CNM, Retraite Mutualiste du Combattant

 

L’armée israélienne dévoile ses ambitions pour l’avenir de ses véhicules blindés

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85 contributions

  1. Plusdepognon dit :

    Le robot tueur autonome est arrivé !
    Champagne…

  2. Dennis dit :

    Technologiquement, il est faisable de n’avoir que 2 personnes pour opérer un tank. Par contre, quid s’il y a un soucis technique à résoudre?
    De plus, je suis étonné que Tsahal mise sur la mobilité. J’aurai cru que la protection (active et passive) primerait. Quelqu’un aurait une explication?

    • Raphael dit :

      @Dennis

      Les véhicules lourds Israéliens s’exportent difficilement. Il s’agit probablement de booster les exportations.

    • Fred dit :

      @ Dennis
      Réponse (partielle) : quand quelque chose ne fonctionne pas (miser sur la protection lors de la dernière guerre au Liban) on essaye le contraire, c’est humain.

      Par ailleurs, disposer de vues aériennes (drones, CF. le film de démo) et de modélisation 3D du terrain (satellites) permet de mieux esquiver et engager l’ennemi. Idem, par la mise en réseau des capteurs de l’unité.

  3. Brice dit :

    Contrôler un tank avec une manette de xbox y me font rêver ces israéliens !!

    • Fred dit :

      @ Brice
      J’espère qu’ils n’ont pas aussi intégré des cheat codes au programme, sinon le retour à la réalité risque d’être brutal :o)

      • fabrice dit :

        D’un côté quand nos propres journaux disent que vous concentrez environ 20% des investissements mondiaux dans la cyber…
        https://business.lesechos.fr/entrepreneurs/communaute/0301863873181-les-start-up-israeliennes-concentrent-20-des-investissements-mondiaux-321869.php avec certaines entreprises dans le secteur qui valent plus que Dassault….
        C’est pas forcément vous qui a le plus de chance d’être hacké….

        • Robert dit :

          Fabrice,
          Et le blanchiment d’argent sale, ça aide bien les investissements ?
          https://fr.timesofisrael.com/membre-de-lorgane-de-lutte-contre-le-blanchiment-dargent-ou-en-est-israel/
          Comme l’argent récupéré par la mafia israélienne et blanche dans l’économie.
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Mafia_isra%C3%A9lienne
          Comme les « aides » américaines qui ont encore augmentées.
          https://fr.timesofisrael.com/etats-unis-200-m-daide-supplementaires-a-israel/
          L’économie israélienne, malgré ses réelles qualités, est artificiellement soutenue par des moyens illicites ou une forme de racket.
          Ce qui n’empêche pas des « pouilleux d’arabes » de réussir à inquiéter cette puissance militaire.

          • fabrice dit :

            L’intégriste catholique que vous êtes a du confondre avec le Vatican…
            https://www.lepoint.fr/monde/italie-liaisons-dangereuses-entre-la-mafia-et-le-vatican-14-05-2012-1461409_24.php
            Et là la source c’est pas wikipedia….
            A sinon le trafic de drogue de tes amis libanais se porte bien ?
            https://www.france24.com/fr/20180720-liban-legalisation-culture-cannabis-therapeuthique-haschich-economie-bekaa-drogue
            Zahlé, la capitale de la drogue libanaise, toujours une ville chrétienne ? Les cultivateurs toujours shiites membres du Hezb ?
            D’où vient la drogue qui arrive en Italie pour inonder l’Europe ?
            Rappelez moi l’église locale soutient Assad et le gouvernement libanais pro Assad ?
            La banque vaticane qui ne donne de compte à personne appelée la « lessiveuse » par des maffiosis repentis… Y a un lien ?
            Rappelez moi quel est le parti italien qui domine les villes de la maffia sicilienne ? « chrétien » démocrate ou démocrate chrétien, je ne sais plus.
            On comprend la fureur des catholiques intégristes face au nouveau Pape qui déjà lorsqu’il était évêque en Argentine dénonçait les liens entre les hauts prélats pédophiles corrompus et la dictature d’extrême droite…Je le félicite de nettoyer les écuries d’Augias et d’avoir épurer la banque vaticane…Je comprends que ça ne plaise pas à certains fanatiques, n’accusent-t-ils pas le pape François, très estimé de la communauté juive de Buenos Aires, d’être « sioniste » ?

