l’aide apportée. Les Russes veulent foutre le bordel dans le pré carré des USA et ils ont raison car les USA ne se gênent pas.
    Je préfère voir l’aide arriver de la Russie que des USA car les USA sont pour le moment largement plus nuisibles pour nous que la Russie.

  42. Jalon dit :

    Face à une crise sanitaire, les Russes mettent sur pied une force d’intervention avec 9 Iliouchine 76, nous pendant ce temps là, nos militaires montent des tentes dans les Ardennes. On a fermé toutes les écoles et les gymnases mais on ne peut pas les réquisitionner pour en faire des hôpitaux de campagne. Il faut forcément des tentes. Promis, le jour où je serai con-taminer, je planterai ma quéchua dans le jardin.

    Blague à part, ce qu’il ne faut pas oublier, c’est qu’en face de l’Italie en crise, il y a la Libye en guerre avec tous les protagonistes habituels : les fourbes Américains, les pleutres Européens, les faux migrants et les méchants Ottomans. En bon opportuniste – ou plutôt en bon stratège – Poutine pourrait rééditer le coup Turc. Se servir de l’Italie pour foutre le bordel au sein de l’OTAN.

    L’OTAN va faire le kéké dans les pays Baltes et c’est par l’Italie que les Russes arrivent, c’est ballot … comme la ligne Maginot. En fait les Russes ont juste a attendre que les pseudo-migrants leur ouvrent la voie :
    – Guerre en Syrie -> route Turque -> embrouille OTAN
    – Guerre en Libye -> route Italienne -> embrouille OTAN a venir ?

    Ça promet encore des réunions de technocrates Bruxellois.

  43. Lagaffe dit :

    Toutes les écoles et universités de Russie resteront fermées au moins jusqu’au 12 avril et si on ajoute la construction d’un hôpital de campagne de 500 lits dans la ­banlieue de Moscou et que l’état d’alerte a été déclenché dans toutes les régions, souligne Arnaud Dubien, directeur de ­l’Observatoire franco-russe, c’est qu’on commence à ­préparer les esprits à des scénarios plus durs car il n’y a pas de raison que la Russie échappe à la vague du coronavirus.
    « Tout est sous contrôle » rabâche Poutine alors que pour l’OMS, les chiffres officiels de la contamination, à peine 300 pour 145 millions d’habitants, sont ­ridiculement bas.
    Question propagande, toutes les chaînes d’info russes font leur Une sur l’aide envoyée à l’Italie, à les entendre c’est 300 000 hommes et 1000 avions qui ont été envoyés, en bonus on a Poutine appelant à lutter « contre les rumeurs malfaisantes » sur l’épidémie de Covid-19 dans le pays et gloussant sur « l’impuissance » de l’Europe, des Etats-unis et de l’Otan.
    Le gouvernement, tout à son déni, prétend avoir mené plus de 100.000 tests. Mais c’est une entreprise et une seule, basée en ­Sibérie, qui les centralise. « Et elle ne travaille qu’avec 15 laboratoires, ce qui est ridicule à l’échelle du pays », dénonce Anastasia Vassilieva, ­présidente de l’Alliance des médecins de ­Russie. « Mes collègues me disent que les résultats de certains tests ne leur reviennent jamais. Le système n’est pas fiable. » Pour cette proche de l’opposant Alexeï Navalny, les autorités mentent. « Il y a actuellement une explosion des cas de pneumonie, mais le gouvernement refuse de dire pourquoi », accuse-t-elle.
    « On court au désastre, affirme Vassilieva. Cela fait vingt ans que le pouvoir coupe dans les budgets. À Moscou, il y a dix ans, il y avait dix hôpitaux dédiés aux maladies infectieuses. Il n’en reste que deux. » La praticienne se plaint aussi du manque de masques pour le personnel soignant. Des Russes sont revenus malades de leurs vacances à Milan ou Innsbruck. « Poutine répète depuis vingt ans que le pays se porte bien, ajoute-t-elle. Le virus leur montrera que ce n’est pas vrai. ».
    La situation est critique d’autant que la Russie doit par ailleurs faire face économiquement à l’effondrement du prix du pétrole et la chute du rouble.

    • OURGOUT51 dit :

      Bonsoir,

      « Question propagande, toutes les chaînes d’info russes font leur Une sur l’aide envoyée à l’Italie, à les entendre c’est 300 000 hommes et 1000 avions qui ont été envoyés »

      J’ai ce jour lu la presse russe et écouté trois chaines TV, je n’ai jamais entendu parler de 300 000 hommes et 1000 avions.

      Pouvez vous SVP me communiquer vos sources exactes: chaine TV, heure et date du bulletin d’information? J’attends avec impatience!

      Bonsoir!

      • Lagaffe dit :

        Je n’ai jamais dit qu’ils parlaient de 300 000 hommes et 1000 avions. C’est une figure de style pour dénoncer le cirque : clip vidéos, journalistes convoqués en masse pour le spectacle, reportages en direct, réseaux sociaux inondés de photos, confection d’autocollants en forme de coeur vantant l’amitié italo-russe, discours pontifiants à rallonge façon Brejnev et quasi-parade militaire… l’aide russe n’est pas négligeable loin de là mais la Russie est le seul pays à faire une publicité monstre de son aide.
        La Chine, Cuba, l’OTAN et l’UE informe sur leurs aides, Sputnik et RT font de la propagande depuis 3 jours.
        Il ne manquait que la fanfare pour que le spectacle soit complet.

        • OURGOUT51 dit :

          « mais la Russie est le seul pays à faire une publicité monstre de son aide »

          Sur chaque chaine russe que je regarde, les images relatives à l’aide russe en Italie ne dépassent pas deux minutes! Et en admettant que vous ayez raison, eh bien cela compense le silence de notre presse à ce sujet: hormis un article hier dans le Figaro, je n’ai rien vu dans le Monde, Libé et le Point!

    • Xaintrailles dit :

      Dix hôpitaux dédiés aux maladies infectieuses… car ils étaient restés à l’ère pré-antibiothérapie !

    • PK dit :

      « Le gouvernement, tout à son déni, prétend avoir… »

      C’est sûr que chez nous, c’est tout rose. Avez-vous remarqué que depuis le début de l’épidémie, la progression suit une courbe de 33% chaque jour (donc grosso modo double tous les trois jours) sauf… en France.

      Cela fonctionnait jusqu’à 4 ou 5000 « contaminés ». Ensuite, par une magie française que le monde nous envie, comme notre système médicale le plus meilleur dans le monde que la terre nous envie, la progression d’un tiers par jour s’est subitement tarie… À peine fait-on du 10% aujourd’hui !

      Comment obtenons-nous ce miracle médicale, alors que les gens sont bloqués chez eux que depuis une semaine et que la seule façon de contenir l’épidémie est d’ISOLER les porteurs ?

      bon, le fait que l’on fasse beaucoup moins de tests que les autres ne compte pas, puisque, comme pour les masques, on n’en a pas, et que du coup, ça ne sert à rien…

      Mais on est les meilleurs du monde…

  44. Fred dit :

    Le taux de décès élevé en Italie est du au manque de respirateurs. La même pénurie de matériel débute en Moselle (on ne soigne plus par respiration artificielle les plus de 70 ans, plus assez de matériel).

    Nettoyer les transports en commun n’est pas très efficace : le virus, hors d’un organisme a une durée de vie d’un quart-d’heure à trois heures, et, un fois sur une surface, il ne « saute » pas sur les muqueuses des passagers : ne pas se frotter le visage et se laver les mains en rentrant. Il faudrait nettoyer les transports en permanence ; nettoyer le soir à l’entrepôt par exemple, est parfaitement inutile.

    • Vinz dit :

      Bah si ça peut les rendre un peu plus propre 🙂

    • raca dit :

      pour info il ne manque plus de respirateurs en Italie l’unique usine de respirateurs et passée d’une production de 150 pièces par jour à 500 par jour en début du mois mars avec l’ aide de personnel technique militaire. Pour ce qui est des masques deux sociétés viennent de se relocaliser près de Bologne pour la fabrication de masques. Malgré cela les aides de certains pays (Chine, Russie, Cuba) sont toujours utiles. Questions ou sont les pays européens UE OTAN UK USA ?????

    • Petz dit :

      Fred pourquoi tu ne vas pas aider les gouvernement français avec tes connaissances en virologie, ah a moins que tu te calfeutre chez toi en tremblant de peur et en attendant l’aide des usa, ton commentaire est pitoyable et complètement abruti.

      • Fred dit :

        @ Petz
        ? Explique pourquoi je me trompe, sinon tes phrases sont creuses et parfaitement inutiles …

  45. TINA2009 dit :

    Bsr à Tous et à Toutes !

    La RUSSIE de POUTINE et de ses Sbires est peut être sur le point, avec cette formidable opportunité, de porter un coup mortel à L’UNION EUROPEENNE, au Conseil européen , à L’OTAN, à la Zone EURO…
    Si la centaine de virologues et le matériel mobile apporté s’accompagne de suffisamment de doses de produits à base de quinine ( et avec les essais qu’ils ont mené suite aux informations communiqués par les chinois il y a près de 55 jours….), Alors, ALORS, ca va se passer très très mal pour ceux cités précédemment … Je pense que les V4 pourraient suivre …. Peut être même l’Autriche…

    A l’appui de mes propos , ce lien :

    https://lesakerfrancophone.fr/covid-19-fin-de-partie

    PS : Et dire que chez mes camarades , on s’interroge de savoir comment et par quoi , on pourrait remplacer les masques …. Et qui va en profiter …. Les industriels du Privé …. Et rien pour nos armées ( enfin 2% …) . … AAAAAHHHAHAHAHAHA ! VOLTAIRE ET TALLEYRAND doivent s’en mettre plein le cornet …. Tiens , je vais les suivre …
    Bien à vous !

  46. GELASE dit :

    Et au niveau de la levée des sanctions contre la Russie, ça donne quoi du coté des Italiens ??? Ils s’en lavent les mains ?

  47. Chernobyl dit :

    Beau lâché de trolls russes sur le forum. Le discours type : Europe minable, Russie notre sauveur. Avec des cerveaux comme ça on vivra comme des Kazakh et des biélorusses dans 6 mois, esclaves d’une pays du PIB du Bangladesh qui fait la pluie et le beau temps sur les prix du gaz et du pétrole. Belle bande de traitres de la nation.

  48. Piotr dit :

    Le même matos qu’à Chernobyl ? Pauvre peuple russe… Ils vont tous attraper des « pneumonies foudroyantes ». La propagande bat son plein.

  49. Barfly dit :

    C’est une aide minime pas dénuée d’intérêt mais c’est une aide quand même…
    Après, la Russie n’échappera pas au cornavirus, et comme partout dans le monde, en France, en Chine, USA, Italie ect… ce virus révélera les failles du système en place. Aucun pays n’est infaillible, les mensonges, les manipulations, et les fragilités finissent toujours par exploser au grand jour et surtout pendant une période aussi radicale qu’une épidémie. Chaque pays devra se remettre en cause à sa façon après cette épidémie. Il va y avoir du changement.

