Indonésie : Le vice-ministre indonésien de la Défense évoque l’achat possible d’avions de combat F-35

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112 contributions

  1. PK dit :

    F-35 contre des bananes : le deal est honnête… Ils auraient pu aussi proposer des cacahuètes.

    • Euclide dit :

      Vous oubliez l’huile de palme(s)
      Ceci dit, il y a du pétrole là bas. Total est ou était bien implanté.

  2. Marc mora dit :

    Définition de la politique commercial US : Menace, extorsion, manipulation, mensonge, j’ai l’impression de lire la doctrine du SPECTRE dans les 007

    • Heureusement que le ridicule ne tue avec ce genre de commentaire, pauvre Marc mora !!!

      • Marc mora dit :

        que cela vous déplaise , je m’en contre fou, a la différence que je bosse pour le gouvernement US depuis quelques années maintenant et que je constate cette politique commercial au quotidien

    • Howerd dit :

      Ils font pas confiance sur le rafale, un chasseur est trop faible devant le J10 chinois.
      Su35 est un peu mieux.

      • jean dit :

        Le rafale est le meilleur avion disponible dans le monde actuel….il fait tellement peur qu’un achat par l’Indonésie serait vécu comme une grave agression par la Chine.
        Imaginez…un avion qui peut remplir toutes les missions à la fois…au cours de la même sortie…avec un système de maintenance des plus efficaces permettant un nombre de sorties très élevé…et une empreinte logistique des plus faibles…regardez les déploiements en jordanie…ou ailleurs 🙂

        • Expresso dit :

          3 ans des bombardements en Irak contre les daesh, c’était pendant ces 3 ans que daesh ont élargi leur zone de contrôle jusqu’en Syrie, les Rafales ont largué des bombes, tombé à 3 kms du sites des daesh.
          voila, c’est le résultat de Rafale.
          les chasseurs français n’ont pas des système de contre mesure, beaucoup de Mirage 2000 ont été abattus par les missiles russe pendant la guerre en Bosnie.
          https://www.liberation.fr/planete/1995/12/16/les-deux-pilotes-peu-loquaces-sur-leur-detention-detenus-pendant-104-jours-par-le-general-mladic-ils_152153

          • NRJ dit :

            @Expresso
            Ou avez vous vu cette histoire que des Rafales ont raté leur cible de 3 kms ? Après effectivement on n’a pas envoyé l’armée de l’air entière pour bombarder Daesh mais simplement une dizaine d’avions. On n’a pas les moyens des USA qui effectuaient 80% des frappes de la coalition. Et les russes en faisaient autant.

            On a eu sinon 1 mirage 2000 abattu en Bosnie. Pas « beaucoup ». Les américains ont perdu un F-117 de leur côté…

            Le Rafale est l’un des avions le plus polyvalent au monde. Il a la supercroisière contrairement à tous les avions américains (a part le F-22 de 400 millions de $), peut attaquer des systèmes anti aériens comme il l’a fait en Lybie grâce à son électronique d’autoprotection. Le Rafale peut également emporter près de 15 tonnes d’armement, l’un des avions les mieux armés (et le seul a pouvoir emporter 1,5 fois son poids en charge).

            Et il a ces caractéristiques pour un prix modéré : le programme a coûté 43 milliards jusqu’en 2011. 80 millions par avion, soit autant que le F-35 monomoteur (donc source d’économie) mais 2 fois moins en maintenance.

          • Pravda dit :

            Ahahah , « beaucoup de M2000 », amusant, je dirais beaucoup beaucoup moins de M2000 abattus que d’avions chinois se crashant en exercice.

          • Hermes dit :

            En effet, tellement de la merde que les Rafales n’ont pas eu peur d’aller en Libye face à soi disant une très bonne défense AA.
            .
            Et en Syrie, les Syriens n’ont jamais éraflé la peinture.
            Même les Russes ont évité de s’y frotter après avoir menacé UK/US/FR d’annihilation en cas de frappe.
            .
            Je te l’ai déjà dit… si t’essaies de troller, va falloir un autre niveau, parce que les Mirages suffit de demander aux Israëliens et aux arabes des alentours ce qu’ils en pensent pour l’époque.
            .
            Allez, on se renvoi pour la prochaine fessé après un post d’ânerie encore plus folle dont tu nous fera l’honneur.

          • Lejys dit :

            Bonjour ami troll Chinois,
            Toujours aussi doué pour jouer de la désinformation….faut dire que lorsque l’on a que ça comme arguments, faute d’éléments factuels, on ne peut jouer que sur les mensonges, domaines dans lesquels vous excellez !
            Alors, pour rétablir la vérité:
            – DAESH n’a jamais été aussi petit que depuis qu’ils sont bombardés par nos Rafales, mais également les autres forces en présence;
            – nos bombes qui ratent leurs cibles ne tombent pas à 3 km mais à 3 mètres. Je sais, ça vous fais rêver….
            – il n’y a pas eu beaucoup de mirages 2000 abattu en Bosnie, mais 1 seul. C’était d’ailleurs une version N, aujourd’hui retirée du service, qui n’avait pas les capacités d’autoprotection du 2000 D.
            Si les avions Chinois sont aussi bons que vos arguments, on comprend pourquoi les ne se vendent pas, alors qu’il sont 2 à 3 fois moins chers que nos Rafales. Faut dire qu’ils n’ont jamais été utilisé au combat, peut-être parce qu’ils en sont incapables….

