Le robot « mule » qu’expérimentera l’armée de Terre pourrait être fourni par l’israélien Roboteam [MàJ]

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87 contributions

  1. Titispv dit :

    Un robot par groupe dans l’infanterie et le génie tracter par le griffon le vbci le serval le vhm permet de l’engager si besoin il porte le ravitaillement pour les groupes mmp mortier mitraileuse il allégé les porteurs il peut prendre un charge un pax blesser et donc mobiliser moins d’homme une grosse commande est nécessaire

  2. Thaurac dit :

    C’est les mules du forum qui ne vont pas être content, surtout ceux qui émargent au BDS 😉
    Attendons nous à ce que ce soit annulé, la bienpensance ne peut pas tolérer ce choix , allons, et s’il y avait un boulon palestinien dessus….Datamo, Robert,Fred et consorts …vous en pensez quoi?, que je me marre 😉

    • Auguste dit :

      Lisez l’article,il y a plus qu’un boulon qui foire dans cette histoire.

    • Alain d dit :

      @Thaurac
      Bah là, je m’en fous que ce soit israélien, c’est juste que ça donne des moyens à des R&D non européennes pour supplanter nos propres industries. Et ça détonne face au discours de nos dirigeants.
      Mais on nous répondra que ce n’est pas essentiel et prioritaire, comme d’habitude !
      Et bien non, tout est essentiel, rien ne justifie qu’on lâche du terrain sur des blindés d’un nouveau genre !
      Parce qu’on ne réussira jamais à récoler les wagons, et au final on va perdre des emplois, même si c’est assemblé en France, on va verser des recettes à l’étranger et ça va réduire fortement nos chances à l’avenir d’exporter ce type de matériel, donc là encore un manque à gagner supplémentaire sur des emplois.
      La guerre est avant tout économique !
      Et sur le fond, il est clair qu’acheter israélien, c’est aussi donner un coup de pouce aux industries américaines et allemandes, n’est-ce pas?

      Le comble européen ou quand l’Europe finance la recherche des Israéliens, Turcs, Américains…
      https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/defense-si-si-l-europe-finance-la-recherche-des-groupes-concurrents-aux-europeens-834460.html

      • ScopeWizard dit :

        Même problématique que pour le cas du FA-MAS dont d’ aucuns n’ ont de cesse de minimiser la « gravité » ……….

      • Thaurac dit :

        « ça donne des moyens à des R&D non européennes pour supplanter nos propres industries. »
        Comme s’ils nous avaient attendu, surtout en R&D !!

    • Alain d dit :

      Et pourquoi nous achèterions à Israël ce qui qu’on pourrait fabriquer chez nous?
      Le libre échange débile, ce n’est pas ma tasse de thé !
      Si je vois provenance Israël sur des pamplemousses ou autres fruits ou légumes, je zappe automatiquement !
      Mais ne vous inquiétez pas, je zappe aussi les fruits et légumes en provenance de Turquie, tout comme la viande américaine !
      Et ça me fait vraiment chier que la France soit un gros importateur de pamplemousses depuis la Floride.
      Je préfèrerais que l’UE aide l’Espagne, l’Italie, la Corse, la Tunisie, la Grèce et la Jordanie à produire ces fruits.
      Ce serait déjà moins déconnant par rapport au réchauffement climatique et bien meilleur pour l’économie européenne.

      • fabrice dit :

        Qu’on se dépêche de les aider, dans vingt ans si on reste encore à la traîne comme ça dans l’innovation, c’est nous qu’on devra aider à fabriquer correctement des produits…
        Votre protectionnisme n’est en rien une solution. Il attise les conflits entre l’UE et ses partenaires. Il sur protège les entreprises européennes qui ont déjà la réputation d’être des « capitalistes » pépères qui magouillent avec l’Etat pour que leur petit marché soit bien protégé et captif.
        Le seul pays européen qui se débrouillait bien en innovation est le RU, il quitte l’UE.
        Au Conseil des Ministres le mois dernier Macron a signé une ordonnance concernant la reconnaissance des poinçons d’horlogerie avec la Suisse. Sympa… Sauf qu’aujourd’hui Apple vend plus de montres que n’en vendent les horlogers suisses…(ça s’appelle les montres connectées…)
        https://www.watchgeneration.fr/apple-watch/2019/07/en-2019-apple-vendra-plus-de-montres-que-lensemble-des-fabricants-suisses-8469
        Le protectionnisme, le manque d’innovation, le capitalisme « rhénan » « pépère » « marché protégé par l’Etat » c’est à terme la ruine d’un Etat. Vous en avez l’exemple avec l’horlogerie. Vous allez faire quoi ? Interdire les montres connectés d’Apple et incitez les gens à acheter des Rolex à 30 000 euros pour défendre l’industrie « locale » ? Avec des retraites à 1000 euros par mois, tu crois que les retraités vont acheter des produits bio locaux qui coûtent les yeux de la tête ou acheter de la viande importée moins chère ? L’UE a un gros problème de compétitivité et ce n’est pas le protectionnisme (genre 10 000 règlements européens par jour avec des normes qui oh bizzarement il n’y a que les filets de pêche de la compagnie untel ou la femme du commissaire européen est au conseil d’administration qui sont aux normes) qui est la solution.
        Le RU a bien raison de se barrer. Heureusement qu’Israël n’y est pas.

        • ScopeWizard dit :

          Les USA se protègent et à mon avis ils ont bien raison , pourquoi n’ en ferions-nous pas autant ?