  50. lxm dit :

    Si le monde était normal, on aurait pas des sortes de « comique-acteurs » au pouvoir, mais des gens soucieux de parer à toute éventualité pour faire survivre le groupe( comme nos ancêtres depuis des millions d’années), et mieux, le faire « vivre », ad vitam eternam. On aurait pas à chaque crise toujours les mêmes erreurs, les mêmes hésitations, les mêmes délires, les mêmes questionnements et remises en cause, avec des gouvernants qui mentent pour ne pas avouer qu’ils tombent des nues ou n’ont rien préparé et sont simplement « des incapables ». J’ai vu un président dire au peuple de france qu’il ne ferait rien sauf à d’abord demander à l’union européenne l’autorisation de fermer les frontières de l’espace schengen et de daigner demander un prêt aux allemands pour cette crise, fermture qu’il n’a d’ailleurs toujours pas fait, puisque la france reste encore liée à l’angleterre en pleine confusion; il a ensuite paniqué, ses sbires se sont contredit d’une heure à l’autre, mentir toujours mentir pour faire croire qu’ils ont le contrôle, on dirait une pièce de théâtre. Pendant des années depuis déjà les présidents précédents on a vu ce cirque se développer, nos entreprises être vendues aux ricains, personne ne faisait rien, mais pensait fortement que cette situation était intenable, et d’ailleurs y’en a qui demandaient que l’armée intervienne, on se souvient d’intervention d’officier et d’un hollande terrifié du coup d’état. Et bien maintenant on voit le châtiment de ce délirium, y’a le tas de morts augmente. C’est ce qu’on appelle l’apocalypse, ou mer( ce dans quoi on nage, calypso) de morts( apo), quand les rues sont vides, qu’on entend plus le rire d’un enfant; parce que les gouvernants ont voulu aller toujours plus rapidement, détruire toute protection, toute précaution, ouvrir la maison aux 4 vents, tout vendre, tout remplacer par de l’air, par des paroles, des publicités, des images, pour prouver leur domination mentale, claquer toujours plus dans le délire au delà de toute raison. Souvenez vous qu’un chef qui veut que sa troupe aille à la vitesse de sa pensée se retrouve seul.
    Oui je suis en colère, je l’étais déjà, 30 années de colère contre un état qui fiche n’importe quoi, bousille le pays et bousille le peuple, les affairistes arrivés au pouvoir et corrompant tout. Du temps de la guerre froide, coincée entre les USA et L’URSS, entre ces deux extrêmes, la france avait le choix, et raisonnait correctement, être aussi bon en défense( prévoyance et diversité des moyens) qu’en attaque( agir et s’en donner les moyens). Je suis désolé de le dire, mais l’europe depuis masstricht nous a rendu nu et vulnérables, moi aussi j’ai voulu y croire pendant longtemps.

    • Galopante dit :

      les USA ont volé 500 milles de kits de dépistage anti-Corona italiens,
      des alliés ? hahahahahha
      https://www.causeur.fr/coronavirus-italie-etats-unis-tests-174226
      ces alliés pensaient venir en mer de Chine pour faire la guerre ensemble contre la Chine, ces pays de salauperie me faire rire.

    • petitjean dit :

      @lxm
      je comprends vos humeurs
      mais, il y a un « mais » !
      les « comique-acteurs » au pouvoir ont été élu !!
      par un peuple désarmé intellectuellement par des décennies de propagande et de terrorisme intellectuel. Ben oui !
      Dit autrement et plus crument, un peuple de « cons » ne peut élire que des « cons », des traitres, des « comique-acteurs » !!
      Pour redresser la barre, il faudra au moins une génération. Mais est-ce encore possible ?
      Citation : « même sous la constitution la plus libre, un peuple ignorant est esclave »
      Faites un test autour de vous…………………

      • Jean Paul dit :

        C’est le moment que LA CGT organiser la grève pour l’hôpital,

      • Castel dit :

        petitjean
        Un peuple qui est surtout attaché à sa liberté, et qui préfère être gouverné par des gens, certes imparfaits, mais qu’il pourront toujours sanctionner le moment venu à travers les urnes, plutôt que d’avoir à la tête du pays des dirigeants qui ne supporteront pas la contradiction, et qui feront que tout marche bien en permanence, grâce à leurs « gardes-chiourmes » ou leurs commissaires politiques

    • Castel dit :

      lxm
      Ce n’est pas l’Europe qui nous a rendu vulnérable, mais bien le manque d’Europe (une fois de plus), comme on le voit avec cette crise sanitaire ou on assiste à un repli sur soi de toutes les nations qui la compose….
      Avec une véritable Europe, il y aurait dû avoir dès le début, une solidarité Européenne avec tous les pays concernés, et à commencer par un système de santé qui n’aurait pas tenu compte des frontières intérieures, et qui aurait pu réagir immédiatement, avec par exemple la fourniture de matériel médical en priorité aux pays en difficulté, mais aussi des mesures sanitaires étendues à toute la zone Euro, pour éviter la propagation de ce virus….
      Au lieu de ça, on a assisté à un « chacun pour soi » qui a fait le jeu de cette pandémie, qui elle ne connait pas les frontières !!

      • lxm dit :

        Absurde, plus c’est gros plus c’est lent. tout le contraire d’une crise actuelle, où il fallait être rapide.
        on le voit bien avec les usa et la chine, il faut énormément de temps avant que l’info ne remonte, et soit prise en compte. en fait plus la structure est grosse et plus le système a besoin d’une dictature pour fonctionner, c’est à dire une personne hyper énergique qui est partout et qui est suivi d’une structure rigide.
        C’est bien cette mentalité de ne plus vouloir tout faire et ne plus prendre les décisions en france( d’où découle la baisse des stocks et des industrie et de la prévoyance), qui nous a placé dans la panade.
        Et si vous pensiez à une europe qui ne soit plus fédérale mais un seul pays, donc encore plus poussé que les usa, alors qu’on a des dizaines de langues différentes( qui ralentissent encore la communication), et bien la logique productiviste aurait poussé à réduire encore le matériel et les hopitaux et tout prévoyance, de façon à maximiser l’utilisation du matos( ou des malades) qui se serait déplacé partout en europe.
        La diversité est bien pour que dans le tas, il y ai des survivants, mais cela suppose qu’ils ne fassent pas tous la même chose, et que chacun pense en fonction de ce qu’il est, l’élite française a voulu nous faire prendre pour des ricains, que tout pouvait s’acheter et se vendre n’importe où en tout occasion, quelque soit la crise, on a nié notre expérience et 1500ans d’histoire basée sur la réalité. Il faut redevenir français.

        • Castel dit :

          lxm
          Un exemple d’ordre pratique :
          L’U.E. à décidé depuis le début de cette crise de constituer ( à terme ) un stock de masques de protection ainsi que de divers matériels médicaux qui pourront être distribués rapidement dans le cas d’une nouvelle pandémie….
          Si cela avait existé auparavant, ce système aurait permit d’aidé les plus touchés d’en bénéficier en temps utile.
          Car, cela va servir à quoi de pouvoir réagir rapidement pour un pays, s’il n’a pas suffisamment de stocks pour faire face à ce genre de crise ?
          Alors, vous me direz, c’est aux gouvernements respectifs de prévoir, et d’avoir un stock suffisant…
          Mais, là, c’est à mon avis surestimer les possibilités budgétaires des pays de l’union, alors qu’au niveau Européen, cela offre de plus grandes possibilités !!

  51. ScopeWizard dit :

    Hmm ………. en aparté ………….

    Il y a tout de même quelque chose de bizarre …………. est-ce que l’ « on » nous a tout dit ?

    Le but du confinement en cours est -à défaut de stopper la propagation du virus puisque c’ est désormais impossible vu que l’ « on » a complètement foiré le stade 1- de le ralentir afin d’ éviter de saturer nos capacités d’ accueil et de prise en charge qui sans ça serait facteur d’ une aggravation considérable de la mortalité dont le nombre communiqué est déjà inexact puisque les personnes âgées décédant dans les EHPAD ne sont pas testées tandis qu’ elles présentent pourtant des signes qui tendraient au COVID 19 ………….

    Bon passons sur ce menu détail technique ……..

    Comment le confinement agit-il , étant-donné que le virus se transmet par contact , il s’ agit par un tel confinement de limiter le nombre de contacts possible qui en temps normal pourrait dépasser les 100 à 5 ou moins de 5 , ce qui est un peu con dès lors que le travail à distance n’ est pas possible à cause de la promiscuité que cela implique et qui indépendamment de la « distanciation sociale » peut avoisiner largement plus de 100 contacts …………

    Alors , puisque le but du jeu est de faire en sorte que les gens aient le moins de contacts possibles , pourquoi interdire des activités ou même des endroits par nature très isolés tel la randonnée montagnarde , la plage si tu vis juste à côté , etc ………… eh oui , puisque les « esperts » consultés nous ont affirmé que le virus ne pouvait voyager dans l’ air ………….

    De plus , en donnant l’ autorisation de faire du sport comme de courir , il était bien évident que dans certaines zones notamment les centres urbains , le nombre de sportifs serait très important en particulier le long de parcours habituellement empruntés pour ce type d’ activité ………..

    Bref , je trouve ça de plus en plus bizarre sans parler de cette folie des prunes après nous avoir assuré que nous pouvions aller voter dimanche dernier tandis que 24 H plus tard c’ était l’ affolement , ce qui dans quelques jours augure d’ un pic de malades à venir …………

    Mais nos dirigeants sont très forts en bla bla tels l’ « anticipation » dont nous garantit à présent faire preuve notre gouvernement tandis qu’ en comparaison les Chinois ont tellement tardé à réagir ; par conséquent , terminé , effacés nos 2 mois à nous de branlitude totale et complète , résultat 13 points de plus dans les sondages ……..

    Non , vraiment ils sont très très très forts ………….

    Et les Français , ne seraient-ils pas un peu con-con ?

    Heu …….. joker ! Par d’ histoires avec les voisins ………….. 😉

    • ScopeWizard dit :

      Vous comprenez l’ idée ?

      Attendu qu’ il n’ est plus possible de stopper la propagation du virus , le confinement nous met situation de limiter au maximum nos contacts afin de ralentir la contamination de façon à ne pas saturer nos capacités hospitalières ; par conséquent , pourquoi sanctionner des gens qui s’ éloigneraient seuls vers des zones isolées où précisément le nombre de contacts est par nature très limité ?

      Je pars à 200 bornes seul au volant de mon auto ( oui , parce qu’ il vaut quand-même mieux le tenir ) , j’ ai prévu mon plein , mon ravitaillement , mon équipement , je me gare loin du point de départ , quel mal y a t-il à ce que je parte seul en montagne pour la journée ?
      Suivant la rando choisie à partir du moment où mon choix s’ est porté sur un coin tranquille voire peu connu des randonneurs , est-ce que réellement je suis à ce point susceptible de croiser tant de monde que ça ?

      Alors , pourquoi sanctionner ? genre règlement-règlement , aucun discernement de prévu ?
      C’ est moi qui suis complètement con ou bien ?

      Oui ?

      Super ; au moins j’ en sais davantage sur moi-même ……….. 😉

      • pour info dit :

        Sur le trajet tu as un accident de la route, on appelle un bulldozer et on pousse ta caisse dans le fossé, on va pas gaspiller un lit de réa.

        Pendant ta balade dans un lieu isolé tu te foules la cheville, on va pas gaspiller des heures de vol d’hélicoptère pour te chercher, tu feras de l’engrais !

        Je sais je suis violent.

        En fait le problème est toujours là, à cause d’incivilités les decideurs sont obligés de pousser le bouchon.

