CNM, Retraite Mutualiste du Combattant

 

Le saccage du monument dédié au maréchal Juin est un « acte qui bafoue notre mémoire nationale commune »

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218 contributions

  1. Stoltenberg dit :

    Bataille de Monte Cassino, appelée aussi le Stalingrad du front de l’ouest du fait de la violence de l’affrontement entre les troupes alliées et les soldats d’élite allemands, les Fallschirmjäger solidement retranchés sur le massif montagneux.

    • HBOB dit :

      Avec des troupes maghrébines, ne l’oublions pas

      • Stoltenberg dit :

        Oui, bien sûr, plus que ça même: Américains, Français, Britanniques, Néozélandais, Algériens, Marocains, Tunisiens, Indiens et les Polonais qui ont donné l’assaut décisif. Gloire éternelle à tous ces héros.

      • Allobroge dit :

        Troupes maghrébines à encadrement métropolitain et pied-noir ne l’oublions pas non plus !

        • Robert dit :

          Allobroge,
          Dont le général Guillaume, père du commandant Pierre Guillaume, le fameux Crabe Tambour, qui a pris la relève de son frère mort au combat, passant de la marine à l’armée de terre pour commander le commando Guillaume en Algérie.

      • Donald dit :

        Pas que … !!! Ne l’oublions pas non plus.

        Et la campagne d’Italie ce n’est pas uniquement monter pour prendre des ruines. La ligne GUSTAV a été débordé par le passage du LIRI.

        « … La mission du Corps expéditionnaire français est d’attaquer en direction générale de PICO , couvert à gauche par le 13e C.A de la VIIIe Armée Britannique dont l’action se développe au Nord, parallèlement à la vallée du LIRI.
        Dans une première phase il faudra, d’une part élargir la tête de pont actuelle, jusqu’à la rocade d’ ANSONIA à l’Ouest, jusqu’au cours du LIRI au Nord ( secteur de la 1e D.F.L ) , faire pénétrer d’autre part un Corps de montagne dans les Monts AURUNCI (secteurs des 2e D.I.M et 3e D.I.A).

        Des formations blindées et une forte artillerie appuieront cette action double, dont la réussite est basée sur la rapidité, l’audace et la brutalité. … »

      • ScopeWizard dit :

        @HBOB

        Si , c’ est précisément ce que nous allons nous empresser de faire ………

        Ou alors , fournissez des éléments en mesure d’ étayer cette affirmation parce qu’ en l’ état vous êtes dans une approche qui peut être qualifiée « militante » mais en aucun cas « historique » , et à ce compte là je peux vous rétorquer : « avec les troupes Martiennes , ne l’ oublions pas » , ça revient exactement au même ; c’ est du vite dit , du « à la louche » , le truc à la portée de n’ importe quel guignol , quoi …………

        Donc OÙ ? QUAND ? COMMENT ? POURQUOI ?

        Et à partir de là , il est possible de débattre voire d’ avancer , ce qui me paraît nettement plus constructif ……… 🙂

        • Gégétto dit :

          ScopeWizard,
          Je suis entièrement d accord avec toi,le commentaire de HBOB m a amusé. Bin oui ils étaient là eux aussi,faut quand même pas déconner, tiens la preuve:
          Les goumiers du Corps expéditionnaire français ont été accusés de nombreux crimes de guerre qui ont été perpétrés au cours de cette campagne, notamment dans les environs de la région de la Ciociarie. Destruction de villages, vols et violences, mais surtout viols de masse (et assassinat de ceux qui essayaient de s’interposer)15 se seraient multipliés autour du mont Cassin. Si en 1950, l’Union des Femmes Italiennes, organisation communiste féminine, parle d’environ 12 000 victimes et tente d’obtenir des indemnités pour celles-ci, un rapport du Sénat italien de 1996 fait état de 2 000 femmes violées et de 700 hommes tués.
          Même s ils ne sont pas les seuls coupables de tels actes.

          • Robert dit :

            Ggetto,
            Le chiffre italien est peut être exagéré, mais au moins 4 à 5OOO semblent certaines, certaines femmes et leurs familles voire des fillettes ou des hommes eux aussi victimes de viols, préférant ne pas révéler leur drame pour des raisons qu’on peut comprendre.
            Le corps expéditionnaire comportait aussi des européens et des français d’Algérie, combien ont été compromis dans de tels crimes ?

          • ScopeWizard dit :

            @Gégétto

            Merci !

            Oui , et il en va de même avec tant d’ autres gaziers issus des « minorités importées par notre si cruel passé colonial » , minorités toujours présentées sous le jour le plus favorable possible alors que la réalité a été souvent beaucoup plus discutable voire franchement déplaisante …………

          • Stoltenberg dit :

            Ouai c’est ça… Vous croyez vraiment à ces chiffres données par les italiens ?

          • Stoltenberg dit :

            Gégétto, ScopeWizard :
            Ouai, allez-y, n’hésitez pas à dénigrer les soldats qui ont tous donné leur sang, ont risqué leur vie pour la France indépendamment de leur couleur de peau ou pays de provenance. De toute façon, la seule chose qui importe à un certain nombre de commentateurs sur ce site c’est l’intérêt russo-chinois. Dénigrer le soldat occidental qui s’est battu pour que nous puissions juir des libertés pour lesquelles des gens meurent tous les jours partout dans le monde et acclamer en héros le soldat soviétique, pauvre victime de la méchante propagande polonaise, qui tirait des balles dans les nuques des officiers polonais à Katyn ou le vaillant soldat allemand qui défendait la culture chrétienne à Monte Cassino. Voici le nouveau standard de vérité et de justice pour les anti-occidentaux.
            .
            Pas besoin d’être un génie pour se rendre compte que ces Italiens mentent, comme ils ont à leur habitude. Un pays qui accepte d’être dirigé par la mafia et qui accuse les soldats de la France Libre d’avoir commis des crimes… Comment expliquer un tel écart, absolu et relatif, des nombres des prétendues « victimes » balancés aléatoirement toujours pour dénigrer les vainqueurs du fachisme italien ? 3 000 d’un côté et 12 000 de l’autre, cela ne vous interpelle pas ? En effet, si l’histoire militaire de mon pays se résumait à une série de guerres d’agression contre des adversaires beaucoup plus faibles (comme l’Éthiopie la Turquie, l’armée francaise des Alpes, la Grèce etc.), histoire jonchée d’échecs honteux, peut-être que je dénigrerais aussi mes adversaires pour tentee de me remettre en valeur et de retrouver un minimum de dignité dans le néant absolu. En effet, le soldat italien c’est probablement le pire de toute l’histoire. On peut donc comprendre cette envie de certains Italiens de s’auto-affirmer. Ce que je ne comprends pas ce sont les citoyens français ou, du moins, francophones qui s’acharnent sur la France en relayant la propagande fachiste de la « honte noire » pour souiller la mémoire des soldats coloniaux morts pour la France. Les Italiens n’hésitaient pas à dire que ce sont les « Nègres » américains qui bombardent leurs villes et qui violent leurs femmes. Ensuite ils se sont attaqués aux Maghrébins, c’est une suite logique.

    • Daniel BESSON dit :

      Pour moi la bataille du Mont Cassino ce fut avant tout un kulturcide : Celui d’un des lieux phares de la civilisation Catholique Occidentale par l’aviation US .

      • Stoltenberg dit :

        Si pour vous la bataille du Monte Cassino se résume à cela, c’est votre problème.

        • Daniel BESSON dit :

          Exactement ! Il m’arrive d’avoir plus de considération pour des livres , quelques bondieuseries en bois et des vieilles pierres que pour des violeurs ,même avec un uniforme US avec des patchs Français .
          Perso le Mont Cassin c’est ce que je pleure le plus avec les navires de Nemi . C’est une merveille qui a existé et à 30 ans prés que j’aurai pu admirer , même minot .

          • Stoltenberg dit :

            Et permettez-moi de vous demander, sans indiscrétion, elle faisait quoi votre famille pendant que ces « violeurs avec un uniforme US et des patchs français » versaient leur sang justement pour que vous puissiez être libre de laisser libre cours à votre haine en proférant des outrages à leur égard ?

      • Robert dit :

        Daniel,
        D’accord avec vous.

    • Auguste dit :

      Solidement retranchés dans les ruines de l’Abbaye,offertes gracieusement par les anglo-américains en la bombardant.A noter que le Général Juin était contre le bombardement et l’attaque frontale de l’Abbaye.En plus ils ont découvert qu’il n’y avait jamais eu un soldat allemand à l’intérieur,sinon comme touriste.

      • Stoltenberg dit :

        Ce bombardement fut une erreur mais je préfère m’abstenir de tout jugement à l’égard des Alliés. On peut comprendre que la vie de leurs soldats leur importait plus que cet édifice, soupçonné d’abriter des observateurs allemands.

    • felipe dit :

      non ce n’est pas la mont cassino mais le belvédère. les français sont justement passé ailleurs.

    • Math dit :

      Il n’était pas à Monte Cassino. Les troupes françaises étaient dans les montagnes, car contrairement aux troupes US, elles avaient des mulets et se foutaient de la route. C’est pour cela qu’elles sont passés.

      • Stoltenberg dit :

        Oui, en général, ces 2 offensives sont évoquées à la même occasion. Il s’agit de la percée de la ligne Gustave.

    • Alexis TK27 dit :

      Oui, le « Stalingrad du front Ouest »… à l’échelle 1 / 10ème par rapport à l’original, tout de même.

      • Stoltenberg dit :

        En terme du nombre d’effectifs humains engagés, certainement oui. En ce qui concerne la difficulté des combats et le caractère décisif pour la campagne d’Italie, sans doute non.
        .
        La seule différence majeure c’est que les Russes ont exploité à 100 % leur victoire à Stalingrad en encerclant et détruisant toute une armée allemande. Les Alliés, du fait de l’incompétence du général Mark Clark, n’ont malheureusement pas exploité à 100 % cette victoire et ont permis aux Allemands de se replier et retrancher sur une nouvelle ligne de défense en créant une nouvelle impasse alors qu’ils pouvaient potentiellement attaquer l’Allemagne par le sud et raccourcir la guerre.

    • revnonausujai dit :

      Monte Cassino, c’est surtout les Polonais; le CEF, c’est le Belvédère et le Garigliano

      • Stoltenberg dit :

        Oui, les 2 événements font partie de la même opération visant à percer la ligne Gustave.

  2. Donald dit :

    Acte parfaitement scandaleux de petits m..deux.

    Pourquoi un monument au Maréchal JUIN sur la place d’ITALIE. Parce qu’il commandait le corps expéditionnaire français en Italie en 43-44.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_exp%C3%A9ditionnaire_fran%C3%A7ais_en_Italie

    4 divisions
    ==> 3ième DIA – Division d’infanterie Algérienne,
    ==> 2ième DIM – Division d’infanterie Marocaine,
    ==> 4ième DMM – Division Marocaine de Montagne
    ==> 1ère DFL – Division Française Libre et non pas DMI (Standard US) voulant dire Division Mécanisé d’Infanterie. La 1ere DFL est la seule unité de la France Libre présente dans le CEFI.

    Les unités de la 1er DFL ont combattu depuis juin 40 sur le théâtre africain & proche oriental. En août 43 les unités de la France Libre s’intégreront avec les unités française d’Afrique du Nord qui depuis le Débarquement des Anglos-Américains de Novembre 42 ont repris le combat contre l’occupant.

    http://www.1dfl.fr/-Les-Campagnes-.html

  3. Expression libre dit :

    Triste, très triste cette histoire. « gilets jaunes » , vous êtes manipulés, il est temps de s’en rendre compte. Avec la dette publique qu’on trimbale, on va direct vers un processus à la grecque. On ne rase jamais gratis dans la vraie vie. Les investisseurs investissent, cela crée des emplois, le chômage baisse, cela crée de la consommation, donc de la croissance. Et non pas l’inverse. On a tout essayé en France notamment avé la sacro-sainte gauche, seule la politique de l’offre peut réussir dans ce pays. Ceci dit, beaucoup d’aberrations au niveau fiscal, supprimons certaines niches fiscales pour faire rentrer l’impôt: exemples: essayer de faire un chauffe-eau thermodynamique, le crédit d’impôt (CITE), c’est l’artisan qui se le met ds la poche en majorant le prix….Les restaurateurs se sont mis dans la poche l’ancienne TVA à 5.5 et la nouvelle à 10, perso, je n’ai jamais constaté de baisse de prix HT. Loi Pinel (immobilier), quelle rigolade! Arrêtons d’être naïfs.
    Petite histoire vue à la TV: 2 gilets jaunes (femmes) discutent face à la caméra…L’une dit « Faut augmenter les impôts ( sous-entendu pour les plus riches enfin, vous savez…pour le voisin qui a l’outrecuidance de rouler en BM) « …l’autre répond  » Mais toi, tu en payes des impôts? » L’une « Non » et elle rigole. Bien sûr, surtout ne pas généraliser…Et je ne roule pas en BM 😉

    • who? dit :

      ce ne sont pas des gilets jaunes mais des black blocs

      • Green dit :

        c’est sans doute vrai mais la « convergence » entre les deux couleurs est évidente. Si vous avez vu une de ces émeutes rituelle récemment, le jaune fluo a quasi disparu au profit du noir. ( manifestation nationale à Clermont-Ferrand il y a quelques semaines)

    • batgames dit :

      c’est pas un gilet jaune qui casse le marbre ,le type est cagoulé et en noir ,c’est soit un black blocks ,soit un fouteur de M pour détruire et polémiquer sur le mouvement des gilets jaunes ..
      moi je ne donne aucune conclusion de ce cirque
      et je sais que des gens parfois servaient de casseurs pour les imputer au mouvement et le disqualifier /… qui étaient ils ??

      tient y’a qu’à lire
      http://www.alterinfo.net/La-police-infiltre-les-manifestations-contre-l-austerite-en-France_a51605.html

      bizarre ,mais c’est pas nouveau !
      donc attention avant de tirer conclusions.

      les amerloques ont provoquer les événement du Tokin pour intervenir au vietnam

      Hitler a fait tuer ses propres troupes pour faire croire à une attaque polonaise lui permettant d’envahir la pologne avec ce prétéxte ,on le sait aujourd’hui .ce mouvement Gilet Jaune a fait très très peur à Macron ..ne l’oublions pas

      je n’ai aucune confiance en personne et encore moins au gouvernement

      • lym dit :

        Même Paris-Match en arrive à critiquer factuellement, presque 1 an après les révolutionnaires de Bloomberg quand ça a commencé à vraiment merder côté estropiés pour l’exemple, la gestion policière de ce mouvement…

        https://amp.parismatch.com/Actu/Societe/135-euros-d-amende-pour-deux-figures-des-gilets-jaunes-sur-les-Champs-Elysees-1658044

        Les agitateurs, cela a toujours existé. Chacun a pu l’observer depuis le lycée: Partis politiques autrefois, syndicats pour faire lâcher la soupape de manière à peu près contrôlée et justifier leur subventionnement (ils sont désormais, à force d’en user, dépassés), désormais police plus politique que jamais et estropie à tour de bras avec l’IGPN qui ne joue pas son rôle, même pour les riverains tabassés gratuitement.

        A être lamentable depuis le sommet de l’état, de plus en plus de monde le devient il faut croire. Pas regardé les images, mais si cela ressemble à l’encerclement de l’Arc de Triomphe il y a un moment ou sa vie en jeu on prends ce qu’on a sous la main.

        Je me garderais bien en tout cas de juger sur les propos de l’âne Castaner, dont on se demande comment il est possible qu’il soit toujours là! Aucune confiance dans cette fine équipe, avec son alcoolyte Nunez. A force de fréquenter les boites de nuit, ce sont des videurs payés bien trop cher.

      • Carin dit :

        @batgame
        Vous vous rendez compte que vous suggérez que des flics déguisés en blacks blocks ont démolis un monument de la république pour balancer les morceaux tranchants du marbre sur leurs collègues de travail, pour décrédibiliser le mouvement des GJ…..
        le pire c’est que vous n’êtes pas le seul à suggérer cette imbécilité!
        Allez, je vais vous apprendre un truc. Pour interpeller ne serai-ce qu’un seul de ces abrutis tout de noir vêtus, il faut déjà les approcher… et pour ce faire, quoi de mieux que de leurs ressembler??? Je vous ferais remarquer à ce sujet que les flics qui montent ce genre d’opération passent beaucoup de temps au milieu des GJ… comme les blacks blocks… et qu’ils ne leurs arrivent rien! Plutôt que de dénoncer des flics casseurs de monuments imaginaires, dénoncez plutôt le fait que de nombreux GJ protègent ces casseurs, et pourrissent par leur passivité leur propre mouvement.

        • Carin dit :

          Blacks blocs … désolé.

        • Czar dit :

          « le pire c’est que vous n’êtes pas le seul à suggérer cette imbécilité! »

          1) c’est imbéciLLité ».
          2) faut vraiment ne rien connaître de l’histoire de la gestion policière des mouvements sociaux et des oppositions politiques pour nier que la police procède de temps à autre à des provocations de ce genre.

          Les flics sont les miliciens du régime, rien d’autre. Ce ne sont pas des gendarmes, leur hiérarchie est hautement politisée.

          selon le besoin du gouvernement en place, la manifestation ‘dégénérera’

          Ou pas.

      • UnKnown dit :

        Foutaises habituelles de gauchistes.
        Qu’on leur rentre dedans, le mouvement Gilet Jaune n’existe plus, ça n’est qu’un vernis facile à enfiler pour les casseurs et gauchistes de tous poils.

    • Expression libre dit :

      Attention, je ne dis pas que les responsables du saccage sont gilets jaunes. Je n’en sais rien mais pour la récup et la manip , c’est évident.