        • Alain d dit :

          @Fabrice
          Vous confondez fonds et R&D.
          Les milliards des fonds ne sont redirigé qu’en partie vers la R&D.
          La France est le deuxième contributeur dans la recherche au sein de l’Europe derrière l’Allemagne, mais elle enfume le Royaume-Uni d’au moins 10 milliard par an. Pour 2015 :
          https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid56383/grands-chiffres-de-la-recherche.html
          Ouais, bah le delta est en réalité de plus de 10 milliards :
          https://donnees.banquemondiale.org/indicateur/GB.XPD.RSDV.GD.ZS?locations=FR-GB
          Mais la France est en retard sur la Suède, l’Allemagne, la Corée du sud, les Etats-Unis et le Japon qui engagent plus de 3% depuis bien longtemps, sujet sur lequel j’ai déjà grogné plusieurs fois.
          Et la France doit certainement consacrer moins que le R-U pour ses étudiants et ses universités, faute grave.
          C’est principalement des fonds US qui financent la défense britannique.
          D’ailleurs sans les Etats-Unis, le Royaume ne serait plus capable de gagner certains appels d’offres, et il n’est plus autonome sur les bâtiments, sous-marins et surface. Tout comme dans les blindés et les hélicoptères qu’il importe. Pas mieux pour sa dissuasion.
          Il est vraiment superbe votre exemple à suivre.
          Et il faut rentrer dans tous les détails, le R-U, noyau dur des paradis fiscaux, fait principalement dans la finance et le numérique, quand la France vise plus dans le productif. L’Allemagne qui a un ratio très élevé dépense majoritairement pour l’automobile et pour les robots, et ne largue pas la France sur les systèmes, l’IA, l’IoT, les outils de robots, etc.
          La Suisse et le Luxembourg, paradis fiscaux peu industrialisés, peuvent orienter plus facilement les aides européennes vers la R&D, alors que l’Allemagne et la France doivent dépenser aussi sur la modernisation de leurs industries.
          Le Royaume-Uni a tout misé depuis Thatcher sur la financiarisation, l’optimisation fiscale des entreprises et des particuliers, raison pour laquelle il doit importer de nombreux biens et oligarques.
          Donc les investissements étrangers au Royaume-Uni sont à un ratio bien plus élevés qu’en France et en Allemagne. De ce fait le Royaume-Uni vire chaque année des dizaines de milliards de recettes, notamment aux Etats-Unis.
          Paiements de revenus primaires : 323 Md$ (France 147)
          https://donnees.banquemondiale.org/indicator/BM.GSR.FCTY.CD?end=2018&locations=DE-FR-US-LU-NL-IE-CH-GB&start=2018&view=bar
          Rentrées de revenus primaire : 285 Md (France 215)
          https://donnees.banquemondiale.org/indicator/BX.GSR.FCTY.CD?end=2018&locations=DE-FR-US-LU-NL-IE-CH-GB&start=2018&view=bar
          Y’a vraiment pas photo.
          Et c’est les GAFAM et Cie qui soutiennent La City, tout comme l’Irlande.
          Donc quand le R-U exporte des biens et des services d’entreprises étrangères, il verse un maximum de recettes à l’étranger.
          Et malgré sa fiscalité avantageuse, très favorable aux exportations, le R-U ne peut pas exporter les produits qu’il ne fabrique pas, Ce qui explique sa balance commerciale ultra-déficitaire sur les biens, soit déjà 172 Md€ sur 10 mois.
          https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/10081981/6-17122019-AP-EN.PDF/f230e6d0-fc87-deb1-b8eb-d2c7603623ec
          Et surtout, il ne maitrise plus son économie qui est pilotée par entités et fonds étrangers :
          Economie à la con, et c’est quasiment impossible de sortir de ce cercle vicieux, au niveau où Blair l’avait amené, après Thatcher !
          Et personne ne vous empêche de vivre dans votre paradis à la con !

          Donc pour rappel, une fois de plus :
          2007 :
          https://donnees.banquemondiale.org/indicateur/TX.VAL.TECH.MF.ZS?end=2007&locations=FR-DE-US-IT-GB-JP-KR-CA-RU&start=2007&view=bar
          2018 :
          https://donnees.banquemondiale.org/indicateur/TX.VAL.TECH.MF.ZS?end=2018&locations=FR-DE-US-IT-GB-JP-KR-CA-RU&start=2018&view=bar
          La réalité c’est que la France progresse et que le Royaume-Uni ne survit que grâce aux investissements étrangers !
          J’ai fait cours, par manque de temps, mais vaut mieux que je rentre plus dans les détails, ça aggraverait le cas de votre idole. Mieux vaut ne pas s’engager sur les hydrocarbures, les paradis fiscaux, le blanchiment, les minerais, l’or, avec toutes les casseroles que cette nation traine.

          • Thaurac dit :

            Et nos chercheurs « fonctionnarisés » ( cherchez encore l’erreur) , ils trouvent ou pas, car il y a une différence entre discuter du sexe des anges, et trouver des supra conducteurs à température ambiante, hors d’une durée de vie du milliardième de seconde !.
            On est les rois de la recherche fondamentale, sociologique, ethno-sociologie, recherche statisticienne…. , et d’autres que je découvre tous les jours et dont j’ai du mal à m’en faire une idée concrète, alors, le temps est loin d’en voir des concrétisations!

          • ScopeWizard dit :

            Ah bon , la Suisse reste encore au statut de « paradis fiscal » ?

            Décidément , cette Suisse !

            Perso , ce que j’ y ai constaté , c’ est qu’ elle n’ est peut-être que peu industrialisée , n’ empêche qu’ elle fait preuve d’ une belle vitalité !

        • Alain d dit :

          J’oubliais, le premier qui a enclenché fort sur le protectionnisme c’est Trump ! Donc l’UE molasse doit répliquer!

          • ScopeWizard dit :

            @Alain d

            Le premier ?

            Le premier à l’ avoir fait si ouvertement , oui sans doute ; le premier à avoir enclenché « fort » , à mon avis le père Trump est loin d’ être parmi les premiers ………..

            L’ UE n’ est pas « molasse » , elle est aux ordres …….