        • ScopeWizard dit :

          @pour info

          « Sur le trajet tu as un accident de la route, on appelle un bulldozer et on pousse ta caisse dans le fossé, on va pas gaspiller un lit de réa. »

          Oui ; c’ est une idée ………. j’ adhère pas mais bon ………

          « Pendant ta balade dans un lieu isolé tu te foules la cheville, on va pas gaspiller des heures de vol d’hélicoptère pour te chercher, tu feras de l’engrais ! »

          Je me foule la cheville ???
          Vu mon hyper-laxité à ce niveau , ça va être difficile ………. probabilité très faible ; concernant les chevilles s’ entend ………… le reste de mon anatomie , évidemment c’ est autre chose …………..

          Je n’ ai jamais été secouru en montagne , c’ est jamais arrivé …….
          Par contre , je connais quelque peu les hostos et même les urgences mili mais c’ est une autre histoire …………

          « Je sais je suis violent. »

          Mais nooon , que vas tu chercher là ? Audiard père est passé par chez-toi , voilà tout .

          « En fait le problème est toujours là, à cause d’incivilités les decideurs sont obligés de pousser le bouchon. »

          Oui , certes ; sauf qu’ à la base c’ est tout de même nos chers décideurs qui ont déconné à pleins tuyaux , ce qui nous a mis dans cette situation ………. et c’ est pas fini ; vu que les cons sont de sortie , tandis que nous nous fossilisons dans nos espadrilles , les conneries , elles , c’ est en escadrilles qu’ elles volent ………. à quand la mise en orbite ?

          Passe entre les gouttes ! 🙂

          • MAS 36 dit :

            Aucun risque qu’il prenne sa voiture, vu le temps qu’il passe devant l’écran et sur le clavier.

          • ScopeWizard dit :

            @MAS 36

            Soyez pas con ; autrement je vous manquerais tellement ………..

            Faut bien que certains se sacrifient ………. 😉

      • olivier15 dit :

        Bonjour Scope. Sur ce point, vous avez raison. Mais j’ai la chance d’avoir les deux expériences: parisien de naissance, j’ai par la suite pas mal voyagé en mode mili pour atterrir dans un coin totalement perdu du Cantal ou je vis désormais. Même si dans le principe je ne l’admet pas, je peux comprendre les gens d’ici et leur réflexion: quand les touristes arrivent, ils se comportent en consommateurs, et les qq uns que j’ai pu corriger dans leur comportement ( genre abandon de déchets, travée des champs d’élevages ouvertes, chiens en liberté dans les même zones , etc…. ) nous ont toujours sortis  » vous avez besoin de nous pour vivre »… Alors un petit retour de bâton dans la tronche, ça peut se comprendre. Je crois savoir que dans certains endroits, en arrivant, ils ont pillé les petites épiceries, les pharmacies, avant de s’enfermer chez eux. Pas grave, mais gênant. l’augmentation de population, peut également saturer assez vite les hostos locaux en cas de problème. Je croise les doigts, on en est pas là ici. Par contre, ce qui l’inquiète, c’est le nombre de « balances » aux Gendarmerie du coin pour dénoncer un voisin qui  » sortirait trop « . Après tout, Vichy n’est pas très loin…Pauvre France !

        • ScopeWizard dit :

          @olivier15

          Bonjour olivier ! c’ est sympa le Cantal ! 🙂

          Et comme je vous comprends !

          Perso , je suis né dans le Sud-Ouest , j’ ai commencé ma croissance en plein centre-ville mais très tôt j’ ai connu les joies de la campagne où je ne me suis jamais comporté en bon petit citadin conquérant comme j’ en ai vu tant , de toute façon tu étais vite rappelé à l’ ordre par la population autochtone si cela t’ arrivait .

          Mais bon , c’ était une autre époque ; il n’ était pas nécessaire de squatter les grandes-surfaces pour trouver de quoi se ravitailler d’ un point de vue alimentaire ( lait , œufs , fruits , légumes , de temps en temps un peu de viande , etc ….. ) sans parler de tout ce qu’ il était possible de ramasser comme des feuilles de persil , ou de cueillir genre feuilles de thym , etc ….. ou toute l’ entraide et la solidarité qu’ il était possible de rencontrer comme par exemple pour l’ installation d’ une clôture , un peu de bricolage maçonnerie , électricité , du jardinage ……….

          Peu à peu , au fur et à mesure du départ des paysans pour un monde soit-disant meilleur , le nombre de citadins en transhumance longue durée s’ est considérablement accru , le patrimoine local a bientôt laissé place soit à de la rénovation , soit à une floraison de villas quand ce ne furent pas des implantations d’ entreprises avec quelques lotissements en sus pour égayer le tout , les mentalités ont suivi et la ruralité s’ est peu à peu estompée jusqu’ à n’ être plus qu’ un souvenir d’ antan bien qu’ il reste encore quelques vestiges , style ilots de résistance ça et là , histoire d’ au moins se rappeler à la si généreuse Dame Nature ……………..

          Donc , perso , quand j’ entends « ils ont besoin de nous pour vivre » , j’ ai tendance à répondre : « pour l’ instant , mais les arbres ne montent pas jusqu’ au ciel » …………

          Et vive le règne de l’ individu tout-puissant ! pour sûr nous allons tous aller très loin avec lui ! 😉

      • Xaintrailles dit :

        Et bien pas con SW, mais un peu anar et ne comprenant pas bien la discipline ! Elles peuvent paraître stupides ces décisions ( théâtrales pour les experts suisses aimant toujours tancer les français), cependant :
        1 – A moins d’être châtelain en Sologne peu de gens vont en promenade sans rencontrer personne. Autour, et encore plus dans les villes et les mégapoles, la plupart du temps les promeneurs et sportifs se rencontrent et s’agglutinent… S’il y en a un, ensuite « plusieurs » vont venir.
        2 – Vous voulez partir seul, en mer ou en montagne, et en cas d’accident vous croyez que vos sauveteurs seront contents de vous donner des soins « rapprochés » en période d’épidémie et sans les protections d’usage actuellement ? Ils ne sont plus utiles ailleurs ?
        Les temps sont durs… je sais. Surtout cela sera dur si c’est pour 45 jours !

        • ScopeWizard dit :

          @Xaintrailles

          Anar ? Oui un peu , sûrement ……..

          La discipline je la comprends , mais c’ est plutôt la connerie qui me pose problème …… la frontière est parfois si ténue …………

          1) Heu , oui , évidemment , mais bon perso la ville je la fuis et même je la fuis de plus en plus tellement je m’ y sens bien …………. donc là où j’ ai l’ intention d’ aller , je ne risque pas de rencontrer beaucoup de congénères et puis je sais être du genre furtif , pas stealth ou ninja mais suffisamment discret , disons que j’ évite d’ annoncer mes intentions au garde-champêtre , encore moins trimballer la fanfare du village , ça n’ a l’ air de rien mais ça aide ………….

          2) Ah mais je n’ attends pas d’ eux qu’ ils soient contents ou contrariés , de même que j’ éviterai la mer excepté si je vivais à son bord ; cela étant , je ne suis en rien responsable de l’ incurie actuelle , eux de même je suppose , ont-ils d’ ailleurs un autre choix que celui de suivre le mouvement , aussi j’ essaierai de ne point avoir besoin de faire appel à nos excellentes équipes de sauvetage , question de respect .

          Quoi qu’ il en soit , passez entre les gouttes ! 🙂

          • lym dit :

            J’avoue que moi aussi, la connerie me pose problème: Celle de durcir tous les jours les lois d’exception, « justifié » par des comportements crétins somme toute assez rares hors de certains quartiers, toujours les mêmes, voir même les îlots encore isolés ou l’on entends le barbu dire que celui qui l’empêchera d’aller prier avec ses con-génères n’est pas né… Ma fois, si le virus a fait des ravages chez les barbus, ca ne me dérangera pas trop. Si on veut adapter les critères d’entrée en salle de réa en fonction de cet état de fait, allons-y, il y a matière.

            Pour le reste, fermer certains parcs un peu exigus ou il l’espacement serait en patique impossible ou les lieux pour jeunes enfants, impossibles à raisonner pour pas mettre la main à la bouche après avoir touché le toboggan, OK.

            Fermer le domaine forestier et obliger tout le monde en ville à se dégourdir bien tassé à moins d’1 km de chez soi, on tombe dans la connerie pure et comme vous il n’est pas question de me soumettre a qqchose de finalement contre-productif. Je connais assez les lieux dans un rayon de 20km autour de chez moi pour rentrer dans les bois par des lieux peu fréquentés qui ont peu de chances d’être surveillés ou l’on a d’ailleurs pas mis d’interdiction d’accès/note préfectorale. Au delà, je pense de toutes manières que les forces de l’ordre ont mieux à faire en ce moment. Bien entendu, faire encore plus attention que d’habitude, vraiment pas le moment de finir aux urgences. Et puis le téléphone dans le sac à dos, mais en mode « avion », vu le totalitarisme En Marche pour tenter de faire oublier que la situation actuelle aurait pu être largement amortie. Après tout, la Chine a eu l’effet de surprise et un retard à l’allumage se comprends. Certains moquaient ici leurs vieux réflexes maoïstes pour l’expliquer, mais au final pas de quoi faire les malins.

            Pas certain que la politique spectacle menée fasse oublier aux familles des morts, actuels et à venir, qui envoyait il y a encore peu de temps les FDO cogner pompiers et personnel hospitalier dénonçant l’état de notre système de santé et un travail de sape certes pas nouveau, mais que Macron arrivant au point de rupture n’a rien fait pour inverser, bien au contraire…

            Même pour rattraper le coup, autant que possible, le parapluie reste de sortie (médicaments sortis de leur contexte, scandale du médiator toussa): Le seul à avoir pris en compte les premiers résultats chinois sur les traitements efficaces fut mis au rayon fake-news par Véran lui même, succédant à une guerre INSERM/IHU ou Buzyn était possiblement en conflit d’intérêt.

            Et ce qui est testé à plus grande échelle n’est pas l’association utilisée à Marseille, Raoult et son équipe le dénoncaient avant hier dans ce communiqué aussi couillu que potentiellement explosif:
            https://twitter.com/IHU_Marseille/status/1241740318787153927

            On lit dans ce communiqué, en plus du non respect strict de leur protocole, que les cas asymptomatiques sont nombreux à avoir des lésions pulmonaires déjà présentes, justifiant de traiter tout cas positif avant l’éventuelle brutale aggravation constatée partout 7 à 10j post infection qui nécéssite alors la réa, avec un nb de lits insuffisants.

            Difficile dans ces conditions d’avoir confiance, entre mesures peu lisibles, évoluant en dépit du bon sens et retards à l’allumage répétés, trop occupés sans doute au passage en force sur les retraites.

          • Donald dit :

            « … La discipline je la comprends , mais c’ est plutôt la connerie qui me pose problème …… la frontière est parfois si ténue ………… »
            🙂
            Audiard Sénior
            Portez-vous bien tous.

        • Bangkapi dit :

          Et malheureusement un de mes camarades vient de se tuer comme cela et son épouse blessée. Et beaucoup ont critiqué sa sortie en montagne.Et c’etait pourtant un ancien légionnaire qui aurait du vu sa formation être plus discipliné.