          • Alpha dit :

            @Expresso, alias Howerd, alias Vivo, alias Galopante, alias Forbiden, alias OKjobeur, etc, etc, ….
            Pipeau, comme d’hab !…
            T’es vraiment mauvais mec… 🙂

          • Expresso dit :

            @Lejys
            augmenter le prix du Rafale pour faire croire qu’il est un bon chasseur, c’est facile, mais on remarque qu’un pays occidentaux en a acheté.
            on peut comparer les deux vidéos:
            1. décollage de JF17 avec le moteur WS13, le chasseur monte comme une fusée:
            https://www.youtube.com/watch?v=P61OyqzWjAo
            2. décollage de Rafale avec le moteur Mou 88, le chasseur décollage comme un avion civil, aucune puissance:
            https://www.youtube.com/watch?v=C81zVUEe_EM

          • Lejys dit :

            Il n’empêche que même moins cher la crotte de J10 ne se vend pas.
            C’est bien beau de nous ressortir la même vidéo à chaque fois, sans être capable de sortir autre chose…une belle démonstration de votre esprit très limité?
            C’est surtout dommage qu’un troll chinois ne s’y connaisse pas en proverbe chinois…. »L’imbécile est subjugué par les effets d »images » ….petite démonstration: regardez comment un simple avion de ligne décolle à la verticale: http://video.lefigaro.fr/figaro/video/un-airbus-a350-decolle-presque-a-la-verticale/5782581743001/
            Ou encore mieux: avec des turbopropulseur plutôt que des réacteurs: https://www.youtube.com/watch?v=qxdoCBRNjho
            Bref, si vos copie d’avions de chasse avec des copies de réacteurs ont du mal a décoller, peut-être que nos avions de transport ou de ligne pourront vos aider….
            Enfin,ce qui est ballot, c’est que sur ce site, même si on est pas toujours d’accord, on a quand même quelques notions d’aviation. Et ce ne sont pas vos simples vidéo ni vos arguments de débutant écervelés qui seront capables de faire évoluer les avis.
            Le troll chinois se contente de ses petites crottes….

        • Expresso dit :

          Si c’est le meilleur avion disponible dans le monde actuel, les indonésiens pensent plus au F35.

      • LaFederation dit :

        Vous êtes sérieusement en train de comparer le Rafale à un avion sans prétention, à bas coût pour pays au budget serré ? …

        • Marc mora dit :

          le SU 35 un avion sans prétention, encore un avis d’expert aéronautique sans doute…, mais qui va a l’inverse de tous les sites et revues spécialisés, qui estime elles, que c’est un des meilleurs avion de supériorité aérienne existant

      • Alpha dit :

        C’est surement pour ça que les chinois nous ont fait tout un flan quand nous en avons vendu à l’Inde…

      • Trumpet dit :

        Oui, le meteor a une portée 120 kms. Le PL 15 est 300 kms.
        un J10 peut abattre 4 rafales en même temps.

        • Galopante dit :

          Donc, des cibles d’entrainement pour J10 ?
          hihihihihihihi

          • Pravda dit :

            Pas la peine de changer de pseudo pour s’auto-répondre, le J10 n’a jamais rien prouvé, et si le Rafale ne vaut rien pourquoi avoir peur de la vente aux indiens ?
            J’ai testé pas mal de matos militaire chinois, ce n’est vraiment pas le premier choix à faire pour aller au combat.

          • Lejys dit :

            @ Galopante
            Le J10 ne peut faire que de l’entrainement, il ne vaut rien en combat, pour ça que personne n’en veut !
            Pour ça aussi que les Chinois ne sont pas content que l’Inde achète des Rafales, et surtout qu’on ne veut pas qu’on en vente à Taiwan !!

        • NRJ dit :

          @Trumpet
          N’importe quoi. Avec un missile d’une telle taille, le PL-15 n’a aucune agilité. Il peut bien détruire un A-400M, mais pour détruire un Rafale il faut un peu plus.

          Le Meteor lui a une no-go zone de 3 fois celle de l’AMRAAM.

        • Lejys dit :

          sauf que je J10, ne verra pas le Rafale…c’est une taupe !

        • Hélyx dit :

          Le PL 15 a déjà été testé au combat. Non pas que je doute de la rétro-ingénierie et la communication sur-exagérée chinoise…

        • Hélyx dit :

          Ah, j’ai oublié le ? dans ma phrase, rip.

      • Pravda dit :

        Le J10 c’est bien la copie ratée de F16A/B, motorisée par les russes car les chinois même aidés par les israéliens sont incapables de concevoir un réacteur ?

        • Expresso dit :

          le moteur WS-10, 2 fois plus puissant que le Mou88
          https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_WS-10
          avez vous un moteur vectoriel ?
          https://www.youtube.com/watch?v=Bf7-a3BfMtU
          non, parce que Rafale est une copie de F18, Mou 88 est une copie de Atar de RR.

          • Lejys dit :

            Décidément, l’imbécilité est une caractéristique des trolls chinois?!
            Comparons le F-18 et le Rafale:
            – un point commun: biréacteur
            – 1ere différence: un mono-dérive, l’autre bi-dérive (j’emploie des terme simpliste, vu votre niveau c’est mieux !)
            -2 ème différence: l’un à aile delta, l’autre à ailes en flèches
            – 3 ème différence: l’un a des gouvernes de profondeur, l’autre non
            – 4ème différence; l’un a des plans canard, l’autre non.
            Bon, je m’arrête là. On ne parlera pas des moteurs, les chinois sont déjà incapables de les copier proprement, alors si on parle de conception là c’est perdu d’avance !!

          • Lejys dit :

            Pis autre chose: le concept c’est d’avoir un moteur adapté à l’avion (puissance, poid, consommation), et performant dans tous les domaines (rapport poids puissance, coût, maintenance, fiabilité).
            Bref, avoir un moteur puissant qui pousse une enclume est consommant et qui n’est pas fiable (parce que construit, enfin copié, par des chinois), a ne sert à rien.
            Pis la poussé vectorielle, c’est inutile quand l’avion est bon, c’est la cas du Rafale, qui peut se permettre de faire face au F-22 sans poussée vectoriel, alors que le F-22 en est équipé.
            Tant que vous n’aurez pas compris ça, vos avions et vos moteurs resteront inutiles et personne n’en achètera !
            Et sinon c’est pas le « Mou 88 », mais M88, tout petit mais costaud, fiable, simple à entretenir….bref un fantasme pour les constructeurs chinois !

      • Alpha dit :

        Ah oui ! Le fameux J10 chinois… 🙂
        Le mix entre une copie du Lavi israélien et d’un F-16 prêté par les pakistanais aux chinois, pour que ces derniers puissent en tirer des technologies manquante !
        Bon, par contre, pour le moteur, c’est toujours pas çà !… 🙁

  3. Plusdepognon dit :

    « On gagne plus à être poli avec un flingue, que juste à être poli ».
    Une méthode de vente de matériels militaires américains qui a fait ses preuves.