      • who? dit :

        a voir si c’est pas une stratégie de l état de laisser faire les black blocs pendant deux heures afin de discréditer les gilets jaunes et de les empêcher de défiler. mission réussie à ce niveau.
        .
        en tout cas je suis assez ravi que le nouveau monument au morts opex n’ait rien eu.

    • Auguste dit :

      Ceux qui ont profané le monument n’avaient que peu à voir avec les « gilets jaunes »,qui sont rarement encagoulés et armés.Des fout la merde professionnels,des black blocs comme ils disent,dont on aimerait connaitre l’identité.On aurait des surprises.

      • Clément dit :

        En fait depuis l’acte 5 ou 6 (il me semble), les GJ ont adopté la stratégie du black bloc (le black bloc c’est pas un groupe mais une stratégie, un mode d’action).

  4. Félix GARCIA dit :

    Zineb, Adama, Rémy … C’est signé quand on voit les références …

    On a une 6ème colonne, celle qui de temps en temps, chante, « j’ai embrassé un flic » …

    Ce qui est rassurant, c’est qu’ils retournent vite leurs vestes, donc si les choses tournent dans le bon sens …

    Cordialement,

    Félix GARCIA

  5. richard gay dit :

    mouais. ces gaillards auraient peut être été les premiers a traverser la manche, en 40. et florence parly aurait négociée l’armistice, pour ne pas perdre son point d’indice. Il y a des gens qui n’ont rien à perdre, alors,donnez leur une cause pour laquelle il se battront. Ceci dit, faire tomber un Sachant de son cheval, c’est assez sympa.

    • dolgan dit :

      En France, rares sont les gens qui n’ont rien à perdre. Et les GJ n’a jamais été un mouvement de ceux qui n’ont rien à perdre. C’est un mouvement des perdants des dernières élections voulant gagner dans la violence ce qu’ils ont perdu dans les urnes. Et pour ce faire, ils ont cherché (sans succès) à agréger ceux qui ont peur de perdre leurs avantages.

      • Clément dit :

        @dolgan
        Il me semble justement que ce soit tout autant un mouvement des « perdants des dernières élections » que des « gagnants et déçus ».
        Pour ce qui est de la violence, n’oubliez pas que dans un conflit c’est le plus fort qui fixe le niveau de violence.

      • Euclide dit :

        Oui dolgan
        Comme à Chanteloup les Vignes par exemple ou Marseille etc…..

        • Robert dit :

          A l’heure ou les empiètements dans l’espace social et public de l’islam politique, qualifié d’islamisme, un fait divers éloquent, une religieuse cherchant une maison adaptée refusée dans une maison médicalisée parce que son habit religieux, le voile, porterait atteinte à la laïcité. J’aimerais bien connaître l’obédience maçonnique ou idéologique de celui qui a imposé cette décision parce que le refus du voile ne concerne que le personnel et qu’une religieuse l’est jusqu’à sa mort avec le port de l’habit qui fait partie de ses voeux, même si certaines communautés l’ont abandonné.
          On ne veut pas s’en prendre à l’islamisation, on s’en prend plus facilement aux catholiques.
          https://www.christianophobie.fr/carte/discrimination-anticatholique-contre-une-religieuse-a-vesoul-en-haute-saone

    • Fougasse dit :

      @richard gay. Vous écrivez « ces gaillards auraient peut-être été les premiers à traverser la manche en 40. Tout est dans le « peut-être ». En restant dans les « peut-être » on peut aussi écrire que « peut-être… ils auraient rejoints la Charlemagne. Perso, quand je vois des gens casser des magasins, des banques et des monuments, je les imagine plutôt détrousser les cadavres après un bombardement que traverser la manche. Mais « peut-être » ne suis-je pas aussi « positif » que vous.

      Un point d’accord avec vous, toutefois. Il y a des gens qui n’ont plus rien à perdre. Je pense cependant que le « plus » est superflu dans votre phrase.

      Quand à vos commentaires sur Mme Parly et votre délectation à assister à la chute d’un sachant, ils en disent plus sur vous-même que sur cet événement malheureux….

      • Donald dit :

        @Fougasse
        Merci, ayant eu à connaitre certains « des premiers des premiers » ayant rejoint CDG à Londres ou les FFL ailleurs je souscris à la pertinence de vos propos en réponse à RG.

  6. Plusdepognon dit :

    La face visible de l’iceberg.
    https://www.lci.fr/societe/profanations-de-cimetieres-la-verite-sur-les-chiffres-1522743.html

    Le respect, c’est comme l’amitié. Rien n’est plus courant que le mot, ni plus rare que la chose.

    Concernant adéquation entre discours et moyens, le CEMA a mis la balle dans le camp des politiques :
    https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/je-suis-au-bout-de-mes-capacites-general-lecointre-chef-d-etat-major-des-armees-833039.html#xtor=AL-13

    • Félix GARCIA dit :

      Et vous avez vu les chiffres des incendies et détériorations d’églises et autres ?

      On parle pas d’une bande faisant le tour de la France ou de vandalisme local de jeunes saouls …

      Cordialement,

      Félix GARCIA

  7. Parabellum dit :

    Le saccage de la base du monument semble en effet sans signification politique ils ont mis un bout de ruban jaune sur sa statue …irrespectueux mais pas dramatique…le préfet se disait serein…la police connaît les vandales mais la politique les utilise comme repoussoirs..les gilets jaunes de base et d origine sont des gens normaux ..le peuple de base ..un an ça veut quand même dire quelque chose …insulter ou nier ce mouvement hors norme ne résoudra rien .

    • Desty dit :

      +1
      Il faut prendre le temps d’écouter la récente intervention de Xavier Raufer chez le cercle Aristote, il le répète encore: ces gens qui cassent régulièrement depuis des décennies à la faveur des manifestations de tout type sont une internationale Européenne, et les services policiers de chaque pays d’Europe les connaissent tous par leurs petits noms de baptême, leurs états civils, et leurs adresses de domicile ! Et nos services de renseignement sont en général au courant bien en amont des manifestations quand cette gentille amicale pacifique à décider de venir faire du grabuge à un événement donné.
      Avec un minimum de moyen policier et financier, il est très facile pour l’état d’intervenir en amont, avant que ne soit commis la moindre destruction et les placer en garde à vu 12 à 36 heures jusqu’à ce que les manifestations soient passées. Le problème c’est que les ordres de le faire ne sont jamais donnés !
      Autrement dit cette énième destruction gratuite par ces braves gens s’est encore faite avec la bénédiction de l’état parce qu’il y trouve son intérêt: ces incivilités salissent les mouvements sociaux et leurs revendications et incite les candides qui ne comprennent pas bien les sources des évènements à se retourner contre les causes défendues par les manifestants amalgamés à ces casseurs, et justifie l’emploi d’une répression bien ferme (genre crever les yeux des manifestants exprès pour dissuader de manifester).
      Pour la cop 21, quand les services ont prévenu l’odieux gouvernement Hollande que les ultra-écolos étaient en train de s’organiser pour venir faire du grabuge, vu qu’on recevait la terre entière à domicile et que nos dirigeants ne voulaient pas de vagues, il n’a pas hésité à utiliser cette méthode et arrêter préventivement des centaines d’activistes, malgré les cris d’orfraies de la « gauche » scandalisée.
      Honte à nos dirigeants qui laissent faire ces saccages et qui amalgament ensuite sans vergogne les Français mécontents !

  8. nimrodwing dit :

    irrespectueux !! un manque de respect pour cet homme et tout ceux qui se sont battus !!

  9. Chris dit :

    Les crimes de guerre alliés sont rares, mais parmi ceux-ci on citera les viols massifs commis sur les populations civiles par les troupes françaises d’Afrique lors de la campagne d’Italie. Le terme italien « marocchinate » est issu de cet épisode honteux. Ces troupes étaient sous les ordres du général Juin. Cette responsabilité est régulièrement « oubliée » dans les biographies du Maréchal… Je reconnais toutefois que cela n’a sûrement pas joué dans les actes de dégradation commis par ces émeutiers, qui cherchaient juste à dégrader et à blesser.

    • Stoltenberg dit :

      Il n’y a pas eu de crimes de guerre alliés. Tout ce qui est criminel dans la 2ème guerre mondiale relève de l’Allemagne, de l’URSS et de leurs alliés. Tout le reste c’est la justice qui n’a visiblement pas été appliquée de manière suffisamment renforcée pour que les supplétifs du nazisme (italiens, allemands ou autres) la ferment une bonne fois pour toutes et reconnaissent leur responsabilité pour ce drame. Les Italiens n’ont jamais repondu pour les crimes qu’ils ont commis en Éthiopie ou dans les Balkans. Les soldats français sont des héros qui se sont battus pour que ce pays d’ingrats mafieux puisse être libre (libre couler la zone euro). Les soldats italiens sont probablement les pires de toute la guerre. Ils devraient construire des monuments pour nos soldats au lieu de souiller leur memoire.

      • Clément dit :

        « Il n’y a pas eu de crimes de guerre alliés. »
        Allez dire ça à toute les femmes violés par soldats américains, par les hommes de l’armée rouge où par les résistants à la libération. Ces crimes n’égalent pas ceux des nazis (ce sont des initiatives individuelles, pas des directives de l’état major), mais ils sont bien réels.

        • Stoltenberg dit :

          La seule chose que j’aurais à dire à ces femmes (si elles existent ou existaient) c’est qu’elles peuvent s’estimer chanceuses que, contrairement à leurs nations, nous sommes civilisés. En effet, elles n’ont pas eu à craindre d’être embarquées sur des wagons bataillers pour être transportées vers des camps de mort, elles n’ont pas eu à craindre des exécutions sommaires comme à Oradour-sur-Glane, elles n’ont pas non plus eu à craindre toutes les atrocités qui ont été commises par les soldats italiens en Éthiopie ou dans les Balkans. Il y en a pas mal qui n’ont pas pu survivre cette guerre, et parmi ces personnes se trouvent tous ces soldats-héros (dont un membre de ma famille) morts pour libérer ce shithole de mafieux. Elles soutenaient toutes leur Duce et sa politique criminelle, entre autres en donnant tous leurs bijoux en or afin de soutenir l’effort de guerre de ce pays de bandits en uniforme ou en costard.

          • Daniel BESSON dit :

            Cit : [ seule chose que j’aurais à dire à ces femmes (si elles existent ou existaient) c’est qu’elles peuvent s’estimer chanceuses que, contrairement à leurs nations, nous sommes civilisés]

            Comme elles avaient à peine 10 ans quelquefois , il existe encore pas mal de survivantes en 2019 .
            Si vos avez un brin de courage , juste un brin , prenez donc votre voiture et c’est pratiquement direct par l’autoroute depuis n’importe quelle métropole Française pour aller le leur dire à ces  » salopes de filles de fachistes mafieux  » .
            Depuis Paname c’est 1200 Km , vous y êtes après demain si vous partez demain matin . Vous faites étape à Lyon .
            Rassurez vous ! Elles ne vous cracheront même pas à la figure … Malgré leur âge elles ne vous donneront pas non plus la volée de bois d’olivier que vous méritez ! Pas par peur de vous ! Par dignité …

            https://www.liberation.fr/societe/2015/05/15/elle-avait-17-ans-et-elle-a-ete-violee-par-40-soldats_1310075

            Ps : Quid des Japonais ….?????

          • Stoltenberg dit :

            Daniel BESSON:
            Merci pour ce lien de ce torchon gaucho véhément anti-français, cela étaye mes suspicions quant à vos intentions.
            .
            Pour votre information: je vais de temps en temps en Italie, non pas pour retrouver les suppôts du fachisme mais pour rendre hommage à un membre de ma famille mort en héros dans le sud de ce pays et qui y est inhumé. Logiquement, les témoignages de la plupart de ces femmes doivent être faux, ce qui explique pourquoi ils ont tant de mal à se mettre d’accord sur leurs « estimations ». Plus de 12 000 victimes selon une union marxiste et pas plus de 3 000 selon leur parlement. Evidemment, si vous tirez des nombres au hasard, il est difficile de tomber sur le même…

          • Clément dit :

            @Stoltenberg
            Vous pouvez m’expliquer comment les femmes françaises « soutenaient toutes leur Duce et sa politique criminelle » ?

          • Robert dit :

            Stoltenbegr,
            Les chiffres sont du parti communiste, pas de ces femmes. Il y a au moins 4 à 5000 cas avérés, plus ceux dont les victimes ont honte de parler ou ont renoncé à le faire. Il ya eu six cents hommes plus 2000 femmes qui ont été officiellement reconnus par le sénat italien.
            Pour comparer ,en situation de paix, comptabiliser tous les viols commis par des immigrés en France serait impossible. Parce que des idéologues l’empêcheraient, que beaucoup de victimes refuseraient de porter plainte, par honte et par peur des représailles, parce que la société française acquis aux bienfaits du multiculturalisme refuseraient cette réalité qui remettrait ses choix en cause, etc…
            La société italienne est prise dans ses contradictions, le régime fasciste est honni par les politiques actuels, le viol est un immense tabou et les victimes ont le droit de préférer le silence au bruit médiatique, l’immigration y est considérée comme un bienfait, et des gens comme vous mélangent tout et poussent à la haine, essayant de dissuader tout ce qui mettrait en cause votre névrose personnelle.
            Nier la réalité de crimes et accuser ceux qui en parlent de défendre un régime criminel, il y a quelque chose qui ne va pas dans votre esprit. On rend simplement à chacun ce qui lui appartient sans venir y mêler des considérations personnelles comme vous le faites.
            On ne juge pas l’histoire, on essaie de la comprendre.
            https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_1944_en_Ciociarie

        • Robert dit :

          Clément,
          Pas pour les viols par les soviétiques, encouragés par l’état major avec les discours vengeurs d’un Ilya Erhenbourg.
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_de_l%27Arm%C3%A9e_rouge_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale
          Ce qui n’excuse pas les autres, mais ce n’étaient pas des actes encouragés et politiques, humilier les femmes allemandes.

          • Clément dit :

            Il semble même que les troupes soviétique prenant Berlin étaient composée de beaucoup de Polonais, survivant des ghettos. Ce fut un choix délibéré de l’état major soviétique de les envoyer « au contact » des berlinois.es.

        • Robert dit :

          Stoltenberg,
          Vous contredisez vos propres propos. Une fois vous dites
          « Logiquement, les témoignages de la plupart de ces femmes doivent être faux, » et une autre fois vous dites
          « Que ce soit une réalité ou pas, je m’en tape. »
          On s’en doutait, mais vous confirmez que vous vous moquez des réalités, vous utilisez des éléments de langage comme argument d’autorité pour avoir le dernier mot sans vous soucier de vérifier s’ils correspondent à une réalité et s’ils peuvent entrer dans une proposition conforme à la raison droite.
          Autrement dit, vous êtes un menteur volontaire qui ne vous gênez pas pour insulter ceux qui vous contredisent.

          • Stoltenberg dit :

            Elle est où la contradiction ? Savez-vous au moins ce que cela veut dire ?
            .
            Contradiction, selon na définition Wikipédia, « est une formule qui est toujours fausse, quelle que soit la valeur des variables propositionnelles ». Je ne vois pas le rapport avec ce quz vous venez d’écrire.

          • ScopeWizard dit :

            @Stltenberg

            Lisez mieux parce que c’ est archi-faux ; « contradiction » ne veut pas du tout dire ça ou alors en quinzième sens , éventuellement…………

      • sentinelle dit :

        bravo on peut leur en citer des crimes de l’axe c’est infini après il y a le retour de baton !

        • Stoltenberg dit :

          Ouai, le problème c’est que cette stupide propagande pro-fachiste prend de l’ampleur.

          • Robert dit :

            Stoltenberg,
            Personne ici n’est pro fasciste, car il faut aussi écrire un mot correctement, il vient du mot fascio qui désigne le faisceau des licteurs romains que la république française utilise aussi, fascisme et république ayant les mêmes sources à leur idéal, la république romaine.
            Vous aurez au moins appris quelque chose, ne me remerciez pas.
            Je précise que je ne suis ni fasciste ni républicain, rejetant ces racines communes.
            https://www.elysee.fr/la-presidence/le-faisceau-de-licteur
            https://fr.wikipedia.org/wiki/Faisceau
            Nul ici ni n’a d’intentions inavouables, simplement il est question de rendre justice à chacun selon non ce qu’on en pense personnellement, mais selon ce qu’il a réellement fait. Nous débattons de faits historiques, nous ne nous attaquons pas à des personnes. Il n’y a que vous ici qui finiriez à tant insister avec votre manichéisme par rendre sympathique le fascisme.
            On se fout de vos idées comme des nôtres, on parle d’histoire, de faits, pas de leur perception que les uns et les autres nous pouvons avoir.
            Gardez vos états d’âme pour vous quand vous parlez d’histoire.
            Et quand vous passez de tout justifier quand c’est le bon camp et que vous niez jusqu’à la réalité d’évidence quand c’est le mauvais camp, en vous cachant derrière un parent tué pendant cette guerre ce qui justifierait votre haine ce qui n’est pas honorable de votre part, excusez-moi, mais vous manquez à la plus élémentaire justice envers des victimes. Il n’y a pas de bonnes victimes et de mauvaises victimes, elle ont toutes droit au même respect ou nous ne sommes plus civilisés.

          • Stoltenberg dit :

            Robert :
            Beaucoup se servent de cette polémique impliquant les soldats coloniaux qui se battaient pour la France dans le contexte des problèmes liés à l’immigration musulmane. Il s’agit d’éveiller les mêmes émotions que celles qu’éveillaient les démagogues des années 1910-1940 en parlant de la « honte noire ». De l’autre côté, la gauchiasse nous explique que le sacrifice de ces héros nous oblige à accepter l’islamisation. Les 2 approches sont fausses.
            .
            Côté italien, il s’agit surtout de tenter de faire oublier les horribles atrocités commises lors de la guerre et le pardon total attribué à ces criminels par l’ensemble de la population en sortant quelques femmes avec leurs témoignages douteux.

