CNM, Retraite Mutualiste du Combattant

 

La France refuserait de contribuer davantage au budget de l’Otan

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49 contributions

  1. Plusdepognon dit :

    Depuis la phrase sur la « mort cérébrale », qui est une sortie bien moins lourde que celle que Trump avait fait en son temps sur l’ OTAN, nous serons au piquet pendant cette réunion… On parlera de l’attitude de la Turquie ou pas ?

  2. philbeau dit :

    Décidémment , ça part en vrille à l’Otan…Et la dernière saillie d’Erdogan qui injurie Macron comme seuls les potentats de ces pays orientaux mal sortis de la barbarie savent le faire n’est pas pour arranger les choses. Reconnaissons à Macron , pour cette fois , un parler vrai salutaire , il serait bon qu’il mette autant les mains dans le cambouis en matière de sécurité intérieure et d’ordre public qu’il ne le fait à l’international . Il y a des priorités qui sont étrangement ignorées , à l’heure où nos soldats meurent dans le désert des Tartares , alors que nos banlieues sont bientôt à feu et à sang.

    • Baqo dit :

      Espérant que vous seriez la première victime de l’idée que vous défendez

      • ScopeWizard dit :

        Et quelle idée , @philbeau , défend-il si ce n’ est de mettre un terme à ces multiples États dans l’ État au sein desquels libre-cours est laissé aux trafics en tout genre , ce qui créé une économie parallèle qui pour certains va bien au-delà de la « survie donc bien au-delà de l’ empêchement d’ une révolte ?

        Faut quoi , que certaines de nos « zones à problèmes » deviennent des Sinaloa avec des Guzman un peu partout qui tôt ou tard deviendront très puissants au point de constituer une force capable de s’ opposer efficacement à toute autorité voire de se faire la guerre entre-eux , quitte à faire cause commune si besoin était contre l’ empêcheur de tourner en rond France , le tout soutenu en sous-main par telle ou telle puissance étrangère ?

        Si c’ est ça que vous voulez , effectivement réjouissez-vous parce que c’ est bel et bien vers ça que nous allons …………..

        • philbeau dit :

          Vous avez parfaitement décrit nos zones à problèmes immédiates , c.a. d nos banlieues . Et sur cette question , on cherche Macron.

        • Carin dit :

          @Scope
          Nous cesseront d’aller vers « ça » lorsque certains de nos politiques cesseront d’avoir des accointances avec les pontes de ces endroits….

      • Pravda dit :

        Donc d’après vous il n’y a pas de problème dans nos banlieues? Bon, c’est vrai qu’avant d’envoyer l’armée, une réforme des aides sociales, de la sécu et une lutte active contre les trafics réduiront déjà les troupes ennemies.

      • Scipion dit :

        De quelle idée parlez vous ?

    • vrai_chasseur dit :

      @philbeau
      En fait, à bien y regarder, l’Afrique sahélienne c’est la banlieue sud de l’Europe. Pas de RER, mais des canots pneumatiques.
      C’est peut-être le ‘en même temps’ qui manque cette fois à Macron : s’occuper des banlieues françaises EN MEME TEMPS que des banlieues de l’Europe.

  3. Belzébuth dit :

    L’OTAN aurait dû disparaître en 1991, les pays européens ont préféré garder le parapluie américain et investir ailleurs que dans les armées tout simplement:
    https://youtu.be/lnxvon6XmmM

    La France dans toutes ses opérations a eu besoin des États-Unis et nous ne pouvons qu’agir en coalition, au minimum avec leur accord ou nous ne pouvons pas agir.
    Certains voient la menace à l’est, d’autres au sud et à 28 pays c’est juste ingérable et l’Allemagne s’en satisfait très bien.
    Il n’y a pas de volonté, pas de budget, pas de stratégie européenne pour vouloir se substituer à l’OTAN. Halte au sketch.