            Je vous explique , c’ est très simple , tout ça n’ est en fait qu’ une histoire de hiérarchie : 1) les USA imposent à l’ UE via un tas de ses représentants non élus ce que doit faire l’ Europe afin de servir leurs intérêts et surtout comment faire pour ne pas les contrecarrer , 2) ensuite sur ces entrefaites , l’ UE impose aux pays qui la composent ce qu’ ils doivent faire afin de servir les intérêts de l’ UE soit ceux des USA , 3) enfin , les dirigeants des pays concernés imposent à leurs peuples ce qu’ ils doivent faire et surtout ne pas faire afin de servir les intérêts de leur pays , c’ est à dire de l’ UE , c’ est à dire des USA , le tout gravitant autour d’ une Allemagne gardienne du temple ………..

            Voilà , comment ça marche . 🙂

            Bien entendu , je conçois que réaliser un tel état de fait -en prendre conscience , si vous préférez- exige de s’ extraire des dizaines de strates de bourrage de citron- qui est du reste très bien fait , très subtil , il faut avoir l’ honnêteté de le reconnaître- accumulées depuis des décennies et martelées à longueur d’ année par toute notre caste médiatique ; j’ y suis parvenu , pourtant je suis loin d’ être un phare , donc à plus forte raison , un génie tel que vous l’ aura d’ autant plus facile ………. 🙂

      • Thaurac dit :

        Les repas doivent être un peu triste chez toi, essaye la « poule au pot » du brave Henri ! 😉

      • albatros24 dit :

        La Tunise et la Jordanie ne sont pas des pays européens
        Ces deux pays n’ont qu’à se faire aider par les hyper riches enturbannés du Golfe arabique, non ?
        pourquoi c’est encore aux chrétiens de le faire ?
        où est la soit disant solidarité entre musulmans ?

    • Fred dit :

      Etrange ce boycott qui est tellement inefficace que les relais de propagande sionistes.en parle sans cesse.

    • Motoxity dit :

      Fidèle à lui-même , un commentaire = une connerie..

  3. Aymard de Ledonner dit :

    Je défend souvent les choix stratégiques français en terme de matériel mais là, ce n’est pas possible : comme disait notre ami Didier « It’s a f… disgrace! »
    Se faire fourguer des robots d’occasion par une société israélienne qui fabrique aux US avec des fonds chinois alors qu’on est censé encourager l’innovation en France, c’est du très haut niveau! Et spécifier dans l’appel d’offres qu’il s’agissait de matériel neuf, ce n’était pas possible? Gaci n’a pas de capacité de production crédible pour assembler des robots en France. Donc Roboteam et Gaci devaient être écartés.
    Je suis curieux de savoir ce qui a été dit à CNIM pour qu’ils retirent leur recours. Le marché n’ayant pas encore été notifié, il y aura peut être des rebondissements…..

    • fabrice dit :

      https://www.israelvalley.com/2019/12/focus-sur-roboteam-israel-une-brillante-firme-de-robotique-militaire/
      Roboteam exporte déjà dans une vingtaine de pays et fournit depuis longtemps Tsahal. Les robots des firmes européennes sont en quoi déjà ? En développement ?… Il faut rire ou pleurer ?
      En gros les Israéliens nous refont le coup des drones…Le robot européen coûtera une fortune et sera opérationnel dans vingt ans… Et là, rebelote on achètera de nouvelles armes aux Israéliens parce que les notres seront en « développement »….
      En fait on en est nous dans la guerre « souterraine », dans les drones marins et sous marins, dans les nano satellites, dans les cyber armes, dans les « nuées de drones »….Parce qu’en Israël, ce n’est pas en « développement » mais quasi opérationnel.

      • ScopeWizard dit :

        Sans l’ aide et le soutien de la France pratiquement dès la naissance de leur État , entourés d’ autant d’ Arabes hostiles et s’ équipant Russe ou Britannique , les Israéliens étaient comme des cons ………..

        Faudrait peut-être s’ en souvenir …………

        • Thaurac dit :

          Sans les ricains tu parlerais teuton ou russe !!!
          Sans le plan marshal, les poules nettoieraient encore les rues en france, en collaboration avec les cochons
          sans 68, on n’agresserait pas les forces de l’ordre…
          si ma tante en avait….

        • Thaurac dit :

          Il en du vraiment s’en passer des choses à ton égard ,cette fameuse nuit dans le parking, t’es sûr que tu as tout dit, t’as pas oublié un épisode humiliant (ou pas)?

          • ScopeWizard dit :

            De quelle fameuse nuit est-il question et puis quel parking ?

            Si cela s’ adresse à mézigue , je n’ ai jamais bossé dans un parking , même pas une heure ………….

      • Aymard de Ledonner dit :

        N’importe quoi. Le Thémis a déja été vendu plusieurs fois et sa note technique est bien meilleure.
        C’est un peu pénible cette retape permanente.

        • Thaurac dit :

          Alors, courrez vite en parler à ceux qui testent les solutions, vous retenez des informations vitales..

          • Aymard de Ledonner dit :

            Je parle des notes justement données par ceux qui ont testé les matériels. Ces notes sont sur le net. Je vous ai mis le lien.

  4. Polymères dit :

    Cela reste une « expérimentation » et non un plan d’équipement.
    Bien entendu les industriels se tirent dessus pour obtenir un petit contrat, mais ce genre de considérations se doivent d’être bien analysées à part du besoin recherché par les armées.

    Que recherche t-on aujourd’hui? Évaluer la plus valu d’un robot mule au sein d’unités. En soit c’est une nouveauté et on démarre d’une page blanche, même s’il y a des acquis technologiques maitrisés et maitrisables par tous.
    Les israéliens sur certaines choses sont très avancés, même mieux avancés que les américains. Si on cherche à avoir un bon robot à expérimenter dans un concept opérationnelle, autant avoir un engin qui a une certaine maturité, qui peut permettre d’en tirer de l’intérêt, des idées (pouvant même servir à un industriel français ou européen).
    On ne cherche donc pas à tester « notre » future mule, on cherche avant tout à voir s’il y a un intérêt à en avoir, à réellement financer un programme d’équipement.
    Le développement et le financement du projet MUGS autour du Thémis reste tout de même le point central de ce qu’on risque d’acquérir, en version mule ou armée. C’est vraiment là dedans qu’on est lancé sur le long terme.
    Là on fait qu’une phase de test d’un drone mule au plus vite et à bas coût, il ne faut pas en tirer des conclusions hâtives et sombrer dans la « dépendance » à l’étranger, ce n’est pas un plan visant à « équiper » notre armée.