          • ScopeWizard dit :

            Stoltenberg

            Quelle « polémique » ?

            Faites simple , c’ est vrai donc il s’ agit d’ un « fait » à appréhender et à étudier dans toutes ses dimensions ou c’ est pas vrai et cela relève du racontar , de l’ affabulation , du mensonge ; inutile d’ épiloguer .

            Donc , que chacun fournisse des éléments précis allant dans un sens ou dans un autre et nous y verrons plus clair ………..

      • Robert dit :

        Stoltenberg,
        La maffia était combattue comme jamais auparavant sous le régime fasciste, un dignitaire a même provoqué en duel un chef mafieux. Pour combattre le régime la maffia, Lucky Luciano, s’est alliée avec les américains pour les aider à combattre le régime avec tous leurs membres qui en avaient marre du fascisme qui gênait leurs affaires.
        L’URSS s’est associée avec les alliés, ils sont donc devenus des alliés.
        Quand aux maroccinades, entre 4000 et 5000 femmes, hommes ou enfants ont été violés par des soldats marocains en Italie. Cela est une réalité. Si vous considérez que les civils doivent être considérés comme des combattants et comme les soviétiques violer toutes les femmes allemandes y compris petites filles et religieuses est un acte de guerre légitime, c’est le cas pour les soviétiques, Erhenbourg appelait les soldats à violer toutes les femmes pour humilier les allemandes.
        Toute armée commet des crime en guerre, les américains bombardaient comme les anglais des zones de réfugiés, mais ils ont souvent punis jusqu’à la mort leurs violeurs et criminels, pas les français en Italie. A ma connaissance, il n’y a eu ni procès ni sentences pour les viols.
        L’Italie aurait pu ne pas s’allier avec l’Allemagne si les anglais avaient accepté leur demande d’alliance, quand aux crimes italiens en Italie, donnez nous des détails, ils sont dérisoires avant l’arrestation de Mussolini puis la prise de contrôle par les nazis du pays.
        Pardonnez-moi de vous le dire, mais vous vous exprimez avec de la haine envers des peuples que rien ne peut justifier, même d’éventuels victimes dans votre famille. Aucun peuple n’est collectivement responsable de crimes.
        https://www.liberation.fr/societe/2015/05/15/elle-avait-17-ans-et-elle-a-ete-violee-par-40-soldats_1310075

        • Aymard de Ledonner dit :

          Rien ne peut justifier de tels actes. Mais à l’époque Juin n’avait peut-être tout simplement pas les moyens de sévir. Après avoir remporté la victoire de haute lutte et au prix de pertes très importantes, il a du préférer fermer les yeux.
          Par la suite ces soldats auraient du être jugés mais on a manqué de courage ce qui ne nous grandit pas. On devrait cautériser cette plaie par un geste symbolique.

        • Stoltenberg dit :

          Robert :
          « La maffia était combattue comme jamais auparavant sous le régime fasciste […] »
          .
          Ouai, lorsque le gouvernement lui-même devient mafieux alors on peut s’attendre à ce que ces mafias commencent à se combattre mutuellement.
          .
          « L’URSS s’est associée avec les alliés, ils sont donc devenus des alliés »
          .
          Ouai et si on suit ce raisonnement, la Roumanie, la Bulgarie, la Hongrie et l’Italie (et oui…) aussi faisaient partie des Alliés. Vous êtes d’accord avec moi ? C’est ridicule.
          .
          « Quand aux maroccinades, entre 4000 et 5000 femmes, hommes ou enfants ont été violés par des soldats marocains en Italie. Cela est une réalité »
          .
          Que ce soit une réalité ou pas, je m’en tape. Ce qui m’énerve c’est l’usage politique que des types idéologisés comme vous essayent d’en faire. Je ne ressens aucune compassion pour ces fausses victimes de la guerre et encore moins une honte de porter les mêmes valeurs que tous ces soldats morts pour que ce shithole mafieux soit libre. Pour le catho-fachiste que vous êtes, ces assertions permettent surtout de légitimer votre haine de l’occident et de ses valeurs au profit d’une nouvelle idéologie issue du marxisme (eh oui, votre pote Moussolini était un marxiste-léniniste). En fait, vous êtes tellement idéologisé que je n’ai même pas besoin de vous demander quelle est votre opinion sur un certain nombre de sujets. Je connais la réponse par avance.
          .
          Donc si vous allez jusqu’à évoquer de manière sélective et tout à fait subjective le moindre acte de « violence » commis par les Alliés, style « les Alliés tuaient aussi des soldats allemands ». Alors je ne pense pas qu’il soit judicieux de poursuivre cette discussion. La guerre c’est la mort et la violence. Cette guerre était voulue par les peuples allemand, italien et japonais et ils ont eu la guerre totale qu’ils réclamaient eux-mêmes. C’est bien fait.
          .
          « Pardonnez-moi de vous le dire, mais vous vous exprimez avec de la haine envers des peuples que rien ne peut justifier, même d’éventuels victimes dans votre famille. »
          .
          Oui, en effet, j’ai un membre de ma famille qui est mort en Italie lors de la guerre en combattant les troupes de votre pote Moussolini. Ce n’est pas vous qui allez me dire ce qui légitime la haine. Si vous viviez en 1941 vous vous rallieriez probablement la cause de Pétain. Je n’ai même pas à vous le demander tellement j’en suis sûr.

          • Robert dit :

            Stoltenberg,
            Votre haine vous rend pathétique dans vos arguments.
            Je ne suis en rien le pote de Mussolini ni même fasciste pas plus que communiste d’ailleurs, l’Eglise catholique a publié une encyclique condamnant le fascisme en 1931, lisez là, vous qui prétendez être catholique auriez bien besoin de vous instruire et de distinguer les personnes d’une idéologie. A propos de mon attitude en 1941, comme vous je n’étais pas né, il est facile de prendre des postures si longtemps après mais je déteste ces poses lâches pour imposer un prétendu argument d’autorité. J’ai maintes fois dit que Pétain n’était pas Hitler parce que c’est la réalité et même si je dois subir les insultes et calomnies de gens comme vous, je l’assume. Le courage, ce n’est pas seulement sur un champ de bataille, mais d’assumer ce qu’on croit vrai quand ce n’est pas facile de le faire.
            Vous vous cachez derrière un ancêtre combattant, c’est bien commode pour haïr, mais peut-être auriez vous subi voire suivi comme la plupart des gens dans tous les pays. En fait, vous n’en savez rien, et inventez une histoire à rebours que vous rêvez d’avoir été capable de vivre.
            Ne jouez pas à peu de frais au héros à rebours alors que vous êtes incapable à vous lire de maitriser vos nerfs.
            Le régime fasciste n’a jamais été mafieux et il a libéré les italiens de cette lèpre, même s’il a commis des crimes que je nie nullement, et la maffia les américains l’ont ramené dans leurs bagages avec Lucky Luciano.
            Je ne soutiens en rien l’URSS, j’ai toujours été anti communiste, mais je voulais juste montrer l’absurdité de vos fausses comparaisons et jugements. Finalement, j’ai surestimé vos capacités intellectuelles ou votre mauvaise foi.
            Vous prétendez me connaître parce que, ne pensant pas comme vous, et ne partageant pas votre haine que vous déguisez en convictions honorables mais qui ne le sont pas, vous ne supportez pas qu’on vous tienne tête et n’avez que d’essayer de calomnier comme argument. Je dénonce simplement votre haine quasi raciale du peuple allemand et italien maintenant. Mon père a rejoint la résistance en fuyant le STO et a failli se faire tuer par les allemands, pour autant je n’ai aucune haine envers personne. J’ai moi-même failli me faire tuer volontairement par un abruti, je ne lui garde même pas de rancune car la haine ronge et dévore et vous rend semblable à celui que vous haïssez. Les assassins et criminels sont ce qu’ils sont, ils ont payé ou paieront dans l’éternité, mais aucun peuple ne porte une responsabilité collective dans les crimes d’un régime. Comme avec la république, la plupart des gens suivent plus ou moins volontairement, c’est partout et toujours comme ça dans l’histoire, seuls une minorité de gens dirigent et choisissent leur camp.
            Je vous laisse, vous devez être bien seul avec votre haine.

          • Stoltenberg dit :

            Robert :
            Il y a un décalage entre un certain nombre de déclarations de la Sainte Église et les faits et vous le savez très bien car cela date au moins du Moyen Âge. Et, en l’occurrence, ces faits rendent votre argumentation sur ce point totalement déconnectée de la réalité. Vous savez très bien qu’un certain nombre de regimes fachistes bénéficiaient de la bénédiction des notables de l’Église. C’était le cas de Franco, de la Slovaquie de Josef Tiso, l’état croate, la France de Vichy et j’en passe. Ensuite, après la guerre, un certain nombre de criminels nazis bénéficient du soutien inconditionnel d’une partie du clergé, ce qui leur a permis d’échapper à la justice (humaine). Qu’en pensez-vous ? En ce qui me concerne, c’est l’un des nombreux facteurs qui m’ont éloigné de l’Église. En ce qui vous concerne, je sais que vous avez une affinité pour les mouvements fachistes et pour des éléments du discours, notamment anticapitalistes et antioccidentaux, qui en relèvent.
            .
            « Je ne soutiens en rien l’URSS, j’ai toujours été anti communiste, mais je voulais juste montrer l’absurdité de vos fausses comparaisons et jugements. Finalement, j’ai surestimé vos capacités intellectuelles ou votre mauvaise foi. »
            .
            Pour l’instant, c’est moi qui ai montré l’absurdité de vos propos qui visaient à attribuer les crimes commis par l’URSS aux Alliés. Je tiens à vous signaler que la plupart des crimes de l’URSS, c’était avant l’opération Barbarossa. Tout comme tous les crimes qui ont été commis par l’Italie, c’est avant qu’ils ont changé de côtés.
            .
            « Mon père a rejoint la résistance en fuyant le STO et a failli se faire tuer par les allemands […] »
            .
            C’est tout à son honneur.
            .
            « Les assassins et criminels sont ce qu’ils sont, ils ont payé ou paieront dans l’éternité, mais aucun peuple ne porte une responsabilité collective dans les crimes d’un régime. »
            .
            Vous êtes persuadé du jugement dernier et c’est cela qui vous rend aussi complaisant. Dans ce cas, à quoi servent nos lois humaines et notre sentiment de justice ? Je vais demander au catholique fervent que vous êtes : c’est quoi la différence entre commette un crime et observer quelqu’un d’autre commettre un crime à notre nom sans donner un seul signe d’opposition ? Bref, votre référentiel conceptuel vous rend incapable d’apercevoir un lien entre un peuple et ses représentants, c’est assez handicapant.
            .
            Et en ce qui concerne vos accusations de haine. Ce qui m’énerve et ce à quoi j’ai réagi ce sont les tentatives de souiller la mémoire de nos soldats qui se sont battus pour la liberté, à des fins politiques. Si pour vous c’est un comportement haineux, soit.

          • Robert dit :

            Stoltenberg,
            Vous mélangez tout, l’Eglise s’adapte au régime en place, ce n’est pas un parti, les encycliques ne laissent aucun doute qu’elles rejetaient ces idéologies. Dans le cas de Franco, l’Eglise soutenait celui qui défendait les catholiques assassinés et persécutés. Franco n’était en rien un fasciste, il était loyaliste, plutôt modéré au service du régime en place. Ensuite, les persécutions l’ont simplement poussé à prendre la tête de la révolte. Et ses alliances n’ont fait que chercher des alliés face aux alliés des républicains. Il a refusé de prendre part à la guerre mondiale, de laisser Hitler passer en Espagne pour occuper Gibraltar et l’Afrique du nord, amnistié les opposants après avoir construit un mémorial avec les morts des deux camps avant de rendre l’Espagne à la démocratie. En parlant de fasciste, vous faites un contre sens historique.
            Quand à la maffia, c’est un terme historique et précis désignant une certaine forme de criminalité organisée, Xavier Raufer en a parlé et rappelle qu’elle ne désigne que Camorra, N’drangheta et Cosa Nostra, qui sont situés dans des régions particulières et ont perdurées sur plusieurs générations familiales, ce qui n’existe nulle part ailleurs. Et elles remontent bien avant le fascisme, imposant terreur et racket de toute forme de commerce, même le retraitement des déchets, les ordures ménagères, le prétexte de l’absence de l’Etat dans ces régions ne tient plus depuis que celui-ci s’est constitué.
            A propos de l’Eglise, je ne sais que ce qui est vrai, la légende noire d’un franc maçon comme Michelet n’a aucune réalité historique, il essaie de justifier l’anticléricalisme de la république en noircissant l’Eglise catholique à travers d’énormes mensonges repris par tous sans esprit critique.
            Donnez des faits précis, au lieu de prétendre « vous le savez bien. Moi, je ne sais que ce qui est vérifié
            Ce que vous dites est un mensonge historique.
            Quand à l’aide au soutien des nazis par l’Eglise, celle-ci a toujours accueilli des réprouvés quels qu’ils soient dans tous les temps. Au Moyen-Âge, un criminel qui franchissait la porte de l’Eglise se retrouvait sous sa protection.
            Que voulez vous insinuer, que l’Eglise a été complice du nazisme ?
            C’est un mensonge abject propagé par des idéologues qui voient dans l’Eglise un obstacle, mais c’est faux. Même si des pseudo historiens militants continuent d’insinuer, historiquement c’est démontré que c’est totalement faux.
            Vous mentez encore.
            Concernant les crimes de l’URSS, vous n’avez absolument rien démontré, vous croyez à ce que vous dites ? Les crimes de l’URSS ont commencé à la révolution, et ont continué jusqu’à sa chute sans aucune interruption, prétendre le contraire, comme vous le faites en écrivant  » Je tiens à vous signaler que la plupart des crimes de l’URSS, c’était avant l’opération Barbarossa.  » c’est nier des crimes de masse, cracher sur des millions de victimes. Avec les nazis ou avec les alliés, l’union soviétique reste un régime criminel. Varsovie, quand les troupes soviétiques attendent que les nazis l’aient réduite, alors que Hitler a depuis longtemps trahi l’alliance avec Staline, c’est de la complicité avec les nazis et cela a coûté très cher aux polonais dans les camps nazis ou les charniers de Katyn ou de Biélorussie.
            Quand à mes affinités fascistes, parce que je rétablis des points d’histoire, ne cherchez pas d’excuse pour justifier votre éloignement de l’Eglise, la plupart du temps c’est parce qu’on refuse la morale et les exigences de vie qu’enseignent l’Eglise qu’on s’en éloigne, mais c’est plus valorisant de dire que c’est à cause des prêtres pédophiles ou de sa complicité avec des dictatures de richesses du Vatican.
            L’Eglise catholique a été la seule institution à s’être levée contre le nazisme, vous entendez bien la seule, il n’y en a pas d’autre, comme elle s’est levée contre le communisme, comme elle refuse la culture de mort qui nie la dignité et la nature humaine d’être humains.
            Vous mentez toujours. Je dis mentir parce que vous avez les moyens de trouver la vérité mais que vous renoncez à le faire volontairement pour propager des mensonges en vous faisant un menteur.
            Prétendre le contraire, ou essayer de le minimiser n’est non seulement pas un acte de courage intellectuel, mais avant tout une immense injustice et un gros mensonge. Lisez ces trois encycliques, textes doctrinaux engageant l’Eglise, contre le fascisme, le communisme et le national socialisme, elles développent la seule parole de l’Eglise.
            http://avancezaularge.free.fr/pie11_non_abbiamo_bisogno.htm
            https://w2.vatican.va/content/pius-xi/fr/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_19370319_divini-redemptoris.html
            https://viechretienne.catholique.org/pape/mit-brennender-sorge/8650-mit-brennender-sorge
            Je conclurais qu’actuellement les graves erreurs de ces trois régimes, divinisation de un parti, de l’Etat et de la race, mépris de la dignité humaine et de ses libertés fondamentales, sont victorieuses sous d’autres formes, la culture de mort et la pensée unique. il n’est pas besoin d’être brutal et policier pour qu’une pensée soit totalitaire. Et cette pensée fausse et criminelle, la majorité de nos contemporains la considèrent comme légitime. Le texte fondateur de la légitimation du meurtre des handicapés sous le nazisme est mis en application dans notre société. C’est ce texte qui a commencé l’infernale descente aux enfers de la société allemande sous Hitler sous l’intitulé officiel de « libéralisation de la destruction d’une vie qui ne vaut pas la peine d’être vécue ».
            Réfléchisse avant de prétendre réécrire l’histoire à ne pas la laisser par la même occasion s’écrire sans avoir protesté sous vos yeux. Parce que les crimes commis au nom d’idées fausses peuvent se trouver à nouveau justifiées tant qu’on n’a pas compris et fait comprendre à tous nos contemporains la logique de ces erreurs. Or, c’est ce qui se passe aujourd’hui.
            https://www.cairn.info/revue-revue-d-histoire-de-la-shoah-2005-2-page-227.htm#

          • Clément dit :

            @Stoltenberg
            Le Vatican fut un haut lieu de la résistance en Italie. Il y a notamment l’histoire de ce cardinal écossais qui produisait des faux papier au sein même du Vatican et qui tout les matins narguait les troupes fascistes stationné à la limite du périmètre. Avec le soutien tacite et bienveillant de sa hiérarchie religieuse.

        • ScopeWizard dit :

          @Stoltenberg

          Le problème avec vous , c’ est que vous ne jugez et estimez qu’ à travers un prisme de lecture étroit donc entre-autres vous regardez l’ Histoire par le petit bout de la lorgnette ………

          Mussolini a , tout comme Hitler et tant d’ autres futurs « super-méchants » à leurs débuts , fait des choses « bien » à une époque qui je vous le rappelle était très différente de la nôtre ; comme toute dictature , souvent par crainte de faiblesse apparente doublée d’ ivresse du pouvoir et de tous ceux qui en « profitent » à haut-niveau , il est allé trop loin et s’ est par conséquent fait de moins en moins d’ amis et au contraire de plus en plus d’ ennemis déterminés à l’ abattre lui et son régime ………..