          • Robert dit :

            Bangkapi,
            La discipline quand la situation est simple et claire et la voie hiérarchique présente, c’est une chose. Mais quand vous êtes confiné peut-être dans un tout petit appartement alors que vous avez connu le grand air et la vie dans la nature, et que vous êtes livré à vous-même avec des discours infantilisants qui se contredisent d’un jour sur l’autre, on peut concevoir que cela devienne insupportable.
            Je ne juge ni ne justifie, d’autres vont faire ce genre de choix dans les jours à venir.
            Paix à l’âme de votre camarade.

      • Thaurac dit :

        Le problème est que vous pouvez être 100 personnes (voire plus) à avoir eu cette idée au même moment..

        • Xaintrailles dit :

          SW ne doit pas habiter l’Ile de France !… 🙂

          • ScopeWizard dit :

            Non ! Effectivement ……….Et je dois même confesser que j’ évite de devoir y habiter un jour ………..

            Ah ? Fallait pas le dire ………. ??

            Bontanpi ……….. 😉

        • ScopeWizard dit :

          @Thaurac

          C’ est juste , il y a ça aussi ………

          Mais bon , si tel devait être le cas , il y aura au moins 1 absent à l’ appel ……… 😉

      • Gégétto dit :

        ScopeWizard,
        Il est certain que si tu pars en randonnée tout seul,tu ne contamineras personne….
        Mais ,parce qu il y a un mais, voire deux ou trois à la louche.
        1) Tu te blesses, tu t égares=== tu monopolises des gens ( pompiers gendarmes soignants) Et c’est pas le moment.
        2) Le truc con: Ton voisin apprend que tu es parti en rando====réflexe con: Si l ami Scope y va,alors, j y vais. L’ autre, si Scope et son voisin font de la rando: Pourquoi pas moi?
        De plus certains seront amenés à se filmer et à partager sur face de bouc. Tu vois le problème? possible réaction en chaîne.
        Un peu comme l aile de papillon…
        Perso,je vis à la campagne,mais je ne prends ma voiture que pour les courses tous les 15j.J ai la chance d avoir du terrain aussi je me cantonne sur mon terrain.
        J ai remis à plus tard les travaux avec des outils susceptibles de me blesser, c est pas le moment.
        Et en plus ça m arrange.
        Je suis optimiste, je pense, qu en Juin, grâce à ce comportement, ce ne sera qu un mauvais souvenir.
        Cela fait 43 ans que je paie des impôts, alors ce n’ est pas 3 mois de confinement qui vont me démoraliser!!!!

        • ScopeWizard dit :

          @Gégétto

          1) En général , quand je pars à l’ aventure je redouble de précautions , en l’ occurrence je choisirais un coin que je connais suffisamment pour éviter toute erreur de compas , mais c’ est vrai , quel que soit ton degré de vigilance , tu n’ es pas pour autant à l’ abri d’ un pépin , d’ un imprévu ………….

          2) Si mon voisin venait à l’ apprendre , alors c’ est que je ne suis vraiment pas doué , aucune intention de le claironner ou d’ envoyer quelque faire-part………

          Facebook ? Pas pour moi , diamétralement à l’ opposé de ce que je suis .
          D’ ailleurs des ailes de papillon ensemble ou séparées , je ne sais pas par chez-toi , mais dans le coin c’ est devenu denrée rare , très rare………….

          Je salue ton optimisme !
          Perso , je le suis de nature , beaucoup moins de raison .

          Oui , c’ est effectivement une grande chance , ne serait-ce que si tu as des animaux qu’ il faut faire sortir puis éventuellement surveiller ……………

          Oui voilà ; on peut t’ en mettre pour 43 années de plus ………. moi aussi d’ ailleurs ………. c’ est surtout au niveau du côté abrupt de la courbe ascendante que j’ aurais tendance à m’ inquiéter ! 😉

        • ScopeWizard dit :

          @vno

          Alors , c’ est que ce ne sont plus des secours , c’ est devenu aut’chose ………..

          Pas exactement l’ inverse , mais pas loin ; peut-être le genre de « service » qu’ on rendra un jour ………….;)

      • Tertia Optio dit :

        Réaction typiquement Française (oui mais…)…Il y a des ordres point barre!!!
        Si tout le monde commence à polémiquer de la sorte on ne s’en sort plus et surtout les forces de l’ordre ont suffisamment de choses à faire que de contrôler des gus comme toi.
        Je comprend mieux pourquoi la France à toujours une guerre de retard…

        • ScopeWizard dit :

          @Tertia Optio

          Ah bon , parce que c’ est la dictature à présent ?

          Quels ordres ?

          Quelle réaction typiquement Française ?

          J’ ai pas le droit de me poser des questions ou quoi ? Si lesdites questions donnent lieu à polémique qu’ est ce que vous voulez que j’ y fasse ? Si les gens polémiquent pour le plaisir c’ est très con , maintenant si c’ est pour essayer de mieux comprendre parce qu’ ils se rendent compte que quelque chose leur échappe , alors c’ est qu’ il y a peut-être anguille sous roche , tout simplement .

          Au passage , je n’ en ai absolument rien à foutre des ordres ; c’ est de la notion de « bien commun » dont il s’ agit , pas d’ ordres .

          Celui qui prétend gouverner les Français ne les a pas protégés , il a donc failli à l’ un de ses devoirs .
          Après avoir délibérément pris le risque de foirer le stade 1 , ce qui n’ a pas manqué d’ arriver , sa stratégie de sauve qui peut maquillée sous dix couches de bla bla bla et de postures dignes de la comedia del Arte servilement relayées par l’ ensemble des médias ne vaut rien , le matériel indispensable en pareilles circonstances n’ est toujours pas là ou en quantités très insuffisantes , des gens meurent , il a délibérément attendu l’ après premier tour , les morts dans les EHPAD ne sont toujours pas comptés puisque aucun dépistage ou test post-mortem n’ est réalisé donc le nombre de morts du COVID 19 est probablement supérieur voire très supérieur , le corps médical sans qui plus rien ne sera possible que laisser le champ libre au virus jusqu’ à ce qu’ il se fatigue est sévèrement touché , etc ……….. vous en voulez d’ autres ??

          Lui et son gouvernement sont aujourd’hui complètement dépassés parce qu’ ils ont tous autant qu’ ils sont -tandis qu’ en mai prochain ça fera 3 ans qu’ ils sévissent , 5 si l’ on compte les 2 années où petit Jupiter est devenu grand auprès du génial Hollandouille- totalement sous-estimé une menace dont n’ avait de cesse nous alerter les meilleurs spécialistes de la question , ceux de l’ OMS ; et au lieu de prévoir le pire « au cas où » quitte à avoir le meilleur , ils ont décidé en bons petits abrutis d’ idéologie libérale , de laisser faire …………..

          Ben le résultat , maintenant vous l’ avez sous vos yeux , pile sous le nez………… brillantissime !

          Perso ça faisait des semaines qu’ avec mes ridicules moyens je m’ efforçais de relayer les alertes de l’ OMS , en vain bien évidemment ………..

          Alors , vous comprendrez aisément que de leurs « ordres » , je puisse personnellement n’ avoir rien à cirer ; le « bien commun » c’ est évidemment autre chose et c’ est ce « bien commun » que je m’ efforce de respecter , certainement pas leurs « ordres » à la con agrémentés de prunes certes souvent justifiées mais aux montants complètement débiles , à leur image en somme .

        • lym dit :

          Entièrement d’accord, y’a autre chose à faire. En pareil cas, pourquoi les envoyer au contact pour vérifier l’ausweis auto-déclaratif, dont on ne sait même pas vraiment s’il est toujours nécéssaire…

          Cas des personnes ayant le papier employeur sur leur trajet travail: A priori, il se suffit à lui même mais des verbalisations ont eu lieu car rien n’est vraiment clair… et ces personnes refusent désormais d’aller travailler risquant désormais 1500€ voir ensuite la taule s’ils retombent sur un zélé percepteur en uniforme! Beau résultat, 2j après l’incitation à continuer à bosser: Ordres/contre-ordres/désordre, vous devez être flic, les gendarmes devraient être mieux armés pour s’en sortir avec leur statut militaire…

          J’ai reçu des appels de l’EFS, ayant un groupe sanguin recherché, je remplis quelle case? Merde, la CASTAfiore ne l’a pas prévu celle là, car à part le spectacle (vu de Suisse) il n’est pas bon à grand chose le garcon.

          Au final, je n’ai pas donné suite… J’y réflechis pour samedi prochain avec une collecte qui permet un trajet moins susceptible de controle.

          Pourquoi également interdire le domaine forestier, endroit ou les espacements peuvent le mieux être assurés et y faire du spectacle avec préfets et brigade équestre sortis le temps de faire quelques images? Il n’a pas d’occupation plus utile en ce moment, le préfet, que faire en sorte que ceux qui sont coincés dans leur studio pêtent bientôt les plombs?

          Tout ceci est aussi lamentable en réalité. Surtout que là ou les gens se serrent encore, c’est les commerces: Des magasins doivent fermer car les vigiles sont trop chers pour eux ou ne veulent plus venir. Une bagnole de flic devant calmerait déjà du monde.

          C’est au final une très mauvaise utilisation des moyens et les exposer inutilement. Au final, ils vont tomber comme des mouches à la jouer ainsi et on va cumuler aux problèmes sanitaires la criminalité qui attends son heure.

          Les guerres de retard ont toujours été le fait de nos gouvernants…

      • mich dit :

        Bonsoir Scop , je ne pense pas que votre exemple soi très pertinent ,car vous multipliez les risques d ‘accident grave ( voiture + trajet long + montagne ) , et l ‘ idée que vous soyez presque seul reste une hypothèse non vérifiable .Perso je trouve que l ‘on insiste pas assez sur le fait qu ‘il faut aussi diminuer les situations qui pourraient s ‘ avérer dangereuses ,afin éviter que nos services d ‘urgence redeviennent trop tôt  » les dispensaires » auxquels beaucoup trop de gens pensent avoir droit .Une somme de cas particuliers ne fera presque jamais une généralité , j ‘adore la montagne ,je la connais assez bien , si il faut que je m ‘en passe même 6 mois ce ne sera pas un gros problème ,car à l ‘image de la plupart d ‘entre nous ,je ne vois pas en quoi ce confinement forcé est un drame non plus.Quand aux amendes , vu leurs nombres par rapport à la population qui peut sortir ,je ne pense pas qu ‘elles pleuvent ,c ‘est plus de la dissuasion ,dans ma « grande ville  » c ‘est plutôt très bien respecté ,mais je ne suis pas partout .Bon un peu plus sympa , au moins j ‘ai le temps de faire un peu mon retard en série et de voir ou revoir des films : hier soir j ‘ai revu  » MASH  » avec mon fils , je ne sais pas si c ‘est un bon exemple de vocation !ce soir Apocalypse now ,c ‘est pas la même .bonne soirée.

        • ScopeWizard dit :

          @mich

          Bonjour mich ! 🙂

          Multiplier les risques d’ accident , comme vous y allâtes !

          Ça fait au moins 30 ans que n’ ai fait aucun tonneau sachant que l’ accident peut survenir n’ importe où n’ importe quand .
          En voiture ou pire en deux-roues motorisé , moins vous connaissez la route , plus vous êtes fatigué , plus la distance à parcourir est importante …….. si en plus l’ auto présente quelque fâcheuse défaillance , là évidemment le risque augmente en proportion…………..