    • Aymard de Ledonner dit :

      Il est quand même curieux qu’on en achète autant pour une expériementation.
      On ne part pas de zero puisque le matériel Milrem ou Shark robotics a déjà été testé, à chaque fois avec un ou deux exemplaires.
      Par ailleurs, si l’objectif est véritablement d’expérimenter,autant prendre le meilleur matériel, celui de Milrem qui a eu de loin la meilleure note technique et pas le matériel roboteam qui n’a eu qu’une note moyenne.
      Enfin prendre une version d’ocasion, déjà à moitié rincée, pour réaliser des expérimentation, est-ce vraiment pertinent?

      • pour info dit :

        Ben oui, moi quand je commence un sport j’achète du cheap, je teste, je regarde les autres je vois ce que je veux, ce que je ne veux pas …
        Puis après si ca me plaît j’investi en fonction de mes besoins.
        C’est ma façon de faire …

      • Polymères dit :

        « qu’on en achète autant »? Ce n’est que 5 exemplaires
        On ne va pas tester un produit pour l’acheter, on va tester l’utilité organique et opérationnelle d’un tel drone. Si c’est concluant on envisagera réellement d’en acquérir si ça ne l’est pas, ça tombera à l’eau.
        Vous connaissez la note technique de chacun? C’est vraiment de « loin »?
        Pour le prix de ces 5 robots d’essais on aurait obtenu un seul robot de chez Milrem et si c’est pour qu’ils soient « jeter » au bout de quelques mois car ils n’entreront jamais en « service » dans des unités, la question financière se pose sérieusement.
        Il faut comme je l’ai indiqué, bien faire la distinction, ce choix n’est pas un programme d’équipement qui va équiper nos forces, c’est un projet d’expérimentation et ce qui sera avant tout regarder, ce ne sont pas les capacités du robot mais l’organisation qui sera fait par les militaires en l’incorporant dans leur groupe et d’observer la plu valu opérationnel, voir si la « décharge » des militaires est appréciable sur un robot semi-autonome détaché.

        • fabrice dit :

          C’est un achat destiné à copier. On va juste les démonter pour savoir comment les Israéliens ont fait. Un grand classique.

          • Aymard de Ledonner dit :

            Mais oui on va copier le drone qui a une note technique de 13 alors qu’on a déjà une boite, Shark robotics qui fait un drone qui a eu 13 également et que le Milrem a eu 17……

          • Thaurac dit :

            Aymard de Ledonner
            Vos connaissances me stupéfient, au point que je vais lancer une pétition afin que vous soyez recruté dans le processus d’évaluation des matériels de l’armée française.
            Cela doit faire drôle de détenir tout ce savoir et de ne pouvoir l’étaler que sur un forum
            je comprend bien votre frustration..

          • Aymard de Ledonner dit :

            @Thaurac
            Vous connaissez la diférence entre l’ironie et le sarcasme?
            Cherchez un peu, de même que vous pourriez passer 5 minutes à chercher quelques infos sur les sujets que vous commentez. Vous poyrriez tomber sur quelques articles intéressants, comme celui-ci par exemple.
            https://www.challenges.fr/entreprise/defense/robots-militaires-l-etrange-commande-israelienne-de-l-armee-francaise_689739

  5. Alain d dit :

    Avec un delta de prix x4 , les deux équipements ne doivent pas jouer dans la même catégorie !
    C’est un scandale dans le sens où la France déroge à la règle qu’elle défend au niveau européen.
    Nos décideurs sont vraiment au top : « fais ce que je dis, pas ce que je fais »
    Bravo les comiques, et on fait comment maintenant pour demander à nos partenaires de respecter une règle sur laquelle on s’assoit?
    Lamentable pour gagner quelques kopecks, évidement ce doit être au détriment de la sécurité, de l’efficacité et du confort des combattants, en plus du manque à gagner pour nos industriels et nos BE.
    J’avais cru entendre que la France ne voulait pas rater l’évolution vers les véhicules autonomes et comptait même être l’un des leaders.
    Ca commence mal !
    Encore une rechute, comme d’habitude, après les belles promesses.

    • Thaurac dit :

      Si vous voulez payer plus d’impôts , libre à vous, mais si on achète rien à l’étranger, faut pas pleureur si l’étranger nous achète rien, tient une bonne nouvelle pour la route, on vient de dépasser 100% du pib avec la dette, elle est pas belle la vie?

      • Alain d dit :

        Voir ma réponse plus haut.
        Sur le court terme, je paierai plus d’impôts, et ça ne ma dérange pas si sur le long terme on y gagne collectivement, à l’échelle France.
        Vous raisonner vraiment en rabougri du bulbe, en faisant passer votre tirelire avant le bien commun, mais rien d’étonnant puisque c’est la norme pour les ultra-nationaliste !

        • Thaurac dit :

          Au niveau du bulbe, je n’atteindrais jamais votre mollesse, malgré tous mes efforts!
          Il faut savoir ce que l’on veut en France, se taper les ronds points tous les WE avec le cubi de rouge et les merguez ou payer plus d’impôts pour les armées, vous devriez en débattre sur des forums spécialisés Agoravox, reporterre…

          • Alain d dit :

            Mais là, civil ou militaire c’est idem.
            Le sujet c’est la R&D et l’industrie.
            Alors oui, je suis OK pour payé plus d’impôts pour la R&D, sachant que le retour sur investissement est généralement très gagnant.
            Et si la France progresse en important moins ou en exportant plus, c’est bon pour l’économie (PIB), donc au final pour la gamelle de tous.
            Mais évidement ce n’est pas très valorisant pour les courtermistes:
            Les élus qui ne pensent qu’à leurs réélections.
            Et les grands patrons qui passent de moins en moins de temps à la tête d’une même entreprise, et qui casseroles ou pas, partiront avec un gros chèque et seront de suite recasés.
            Alors que beaucoup d’investissements dans la R&D sont sur des échéances de 5 à 15 ans, en excluant les temps de l’exploratoire et de la prise de décision. c’est à dire pas vraiment valorisant pour ceux qui veulent flamber.