          Il n’ empêche que parmi ces choses « bien » , Mussolini qui ne pouvait guère l’ encadrer même s’ il a probablement eu à passer avec elle quelques « arrangements » de circonstances , a bel et bien combattu la MAFIA au point d’ assainir une Sicile que les Américains vont pourrir pour plus de 50 ans en la réactivant dès leur débarquement , et simultanément à leur rapide avancée à travers le pays , ponctuée de mise en fonction de « parrains » à la place des maires en service proches ou sympathisant du Fascisme Italien que les Américains vont « sortir » un à un ………….

          Seule condition à sa libération suite à son précieux concours apporté à l’ effort et à la stratégie de guerre Américains , que Lucky Lucciano soit exilé en Sicile dès après la fin de la guerre et ne remette plus les pieds aux États-Unis …………

          Pourquoi ont-ils fait ça ? Comme pour le Plan Marshall , parce qu’ ils avaient leurs raisons , des raisons quelquefois de première importance du reste sans-doute pas à chaque fois que pour eux-mêmes , que j’ ai personnellement maintes fois exposées ………..

          Mais que je puis répéter si elles venaient à vous échapper ………….

          • Robert dit :

            Scope,
            La popularité de Mussolini demeure en Italie car il n’a pas donné son nom à de grands crimes de masse ni d’idéologie raciste et il a réellement modernisé l’Italie et favorisé le peuple italien. En Italie, il doit bien y avoir la moitié des habitants, sinon plus, ayant vécu cette époque à trouver des qualités à son régime.
            C’est comme ça, à la différence du régime national socialiste ou communiste qui emprisonnaient, tuaient, persécutaient dans un autre ordre d’idée et ne doivent pas avoir laissé un souvenir aussi « positif » chez les allemands.
            Je précise que dire cela est un fait historique, pas une affection ou soutien à ce régime, mais on fait l’histoire en essayant de la comprendre, pas en portant des jugements moraux longtemps après avec une autre échelle de valeurs.

          • Stoltenberg dit :

            ScopeWizard :
            Si cette mafia existe et subsiste depuis un certain nombre de décennies, cela veut peut-être dire qu’il y a une affinité d’une partie de la population pour les « valeurs » que cette mafia représente, à savoir, le rejet de l’autorité publique, amour de l’argent facile, manque de culture du travail… Et la pauvreté et saleté de ces régions gangrenées par la mafia semble bien le prouver. Je vous conseille d’aller dans la moitié sud de l’Italie (ça commence vers Naples) pour vous rendre compte des conditions dans lessuelles vivent ces gens. Mais, bizarrement, cela ne semble pas les déranger. Personnellement, j’étais choqué de voir des villes de l’Europe de l’Ouest qui ont plus en commun avec Damas ou Bagdad qu’avec Paris, Genève ou Londres. Si vous pensez que les Américains pourraient aussi facilement instaurer le reigne de la mafia dans les sociétés qui portent l’inverse de ces valeurs, notamment les sociétés protestantes, vous vous trompez. Ce sont les Italiens qui ont apporté la mafia en Amérique et non pas l’inverse. Mais bon, quand on veut dénigrer, tout est bon pour accuser l’Amérique.

          • Robert dit :

            Et pour contribuer à calmer les nerfs fragiles, un très beau chant sur les horreurs de la guerre.
            And the band played waltzing Matilda qui me fera peut-être passer cette fois pour un antimilitariste.
            https://www.youtube.com/watch?v=3kkOToOipAQ

          • ScopeWizard dit :

            @Stoltenberg

            A) « Si cette mafia existe et subsiste depuis un certain nombre de décennies, cela veut peut-être dire qu’il y a une affinité d’une partie de la population pour les « valeurs » que cette mafia représente, à savoir, le rejet de l’autorité publique, amour de l’argent facile, manque de culture du travail… »

            En fait , c’ est encore plus simple et encore plus direct : si tu ne joues pas le jeu , ta famille ou toi allez en « pâtir » jusqu’ au voyage dont on ne revient pas ………..
            Maintenant , si tu joues le jeu , alors éventuellement , au besoin , la MAFIA pourra te donner un coup de main …………..

            C’ est à dire que nous avons là à la fois une société parallèle et une société en marge bénéficiant d’ une tolérance du pouvoir en place ; la clandestinité n’ est qu’ apparente et ne tient bon que grâce à l’ omerta qui est la règle de silence absolu , rien ne doit se savoir des « affaires » en cours , passées , présentes , ou à venir , rien ………….. autrement , la météo va se gâter et tourner très vite au plus violent des orages ……..
            D’ où « Cosa Nostra » …………..

            De plus , nombre de politiciens et même de flics sont déjà trempés jusqu’ aux os ………… donc eux aussi ont intérêt que le silence soit d’ or …………..

            B) « Et la pauvreté et saleté de ces régions gangrenées par la mafia semble bien le prouver. Je vous conseille d’aller dans la moitié sud de l’Italie (ça commence vers Naples) pour vous rendre compte des conditions dans lessuelles vivent ces gens. Mais, bizarrement, cela ne semble pas les déranger. »

            Et bien , mais évidemment !
            Je n’ ai pas les chiffres récents mais jusqu’ il y a quelques années , de mémoire l’ économie de la ville de Naples dépendait à 20% des activités de la MAFIA…………

            C) « Si vous pensez que les Américains pourraient aussi facilement instaurer le reigne de la mafia dans les sociétés qui portent l’inverse de ces valeurs, notamment les sociétés protestantes, vous vous trompez.  »

            Protestantes ou pas , je n’ en ai pas la moindre idée , mais de toute façon depuis les arrivées massives d’ immigrés à partir des années 1880 , nombre de mafieux ont débarqué au Nouveau Monde et y ont prospéré notamment grâce à la Prohibition qui était en vigueur à partir des années 1920 , le trafic d’ alcool , les cercles de jeu , les tripots de toutes sortes trouvant même grâce au plus haut sommet de l’ État pour leur aspect « entrepreneurial » si emblématique de l’ état d’ esprit dynamique et entreprenant qui caractérise si bien les Etats-Unis d’ Amérique avant que ça tourne vinaigre .

            Une fois Al Capone mis hors service , c’ est notamment un petit truand genre tueur de la MAFIA à mi-temps , Lucky Luciano , qui a fait de la MAFIA ce qu’ elle est devenue en Amérique du Nord en la réorganisant , après avoir préalablement liquidé tous ses rivaux avant qu’ ils ne le liquident lui , cela va de soi , notamment en évitant les règlements ou les guerres de clans par une redistribution des secteurs d’ activités et des zones géographiques relevant de telle ou telle famille .

            Les meilleures choses ayant souvent une fin , il s’ est fait choper à son tour et condamné par la Justice US mis hors d’ état de nuire derrière de très solides barreaux ………….

            Ce qui de toute façon ne l’ empêchait nullement de continuer à diriger ses affaires même s’ il devait en déléguer beaucoup aux uns et aux autres .

            Ce sont le gouvernement et les militaires US qui l’ ont sorti de là à la condition qu’ il les aide dès que l’ Amérique a commencé à devoir fournir un gros effort de guerre et notamment préparer les divers débarquements depuis des ports aux ordres des « syndicats » eux-mêmes aux ordres de la MAFIA tel celui de New-York ; de très nombreux incidents et des grèves risquant de perturber considérablement les approvisionnements vers l’ Europe , il fallait que tout se passe au mieux .

            Ensuite , il s’ agissait pour le haut commandement Américain de s’ assurer que le débarquement Allié en Sicile se passerait avec un minimum de « problèmes » que pourrait causer la population locale ……………

            Lucky Luciano a servi à tout ça ; pour le « remercier » de tant de bons offices et services rendus , il a été libéré , exilé , s’ est retrouvé chez-lui en Sicile d’ où il a pu faire ce qu’ il voulait comme jamais , les Américains ayant pris soin de placer dans toutes les mairies possibles des « parrains » ou des « autorités de la MAFIA afin de remplacer ceux qui étaient proches du Fascisme de Mussolini .

            C’ est à partir de la Sicile , à présent à nouveau aux mains du crime organisé , qu’ en connexion avec la MAFIA d’ Amérique , vont se mettre en place toutes sortes de trafics dont celui de la drogue ………….

            Dès les années 1940 , afin de palier le manque à gagner dû à la fin de la Prohibition , la MAFIA va s’ emparer du divertissement plus que jamais auparavant , dont le Cinéma et Hollywood , au point qu’ elle réussira à placer l’ un de ses « pions » à la Maison Blanche : Ronald Reagan , l’ ancien haut responsable du Syndicat des Acteurs , l’ ancien Gouverneur de Californie ……….. devenu tout ça grâce à sa proximité avec la MAFIA .

            Ce qui ne signifie pas pour autant que le bonhomme soit détestable ou ne devoir être assimilé qu’ à un pantin , étant beaucoup plus fin et intelligent , il a tout de même très-bien su mener sa barque durant ses deux mandats en Président parfois doué , parfois avisé , souvent rusé ………..

            D) « Ce sont les Italiens qui ont apporté la mafia en Amérique et non pas l’inverse. Mais bon, quand on veut dénigrer, tout est bon pour accuser l’Amérique. »

            Mais je vous signale que personne n’ a dit ou même sous-entendu le contraire , sauf que l’ Amérique s’ en est accommodée , l’ a laissée faire et prospérer au point qu’ elle est devenue un État dans l’ État comme en Italie , l’ a réactivée en Sicile ………..

            Et comme il s’ agissait également de combattre et d’ empêcher toute extension du Communisme dans une Italie lui étant favorable , la MAFIA a été soutenue , comme à Cuba ( cf Meyer Lansky juif ( Yiddish Connection ) associé à Luciano , empire du jeu sous l’ ère Fulgencio Battista donc avant Fidel Castro ) , mais aussi donc en Italie grâce à des « partisans » style Giulio Andreotti et son parti « Démocratie Chrétienne » , ce qui a contribué aux terribles « Années de Plomb » pendant lesquelles tantôt inscrits à gauche , tantôt à droite , souvent avec l’ appui de la CIA , tous les « terrorismes » ont été possibles tel l’ assassinat du Communiste Aldo Moro retrouvé mort ¨par balles dans une voiture des semaines après avoir été enlevé , années de plomb qui culmineront avec l’ attentat meurtrier de la gare de Bologne en 1981 , bien avant le maxi-procès de la MAFIA se déroulant à Palerme en 1986 ( 475 accusés en tout mais 119 ont préféré ne pas venir donc seulement 356 présents ) soldé par les spectaculaires assassinats des juges anti-mafia Giovanni Falcone ( mai 1992 ) et Paolo Borsellino ( juillet 1992 ) , maxi-procès ayant pu avoir lieu grâce au témoignage d’ un parrain repenti Tommaso Buscetta dit « Don Massino » dit « le boss des deux mondes »………..

      • Matou dit :

        Je trouve vos propos injurieux envers les italiens. Leurs soldats ne sont pas plus mauvais que les autres. Par ailleurs, l’Italie a aussi beaucoup souffert du nazisme (voir les massacres perpétués par des divisions SS au même titre que notre tristement célèbre Auradour) et je doute que tous les italiens étaient dans le camps de Mussolini, autant que chez nous du côté de Vichy. Tout ceci n’enlève aucunement la responsabilité de ceux qui ont perpétués des crimes, sur ce point nous sommes d’accord. Mais attention aux généralisations.
        Par ailleurs, qu’elles qu’en soient les raisons, il n’y en aura aucune qui justifie la dégradation de ce monument. C’est écoeurant. Je ne sais quelles conclusions sociologiques il faut en tirer mais s’attaquer à ces symboles est une forme de transgression qui n’augure rien de bon pour notre pays si les choses ne sont pas reprises en main de façon vigoureuse. La police et les pompiers ne peuvent même plus entrés dans certaines zones de banlieue et maintenant, c’est à ces symboles forts qu’on s’attaque. Y’a t’il une corrélation ?

        • Stoltenberg dit :

          « Je trouve vos propos injurieux envers les italiens.  »
          .
          Sachez que je dirige ces propos non pas envers la nation italienne en tant que l’ensemble mais envers les personnes qui tentent de souiller la mémoire des soldats alliés qui se battaient contre le fachisme. Ces Italiens feraient mieux de tenter de chercher la poutre dans leur oeil au lieu de chercher la paille dans le nôtre. Ils n’ont jamais jugé leurs propres criminels de guerre qui ont fait bien pire. Toutefois, certains Italiens ont risqué leurs vies pour combattre Moussolini et il faut le reconnaitre aussi.
          .
          « Leurs soldats ne sont pas plus mauvais que les autres.  »
          .
          Ah bon? Peut-être que j’ignore quelque chose. Pourriez-vous me citer au moins 1, UN SEUL, succès de l’armée italienne lors de la 2nde guerre mondiale? Et si l’on étend l’analyse à toute leur histoire militaire depuis l’unification, on peut s’apercevoir que presque toutes les guerres qu’ils ont menées c’était contre des adversaires on ne peut plus faibles: Ethiopie (défaite en 1896), Turquie, l’Autriche-Hongroie qui se battait sur 2 fronts, la France qui était débordée par l’offensive allemande en 1940, Grèce, le Royaume Uni en Afrique du Nord… Presque toutes ces guerres étaient des échecs.
          .
          « Mais attention aux généralisations. »
          .
          Je ne généralise rien du tout en disant que les ambitions impérialistes italiennes de Moussolini étaient soutenues par une très large partie de la population. Et elles le sont toujours d’ailleurs par une partie de celle-ci, ce qui témoigne du fait qu’ils ont toujours refusé de reconnaitre le caractère criminel des actes commis pendant la 2ème guerre mondiale et avant.
          .
          « Y’a t’il une corrélation ? »
          .
          Si l’on regarde le profil de ces bandits, on s’aperçoit qu’ils ont plus en commun avec les bandits gauchos qui bloquent et saccagent les universités (sans être inquiétés par la police) et causent des dégradations lors des défilés du 1er mai, contre la loi travail etc. (pareil, en toute impunité), qu’avec les racailles des banlieues.

    • Commandoair40 . dit :

      @Chris .
      Et les Ricains en Angleterre , en France et en Allemagne .
      Et les Russes en Allemagne .
      Précises que ces soldats était des Algériens , des Marocains , des Tunisiens , ceux dont les générations de ce jour foutent le Bordel en France .
      Crois tu qu’un Général en pleine guerre a le temps de s’occuper de ces problèmes .
      Retourne a l’école et revois ta copie .
      Si tu es ici , c’est un peu grâce au Maréchal JUIN .

      • Allobroge dit :

        Certains tirailleurs se permirent des privautés en arrivant en Allemagne sur la gente féminine allemande et donc supposée inconditionnellement nazie , les généraux en firent fusiller quelques uns et cela ne se reproduisit plus !Aujourd’hui ces généraux qui en avait serait traînés devant les tribunaux sans doute !

    • olivier15 dit :

      Tout comme les GI’s, qui ont monté un super marché noir, violé en pagaille, les Russes, on en parle même pas, et patati, et patata… c’était la guerre, quoi.

      J’aime bien votre phrase:  » qui cherchaient juste à dégrader et à blesser », avec un peu de  » tuer du flic « ?  » Cramer des bâtiments avec des gens dedans ? ( genre décembre 2018 ) » . Ben non, mon vieux: ces sous-hommes doivent être éradiqués. à coups de battes à feu.

      • Clément dit :

        Si le but était de « tuer des flics », ça ferai longtemps qu’il y aurait des policiers tués en manifestation. Chaque fois qu’un agent des forces de l’ordre est abandonné par ses collègues au milieux des émeutiers, nous pourrions déplorer sa mort si les manifestants étaient vraiment des « tueurs de flic ». Mais non : en général c’est la foire d’empoigne, la grosse bagarre, puis des manifestants plus pacifistes séparent tout le monde et le policier peut partir.
        Même la gendarmerie a reconnu que sur la ZAD de NDDL, il n’y avait pas de volonté meurtrière.

        • Aymard de Ledonner dit :

          J’ai le souvenir d’une voiture qui a pris feu avec ses occupants encore à l’intérieur. Je n’ai pas vu de manifestants « pacifistes » les tirer de là pour éviter qu’ils ne meurent morts brulés vifs…

          • Clément dit :

            Les occupants de la voiture sont-ils morts ? Les assaillants avaient-ils bloqués les portières ?

          • Robert dit :

            Aymard,
            Il existe des vidéos de certains manifestants tentant de calmer les agresseurs et de permettre aux policiers de se dégager. Ls agresseurs sont des émeutiers professionnels, dont Antonin Bernanos un antifa, la majorité des manifestants les subissent et ne soutiennent pas leur action qui décrédibilise leurs manifs.
            Seulement, je peux vous montrer des dizaines des vidéos ou ces fanatiques agressent même d’autres manifestants, des journalistes voire des gens qui ne partagent pas leurs opinions. Les autres manifestants ont quelques raisons de craindre d’être à leur tour pris pour cible, sachant que l’effet d’entrainement agit sur d’autres manifestants qui peuvent suivre mots d’ordre et actions des casseurs, c’est un phénomène de la psychologie des foules bien connu.

    • Daniel BESSON dit :

      Iconolclaste !

    • Daniel BESSON dit :

      Cit : [ Je reconnais toutefois que cela n’a sûrement pas joué dans les actes de dégradation commis par ces émeutiers, qui cherchaient juste à dégrader et à blesser.]