  4. Albatros24 dit :

    On contribue déjà trop…on paie le prix du sang contre le terrorisme, ce sont les autres européens qu devraient nous payer oui…

  5. Lemaire V dit :

    Il était tant d’arrêter d’écarter les fesses devant les USA, ou plutôt leur président qui change d’avis et politique comme de chemise!

    Quand on voit les choix de Mr Trump pour pour les opérations en syrie on est en droit de se poser des questions …

    Avant de contribuer plus au budget de l’Otan occupons nous de notre armée à nous!

    Qu’on continue déjà à redonner des moyens à notre armée qui fond comme neige au soleil aussi bien au niveau du matériel que du personnel.

    Il faut augmenter les salaires des militaires quand on voit les problèmes de recrutement… Même en ayant la vocation, un salaire si bas comparé au coût de la vie en limite plus d’un.

    Servir mon pays oui, mais il faut quand même pouvoir se loger et se nourrir décemment!

    N’oublions pas que le monde est de plus en plus hostile et que nous devons être en capacité d’assurance la defense du territoire national et d’assurer les opex qui s’enchaînent!

    J’ai espoir dans la France! Nous avons les hommes et femmes, les capacités techniques et industrielles pour le faire.

    Si nous loupons le coche, on risque de s’en mordre les doigts…

    • Polymères dit :

      Ce ne sont pas les soldes des militaires qui font que ça ne continue pas sur d’autres contrats. Augmenter les soldes en espérant garder du personnel est une erreur qui ne fera qu’augmenter le poids des personnels dans le budget global qui s’impactera plus tard sur les pensions.
      Un jeune militaire qui arrive c’est environ 1300€ net, il a déjà une perspective financière stable sur 5 ans que beaucoup de jeunes sortant de l’école n’ont pas, en enchainant des petits contrats ou de l’intérim.
      1300€ net de base, sans les primes, car celui qui ne veut pas être nourrit et logé gratuitement et souhaite loger en extérieur, toucher une revalorisation de sa solde à environ 1400€.
      En réalisant diverses missions (hors opex), il se fera peut-être chier à sentinelle mais ensuite on peut lui rajouter 200€ par mois net.
      Celui qui part 4 mois en opex il revient avec 12 000€ en poche et trouvez moi le temps que mettrait un jeune pour accumuler cela dans le civil. En réalité les jeunes militaires peuvent très rapidement accumuler pas mal d’argent et ils ne sont pas des miséreux que vous imaginez, ils ne gagnent pas 3000€ par mois pour 35h, oui, mais la grosse majorité ont de l’argent et beaucoup de ces jeunes peuvent le claquer un peu n’importe comment (manque d’éducation financière) dans les boites, une superbe voiture allemande etc…

      De plus un militaire un peu plus ancien (un caporal chef par exemple), qui va se marier, faire 2-3 enfants, il aura une solde à 1700-1800€ net par mois, plus que le salaire médian en France (50% de la pop gagne plus, l’autre moins) et à côté il a aussi les allocations familiales en plus. Je ne vais même pas parler des para qui avec leur prime sont déjà à près de 2000€ net et restent-ils plus longtemps que les autres?
      Tout militaire peut aussi évoluer à l’intérieur, devenir sous-officier voir officier pour quelques uns, il y a un ascenseur social que vous ne trouverez pas partout.

      Mais voilà, ce n’est pas la solde des militaires le problème qui incite à leur départ, c’est vraiment une question d’ambiance, d’ennuis (ça s’engage pour l’aventure, le rêve et non l’argent ou à défaut d’autres travail), de relation aux supérieurs, au manque de reconnaissance ou simplement un ras le bol d’avoir fait le tour.
      C’est pour cela que je milite souvent ici contre ceux qui veulent sans arrêt mettre fin aux opex, ils ne comprennent pas que derrière l’aspect financier, matériel ou humain, il y le moral et l’expérience que ces opex sont vraiment une bouffée d’oxygène pour un militaire, un aboutissement, une ambition, ça l’occupe, même si après sur place il voudra rentrer au bout de deux mois.