          • Thaurac dit :

            Tu veux le beurre , l’argent du beurre et la laitière.
            Le monde actuel veut que , si tu exportes et que tu n’importe pas, ça le fait pas, il y a des régulations, d’ailleurs c’est une grosse polémique, actuellement!

      • Alain d dit :

        Tête de mule ! :>))

        • Thaurac dit :

          le bons sens, et ce qui est frappant et quelques soient les échappatoires techniques invoqués, c’est que le plus choquant, voire offensant pour vous, c’est que cela vienne d’Israel…
          Il y a encore du boulot à faire sur les mentalités, en France…
          La médecine( chirurgie,radiologie, traitements, ..) sait elle, acheter israéliens pour soigner les maladies graves des malades français, et là, ils ne sont pas très regardant( médicaments, robots chirurgicaux, nouveaux process, cellules souches, nano médicaments..!

    • TINA2009 dit :

      Pour ma part , j’ai beaucoup apprécié ce matériel – La trotinette – que nous avait présenté PLUSDEPOGNON .

      https://neexti.com/ds-raider-la-trottinette-electrique-au-service-de-larmee/

      Certes, cette trotitnette n’est pas un drone offrant les mêmes capacités que ceux cités dans le présent, mais cette trottinette pourrait tout à fait réaliser certaines missions mentionnées dans ce présent article, sur un secteur géographique terrain resserré mais ou la réactivité est plus privilégiée, au regard de volume et du ravitaillement standard/basique non humain représenté par les matériels mentionnés dans le présent article !
      En conséquence, l’un et l’autre matériel pourrait être utilisé de façon complémentaire ( je précise : avec des remorques pour les matériels).

      • Polymères dit :

        Oui cela peut entrer dans la recherche d’une plus grande vitesse de mobilité. Mais vu l’engin, en tout terrain ça doit être fatiguant pour les bras et les jambes, car même si on a l’impression que ça économise l’effort, en réalité vous êtes en tension permanente et vous vous ajustez tout le temps.

        On voit aujourd’hui deux « concepts » qui s’affrontent autour de la mobilité. Il y a celle qui veut pouvoir transporter le combattant au plus près (y compris par les airs) afin de lui éviter de trop marcher et l’autre qui cherche à préserver l’évolution pédestre en délestant et en allégeant le maximum le combattant.
        Globalement, dans la plupart des armées qui veulent ne solution, on s’oriente vers le robot mule pour le délestage et vers le développement d’équipements plus légers. Il y a de l’intérêt à continuer d’évoluer à pied.
        On pourrait mettre cette trotinette sur le même rang qu’un quad une moto ou un vélo. Un équipement individuel qui permet d’aller plus vite en s’économisant.
        Mais moi je vois plutôt une telle trotinette dans des forces de police en zone urbaine. Mais on peut s’adapter à tout et trouver une utilité à tout

      • Plusdepognon dit :

        @ TINA 2009
        Le souci, c’est l’effet « armée de pauvre » que l’on a un peu perdu avec le remplacement de la P4.

        Et comme l’avait dit un contributeur, l’heure est plutôt au blindage en guise de protection des soldats (1,39 Mo).
        https://www.ifri.org/fr/publications/etudes-de-lifri/focus-strategique/survivabilite-champ-de-bataille-entre-technologie

        Toujours la compétition entre l’épée et la cuirasse…

  6. Raymond75 dit :

    Il s’agit d’un quad ‘dronisé’, encombrant avec une garde au sol qui semble assez faible.

    La vraie mule ressemblera à une … mule, et vous suivra partout, ou pourra vous rejoindre partout. Elle existe déjà et est fonctionnelle :

    https://www.youtube.com/watch?v=_luhn7TLfWU
    https://www.youtube.com/watch?v=Ve9kWX_KXus1
    Joyeux Noël

    • Daniel BESSON dit :

      Cit : [ Il s’agit d’un quad ‘dronisé’, encombrant avec une garde au sol qui semble assez faible. ]
      Le fait que ce soit un  » quad dronisé  » cela est donc une tare ? Il faut donc encore réinventer l’eau tiède en France pour la vendre x fois plus cher ?
      La chaîne cinématique des e-quads existe et a été testée à des dizaine de milliers d’exemplaires ne serait-ce que sur les véhicules d’  » aventure  » et  » tout-terrain  » pour personnes handicapées ! Il se trouve que les véhicules électriques pour personnes handicapées c’est aussi un domaine d’excellence en Israel ! ( Afikim electric vehicules )
      Adapter , peut-être , un système de retournement de ce qui s’est fait dans les compétitions de robots c’est donc  » anti-industriel  » ????

    • Daniel BESSON dit :

      Cit : [ https://www.youtube.com/watch?v=_luhn7TLfWU
      https://www.youtube.com/watch?v=Ve9kWX_KXus1 ]

      Ps : L’ e-spider de Swincar adapté au transport de charges pourrait presque faire aussi bien avec 4 roues !
      Il me semble que le  » transport de charges  » figure parmi les capacités de ce véhicule .
      Joyeux Noël

    • v_atekor dit :

      Mouais, pas très convaincant… il sait descendre un escalier, et ça fait beaucoup de grosse mécanique pour peu d’intelligence.
      .
      Cette version semble nettement plus aboutie :
      https://www.youtube.com/watch?v=kmsS2_9NdWA

    • Thaurac dit :

      Faut lire aussi ce qu’en pensent les soldats qui l’on testé,( le boucan énorme …)

  7. bpapon60 dit :

    Mais pourquoi pas de vraies mules ? Au moins on est sûr qu’elles seront Françaises !!!