      Les vandales non ( ? ) mais ceux qui comme MM. Ferrand , Castaner , Philippe et même Mélenchon ou Mme. Parly instrumentalisent ces actes ( Arc de triomphe , monument du Mal. Juin ) dans leur logorrhée patrioto-mémouârielle OUI !
      Les dégradations commises en leur temps sur l’Arc de Triomphe n’avaient rien d’attentatoire aux sacro saintes  » valeurdlarépublik « ©™ ( Ferrand , Castaner , Philippe déc.2018 op.cité ) dans la mesure où elles ne concernaient pas la tombe du soldat inconnu mais la partie du monument à la gloire des guerres de conquête et d’annexion de l’ Empire . Mis à part quelques batailles de la campagne de France quand le dit Empire a trouvé plus fort militairement pour lui rabattre son caquet , à lui et son conducator Corse ( C’est pour les  » puristes » )
      Le plus intéressant c’est que finalement monmaréchal Juin a été responsable des mêmes crimes de guerre que l’Empire : Des exactions commises par des troupes auxiliaires Musulmanes . A Madrid en 1808 en l’occurrence sous l’autorité de monmaréchal Murat .
      Nous entrons dans ce qu’on appelle  » Le grand effacement  » : La destruction des odonymes et des monuments des figures  » controversées  » de notre histoire au nom de l’esclavage et des guerres coloniales . Je propose de laver plus blanc que blanc . Il faut enlever de l’Arc de Triomphe tout ce se rapporte aux exactions des troupes impériales et purger nos lieux publics de figures controversées comme celle de Juin ou des officiers généraux qui ont commandé les  » troupes coloniales  » durant notre occupation de l’Allemagne entre 1919 et 1929 . Comment peut-on avoir dans nos rues des statues d’officiers ayant commandé des hommes responsables de viols de masse , voir de meurtres ? A moins que comme le disait si bien le camarade Marchais on puisse invoquer un  » bilan globalement positif  » ?

      • felipe dit :

        eh néné, a vouloir conceptualiser une bêtise sans non, on en devient bêbete soi même. faire un distingo entre la tombe du soldat inconnu et une supposée symbolique colonialiste mise à bas par les GJ, faut arrêter de fumer la moquette car c’est un peu oublier que ce jour là, ce n’était pas des racisés ou des diversitaires qui cassaient , mais de francais
        quant à votre lecture raccourcie de l’histoire de france, gardez là pour vous.

    • Auguste dit :

      Vae Victis.L’Histoire c’est les vainqueurs qui l’écrivent.

      • Vinz dit :

        C’est factuellement faux, mais bon, c’est un slogan qui convient aux éternelles victimes. L’histoire est écrite par ceux qui ont survécu et savent écrire, tout simplement.
        .
        Ex Flavius Josèphe.

      • Géo dit :

        @Auguste ! « Vae victis » est la parole attribuée au Gaulois vainqueur par le Romain vaincu qui écrit l’histoire.
        .
        Sans être expert en histoire ou en protohistoire il faut quand même lire « La France et son armée » : « nos ancêtres entrèrent dans l’histoire avec le glaive de Brennus ».

  10. Paul dit :

    Le résultat de toute cette incitation à la haine des partis d’extrême gauche et d’extrême droite, tous deux complices dans cette surenchère de violence pour décrédibiliser le gouvernement. Je soutiens totalement la police, les pompiers et le pouvoir républicain.

    • olivier15 dit :

      Disons principalement l’extrême gauche.

      • Clément dit :

        C’est vrai que c’est un gauchiste qui a récemment commis un attentat contre une mosquée. Et c’est un gauchiste qui a fournit les armes à Coulibaly. Et c’est un gauchiste qui a aidé Lafarge à négocier avec Daesh.
        Ah be non, à chaque fois c’est l’extrême droite !

        • Robert dit :

          Clément,
          Vous avez bien raison, faut pas mollir, l’hydre fasciste menace l’occident.
          C’est beau la pensée magique, hein, ça console d’être intellectuellement paresseux.

          • Czar dit :

            il n’est pas intellectuellement paresseux, il est con. Et partial au-delà du risible. ce qui donne à penser qu’il trolle plus qu’il ne défend une thèse.

          • Clément dit :

            @Robert et @Czar
            Je ne fait qu’avancer des faits.

            Par contre Erwan (Czar) tu devrais prendre exemple sur Robert et rester polis. La rouste que t’as mis Jean-Phillipe (ton père) la dernière fois ne t’a pas suffit ? Tu veux encore être puni de Fortnite pendant deux semaines ?

          • ScopeWizard dit :

            Arrêtez vos conneries , putain , ça devient pénible !

      • Fred dit :

        @ olivier15
        Disons principalement l’extrême-droite.

      • Allobroge dit :

        Oui, mais il est convenu, médiatiquement parlant, de toujours citer l’extrême droite ou dans un autre domaine, la religion catholique pour faire bonne mesure, sinon , vous pensez bien !….

    • Paul dit :

      Donc nous sommes d’accords, l’extrême gauche et l’extrême droite. Ne l’oublions pas aux prochaines élections.

  11. tartempion dit :

    J’entends ici ou là les cris d’orfraie de ces politiciens qui bien que véreux tentent maladroitement d’apparaître comme vêtu de probité candide face à quelques bouts de marbre cassés d’une statue de type stalinienne qui n’est rien d’autre que la magnificence que les élites consacrent au culte de la personnalité pour les leurs .Les projectiles récupérés étant à destination de celles et ceux qui , à travers l’uniforme qu’ils portent et les exactions commises sur le peuple à travers un usage excessif de la force cristallisent le ressentiment des derniers de cordée , indigents et autres analphabètes dont le quotidien n’est fait que d’expédients .Ces gueux vomis par Macron , le Président des riches et ses sbires .

    • LEONARD dit :

      Tartempion: Nom propre fictif utilisé pour une personne quelconque.
      Quelconque: Tel qu’on peut en trouver partout, sans qualité ou valeur particulière.

      Rien à craindre pour votre statue…

  12. Robert dit :

    Pas sûr du tout que ces destructeurs ignorent la vie du Maréchal Juin et en particulier qu’il a refusé de suivre la politique gaulliste après avoir soutenu la politique du maréchal Pétain jusqu’à la suppression de la zone libre. Les gauchistes et anarchistes sont aussi ignorants que la majorité de nos compatriotes, l’éducation nationale a fait le nécessaire pour ça, mais ils ont sûrement au moins appris de professeurs de gauche, pléonasme à l’éduc. nat., qui étaient les méchants, notion assez large qui englobe tous ceux ayant eu un rapport même lointain avec les très méchants.
    Mais pour tous ces gens, le maréchal Juin représente la France, son histoire et sa gloire, et rien que cela justifie aux yeux des indigénistes racistes comme des gauchistes ou anars de détruire ce qu’ils ne supportent pas.
    Et Juin est un officier colonial qui a donc, pour la bien pensance, exploité et fait tuer les gentils colonisés.
    Ces gauchistes et anarchistes, je rappelle pour les béotiens que le gauchisme est une tendance du marxisme, sont prêts à virer d’une manif des centristes en les accusant de s’être alliés à la droite.
    Le nom d’Adama Traore qui a été inscrit sur le monument laisse à penser à des immigrés de banlieue, indigénistes ou pas, qui continuent de présenter une mort accidentelle comme l’amorce d’un génocide raciste.

    • Clément dit :

      « Professeur de gauche » XD
      Vous avez arrêtez l’école en 1968 non ? Aujourd’hui si vous allez dans une salle des profs, vous verrez qu’on y vote aussi LR, RN et LREM et qu’on y lit aussi le Figaro, Valeur Actuelle et Closer.

      • Robert dit :

        Clément,
        On a eu dix fois cette conversation de sourds, l’enseignement est très majoritairement de gauche, gauche qui pourtant est devenu très minoritaire dans la société française, ce qui ne veut pas dire que les professeurs le soient aussi. Manuels scolaires, ambiance intellectuelle, académies, rien n’y échappe. Pour avoir souvent parlé avec des profs, ils préfèrent subir et tairent leurs opinions que d’avoir des difficultés, dans leur parcours professionnel ou sur le terrain avec des collègues militants qui organiseraient leur isolement ou leur dénonciation.
        Peu importe que cette idéologie soit réellement partagée par tous les profs, elle règne en maître et personne n’ose s’y opposer. Quand cela arrive, vous avez une campagne politico-médiatique transformant l’inconscient en coupable et défendant la pensée unique au nom de la liberté de conscience.
        La gauche inverse toujours la charge de la responsabilité et ne supporte pas la contestation comme le libre débat intellectuel. Il y a eu des gens de gauche respectueux et intelligents, mais cela est fini, aujourd’hui ils détiennent le magistère et ne supportent pas la contradiction, tout le progressisme idéologique est de leur fait et n’admet pas de contestation au nom du Bien et du sens de l’histoire, invention marxiste.
        Regardez sur les projets sociétaux, nouvelle façon de désigner le progressisme social, dans les manuels scolaires et les débats universitaires si vous trouvez un équilibre entre les courants de pensée existant dans la société. Cela n’existe non seulement pas, mais si une tentative d’un débat critique existe, il est aussitôt l’objet de provocation, agression, et dénonciation médiatique. Sylviane Agacinsky, pourtant de gauche et féministe l’a expérimenté récemment dans une université ou elle devait animer un débat sur la paternité, ne tenant pas le discours politiquement correct, sa venue a été l’objet de menaces et d’agression avant d’être annulée par peur de violences. Toute l’année, c’est la même chose sauf que beaucoup ont renoncé à faire valoir leur droit à une pensée critique et laissé à la pensée unique, la vôtre, le monopole absolu dans l’école et l’université.
        Alors, vous pouvez propager vos sornettes, la réalité chacun peut la constater de visu.
        Etre de gauche aujourd’hui, c’est non seulement nier la réalité quand elle vous dérange mais aussi essayer d’empêcher d’exprimer qu’elle existe.

      • Affable dit :

        Et de temps en temps un petit Penthouse

      • Vinz dit :

        C’est quoi déjà la répartition syndicale dans l’Education Nationale ? Histoire de se baser sur du concret.

      • LEONARD dit :

        Quelques chiffres permettent de valider ( ou pas ) une opinion.

        https://www.ifop.com/publication/pour-qui-ont-vote-les-enseignants/

      • ScopeWizard dit :

        @Clément

        Le problème ne se situe pas à ce niveau , il se situe au niveau de ce que l’ Éducation Nationale fait de toi , de ce qu’ elle te donne , de ce qu’ elle te permet de posséder comme armes en vue d’ affronter la vie hors du cocon familial chargé lui aussi de t’ éduquer en fonction de tel ou tel principe , de telle ou telle idée .

        Par exemple , perso j’ ai été éduqué dans cette idée :

        « Charles Martel a écrasé les Arabes à Poitiers en 732 »

        Alors , comment croyez-vous que cette formulation nous a impactés ?

        Eh bien , déjà , à ma connaissance elle n’ a « impacté » personne , ce n’ était qu’ une info parmi tant d’ autres au sein d’ une leçon d’ Histoire , tu apprenais ça et tu le ressortais tel quel , et c’ est bon tu avais 20/20 , point et fin de la récitation .

        Maintenant , est-ce que cette « info parmi tant d’ autres au sein d’ une leçon d’ Histoire » a fait de nous -même à terme- des racistes , des anti-Arabes , des anti-Musulmans , des coloniaux et fiers de l’ être rêvant à la domination du Monde en hiérarchisant les races par ordre d’ importance ?

        Et bien , à l’ instar de la lecture de « Tintin au Congo » , pas davantage , aucune espèce de sentiment de cette sorte …………….
        Nos camarades de classe répondant à ces catégories n’ ont eu à souffrir de rien de tout cela tandis que l’ Indochine ou l’ Algérie -donc mémoires et souvenirs souvent douloureux de nos pères- n’ avaient pas 20 ans depuis qu’ on était passés à autre chose…………..

        Et il en va de même avec beaucoup d’ autres « enseignements » …………

        La suite , un peu plus tard ………. 😉

  13. garance dit :

    Les monuments sont d’abord des tas de cailloux utilisables en tant que tel. Ceux qui l’ont détruits n’ont même pas lu ce qu’il y avait d’écrit dessus. Le reste est bla-bla gouvernemental et pathos de ministres pour ne pas parler ni régler le fond du problème posé par les gilets jaunes.
    Au fait en 1789 et d’autres après, on détruisait les monuments ou on pillait les armureries?

    • Vinz dit :

      Ca dépend si on estime que la Bastille était un monument.
      .
      « Ceux qui l’ont détruits n’ont même pas lu ce qu’il y avait d’écrit dessus.  »
      .
      Pour ça il faudrait déjà que les ceusses sachent lire.

  14. Toto dit :

    Regardez son lieu de naissance puis, analysez la suite et on nous dira de ne pas faire d’amalgames !!!

  15. batgames dit :

    du moment que cela n’atteigne pas ceci
    http://imprimaturweb.fr/2018/03/26/massacre-de-tlatelolco-et-mai-68-sarreta/

    le marbre peut péter tranquille ….mais bon si un jour d’un coté ou de l’autre il y a passage de pétage de plomb ,on sait pas où cela peut mener

  16. dolgan dit :

    La bêtise humaine une fois encore. Et on nous expliquera encore une fois que c’est des gentils pacifistes apolitiques victimes d’un pouvoir meurtrier qui ont fait ça. Le pire c’est que certains y croiront.

  17. Lechavenois dit :

    L’islamisme est un cancer qui gangrène les banlieues de nos agglomérations.
    .
    Le jour ou l’on souhaitera appliquer un traitement de choc pour l’éradiquer, tout ce délire de  » black blocs  » cessera, et peut être que nos politiciens pourront enfin s’attaquer aux vrais problèmes des français.

  18. breer dit :

    Les agitateurs, anarchistes, fachistes, gauchistes extrémistes, et pro islamistes, se moquent de la politique, ils ne comprennent rien, et ne cherchent que le conflit, l’anarchie, faire chi… les citoyens, et tout rejeter ce qui représente l’ordre, la discipline, le respect, l’autorité….
    Ces individus sont le versant négatifs de la société, n’apportant aucune valeur, aucune idée, aucune compétence ….. Le mouvement des gilets jaunes partaient d’une intention sans doute louable, mais en France ce genre de manifestations ne peut que dégénérer vu les centaines d’individus qui s’y infiltrent pour libérer leur pulsions chaotiques….. On se demande quel éducation, ou non éducation, quels influences perturbées, ils ont intégrées dans leurs vies personnelles….

  19. Daniel BESSON dit :

    Pour être complet sur la vie exemplaire de monmaréchal il faudrait demander aux jeunes filles Italiennes encore vivantes et violées par les soudards du maréchal ce qu’elles pensent de la présence de sa statue sur une  » Place d’Italie  »
    https://www.liberation.fr/societe/2015/05/15/elle-avait-17-ans-et-elle-a-ete-violee-par-40-soldats_1310075
    Monmaréchal a eu la main plus que légère dans la répression des exactions des nos troupes Maghrébines en Italie .
    Juste pour signaler que c’est la dernière journée pour visionner sur le site de FR3  » Occuper l’Allemagne » , ce courageux documentaire historique qui a fait couiner Mélenchon . Je m’étonne juste qu’il n’ait pas fait couiner dans l’autre sens quelque patriôtard Françouze .

    • Czar dit :

      quand on poignarde un homme déjà à terre dans le dos comme l’on fait les ritaux en juin 40, on ne vient pas se plaindre des petites atteintes à l’étiquette de la guerre en dentelles après.

      le constat est valable pour les berlinoises qui ont tâté du Mongol après.

    • précision dit :

      Je doute qu’il y ait eu beaucoup de guerres sans drames de ce genre (les Malouines peut être). Les américains et autres alliés n’ont pas toujours été exemplaires non plus (en Normandie par ex, et je ne parle pas des allemands sur le front de l’Est, ou des soviétiques en allemagne). Alors, avec des troupes maghrébines de l’époque, le général n’avait peut être pas vraiment le choix. Difficile de juger 70 ans après.

    • Bangkapi dit :

      Je vous trouve un peu sévère avec ce maréchal.
      Quand on lit le bouquin de d’Eliane Patriarca  » Amère libération  » on voit que les accusations vont loin et mettent en cause et le maréchal Juin et même le pape. Comme si ces deux autorités avaient participé et couvert les exactions commises par les goumiers marocains à 99/100.
      Cette affaire a scandalisé l’ensemble des forces militaires opérant dans la région ( américaisn et français ) mais a été étouffée par la volonté à la fois des italiens et des français.
      Oui , il y a eu des poursuites, mais pour les raison évoquées beaucoup sont tombées à l’eau fautes de plaintes sérieuses et de volonté politque
      Pour résumer ces crimes ont bien eu lieu mais tout le monde a voulu les oublier.
      Et je doute fort qu’aujourd’hui les émeutiers de samedi en aient jamais entendu parler.

    • Robert dit :

      Daniel,
      Et les vendéens avec la nom de Turreau sur l’arc de triomphe, ils étaient français eux ?

  20. olivier15 dit :

    c’est inquiétant de voir ici des messages de quasi sympathie pour des FDP qui rêvent de chaos, et perçoivent leurs aides de l’état le 25. Seriez-vous les mêmes que ceux qui glandent dans leur canapés en mode bières-chips au lieu d’aller voter? Alors oui, le gouvernement est naze, mais on a que ce que l’on mérite. ça vend du rêve pour les prochaines échéances: Macron vainqueur contre MLP ( 55 / 45 ), résultat du vote des 13% d’inscrits.

  21. precision dit :

    Certains honorent la vie d’hommes exemplaires avec des monuments. D’autres veulent faire mémoire de victimes pas très exemplaires avec des gribouillis.
    Les morts sont les morts, qu’ils reposent en paix, j’espère qu’après réflexion chacun sera d’accord pour laisser les autres en tirer des enseignements sans exploiter les morts pour des disputes idéologiques. Si je déplore le gribouillage, je suis heureux qu’au final ces dégradations aient permis de rappeler un grand militaire français à la mémoire du plus grand nombre.