  4. FA dit :

    Et le Rafale ??? Moins cher que le F35 il me semble..

    • Pravda dit :

      Moins cher en coût de l’heure de vol, mais plus cher à l’achat, l’économie d’échelle du F35 commence à porter ses fruits.
      Maintenant le F35 n’est pas un avion de supériorité aérienne (le Rafale non plus, mais plus polyvalent), donc hormis un coup de com ou de pression sur de futures négociations, je ne vois pas l’interêt.
      Rafale ou F16V serait de bon choix.

      • Rascasse dit :

        Non, le F35 est bien plus cher à l’achat, malgré les annonces de LM et du Pentagone. Je vous renvoies vers cet excellent article de Dan Grazier, le spécialiste défense de POGO, une ONG qui se donne pour mission de surveiller les dépenses du gouvernement américain :
        https://www.pogo.org/analysis/2019/11/deceptive-pentagon-math-tries-to-obscure-100-million-price-tag-for-f-35/

        Les documents budgétaires transmis par le Pentagone au Congrès démontrent qu’ils ont payé leur dernière commande de F35A à 101 millions de $ pièce. Soit 12 M$ de plus que ce qu’ils ont annoncé. On peut penser qu’à 80M$, on achète un avion sans moteur, et peut-être même sans ailes…

        • Pravda dit :

          Les derniers ont bien été vendus à 80m€, je n’ai pas le prix RTF,mais même en comptant un prix nu à 100m, on doit tourner à 140/150m€, tout dépend de ce qui est demandé.
          Pour comparaison le contrat indien c’était 36 Rafale pour un prix avoisinant les 200m€ pièce.

          • Alpha dit :

            @Pravda
            « Pour comparaison le contrat indien c’était 36 Rafale pour un prix avoisinant les 200m€ pièce. »
            Sauf que comparaison n’est pas raison…
            Le contrat indien c’est 101 M € pièce, ce qui comprend le Rafale et les adaptations souhaitées par le client. POINT.
            Le restant du contrat, c’est la formation, l’armement, des rechanges, des infrastructures, etc…

          • Pravda dit :

            @Alpha, nous disons à peu près la même chose, avion (Rafale et F35) nu autour de 100m pièce, le reste, formation, armement, installations, pièces… à la demande du client, sauf que pour le F35, l’effet de masse va jouer en sa faveur.

      • Wagdoox dit :

        Faux, tout les f35 qui sortent actuellement de l’usine devront y repasser pour avoir leur completes capacites. Donc le cout est encore inconnu.

        • Pravda dit :

          SI les indonésiens achètent, les F35 ne sortiront pas d’usine avant 10 ans.
          Je ne suis pas pro F35, au contraire, mais c’est normal que le prix baisse quand on fabrique 10x plus.

          • Alpha dit :

            C’est pour ça que Wagdoox précise « ACTUELLEMENT » …
            Dans 10 ans, on verra.

      • R2D2 dit :

        « Moins cher en coût de l’heure de vol, mais plus cher à l’achat »
        euuuh ca je n’en suis pas sur du tout vu le cout de la maintenance du F35

        • Pravda dit :

          Le F35 est plus cher en heure de vol mais un poil moins cher à la vente.

  5. ScopeWizard dit :

    HA HA HA HA HA ! 😀

    Hasard …………. 🙂

    Indonésie , pays Musulman de 263 millions d’ hab qui massacre les Papous avec l’ appui des nations intéressées par certaines ressources dans l’ indifférence générale sous couvert de l’ ONU , excusez du peu !

    N’ empêche , heureusement que certains s’ efforcent encore et toujours de se persuader que l’ ONU c’ est un truc « bien » ; ce qui indirectement nous ramène à un certain « Pacte de M » que d’ aucuns n’ ont eu de cesse de nous convaincre à quel point il n’ était que « formalité » et ne servait à rien ……………… ben voyons ; mon ♫ c’ est du poulet , sans doute ? Oui , sûrement , en broche même ! 🙂

    https://www.monde-diplomatique.fr/2015/02/PATAUD_CELERIER/52622

    https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/papouasie-occidentale-genocide-a-l-208631

    https://blogs.mediapart.fr/watayaga/blog/171214/action-urgente-halte-au-massacre-des-papous

    Ça fait bien rêver ça aussi !

    Quoi de plus normal de leur refourguer du F-35 en somme , on peut bien leur imposer vu qu’ « on » ferme les yeux sur leurs saloperies puisqu’ il est prévu qu’ on en profite à fond …………..

    Vous avez dit , pluralité de toute l’ information ? Ben , non , pas tout à fait , y a des trous ! 😉

    • tschok dit :

      Ah ben tiens, ce coup-ci, c’est l’ONU qui trinque. Pas de bol.

      Bon ben tant pis pour sa gueule.

      Scope, je trouve que vous devriez nous faire un calendrier: une victime de votre vindicte par jour, mettons. Là, par exemple, c’était le 18 du mois, donc on dirait: le 18, c’est l’ONU qui trinque. Le 19, mettons, les Rohingyas, le 20, les homos, le 21, les écolos ou le gouvernement, le 22, le libéralisme, etc.

      Ca permettrait de rationaliser votre vindicte et de faire un peu de rangement, parce que franchement, je vous trouve un peu bordélique dans l’ensemble.

      Et puis ça inscrirait vos interventions dans une idée de rendez-vous qui permettrait de fidéliser votre lectorat. Les internautes se diraient: « tiens, aujourd’hui, c’est le jour du F35, voyons voir ce que Scope va encore trouver à dire ». Voyez?

      Bon, z’en pensez quoi?

      • ScopeWizard dit :

        @tschok

        Je crois que je vais vous expliquer la vie ………….

        Primo , j’ ai étayé par 3 liens ; vous en prenez connaissance ou non , c’ est vous que ça regarde .