    • PK dit :

      Elles refusent de bosser : toutes les mules françaises émargent à la CGT depuis longtemps…

    • Castel dit :

      C’est tellement têtu ces bêtes là, elles seraient capable de refuser d’avancer dès le premier champ de mines venu !!

  8. Daniel BESSON dit :

    Cette entreprise a su utiliser , il me semble , les prototypes développés dans les combats de robots aux USA .
    Dans les années 2000 il y avait un petit robot à monter en kit et les livrets de la collection montrait ce qui se faisait alors aux USA avec des protos qui semblent avoir inspirés ceux de Roboteam™ .
    Je pense en particulier à leur robot qui n’a pas de dessus ni de dessous et leur système de retournement/basculement .
    Pour le reste cette mule , elle est hybride ou c’est une e-mule ?

  9. fabrice dit :

    Pendant que nos robots sont en « développement », Roboteam a raflé en mai dernier le contrat pour l’armée néo zélandaide (pourtant les relations avec Jérusalem sont plus qu’exécrables…)
    https://www.israeldefense.co.il/en/node/38725
    En mars le contrat pour la police italienne https://en.globes.co.il/en/article-roboteam-wins-italian-police-combat-robot-deal-1001277097 etc…
    Faut dire que si on attend qu’une entreprise européenne en fabrique, celà risque de faire une bis repetita avec les drones. L’équivalent européen du Reaper, il sera prêt dans dix ans pour un coût 4X supérieur ?
    On a l’impression que nos comiques industriels attendent que la concurrence innove, ensuite ils brandissent « l’intérêt national », copient ce que les autres ont inventé et le vendent 4X plus cher à un marché captif car « question sécurité nationale » et bis repetita.
    Un moment faudrait mettre un peu nos entreprises « sous pression » pour les forcer à innover et à suer le bournous. Elles en ont besoin. Avec ce genre de carabouillage on sera toujours en retard d’une guerre…

    • Thaurac dit :

      Le problème avec les entreprises, le nationalisme, la grandeur de la France,, elles l’ont seulement au moment de la vente et encore, les actionnaires se foutent de qui achètent, ils veulent des dividendes.
      hormis Dassault, qui œuvre pour la France( et qui je pense a un sentiment patriotique assez fort, je n’en vois pas beaucoup d’autres…

    • Parabellum dit :

      Je partage votre commentaire. On bidouille et on est en retard et sans ligne strategique forte pour bâtir des outils réalistes de combat …on est dans l impro vaguement comptable et dans la mini série où le proto…on est vraiment incapable désormais de produire des machines ou des armes d infanterie du XXI éme siècle ? Triste et dangereuse perte d independance et de capacité volontaire.une toute autre conception de notre défense est à penser et mettre en œuvre .

    • Thaurac dit :

      Et toi, visse toi dans le cerveau ( si , si prend 5 mn , tu verras que tu en as un 😉 ), que , Si affaire il y a , je pense qu’il sera fabriqué en France ou europe sous licence car c’est pas la vocation d’israel de fabriquer en série du matériel non vital pour la défense nationale.

      • ScopeWizard dit :

        @Thaurac

        Mais quelle virulence …….

        Je sais d’ avance que tu t’ en fous mais pour l’ anecdote , lorsque j’ étais très jeune , pendant quelques mois , j’ étais veilleur de nuit ; un matin , lors d’ une relève tandis que nous discutions après le compte rendu de la nuit toujours de rigueur avant de repartir chez soi , je me suis pris le chou avec un jeune collègue ……….

        C’ était la toute première fois que cela m’ arrivait par rapport à une question de religion qui s’ est retrouvée sur le tapis sans raison apparente , une question de religion qui a ensuite très vite dérivé sur une question de race et de faciès voire de persécution …….. tu devines l’ ambiance …………

        Et ce n’ était pas un Musulman mais un Juif ; eh oui , un Juif …………..
        Est-ce que j’ avais quelque chose contre eux , quelque chose à leur reprocher ? Ben non , bien au contraire ………..

        Par contre , je cherchais à comprendre quelque chose que j’ ai déjà exposé ici , sur cet espace de libre expression offert par notre hôte ………
        Donc , constate à quel point cette question , selon moi absolument fondamentale , ne date pas d’ aujourd’ hui mais peut puiser ses racines au plus profond de ce que je suis et remonter loin dans les origines………….

        Pourtant , plutôt que de tenter d’ y répondre avec intelligence même si elle pouvait l’ agacer tel que moi j’ aurai naturellement procédé style « savoir faire preuve d’ un minimum de savoir-vivre » , le gars s’ est très vite enflammé , s’ est mis dans tous ces états , et est parti dans toutes les directions au point que nous étions à deux petits doigts de nous foutre sur la gueule …………..
        De bon matin , après une nuit loin d’ être reposante , tu admettras que les meilleures conditions sont loin d’ être réunies pour improviser un match de boxe et espérer en sortir vainqueur …………..

        À ce jour , je ne sais toujours pas exactement pourquoi et ce qui l’ avait exactement mis dans un tel état d’ ébullition ; je sais juste que je n’ ai jamais oublié que le premier avec qui j’ ai eu un désaccord à la limite du compréhensible -sur une question pourtant légitime et soulevée courtoisement- était de religion Juive et qu’ à partir de ce jour-là , il y a eu un avant et un après ……….

        C’ est tout ce que j’ avais à te dire ; prends-le comme bon te semblera , fais-en ce que tu veux ……….

        • Thaurac dit :

          « …colle-là toi sur l’oreille »
          C’est pas spécialement de la « biendisance ».
          Mais sauf erreur statistique, tu ne m’empêcheras pas de relever la quasi totalité d’opinion négatif dont la motivation, certes tirées par les cheveux est tellement flagrante.
          Il aurait été fabriqué au brésil, ..en chine même, il y aurait moins eu de lever de boucliers, comme si l’armée avait commis un sacrilège , c’est tellement flagrant en reprenant les réponses du post, que c’est encore plus étonnant des excuses trouvées pour cette paranoïa.
          Le seul intérêt de la tienne, c’est de la connaitre, mais à compter d’aujourd’hui, tes discours semi neutre sur l’ouverture à autrui ( en français : le lasser psiser le Mérinos »), me paraitront bien hypocrites!

