La Turquie serait sur le point de commander au moins 36 avions de combat Su-35 à la Russie

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123 contributions

  1. Félix GARCIA dit :

    The Fifth Man Broché – 7 juillet 1995
    de Roland Perry (Auteur)

    https://www.amazon.fr/Fifth-Man-Roland-Perry/dp/0330340352/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=the+fifth+man+roland+perry&qid=1572369081&s=english-books&sr=1-1

    « Tout comme les Trois Mousquetaires étaient en réalité quatre, nous étions en réalité six » Anthony BLUNT, membre du groupe d’espionnage « The Five of Cambridge » ou « The Cambridge’s Five ».

    Cordialement,

    Félix GARCIA

    • fraisedesbois dit :

      « Les travers de porc c’est pas mauvais, mais ça vaut pas les côtelettes: les côtelettes, c’est plus savoureux »

    • Frank dit :

      Sur S-400/Turquie, il y avait cet article un peu daté, mais qui prend peut-être du sens, avec le recul:
      http://www.rusnavyintelligence.com/2017/09/russie-turquie-kilo-contre-s-400-vers-un-deal-entre-voisins-consentants.html
      Sur le Mig-35, aussi:
      http://psk.blog.24heures.ch/tag/mig-35m
      Maudits Russes…

    • Félix GARCIA dit :

      Pas avant d’avoir filé le contrat J.E.D.I. à Microsoft, dont le centre de R&D, particulièrement celui codage et de développement du « cloud », en Israël, est dirigé par Assaf RAPPAPORT, ancien Talionim et fondateur d’Adallom, hein ?

      « Under pressure from US, Israel announces panel to examine foreign investments
      As US-China strategic competition heats up, and amid concern that Chinese investments are accompanied by cyber threats and growing influence, cabinet announces new advisory body »
      […]
      « Facing mounting pressure from the United States over growing Chinese investments in Israeli companies, especially in the technology sector, Israel’s security cabinet announces today the formation of a new advisory panel on foreign investments in the country. »
      […]
      « Government regulators examining new investments in Israeli companies will be able to “voluntarily” turn to the new committee as a streamlined way to consult with all relevant defense, economic and diplomatic bodies on an investment that raises concern. »
      […]

      https://www.timesofisrael.com/liveblog-october-30-2019/

      Avertissements sur avertissements, et pendant ce temps-là, le monde bascule …

      Cordialement,

      Félix GARCIA

    • Félix GARCIA dit :

      Et peut-être que les U.S.A. pourraient se servir des informations collectées par Jon SWINN (neveu de Mr.FEDEX) :

      Israel-China
      https://www.exposetheenemy.com/israel-china

      • fabrice dit :

        Si vous cherchez des informations ouvertes, l’unité d’IA de Tsahal serait dirigée par une jeune femme (32 ans) réserviste de l’armée.
        https://www.parismatch.com/Actu/Economie/Kira-Radinsky-la-pythie-du-data-1540307
        https://infos-israel.news/tsahal-devoile-unite-lunite-3060-intel-developpe-applications-a-fins-de-renseignement/
        Elle a intégré l’université du Technion (une des plus sélectives du pays) à 15 ans.

        • Félix GARCIA dit :

          Y’a pas à dire, que ce soit le Talpiot ou autre, ces programmes sont bigrement efficaces.
          Vous ne me verrez jamais nier les talents de ces gens-là.

          Que ce soit les virus connus : STUXNET, Duqu, Duqu 2.0 …
          Ou NSO, CARBYNE911, PTECH etc …
          Ou tous les centres de R&D de Intel, Microsoft, NVidia etc …

          Cordialement,

          Félix GARCIA

        • Félix GARCIA dit :

          Mr. Fabrice, j’aimerai vous demander directement :

          Ce centre d’hypertechnologie en Israël ne vous inquiète pas ?
          Où sinon, ce qu’il représente, à la lumière de l’histoire du « Golem ».
          Au sens « complotiste » du terme, c’est entendu.

          Cordialement,

          Félix GARCIA

          • Félix GARCIA dit :

            PS : Et d’un point de vue « humain » et civilisationnel aussi, votre point de vue m’intéresserai beaucoup.

            Je me rends compte qu’insister sur l’aspect « complotiste » (prise de pouvoir du transhumanisme et de l’eugénisme),occulterai éventuellement l’idée de votre vision de la question sur le cours « naturel » des choses.

  2. berger dit :

    Bientôt des Rafales ?

    • Edouard dit :

      Surement pas. Erdogan va au plus fort. Donc les US et les russes. Ns on est des faire valoir – voir des futurs victimes – sans aucun intérêt stratégique.

  3. eric dit :

    le futur axe militaire Russie Turquie Iran .

    • Euclide dit :

      @ eric
      Comme je l’ai posté un peu plus bas ( voir ma réponse à Anaxagore) les russes n’ont aucune confiance en la Turquie.
      Poutine les manipules pour emm.. les States.

    • Green dit :

      je pense que l’alliance Russie Turquie est de nature opportuniste et qu’elle n’est pas amenée a durer. les puissances impériales (ou ayant volonté de l’etre) vont se marcher sur les pieds, elle le font déja en Syrie.

    • Albatros dit :

      150 + 80 + 90 millions d habitants…
      Pas assez de puissance contre la population de l Occident à plus de 900 millions d habitants et surtout un PIB bien supérieur à celui de la Chine…

      • Parigot dit :

        @ Albatros
        900 millions d’habitants ?
        Vous intégrez combien de pays africains dans votre addition ?

        • John dit :

          L’Amérique latine est très souvent intégrée à l’occident si on prend les définitions historiques / géographiques.
          Géopolitiquement, c’est une autre question. Mais plutôt que de faire de l’ironie en vous moquant, demander sa définition pourrait aider à la qualité du débat.

        • Lechavenois dit :

          à Parigot et Albatros :
          .
          « ….Vous intégrez combien de pays africains dans votre addition ?….. »
          .
          Au début du XXIe siècle, on admet généralement que l’« Occident » regroupe l’Europe occidentale (c’est-à-dire l’Union européenne et l’AELE), le Canada, les États-Unis, l’Australie, la Nouvelle-Zélande, voire l’Amérique latine.
          .
          Je pense qu’on dépasse largement le milliard d’habitant.
          .
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Occident
          .

          • Parigot dit :

            @ Albatros @ John @ Lechavenois
            USA (300) + Europe (400)= 700, puisque la Russie est exclue dans l’article de mr Lagneau.
            https://www.contrepoints.org/2011/06/01/27346-quest-ce-que-loccident

            Le Mexique a ses propres problèmes, même si nous aurons certainement les mêmes. Quand au Brésil, on verra avec la Guyane si vous ne changez pas d’avis sur le camp choisi.