        Secundo , c’ est vous-même qui m’ avez répondu il y a peu que l’ ONU était sur le coup et s’ occupait du sort de ces malheureux Papous , ce qui visiblement était totalement faux donc vous avez menti , ce dont je ne doutais .

        Tertio , vu le pays et le régime en vigueur actuel qui est le mien autant que le vôtre , jusqu’ à présent je suis ce que je suis , je pense ce que je veux , j’ exprime ce que je veux seul notre hôte Laurent a droit de vie et de mort concernant mes posts .

        Par conséquent , votre petit jeu à la con de despote victimaire démoulé à l’ envers , réservez-le à d’ autres , à vos con-génères par exemple …………

        Le primate en chef avoir pigé ou lui faut-il un croquis du genre rupestre ? 😉

      • v_atekor dit :

        Les lecteurs occasionnels du forum doivent halluciner, mais moi j’aime bien. @Scope : demain, c’est la Chine. Samedi le RU, et Dimanche, M.Macron.
        .
        Lorsque tu n’as plus d’idée, tu as le F35. Lundi : pour la politique de LM, Mardi pour les problèmes techniques, Mecredi pour les dépassements de budgets, etc.

        • ScopeWizard dit :

          @v_atekor

          Oui sûrement ; il est vrai que ça peut être très drôle mais n’ empêche qu’ à vous lire ce massacre de Papous provoque en vous 100 fois moins d’ émotion que les conneries aussi déplacées que de mauvais goût d’ un tschok qui à mon avis est 10 fois plus raciste et retors que ceux à qui il en fait le reproche , mais bon , à vos yeux ce doit être un simple détail technique………

          Quant aux sujets critiqués -négativement parlant- et bien si vous ne désirez pas qu’ ils soient critiqués , faites en sorte qu’ ils ne soient point critiquables , pour l’ instant je regrette mais ce n’ est pas du tout le cas et même je dirais que nous n’ en prenons vraiment pas le chemin ………..

          M’ enfin , comme je dis chacun se le voit ……..

          Voilà , c’ est super ………..et donc , à part ça combien de dizaines de milliers de Papous doit-on continuer à laisser massacrer ou chasser de leurs terres avec la bénédiction discrète de l’ ONU avant que ça vous en touche une , puis l’ autre ? Ding…… DONG !

          Faut que les Indonésiens fassent comme les Nazis au sujet des Juifs pour enfin réussir à faire vibrer cette fichue corde sensible ?

          Bah , c’ est vrai que le nom « Papou » ne peut et ne doit faire que rire ……….. 😉

          Tiens , un petit sketch pour te marrer ………
          https://www.youtube.com/watch?v=09TMEDK7_JU

          Peut-être un poil plus instructif …………
          https://www.youtube.com/watch?v=5zJkQjOhCxM

          Après les Papous ne sont pas que des anges , nous sommes d’ accord ………… mais beaucoup de Rohingyas ne valent pipette , pourtant eux sont beaucoup plus défendus par la connerie internationale que ces malheureux Papous qui de leur côté peuvent tous crever dans l’ indifférence générale …………. c’ est beau la justice ; quel sens de l’ équilibre à chaque fois………..gnifique ! 🙂

          PS : si nous n’ y prenons garde , ce qui est en train de se passer en Papouasie , se produira en France -mais à une échelle tout-autre et de façon très différente- et une fois de plus ce seront les Musulmans qui seront à la manœuvre , peut-être que lorsque ça arrivera comprendrez-vous le travail de sape d’ un tschok chargé de surtout vous obliger à détourner le regard à chaque fois que c’ est possible , il se peut alors que vous trouviez cet expert du double-jeu beaucoup moins marrant ………….. par contre , il sera peut-être un peu tard …………..

          • philbeau dit :

            N’accordons pas d’importance à tshok , c’est lui faire trop d’honneur . Le forum lui sert juste de chamboule-tout où il s’en donne à coeur joie pour passer son ennui . Sans intérêt .

          • ScopeWizard dit :

            @philbeau

            Disons qu’ entre lui et moi ça ne date pas d’ hier ; il a eu le malheur de me traiter d’ une certaine façon tandis que nous entretenions des échanges parfois un peu mesquins mais normaux , sauf qu’ un jour une de mes opinions ne lui a pas plu alors que nous n’ étions même pas en train d’ échanger sur le sujet en question , il s’ est alors permis de me mettre plus bas que terre , comme ça , aussi brusquement que gratuitement tandis que je ne m’ y attendais évidemment pas ; il a alors ouvert une boîte de Pandore qui ne s’ est jamais refermée depuis car il n’ a plus cessé d’ agir ainsi suite à ma réaction qui lui a encore davantage déplu .

            Et vu que je puis être du genre aussi con que coriace au point d’ en faire un jeu qui permet de tenir dans le temps , attendu qu’ il ne change son comportement que pour mieux te rouler dans la farine au gré de ses intérêts ce qui en fait un bon petit manipulateur , la suite s’ explique aisément …………

    • Plusdepognon dit :

      @ ScopeWizard
      Accompagnant la société GLENCORE en Afrique, présent dans toutes les guerres d’oncle Sam, proposant ses services à l’Indonésie comme à la Chine pour les camps de Ouïghours, l’excellent Erik Prince et ses joyeux drilles :
      https://www.lemonde.fr/international/article/2018/02/09/erik-prince-un-chien-de-guerre-dans-les-arcanes-de-la-maison-blanche_5254319_3210.html

      Affreux ou encore « chien de guerre », ça eut payé mais ça ne paye plus…
      http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/01/08/constellis-veut-renegocier-sa-dette-d-un-milliards-de-dollar-20780.html

  6. philbeau dit :