        • ScopeWizard dit :

          Mais penses-en ce que tu veux , que veux-tu que ça me fasse ?

          Je te dis « il s’ est passé ça , par la suite il y a eu un avant et un après » -ça veut bien dire ce que ça veut dire- et tout ce que tu trouves à répondre c’ est que dorénavant tout ce que j’ écrirai te paraîtra « hypocrite » ?

          Eh bien , le moins que l’ on puisse dire c’ est il ne t’ en faut pas beaucoup , mais je t’ en prie fais-toi plaisir ………

          Par contre , avec des réactions comme la tienne , on passe vite pour un con , et ça va très vite ; puis une fois que l’ étiquette est bien collée , que ton cas s’ en trouve labellisé , millésimé , inscrit au registre et tout et tout , bienvenu au club très select et très fermé du sparadrap du capitaine Haddock …………..

          Amuse-toi bien ……….. 🙂

      • fabrice dit :

        Juste dans les nouvelles du mois, rien qu’en Europe…
        Tiens la Finlande a acheter des missiles mer mer israélien Gabriel V (160M d’euros quand même…) la Russie inquiète, 200km de portée la bête quand même https://nationalinterest.org/blog/buzz/will-russia-stop-israel-selling-deadly-anti-ship-missiles-finland-25811
        La Suisse vient de prendre livraison du 1er des six drones Hermès 900 achetés en Israël, le plus gros achat d’armement suisse de la décennie….Une envergure de 17m quand même…
        https://blogs.letemps.ch/pascal-kuemmerling/2019/12/11/livraison-du-premier-drone-hermes-900pour-la-suisse/
        Mais qui a signé un contrat pour fournir les radars de la défense anti aérienne tchèque (125M de $ quand même) ? https://www.defensenews.com/industry/2019/12/05/czech-republic-inks-125m-contract-for-israeli-radar-system/. Le radar de l’Iron Dome. On a l’équivalent fabriqué par l’industrie française ? Un truc qui marche, je veux dire ?
        Mais qui donc vend des avions radars Awacs à l’Italie, technologie que la France est obligé d’acheter aux USA ?
        https://www.flightglobal.com/italy-receives-second-g550-for-aew-duties/126807.article
        Mais qui est le pays qui pour la 20ème année consécutive est le pays qui dépense le plus en % de son PIB pour la R/D civile ? (heureusement qu’on ne compte pas la R/D militaire ça exploserait les compteurs…)
        Mais à qui fait appel le FBI et la CIA parce qu’ils n’arrivent pas à percer la protection d’un iphone ?
        https://start.lesechos.fr/actus/digital-technologie/qui-est-cellebrite-la-societe-qui-a-debloque-l-iphone-pour-le-fbi-4228.php
        Je continue ?
        Il n’y a aucun mystère à ce que la France achète du matériel israélien.

      • ScopeWizard dit :

        @fabrice

        Oui , et d’ où viennent les fonds permettant à ce pays d’ autant se développer d’ un point de vue technologique ?

        Un pays qui était à la ramasse et qui du jour où les USA le prennent sous leur aile se met à exploser de partout ?

        Mais attention , jusqu’ à un certain point , pas davantage ; les USA préférant rester au soleil , l’ ombre n’ étant pas trop leur truc , donc veillons à ne pas nous faire concurrencer au-delà d’ un certain seuil ……….

        Aussi , vous souvenez-vous d’ un programme très prometteur qui hop ! piouff ……… pratiquement du jour au lendemain , comme tant d’ autres avant lui issus d’ autres « bons amis » des étasuniens , 1 2 3 zioup ! est passé à la trappe ?

        Il est même tombé au fond des oubliettes de l’ Histoire ………….

        Cherchez un peu , vous allez voir , tout ça va vous revenir ……….. 😉

  10. Max dit :

    Derrière la qualité des matériels il y a aussi des enjeux géopolitiques avec nos alliés (de près ou de loin) et ils fluctuent selon le pétage de plomb de quelques autocrates !

  11. werf dit :

    Tout cela n’est pas clair, cela sent le dessous de table et le contournement des règles des marchés publics européens. L’Europe est depuis longtemps (1945) devenue un protectorat américain. Alors, achetons directement sur étagère le matériel existant et opérationnel dans les FS US. Il ne faut pas se bercer d’illusion. Il n’y a pas d’industrie de défense européenne compétitive et surtout capable de produire en 2020. C’est la triste réalité.

  12. PeterR dit :

    Si au moins ça nous servait à faire du retro engineering. Même s’il y a mieux ailleurs il doit y avoir quelques bonnes idées à piquer.
    Après on propose la notre mieux et moins chère. Les chinois savent faire, pourquoi on se générait.
    Mais bon, je dois rêver.

    • Thaurac dit :

      C’est bien de le reconnaitre , la cdn aussi pourrait nous envoyer une brouette motorisée à l’essai..

  13. Fred dit :

    Trop facile il suffit maintenant de prétendre que de critiquer ce choix est de l antisemitisme pour forcer la main à tous. L abus et et le chantage a la pleurniche ils connaissent.

    • Thaurac dit :

      Ben, que des avis très critiques ( c’est un euphémisme ) pour un « petit achat d’essai » à israel, il y a quand même un petit problème non?

      • ScopeWizard dit :

        Et le fait que tu te sentes obligé de sauter comme un dingo sur tous ceux qui émettent une critique voire une remarque concernant ce truc si insignifiant , il n’ y aurait pas comme « un petit problème » , là aussi ?

        Ben , moi je crois .