    • aleksandar dit :

      Vous êtes atteint du  » Trump’s syndrome  » ?
      Parce que considérer les états européens comme des esclaves, y a longtemps que les USA le font.
      Le style a changé, pas le fond

      • Czar dit :

        @ aleksandar : merci pour l’info relative à Nord Stream II

        bon je pense qu’Engie va évidemment traîner l’Etat poloniais devant une quelconque cour de justice, nationale et si ça ne suffit pas européenne, et je vois mal les agités de mazurie avoir gain de cause sur ce sujet.

  6. Éric dit :

    Sortons de l otan .
    Le petit valet de l Amérique qu est Sarkozy , pour des raisons strictement financière ( diminuant au même moment toutes les capacités militaires françaises ) a fait une énorme erreur .
    Tous les vrais présidents français ; quel que soit leurs bords politiques , ont toujours laissé la France hors de l organisation payante et hors de la vassalisation aux intérêts américains .
    Retournons au vrais intérêts de l Europe . Et sortons de nouveau de cette association inutile . Pour créer une vraie défense autonome .

    • Carin dit :

      @Eric
      A titre indicatif… la France n’a jamais cessé de payer sa contribution à l’OTAN et ce depuis la création de cette entité..
      mon général nous a fait sortir du commandement intégré pour pouvoir justifier que les bases américaines en France plient bagages… Sarkozy nous a remis dedans, mais la cotisation n’a pas changée d’un iota. Et nous avons toujours autant de problèmes avec les ricains qui veulent qu’en plus de la cotisation, nous cessions de fabriquer notre propre matos, et que nous nous fournissions chez eux et sur étagères… sans compter qu’en association avec les russes, (ces derniers sont beaucoup moins menaçant si le nuc français protège l’UE, et les ricains vendent moins que ce qu’ils voudraient),ils veulent également maîtriser le volet nucléaire de nos forces…. d’où le rachat de la partie nucléaire ( les arabel) d’une certaine entreprise! Et à moins qu’au moment de la vente, nous ayons dans un tiroir une autre façon de faire… nous sommes coincés et dépendons du bon vouloir des américains pour toute fabrication de (soums,PA à propulsion nucléaire, centrale électrique).

  7. PeterR dit :

    >> l’Allemagne atteindrait son objectif de dédier 2% de son PIB à sa défense « au début de la décennie 2030 ». Soit six ans après l’échéance fixée par l’Otan en 2014

    Ca fait 16 et pas 6

  8. farsight dit :

    Au lieux de contribuer à l’otan, je pense personnellement qu’on devrait mettre plus d’argent et de moyens à notre armée. L’armée française d’abord, ensuite les autres . Je pense qu’il y a déjà beaucoup à faire pour notre armée, comme le recrutement, salaire, équipements . Je pense que pour les pays, il n’y a pas vraiment d’alliés ( surtout en ce moment) et qu’il faut être capable, de réagir seul.

  9. robin darbin dit :

    La France est dans l’Otan comme la Grande Bretagne est dans l’UE. Contrairement à Monsieur Stotltenberg nous n’avons pas peur des missiles Novator car même « s’ils pointent vers Paris » nous avons une dissuasion « bien à nous » comme dirait JFK. Nous estimons sans contredit ne pas avoir le soutien nécessaire de l’alliance dans notre lutte contre le terrorisme. Donc, nous sommes en position pour un bon deal et nous demandons juste de profiter de nouveaux avantages sans avoir à régler quoi que ce soit.

  10. Auguste dit :

    Macron n’a déjà pas beaucoup d’alliés pour le Sahel,faudrait pas qu’il perde ceux qui y sont comme les US.Comme on connait le Trump,il est capable d’un coup de tête vengeur.
    Maintenant reste à savoir ou Macron veut nous amener.Moi j’y voit pas trop clair.Ne pas augmenter son budget OTAN pour le mettre sur son »armée européenne »?:encore faut-il ne pas être le seul à le faire et à y croire.