    En fait il faut cesser de voir le F35 comme un avion de combat classique . C’est , on le sait depuis le début , une machine financiaro-industrielle utilisé par le rouleau compresseur diplomatique américaine pour générer du cash dans la balance commerciale us , imposer un système de défense contrôlé depuis le territoire américain(excusez du peu !) , et détruire toute industrie aéronautique militaire encore existante en dehors de la sphère russo-chinoise . Une sorte d’unité de compte dans les échanges obligé quand un pays envisage de commercer avec l’Amérique .
    Ses défauts de réalisation assez incroyables a priori n’ont en fait aucune importance , et on peut même douter avoir des doutes sur leur objet réel, quand on constate qu’ils assurent un revenu considérable à LM , avec l’assentiment étrange du Pentagone . A l’exception de quelques voix autorisées qui les pointent , le temps d’un article de presse ou d’un rapport officiel qui doit avoir aussitôt un classement vertical . Lockheed Martin , qui à travers ses Skunk works , réalise des machines extraordinairement avant-gardistes , ne peut pas buter à ce point à échouer dans la mise au point d’un appareil appelé à devenir un best-seller , ils ont la technologie et le savoir-faire nécessaire . Par contre , il serait intéressant de savoir où vont les sommes considérables que génère actuellement le F35 . Black programs ?
    Quoiqu’il en soit , attendons nous à voir d’autres pays ciblés par le vilain canard furtif . Et croisons les doigts pour la survie de bureaux d’études européens , et principalement français …

    • Blondin dit :

      vous avez raison, cet avion n’est qu’un prétexte pour s »assurer d’avoir la maîtrise des armées dites « alliées », et j’imagine que les acheteurs en sont bien conscients, mais qu’ils se disent que bon, être copain avec les US c’est surement mieux qu’avec la France, la Suède, les Russes ou la Chine, quitte à perdre toute indépendance… tout ça montre quand meme qu’après être toujours monté au niveau puissance, influence… les US sont sur la pente descendante, et ce F35 ne va surement pas rester très longtemps en service chez eux, ils vont se faire un super avion, un vrai bon comme ils savent le faire, mais pour eux, et les autres devront suivre avec leur veau, tout en ayant perdu la maîtrise de leur force aérienne. Ca va être intéressant pour eux pendant un moment mais ça laissera des traces, des qui durent longtemps et qui ne s’effacent pas comme ça. Et avec leur politique protectionniste, comme le fait trump, c’est le début de la fin, leur puissance, leurs richesse, tout est basé sur leur role de gendarme du monde, et si il ne le font plus, ou moins, c’est de la puissance perdue. Ce trump est en fait très bien pour les autres, surtout pour nous Européens, il nous force à nous prendre en main, et à la fin, ils seront perdants.

      • philbeau dit :

        Je ne partagerai pas votre « optimisme » sur le déclin américain ; certes c’est une méga-puissance qui a des ratés dans nombre de domaines , économie , société , « vivre ensemble », gestion durable etc , et comme vous certainement je pense qu’il ne fait pas particulièrement bon être américain . Mais ce pays concentre dans les domaines clés de la connaissance une supériorité que même son challenger actuel , la Chine , ne peut lui disputer ce me semble , à l’exception peut-être de l’informatique et de sa déclinaison dans les télécoms et de la biotechnologie . Et le reste du monde , et particulièrement l’Union( désunion ?) européenne est chaque jour un peu plus distancé en termes de capacité économique , et corrélativement politique et diplomatique . Passons sur les capacités militaires , ce n’est même pas la peine d’en parler . Je pense qu’on a le droit de contester comme vous le faîtes le protectionnisme agressif de Trump . Mais il tente de répondre , avec certes brutalité , à une situation dans laquelle effectivement l’économie américaine était sur la pente descendante , comme tout l’Occident , dans ce mouvement de mondialisation qui ne profitait qu’au seul pays qui s’attachait à le maîtriser à son profit : la Chine . Et cette incroyable crise sanitaire et économique qui balaie le monde laissera elle des traces, oui , et probablement dans le sens qui commençait à être initié par des gens comme Trump justement . Quant à la rancune que les pauvres européens pourront développer , elle ne risque pas d’aller beaucoup plus loin que quelques communiqués diplomatiques…

    • batgames dit :

      l’indonésie fabriquait auparavant ses propres avions ???ah oui ..??
      les pays bas fabriquait leurs propres avions de chasse ..ah oui ,la Belgique . rient tient …..l’ Allemagne oui avant la guerre ,bien qu’ils ont participer à plusieurs associations alpha jet …Tornado , eurofigter , en la matière .c’est assez maigres et ils ne sont pas forcément le maître d’oeuvre ..tous les autres pays pareil qui passent par les US …
      mais rien n’empêchent de faire comme les israéliens et de faire ses propres modifs aux avions vendus …Mirage …F16 …la liste est longue pour faire des modifs spéciales israéliennes …parfois certainement même pas prévu ..ni informé pour les amerloques

      de toutes façon ce n’est pas dur de contourner les pièges amerloques
      ..il suffit de remonter les pièces d’origines sur les avions pour les cas de Grandes visites chez les constructeurs amerloques et de les redéposer une fois l’avion revenu plein potentiel jusqu'(à sa prochaine grande visite ..afin d’y remonter les petits secrets locaux …

      et puis je pense que tous informaticiens velus niveau sécurité peut craquer les codes que les amerloques ont posés …
      tout en les leurrant ensuite ,il y a toujours des possibilités si on sait et veut y faire pour avoir indépendance !
      combien de fois on a ouvert des équipements d’avions de fabrication US en faisant nos propres fiches ,malgré un fait que y’avait des plombages.et que la logique voulait qu’on renvoie au constructeur pour réparation
      …pour des problèmes insignifiants avec des retards d’approvisionnements ,on improvise en OPEX …….certes pour des trucs très simples de mécanique ,Hydraulique (enfin simple façon de parler ),ou d’électromécanique ,mais si un gouvernement autorise la combine pour les boiboites électroniques ,il suffit de déposer des boites d’origine et d’en remettre d’autres made in locale ….quand un ingénieur comprend un avion dans sa totalité ,il est pas dur pour eux de revoir quelques limitations …voir éliminer des contraintes laissées par l’oncle SAM
      maintenant si les Pays sont assez idiots pour gober tous les ordres des amerloques ….qu’ils ne viennent pas se plaindre

      • philbeau dit :

        Vision simpliste des choses , si ça marchait on le saurait . Quant aux Israéliens , vous plaisantez , on sait qu’il s’agit du 51è état…

        • v_atekor dit :

          Très juste. Même les MIII israëliens ont été modifié avec un coup de pouce français. Les israéliens ne leurrent pas les US, ils planquent simplement certaines de leurs avancées. (Un indice si vous savez grâce à Internet ce qu’ils font en étant spectateur, quelle est la probabilité que chez LM ils soient au courant en étant acteur ?)