            Et les USA s’éloignent vraiment de l’Europe, car le fameux pivotement vers l’Asie transcendent les clivages politiques du pays et la personnalité extravagante de Trump.

            L’écart entre les économies et les cultures sont trop violents. Déjà, l’Europe a 28 membres est une blague géante, alors parler d’un bloc occidental, c’est beaucoup simplifier.

            Notre continent est rempli de contradictions, apeuré, tel un roi fainéant avachi sur son trône vacillant, il tremble et se renie. L’Asie lui arrachera sa couronne et prendra sa place en nous virant à coups de pieds, la course du monde continuera.
            Trump et ses successeurs nous balancerons par-dessus bord si cela leur permet de gagner du temps pour freiner la Chine.

            La France a failli mourir plusieurs fois et la dernière a presque été la bonne. La communauté européenne a été créée pour detruire et absorber les Etats.
            Il faut voir le piaillement de nos « patriotes » pour quelques milliers de trous du cul partis torturer, tuer et violer en toute impunité. Avec les encouragements discrets de tous et pas que de la Turquie.
            https://www.athena-vostok.com/a-propos-dune-bougie-qui-seteint-illusion-de-victoire-et-certitude-de-defaite-1

            Et leur dérouler les ailes de l’US Air Force pour mieux les disperser chez nous. Avec des avocats tout fretillants pour exiger des preuves de leurs sévices qui sont impossibles à trouver, vu la dévastation qu’ils ont causé.
            https://www.lopinion.fr/edition/international/syrie-france-prepare-bien-rapatriement-djihadistes-francais-176395

            Les civilisations naissent, vivent et meurent. La plupart du temps, elles implosent.
            https://youtu.be/gklV5QIQ_7w

          • John dit :

            @Parigot…
            Donc le Canada n’est pas occidental? L’Australie?
            La Nouvelle Zélande?
            Vous en ajoutez 67 de millions…
            Ajoutez 27 millions aux USA car ils sont 327 millions.
            Et en étant TRES sévère sur la définition d’occident européen, on est à 500 millions.
            Donc…
            Europe: 500
            USA 327
            Canada + NZ + Australie: 67
            L’occident est à 894 millions !
            Faites la liste des pays et on en reparle. Mais quand vous êtes aussi approximatifs, difficile de pouvoir prendre tout ce qui suit au sérieux.

        • Albatros24 dit :

          Parigot, vous m’avez fait rire…

          • Albatros24 dit :

            Ce sont uniquement les pays de l’UE, de l’Amérique du Nord, comptez vous verrez qu on n’est plus très loin du milliard.
            Et dans cette population il y a des antillais en France mais aussi des africains partout et des arabes….mais comme citoyens européens.
            Une seule union entre la France l’Allemagne et le Bénélux nous amène à plus de 200 millions

          • Albatros24 dit :

            Et si vous rajoutez les autres pays des autres continents qui constituent l’Occident comme le dit John (les « dominions » anglais comme l’Afrique du Sud Australie Nouvelle Zélande, les ex colonies espagnoles ou portuguaises d’Amérique du Sud) je n’ai pas calculé mais on est à plus de 2 milliards, peut être même 3.
            Si vous voulez vraiment compter les africains, on peu partir sur la francophonie. Nous serons à 1 milliards de locuteurs dans moins de 15-20 ans, ce qui en fera la seconde langue mondiale … devant le mandarin et derrière l’anglois.

          • Albatros24 dit :

            Et pas la peine de vous ennuyer à apprendre le russe ou l’allemand…
            Ce sont des langues en voie de disparition (bon, là je plaisante)

      • Nico St-jean dit :

        @ Tous

        Albatros à raison et nul besoin d’intégré l’Amérique latine ou les autres Fives-Eyes : Population de l’UE : 513 millions + USA : 329,360 millions + Canada : 37,6 millions = 879 millions d’habitants 🙂
        .
        Albatros était donc très proche.

        • ScopeWizard dit :

          D’ accord , mais qu’ appelez-vous l’ OCCIDENT ?

          Vous avez un paquet de zones rien qu’ en France métropolitaine , où l’ Occident n’ existe plus que par la position géographique qui lui confère encore un semblant de raison d’ être , sinon culturellement et cultuellement pour ne pas aller jusqu’ à linguistiquement c’ est mort de chez mort …………. ça peut ressusciter mais faudra du temps , au moins du temps …………

          Donc , admettons qu’ un pays de 100 millions d’ hab en compte entre 5 et 10% du même acabit et voyez par vous-même à quelle vitesse votre nombre de 879 millions dégringole de lui-même une fois de tels pourcentages appliqués …….

          Ce qui ne signifie pas que ces pays vont perdre en puissance économique ; par contre , si ces populations préfèrent d’ autres cultures , il est évident que celle propre à l’ Histoire du pays en question va perdre du terrain à son profit mais aussi au profit d’ une culture anglo-saxonne qui plus puissante en ce moment bouffe tout ……………

          D’ où cette saloperie du hallal ………… et avant du casher …………

  4. Desty dit :

    A la place du F35, ils auront un F18 Super Hornet like à low cost. C’est peut-être pas plus mal pour eux, financièrement et stratégiquement. Mais ça risque difficilement de faire le poids face à une escadrille de 18 rafales grecs…

    • Wagdoox dit :

      Le su35 un f18 lwo cost ?
      Je vois pas dut tout le rapport.
      Les rafales grecs ? Je ne vois pas non plus.
      Ensuite je ne sous-estimerais pas le su35, sa taille lui donne un avantage et permet de combler le fausse techno avec le rafale. Si en plus il y a mise à jour avec un radar aesa … c’est dire des systeme déjà existant sur su57. En air air le rafale aura du mal, jusqu’au f4 voir même à l’entrée du GaN.

    • Montaudran dit :

      Parce que les Grecs ont 18 Rafale ? Je n’ai même pas lu la moindre lignes sur une possibilité de vente, aurais-je raté quelque chose ?

      • Desty dit :

        Apparemment ça mijote doucement. Il aurait pu en être discuté au même moment que l’affaire des FTI. Mais d’autres disent que la mise à jour des mirages 2000 grecs et l’entretien des avions américains leur coute déjà suffisamment de pognon et qu’il ne faut pas trop y compter.

    • Pravda dit :

      110m€ la bête (environ), pas vraiment low cost. C’est le prix de la plupart des chasseurs occidentaux. Le Su35 est un Su27 amélioré, très maniable, et je pense supérieur au F18 SH. Le Rafale est omnirile, le Su35 plutôt supériorité aérienne (d’ailleurs on se demande pourquoi remplacer des F35 par des Su35 si ce n’est une arrangement entre « amis »).