          • John dit :

            Tous les pays sont vilains, sauf la France et les vrais Français, on connait vos discours. Et les problèmes de la France sont tous du aux vilains vendus et aux vilains voisins.
            Et les succès des autres, ont tous pour origine des magouilles, alors que les succès français sont tous parfaitement mérités et justifiés. Les colonies françaises, c’était du social pour aider les sauvages qui n’a rien rapporté à la France…

            Votre vision du monde pue le suprémacisme

          • Robert dit :

            Fabrice,
            On cherche comment pouvoir détourner l’attention ?
            C’est ce qui arrive quand on a pris l’habitude de balancer n’importe quelle propagande sans contradiction, je parle de vos propos sur la santé de l’économie israélienne. Pour vos attaques, c’est hors propos, je n’ai jamais prétendu que l’Eglise et les catholiques étaient une société de saints ni supérieurs aux autres. Je disais juste que la santé de l’économie israélienne était artificielle et avec des moyens illicites.
            Avez vous un seul argument pour démontrer que ce que j’ai mis comme lien est faux ? J’en ai d’autres encore pires sur Times of Israël, journal antisémite bien connu.
            On peut aussi parler de la traite des blanches en Israël, du trafic d’organes, mais je n’ai pas voulu trop alourdir mon propos.
            Quand aux chrétiens syriens, heureusement qu’ils soutiennent Assad, c’est celui qui les as empêchés d’être soit égorgés et violés soit soumis à la dhimmitude ou devoir fuir à jamais le pays ou ils sont présents depuis avant l’invasion musulmane, par les gentils islamistes que l’Arabie Saoudite, Israël et USA voulaient voir arriver au pouvoir en Syrie. Si vous rencontrez un chrétien syrien ou irakien, faites l’expérience de lui dire qu’on a abattu Saddam et qu’on voulait faire pareil avec Assad pour son bien, je vous assure que leur réaction vaudra tous les discours.
            Des fois, quand on est énervé, on dit n’importe quoi pour se soulager. J’espère que ça va mieux maintenant, Fabrice.

          • Robert dit :

            John,
            Je n’ai jamais dit quoi que ce soit qui peut justifier votre affirmation. Vous êtes donc un menteur.

          • Orion dit :

            @John
            Ca aurait pu être un commentaire qui vaut le coup si vous n’aviez pas été aussi réducteur et stupide.
            .
            Votre vision pue l’égo ras des pâquerettes et le complexe d’infériorité.
            Mérité ou non n’est pas la question.
            .
            Mais vos attaques répété en hors sujet deviennent lassante et j’ai de plus en plus envie de faire de votre tête un champ de bataille.
            .
            Vous êtes au mieux risible, au pire, déprimant par la stupidité de vos remarques.

          • tschok dit :

            @Orion,

            J’le trouve bien le com de John.

            Vous êtes sûr que vous ne vous êtes pas gouré? Nan, parce que le mec puissamment égocentré, avec un complexe d’infériorité pharaonique, c’est pas John.

            Et le type qui arrive à caser un truc sur les homos, les migrants ou les israéliens dans chaque fil de dial, surtout ceux qui ne parlent pas du tout de ça, c’est pas John.

        • fabrice dit :

          Robert
          « Regarde la poutre dans ton oeil avant de regarder la paille dans celle du voisin ».

          • Robert dit :

            Fabrice,
            Justement, c’est ce que j’essaie de faire, en reconnaissant quand je me trompe et en discutant sur des termes employés qui peuvent nécessiter une rectification.
            Concernant le début du lien, le parlais de l’économie israélienne suite à votre message louangeur. Je ne faisais qu’ajouter quelques informations sur la réalité de cette économie, informations tirées de la presse israélienne, et encore je n’ai pas pris les plus durs. Et vous embrayez sur les catholiques, comme si je vous avais attaqué personnellement et que j’avais critiqué la religion juive par exemple. A la limite, cela aurait été une réponse douteuse mais compréhensible. or, nous ne parlions que de l’économie d’un état et en aucun cas de religion, vous avez même attaqué sur la pédérastie dans le clergé.
            Désolé, mais si quelqu’un doit regarder dans son oeil la poutre au lieu de chercher la paille dans l’oeil de son voisin, je n’ai pas l’impression que ce soit moi. Sinon, démontrez le avec des vrais arguments, je suis prêt à me remettre en cause.
            Un état suprémaciste qui prétend passer pour un modèle méritera toujours la critique, à moins que nous soyons tellement devenus peureux ou lâches que nous y ayons renoncé. Et cette critique ne peut être fondée que sur des faits vérifiables.
            Enfin, sans rancune, c’est juste un débat.