      • Fred dit :

        @ batgames
        L’informatisation à outrance des avions désormais empêche la moindre intervention.
        Comme c’est le cas pour les automobiles actuelles.

  7. System dit :

    Ils ont qu’à faire comme l’Inde, un peu de chaque, c’est joli sur un tarmac. (argument commercial en béton.)

  8. Titeuf dit :

    Le vice vice vice 1er ministre s’intéresse, lui, au f22, au X wings aussi….

  9. pilum dit :

    Après, quand le gouvernement indonésien n’aura plus d’argent, il va demander…à la france de lui donner des masques.

    • LEONARD dit :

      Pas besoin de sites complotistes:
      Juste suivre l’indice des cours:
      https://www.dailyfx.com/francais/cours-de-petrole
      Le premier importateur de pétrole, c’est la Chine.
      La Chine est à l’arrêt.
      Le second, c’est l’Europe.
      L’Europe est à l’arrêt, et fait des stocks au meilleur prix….
      La Chine est prête à redémarrer, mais son premier client est l’Europe, et l’Europe est à l’arrêt.
      Et comme après l’Europe, ce sera les U.S puis le reste du monde….
      Donc, pas de retour à la conso de pétrole « normale », avant 4 mois minimum. ( 3 mois virus + 1 mois appro )
      Donc, cours du pétrole au plus bas, parce que pas de demande avant l’automne.

      Plus généralement, ce serait le moment de nationaliser un paquet d’entreprises, au meilleur cours, pour :
      1- Les prémunir du Crash
      2- Les prémunir des raids en Bourse de ceux qui ont du Cash.
      3- Financer une partie des mesures de relance en privatisant à la sortie, à la relance.

      Essorage général des marchés Actions et autres systèmes financiers sophistiqués en cours, d’ou nationalisation partielle des banques qui se sont trop engagées là dedans.

      Mais l’Etat garantira les banques, puis le CAC 40 stratègique, puis le reste du CAC 40, puis quelques licornes. Le reste survivra peut-être, par capilarité.

      C’est pas du billard, c’est du bowling.

  10. lym dit :

    « « l’Indonésie voudrait plutôt négocier l’achat d’avions F-35. » Ce qui pouvait sembler curieux étant donné que ces derniers ne sont pas des appareils de supériorité aérienne… »

    Les problèmes de compétences, pour les dirigeants, semblent décidément être un fléau mondial.

  11. Wagdoox dit :

    Ce pays joue la concurrence su35 rafale f35
    Mais aussi francais et allemand pour les fregates 4000t.
    Le financement sera determinant parce qu’en dehors de la russie qui acceptera un payement en nutela ?

    • Alpha dit :

      Nutela ? Oui, enfin bon, le budget défense de l’Indonésie a augmenté de 16 % pour cette année…
      Il n’est donc pas étonnant que les grands constructeurs aéronautiques mondiaux veuillent capter la manne qui en découle. Et comme vous dites, logiquement, l’Indonésie a tout intérêt à faire jouer la concurrence.
      Après, craquera t’elle face aux menaces US ? Pas si sur…
      Après, il faut reconnaitre qu’une commande de F-35B serait adaptée à la configuration de ce pays, composé de près de 18 000 îles !

      • Wagdoox dit :

        Parce que ce pays demande souvent a payer en trocs.
        Ils ne savent pas eux meme ce qu’ils vont faire, pour l’instant ils s’ouvrent des options.
        Pas sur que le pays veuille des avions que la chine possède également et donc connait bien.
        Le f35b n’est pas moi pas vraiment adapté, c’est pas parce qu’ils y a beaucoup d’ile qu’ils vont mettre un point logistique partout. Au contraire il leur faut un avion avec beaucoup d’autonomie. Un bireacteur serait le bienvenu, rafale ou f15, si l’inde integre le brahmos sur rafale ca lui donnera un avantage déterminent sur le f15xl.

        • Alpha dit :

          @Wagdoox
          Le Brahmos sur Rafale ?…
          Pfioouu ! Une version « light » alors, car ce missile c’est pour sa version originale 2,55 T pour une longueur de 8,3 mètres pour 0,67 m de diamètre. Notez que le « gros » SU-30 n’en emporte qu’un en point ventral.
          Après, je sais qu’ils développent un Brahmos II hypersonique, mais je ne connais pas les caractéristiques…
          A noter que les Brahmos indiens sont équipés d’un système de guidage SAGEM…

  12. Aymard de Ledonner dit :

    Les indonésiens dissimulent leur jeu derrière un écran de fumée.
    On peut quand même remarquer que ce Monsieur Sakti Wahyu Trenggono est clairement un petit calibre tandis que son patron, Prabowo Subianto, qui a lui annoncé un intérêt pour le rafale, est un poids lourd candidat à la présidentielle contre l’actuel président et ancien patron des forces spéciales et ancien patron des 35000 hommes de la réserve stratégique (Kostrad).
    Les militaires gardant un poids important en Indonésie, la position de Prabowo sera probablement detérminante.

  13. Gagnon Roger dit :

    À lire les commentaires il y en a plusieurs qui ont volés en F35.

  14. phild dit :

    Seul les pays qui n’ont pas necessairement besoin d’aviation militaire achetent le F35 …soi ils ont l’Otan (Belgique,…) ou les Etats Unis ( Canada,…) pour les proteger
    soi ce sont les US eux memes et ils ont ou continuent d’acheter F15, F18… pour faire le job

    • b21raider dit :

      et israel ?