          Disons que lorsque je me sers d’ un véhicule , en général je mets tout en œuvre pour éviter de me retrouver en fâcheuse posture ……….. pareil lorsque je pratique une activité sportive , j’ anticipe l’ excès de sollicitation comme boire quelques gorgées d’ eau juste avant un exercice intense tel les pompes , ça évite les tendinites ………….

          « Perso je trouve que l ‘on insiste pas assez sur le fait qu ‘il faut aussi diminuer les situations qui pourraient s ‘ avérer dangereuses ,afin éviter que nos services d ‘urgence redeviennent trop tôt » les dispensaires » auxquels beaucoup trop de gens pensent avoir droit . »

          Oui , je suis d’ accord ; maintenant attention , hormis les désagréments qui auront parfois ardemment motivé leur « visite » , les services d’ urgence privés comme publics ne sont pas une partie de plaisir , la faute à un personnel médical sans-doute excédé ou en colère mais aussi très con , le « patient » souvent au préalable pris en charge par un protocole à trois branches style – 15 – médecin régulateur – ambulance – n’ ayant tout compte fait rien demandé il est entre-autres stupide de lui reprocher sa présence , encore plus stupide de le relâcher dans la nature plus shooté aux antidouleurs qu’ un drogué quitte à ce qu’ il perde connaissance plusieurs fois en chemin notamment dans des zones « tranquilles » ou dans l’ indifférence générale …………

          C’ est du vécu , par deux fois à 10 ans d’ intervalle , et je suis loin d’ être le seul à avoir eu loisir et privilège de tels « constats » , tel celui qui concernât une de mes connaissances de 83 printemps arrivée aux urgences avec un avant-bras ouvert sur 15 cm suite à un ripage , et à qui il fut répondu après plusieurs heures d’ attente qu’ il était impossible d’ intervenir , une greffe depuis une fesse étant le remède qui devait tout résoudre après prise de rendez-vous préalable chez le chirurgien qui va bien …………
          L’ épilogue , une fois rentrée chez elle toujours avec son avant-bras ouvert bien saignant , appelé à la rescousse le médecin généraliste légèrement scandalisé a choisi de se remettre à la couture et de remettre tout ce bordel en place de façon à ce que ça cicatrise ………..

          Alors , à d’ autres j’ en sais rien , mais à moi il ne faut surtout pas me parler des urgences ou même de la médecine allopathique moderne en général , trop de fric et d’ intérêts personnels et bien-sûr trop de chimie ………….

          Tiens , la dernière grippe que j’ ai choppé -plutôt un état grippal nous dirons- je l’ ai soigné à coup de phyto et autres poudres de « perlimpinpin » d’ un autre âge , résultat 5 jours un peu pénibles , une semaine de récupération , zéro effets secondaires tel une fatigue ou des douleurs genre courbatures ……….

          Le confinement c’ est une chose , les raisons en sont une autre ; l’ addition sera lourde et la note c’ est nous qui la paieront …………

          Les amendes ? Non mais ils sont devenus complètement cons ceux qui dirigent ? C’ est quoi ces tarifs ? C’ est quoi ces mesures et ces menaces de taule ?
          Qu’ est ce qu’ ils ont branlé les uns et les autres depuis 30 ans dans nos « quartiers » ? Et maintenant ils s’ imaginent qu’ ils vont jouer les matadors avec la majorité docile et silencieuse alors que si nous en sommes à ce confinement c’ est à leur incompétence crasse mâtinée de cynisme que nous le devons ??

          Comment se fait-il que l’ on ait à ce point foiré le stade 1 , celui qu’ il ne fallait précisément surtout pas louper ?

          Bon , pas grave , passons …………

          MASH ? Robert Altman ? Il y a bien longtemps que je ne l’ ai pas revu ; oui , le duo Gould / Sutherland est des plus savoureux ………….

          Depuis nos derniers échanges , j’ en ai vu un paquet , nous en reparlerons plus tard ………..

          Sinon , au niveau des « découvertes » pop-rock un poil pêchues , je suis tombé là-dessus ; à l’ écoute , non seulement le style est très différent de Maiden -parfois tu penses à Muse ou à The WHO- mais de plus hormis sur certains passages tu ne reconnais pas le jeu de basse de Steve Harris toujours aussi frénétique , rapide et précis , au final une bonne surprise …………… je n’ ai écouté que le premier , j’ attends un peu avant de découvrir le second et dernier en date …………

          https://www.youtube.com/watch?v=_Z-T_GrKXq8

          https://www.youtube.com/watch?v=MxwgYovTuYw

          https://www.youtube.com/watch?v=Wz74bnXAthI

          https://www.youtube.com/watch?v=T3rXsoi4t6w

          Du bon rock sans prétention mais très honorable …………..

          Passez entre les gouttes ! 🙂

          • mich dit :

            @Scope ,merci, on va écouter cela , portez vous bien également et mef dans les bois !

          • ScopeWizard dit :

            @mich

            Vous de même !

            Oui , vous me direz , perso ne pas reconnaître le jeu de basse de Harris est pour moi une qualité , sinon ça sonnerait trop rythmique Iron Maiden et le groupe perdrait en originalité .
            En ce moment j’ écoute du Billy Idol et du Fleetwood Mac ainsi que très souvent du Pink Floyd ……….

            Concernant les bois , j’ ai prévu me déguiser en cerf non volant , hors période de chasse ça devrait le faire à fortiori pendant toute la durée de ce fichu confinement …………. 😉

      • Robert dit :

        Scope,
        Je pense que vous avez tort de partir avec un risque éventuel réel.
        Première leçon, ne jamais se surestimer et sous estimer le risque, faire preuve d’humilité.
        Je ne porte pas de jugement et je comprends votre problème, mais il est possible de faire preuve d’un certain renoncement en prenant sur soi l’inactivité et le confinement obligatoires. Cela ne durera pas des mois entiers et on peut faire une activité physique à domicile pour se dégourdir quand même.

        • ScopeWizard dit :

          @Robert

          D’ après moi , tort ou raison , en l’ occurrence n’ est pas le problème , l’ important étant lorsque l’ on se pose des questions de pouvoir au moins les exprimer de façon à partager , ce qui permet de recueillir avis et idées différentes quitte à se faire rentrer dedans et ainsi d’ avoir une meilleure appréciation des choses .

          Quoi qu’ il en soit , il n’ est pas question d’ enfreindre les règles du confinement surtout compte tenu de la « générosité » et des envies de compréhension immodérée actuelles , simplement d’ en exposer les limites et les absurdités/aberrations qui peuvent y être associées sans parler des ambiguïtés ou confusions y compris de nos gouvernants eux-mêmes ……….

          Par exemple , est ce que notre Premier Ministre réalise ce qu’ il raconte lorsqu’ il parle de « faire du sport dans un rayon de 1 km autour de chez-soi » ? Parfois , j’ en doute ; 1 km signifie que tu peux t’ éloigner d’ une borne maximum , non de seulement 500 mètres …….

          Et quand je vois ces ….. de gendarmes se permettre de mesurer au mètre près les distances des interpelés à coups de GPS , de tout noter ce qui à ma connaissance n’ a jamais été poussé à ce point concernant certaines communautés , je me dis que ça y est nous sommes chez les fous , le monde de Kafka ou celui de George Orwell n’ aurait pas mieux décrit une possible réalité .

          • Robert dit :

            Scope,
            Je ne croyais pas possible de courir une heure, environ 12 bornes ,en m’éloignant de moins d’un kilomètre de chez moi. Pourtant, j’y suis arrivé, certes probablement en dépassant un peu et en faisant quatre fois le même tour. J’aurais croisé une patrouille, j’étais dans les clous. Certes, il faisait nuit et j’étais seul dans la rue. Je crois que c’est une idée de ne pas s’éloigner trop loin de chez soi.
            On doit s’adapter à la fois à la réalité du virus, aux contraintes collectives, et au besoin de garder une activité physique.
            J’attendais qu’il supprime carrément le droit à aller courir, je m’en tire bien.
            Maintenant, je vais expérimenter le droit de m’éloigner pour des activités associative d’aide aux démunis. Avec un document de l’association et l’attestation, 135 euros c’est pas rien, je verrais bien.
            A moins de tomber sur un jambon ou de prendre le contrôle de haut et les énerver, cela doit bien se passer.

    • Lady Gaga dit :

      Pas de passe droit pour les uns ou les autres, idem pour les routes à 80km/h même si on juge que certaines pourraient restés à 90 ou qu’on pourrait même monter à 100.
      Une consigne générale est générale, il n’y a pas de cas par cas. Et le fameux, « si tout le monde ferait comme vous » ben ça s’applique.
      Moi aussi quand je regarde par ma fenêtre, les rues de ma ville sont vides et je me dis que si maintenant, je vais dehors, je ne vais croiser personnes et que donc « ça passe »…
      Libre à vous de vouloir vivre dans un pays ou chacun fait sa propre loi et ou dès qu’une autorité supérieure impose des choses, on sombre dans le complotisme.

      • ScopeWizard dit :

        @Lady Gaga

        Ce n’ est pas une question de passe-droit ou de resquille , c’ est que lorsque tu vis à l’ écart de beaucoup de choses , le contexte et les circonstances n’ ont plus rien à voir avec la promiscuité des centres urbains ou péri-urbains .

        Une consigne générale comme une loi ou un décret , n’ est pas toujours marquée du sceau de l’ intelligence ou du bon-sens , par conséquent un peu de flexibilité et de discernement ont aussi leur place .

    • Gégétto dit :

      Scope,
      Sur l histoire du virus qui ne peut pas voyager dans l air….Je me pose tout de même une question.
      Vu que ce charmant bidule peut survivre quelques heures, à quelques jours ,suivant le support.
      Vu que les Chinois,mais pas qu eux ,désinfectent les sols ,les rues.
      Ce charmant bidule ne peut-il pas utiliser le moindre grain de poussière et le renfort du dieu Éole pour venir se planquer dans nos muqueuses?

      • Ancien du SSA dit :

        Le doute n’est pas levé ; il est certain qu’on ne sait pas tout, et que l’on a certainement été trop péremptoire sur les gouttelettes !

        • Gégétto dit :

          effectivement,lorsqu ‘on éternue ,les plus grosses gouttelettes vont tomber au sol et le contaminer.D où mon questionnement sur les poussières.
          Mais quid des gouttelettes les plus fines? qui vont rester en suspension dans l air plus longtemps et parcourir une distance plus importante…
          Ont- elles une charge virale suffisante pour contaminer une personne?Je pense aux grandes surfaces et au client qui éternue, sans complexe, ailleurs que dans son coude,ces micro-gouttelettes vont rester en suspension bien longtemps. Courage à vous.

      • ScopeWizard dit :

        @Gégétto

        Voilà , tu y es ; raison pour laquelle , j’ en suis moi aussi à me demander si « on » nous a bien tout dit ………..

        Nourris-toi bien , dors bien , renforce ton système immunitaire , procure-toi masques FFP2 et gants et surtout si tu le peux évite les médecins qui sont devenus , en l’ absence d’ équipements de protection comme de tests , le meilleur moyen de choper ce « charmant bidule » comme tu dis ( très bonne formule du reste ! 🙂 ) ……….