    • Jean-Pierre Bergerac dit :

      Depuis son intervention au Sahel la France est considérée par les US comme leur seul Allié sérieux en Europe, même les Brits ne font plus illusion à leurs yeux. Je ne pense pas qu’ils nous puniront pour notre fermeté à l’OTAN. Notez que les US ne se sont pas joints au concert de critiques qui a accompagné la sortie de Macron sur la mort cérébrale de l’OTAN, et qu’ils n’ont pas mis leur veto à un accord sur le budget où notre quote-part restait inchangée.
      C’est plutôt nos Alliés européens qui sont remontés contre nous, car ils ne nous pardonnent pas de ne pas nous laisser bolosser par le grand rouquin, quitte à augmenter encore un peu le prix de leur pleutrerie. Ils nous accusent de mettre en péril la cohésion de l’Alliance, alors que l’égocentrisme des uns (US, Turquie) et la lâcheté des autres sont des poisons bien plus dangereux pour notre Alliance.

      • v_atekor dit :

        Même si les positions de MM. Macron et Trump semblent opposée, elles se rejoignent sur un point (qui arrange bien les usa ) : il faut que l’Europe augmente son budget défense.
        .
        Ce sont les Allemands qui gueulent, et pour cause.

    • Carin dit :

      @Auguste
      Je ne pense pas que Macron veuille d’une armée européenne.
      Il veut que l’article qui prévoit l’aide militaire européenne, et qui fonctionne exactement que celui de l’OTAN, prime dans un premier temps sur tout ce qui concerne l’Europe et sa géopolitique propre… donc sans faire appel à l’OTAN, et donc aux américains qui se permettent de juger du bien fondé de cet appel en fonction de leur propre géopolitique.
      Sa démarche est dans l’intérêt de l’EU, et s’il est vrai qu’il a emprunté ce chemin tout seul, il n’en demeure pas moins qu’aujourd’hui il est toujours seul à marcher, mais que sur le bord de la route commence à venir les européens pour le regarder passer, il y a seulement quelques mois il était seul sans personne pour le voir.

  11. lym dit :

    Merkel, qui n’a pas investit pour pouvoir assurer sa défense en propre, n’a guère le choix que de raquer et repousser son effort de défense.
    Ce faisant, elle s’évite les sorties du petit Turc : « Lorsqu’il s’agit de fanfaronner, tu sais très bien le faire. Mais lorsqu’il s’agit de verser à l’Otan l’argent que tu lui dois, c’est autre chose. »

  12. patex dit :

    Stoltenberg n’à qu’à demander aux trucs de payer la différence!

    • Jean-Pierre Bergerac dit :

      Stoltenberg, du latin « stultus » (stupide) et de l’Allemand « Berg », (montagne). Montagne de connerie, en quelque sorte.

      • robin darbin dit :

        Il y aurait donc une espèce de « crétin des Alpes » en Norvège. Je croyais qu’il n’y avait que des blondes fatales, des lapons et le père Noël.

      • Czar dit :

        bon, très bon !

        elle sera recyclée, celle-là, Cyrano (quelle idée de changer de prénom…)

  13. Aymard de Ledonner dit :

     » il est important ….. que nous assumions davantage de responsabilité »
    Mais il n’y a pas de problème Angela : l’aéroport de Niamey n’est pas vraiement surchargé et tu peux atterir avec tes troupes quand tu veux..

    • Jean-Pierre Bergerac dit :

      « La France est soutenue par l’Allemagne comme le pendu est soutenu par la corde »
      (Dicton anonyme, mille fois vérifié).

    • Carin dit :

      @Aymar de Ledonner
      Malheureusement ça n’est pas d’un engagement de ses troupes au feu dont elle parle…. c’est que tant qu’à cotiser à parité avec les américains, elle veut partager à part égale le commandement de l’OTAN… et donc octroyer un énorme poids à son parlement pour toute décision de défense ou emploi de troupes OTAN, autant dire que l’Allemagne veut s’octroyer la partie européenne de cette entité et être la seule interlocutrice des américains.