  22. Buburoi dit :

    C’est toujours la mème chose chaque samedi: encore les exactions des islamo gauchistes et des blackblocs. Il n’y a qu’une solution pour les calmer: les arrestations, la comparution immédiate et la condamnation à de la prison ferme. Ceux qui sont responsables sont le préfet de police et le procureur de la république qui sont nommés par MACRON.

  23. Daniel BESSON dit :

    Cit : [ Et Juin est un officier colonial qui a donc, pour la bien pensance, exploité et fait tuer les gentils colonisés. ]

    En fait ce qu’on peut lui reprocher c’est surtout d’avoir laissé faire des milliers de viols sur des jeunes filles et des femmes – et même de vieilles grand-mère – Européennes Catholiques par des ces troupes très majoritairement Berbères Musulmanes .
    Je ne pense pas que les  » djeunes générations  » issues des  » minorités visibles « ©™ connaissent cette histoire et  » pensent  » plutôt comme votre caricature .
    A la lecture de certaines réactions de  » Beurgeois  » et de  » Beurgeoises  » évoquent même un racisme  » d »esstrême drouâte  » dans cette profanation .
    Il semble y avoir toutefois à cette occasion sur les réseaux sociaux une génération spontanée de fiséfilles et d’arrièrepetitfiséfilles de glorieux Goumiers Marocains et de Tirailleurs Algériens qui ont combattu sous les ordres de monmaréchal en Italie . Ils en profitent souvent d’ailleurs pour rappeler combien nous – les Français de souche Européenne Chrètienne – nous leur devons pour l’ Italie , la Corse , la bataille de Provence ,….

    • Clément dit :

      Les Européens « de souche » nous ne sommes pas « chrétiens de souche ». C’est une religion orientale et importée chez nous. Cette religion a de nombreuses qualité mais ce n’est pas vraiment celle de « nos ancêtres ». Les religions « de souche » européenne sont tout autres et bien plus ancienne que celle du « dieu crucifié » et nos plus vieux monuments religieux ne sont pas églises.

      • Robert dit :

        Clément,
        Ne dites pas « nous » en parlant des européens, vous ne cessez de tenir des propos de dhimmi, de déserteur de la réalité qui élude, évacue, inverse les responsabilités sans se lasser. Vous n’avez rien d’un européen sinon peut-être des ancêtres qui doivent se retourner dans leur tombe de votre malhonnêteté intellectuelle. Aller en tout du connu à l’inconnu, cela ne vous dit rien, forcément c’est chrétien.
        Les combats perdus sont d’abord ceux qu’on refuse de mener, vous vous les menez mais contre votre civilisation.
        Vous parlez d’ancêtres alors que vous flattez d’ordinaire la sainte diversité et le culte de l’Autre suprême, mais uniquement pour refuser ce qui dérange votre confort intellectuel. Il n’y aurait pas de civilisation européenne et occidentale sans le courage de penseurs et d’hommes et de femmes à travers le christianisme qui a apaisé, unifié, consolidé ce qui existait auparavant, humanisant le pessimisme foncier d’un Aristote et combattant les erreurs dramatiques de l’intelligence niant la nature et la dignité humaine. Il n’y a pas d’équivalent dans l’histoire et tout cela au prix de millions de martyrs.
        Votre prose est simplement décevante en plus d’être fausse, mais on finit par avoir l’habitude.

        • Clément dit :

          @Robert
          Ne vous enflammez pas comme ça ! Je rappelez juste que votre dieu (que j’apprécie beaucoup) n’est pas absolu ni parfait. Les divinité scandinaves ont par exemple eu de biens meilleurs résultats « pratiques » que Jésus et son père : Thor prétendait combattre les géants de glace, Jésus prétendait combattre la misère. Reste-t-il des géants de glace dans le monde ? Reste-t-il de la misère dans le monde ?
          Bien sure que le christianisme a des avantages, sinon ils ne se serait pas rependu si facilement et si rapidement dans le monde entier, mais ça n’empêche pas de mettre un peu de nuance. Ça reste une religion très jeune qui n’a pas eu à supporter « le poids du monde » durant des dizaines de millénaires.

        • Clément dit :

          Quand à être un « dhimmi » il me semble que c’est vous qui prônez une religion orientale dont le dieu est le même que celui des musulmans. Moi je revendique justement des divinité « 100% européennes ».

          • Robert dit :

            Clément,
            Vous finissez par faire pitié devant une telle indigence intellectuelle et en essayant de faire de l’ironie vous vous ridiculisez encore plus.
            Mais être de gauche et avoir conscience de la réalité, ça fait trois. Vous, la réalité et votre idéologie.

          • Clément dit :

            @Robert
            Tu m’enverra une carte postale quand tu aura fait ton pèlerinage en Palestine sur le tombeau de votre prophète (oriental) ? Je pourrais t’en envoyer une de Stonehedge, de Karnac où de la grotte de l’ours !

    • Bangkapi dit :

      Rappellons que les goumiers marocains, contrairement aux tirailleurs et autre troupes nord-africaines n’étaient pas des troupes régulières.
      c’était des supplétifs engagés par clans et tribus, aux ordres de leurs chefs coutumiers en dehors du service.
      Rien que leur tenue ( cheveux ) avait permis à l’époque de les identifier sans doute possible.
      Les cadres français n’avaient d’autorité sur eux qu’au combat et devaient s’entendre pour le reste avec ses dists chefs.
      Si les exactions ont été commises par ces troupes c’est sans doute une explication. Et si les sanctions n’ont pas été aussi sévères c’est aussi qu’il fallait éviter de se facher avec les grands chefs politiques du Maroc.

      • Daniel BESSON dit :

        Bangkapi !
        Il y avait un véritable racisme anti-Italien au sein de la communauté Française d’Afrique du Nord d’origine métropolitaine . Racisme d’ailleurs plutôt de gauche car à la base anticlérical et radical-socialiste puis c’est le PCF qui mène la croisade Anti-Italienne à partir de 1938 à la fois contre les Italiens Européens mais aussi les Maghrébins indépendantistes ,  » fourriers du Mussolinisme  »
        Cela date de la guerre Italo-Turque de 1911 , et des prétentions de l’ Italie sur la Tunisie . .
        Sans être le moins du monde spécialiste des Goumiers , cela ne m’étonnerait pas que certains cadres Européens aient  » laissé faire  » les viols par complicité .
        C’est comme certains officiers Français des troupes d’occupation en Allemagne entre 1919 et 1929 . Voir même en 1945 : Certaines  » Actualité Françaises » sont des appels au meurtre contre des civils !

  24. philbeau dit :

    Toujours les mêmes paroles convenues de nos politiques pour condamner…Mais la situation du pays commence cette fois à partir vraiment en vrille , et on a bien l’impression qu’il n’y a pas de pilote dans l’avion.

  25. Robert dit :

    A propos de mémoire nationale commune, un film sur Marie Antoinette, visible encore quelques jours sur Internet.
    Un film honnête à ce propos et sur Arte, ce qui est rare sur ce sujet.
    https://www.lesalonbeige.fr/rediffusion-du-film-sur-marie-antoinette/

    • Daniel BESSON dit :

      Robert , vous allez mettre Mathilde  » Titilde  » Larrère , Laurence de Cock et  » Véro  » Servat en PLS .
      Un peu de respect pour ce gauchistes dont l’une , qui fait faire des clitoris en pâte à sel à ses étudiants en M2 d’Histoire , a voulu faire interdire ce téléfilm…

      • Robert dit :

        Daniel,
        Je ne connais pas ces braves dames, mais j’en ai rencontré du même acabit si souvent, à vous dégouter des femmes.
        Ce téléfilm, bien tourné, avec un superbe narrateur Denis Podalydès, est globalement honnête, pas militant honnête. C’est énorme concernant ce sujet, souvenez vous du film ordurier de Coppola sur Marie Antoinette reprenant comme vérités toutes les calomnies des révolutionnaires, visiblement une femme qui a du mal avec les grandes femmes, et de Besson sur sainte Jeanne d’Arc, un monument d’erreurs historiques et de malveillance.
        Oui, ce téléfilm montre le vrai visage des révolutionnaires, dont certains sortent d’ailleurs plutôt grandis, et celui de la reine qui aura été jusqu’au bout de son martyre après le roi Louis XVI et leur fils. Leur vie n’avait pas forcément été édifiante, mais leur mort les a grandis. Lisez le testament de Louis XVI, il faudrait que les enfants l’entendent dans les écoles pour savoir de quel noble héritage ils sont les descendants. En regardant très ému ce téléfilm, je me suis senti fier de cet héritage, car les révolutionnaires cherchaient avant tout à détruire l’ancienne France pour profiter des biens nationaux et asservir le peuple français à une idéologie en divisant pour régner.
        Ces gens qui insultent la mémoire de notre histoire ont besoin de haïr et souiller pour se croire purs et immaculés, on est dans l’irrationnel.
        On ne fonde pas l’avenir sur la haine du passé, on n’unit pas un peuple sur la haine et la division.
        Le plus bel honneur que l’on puisse faire à la jeunesse, c’est de lui dire qu’elle est vouée à la pureté et à la grandeur. » André Charlier
        https://www.youtube.com/watch?v=Cu0kw5LRWsY

  26. Tortorino dit :

    -« Le général Juin reste loyal au maréchal Pétain jusqu’à l’invasion de la zone libre par les troupes allemandes… » : Que chacun sache ici « le qui » et « le pourquoi » de cette barbarie.
    En Ukraine, Lituanie, Estonie, Lettonie,… cette barbarie est courante. Mais, comme ce sont des héros russes qui sont visés, certains applaudissent. Maintenant, ça nous touche en plein dans les tripes. On fait quoi ? Il y a quelques mois, c’était la statue du Gal. De Gaulle. Aujourd’hui, c’est le Maréchal Juin. Demain, c’est qui ?

  27. Arnaud dit :

    La secrétaire d’Etat souhaite qu’ils soient retrouvés et sévérement condamnés… Quelle plaisanterie !!!! Les casseurs sont les mêmes depuis le début du mouvement, agitateurs d’extrême gauche professionnels. S’ils ont un rappel à la loi de la part des juges, ce sera bien le maximum. S’ils avaient pris 3 ans de prison lors des manifestations précédentes, il ne resterait plus aucun de militants.

    • Clément dit :

      Selon la DGSI et le SCRT, c’est plus complexe que simplement les « agitateurs d’extrême gauche professionnels ». Il y a l’apparition de ceux que la police appelle les « ultra jaunes » : père de famille sans histoire, salarié, 40 ans, vient à Paris le samedi pour « casser du flic ». Un policier s’étonnait que plus de la moitié des gens arrêtés étaient inconnus des services de police.

      • PK dit :

        MDR. La DGSI s’intéresse uniquement à l’extrême-droite. Il a fallu le Bataclan pour réorienter un peu sa mission.

        Alors, que tous les gauchistes soient inconnus au bataillon, ça n’étonne personne…

      • Robert dit :

        Clément,
        Ce qui serait étonnant, c’est que la police arrête cent membres des black blocks spécialistes de l’émeute. Même les SO habitués à leur faire face ont du mal à y faire face et ils sont très bien formés pour échapper à l’encerclement et l’arrestation. La plupart, comme Antonin Bernanos qui a participé à bruler la voiture de flics, ont été arrêté après la manif chez eux.
        Pour avoir pratiqué les manifs et la casse dans mes années anarchiste, j’ai constaté une organisation structurée autour des black blocks qui sont un moyen au service de personnes structurées et intelligentes beaucoup mieux organisées qu’à l’époque de la mouvance organisée des années 80.
        Dans une manif, celui qui se fait coxer, c’est l’opportuniste qui est influencé par l’ambiance, ne supporte plus le gazage et se lâche. Celui-là n’est pas formé à l’émeute, il ne savait peut-être même pas qu’il allait envoyer des pierres ce matin, est venu les mains dans les poches sans dispositions liées à la pratique de la casse. Bien sûr, il n’a pas de collègues autour de lui pour surveiller et le protéger d’une éventuelle intervention policière en civil, et il se fera serrer assez vite souvent à la première action de ce genre dans sa vie. Les vrais casseurs, dont certainement des provocateurs policiers, sont justement là pour que passent à l’acte des personnes qui ont besoin d’être stimulées par d’autres et qui seront les premiers à se faire prendre. Antifas et membres des black blocks sont objectivement des agents de l’Etat, par leur pratique ou par leur lien avec des services de l’Etat. Pas forcément des flics mais des idiots utiles à coup sûr.
        Il y a aussi d’autres opportunistes, ceux-là gravitant en marge des casseurs, venant pour imiter, phénomène très connu dans la psychologie des foules, ceux-là se croient forts dans l’ambiance, mais sont peu ou pas préparés aux risques ils se feront serrer facilement par les flics.
        Proportionnellement, on retrouve logiquement beaucoup des premiers dans les arrestations, moins des seconds qui savent qu’il y a danger et qui, en général n’ont pas quarante ans ou plus et savent courir vite.
        Et il a les les habitués de l’émeute et la casse, quasiment professionnels, qui sont en bande tacite, on se coopte, on se reconnaît et on se motive, les uns surveillant automatiquement les manifs, repérant le manifestant qui ne pense pas comme eux, le journaliste qui filme vers eux et bien sûr le policier en civil assez facile à repérer surtout à un habitué.
        Ceux-là, racailles immigrées ou antifas et autres habitués des black block, sont très difficiles à approcher et encore plus à coincer. Quand cela arrive, c’est que la police a utilisé de gros moyens et que certains n’ont pas réussis à échapper à la nasse.
        Pour résumer, les statistiques ont intérêt à essayer de noyer le poisson, on habille en bon père de famille celui qui n’est pas encore connu de leurs services alors qu’il a pu avoir de la chance jusque-là tout en étant un vrai casseur, cela discrédite une cause et permet de justifier la passivité des policiers devant l’impunité des vrais casseurs, ceux dont c’est le but unique. Et les vrais casseurs savent très bien échapper à l’arrestation, déjà en changeant d’apparence en trente secondes, abandonnant toute arme, comme les matraques télescopiques, et redevenant de fait un simple manifestant ordinaire comme les autres.
        Aussi, ce brave policier à la fois dit vrai, il ne voit que des gens ordinaires, et personne ne lui demande si, par hasard, les vrais casseurs ne passaient pas quasiment à chaque fois entre les mailles du filet. Les flics les connaissent bien, ils sont dans toutes les teufs qui dégénèrent, les actions politiques récurrentes toute l’année et sont fichés.
        Pour comparaison, bien moins formé et organisé avec d’autres que les émeutiers d’aujourd’hui, je ne me suis quasiment jamais fait arrêter, sachant dégager au moment opportun et me déguiser en honnête passant, y compris une fois, alors que les voltigeurs en moto passaient juste à côté de moi place de la Nation. Je me suis simplement arrêté brusquement, mis à marcher tranquillement comme les passants sans regarder le policier et il a hésité un moment avant de continuer son chemin.
        Les vrais casseurs, organisés et tous camouflés en noir, nécessitent des moyens particuliers que la police n’a pas reçu d’ordres pour mettre en oeuvre. Parce que ‘il y aurait de la casse, ils ne se laisseraient pas prendre sans résister, et qu’on y trouverait beaucoup de fils à papa, politiques en place et autre, et que leurs procès seraient une formidable tribune médiatique pour eux, la praxis marxiste apprenant à se servir de toute occasion pour mener le combat.
        Pour mettre fin à leurs exactions, il faudra que le pouvoir politique change de logiciel et accepte les campagne de désinformation à leur sujet.

  28. albatros24 dit :

    Macron a refusé d’écouter des revendications dans un premier temps
    puis une fois que la casse a commencé et notamment celle d un café restaurant célèbre près de l’Arc de Triomphe et le siège du Soldat inconnu lui même suprême offense à la Nation, Macron a alors fait mine de céder avec un geste de plus de 17 milliards d’Euros
    Depuis le message délétère est passé : on n’obtient rien sans rien casser et en respectant les monuments…on obtient tout si on casse et on choque beaucoup.
    Voilà le résultat que nous n’avons pas fini de contempler du fait de l’impéritie de nos énarques à la manoeuvre…

    • Stoltenberg dit :

      100% d’accord avec vous. C’est exactement le message qu’ils ont passé. Ils méprisent tellement ces gens qu’ils ne les auraient même pas considérés s’il n’y avait pas eu toute cette casse. Triste.

    • LEONARD dit :

      Le premier Baissé de Pantalon, c’est Notre Dame Des landes, un modèle de capitulation en rase campagne ( jeu de mots ), et le maintien de l’ordre, c’est compliqué avec le pantalon aux chevilles….

      • ScopeWizard dit :

        @LEONARD

        Perso , je remonterai le « Baissé de Pantalon » à Sivens et même beaucoup plus loin , jusqu’ au Larzac……………..

        ……………avec un certain Astérix/ José Bové qui aurait soit-disant suivi quelques cycles d’ études aux USA , ce qui n’ a du reste -vrai ou faux- rien de surprenant , les Américains « invitant » régulièrement ( années 1950 et années 1960 ) nombre d’ Européens dont des paysans encore bien ancrés dans l’ Ancien Monde mais tout disposés à en explorer un nouveau , afin de leur en mettre plein les mirettes avec l’ American Way of Life dans un objectif de conversion à la religion de l’ Abondance et de la Croissance seule source de bonheur et de félicité des peuples épris d’ enrichissement personnel ( l’ Argent fera ton Bonheur ) donc à la fois esclaves ( par exemple du crédit ) et compétiteurs parfois acharnés ( concurrence , productivité , rendement ) , conditions idéales pour quiconque tire les ficelles et s’ enrichit ………….. 😉

        • LEONARD dit :

          Le fait déclencheur contemporain, c’est plutôt Oussekine, devenu un martyr de la lutte étudiante, modèle d’intégration familiale et qui voulait devenir prêtre !!!