        • LEONARD dit :

          « on ne nous dit pas tout » !
          https://www.youtube.com/watch?v=fEMp_oVSpkU

          • ScopeWizard dit :

            @LEONARD

            Vous n’ auriez su trouver mieux ………. 🙂

            Quoi qu’ il en soit , le gouvernement Macron/Philippe a plutôt grand intérêt à se sortir vite de toute cette rhétorique « baratinesque » et surtout de tout ce tarabiscotage de chiffres parce que à la fin certains ne vont pas manquer de faire les comptes ; donc si notre exécutif venait au bilan à déclarer un nombre de morts équivalent à celui de l’ Italie -mettons 10.000- en toute logique , il ne saurait être observé de grosse variation dans le nombre de morts en France qui je crois ( de mémoire ) tourne autour de 500.000 chaque année ……….

            Je vous rappelle qu’ à ce jour , seul le nombre de cas comptabilisés dépend des tests ( il y en a peu ) , celui des décès dus au COVID-19 du lieu de leur constatation à savoir aux dernières nouvelles exclusivement le milieu hospitalier , tous les autres que dalle , bernique !

            Par conséquent , si ce nombre dépasse mettons les 550.000 , c’ est signe évident qu’ il y a eu sur l’ année une sur-mortalité ; pourquoi ? Telle sera la question à poser et à se poser ……….

            Il se pourrait alors que ce gouvernement ait à rendre des comptes et finir par payer très cher son imprévision et sa mollesse aggravées par de cyniques calculs politiques au mépris de la vie des Français ………..

            Mais comme la plupart des gouvernements des autres pays , en particulier Européens en ont fait de même , excepté semble t-il l’ Allemagne , il se peut aussi que tout cela soit classé sans suite et considéré comme simples pertes et fracas dus à la fatalité , ce qui sera encore une fois fort « rigolo » d’ autant que l’ économie sera repartie à fond les ballons , donc tout ira pour le mieux , l’ affreux cauchemar ayant pris fin depuis longtemps déjà ……… 😉

    • Jalon dit :

      @ ScopeWizard

      Le confinement sert à éviter une éventuelle révolte du peuple si celui-ci apprend la vérité.

      Tout le monde parle d’une histoire de « soupe de pangolin avariée » mais combien savent que les jeux militaire mondiaux se sont tenu à Wuhan en octobre 2019 (juste avant le début de la crise) et que des athlètes ont été hospitalisés pour une infection inconnue ?

      Pour ceux qui veulent remonter la piste du patient zéro :
      https://www.mondialisation.ca/covid-19-des-preuves-supplementaires-que-le-virus-trouve-son-origine-aux-etats-unis/5642854

      PS : Les Français sont « con-con » parce qu’ils ont confiance dans leur gouvernement et dans les médias subventionnés.

      • ScopeWizard dit :

        @Jalon

        Merci du lien ; très intéressant ! 🙂

        Mais je pense que nous ne le saurons jamais surtout si l’origine du SARS-CoV-2 est militaire en provenance d’ un laboratoire de recherches sur les armes bactériologiques de la grande Amérique !

        Passez entre les gouttes ! 🙂

      • Robert dit :

        Jalon,
        C’est une « nouvelle » lancée par des chinois, peut-être pour écarter la responsabilité de leur pays.
        C’est à vérifier sérieusement.

        • Jalon dit :

          @ Robert

          Si vous pensez que le virus viens de Chine alors intéressez vous :

          – Au laboratoire P4 de la ville de Wuhan (Chine). Ce labo est un « copier-coller » du labo Mérieux à Lyon (France).
          – Aux relations Franco-Chinoise en matière de virologie. Pour vous mettre sur la piste, voici la déclaration conjointe du président Français et Chinois sur le site de l’Élysée en date du 10 jan. 2018 (lire le point n° 22).
          https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2018/01/10/declaration-conjointe-du-president-de-la-republique-francaise-et-du-president-de-la-republique-populaire-de-chine et pour ne citer qu’un politicien, voyez avec Juppé, sa ville de Bordeaux est jumelée avec la ville de Wuhan.

        • ScopeWizard dit :

          @Robert

          Le problème , c’ est qu’ en l’ état tout ceci ressemble furieusement à une énième théorie du complot composé d’ éléments épars mis bout à bout mais sans lien de causalité prouvé , c’ est trop flou ; déjà est-on sûr qu’ entre Fort Detrick , les sportifs des Jeux Militaires Mondiaux , les problèmes de la cigarette électronique , le marché aux poissons de Huanan il s’ agit d’ un même agent pathogène parfaitement identifié ?

          De plus , que vaut la source ?

        • Robert dit :

          Jalon,
          Je ne me prononce pas sur ce fameux labo P4 inauguré par le mari de Agnès Buzyn qui avait asséné que puisque nul ne connaissait mieux les médicaments et les vaccins que les pharmas, il était légitime qu’ils soient fortement présents dans les instances de régulation étatique. La nomination de son mari, Yves Lévi, à la tête de l’INSERM fut fortement critiquée (même par le Lancet) en raison d’un conflit d’intérêts évident découlant de ses liens étroits avec l’industrie vaccinale. Ceci au moment où son ministre d’épouse imposait 11 vaccinations obligatoires, une mesure sans précédent et sans utilité médicale convaincante pour la plupart d’entre elles.
          Depuis quelques jours, j’ai ma dose des amalgames, rapprochements gratuits, des théories et thèses en tout sens que je lis partout. Je vais essayer de rester en dehors de tout ça, je me contente de prendre note de tout ce que je vois et j’entend, certain que cela nous sera utile une fois la crise terminée.
          Comme aurait dit les Inconnus « cela ne nous regarde pas. »

    • TINA2009 dit :

      Bsr et bien vu SCOPE WIZARD !!!

      Comme c’est bizarre diraient certains … Pas moi !
      Tout est voulu …
      Synthétiquement :
      – Si les EPHAD pouvait voir 80 à 90 % de leurs effectifs de « patients-locataires », l’objectif serait atteint !
      – Si la population entrant dans les tranches d’âge de 60 à 120 ans ( SI..SI..SI… iL Y EN A DES DE 119 ANS … Mais, ils se cahchent , et ne sortent que la nuit pour aller se faire S.U.C.E.R. le MOINEAU et S.U.C.E.R. du sang de « moutons humains » régénérateur!) pouvaient creuver à hauteur de 80 – 90 %, c’est bonus et jackpot!!!

      • ScopeWizard dit :

        @TINA2009

        Bonjour TINA2009 !

        HA HA HA HA HA ! 😀

        Oui , nous passerions donc des EHPAD aux EPAV directement destinées à la casse ……….

        N’ empêche que plaisanterie mise à part , connaissant plutôt bien la mentalité libérale , chez certains décideurs c’ est le genre de plan qui ne me surprendrait guère d’ autant que je me suis surpris il y a déjà plusieurs années à faire remarquer à nombre de mes copains combien je leur recommandais de rester en forme et de surtout tout faire pour éviter le monde médical mais aussi qu’ un de ces quatre , certains décideront que nous devons mourir étant-donné notre coût sociétal comparé à notre absence de rendement/utilité compte tenu de notre état , de notre âge ………

        Et vive la techno-structure ! 🙂

        Bah , ce sera la matérialisation de l’ âge de cristal ………..
        https://www.youtube.com/watch?v=4k_RdafinYw

  52. petitjean dit :

    Permettez cette question ô combien importante. Question que nous devrions envoyer à nos zélites (je viens de l’envoyer au député de ma circonscription !)

    Je suis hors sujet, avec l’autorisation de notre hôte :
    « Questionnement URGENT : Pourquoi les établissements privés de santé, les cliniques, ne sont-elles pas pleinement associées à la prise en charge des malades atteints par le coronavirus ?
    Depuis le début de cette épidémie, les politiques, les médias ne parlent QUE des hôpitaux, lesquels hôpitaux sont maintenant saturés, mais JAMAIS des cliniques ! !
    Pourquoi cet « ostracisme » ??
    C’est grave !
    Un patron de clinique déclarait hier qu’il s’était organisé pour accueillir des patients, mais qu’il n’avait pas été sollicité !
    Que se passe-t-il ?
    Le dogmatisme de nos énarques est-il à ce point ?
    Qui a la réponse ? »

    • Ancien du SSA dit :

      Ce sont deux mondes à part, les gens du public ne se rendent pas compte que lorsque l’on met une clinique privée à l’arrêt pour une crise comme celle-ci elle n’a plus de ressources financières. Mais dès la saturation des lits du public, ils seront bien contents de leur coopération !
      Il faut quand même savoir que la réa est une spécialité lourde, si ce n’est la plus lourde bien sûr, et que la part en nombre de lits du privé n’est que de 10 % du total des lits hors temps de crise.

    • Jalon dit :

      @ petitjean

      Si vous ne comprenez pas la logique politicienne, commencez par regarder l’activité professionnelle des conjoints de nos politiciens, vous trouverez de nombreux conflit d’intérêt qu’ils tiennent à cacher. Votre député a peut-être une femme qui bosse en clinique privée et qui ne veut pas avoir des « sans-dents » dans son « établissement pour personne aisées financièrement ».

      A titre d’exemple : Le mari de notre ancienne ministre de la santé (Agnès Buzyn) n’est autre que l’ancien président de l’INSERM (Yves Lévy).

      • ScopeWizard dit :

        @Jalon

        Concernant notre ex-ministre de la santé , j’ ai à plusieurs reprises fait remarquer la chose via un paragraphe de Wikipedia traitant de la polémique en question ; je suis donc assez satisfait de constater à quel point je ne suis pas seul car cela n’ avait pas suscité de réaction ……….

        Pour le reste , c’ est simple , il faudrait dès maintenant éplucher les comptes et les déclarations de tous nos élus puis les comparer une fois toute cette crise passée , l’ économie repartie à fond , le pays à nouveau sur les rails du bonheur et de la prospérité ( enfin , pour certains ! ) , il y a fort à parier que nous pourrions avoir des « surprises » ………….

      • Dans le Bayou dit :

        L »INSERM est un organisme public : Institut national de la santé et de la recherche médicale.
        Que vient-il faire avec les cliniques privées ?

  53. Royal Marine dit :

    Je ne comprends pas! Des salauds de Russes volent dans le ciel Européen? Et les F 35 ne les descendent pas? Mais que fait l’OTAN?

    • amiral_sub dit :

      pour une fois ils ont le transpondeur allumé et ils répondent à la radio

      • Royal Marine dit :

        Et nous? Nous avons toujours nos transpondeurs allumés, et sur le bon identifiant? Vous vous moquez du Monde!
        Quel argument nullissime!
        Evidemment le transpondeur allumé, sur la bonne ou pas identification, çà dépend de la mission, du moment, de l’environnement… Et ce pour toutes les nations du Monde. Pas seulement les Russes et les Chinois!

        • Stoltenberg dit :

          Non, non, Royal Marin, il se moque de vous…
          .
          amiral_sub a mis en relief, en une seule phrase, la nature stupide de vos commentaires de l’idiot utile pro russe. Élégant et efficace.
          .
          Sinon, concernant vos délires, consultez un médecin ou psychiatre.

          • ScopeWizard dit :

            Ah zut ! Il a chopé la chtouille @Royal Marine ?

            Mais vous savez qu’ il va choper pire s’ il consulte en ce moment , c’ est pas très gentil de l’ envoyer aggraver son cas …………….

            Désireriez-vous vous débarrasser de lui ?