  14. VonBulot dit :

    La contribution à l’OTAN basée sur un pourcentage de PIB investit dans la défense n’est pas une vérité en soi! l’armée allemande a un budget plus important que le notre: voyez le résultat! Pour les lecteurs informés d’Opex, ils le voient, cela ne sert à rien 😉
    La France a la dernière armée Européenne avec le Royaume Uni capable d’opérations extérieures, son plus gros manque capacitaire étant celui des hélicoptères lourds.
    Mais parlons de l’OTAN: la France participe aux missions OTAN et se débrouille dans sa zone d’influence (OPEX en Afrique).
    Celai garanti une certaine sécurité en Europe continentale contre le terrorisme islamiste: il ne faut pas l’oublier!

    Pour finir, en tant que civil je pense que le budget des armées est mieux dépensé et utilisé (même s’il y a des conneries je vous l’accorde) que le reste du budget de l’état .
    Respect à nos militaires!!

  15. Parabellum dit :

    La France devrait être un pays neutre avec la bombe atomique et des vecteurs longue portée et une défense centrée sur un sa sécurité des Zee et intérieure. Beaucoup de choses changeraient si on avait une vraie revue strategique et une politique plus nationale tant industrielle que géo politique.en fait retour au gaullisme qui était fondateur de la dissuasion et des capacités modernes ´´

  16. breer dit :

    L’ Otan sert-elle à quelque chose dans la lutte contre le terrorisme islamiste ??? Il semble qu’aucun pays d’Europe dépense autant que la France notamment en Afrique, et ça arrange certainement bien les membres de l’Otan. Par ailleurs que fait encore la Turquie dans l’Otan, elle n’y est que pour permettre à ses dirigeants de manipuler l’Europe, on verra sûrement jamais des troupes turcs se confronter aux djihadistes sub sahariens…..

    • Carin dit :

      @Breer
      Que ne l’avez-vous pas suggéré aux américains lorsqu’ils ont fait peter l’article 5 OTAN, pour nous entraîner en afgha…
      Quant aux turcs, ils ne vont quand même pas venir combattre en Afrique les nuisibles qu’ils emploient en Syrie!!!

  17. Ajm dit :

    Tout le monde se focalise sur l’objectif de 2% du PIB pour la défense sans analyser ce qui se cache souvent dans les chiffres de budget militaire. Certains pays y incluent ( ou non) les budgets des agences de renseignement ( non militaires) , certaines forces de police, les budgets des anciens combattants, les pensions militaires etc..Surtout la part des équipements, de la RD et du soutien opérationnel des forces est parfois très faible par rapport aux dépenses de fonctionnement et de personnel ( ex: Italie) . Le niveau relatif des soldes et des salaires civils utilisés (sans compter la sous-traitance) rend aussi les comparaisons hasardeuses. Le coût de certains équipements varie aussi beaucoup sans que le lien avec l’efficacité soit toujours visible. Enfin la dispersion dans l’espace à contrôler et protéger ( USA, Russie..) est un facteur de coût très important.

  18. Michel Lau dit :

    La France se croit encore au temps de Louis XIV ?. A cette époque, elle pesait dans les affaires européennes. Mais maintenant ?. Au mieux, c’est devenu une puissance de deuxième rang que ce soit au point de vue économique, militaire….Déjà qu’elle a eu besoin de 2 C-130 et de 2 hélicoptères nh90 de la petite Belgique pour assumer sa mission au Mali et qu’il fallu l’aide logistique des USA pour le matériel.Seule elle sera incapable d’assurer sa propre défense au cas ou….Mais c’est sans doute difficile à admettre pour certains.Pour qui c’est toujours « yankee go home ».

    • aleksandar dit :

      Le discours de 1940.
      La France est un petit pays et les allemands sont très gentils.