          Robert Pandraud fera preuve d’un sens remarquable de la communication : « La mort d’un jeune homme est toujours regrettable, mais je suis père de famille, et si j’avais un fils sous dialyse je l’empêcherais de faire le con dans la nuit »37.

          « Les conneries c’est comme les impôts, on finit toujours par les payer. » Audiard.

      • Clément dit :

        Dans le cas de NDDL et de Sivens c’est surtout la victoire de la justice face à la corruption et au détournement d’argent public. Je dois vous rappelez qu’a Sivens, c’est la famille d’un des élus qui devait s’occuper des travaux ? Et qu’a NDDL le préfet ayant autorisé le chantier fut nommé directeur de Vince Airport (le futur exploitant du site) ?
        De plus dans les deux cas, l’état à triomphé en expulsant les occupants illégaux malgré l’annulation des projets.

    • Aymard de Ledonner dit :

      Je ne crois pas que ce soit la stratégie du gouvernement. Les gilets jaunes n’obtiendront plus rien. Le gouvernement médiatise la casse ce qui détruit petit à petit l’image des gilets jaunes. Les petits commerçants sont excédés alors qu’ils étaient proches du mouvement au début.
      Le gouvernement laisse pourrir et joue la montre. La casse justifie des interventions musclées de la part des forces de l’ordre. Et la casse de même que les interventions musclées des forces de l’ordre dissuadent les gilets jaunes les plus modérés de venir donc le mouvement se radicalise.
      Il n’y a plus de solution pour les GJ. Le problème est qu’ils n’ont pas assez de recul pour s’en rendre compte.

  29. Vendée1793 dit :

    Et une unité oubliée du CEF en Italie, les canonniers marins! Un de mes oncles y a gagné la croix de guerre en qualité de maître canonnier.

    • Robert dit :

      Vendée,
      Regardez le lien que j’ai mis plus haut pour le film sur Marie-Antoinette, il est beau et honnête sur le sujet.
      C’est bien rare.

  30. Czar dit :

    hypocrisie et imposture habituelles du gouverne-ment qui « condamne  » les actes de leurs petits nervis envoyés en sous-marin pour conditionner le bon peuple à réagir dans le bon sens en regardant la tévé.

    ce sont des antifas/black blocks qui ont fait ça : les vidéos sont claires, ce sont des petits branleurs européens, pas vraiment le profil de la racaille afro-arabe qui préfère piller les magasins de sport.

    Vous avez entendu parler d’un projet de dissolution des Antifas en conseil des ministres vous ?

    Moi non plus. fin de l’histoire.

    • Clément dit :

      @Czar
      Comment vous faite pour dissoudre un groupe qui n’existe pas ? « Antifa » c’est un adjectif, une idéologie, mais pas un groupe structuré ou organisé.

      • Czar dit :

        toujours à raconter tes conneries clé-ment ?

        Y a des bars QG d’antifas,, des groupes avec des adresses postales, des sites, des pages d’adhésion.

        https://lahorde.samizdat.net/2015/04/14/carte-de-france-des-collectifs-antifascistes/

        va peut être dissous et par la suite poursuivi pour reconstitution de ligue dissoute.

        c’est d’ailleurs ce que NOUS ferons quand NOUS serons en charge.

        • Robert dit :

          Deux antifas américains qui viennent harceler des manifestants pro Trump, ils essaient de les pousser à réagir en les provoquant. Manque de bol pour eux, ils tombent sur un ancien boxeur qui leur met une raclée.
          Des belles images comme on aimerait en voir plus souvent, l’agresseur puni par là ou il avait péché et les policiers qui l’arrêtent directement sans faire comme en France, ou on arrête l’agressé qui se défend comme celui qui l’a agressé.
          https://www.liveleak.com/view?t=9IXnC_1574092436
          Les antifas sont les fascistes d’aujourd’hui, ils ont le culte de la violence et prétendent interdire aux opposants de s’exprimer librement. Sauf qu’en face, ils ont des patriotes qui leur régleront leur compte un jour pas si lointain, pacifiquement s’entend, goudron et plumes comme tous les tricheurs qui se font passer pour des victimes et des défenseurs des libertés. Ils fichent et pratiquent la délation, ils chassent tout opposant, calomnient et se victimisent, comme Méric et Bernanos.

          • Clément dit :

            @Robert
            Belle vidéo et beau retour de karma !
            Mais vos antifa ne portent aucun des signes des antifa (pas la tenue vestimentaire, pas les patch, …) et ressemble plus à des incels (donc des pro trump aussi). A mon avis c’est plus une bagarre entre « millenials » et « boomers » au sein du même camps.

        • Clément dit :

          @Czar
          Votre carte illustre bien mon propos : des dizaines de groupes différents, dont certains sont juste des « collectifs » (un assemblage informel de personnes).

          Par contre je ne comprend pas ce que « vous » (les bobo) ferez quand vous serez en charge ? Mettre plus de trotinettes électriques ? Rendre le véganisme obligatoire ? (et be oui mon bon Czar/Erwan, je dois te rappeler que Christine, ta maman est prof de yoga ?)

  31. Thaurac dit :

    Le vrai problème est que, chaque samedi depuis un an, quelques milliers de connards terrorisent les centre villes, pillent ou saccagent des commerces, agressent la police, vandalisent les lieux et objets publics, brulent…..
    Si le mot « terroriser’ , répandre la terreur ne s’applique pas là, où alors peut il s’appliquer?
    Au préalable, fermer administrativement tous les médias qui , au long de la semaine, encouragent ces conneries
    Construire des prisons au lieu de restaurer des châteaux ,musées, réservés seulement à une minorité..Encadrer ou interdire assos, ong, syndicat qui se servent de ces idiots utiles à des fins politiques….
    Enfin, tirer à balles réelles, sniper, sur les abrutis qui jettent des cocktails molotovs ( armes de guerre en soi).
    Bref, 22000 tarés en France, 4400 à paris, que dalle , et cette engeance nous emmerde depuis un an, où va se loger la quête de la sacro sainte paix sociale, quand est ce que l’on aura un gouvernement et des élus ne pensant pas aux réélections, donc, se foutant d’être aimés ou pas, faisant ce qu’il faut faire, une fois pour toute?

    • ScopeWizard dit :

      @Thaurac

      Approfondis , ne te contente pas de la partie émergée , il y a encore tout le reste à explorer………….

      Les Gilets Jaunes ont mille fois raison et sont extrêmement utiles , mais hormis ceux qui pour X raisons « se laissent aller » voire se défoulent et qui de ce fait ne valent malheureusement guère mieux que ceux dont c’ est le « métier » voire le « passe-temps » , tes « milliers de connards qui terrorisent » c’ est autre chose ……………

      Quant aux braves commerçants qui soit-disant verraient leur chiffre d’ affaires très impacté à cause de ces « évènements » , si pour certains il y a effectivement un manque à gagner car ils serrent au maximum et se contentent juste de gagner leur vie , d’ autres ne sont vraiment pas à plaindre vu qu’ ils passent leur temps à prendre leurs clients pour des cons en se remplissant les poches à leur dépens , donc là aussi , tout n’ est pas égal ou à mettre dans le même sac ; il y a ceux qui « rament » et s’ efforcent de faire au mieux , il y a ceux qui se gavent à n’ en plus pouvoir et à qui devoir revoir leurs ambitions à la baisse et se serrer la ceinture , ne fait pas de mal , ça les ramène à la modestie de la réalité ………… de toute façon , ceux-là se rattraperont toujours à l’ une ou l’ autre branche tout en pleurnichant à chaque fois plus fort que les autres afin qu’ « on » leur vienne en aide ………..

    • ScopeWizard dit :

      @jean pierre

      Le problème de Christo est que ce qu’ il fait , qui s’ apparente toujours genre « j’ invente ou ré-invente un truc » -en l’ occurrence déjà existant et faisant partie du quotidien patrimonial gravé dans le marbre de nos inconscients collectifs- ce qui donne à ce « truc » un coup de neuf pour les uns jusqu’ à un stade de redécouverte voire de révélation , ostentatoire voire tape à l’ œil limite foutage de gueule d’ un goût douteux pour les autres , si spectaculaire soit-il , remonte à des décennies , donc c’ est du déjà vu et revu excepté qu’ à chaque fois , afin de pouvoir continuer à coller à la conception de l’ Art Contemporain édictée par « certains » qui ont intérêt à ce que se fasse la « chose » , « on » nous le présente comme un évènement se devant d’ être le plus « majeur » possible , les créations de Christo et Christo lui-même étant à ce jour considérés comme des classiques sans qui le milieu artistique manquerait de « génie »……………

      Par conséquent , selon moi , draper l’ Arc de Triomphe , la Tour Eiffel , les Hospices de Beaune , le Mont Saint-Michel , ou le Viaduc de Millau , ne présente rien de fondamental , et puis , en gros , « ça va bien cinq minutes » …………

      Donc , non , pour ma part , ça ne va pas m’ emballer plus que ça voire même pas du tout …………

      Mais comme on dit si justement : tous les goûts sont dans la nature , chacun les siens , il en faut pour tout le monde ………..

  32. Math dit :

    Je perds la capacité à m’indigner sur commande. Je deviens complètement insensible à la propagande médiatique. Depuis les dernières élections présidentielles et leurs « lois de bioéthique », je me sens étranger à la propagande émise par ces individus. Leurs opinions sont celles d’étrangers à la communauté nationale. Élus par 20% de convaincus et 30% de cocus… Pas brillante cette élection, pas brillants leurs résultats. Vers quoi va cette élite? Nul ne le sait. Au vu des résultats qu’elle obtient, il semble qu’il s’agisse d’une faillite. Personne ne comprends ce qu’ils veulent faire. Et les résultats de ce qu’ils ont fait, ne nous profiterons pas.

    • Clément dit :

      @Math
      Vous oubliez de compter les cocus du RN (33.9%), ce qui monte à un total de 63.9% de cocus. C’est énorme !

      • Robert dit :

        Clément,
        Pas cocus, fascistes, qui ne méritent pas d’être représentés, n’est-ce pas ?
        Aurait-je mal compris votre propos et regretteriez vous qu’ils ne soient pas représentés au prorata de leurs électeurs?
        Vous allez à coup sûr nous offrir un grand moment d’édification démocratique comme vous en avez le secret. N’éludez pas comme d’habitude, en parlant d’alliance nécessaire, vous me décevriez.

        • Clément dit :

          @Robert
          Honnêtement, entre Macron et Marine, je n’ai pas choisi. J’ai laissé les moutons de Panurge voter, j’ai laissé les castors faire barrage et je suis parti en week end à la montage. J’ai d’ailleurs eu la chance de voir de vrais castors ce week end là !
          C’est abusif de qualifier le RN de « fasciste » : ça renvoi à un mouvement politique bien particulier et inscrit dans l’histoire. A la limite « facho », mais ça ne veux plus vraiment dire grand chose tellement on l’utilise, et c’est familier comme terme, pas historique.

          Mais à mon avis le problème est plus que « fasciste » VS « antifa » ou « droite » VS « gauche » : il touche a des représentation de la vie et se situe sur le prisme du « no life » VS « yes life », où « incel » VS « alpha ». Par exemple 99% des idées haineuses de nos jours seraient oublié avec un peu plus de confiance en sois, un peu moins de célibat et un peu plus d’intégration sociale et d’ampathie. Je me suis rendu compte de ça en traînant sur le principal forum « RN » (le 18-25 de jvc) : on se rend bien compte que la majorité de ceux qu’on pourrait abusivement qualifier de « fascistes » ne sont que des jeunes hommes seuls et mal dans leur peau. C’est à la fois la faute de société qui peut se montrer très exigeante (en terme de capacité scolaire, physique, sociale, …) mais aussi leur propre faute (tout le monde est capable de se laver, d’acheter quelques vêtements et convenables et d’être polis et respectueux avec les femmes).

          Après est-ce que les « cocus », les « no life », les « incels » devraient être plus représentés ? Démocratiquement oui, bien entendu. Mais je ne sais pas si ça sera profitable à la communauté (ils sont déjà très représentés et présents dans les instances de pouvoir, pour le résultat que nous connaissons : doit-on en augmenter le nombre où laisser de la place aux « alpha » et au « yes life » ? ).

    • ScopeWizard dit :

      @Math

      Mais si , c’ est très clair ; ce sont des libéraux , ils feront donc tout pour parvenir -à terme- à substituer au Public les intérêts du Privé censés selon leur idéologie faire mieux que les États par nature jugés voire décrétés inefficaces et déficients .

      Observez ce qu’ il se passe , froidement , sans parti-pris , genre « je compte les points » , et vous verrez que tout ceci est limpide ………….

      Comment se fait-il qu’ il y ait autant de « dysfonctionnements » au sein de la SNCF et que ces derniers soient autant médiatisés ?
      Je viens de prendre le train , j’ ai pu de visu constater par moi-même certaines « choses » et discuter avec nombre d’ intéressés nous dirons « en première ligne » , aussi ma conviction est faite …………..

      L’ histoire de la FDJ , piège dans lequel les Français sont actuellement nombreux à sauter dedans à pieds joints , pourquoi selon vous ?

      Concomitamment à cela , le chômage est annoncé à la baisse alors que c’ est l’ inverse ( vous pouvez vérifier , l’ INSEE elle-même nous le dit ) mais surtout pas une phrase à ce sujet , Fred Mella vient de nous quitter comme étant le « dernier » des Compagnons de la Chanson étant encore de ce Monde alors que d’ entrée c’ est faux , ce n’ est pas le dernier sauf s’ il est question de la toute première formation , l’ observatoire des MIVILUDES ( Mission Interministérielle de VIgilance et de LUtte contre les DérivEs Sectaires , ce qui concerne dans les 500.000 Français chaque année ) va être supprimé au 1er janvier 2020 ainsi que celui sur l’ observation nationale de la pauvreté et de l’ exclusion sociale mais aucune médiatisation pour en parler et nous en informer , un pont vient de céder sachez qu’ il y en a des milliers qui courent le même risque en notre beau pays sans que cela n’ émeuve personne jusqu’ à cette catastrophe tandis que de mémoire , sur 240.000 ponts construits au cours des 150 dernières années aux USA , 72.000 ne présentent plus de garanties de sécurité , USA où nombre de malades ayant pourtant souscrit assurances et autres , ne sont plus soignés et crèvent s’ ils n’ ont plus de moyens financiers ( c’ est à dire que le milieu médical les laisse mourir , bravo pour le serment d’ Hippocrate à présent plus que jamais si hypocrite ) , après nos « maisons de retraite » qui ont pris exactement le même chemin , c’ est ce qui va également advenir de la santé , etc , etc , etc……………

      Si avec tout ceci , vous ne comprenez pas ce qui est en train de se jouer , vous ne pigerez jamais avant qu’ il ne soit trop tard ………….

      PS : intéressez-vous de très près à MIVILUDES qui ne va certes pas disparaître complètement puisque va fusionner avec autre-chose , soit le Comité Interministériel de Prévention de la Délinquance et de la Radicalisation , jugé plus important , sauf que …………. en réalité ce n’ est pas le cas CAR LES DEUX sont très préoccupants ET très dangereux …………….

      Si vous ne trouvez pas , ne vous inquiétez pas , je vous « rencarderai » au besoin en vous exposant dans le détail tenants et aboutissants afin que vous soyez conscient du maximum d’ enjeux possible………… 😉

      • Clément dit :

        Totalement d’accord au sujet de la MIVILUDES. Sa fusion est pour le moins inquiétante. C’est sure que les sectes ne commettent (plus) d’attentat, mais (par exemple) les cas d’essais cliniques clandestins sont tout aussi inquiétants.

  33. vieux margi dit :

    Inadmissible… ces en……je vous laisse mettre la suite…. selon info forces de l ordre sont des black blocs… comme pour l Arc de Triomphe d origine étrangère européenne d extrême gauche… Ils ne sont pas issus de milieux défavorisé…ils sont très organisés ,ont peu parler de stratégie, de tactique….
    Un peu comme «  à la militaire » ils cachent leurs armes par destination, dans le milieu urbain,même mobilier urbain sont entraînés..
    Je peux pas dire tout ce que mes amis des forces de l ordre me disent mais ce sont de dangereux fouteurs de M….
    Honneur au Maréchal JUIN et à ses troupes.

    • Clément dit :

      Il y a une vidéo de samedi dernier où l’on voit clairement des policiers-casseurs. Je refusais d’y croire jusque là, mais là il y a la preuve filmée.

  34. Clavier dit :

     » j’espère que la police pourra retrouver ces individus et qu’ils pourront être jugé de façon très sévère », a ensuite fait valoir la secrétaire d’État sur les ondes d’Europe 1, ce 17 novembre. »
    Sans blague…?
    Il faudrait lui expliquer que la seule chose que risquent ces charmants blocs noirs sont quelques jours de garde à vue et un rappel à la loi …

  35. Hubert dit :

    Les journalistes sont-ils complices des black blocs …et des mouvements gauchisants ..!
    On pourrait se poser la question en effet pourquoi au journal d’une grande chaîne de service public payée par nos impôts, les visages des casseurs sont floutés. est ce là leur rôle que de protéger ces délinquants pris sur le fait. Nos impôts au contraire doivent servir à démasquer ces coupables de notre société et non à les protéger comme le fait France 3.
    bonne question pour un journaliste d’investigation … qui est ce casseur si motivé à briser un grand symbole de la France
    au travail messieurs dames on attend la réponse ..! voilà une info pertinente sans « floutage » de gueule .. !

    • Clément dit :

      Par ce que les images ne viennent pas des grands médias mais de petits journalistes indépendants et militant à qui les médias achètent les images.