    • Plusdepognon dit :

      @ Brice
      Les américains ont aussi des projets qui vont buzzer au Texas:
      http://www.opex360.com/2018/07/15/lus-army-va-creer-commandement-futur/

  4. Totorino dit :

    -C’est joli à voir. C’est doux à entendre. Et…, le Hezbollah n’a rien dit pour l’instant ?

    • Plusdepognon dit :

      @ Totorino
      Cela ne saurait tarder. Après tout, ils ont une chaîne télé et constitue un sérieux accroc à la doctrine comme quoi l’Etat est la seule source de violence légitime:
      http://www.huyghe.fr/actu_366.htm

      • fabrice dit :

        Israël s’attend à des vagues d’attaques de roquettes à un rythme de plusieurs milliers par jour pour saturer Iron Dome et menacer les infrastructures cruciales. Le Hezb a positionné les sites de lancement près d’hôpitaux, d’écoles, de crèches avec journalistes amis embedded.
        Le retex que semble laisser entendre les Israéliens est d’aller vite pour diminuer le nombre de jours d’attaques de roquettes et l’impact médiatique.
        Concernant les essaims de drones, les tunnels, les nageurs de combats… Tsahal semble confiant.

        • Thaurac dit :

           » Le Hezb a positionné les sites de lancement près d’hôpitaux, d’écoles, de crèches … »
          Comme d’habitude, et ce , pour faire pleurer les occidentaux en cas de riposte…

  5. Edgar dit :

    Le « cockpit transparent », c’est le rêve de tout équipage de char depuis 1916… Ceci dit, si un coup direct ennemi fait trembler tout l’engin, est-ce que cette belle électronique embarquée tiendra le coup…? Et ces nombreux capteurs extérieurs remettent au goût du jour la vieille méthode soviétique de lutte contre les blindés consistant à faire feu avec toutes ses armes, mêmes les plus légères.

    • MAS 36 dit :

      Exactement , pendant  » la grande guerre patriotique  » les soldats soviétiques équipés de fusils anti-char de 14,5 PTRD41, PTRS41 avaient pour consignes de tirer sur les antennes, les galets et patins du char, sur la meurtrière du pilote , non pas pour détruire l’engin mais pour l’immobiliser , dégrader sa mobilité, détruire ses communications.

      L’équipage du char devait réparer donc sous le feu ou retourner à l’arrière pour réparation.

      Cette tactique a très bien fonctionné lors de la bataille de KOURSK avec une multitude de tireurs anti-char.

    • Fred dit :

      @ Edgar
      Oui, tous ces capteurs extérieurs semblent bien fragiles, gros et exposés à des tirs de saturation ou de précision !
      Pour les rendre inopérants (et du coup le véhicule blindé), il pourrait être tentant de les engager à l’obus à mitraille à longue distance et au fusil de chasse à courte portée en ville, et pourquoi pas au paintball :o)

      • Pravda dit :

        C’est une mission quasi suicide, le capteur lui ne vous ratera pas.

      • John dit :

        Certes les capteurs sont sensibles à des tirs depuis l’extérieur.
        Mais tirer sur un char sans être protégé, c’est du suicide. Donc peu de personnes s’y risquent.
        Et il faut garder à l’esprit que normalement ces technologies sont complémentaires à ce que l’on connaît aujourd’hui. Donc lorsque tout va bien, c’est génial, et si des capteurs sont perdus, alors il faut faire comme dans le passé

    • Vinz dit :

      C’est en effet l’un des rôles des munitions airbust. Et l’artillerie a encore un jolie future devant elle 🙂 Quand ça va pleuvoir comme à Gravelotte…
      .
      Dans les exemples montrés, plus de capteurs, plus de chars.

      • John dit :

        Si les chars sont conçus intelligemment, avec des capteurs considérés comme des aides (avec une valeur ajoutée très importante) et non comme une nécessité pour effectuer une mission, alors le char est bien conçu.
        Et c’est pareil pour les VCI

  6. MERCATOR dit :

    Pour répondre à @fabrice sur mon post précédent relatif au nouvel avion russe et malheureusement clot

    « L’un des systèmes de défense antimissile Pantsir-S1 de la Syrie a été détruit par un drone israélien SkyStriker, a déclaré au journal russe Izvestia l’ expert militaire Vladislav Shurygin .