      • Desty dit :

        Je le croyais au moins 30% moins cher que ça, je l’avoues ! Et je croyais aussi que c’était un Su30 amélioré, d’où ma comparaison avec le F18 SH.

      • John dit :

        110 millions? J’ai lu des chiffre de 40% inférieur…
        Concernant son rôle, j’ai lu qu’il avait un radar de suivi de terrain. Les avions équipés de ce genre de fonctions sont soit conçus pour l’attaque au sol, ou multirôle.
        Il est clairement plutôt orienté supériorité aérienne comme toute la famille (en dehors du Su-34). Mais il est considéré encore comme multi-rôle.

        Ensuite, le comparer au SH n’a pas de sens dans la mesure où ils ont 20 ans d’écart. Beaucoup de choses ont changé.
        Il sera plutôt à comparer avec l’Advanced Super Hornets !

        • Pravda dit :

          1,14 md pour 11 appareils, mais j’ai commis une erreur, c’est en $$, prix de 2018 , contrat indonésien.
          Ce n’est pas moi qui compare le Su à un F18 SH (low cost en plus).

          • John dit :

            Oui, mais prendre le contrat le plus faible en nombre n’est absolument pas pertinent…
            Dans ce prix, il y a la formation des techniciens, ingénieurs, pilotes, simulateurs… Et tout ça c’est des coûts fixes, et ils ne changent pas tant que ça en fonction du constructeur.
            Soit on parle du coût de production et celui-ci ne varie pas. Ou alors on donne les circonstances du contrat pour pouvoir comparer ce qui est comparable.
            Et c’est sans parler de la maintenance incluse ou non, et l’armement inclus ou non…

  5. R2D2 dit :

    Bon au moins ils auront un 35 ^^
    Allez, je vais chercher le popcorn…

  6. Tortorino dit :

    -La fin annoncée de l’Otan en tenant compte aussi de la politique de Trump ?

  7. Thaurac dit :

    L’occident doit s’arrêter à la grèce, point barre, et on récupère les bombes nuke us, et viré Otan, ( stop le baratin sur le détroit, on peut contrer) et surtout, on ne leurs parle plus d’europe et on durcit les migrations et revoie les ressortissants indélicats.

    • Auguste dit :

      Y a qu’à….

    • Albatros24 dit :

      Sans aller jusque là quand même, votre remarque me fait penser que, face à la menace de nous envoyer 3.5 millions de migrants syriens d’Erdogana, nos dirigeants pourraient commencer à faire passer le message publiquement et surtout à cet autocrate que :
      – nous avons justement près d’un millions de citoyens turcs en France et l’Allemagne plus de 3 millions,
      -qu en cas de passage de la parole aux actes de la part d’Erdogan, des mesures de représailles autres qu’économiques pourraient être prises par l’expulsions de plusieurs centaines de milliers de citoyens turcs, ceci afin de laisser des appartements et maisons ou voitures disponibles pour cette nouvelle population imprévue
      -et qu’enfin nous serions curieux de voir si M. Erdogan compte bien toujours être élu en 2024 (élection présidentielles turques) avec plusieurs millions de chômeurs en plus et pas mal de familles mécontentes des conséquences de sa politique extérieure.
      Ceci sans aller aucunement vers une guerre.
      Nous pourrions même à notre tour faire du chantage pour que la Turquie évacue en plus la partie Nord de Chypre internationalement condamnée pour cela.
      mais les coronès poussent elles à nos énarques ?
      C’est la question

      • Sanayist dit :

        C’est l’idée la plus merdique que j’ai entendu. Les 10 millions de Turcs dans l’UE sont parfaitement intégrés et participent activement à l’économie. Comment allez-vous relocaliser et intégrer 4 millions de syriens sans aucune formation et un demi-millios d’afghan/pakistanais ? Allez, remplacez les Turcs mécaniciens, plombiers, menuisiers, médecins, ingénieurs, dentistes, infirmiers, chef d’entreprise, etc.. par 5 millions de migrants qui ne parlent même pas français ou allemands, sans aucune formation, j’aimerais bien voir ça non mais LOL.

        Même dans le scénario où une telle chose impensable est perpétuée (ce qui serait un crime contre l’humanité de nettoyage ethnique), la Turquie deviendra la plaque tournante de l’invasion migratoire internationnale, des millions de migrants économiques sub-sahariens, nords-africains, afghans, pakistanais, indiens, somaliens, vont brutalement déferler via la Turquie en direction de l’europe. L’europe cessera d’exister et sombrera dans une sanglante guerre civile. Revenez à la réalité mon pauvre.

  8. fragy dit :

    La question de l’appartenance à l’ OTAN de la Turquie ne se pose plus.

  9. diego48 dit :

    La Turquie est en train de lâcher ses anciennes alliances, probablement à court terme de quitter l’Otan…! Il ne faut pas attendre et anticiper ce retrait, l’Otan , bientôt ne sera qu’une coquille vide, un des lambeaux de la « civilisation » américaine. Ouf !

    • Edouard dit :

      Tant que la balance sera toujours positive pour les US, les turcs resteront dans l’OTAN. Ceci dit, cela va créer une espèce de « juriceprudence ». Avec un peu de culot, on peut dire m… à « nos amis » américains.

      • John dit :

        Qu’est-ce que cela changera pour la France concrètement?
        Les objectifs français et américains sont très proches non?
        Et la France bénéficie aussi de l’alliance en s’entraînant sur un PA américain avant de recommencer à utiliser le CdG. La France bénéficie de l’alliance en exportant du matériel et en collaborant sur des projets de développement qui amène du travail à la France.
        La technologie se complexifiant, le coût de développement explose…
        Est-ce que la France seule a les moyens? C’est assez improbable, surtout à long terme.