  36. Fonctionnaire territorial ancien mili dit :

    Hors sujet. Les commentaires venant d’être fermés sous l’article « nouveaux plans stratégiques en vue de conflits plus durs », je n’ai pas eu le temps d’ajouter mon grain de sel après les réponses à la question de  »bloodasp » que je résume ainsi : « pourquoi réarmons-nous maintenant ? »

    Mon avis. Toutes les explications qui précèdent sont vraies mais l’on oublie qu’il y a aussi une explication politicienne, méprisable mais pas négligeable. Dans le « régime des partis » où nous sommes retombés, il y a toujours une explication politicienne (je parle de la question du réarmement, mais je m’aperçois que ce principe peut aussi s’appliquer aux réactions à cette profanation).

    Pourquoi nous réarmons maintenant.
    Alors que jusqu’à présent les démissions de généraux n’avaient pas plus d’effet qu’un banal fait divers, cette fois la démission de Pierre de Villiers, la vidéo de sa sortie sous les applaudissements passée en boucle sur BFMTV (qui ne pouvait pas faire moins) puis « virale » sur la Toile, le succès de son bouquin vite devenu un « best-seller », ont fait comprendre aux élus que les questions militaires intéressent le corps électoral très au-delà de la société militaire elle-même.

    Si l’on ajoute à ça l’impopularité de Macron auprès des élus locaux (par crainte de se faire chahuter, il ne va plus à la réunion annuelle des Maires de France) et ce mouvement des Gilets Jaunes qui perdure, ça fait beaucoup de casseroles : tous les gens qui ont soutenu Macron au début commencent à se demander s’il a de l’avenir. Notamment les nouveaux députés des législatives de 2017, venus à la soupe, commencent à comprendre qu’ils risquent de faire une carrière courte si ça continue comme ça : alors ils ont intérêt, comme Macron lui-même, à tenter d’améliorer leur image auprès des nombreux électeurs pour qui la défense nationale, l’armée, les militaires, ne sont pas négligeables.
    Bref : la remontée en puissance, qui est pourtant une excellente chose en soi, n’est pour le Président-chef et ses clients, rien de plus que de l’opportunisme électoral.
    Mais c’est bien : la France en profite.

  37. Cotonou dit :

    Un cassage en direct filmé, qui ne sera pas sanctionné à la juste hauteur de cet outrage envers la mémoire de la nation.Le sentiment d’impunité s’est généralisé en France suite à l’impossibilité des juges de faire exécuter les peines. Il y a depuis 20 ans 80 000 fermes qui chaque année sont en attente d’exécution faute de place.
    Jacques Chirac et les suivants n’ont pas construit de places supplémentaires et les juges sont désarmés. Ce n’est pas la justice qui est en cause mais les gouvernements successifs qui n’ont fait que des promesses sur la construction,
    Mr Macron vient d’ailleurs de’annuler les constructions de place supplémentaires promises dans sa candidature. La Grande Bretagne , à population égale de la France a deux fois plus de place que nous
    .Enfin pour élargir le débat, pourquoi la France refuse-t-elle de retour des tueurs de Daech, c’est à cause du fait qu’il faudra massivement faire sortir des prisonniers n’ayant pas fini leurs peines pour « accueillir » les terroristes.

  38. MAS 36 dit :

    Avec un peu de hauteur nous pouvons dire que notre pays est attaqué de toutes parts. Nos gouvernants quoiqu’on en pensent n’ont pas la partie facile.

    Les problèmes économiques et de société sont bien là. Certains semblent être à la manoeuvre pour jeter de l’huile sur le feu, pour déstabiliser notre pays et par ricochet l’Europe. Le brexit est une magnifique opportunité pour certaines puissances qui veulent s’affirmer.

    Nos services publics sont mis à mal et encore plus en milieu rural , que l’on oppose aux « Métropoles ». Les problèmes climatiques et démographiques participe à fragiliser l’unité nationale. Avec les « réseaux sociaux internet » chacun peut participer à une propagande médiatique qui manipule les plus faibles et les moins éduqués.

    Rendons grâce à tous ces fonctionnaires qui sans relâche au quotidien, dans l’ombre participe à sauver l’essentiel. Jusqu’à quand ?

  39. ScopeWizard dit :

    Navré de me montrer aussi sceptique fasse à un évènement aussi septique ( oui , il y aurait comme une petite subtilité du genre linguistique et sémantique , par là ……. 😉 ) , scepticisme que d’ aucuns auront tôt fait de qualifier de « complotisme » ce qui très probablement en réduira la portée , mais quelque chose ne va pas ………..

    Franchement , depuis le temps que ça dure , on dirait vraiment que c’ est fait exprès …………..

    Honnêtement , assurer une protection de tels monuments qui sont d’ évidence ( il faut réellement être le dernier des cons pour ne pas s’ en apercevoir et le réaliser ) autant de cibles potentielles n’ est pas ce qu’ il y a de plus difficile à réussir , alors pourquoi de telles dégradations se produisent-elles ?

    Pour moi , il est clair qu’ « on » laisse faire pour ensuite , en haut-lieu et au sein de l’ ensemble de l’ espace médiatique , jouer à la comédie des éternels attristés/scandalisés/consternés et ainsi s’ attribuer le rôle de redresseur de torts autant que de victime autant que de « ceux qui font leur maximum » , tout cela afin de charger à mort la crédibilité des Gilets Jaunes afin de discréditer le mouvement , à terme de pouvoir un jour serrer davantage la vis de nos libertés ………………

    Seulement , s’ il ne s’ agissait que de ça , ma foi certes la méthode est dégueulasse mais ça reste « de bonne guerre » , sauf que derrière , indépendamment du préjudice moral ressenti par nombre d’ entre-nous , il y a toute la question des coûts de réparation et de remise en état des monuments vandalisés , coûts qui seront d’ une manière ou d’ une autre répercutés sur les citoyens sans parler de ceux inhérents à une future protection/surveillance qui pourrait finir par concerner la grande majorité des joyaux de notre patrimoine …………

    • ULYSSE dit :

      Ben voyons. Ya ka Fau Kon (Faucon…faux con?)
      Tous des nuls ces policiers et ce préfet de police. Des amateurs. Moi Scope Wizard je vais leur expliquer comment faire respecter l’ordre. Mais bon dieu, comment se fait-il que l’infâme Macron ne m’ait pas encore nommé préfet de police, alors que je sais précisément ce qu’il fallait faire…après que la bataille eut lieu….
      A moins que je ne leur prête ma boule cristal ou mon lecteur de pensée.

      Pour info l’office de tourisme de Paris recense 2 185 monuments dans le ville de Paris .

      • ScopeWizard dit :

        @ULYSSE

        Non , faites simple : VRAI CON ; SCOPE WIZARD EST UN VRAI CON ; allez donc au bout de votre pensée , ce sera plus clair pour tout le monde , vous le premier , et ça nous fera assurément gagner du temps ………

        En attendant , vous pouvez vous abstenir de me prendre pour l’ âne de votre discours aussi creux qu’ abyssal de conneries en rondins flottants de compétition , très sincèrement ça me ferait des vacances et là aussi ça nous ferait gagner du temps et même ça éviterait de dépenser de l’ énergie pour des prunes aussi gâtées .

        2185 monuments ?
        Et après ?
        Sont-ils tous de même nature donc aussi vulnérables et sans protection ?
        Sont-ils tous regroupés là où ça chauffe à chaque fois ?
        Sont-ils tous à même de servir de puzzle à projectiles ?

        Cela étant , j’ attends vos arguments contradictoires , ni un procès d’ intention , ni quelque attaque personnelle , ni trois tonnes de sous-entendus , ni moitié de raccourcis faciles ; on va dire que tout ça vient d’ être fait …………….

        Donc , pour vous aider à être moins « réflexe conditionné » voici ma question ……….

        Pourquoi connaissant les risques , les autorités en charge , ne prennent-elles pas davantage de précautions en amont afin de limiter au maximum ce genre de « débordements » qui étaient aussi prévisibles que prévus et même qu’ annoncés ?

        Parce qu’ elles ne s’ en seraient pas douté ?
        C’ est donc qu’ elles sont incompétentes , alors , elles ne sont même pas à la hauteur de tels enjeux , ça paraît grave , gravissime même ………….

        Donc si ce n’ est pas ça , c’ est quoi ?

        Allez , expliquez donc ; déroulez vos idées , c’ est le moment de briller de vos mille feux et de nous éblouir par tant de clarté nous pôvres cons d’ obscurs imbéciles à éduquer dans le si droit chemin de l’ évidence ; alors , feux à volonté !…………..

  40. Bricoleur dit :

    Ces black-bloks n’ont rien à voir avec les gilets jaunes. Leur tenue de casseurs cagoulés avec masque à gaz et lunettes de soudeur les identifie facilement. Ce sont des nihilistes anti-démocratie d’une gauche dévoyée.
    L ‘occasion était belle, sur cette place ronde et en plein jour, de les encercler et d’ arrêter les quelques 2 à 300 habitués de ces troubles graves. Au contraire, on a pu voir à la TV un policier dire à, l’un de ces énergumènes: » La sortie , c’est par là ».
    Explications SVP, M. Macron. Je crains de connaître les réponses …

  41. basstemp dit :

    La faute au gouvernement , on le sait très bien que le gouvernement est d’une complaisance notoire avec les casseurs et les « appariteurs » (un mot qui a que trop disparu du vocabulaire politique et de la manif alors que de toute évidence …) pour salir le mouvement gilet jaune : Le gouvernement a décidé de laisser faire les blacks bloc & cie pour que l’image du mouvement gilet jaune s’éreinte

    Et voila le résultat … !

    Si on avait des généraux avec des burnes, il y aurait belle lurette qu’il aurait déposé fissa un tel pouvoir aussi inique et cynique, ennemi du peuple et donc DE LA NATION !

    • LEONARD dit :

      Difficile de reprocher à des politiques de faire de la politique, et ça passe, en démocratie, par le fait de gagner les élections. Si en plus on a une bande d’idiots utiles incapables de s’organiser, qui se font déborder, puis récupérer, et qui vont vous permette de choisir un(e) challengeuse inepte que vous avez déjà mortifiée, c’est tentant, non?

      En même temps, les talents de substitution, on les cherche. Et ça, c’est grave.

    • Ulysse dit :

      Je ne sais pas ce qui me consterné le plus. Les actes de violence inadmissibles des BB ou JG ou les commentaires de nombreux postes. Toute la panoplie est présente: conspirationnistes de tous bords, fasciste anti démocrates ,révisionnistes… Tout ceci montre que la démocratie est un exercice difficile et que quelles q que soient les lacunes ou les petites lâchetés de nos dirigeants je me félicite que nombre de ceux qui écrivent ici n aient pas le pouvoir

      • ScopeWizard dit :

        @Ulysse

        Continuez votre rhétorique de mouton docile et soumis répétant à l’ envi éléments d’ un discours maintes fois martelé par ceux à qui toute contestation ne convient pas et qu’ ils préfèreraient faire taire , et vous aurez bien pire et avec le sourire en plus de ceux qui auront le sentiment d’ avoir agi comme il fallait agir ……….

        En attendant ces jours de joies intenses , je vous souhaite de connaître le sort des authentiques Gilets Jaunes -ne serait-ce que pendant quelques mois- faites-moi confiance votre discours va très vite changer de ton ou alors c’ est que êtes mûr pour un « Néo-Communisme du reste déjà en train de se mettre en place ……………. eh ben oui , par exemple , le « Revenu Universel » , c’ est quoi d’ après vous ? Une mesure sociale ? Ou un nivellement par le bas ? Ou les deux ?

        Hein ? Me concernant ?
        717 Euros nets par mois +230 aides de la CAF ( que tu n’ as évidemment pas si toi pas oser demander ou pas savoir avoir droit ) pendant 2 ans , ça te parle ?
        Ben , moi ça me dit quelque chose …………..

    • ULYSSE dit :

      @Basstemp.
      Ben voyons. Un bon petit putsch pour rétablir l’ordre. ACH SO je n’y avais pas pensé. Ma petite moustache en frémit d’excitation.
      Faut se réchauffer mon gars ,une trop basse température génère manifestement d’importants dégâts neuronaux.

      • Czar dit :

        c’est bien mon con, tu peux découper ton point godwin au burin sur ton écran d’ordi.

        tant que tu y es, ulysse, pars vite et reviens tard.

      • ScopeWizard dit :

        @ULYSSE

        Aucun besoin d’ ACH SO pour un putsch à moustache , c’ est quoi encore cette connotation subliminale à peine déguisée en raison du « bon droit » ?

        Par contre , nous ne sommes plus à l’ abri de grand-chose vu à quelle vitesse la haine monte , s’ étend , gagne en intensité ; car la « haine » c’ est le ciment de beaucoup de guerres , le « bon-droit » de tant de tueries………..

        Donc , à part de se réchauffer par souci de préservation de ses neurones transis de froid , que préconiseriez-vous , quels éléments contradictoires « hauttemp » opposeriez-vous à ceux de @basstemp ?

        Eh oui , c’ est dans ces moments-là qu’ il faut savoir saisir qu’ il faut songer à s’ illustrer en « civilisé » conscient que le « savoir-vivre » et le respect mutuels ce ne sont pas des notions abstraites mais qui bel et bien existent in concreto , plutôt que de se contenter de cracher à la gueule du premier contradicteur venu au discours d’ emblée si honni …………

    • MERCATOR dit :

      Type même du commentaire inepte et inutile , digne du « Rendez vous des poivrots »à la quatrième tournée de Ricards, lorsque l’on voit les dangers qui se profilent à l’horizon, je confirme à 1000 % mon vote de 2017, Macron, malgré tous ses défauts est le seul homme politique disponible , tous les autres, la calamiteuse blondasse en tête nous conduiraient à une « véritable » guerre civile qui ferait passer le mouvement des GJ pour une aimable pantalonnade.

      • Czar dit :

        en même temps, on s’en tape un peu de ta lahife, papy : entre ça et les histoires de ton pôpa, ouvre un blogue !

        je crois que le taulier a les épaules pour supporter l’indéniable perte de trafic que ça occasionnera pour Opex.

  42. Françoise dit :

    Il n’y a aucune raison que les casseurs du monument dédié au maréchal Juin soit cherchés, tout comme ceux qui ont cassé l’Arc de Triomphe n’ont pas été cherché. Le gouvernement a besoin d’eux pour faire mal voir les prochains manifestants de la prochaine manifestation.
    .
    Qui sont-ils ? Ceux qui « vomissent la France » dans les banlieues sont de bons suspects.

    • MERCATOR dit :

      Complètement faux , toutes les manifestations des GJ et des Blacks Blocks depuis 1 an ,montrent via les très nombreuses vidéos, l’absence presque totale de maghrébins et autre « blacks » excepté je vous le concède, tard la nuit à Paris le samedi ,des « pillards » opportunistes !

    • Robert dit :

      Françoise,
      Il a été retrouvé des casseurs du magasin de l’Arc de Triomphe, à part des tags sur le monument et des manifestants passant dessus la flamme du soldat inconnu il n’y a pas eu d’autre casse, sur le périphérique avec des objets du magasin dans leur voiture. Leur peine prononcée a été inexistante ou dérisoire, la preuve de leur participation au saccage n’ayant pas été prouvée. Ils ont dit les avoir retrouvés dans la rue. C’étaient tous des maghrébins ou des blacks, les vidéos ne laissent aucun doute là-dessus et des policiers les connaissaient certainement tous de visu. Ils ne sont arrivés que vers le soir dans la manif, pour aller au pillage.

  43. Pascal (l'autre) dit :

    Ah bon il y a un problème en France! Pourtant déjà plus d’un milliard d’€ en « pré achat » d’actions de la F.D.J. par des « petits porteurs »

  44. Robinson dit :

    Hypothèse d’une offense délibérée aux Pieds-Noirs et à leurs descendants… inscription Adama=Ruffin.

  45. joni dit :

    il avait bcp de haine envers les juifs

    • Pascal (l'autre) dit :

      « il avait bcp de haine envers les juifs » Qui, quoi?? Il faudrait être un peu plus précis ou alors encore une tentative de plus en plus pénible de nous faire une fois de plus le coup de la victimisation.

    • ScopeWizard dit :

      @joni

      Et je vous rassure , il y en aura de plus en plus ………..

      Regardez comment vous vous comportez : par exemple , il y aurait eu en tout 9 millions de morts dans les camps Nazis , pourquoi sans cesse ne parler que des deux tiers ? Parce qu’ ils sont Juifs ? Et les autres alors ? Ils peuvent crever ?

      Merci , de toute façon c’ est fait .

      Hop , 3 millions de types qui partent au fond des oubliettes !

      Bravo , pour ce « monopole » de la souffrance ! Les descendants apprécient …………..

      • Robert dit :

        Scope,
        Amicalement, évitez ce sujet.
        Laurent Lagneau risque des ennuis si certains s’en avisent.
        La loi interdit de débattre de ce sujet, soyez compréhensif.

        • ScopeWizard dit :

          @Robert

          Super !

          Ben je les attends et même de pied ferme ; ils me diront sûrement où sont les dépouilles de ceux de ma famille tués d’ une balle dans la nuque au fur et à mesure de l’ aggravation de leur état d’ épuisement à l’ arrivée des Alliés lorsque les Nazis les ont sortis des camps en toute hâte pour les trimballer tels des cadavres vers l’ arrière ………..

          Sûr que je pourrai compter sur eux , n’ est ce pas ?

          Mais oui , c’ est évident !

  46. Félix GARCIA dit :

    La « 6ème colonne », encore et toujours …

    LA CRISE DES HÔPITAUX – Les Reportages de Vincent Lapierre
    https://www.youtube.com/watch?v=DOBq030xdaU

    Cordialement,

    Félix GARCIA