    Le spécialiste a noté que le SkyStriker , un drone appelé kamikaze produit par Elbit Systems, était un petit véhicule aérien sans pilote lent (jusqu’à 190 km / h) avec une hélice à propulsion et un moteur électrique. Le drone ne pèse que 35 kg, dont la charge utile représente 5-10 kg. Il a une durée de vol maximale de deux heures et est contrôlé à distance par un opérateur qui peut voir ce que le drone voit.

    Selon Shurygin, l’utilisation du drone en plein jour est problématique, car il est vulnérable même aux tirs d’armes légères, mais la nuit, les «troupeaux» de ces «kamikazes» se dirigeant vers la position de défense aérienne «peuvent poser un grave problème à l’ennemi». .

    Dans la nuit du 20 janvier, Israël a attaqué plusieurs cibles militaires iraniennes en Syrie. Une vidéo de l’attaque, publiée par les forces de défense israéliennes, montre la destruction d’un système de missiles Pantsir-S1 de fabrication russe.

    צבא ההגנה לישראל

    @idfonline
    תיעוד מתוך תקיפת חלק מסוללות ההגנה האווירית הסוריות לאחר שביצעו ירי הלילה:

    Ce qui conforte mon analyse du post précités disant que l’avenir est aux mini drones impossible à repérer par les radars multibandes et difficilement par les systèmes optroniques, ceci pour un coût dérisoire .

    En ce qui concerne le nouveau concept israélien, on voit nettement dans la vi
    deo que cela concerne un environnement urbain et plus particulièrement celui que l’on peut rencontrer à Gaza, Beyrouth ou autre Bagdad où la menace vient essentiellement des IED et autres charges tandem tirés des angles de rue et des toits et terrasses. En zone urbaine centre Europe la menace peut venir de bien plus haut , ouvrages d’art, ponts , toits d’immeubles de grande hauteur et là le systeme peut montrer ses limites , en « rase campagne » et en conflit non asymétrique seul le très fort blindage, notamment sur les hauts du char peut apporter une solution face aux tirs de saturation d’artillerie, lances fusées multiples et chasseurs bombardiers ce qui exclu « de facto » tout « capteurs » forcement très vulnérables .

  7. PK dit :

    M’étonnerai qu’avec ce genre de débauche techno, les coûts modérés soient atteints…

    C’est quand même une rupture de doctrine chez les Israéliens. Jusqu’à présent, les Merkava opéraient à 4 pax, pour la bonne raison que l’ « augmentation des caméras ne pouvaient se mettre en rapport avec le nombre de paires d’yeux pour les suivre ». Et puis, dans un pays qui compte presque autant de soldats que d’habitant, à quoi sert l’économie d’un pax dans un blindé ? La dérive à 3 effectuée par le reste du monde rend problématique certaines manœuvres…

  8. Bloodasp dit :

    J’ai trouvé ça sur Sputnik, un petit film de propagande Israélien, sur les 3 prototypes, j’avoue c’est pas mal la vision à 360°: https://fr.sputniknews.com/defense/201908041041866094-israel-presente-son-blinde-du-futur-video/

    Le concept me parait pas mal en revanche aux vues du nombre de capteurs optronique, le char perd en rusticité et devient fragile, plus besoin de d’essayer de le détruire, il suffit de le rendre aveugle en détruisant toutes ses optiques, mais verrez la vision panoramique c pas mal, concept à approfondir….

    • lxm dit :

      étrange époque, où des gens hyperprotégés par la technologie vont annihiler en masse les courageux qui oseront les affronter.
      D’une certaine manière j’ai l’impression qu’on fait fausse route.

      • fabrice dit :

        Euh vous voulez parler des fanatiques fans de Mgn Lefebvre, d’Hitler, de Staline et d’Allah qui veulent annihiler le peuple juif ? Oui, ils font fausse route.
        je crois bien que le « petit pays de merde voué à disparaître » comme disait un de nos plus éminents diplomates à Londres dans les salons http://www.leparisien.fr/politique/la-gaffe-de-l-ambassadeur-21-12-2001-2002675549.php durera bien plus que ne le pensent certains et bien plus que de nombreux Etats actuels…

      • Thaurac dit :

        Il en a toujours été ainsi, dans l’histoire, du principe du château fort d’où, bien à l’abri tu aplatissais, rôtissais, les assiégeants , au chevalier en armure qui pourfendait la piétaille.