        • fabrice dit :

          La Turquie a besoin de 50 mds de $ par an pour combler son déficit énorme de la balance des biens et des services.
          La Turquie a clairement bénéficié des délocalisation des entreprises européennes vers les pays à bas coûts. Elle produit du moyen de gamme.
          Le modèle économique turc est fragile.
          L’armée turque n’est pas encore très puissante. Sa performance face à l’YPG n’a pas été très brillante.
          La Turquie n’a pas encore les moyens de ne pas s’adosser à un protecteur.
          Elle joue la balance entre la Russie et les USA pour obtenir de l’un ou de l’autre des avantages.
          Suffirait que les USA et la Russie s’entendent.
          Erdogan a fait la connerie de fâcher le Parti démocrate US (qui vient de faire voter la reconnaissance du génocide arménien au Congrès). Seul le « Squad » des 4 représentantes islamiques pro palestinienne a voté contre (Ilhan Omar, AOC, Rachida Tlaib…).
          https://www.jpost.com/American-Politics/Ilhan-Omar-votes-against-Turkey-sanctions-bill-Harms-civilians-606271
          La Russie historiquement n’a jamais voulu du bien à la Turquie… Un Kurdistan indépendant, reliant l’Arménie à la Syrie, détaché du territoire turc, ce serait géopolitiquement l’idéal pour la Russie.
          Editorial intéressant du Jérusalem Post sur ce que pourrait avoir en tête Trump…https://www.jpost.com/Opinion/Dont-be-surprised-Donald-Trump-will-recognize-a-sovereign-Kurdish-state-605732 l’auteur est quelqu’un de proche de Trump, représentant peut être le lobby actuellement le plus fort aux USA…
          Finalement c’est possible que Trump l’ait bien joué à l’envers avec Erdogan.
          Bref c’est pas gagné pour le sultan, les ennuis turcs ne font que commencer….

          • Félix GARCIA dit :

            Tout à fait d’accord.
            Vous avez vraiment une vue riche des choses.

            Cordialement,

            Félix GARCIA

            PS : C’est quand même dans les médias israéliens qu’on en apprend le plus sur ce qui se passe dans la région.

          • John dit :

            Quel rapport entre l’OTAN et la libre capacité des entreprises à investir où elles veulent?
            Au niveau déficit… La France est très proche, et alors? aucun rapport avec la question…
            Je ne réponds pas à la suite car HS…
            Dans tout ça vous ne parlez en rien de ce que ça changerait pour la France mais bon…

          • Félix GARCIA dit :

            @fabrice

            Qu’en pensez-vous ?

            Transfer Agreement: How Hitler Armed Zionists to Conquer Palestine
            https://www.trunews.com/stream/transfer-agreement-how-hitler-armed-zionists-to-conquer-palestine

            Cordialement,

            Félix GARCIA

            PS : Ils entament le gras du sujet vers 50 minutes.

        • Aymard de Ledonner dit :

          Les US utilisent l’OTAN pour vendre leurs équipement en Europe de l’ouest. De ce point de vue une moindre dépendance à l’OTAN favoriserait les industriels français.
          Les exportations françaises se font malgré les US et certainement pas grâce à l’OTAN. Je ne vois pas trop de quels projets de développement vous parlez.

          Quand aux objectifs, ils sont de moins en moins proches.
          Les US cherchent à affaiblir la Russie et ils sont prêts pour cela à générer plus de tension en Europe. Clairement l’intérêt des européens est par exemple d’éviter une adhésion de l’Ukraine à l’OTAN parce que cela générera plus de tension avec les russes, ce qui n’est pas notre intérêt. Nous avons plus intérêt à une normalisation des relations avec les russes, en surveillant nos doigts bien sur….
          Sur la Turquie, on s’en fout qu’elle fasse partie de l’OTAN ou pas. Par contre les US veulent une Turquie dans l’OTAN.
          Sur la Syrie, l’intérêt des européens est d’affaiblir les djihadistes et d’éviter de nouvelles actions en Europe. Pour les US le 9/11 c’est déjà loin et ils sont moins concernés. Leur priorité est de contrer l’Iran avec qui par contre les européens aimeraient bien avoir des relations plus apaisées.

          • John dit :

            Ma question était: qu’est ce que ça change pour la France de dire merde aux Américains…
            Que la France quitte l’OTAN ne changera rien à la situation des exportations américaines en Europe.
            Mais vous faites tout un justificatif comme quoi l’OTAN est mauvais pour l’Europe…
            Soit c’est votre opinion. Mais en quoi le fait que la France quitte l’OTAN aura une quelconque influence sur tout cela?
            P.S.
            Les projets de développement c’est Eurosam, les futurs avions de chasse, le futur tank, le Camo avec la Belgique, etc…

  10. Appolo dit :

    Cet achat, s’il se confirme, serait plus d’un interet politique que militaire. Le SU35 est un appareil de supériorité aérienne, la Turquie n’en as pas vraiment besoin. Avec plus de 200 F16, il n’y a pas grand monde dans la région capable de s’y opposer.
    Les F35 sont des chasseurs bombardiers furtifs, avec des capacités de pénétration. Qui devaient initialement remplacés les qqes F4 qui restaient.
    Et le TCO des SU35 risque d’être élevé pour la Turquie. En plus de l’avion proprement dit, quid de la formation des pilotes et mécano, des armements, de l’interopérabilité avec le reste des forces armées (liaison 16)
    Cela ressemble donc à un coup de pression mis sur les US

    • Wagdoox dit :

      Le su35 est taille pour la supériorité aérienne mais comme le f15 et ces nouvelles versions peut tout faire.

      • Ion 5 dit :

        @wagdox
        Le f-15 est un peu un Su-35 sans les apex qui donnent à grand angle d’attaque pas mal de portance supplémentaire (et on le voit bien sur la photo fournie par L.L.) que le F-15 n’a pas…Il a intérêt à compenser par une charge alaire plus faible ou un meilleur rapport poids puissance.
        Ceci est d’autant plus étonnant que le F-18 sait faire lui…

    • Nico St-jean dit :