      • Alpha dit :

        Israël n’a pas acheté de F-35, dans le sens où les USA leur ont donné les fonds pour les prendre… Et puisque d’ailleurs ils les protègent, comme le précise « phild »
        D’ailleurs, rappelez-vous si vous le pouvez ou le voulez : Les israéliens voulaient initialement des F15. Réponse de l’Oncle Sam : « No ! It will be the F-35 !…  » 😉

  15. breer dit :

    Armements contre masques de protections anti virus .. pour tous… voila un bon troc .. je me demande ce qu’il en est pour nos militaires, pas sûr qu’on en ait suffisamment, à voir nos policiers et gendarmes déployés dans nos rues pour contrôler les gens sans être équipés de masques. On peut se demander ce que les gouvernants (du monde) sont en capacité d’anticiper, (à part leurs désirs de réélections).

  16. Tankaboum dit :

    Pour le F 35 et ses capacités et déboires, l’article du hors série de DSI est limpide. En 2 mots son hyper connectivité est un plus indéniable face aux appareils actuels . Leur retard sera comblé tôt ou tard. Pour tout le reste c’est de la merde. Moteur, capteurs, canon, MCO, conso et kc46 au pattes trop courtes,aérodynamique,emport, coût d’exploitation, nb de servants , intégration dans un box aujourd’hui Non connectable …. médiocre en tout et finalement bon à rien. Hormis une pénétration en premier au profit des autres appareils, jusqu’à ce que sa furtivité soit éventée. Cet appareil finira rapidement dans la garde nationale , et l’usaf passera vite à autre chose.

    • Patatra dit :

      Certes, mais après avoir servi à défoncer l’industrie aéronautique Européenne et asservir une partie des armées du monde.

      • NRJ dit :

        @Patatra
        Après on peut se demander si le vrai ennemi de l’industrie Européenne est le F-35 ou certains européens qui crachent sur toutes les initiatives européennes, en particulier celles qui ont vraiment du sens. Certains voudraient faire le SCAF avec les anglais, voire avec les indiens. Bref, ces remises en cause bidon sont aussi les vraies ennemies de l’industrie Européenne, partie française inclue.

        Mais vous avez raison. C’est probablement la raison pour laquelle les américains sont allés contre leurs intérêts en faisant le F-35 :
        – avec la version B à décollage verticale d’une part qui obligeait à changer l’architecture de l’avion et réduire ses performances (vitesse, furtivité, emport etc) ne représentait pour eux aucun intérêt, vu qu’ils ont 12 porte-avions CATOBAR (et les porte-avions sont largement supérieurs aux porte-aéronefs, pouvant embarquer des avions-radars et des F-35C beaucoup plus performants que la version B). Donc s’ils ont fait le F-35B, c’est uniquement pour les alliés (anglais, coréens, japonais) qui ont des porte-aéronefs et pour en vendre (notamment à l’Espagne).
        – par la coopération internationale: c’était leur premier programme mené avec d’autres pays (les F-15, F-16, F-18, F-22 sont tous uniquement américains). Ils ont essayé de rassembler un maximum de pays, quitte à prendre des risques, car la politique change pendant les 40 ans du programme. Ce qui devait arriver arriva avec la Turquie qui a acheté des S-400, et les américains se retrouvent avec 100 F-35 à brader.

        Pourquoi avoir été contre leurs intérêts ? Ce n’est qu’une hypothèse personnelle, mais vu que les centres d’analyse nécessaires pour la fusion des données des avions de nouvelle génération sont tous aux USA (et ALIS était également géré par les USA, quoi qu’en dise ALIS sovereign qui réduisait en théorie le contrôle américain), ça leur permettait de contrôler l’utilisation des forces aériennes de tous les pays qui ont acquis le F-35. Et non seulement ils contrôlent les pays qui ont le F-35, mais également ceux qui ne l’ont pas comme la France, car on serait obligé de négocier avec eux pour pouvoir avoir la fusion des données entre nos avions et ceux de nos alliés européens et asiatiques. C’est là le vrai piège, et la raison pour laquelle on doit faire le SCAF avec un pays qui a des moyens techniques, technologiques et financiers, mais aussi un pays qui n’achète pas le F-35.

    • Clavier dit :

      C’est un avion dissuasif …un concept unique : quand on ne détecte rien c’est qu’il est là , mais ça marche surtout par les nuits sans lunes !

    • Grosminet dit :

      Et encore, pénétration en premier même pas garantie, vu que son EOTS, censé être le top nec plus ultra des capteurs embarqués, a minimum 10 ans de retard techno sur une « vulgaire » nacelle Sniper (dont, pourtant, sont dérivés ses composants !), mais en plus il est techniquement incapable de faire de la désignation de cible pour des Bombes guidées laser (alors que bombarder précisément, n’importe quel « 4 ème Gen » en est capable

      • NRJ dit :

        @Grosminet
        Ou avez vous vu que le F-35 est incapable de faire de la désignation laser ? En soit il a déjà effectué des frappes aériennes. Même question pour les systèmes embarqués du F-35 : ou avez vous vu qu’il y avait 10 ans de retard sur les nacelle Sniper ?

        Pour ma part, je part du principe que si l’avion était handicapé par sa conception (et les délires du Pentagone en particulier), les américains ne sont pas non plus des incapables. On ne devrait pas rester aveuglé par notre arrogance. A prendre les autres pour des imbéciles, on se révèle soit-même comme étant le plus concerné…

        • Alpha dit :

          @NRJ
          « Ou avez vous vu que le F-35 est incapable de faire de la désignation laser ? »
          Grosminet à raison pour çà…
          C’est paru dans le dernier DOT&E de fin 2019, au même titre que le canon toujours peu précis, et autres centaines de problèmes récurrents, plus ou moins graves.
          De fait, le F-35 est actuellement incapable de faire des tirs précis, tout simplement.

    • NRJ dit :

      @Tankaboum
      Je n’ai pas lu le DSI, mais on peut être certain que le F-35 est le meilleur appareil sur le marché (à l’exception des performances de supériorité aérienne « pure »). Sa furtivité et sa connectivité lui donne un avantage que les autres avions ne pourront pas rattraper : Le F-35 est né avec la fusion des données, ce n’est pas quelque chose qu’on adapte avec plus ou moins de mal comme le Rafale (ce qui mène d’ailleurs à 2 types de Rafale F4 : ceux des générations F2 et F3 qu’on adapte, et ceux qui sont délivrés après).