    • Pravda dit :

      On a les moyens qu’on se donne, c’est tout. Pas d’allocs, de chômage , ni de politique de santé au temps de Louis XIV, mais un budget de maison militaire allant jusque +60% des revenus de l’Etat.

    • Carin dit :

      @Michel L’au
      Tout d’abords la participation américaine votée par le parlement américain sous l’administration Obama, et inchangée depuis s’élève à 10% des frais que la France supporte… ensuite vous parlez de la contribution belge à l’approvisionnement des BAP mili françaises au Mali pas au Sahel… je vous rappelle que ce que transportent c’est C130 et ces NH 90 sont des palettes de produits divers payés par la France, pas la Belgique… ensuite la contribution des alliés, qui encore une fois ne concerne que la logistique, correspond à 50% des frais engagés par la France… donc nous fournissons les 50% restants, auxquels il faut rajouter les 4500 mili et leurs salaires, les avions de chasse, les munitions de tout calibre, et pour finir, il ne vous a pas échappé que les seuls mili européens morts au Mali, sont 2 allemands dans la perte des pales de leur tigre et pour le compte de l’ONU pas de Barkhane.. et des milis français pour le compte de tous les peuples d’Europe… Belge compris. ..
      de plus la population Belge a eue sont lot d’attentats, comme le reste de l’Europe, le fait que votre gouvernement estime La Défense du peuple Belge à hauteur de 2 C130 et 2 NH 90 donne une bonne idée de l’estime que vos gouvernants vous accorde, et accordent à vos victimes et leurs familles.

    • Alpha dit :

      @Michel Lau
      Quelques précisions…
      La vérité, c’est que la France gène, avec une diplomatie contraire à une majorité de pays européens soumis et pleutres…
      La vérité, c’est que la France énerve, avec son siège de membre permanent et sa dissuasion indépendante…
      La vérité, c’est que la France agace, avec sa volonté de créer une défense européenne…
      Moi tout çà, ça me plait ! J’aime bien quand la France retrouve -enfin- sa capacité à renverser la table et à emmerder les autres ! 🙂

  19. MERCATOR dit :

    @Michel Lau C’est étonnant cette propension de Français à prendre un plaisir mauvais à dénigrer notre pays (à moins que vous soyez belge ou suisse ce qui aggraverait encore plus votre cas ) .

    Pour votre gouverne, »Le portail Business Insider a dressé la liste des armées les plus puissantes du monde en 2019 , les États-Unis, la Russie, la Chine, l’Inde et la France y sont les leaders, la puissance nucléaire n’est pas prise en compte car là ,nous sommes troisième dans le classement du nombre de bombes H.
    Sur le plan économique notre PIB nous classe au sixième rang, nous sommes second sur le classement de la surface propre maritime à travers le monde , membre permanent du conseil de sécurité, tout cela nous fait une moyenne de cinquième sur 197 pays, eh oui cela en fait chier beaucoup !

  20. Robinson dit :

    A son âge, Mme Merkel conserve une mentalité de femme entretenue.

  21. Bob dit :

    Le budget de l’OTAN ne représente pas grand chose si on ajoute tous les budgets militaires des membres de l’OTAN. Il n’y a quasiment pas de forces de l’OTAN, c’est chaque pays qui fait la force de l’OTAN en alliance.
    Je trouve hypocrite de la part de Macron de dire que l’OTAN est en ‘mort cérébral » tout en baissant symboliquement sa part au budget de l’OTAN. Macron fait du Trump. Il veut négocier sa participation à l’OTAN en modifiant ses objectifs pour favoriser la position de la France et en prendre son leadership. Mais personne en Europe ne veut de la France, le statu quo convient à la plupart. Les USA ont les yeux tourné vers le parti communiste chinois et l’Asie, l’Europe n’est plus une priorité stratégique de sécurité et de lutte de pouvoir et de compétition commerciale où la Russie est devenue un junior partner du PCC et ne fait plus parti de l’Axe du Mal depuis l’effondrement du bloc soviétique auquel le PCC ne faisait plus parti à l’époque.