      @Appolo
      .
      Bonjour.
      .
      Je vais faire simple, mais si le F-35A avec son AESA de 1678 TRM GaaS, son DAS, ses 10 RWR qui ensembles forment un « SPECTRA » dompté au stéroïde jumelé à MADL est un moins bon chasseur de supériorité aérienne que le SU-35 obsolète avec son NO35 PESA archaïque de même que toute ça suite de guerre électronique … On est loin du Niveau F-16V/F-21/F-18SH Block II/RafaleF3R/F-15C/E (modernisés) alors ne parlons même pas du F-35A retard ou pas.
      .
      Le SU-35 est réellement au niveau du Rafale F2 RBE-2 PESA (sans fusion des données light) ou encore du F-16 Block 50/52 actuel. Même les Block 52+/60 sont d’assez loin supérieurs au SU-35 en matière BVR/ELINT/CME/CCME/SA.
      .
      Quant au F-35 en plus de le voir et de l’écouter avec une technologie de 30 ans d’écart qui sépare les appareils (je n’exagère vraiment pas .. les russes traînent de la patte avec le SU-35) ledit F-35 emporte 14 AIM-120D (bientôt 18) contre 12 R-77 pour le SU-35S.
      .
      Le SU-57 en terme purement technologique et physique, se classerait entre un Rafale/F-18/F-15EX et un F-35A. Mais de toutes évidences, l’appareil est loin d’être près.
      .
      Certains m’on parler du MIG-35 qui est équiper du petit AESA basique -1016 TRM GaS de 688 mm bof, mais un radar très peu coûteux, très facile d’entretien et avec des capacité qui vont dépasser malgré tout NETTEMENT le NO35 du SU-35 car le « GAP » entre un PESA est un AESA est .. énorme, gigantesque, c’est l’équivalent de passer du cheval au char d’assaut en télécom. Pour le reste du MIG-35, la suite IR/EM à également été amélioré par rapport aux SU-35S/MIG-29.
      .
      Le ou les problèmes du MIG-35 : Charge utile : 6,5 tonnes […] coups internes de 30 mm : 100 coups […] pattes très courtes. Bref, un Gripen-E/F-16V mais beaucoup moins avancés technologiquement parlant quand même. Gros avantage : très peu coûteux mais les turcs ont visiblement dit : Niet.
      .
      Les F-35A ne sont pas des chasseurs bombardiers furtifs, se sont des chasseurs multi-rôles VLO non-invisible 😉 Et les Turcs ont fait une grave erreur de s’en passé. Le Blockbuy pour 478 F-35 est maintenant officiel et sera signé d’une semaine à l’autre ce qui signifie que 1- le F-35 passe sous la barre des 80 millions $ l’unité et que le programme est assuré avec presque 1000 F-35 à livrés et 3100 en commande.
      .
      https://www.lalibre.be/economie/entreprises-startup/lockheed-martin-signe-un-contrat-pour-produire-478-f-35-pour-34-milliards-de-dollars-5db87debf20d5a264d36f88c
      .
      https://www.forbes.com/sites/lorenthompson/2019/10/29/pentagon-and-lockheed-martin-agree-to-big-cost-reduction-on-f-35-fighters/#2a0ed6b2314c

      • Félix GARCIA dit :

        Vachement intéressant pour un néophyte comme moi !

        Cordialement,

        Félix GARCIA

      • didixtrax dit :

        les pilotes feront la différence, formation, entraînements, tactiques, support depuis le sol, …

      • NRJ dit :

        @Nico St Jean
        « F-35 emporte 14 AIM-120D (bientôt 18) contre 12 R-77 pour le SU-35S. » Euh sauf erreur, le F-35A ne peut emporter que 4 Amraam en interne. Et s’il emporte des missiles en externe, il perdra son avantage de furtivité. Et sans ça il est nettement inférieur au SU-35 que ce soit en maniabilité, en vitesse, et en autonomie.

        Après le combat aérien futur est un combat de capteurs avant d’être un combat d’avions, et le F-35 a probablement de l’avance, mais c’est malheureusement invérifiable. Seul le verdict des armes choisit.

        Par ailleurs le SU-35 et le SU-57 sont difficiles à comparer directement avec le F-35 car leur doctrine est différente. Ils combattent eux en coopération avec les S-400 et à terme avec les S-70. Le  » SU-57/SU-35 vs F-35″ n’existe pas. Pour cette raison, ils sont très agiles et rapides, ont une certaine charge utile, mais ils sont moins furtifs.

        • Ion 5 dit :

          En effet, quand on lit ça, ça rend le reste du message de Nico STJ nettement moins crédible…
          Il doit confondre la SF et le monde réél…

          • John dit :

            Je crois qu’il travaille dans cette industrie et a donc des infos que nous n’avons pas forcément…
            Ca peut être de la désinformation… Mais ça n’a aucun intérêt ici.

        • John dit :

          @NRJ…
          Concernant le « Beast Mode » sur F-35…
          Vous partez du principe qu’il est inférieur au Su-35 dans ces circonstances. Maisen réalité, personne n’en sait rien.
          On ne sait pas quelle est la portée des radars de chacun. On ne sait pas non plus quelles sont les capacités de brouillage et la capacité de protection offerte par cette capacité.
          Donc il faut rester mesurer à ce niveau.
          Et ce commentaire vaut aussi pour Nico St Jean.
          Tant qu’un affrontement n’a pas lieu, difficile de comparer.

      • ScopeWizard dit :

        @Nico St-jean

        Hmm ……..

        Ne serions-nous pas plutôt là dans une bataille de chiffres qui à ce stade ne permettent d’ augurer que de ce que serait la réalité du terrain ?

        À titre de comparaison , un Mirage III E ( c’ est à dire celui qui après une mise en service datant de 1964 a pris sa retraite 30 ans plus tard , en 1994 , soit cinq ans avant l’ entrée en service du Mirage 2000-5 tandis que les deux derniers prototypes du Rafale ( Rafale B et M 02 ) poursuivaient leurs essais entamés l’ année précédente , c’ est dire si c’ est récent tout ça ! ) était capable d’ encaisser + 19 G -15 G ( mais oui vous avez bien lu ) sans pour autant être bon à flanquer à la casse une fois rentré au bercail ; une petite révision et ça revolait comme au premier jour en attendant les prochaines « maltraitances » qui étaient plus fréquentes qu’ on le croit ……….. le plus souvent involontaires aussi !

        Combien de G peut supporter le F-35 A ? Au bout de combien de G positifs comme négatifs le F-35 A se casse en mille morceaux sans espoir de retour ?

        De plus , concernant l’ AESA du F-35 A , je vois que le nombre de TRM n’ est plus une donnée classée « SECRET DÉFENSE » , par contre leur puissance doit l’ être toujours , elle ………. j’ espère !

        Je vous laisse avec les 14 AIM 120D sachant que ces missiles semblaient encore il y a peu , plus « défaillants » que « performants » ; vous confirmerez ou infirmerez cette info ……..

        Bref , sur le coup , je trouve que le commentaire de @NRJ reste le plus mesuré tout en faisant preuve d’ une fort intéressante pertinence . 😉

      • Ion 5 dit :

        @Nico

        Dans vos rêves, peut-être…

        Dans la réalité le F35 ressemble plus à ça:
        https://www.defense24.news/2018/03/08/f-35-lightning-ii-les-deboires-dun-reve-aeronautique/

  11. batgames dit :

    6 what ,précisions ????????????????????????

  12. ScopeWizard dit :

    Ce que veulent les Turcs , c’ est d’ abord devenir une très grande puissance régionale , puis envoyer valser l’ OTAN après l’ avoir copieusement « pompé » , ce sera par la suite au tour des Russes de se faire promener le temps nécessaire à la Turquie de pouvoir prétendre redevenir un empire , retrouver de sa superbe pendant qu’ en Occident de l’ Ouest ( oui , je sais , il y a du pléonasme à désigner les choses ainsi ) , nous serons à la merci d’ une guerre civile qui nous empêchera de bouger ne serait-ce que le petit doigt .