      Par ailleurs, sa furtivité supérieure à tous les avions équivalents restera toujours un avantage. Certes, les radars vont évoluer et un F-35 auparavent visible à 20 km sera désormais visible à 40 km, mais de la même façon un SU-35 visible à 100 km sera visible à 200 km. C’est d’ailleurs cet avantage qui permet au F-35 d’être polyvalent comme le Rafale.

      Enfin le F-35 est également un vrai avion de guerre électronique, pouvant remplacer le F-18 Growler. Là où un Rafale a une électronique de bord qu’on a adapté pour l’autoprotection, le F-35 dispose de vrais pods de brouillage qui complètent efficacement sa furtivité. Et le F-35 dispose de capacité de cyberattaques, comme les israéliens en ont fait en Syrie en 2007.

      Certes les F-35 a des défauts (défauts qui à mon sens pourraient le rendre obsolète dès 2040), mais ces défauts n’annulent pas ses qualités actuelles et celles qu’il aura quand il sera complètement opérationnel d’ici 2025.

      • Tankaboum dit :

        Vous y croyez encore ? Même l’usaf ne sait plus comment l’utiliser et avec quel appareil en soutien. Pour preuve de son manque de polyvalence, le F15X doit être créé. L’appareil a une soute trop petite pour l’emport de certains armements, qu’il ne peut pas emporté Non plus sous les ailes ( y compris de simples bidons de kero) parce que la structure n’est pas prévue pour. Les vibrations au-delà de 20 degrés d’angle ne sont toujours pas réglées.
        Le casque de fusion est trop lourd et étroit et empêche les mouvements rapides de la tête. Et oui le designateur laser fonctionne mal, son incrémentation s’avère compliquée parce qu’il n’y a plus de place dans son logement. Je vous passe les problèmes de foudre, d’avitaillement au sol et autres débilité Alis. Cet appareil est un fine incapable de réaliser ne serait ce que le tiers des missions des appareils qu’il est censé remplacer : A10, F16, F18. Au mieux c’est un f111 qui fait du bruit

  17. Plusdepognon dit :

    Pas trop loin géographiquement, le Tejas serait enfin disponible pour l’Inde (moins performant que prévu dans le contrat) :
    https://www.meta-defense.fr/2020/03/18/le-chasseur-leger-indien-tejas-devrait-enfin-etre-pleinement-operationnel-cette-annee/

    • Vinz dit :

      Bravo à eux, ils viennent d’inventer le Mirage F1.

    • v_atekor dit :

      Moins performant…. Et bé… j’espère que ce n’est pas sur la charge utile et l’autonomie, sinon ils pourront juste faire le tour de la base aérienne avec un bidon et revenir à la maison… Encore 20 ans de développement et elle sera parfaite cette tuile.
      .
      je suis méchant. Las Tejas por lo menos sirven….

    • EchoDelta dit :

      Dieu que c’est dur la courbe d’apprentissage d’un chasseur moderne.
      On mesure mieux les acquis des sociétés actuelles, dont Dassault et Thalès. Il faut juste en être conscient.
      Bon effectivement les performances ne sont pas au RDV mais au moins il commence à être assez élégant.
      Quitte à mourrir autant que ce soit avec élégance…
      Bon en revanche leur SU30 MKI volent tous les jours.

  18. GHOST dit :

    RAFALE CONTRE F 35 ?
    C´est cela la discution ? En bref, l´Indonesie possede des ambitions « industrielles »… Le fond de cette histoire c´est avant tout la compensation industrielle..
    Vous retrouverez l´Indonesie dans le projet Sud Coréen F-X…
    La France peut-elle transferer des technologies de pointe qui risquent de se retrouver dans le projet F-X Sud Coréen ? Pour les USA, la question ne se pose pas parce que la Corée du Sud coopere toujours avec les industries US..
    Notez en passant que l´Indonesie fabrique des avions CASA d´Airbus..depuis des années.

    • Aymard de Ledonner dit :

      La participation indonésienne dans le projet sud-coréen est minoritaire et le projet avance avec le frein à main.
      L’indonésie produit des cn235 depuis des années mais a un mal fou à développer son propre avion, une sorte de petit frère du CN235.
      Je ne suis pas convaincu que les questions de transfert de techno seront vraiement déterminantes. La pression chinoise est réelle et les indonésiens ont besoin de rapidement se muscler pour y répondre, et pas dans 25ans grace à des transferts de techno….

  19. Aymard de Ledonner dit :

    Il y a un article très interressant sur le sujet sur meta-defense. En réalité serait interressé par les capacités de mise en réseau du F35 et du rafale F4 pour coordonner des forces en l’absence de E3 Sentry. Par conséquent les indonésiens font pression pour avoir un package F16V / F35 pour remplacer leurs SU 27. Ce passage à du 100% américain serait un coup de canif dans la stratégie de non-alignement de Jakarta mais un raprochement avec les US aurait un intérêt à cause de la pression chinoise sur les iles natuna.
    Sans le F35 les indonésiens pouraient se retourner vers un mix rafale F4 / SU 35, l’Inde ayant montré que le rafale pouvait être associé à des appareils russes.
    La clé semble donc être la vente ou non de F35. Si Trump accepte de vendre le F35 à Jakarta, alors l’appui US contre les « pêcheurs » chinois au large des natuna fera la différence. Mais une offre limitée au F16 sera apparement trop légère pour les indonésiens et le rafale aurra alors sa chance.

  20. Tankaboum dit :

    Au fait pour la furtivité, l’utilisation de l’infrarouge micro métrique à 1,4ym rend visible n’importe quel surface et revêtement à plus de 150km avec une grande précision et cela passivement. Le pire c’est que les USA sont au courant puisque c’est eux qu’ils l’ont mis au point pour les capteurs des U2.

  21. Aymard de Ledonner dit :

    Les indonésiens ne prendront pas du 100% américain sans F35. Prabowo est trop nationaliste pour se coucher de cette façon.