  54. Daniel BESSON dit :

    Pour info , CERTAINS – pas tous – des zincs utilisés sont ceux de la 224 éme brigade volante ( l’insigne aux deux cygnes visibles sur la dérive ) ou 224 Летный отряд . C’est un peu l’  » Air America  » Russe , dont l’activation est souvent le fait du Prince Vladimir . C’est le cas ici .
    https://twitter.com/TheAviationist/status/1241798043781017601/photo/3

    Le premier est parti de Sotchi ( traqué sur Flightradar24 ) . Ils longent la côte Turque , survolent le Bosphore et piquent vers l’ Italie au niveau approximativement du canal de Corinthe .
    C’est le cas du moins pour les deux premiers .
    Les grincheux seront heureux d’apprendre que c’est l’Armée Française qui a fait appel à cette unité , en d’autre temps , pour transporter des éléments de  » Serval  » au Mali . A l’époque Laurent –  » responsable mais pas coupable  » – Fabius avait préntendu que la Russie allait offrir gracieusement cette aide avant de se faire contredire par M. Serguei Lavrov qui a précisé que ce transport serait payant et se ferait dans le cadre d’un contrat d’affrêtement …
    https://fr.rbth.com/mali_des_avions_russes_pour_loperation_serval
    La 224 éme brigade volante a aussi transporté de l’aide humanitaire en Martinique .

    Pour être complet sur le sujet le courageux opposant à l’ignoble dictature Poutinienne , Garik Kimovitch Kasparian -Weinstein aka  » Ksapraov  » , l’a accusé il y a trois jours d’être au coeur d’un systéme de transport occulte du FSB et des membres de la garde rapprochée du Prince Vladimir …
    Décidemment , tout est pourri ua royaume de Moscovie …
    Identifications des Il-76 de cette unité : RA-76686, RA-76713, RA-78750, RA-78762, RA-78816, RA-78817, RA-78818, RA-78831, RA-78834, RA-78835, RA-78838, RA-78840, RA-78842, RA-78844, RA-78845, RA-78796

  55. Lagaffe dit :

    Les capacités opérationnelles de l’OTAN restent intactes et sont ponctuellement mises à profit par les États membres pour renforcer leur dispositif médical, soit au travers de l’Agence OTAN de soutien et d’acquisition (NSPA), soit, tout simplement, sur base de la solidarité.
    Bras logistique de l’Alliance atlantique, la NSPA dispose d’une série de leviers lui permettant de jouer le rôle d’intégrateur logistique dans le cadre d’initiatives nationales ou internationales. La semaine dernière, ses capacités ont été sollicités par la République tchèque, la Slovaquie et le Grand-Duché de Luxembourg.
    La suite : https://forcesoperations.com/covid-19-lotan-en-renfort-des-dispositifs-sanitaires-nationaux/

  56. aleksandar dit :

     » Mais la Russie, qui connaît actuellement une progression rapide de l’épidémie  »
    On a une source fiable pour cette information ?
    Autre chose que le médecin personnel de Navalny ( l’agent US promu  » principal opposant  » et qui fait 2% aux élections quand le Parti Communiste russe fait encore 12% ) et sa fantomatique Alliance des médecins de Russie ?
    Ceci dit les russes sont des petits joueurs.
    En France, on laisse les plus de 75 ans crever dans les EPHAD sous morphine, comme ça, les statistiques sont bonnes !

      • LEONARD dit :

        Mauvaise réponse, Mr Lagneau, pour @Aleksandar, toute source non visée par le Kremlin est à la solde de l’OTAN.

      • aleksandar dit :

        Merci
        Ce sont les chiffres du ministère russe de la santé
        Mais comparativement aux autres pays en particulier Allemagne, Italie, Grande Bretagne et même hélas la Suisse, la progression est peu rapide.
        https://twitter.com/jburnmurdoch
        Cordialement

        • Stoltenberg dit :

          Les chiffres du ministère russe de la santé sont aussi crédibles que la personne qui vous a permis d’avoir une connexion internet depuis votre asile psychiatrique.

    • Frédéric dit :

      Un An-124-100 affrété par la Russie a ramené 25,5 millions de masque depuis la Chine, le dimanche 22 Mars. L’avion s’est posé à l’aéroport militaire Chkalovsky, situé au nord-est de Moscou.

    • Goulag dit :

      Aleksandar, peu importe ce que l’on vous montrera vous n’y croirez pas. En revanche la douceur du climat du sud-est de le France et ses allocs ça vous voulez bien y croire. sympathisant Russe quand ça l’arrange…

    • Alpha dit :

      @aleksandar
      Une source fiable pour le COVID-19 en Russie ?
      https://www.lepoint.fr/monde/russie-le-coronavirus-cette-epine-dans-le-pied-de-vladimir-poutine-20-03-2020-2368018_24.php
      Ah ben non, désolé, elle ne dépend pas du Ministère Russe de l’Information, qui lui parle de « pneumonie »… 😉
      Et pour votre réflexion sur les EHPAD en France (vu qu’en Russie, le peu qui existe est tellement décrié qu’il vaut mieux pour vous ne pas l’évoquer, ça pourrait très vite être gênant…).
      Ce que vous évoquez date d’une étude de 2012, et concernait les personnes âgées de +85 ans, non ?
      https://www.gerontonews.com/Antalgiques-en-Ehpad-une-consommation-importante-et-parfois-inadaptee-NS_ED8OUS4H6.html
      Et quelles sont les statistiques que vous évoquez ? Hum ?…

      • Daniel BESSON dit :

        @Alpha
        ROSTAT c’est peu ou prou le même organisme qui donne les statistiques qu’en France ou en Chine . Une statistqiue d’état sera toujours une statistique d’état , même si l’état Françouze et l’armée Vrônzaize  » disent la vérité  » …
        Pour les EPHAD , la société Russe est différente de la société Française quand à la vie et à la cohabitation avec les  » ainés  »
        Quand au syndicat de médecins  » anonymes  » , c’est un syndicat pro-Navalny qui est même contredit par la presse
        pro-Navalnyste comme  » Meduza  » qui reconnait que la FR a l’un des plus fort taux de respirateurs /100 K Habitants au monde …
        Peu importe d’ailleurs qu’ils ne soient pas tous équipés du contrôle de débit et de pression et avec des scénarios d’aide à la décision par µP : Ils existent et ils peuvent ventiler des patients comme ils le font depuis les années 60 !
        Nous nous n’avons même pas ceux-là .

        Maintenant , je vous invite à aller sur les RS et écouter les messages de détresse des médecins Français pour comparer à la  » ligne officielle  » du gvt Français .

        Enfin je vais vous rassurer puisque le sort de la population Russe vous tient tant à cœur : Les médecins Russes envoyés en Ritalie ce ne sont pas des urgentistes mais des virologues militaires de haut vol du grade de colonel . Cad des chercheurs qui étudient des épidémies et mettent au point des vaccins ,pas des praticiens pneumologues ou réanimateurs . En d’autres temps ils étaient certainement payés pour mettre au point des armes biologiques car ils ont tous l’air d’avoir plus de 50 ans .

    • Thaurac dit :

      chez vous ils crèvent sans virus, et sans retraites d’ailleurs, ayant pour chauffage des bouteilles de vodka…facile , comme ça..

      • aleksandar dit :

        Je m’attendais bien a la réaction des vibrions russophobes et racistes.
        Mais , mon Dieu !
        Comme ils manquent d’imagination !
        Toujours la même rengaine.
        Cela m’attriste !
        Enfin, pas si grave, congelés dans leurs délire de Guerre Froide, ils appartiennent au passé.

        • Daniel BESSON dit :

          Cit :[ Je m’attendais bien a la réaction des vibrions russophobes et racistes ]
          Encore avec Cézigue c’est pardonnable ! Il n’a pas du aller bien loin au delà de BAC-5 ….

          Mais quand on prend des types comme Nicolas Tenzer , Bruno Tertrais ou Jean-Sylvestre Montgrenier

  57. Françoise dit :

    À tous ceux qui pensent que seules la Russie et la Chine aident quand les pays européens sont aux abonnés absents :
    BCE assouplit sa politique monétaire et le gouvernement italien (comme le gouvernement français) peut très bien se procurer le matériel qui manque comme l’ont fait les Israëliens.

    Comme par hasard Israël et la Corée du Sud sont presque en guerre et ils s’en tirent très bien. Il faudra peut-être attendre d’être plus en guerre contre le terrorisme pour être plus efficace…

  58. Daniel BESSON dit :

    A titre d’info le SSA utilise du matériel médical Séoude pour son hôpital sur le parking du CHU de Mulhouse . Ceci expliquerait peut-être cette lenteur ?
    Je laisse le soin aux lecteurs de se rendre sur le site de  » L’Immonde  » et de retrouver ce matériel…
    https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/23/coronavirus-voici-a-quoi-ressemble-l-hopital-militaire-installe-a-mulhouse_6034110_3244.html
    Ainsi donc notre pays n’est pas foutu de produire des ventilateurs en grande série mais aussi de la simple quincaillerie jetable …

    • didixtrax dit :

      cela doit concerner les tentes, le Séoud est très fort dans cette industrie.

    • Ancien du SSA dit :

      Pas trouvé l’infox ( ? ) de matériel KSA dans l’article en lien. En revanche J. Escarment comme chef de la formation, pour moi, c’est une très bonne info.
      Bonne chance à lui et tout son personnel !

      • Luc Fennec84 dit :

        Tactique d’intrusion du virus sur le tronc cérébral par la bulle olfactive et tentative d’invasion du centre cérébral de régulation de la respiration ….. de rien

      • Daniel BESSON dit :

        Cit :[ Pas trouvé l’infox ( ? ) de matériel KSA dans l’article en lien.]

        Regardez le trolley ! Le logo de la Sté est pourtant évocateur de ses origines et c’est tout de suite ce qui m’a frappé …
        Apparemment on est pas plus foutu de fabriquer du Polycarbonate que du Paracétamol en France et lorsque l’on s’approvisionne , on le fait chez les Séoudes au lieu des Allemands et des Italiens .
        C’est d’autant plus hallucinant qu’après une petite recherche on constate que cette société , selon un rapport Allemand , emploie des composés potentiellement dangereux pour la santé humaine .

    • Plusdepognon dit :

      @ Daniel Besson
      Vous vous arrêtez jamais de voir la face obscure, seigneur Sith…
      https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/covid-19-l-emr-mulhouse-devrait-accueillir-premier-patient-lundi-214944

    • Xaintrailles dit :

      Cela fera certainement l’objet d’un prochain article de Laurent Lagneau ! Intéressant que cela bouge enfin au niveau US et OTAN…

  59. LEONARD dit :

    Il y a un engouement autour de D.Raoult et de la chlorochine. On verra bien en fonction des tests en cours et de la distribution généralisée qui se pratique à l’IHU de Marseille, mais ce type est quand même un peu inquiétant:

    Dans la vidéo suivante, de 2’50 à 3’10, il évoque le Diamond Princess, confiné avec ses 3711 membres d’équipage et passagers.
    Bilan du confinement, pour une clientèle plutôt à risques ( majorité de retraités ), 696 contaminations et 7 morts.
    D.Raoult nous explique que ça ne fait que 1% de morts, et qu’il ne faut pas dramatiser.
    https://youtu.be/K7g4WKoS_6U

    O.K, donc j’extrapole :
    3711 personnels, 696 contaminations = 18.76%
    696 contaminations et 7 morts = 1%.
    France : 17.750 millions de personnes agées de 60 ans et +, donc correspondant à la cible ( encore que des membres d’équipage, plus jeunes, aient été contaminés, mais aucun mort ). Donc taux d’attaque, 18.76% x 17.750 millions = 3.330 millions de contaminations et 1% de morts = 33 300 morts. Rajouter les moins de 60 ans à risque. ( difficultés respiratoires, cancers, etc… )

    Bon, 33 300 morts en quelques semaines, je comprends mieux les mesures de confinement, mais je ne comprends pas « je ne vois pas de signaux de mortalité qui soient spécifiquement redoutables » à 3.34.