    Il aurait été mieux avisé de « sortir » la Turquie d’ Erdogan de l’ OTAN mais vu que ce sont les USA qui commandent et que ces derniers en ont besoin ……….

    • Wagdoox dit :

      Petit probleme
      Le jour ou la Turquie sera sorti de l’OTAN et voudra jouer à ça avec la Russie la on rigolera.
      Il faut pas oublier que c’est des ennemis héréditaire.
      La Crimée a été prise réellement aux trucs
      L’expression homme malade de l’Europe vient de Russie pour d’écrire l’empire ottoman …

      • ScopeWizard dit :

        @Wagdoox

        Oui , je sais ; la Russie ne perdra jamais de vue l’ ensemble de ses intérêts mais de leur côté les Turcs semblent constituer un bloc globalement uni , il faudrait connaître avec précision les diverses forces en présence pour se faire une idée .

    • Auguste dit :

      Il y a loin du rêve à la réalité.Si la Chine n’avait pas financé Erdogan pour compenser l’effet des sanctions,la Turquie serait aujourd’hui à genoux et n’aurait probablement pas pu déplacer son armada en Syrie.Pour l’instant il bénéficie d’un élan patriotique et c’est les proxis qui meurent à la place des Turcs.Mais quand les cercueils arriveront en grand nombre,c’en sera fini de l’Erdogan.

      • ScopeWizard dit :

        @Auguste

        Hmm …… Si pour tout ce qui précède je ne suis pas en désaccord , concernant la dernière phrase je me montrerais plus prudent …………….

    • Pravda dit :

      Les russes ne sont pas amis avec les turcs juste en train de se servir d’eux pour casser l’otan, les iraniens ne sont pas leurs amis n’ont plus, les européens en ont plein le c.l. Reste les USA qui se débarrasseront d’eux dès qu’ils le pourront (les turcs n’ont pas débarqué en Normandie…), les Chinois qui voudront les mettre sous tutelle.
      Une guerre civile est possible en Europe, oui malheureusement, le laisser-aller de nos dirigeants avec la politique de l’autruche entraînera forcément un retour de pédalier. Les excès engendrent des excès encore pires.

    • Lechavenois dit :

      à Scope ;
      .
      « … à la Turquie de pouvoir prétendre redevenir un empire , retrouver de sa superbe… »
      .
      Quelques chiffres ( septembre 2019) :
      .
      Prévisions de croissance selon les principales institutions pour l’année 2019 :
      .
      FMI : 0,25%
      Banque mondiale : -1%
      Commission européenne : -2,3%
      OCDE : -0,3%
      .
      Prévisions de l’inflation selon les principales institutions pour 2019 :
      .
      FMI : 14%
      Banque mondiale : 18%
      Commission européenne : 15,4%
      OCDE : 17,3%
      .
      Erdogan doit rapidement trouver des relais de croissance et endiguer son endettement extérieur s’il ne souhaite pas mener son  » empire  » dans le mur ; ou, passer la main et laisser les rennes du pouvoir à un jeune démocrate.

      • ScopeWizard dit :

        @Lechavenois

        Merci ! 🙂

        Eh oui ; raison pour laquelle je précise : « temps nécessaire » ………..

        Au passage , même si il y a accord pour aller dans le même sens , ce qui doit être porté à leur crédit ; bonjour la foire des estimations des divers instituts spécialisés …………….

        D’ accord avec votre conclusion ; Erdogan peut très-bien dégager et laisser sa place à quelqu’ un de « différent » mais quoi qu’ il en soit à mon avis les dégâts sont là et ils sont très importants , à présent peu importe , la Turquie et les Turcs doivent être « sortis » de l’ OTAN , nous ne pouvons plus faire confiance à un tel pays au vu des évolutions politiques et religieuses qui l’ ont directement concerné , pas plus que compte tenu des nôtres , ce serait mettre une Europe à un niveau de danger de soumission voire de conversion à l’ Islam qu’ elle n’ a encore jamais atteint ……………

  13. Anaxagore dit :

    La Turquie est définitivement vassalisée par la Russie. Triste fin pour une nation…

    • dakia dit :

      on est tous le vassal de quelqu’un…suivez mon regard

    • Euclide dit :

      @ Anaxagore
      C’est un joli coup côté russe car il y a eu 13 guerres enre eux dans le passé. La première guerre date de 1568/1570 ( XVI ème siècles) .

      On ne peut pas dire que les russes sont dupe(s) du sultan d’ Ankara. Avec sans doute un financement occulte du Qatar.

    • Edouard dit :

      Ca ça m’étonnerait. Erdogan a beaucoup de défauts mais il a l’air pragmatique. Il va là où ses avantages le mènent.
      Il est en train de créer un équilibre Est-Ouest pour ses relations diplomatique. Ne pas dépendre trop de l’un ni de l’autre.
      Bon certes ce n’est pas sans danger au vu des deux compères qui sont en face et qui ne sont pas moins sinique que lui. Mais vu la position géographique et la taille du pays, ça peut être un bon calcul.
      Ne pas oublier qu’il y a des bases américaines – et des armes nucléaires – en Turquie.

      • John dit :

        Erdogan tout comme Trump ont un égo énorme, et gèrent leur nation en fonction de celui-ci…
        Une décision « évidente » aurait été de négocier l’abandon du S-400 contre la levée des sanctions américaines, avancer, et travailler ensemble. Mais Erdogan n’a pas la capacité de revenir en arrière. En ce sens, lui et Trump sont très proches !
        Il n’est pas impossible que stratégiquement ce soit un bon choix. Mais ce n’est pas la raison de ses décisions !

    • précision dit :

      Il est assurément plus glorieux d’acheter à très haut prix de nombreux exemplaires d’un chasseur furtif sans aucun transfert technologique que d’acheter « pour le principe » une poignée de chasseurs relativement bon marché (parce que moins avancés) avec un transfert de technologie assez massif – du moins d’après ce que prétend le pouvoir turc: missiles sol airs, avions de chasse…

      Ah, et tant qu’on y est, pauvres vassaux de la Russie « forcés » d’augmenter leurs dépenses militaires à 2% du PIB juste parce-qu’une organisation le leur demande!
      Pauvres vassaux de la Russie qui subissent sans broncher des amendes de plusieurs milliards de dollars pour avoir osé faire du commerce avec des états qui ne plaisent pas au gouvernement russe.
      Pauvres vassaux de la Russie qui participent à des opérations militaires dans l’Est de la Syrie où ils n’ont rien à faire du point de vue du droit international.
      Et pauvres vassaux de la Russie qui ne peuvent même pas fermer tranquillement une université privée, réputée pour service la politique d’influence russe quelque part en Europe de l’Est, sans que cela déclenche une campagne de presse massive de trolls russe.