        Gardons raison , veux-tu ? 🙂

        • fabrice dit :

          Bah ouais il y a un petit problème, le concurrent principal est la CNIM. Mais à qui appartient la CNIM ? Nicolas Dimitreff, un popov.http://www.annales.org/archives/x/dmitrieff.html
          Alors si je comprends, une entreprise israélo-américaine de l’OTAN emporte un contrat, c’est scandaleux car c’est une atteinte à la souveraineté française ! On aurait préféré quoi ? Qu’un Popov proche de la Russie (il est né à Pétrograd et mariée à une Russophone) obtienne le contrat ?
          Il y en a certains qui n’ont vraiment honte de rien.

  14. MAS 36 dit :

    l’engin ressemble à l’ancien Fardier-Lohr FL 500 des troupes aéroportées et de fabrication française en plus. Une vulgaire copie « dronisée ».

    Si nos bureaux d’études sont incapables de créer ce système il faudra fermer nos écoles d’ingénieurs ça fera des économies. Tout est louche dans cette affaire.

    • fabrice dit :

      On disait la même chose pour les drones…
      Chez les Anglo Saxons et les Israéliens les ingénieurs créent des start up, ici ils travaillent pour 3000 euros par mois chez des grandes firmes multinationales ou les labos publics « 35 heures »…Pourquoi se casseraient-ils le cul ? Ils sont intéressés au bénéfice ? C’est sympa Grenoble, il y a les pistes de ski pas loin.

      • Thaurac dit :

        Je suis sûr que ce sont les mêmes qui s’esbaudiraient devant une brouette motorisée russe, chinoise….

      • fabrice dit :

        Sur certains domaines, ouais, il faut le reconnaître, Israël est la Jérusalem du plus mieux. La France l’est dans d’autres. Le nationalisme ne consiste pas à grossier ce qui n’est pas et à amincir ce qui est gros.Niveau R/D, start up, innovations, cybersécurité, technologie agricole en terres arides, déssalement d’eau de mer, anti missile, il est de bonne foi de dire qu’Israël est bien au 1er rang. dans d’autres domaines, il est au second rang voir même au 3ème rang. Il n’y pas de honte à dire la vérité. Par contre dénigrer un pays ou le rabaisser juste par préjugé de type raciste ou religieuse c’est stupide. On est sur un site de défense, parlez de drones sans parler d’Israël c’est parler de foot sans parler du Brésil. Il n’y a pas besoin de piquer son fard ou de nous faire une tartine avec tous les préjugés antisémites possibles façon Robert.

        • ScopeWizard dit :

          Mais quels préjugés antisémites façon Robert ?

          Ne pas reconnaître à un peuple ou à une religion plus qu’ ils ne réclament ou se revendiquent et en exposer les raisons n’ a rien d’ antisémite ; au pire il s’ agit d’ une recherche de vérité .

      • ScopeWizard dit :

        @fabrice

        « Pourquoi se casseraient-ils le cul ? »

        Mais par patriotisme et sens du devoir tout simplement sachant qu’ avec 3000 Euros nets mensuels , en France il y a moyen de bien vivre même si ce n’est pas non-plus le Pérou …………..

        Dès les années 1950 , les Soviétiques ont su conquérir l’ espace avant tout le monde ( et accessoirement développer leurs missiles balistiques à tête nucléaire afin de contrer l’ imposante flotte de bombardiers stratégiques US composée des B-47 puis des B-52 capables d’ assurer une veille nucléaire 7/7 H24 sur toute la surface du globe ) , et individuellement ils touchaient très probablement beaucoup moins que ça y compris en parité comparée ; mais c’ était un système Communiste qui les régissait , il n’ empêche qu’ avoir ça en tête permet de beaucoup relativiser .

        Combien ont dépensé les USA pour les rattraper ?

        Donc , certes à ce jour l’ argent a pris le pas sur tout , mais attention , « curieusement » et comme par hasard , en parallèle le Monde n’ a jamais paru si instable et si guerrier , les riches n’ ont jamais été aussi riches , les autres se paupérisent à un point qui devient alarmant …………..

        Vous allez me dire , c’ est normal qu’ ils soient très-bien payés étant-donné le paquet d’ études qu’ ils se sont enquillé pendant tant d’ années , ils le méritent donc .

        Non , pas forcément .

        Je vous le répète , en France du moins en Province , avec 3000 mettons 3500 Euros mensuels nets ( soit 42.000 sur 12 mois ) , à condition de ne pas être con il y a moyen de très bien s’ en sortir , de bénéficier de bonnes conditions de logement , de bien se transporter , de bien se nourrir , se soigner , etc , tout en pouvant mettre un peu de côté chaque mois .

        Mais pour vous être agréable , j’ irai jusqu’ à 4500 soit 54.000 l’ année .

        Maintenant , si vous conditionnez tout au fric , évidemment je ne peux que vous donner raison …………

        • fabrice dit :

          Scope Wizard
          J’ai beaucoup d’admiration pour ces patriotes qui, alors qu’ils pourraient se faire une fortune ailleurs, continuent de travailler pour beaucoup moins par amour de la France.
          Je fais juste un constat, il existe une véritable fuite des cerveaux et ceux qui restent dans le service public (les laboratoires de recherche) ne sont pas forcément les plus dynamiques.
          Bon maintenant, qu’on a découvert que beaucoup de scientifiques français ne sont pas des saints qui sont prêts à travailler dur à 4000 euros pour enrichir d’autres alors qu’ils pourraient gagner 10X plus aux USA, qu’est ce qu’on fait ? C’est bien beau de les traiter d’avides, de rapaces, d’avares, de « pas assez patriote » mais globalement ça ne change rien au constat : les cerveaux se barrent.
          Et ce n’est pas en allant vers plus de « socialisme » qu’on va régler le problème.
          Je ne conditionne pas tout au « fric » mais au pragmatisme. Un moment, il faut arrêter l’idéologie et agir.
          je parle de scientifique mais un moment on aura le même problème avec les pilotes ou même les commandos… Combien de Français travaillent pour des SMP anglo saxonnes ?

  15. Thaurac dit :

    Ce qu’ils ne comprennent pas ici, ils cherchent le concept qui leurs conviendrait le mieux, point barre, quitte ensuite à faire développer en France, un engin de ce genre, chose qui ne parait pas impossible…