    • Daniel BESSON dit :

      Cit [ Il y a un engouement autour de D.Raoult et de la chlorochine ]

      Le Dr. Raoult est le digne héritier du Chevalier Roze qui a sauvé Marseille de la peste et de l’équipe du Pr. Edmond Henry qui y a osé greffer Emmanuel VITRIA .
      Ce qui se passe à Marseille c’est une  » sécession sanitaire  » qu’il faut soutenir à tout prix ! C’est un espoir pour le reste de la France .
      Sinon nous allons terminer comme l’Italie , voir pire …

      • Thaurac dit :

        Daniel va nous pondre une ZAD à Marseille, et va faire rappliquer tous les crados du coin 😉

        • LEONARD dit :

          Vous allez pouvoir distribuer vos 200 masques, en signe de solidarité sécessionniste !

        • Daniel BESSON dit :

          Cit : [ Daniel va nous pondre une ZAD à Marseille, et va faire rappliquer tous les crados du coin ]

          Une ZAD non mais des réquisitions comme en 1944 et 1945 , pourquoi pas ?

          https://www.humanite.fr/et-aubrac-lanca-les-requisitions-marseille
          Le sublime c’est que même les services de l’ US ARMY y ont eu recours pour entretenir leur matériel dont leurs trains ..
          De facto ce que fait le Pr.Raoult c’est une autogestion sanitaire d’une unité sanitaire de l’état . Qui obéit encore aux organismes de tutelle à Marseille ? Personne !
          Et le sublime c’est qu’il n’ a pas été sanctionné et la Police Nationale régule la file des patients …

    • Edgar dit :

      On peut mettre en perspective les chiffres de décès probables du fait du Covid-19 avec le nombre de décès commun en France et en Italie, chaque année. 6000 morts en Italie du Covid-19 en quelques semaines. Mais la mortalité naturelle de l’Italie (maladies, grand âge, accidents, suicides, homicides, …), c’est …1743 morts par jour (12 201 par semaine, 633 000 par an). La France compte 860 morts du Covid-19, mais sa mortalité naturelle est de 1680 morts par jour (11 760 par semaine, 614 000 par an) (Chiffres INED de 2018).
      https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/europe-pays-developpes/population-naissances-deces/

      • LEONARD dit :

        Mais vous avez bien raison, parce que, de toutes façons, tous ces morts du COVID, seulement 1.2% n’étaient pas malades et donc, pour une partie, ce n’est qu’une avance de quelques jours, n’est ce pas ?
        https://twitter.com/trishgreenhalgh/status/1242030733348294659/photo/1
        Mieux même, quand on en sera sorti, on constatera une baisse de la mortalité journalière dans les semaines / mois qui suivront.
        Et puis, sur un an, comme on n’a pas eu de sur-mortalité due à la grippe, on avait 8000 morts en bonus avant d’enregistrer une hausse par rapport à 2018 !

        Le problème de la perspective, c’est que plus tu vois de loin, plus la vision se rétrécit.
        A l’inverse, quand tu as un proche COVID-19 en Réa, lui, il n’a que très peu de perspective.

        • Ancien du SSA dit :

          Un président du Conseil de l’Ordre des Médecins, après la canicule de 2003, avait dit aux médias «  de toutes façons, ils seraient morts après » mais du coup ensuite, c’est lui qui avait été poussé de son siège ; donc toujours être prudent dans ces types de développements…

      • Xaintrailles dit :

        Oui, mais là cela vient en plus de la mortalité « naturelle »… ou pas si les personnes âgées meurent moins d’autre chose, ou si les gens se suicident moins ( ce qui arrive parfois en temps de crise ) ou se tuent moins en voiture ou en faisant du sport ? Cela n’est pas garanti, mais possible.

  60. Thaurac dit :

    L’UE transfère les aides chinoises à l’Italie pour lutter contre la pandémie
    L’UE remettra l’entièreté d’un colis d’équipement de secours chinois à l’Italie, qui fait face à la situation d’urgence sanitaire la plus grave parmi tous les États membres, selon des fonctionnaires européens.

    Mercredi 18 mars, Ursula von der Leyen, la présidente de la Commission européenne, a indiqué que le Premier ministre chinois, Li Keqiang, lui avait promis lors d’un entretien téléphonique de soutenir l’UE face à l’épidémie de coronavirus.

    « La Chine n’a pas oublié qu’en janvier, […] l’UE l’a aidée », a déclaré la présidente dans une vidéo sur son compte Twitter. « Aujourd’hui, nous sommes au centre de la pandémie de coronavirus, et nous avons besoin, nous aussi, d’équipement de protection ».

    Lundi 16 mars, l’ambassade de Chine à Bruxelles a envoyé une lettre au commissaire européen à la Gestion des crises, Janez Lenarčič, dans laquelle elle propose de fournir à l’UE 50 000 kits de test à base d’acide nucléique, 200 000 masques N95 et deux millions de masques chirurgicaux.
    La Chine a envoyé son colis au Centre de coordination de la réaction d’urgence (ERCC). L’institution européenne, au cœur de l’intervention pour la protection civile, est responsable de la distribution du matériel de protection.

    Après avoir analysé différents critères, notamment sur l’équipement offert et les besoins des États membres, Bruxelles a décidé d’envoyer l’entièreté du matériel chinois à l’Italie.

    Un fonctionnaire européen a indiqué à Euractiv que le pays représentait « le candidat le plus approprié ».

    La source souligne que l’Italie est l’État membre le plus affecté par le coronavirus, et qu’il faut « urgemment » arrêter sa propagation dans le pays, mais aussi aider les hôpitaux débordés « dès que possible ».

    Jeudi 19 mars, le nombre de victimes du virus en Italie a dépassé celui de la Chine. Au moins 3405 décès ont été recensés dans le pays.
    Cet équipement vient s’ajouter au matériel déjà expédié par la Chine à l’Italie la semaine dernière. Des docteurs chinois ont aussi été envoyés sur le terrain pour soutenir le système de santé italien et partager leur expérience dans la lutte contre l’épidémie.

    Pékin a également fourni des équipements à l’Espagne, la France, la Pologne et les Pays-Bas.
    A NOTER
    À la fin du mois de janvier dernier, Li Keqiang avait demandé l’aide de la Commission européenne, qui a envoyé 56 tonnes de matériel sanitaire, incluant des combinaisons de protection, du désinfectant et des masques chirurgicaux.

    Ces dons, provenant d’un tiers des États membres — à savoir la France, l’Allemagne, l’Italie, la Lettonie, l’Estonie, l’Autriche, la République tchèque, la Hongrie et la Slovénie —, avaient été coordonnés au travers du MPCU

  61. Xi ling dit :

    Coronavirus. L’Asie et l’Australie confrontées à une deuxième vague de contaminations

    Des pays qui pensaient avoir contrôlé l’épidémie de Covid-19 enregistrent une augmentation des contaminations, souvent liée à des retours de l’étranger. Les mesures se multiplient dans toute la zone Asie – Pacifique.
    « Nous être trompés, voulons retour de nos masques,vite..

  62. Jerome dit :

    Keep calm and blame the russians

  63. Albatros24 dit :

    Le manque de moyens du fait des zéconomies tous azymuts, nou scoûte des morts.
    Le Covid sinon se déplacerait avec les particules fines pour pénétrer les poumons, d’où sa propagation très rapide dans les zones industrialisées les plus polluées (Chine mais aussi Lombardie), ce qui voudrait dire que Paris est menacée ainsi que d’autres régions de France comme au dessus de Marseille
    selon une étude italienne justement
    https://www.la-croix.com/Monde/Europe/pollution-lair-autoroute-propagation-coronavirus-2020-03-23-1201085546
    ou encore ici
    https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/le-role-de-la-deforestation-et-de-la-pollution-dans-l-epidemie-de-covid-19_3872685.html

  64. Dans le Bayou dit :

    Comme à l’habitude, les membres de la Ligue du nord ( Attilio Fontana, gouverneur de la Lombardie) trouvent un appui en Russie, que ce soit financier ou médical.
    On peut par contre interroger leur gestion de la Lombardie pour arriver à un tel résultat ?

    • MAS 36 dit :

      Apparemment en Lombardie les matchs de foot sont plus importants que la santé de leurs concitoyens.

  65. IL EST 19H27 ET LA RUSSIE A DÉJÀ ENVOYÉ 14 AVIONS EN ITALIE .ET L ‘EUROPE ?

  66. mich dit :

    Si cela peut aidé c ‘est le plus important , en plus cela va être intéressant de voir ce déploiement un peu exceptionnel ,comme cette crise d’ ailleurs .

  67. didixtrax dit :

    Après avoir constaté sur place que la situation était plus grave qu’estimé, la Russie a augmenté son aide à 13 vols.

    • didixtrax dit :

      14ème rotation

    • didixtrax dit :

      heureusement la résistance polonaise empêche l’aide russe de traverser son espace aérien ; malheureusement au prix d’un détour de 1 000 km les Russes sont passés ! c’en est fini de nous, tels Hannibal les franchissant, les Russkofs nous envahiront via les Alpes alors que l’OTAN les attendaient au nord.

    • didixtrax dit :

      photos et vidéos de l’envahissement de l’Italie par les forces soviéto-communistes ; on y voit nettement l’agression par propagande visuelle ainsi que la dispersion massive de « désinfectant » (sûrement du novichok) — que fait le Gladio ? un attentat à Bologne semble urgent.

    • didixtrax dit :

      arrivée des « médics » cubains avec drapeaux de Cuba et de l’Italie jumelés. Où sont passés les ciseaux d’Anastasie ?

  68. Thaurac dit :

    Ce matin, un toubib qui raconte à la va vite qu’il a pris ce truc(très dédaigneux) la chloroquine qu’il a eu des nausées et a arrêté, ça pue la désinfo de l’intelligentsia parisenne plus habituée aux petits fours qu’aux salles d’hôpitaux.
    Et hier, on voit Estrosi dans sa cour, en plein soleil, manquait que le pastis, qui prenant son médico et son antibio , peinard, disant qu’au bout de quetre jours il état déjà très bien;
    quand on veut tuer son chien on ‘laccuse de la rage.
    Je sents que pour le professeur raoult, il va arriver la même chose que pour JPP, attendons le « cousin » moustachu de Médiapart qui aux ordres des bourges bobos va bien sortir un cadavre de son placard!

    • Ancien du SSA dit :

      Pour le cadavre dans le placard, inutile d’attendre Médiapart, allez voir une vidéo du Figaro où une journaliste-santé du journal indique qu’il aurait compté dans ses patients améliorés, un homme mort trop jours plus tard. Info ou intox ?…
      Les gens qui publient sur de petites séries, et sans donner de détails sur la gravité de l’atteinte de leurs patients, il faut quand même se méfier un peu !…

  69. Robinson dit :

    Comment le Marchand de Venise devra-t-il rembourser son nouveau Shylock, en or ou en chair ?