  14. albatros24 dit :

    On a des programmes industriels militaires avec la Turquie ?

  15. albatros24 dit :

    La crise économique a amené au pouvoir Erdogan
    Il se peut qu une nouvelle crise plus grave le chasse, il y a toujours des élections dans ce pays et aux dernières l’AKP a esuyé une défaite
    Sinon Erdogan n’est pas immortel…

  16. albatros24 dit :

    Une émission interessante sur la Turquie sur Arte actuellement, comme souvent d’ailleurs

  17. Sanayist dit :

    Déjà il n’est pas question d’un vol prévu du MMU TFX pour 2023. Tout le monde sait que c’est impossible. Le premier vol du prototype est prévu au plus tôt pour 2026-2027. Arrêtez avec votre désinformation permanente sur la Turquie, tous les jours il y’a des articles niveau BFMTV, c’est de l’acharnement.

    Ensuite, l’achat de SU-35 est plus qu’hypothétique et complètement inutile. L’armée de l’air turque est au standard OTAN. Passer au matériel russe exigera de revoir complètement toute la chaine logistique, la formation des pilotes, les munitions, etc…. Les armées de l’air qui ont des appareils de plusieurs nationalités perdent une grande partie de leur efficacité et du taux de disponibilité. Il n’y a qu’à voir l’armée de l’air indienne ou égyptienne, un ramassis de matériels russe, américains, français, un cauchemar logistique. De plus, le chef d’état major Hulusi Akar a démenti tout achat de Su-35 aujourd’hui (vous êtes en retard)

    Le temps que le TFX soit opérationnel en 2033 avec les turboréacteurs double flux indigène, l’armée de l’air turque sera certainement constituée de :
    -F16 modernisés grâce au programme ÖZGÜR (radar AESA, armement, avionique indigène) les ramenant au niveau F-16 Viper / Block-70.
    -Drones de combat AKINCI et drones d’attaque furtifs stratégiques MIUS
    -Avion de chasse Hürjet (un F-16 indigène, prêt en 2026)
    – et d’autres systèmes

    Pour plus de détails, il suffit de consulter mes articles.

    Je note également que mes commentaires sont censurés malgré la solide documentation et travail de recherche qui y est présente. Quand on a rien pour répondre aux arguments de son adversaire, la solution de facilité, on censure. Du classique.

    • Laurent Lagneau dit :

      @ Sanayist,

      Vous parlez de votre compilation de liens complotistes sur 11 septembre 2001?

      • Félix GARCIA dit :

        Mr LAGNEAU,

        Puis-je vous demander pourquoi vous m’autorisez à publier mes commentaires « complotistes » sur ce même sujet ?

        Cordialement,

        Félix GARCIA

      • précision dit :

        Tiens, ça me rend curieux 🙂 Sachant qu’au début on traitait de complotistes les personnes voyant un lien avec l’AS. Jusqu’à ce que l’AS prévienne elle même officiellement que toute enquête dirigée contre elle donnerait lieu à des conséquences désagréables…
        Blague à part, pour le démenti en tout cas, il semble avoir raison (mais n’a pas été censuré).

      • Sanayist dit :

        Oui. Tout ce que vous croyez être vrai est complètement faux. Tout ce que vous imaginez impossible, tout ce dont vous n’avez jamais soupçonné l’existence, existe réellement. Vous avez été bercé comme la plupart des autres humains à gober aveuglément tout ce qu’on vous a raconté depuis l’enfance. L’histoire officielle n’est qu’un ignoble mensonge transmis de génération en génération à cause des humains comme vous qui n’envisagent pas même la moindre possibilité que ce qu’on leur raconte est peut être faux, ou qui ne prennent même pas la peine de vérifier la véracité des faits par eux même. Triste monde.

        Mais heureusement, l’attentat false-flag du 11/09 réalisé à l’aide de démolitions contrôlées a réveillé les moutons endormis, de plus en plus de gens ne croient plus à l’histoire officielle telle qu’elle est racontée par les gouvernemants. Dans mon commentaires je n’étais même pas rentré dans les détails tellement les preuves physico-chimiques d’une démoltion contrôlée sont évidentes, j’avais juste partagé quelques liens et une petite vidéo humoristique de 5 minutes, n’importe quelle personne possédant le strict minimum d’esprit critique et de logique, dira après le visionnage de cette vidéo : « bah merde quand même, ça fait beaucoup de coïncidences, c’est pas possible, ils nous mentent depuis le début », mais visiblement vous ne semblez pas tolérer les sujets qui touchent israel (l’entité sioniste). Même les commentaires sont désactivés sur les articles concernant l’entité sioniste. Pourquoi ? Etes-vous financé par le gouvèrnement sioniste ? Je commence sérieusement à me poser cette question.

        Vidéo de 5min sur le canular du 11/09 : https://www.youtube.com/watch?v=ZMllnBtG0V4

    • Gandalf dit :

      Casse toi troll turc. On en a rien a fouttre de ta propagande et tes mensonges.

    • Albatros24 dit :

      Vos concitoyens turcs ont peut être annulé leur commande de Mig mais ils ont bien reçu leurs systèmes anitiaériens S400, incompatibles avec les avions et procédures otaniennes en complet désaccord avec les Etatsuniens qui dirigent cette organisation…
      Et même si vous reportez un achat sur étagères de matériels russes (à plus tard ? ou pour un projet d’avion de 5G concurrent de ceux de l’OTAN donc), surtout votre président islamiste Erdogan se rapproche de l’autre autocrate qu’est Poutine au détriment de son alliance stratégique avec l’OTAN.
      Il va falloir choisir au final : rester dans l’OTAN et respecter les règles communes (notamment laisser la coalition anti Daesh agir en Syrie et avoir les mains libres dans un combat qui commence juste), ou se rapprocher stratégiquement des russes nos adversaires, et dans ce cas partir de l’OTAN.
      Sachant que le verrou de la Mer Noire peut aussi se faire non plus sur le détroit des Dardanelles mais avec les îles grecques.

  18. Clavier dit :

    Il ne reste plus à Trump que d’envoyer valser avec un tweet dont il a le secret ces très chers Turcs …..ça pourrait même lui rapporter gros dans son électorat

  19. Thaurac dit :

    Russie Iran Turquie !!! la russie n’est pas folle, et n’a rien à gagner avec ces pays à la mentalité moyen orientales..