  9. Bloodasp dit :

    oups désolé j’avais pas vu que le film y était déjà désolé…

  10. Raymond75 dit :

    « le véhicule pourra prendre « la décision de tirer sur des cibles » : un réel progrès de l’humanité : le robot qui tue tout seul comme un grand.

    Je m’interroge un peu, et pas seulement pour le domaine militaire : lorsque l’on ne voit QUE des écrans, ne perd on pas la notion de la réalité ? Je ne m’imagine pas faire Paris – Marseille avec des écrans à la place du pare-brise. Comment ne pas finir par se comporter comme dans une simulateur ou dans un jeu vidéo ?

    • Raymond75 dit :

      « le véhicule pourra prendre « la décision de tirer sur des cibles » attention à l’abus de reconnaissance faciale : il n’y a pas de différence entre un Palestinien et un juif séfarade 🙂

    • Sacha dit :

      Bah oui, question très pertinente. Et il y a déjà pire : ces enfoirés d’artilleurs, là, qui parfois appuyent sur le bouton rouge et ils voient même pas où ça tombe. Pour eux ça doit être aussi sérieux que de la bataille navale entre potes avec les observateurs : B2, touché coulé ?
      Vivement qu’on les enferme ces dangereux psychopathes déconnectés du monde et de la valeur d’une vie.

      J’espère que vous épuisez bientôt le stock.

  11. Plusdepognon dit :

    Tant que la munition ne s’appelle « Obama », ça n’enervera pas le locataire actuel de la maison blanche.

    Sinon moins futuriste et dans le « léger », il y a Nexter qui est sélectionné parmi 4 entreprises par la Bulgarie:
    http://forcesoperations.com/nexter-dans-le-dernier-carre-en-bulgarie/

  12. ULYSSE dit :

    Le israéliens ont l’avantage (militairement …pour le reste….) d’une confrontation directe de leurs idées avec le terrain. Le combat urbain ils connaissent. Ils savent de quoi ils parlent.
    Ce projet répond à quatre problématiques:
    – un effectif restreint à protéger ;
    – un cout (acquisition et exploitation) raisonnable qui permet une dotation en nombre;
    – La sur-information situationnelle dans le fouillis du combat terrestre;
    – la recherche de la discrétion (visuelle , sonore…..)

    Un blindé à chenille de petite taille, donc à cout maitrisé, mobile, discret , bien protégé, équipé de la fusion de données .. et optionnellement piloté..voilà de quoi faire réfléchir la DGA pour le futur MGCS .

    Deux variantes :
    -1/ Un char de la classe des 12T, donc aérotransportable à raison de deux emplaires par A400M, biplace (donc moins de volume et moins de poids) protégé STANAG 4 et armé d’une tourelle téléopérée 40 CTA;
    2/ le même téléopéré et /ou autonome (IA), sans équipage, destiné à l’accompagnement des LECLERC (et successeur) et VBCI dans le combat urbain.

  13. HBOB dit :

    Le mythe du merkava a pris fin en 2006 avec le Hezbollah. Depuis les vocations pour les blindés se sont faites plus rares chez tsahal

    • Thaurac dit :

      Qui n’avait pas d’auto protection à l’époque!Et ce n’a pas été Koursk non plus…

  14. Plusdepognon dit :

    Pour l’intelligence artificielle, l’argent des multinationales coule à flot:
    http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/softbank-lance-un-nouveau-fonds-de-plus-de-100-milliards-de-dollars-20190726

  15. lxm dit :