  20. Thaurac dit :

    Et vlan
    La Chambre des représentants des Etats-Unis a reconnu formellement mardi le « génocide arménien », lors d’un vote symbolique inédit qui a suscité la colère de la Turquie au moment où les relations américano-turques sont déjà soumises à rude épreuve.
    C’est du rapide..Erdogan va t’il aller jusqu’au point de non retour?

    • Albatros24 dit :

      On peut penser qu’ Erdogan ne sortira pas de l’OTAN, il se priverait de beaucoup d’atouts…et Poutine n’est qu un allié de circonstance au final. Il peut compter sur le soutien implicite de Trump (pas de vague avant sa propre réélection)
      Erdogan l’islamiste veut être réélu en 2024 président de la Turquie, avec la volonté de l’être à vie ensuite sans doute (comme Xi ou Attaturk).
      Pour l’instant il a peur car l’opinion turque commence à se retourner contre l’AKP et lui avec l’économie qui chancelle et notamment dans les grandes villes comme Ankara Istanbul. Il a perdu par deux fois et avec un score croissant et inédit les batailles des municipales…Pourtant il avait fait annuler les premières elections qui lui étaient défavorables. Pour aux élections municipales suivantes se faire encore plus laminer par le CHP centriste et surtout le HDP d’extrême gauche.
      Rappelons qu il a vraiment commencé son ascension politique que lorsqu’il était maire.
      Maintenant c’est l’opposition qui lui fait le même coup…et il n’a pas pu arrêter torturer emprisonner ou fusiller tout le monde (encore heureux qu’ils aient abandonné la tradition du pal)

  21. joni dit :

    Il faut remplacer la turquie par ISRAEL dans l otan, un vrai game changer pour la domination du monde libre.

    • Gandalf dit :

      Peut etre le jour ou on aura plus besoin de petrole 😉

    • aleksandar dit :

      Oui comme ça on pourra modifier les RoE de l’OTAN et tuer des civils désarmés au fusil a lunette.
      Une grande avancée pour le monde  » libre » , en effet.

  22. didixtrax dit :

    36 Su-35 feraient le boulot de 100 F-35, ou c’est juste un début, en attendant le Su-57 … ou pour pousser les amers Ricains reviennent sur leur décision — « l’art du deal » ?

    • Pravda dit :

      35 chasseurs ne remplacent pas 100 bombardiers fonctionnant en réseau.
      Le but est politique, bloquer Poutine le temps du deal pour pouvoir avancer en Syrie les mains « libre », mettre une pression sur les USA (ils n’aiment pas avoir perdu la partie fabrication et transfert technologique du F35), et électoral.

  23. Baki dit :

    Erdogan fait valoir ses prétentions commerciales à un moment charnier de la guerre en Syrie.

    Erdogan espère une contrepartie territoriale.

    Erdogan est prêt à tout, tout acheter, tout vendre pour ses conquêtes néo ottomanes.

    Lors de l un discours, il prétendait que l’Albanie et la Bosnie faisaient partie intégrante de la grande turquie

    Peut être qu un jour, Erdogan et ses

    Erdogan à vendu son âme, certes, mais vendra t-il sa femme pour acheter le nord de la Syrie ?

  24. Arnaud dit :

    Étrange. L UE avait encouragé l adhésion de la Turquie, au point de lui imposer un retrait de l armée turque, garante de la laïcité. Du coup, comme souvent, c est un régime islamiste qui a émergé, avec Erdogan à sa tête. Et maintenant, on la rejette, au point de la pousser dans les bras des russes, qui n en espéraient sûrement pas tant. Comme le rappelle Trump, entre la Turquie et les Usa, il y a l Atlantique, donc il s en moque. Mais avoir un pays de 80 millions d habitants, avec une armée puissante, allié des russes et pro islamistes, à la frontière grecque, ce n est pas une très bonne nouvelle pour l UE. Sans compter les diasporas turques dans les pays d Europe et notamment en Allemagne et en France

  25. Polymères dit :

    Je reste encore persuadé que les achats d’armes à la Russie sont une monnaie d’échange par rapport à des concessions sur le dossier syrien.
    Les russes n’ont pas grand chose à vendre qui peut amener des milliards et nous ne sommes plus à une époque ou l’on s’offre de l’argent entre deux gouvernements, l’industrie de l’armement russe reste presque toujours l’une des seules choses qui lient la Russie à d’autres pays.
    N’est-ce pas l’opposition des américains à l’entrée des turcs (donc contre leurs intérêts) qui a poussé après un drôle de coup d’état (a qui il a profité? la liste des cibles/opposants semblait déjà en place pour la purge) au rapprochement avec la Russie? Pourquoi? Par amour de Poutine? Pour combattre l’occident? Non si tel serait le but recherché, Erdogan serait déjà sortit de l’Otan, il aurait ouvertement mis fin au processus d’adhésion avec l’UE et j’en passe.
    Erdogan n’a t-il pas signé l’achat de S-400 pour obtenir un feu vert russe (contre l’avis d’Assad, ou plutôt sans son avis) pour entrer en Syrie? Un nouveau contrat pour une nouvelle concession russe? Pas impossible, le revirement stratégique qu’on cherche à voir, à créer à précipiter, il n’est pas là, n’en déplaise à certains, Erdogan ne cherche pas à changer d’alliance, il ne cherche pas à embrasser l’idéologie de lutte anti-occidentale de Moscou (même si cette dernière cherche à affaiblir le bloc occidental par tous les moyens). Il continue avec tout malgré les critiques, les sanctions ou autres, la Russie lui « donnant » des choses que les américains ne peuvent pas leur donner et je ne parle pas de meilleures armes ou je ne sais quoi comme certains amoureux de la Russie über alles veulent le penser.

  26. Frank dit :

    @ John Si « islamiste » correspond, entre autre, à vouloir miner la Constitution pour la remplacer progressivement par la charia, faut reconnaître qu’il est souvent ambigu, peut-être par calcul électoral interne, ou autre chose, qui sait?
    https://www.marianne.net/monde/turquie-erdogan-reussi-imposer-l-islam-comme-referent-tous-les-partis
    Et ses prêches aux communautés Turques de l’UE, comme son discours à Strasbourg, s’apparentent à une forme de taqîya à peine dissimulée, genre Cheval de Troie affirmé.
    Mais bon, c’est vrai qu’il est imberbe, et sans la longue liquette et le feu de plancher. Les pires, ceux qui progressent inlassablement par petites touches. Comme par exemple:
    https://fr.timesofisrael.com/erdogan-veut-renommer-lex-basilique-sainte-sophie-en-mosquee-sainte-sophie/
    On le vérifie chaque jour chez nous.