    Une technologie ionique mettrait hors de combat tous ces blindés moderne bourrés d’électronique, exactement de la manière comme les US ont développé un fusil pour neutraliser les drones, mais à plus grande échelle, puis cela serait un des outils des fantassins. Si un pays fait une percée majeure dans la technologie du canon à ion, il aura un avantage considérable, est-ce qu’il s’en vanterait d’ailleurs ? il ferait plutôt croire qu’il n’y arrive pas tout en stockant en secret.
    Créer une surcharge électrique( ou perturber les capteurs)reste intéressant vu que le métal reste conducteur.
    Puisqu’on va vers le développement d’armée de drones se comportant en réseau, comme les phalanges de l’antiquité( largeur et profondeur mais à une certaine hauteur au dessus du sol), avec des combats en formation 3D rigides, ces drones attaqueraient les tanks comme les javelins, par le dessus. Si en 1915, on avait eu l’artillerie Caesar et la communication en temps réel, le tank n’aurait pas été développé, trop couteux juste pour écraser des barbelés. Et puis, avoir moins de tank réduit fortement la dépense en essence, ceci explique aussi pourquoi on en a aussi peu depuis 1991.
    Peut-être est-ce alors la fin du concept de tank après 1 siècle, comme le cuirassé en son temps, beau mais trop cher, trop « visible ».
    Par contre les blindés rapides, furtifs en optique ou en infrarouge, cela reste intéressant dans la continuation du concept de cavalerie pour prendre à revers. Alors le tank comme engin roulant lourdement blindé peut-il encore servir, il peut toujours exister comme base avancée mais perdant son canon( l’artillerie tirant depuis au moins 20kms), une équipe à l’intérieur qui dirigerait des drones externes dans une bulle de moins d’1 km, mais y’aurait de quoi devenir claustrophobe, ce qui ne colle pas avec la mentalité fondamentale militaire qui reste de courir au grand air, pas de rester confiné devant des écrans.
    A ce propos, avec l’actualité zapata, ce genre d’engin pourrait remplacer les barges de débarquement de fantassins, en partant directement du navire-mère jusqu’à 10 kms dans les terres, cela représente aussi une menace pour les blindés toujours parce que l’attaque viendrait du dessus.

    • Thaurac dit :

      Si on arrive à « durcir les missiles  » contre ça, un tank ne posera problème(ou, ne pose pas..) car je pense que c’est obligatoirement dans le cahier des charges, la protection contre l’énergie dirigée, blindage magnétique, dispersion, mise à la terre…

    • Pascal (l'autre) dit :

      « A ce propos, avec l’actualité zapata, ce genre d’engin pourrait remplacer les barges de débarquement de fantassins, en partant directement du navire-mère jusqu’à 10 kms dans les terres, cela représente aussi une menace pour les blindés toujours parce que l’attaque viendrait du dessus. » J’imagine par avance l’immense « ball-trap » qui aurait lieu. Combien de fantassins équipés de « flyboards » arriveraient à passer, 1 sur 5, 1 sur 10?

      • Plusdepognon dit :

        @ Pascal (l’autre)
        Il faut plutôt imaginer des actions dans des coins considérés comme sûr et donc non surveillés (falaise, point haut dans une zone où justement il n’y a pas de rangées de tireurs ennemis).
        Ce sera un jouet pour forces spéciales, voire… pompiers.
        Mais les qualités athlétiques, le poids limité à 100 kg, l’autonomie riquiqui (avec réservoir sur le dos) en font pour l’instant un très beau gadget pour le prochain James Bond (d’ailleurs je lui conseille d’aller voir du côté d’Hollywood, il pourrait bien crouler sous les $ pour sa voiture volante).

  16. Gégétto dit :

    Belle avancée technologique de la part de ce petit pays, qui possède de nombreuses entreprises très en pointe dans de nombreux domaines.
    En fait ils nous mettent une petite décennie technologique dans la vue.
    Finalement ces blindés, après une réduction des membres d équipage,finiront dronisés comme dans l aérien.

  17. joni dit :

    ceci montre clairement au monde que le peuple Juif est la lumiere du monde.

    • HBOB dit :

      les blindés de tsahal se sont faits tirés comme des lapins en 2006…. Les libanais chiites du Hezbollah apparemment ne partageaient pas ton point de vue.

      • Gégétto dit :

        HBOB,
        A vous lire on en oublierait presque les morts du hezbollah…pas loin de 900 si mes souvenirs sont bons.
        sans compter les destructions des sites de ces terroristes.
        Quant à la destruction des blindés de Tsahal, c est plus dû à la mauvaise utilisation de l arme blindée qu à la supériorité du hezbollah. Je ne doute pas un instant que Tsahal à appris de cette confrontation, vu les vagues provoquées au sein de l armée par cette incurie.
        Ils en sont conscients : » »Les incuries portent sur la théorie de la guerre, les relations entre l’armée et le gouvernement, la chaîne de commandement, le renseignement tactique, la coordination entre les forces, la logistique », recense Mark Heller, du Centre Jaffee d’études stratégiques, à Tel-Aviv ».

    • Robert dit :

      Joni,
      Calmez votre enthousiasme, la fête est bientôt finie pour le suprémacisme raciste.

      • Thaurac dit :

        Tu as de bonnes nouvelles? 🙂
        Parceque les arabes ne sont pas racistes? c’est nouveau, tu n’as même pas entendu parler du fascisme islamique?

        • Robert dit :

          Thaurac,
          Les travers des uns ne justifient pas, ou n’annulent pas, les travers des autres.
          Quand au terme fascisme islamique, désolé, mais il n’y a qu’un seul fascisme historique et il n’était pas religieux. je comprend ce que vous voulez dire, mais c’est autre chose. Vous pouvez me montrer des photos de musulmans le bras tendu, mais leur régime n’était pas pour autant « fasciste ».
          Le baasisme, ou les phalangistes libanais, avaient des inspirations fascistes mais n’étaient pas fascistes. Le fascio, le faisceau des licteurs, Rome, tout cela c’est italien et en dehors des néo fascistes italiens cela n’existe pas ailleurs. Une théocratie c’est autre chose. Pardonnez de chipoter sur des termes, mais ceux ci définissent une réalité et l’islam c’est autre chose.

      • ruffa dit :

        Ah bon il y a une mafia Israélienne ?? Première nouvelle ! C’est qui le parrain Toto Riina ?
        Sacré Robert !

  18. Carin dit :

    Effectivement nos amis israéliens pensent vraiment à la protection de leurs équipages… il devient inutile de bousiller des chars et de tuer leurs personnels, il suffit de les arroser à l’aide d’un gros fusil à boules de peinture pour les neutraliser!!! Pour peu que la peinture soit de type « MD10 (voir film taxi) » et bonjour le changement des optiques! D’autant que comme il existe des obus fumigènes, il en existe à peinture… (voir film « de l’or pour les braves »).
    Mais c’est pas mal comme jouet, mais tant qu’à calquer le casque du F35, autant faire vraiment pareil, et tout balancer sur la visière… pour éviter ces gros écrans qui comme tous les écrans craignent les chocs brutaux… et du coup, remplacer les caméras par des capteurs de type radars (pas d’optique),reliés à une grosse unité centrale chargée de reconstituer une image en 2/3D un peu comme le logiciel Katia de dassault…

  19. Vinz dit :

    Assez dubitatif sur le concept d’équipage à deux hommes. C’est-à-dire qu’on supprime le pilote et qu’on repose sur de la conduite autonome ?
    .
    L’armée française a expérimenté le concept d’équipage à deux avec un chef de char qui fait tout (sauf la conduite évidemment) en 1940, ça n’a pas toujours donné des résultats très brillants – alors qu’en face on misait sur des équipages allant jusqu’à 5, chacun avec une tâche précise, avec plus de succès semble-t-il.

    • Thaurac dit :

       » en 1940″
      C’est un gag ? 😉
      On a légèrement progressé

      • Vinz dit :

        1940 reste sans doute une référence dans ce qu’il ne faut pas faire… Et oui un chef de char au four et au moulin ce n’est pas une bonne idée, hier comme maintenant.

        • Gégétto dit :

          Je doute que les chars de 1940 possédaient les systèmes automatisés actuels faut remettre dans le contexte technologique.

      • PK dit :

        Pas vraiment non. Un char, c’est toujours un compromis entre un gros canon, un gros moteur, un gros blindage et des chenilles….

        Les progrès n’ont suivi que les progrès techno. Seul le nombre de pax a bougé (tantôt 3, tantôt 4). Les Russes tentent une nouvelle approche avec le T-14 en sortant les hommes de la tourelle. On verra ce que donnera ce concept dans l’avenir.

    • Edgar dit :

      @ Vinz: Effectivement, l’équipage à deux hommes s’est montré complètement insuffisant en 40. Le chef de char, surchargé de tâches, réagissait lentement et mal aux sollicitations du combat. A l’époque, la petite taille des blindés et l’expérience de la guerre précédente (FT 17) pouvait excuser l’erreur de conception. Mais aujourd’hui… Tant qu’on en reste au véhicule léger de maintient -musclé – de l’ordre, ça ira, mais si on applique l’idée aux chars lourds de bataille, confrontés aux chocs brutaux et aux feux multiples…

      • Thaurac dit :

        Il faut arrêter de parler de 40, maintenant les cibles sont localisées verrouillés et le canon pointe dessus avec dans le « ventre touts les calculs balistiques » il y a juste de décider à tirer, pendant que bien sûr, un autre pilote avec aussi toutes les aides possibles et sachant que la sécurité passive et active les protègent , comparons le comparable, un véhicule à vapeur( la cugnot ), et une mercedes…

    • Plusdepognon dit :

      @ Vinz
      Le but est de passer par un équipage minimum, le temps que les technologies soient matures pour créer un SALA entièrement autonome (avec permis de tuer évidemment). La France expérimente :
      https://vmf214.net/2019/07/05/experimentation-en-robotique-terrestre/

      Pour le moment, c’est surtout le concept de la « mule » qui est avancé:
      http://www.opex360.com/2019/07/10/larmee-de-terre-pourrait-deployer-des-robots-mules-en-operation-exterieure-dici-2020/

      Moins polémique et surtout plus simple techniquement.

      • tschok dit :

        Il y a des problèmes de responsabilité assez incommensurables.

        La voiture gogole a tué son premier être humain, mais le conducteur n’a pu être appréhendé. Son signalement est assez flou. Son identité n’a pu être déterminée avec précision. Il s’agirait d’un gaillard défavorablement connu des services de police prénommé Bug, nom de famille: Informatique. Un gros casier judiciaire, celui-là.

        Mais en fait, il aurait un alibi. Ce serait pas vraiment lui, mais une femme, une aristo. Prénom: Erreur, nom de famille: de Programmation.

        M’enfin en tout cas on sait que la victime est bien morte. Ca, au moins, c’est rassurant.

        • nexterience dit :

          Je propose que le constructeur soit responsable. Ça résout 2 problèmes:
          -nous avons un responsable
          -nous nous passerons d’une invention facultative.

    • lxm dit :

      Moins d’équipage allait de pair avec un plus grand blindage pour compenser la « lenteur » liée à la surcharge mentale et physique.
      Dès qu’on fait un choix stratégique de pousser sur un avantage, cela génère un désavantage ailleurs.
      Il me semble bien que l’évolution, avec son exaltation humaine, revient à toujours repousser le seuil de cette surcharge en générant des alternances, le meilleur dans un domaine se mélangeant avec le meilleur dans un autre domaine etc..

  20. Ghostrider dit :

    @ Robert : la phrase de Joni ne demandait pas une réponse aussi violente, qui prête à confusion. Tiens je vais remettre une couche, en matière de R&D et de recherche le peuple élu est historiquement plutôt dans la haut du panier.

    • tschok dit :

      Oulà, c’est hyper violent de dire ça. Le haut du panier. Aïe! Ca m’a fait mal rien que de l’écrire.

      Et avec le mot « plutôt » devant, c’est franchement insupportable.

      Je vais signaler ce contenu inapproprié, il est temps de faire quelque chose!

    • Robert dit :

      Ghostrider,
      J’ai peut être été un peu dur, je ne vois pas de confusion pour autant. La notion de « lumière du monde » est un aveu de supériorité raciale qui est insupportable, de la part de qui que ce soit. Si Joni l’assume, j’assume aussi ma réponse.
      Pour l’instant, dominer avec des moyens illégitimes n’est pas, à mes yeux, le signe de la santé d’une société et la réussite économique, surtout quand elle s’accorde avec certains moyens inacceptables, n’est pas le critère principal de la qualité de cette société. Mais je comprends qu’on pense autrement et je ne chercherais pas à convaincre quiconque.
      Les droits fondamentaux, le bien commun de tous, passent à mes yeux avant le nombre de milliardaires ou de start up.

  21. Plusdepognon dit :

    La série de l’été « le MGCS » continue:
    http://forcesoperations.com/mgcs-le-bundestag-en-embuscade/

  22. Ghostrider dit :

    @ Robert … ne t’emballe pas, mais tu prends trop au sérieux ce genre d’affirmation. mais je peux te comprendre à entendre  » lumière du monde  » joni tire un peu trop sur le biblique mais de la à dire  » dominer le monde avec des moyens illégitime » c’est un peu too much ». comme  » raciale « . C’est une diaspora comme une autre avec des talents et des faiblesses mais côté talents ( recherche scientifique et business) , les faits ne sont pas contre eux.

    @ tschok .. désolé j’ai un remontée de dyslexie parfois qui déroute … Le haut du panier

  23. Ghostrider dit :

    décidémment cela ne veut pas fonctionner .. UNE remontée