CNM, Retraite Mutualiste du Combattant

La Turquie menace les forces du maréchal Hafter de représailles en cas d’attaque contre ses intérêts en Libye

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79 contributions

  1. Thaurac dit :

    Décidément , plus rien ne va plus pour Erdogan!
    En Syrie ses forces se font attaquer, et il va en être de même en Libye…

  2. PK dit :

    On voit mal les Turcs avoir l’allonge nécessaire pour aller frapper en Libye : mais ce sera intéressant à suivre pour connaître les véritables capacités turques, qui n’ont finalement pas prouvé grand-chose depuis des années.

    • dolgan dit :

      L’allonge c’est pas trop le problème normalement: ils ont des capacités de transports amphibies non négligeables (principalement orientées pour aller casser du grec sur une petite ile, mais la Libye c’est pas très loin. ). Le problème, c’est plutôt l’état actuel de l’armée Turque après les purges massives.

    • Carin dit :

      @PK
      Pourtant les turcs l’ont fait, puisque pour reprendre la ville aux troupes du maréchal Haftar, c’est leur aviation qui a appuyé la contre offensive !
      Mais cette ville étant le verrou de tout le système Haftar… je pense que la réplique va se faire très prochainement et que pour le coup, Haftar bénéficiera de l’appuie aérien des EAU et peut-être même de l’Egypte??
      Pour les EAU se seront des 2000-9, et pour l’Egypte des Rafale… les américains refuseront l’utilisation de leurs avions.. et du coup Herdogan va nous menacer à nous petits français!!

      • John dit :

        Réponse concernant le F-22… Car vous êtes de mauvaise foi…
        Le F-22, au cas où vous n’auriez pas compris est conçu pour fournir une plateforme spécialisée en soutien aérien… Ce soutien aérien peut escorter des bombardiers, mais aussi des chasseurs bombardiers.
        Ce que vous expliquez dans votre commentaire:
         » comme vous le soulignez, le F22 est un avion de supériorité aérienne, et vous voudriez nous faire croire que les ricains l’envoie tout spécialement pour faire face à de vieux F5 Tiger, alors qu’un F16 même de 1ère generation ferait largement l’affaire »

        Un F-16 de première génération lui serait visible au radar de défense sol-air. Le F-22 peut lui maintenir une zone d’exclusion aérienne sans être visible au radar. C’est ça la question. Donc avec un F-22, il est possible de protéger les avions des ennemis dans le ciel afin que les autres avions s’occupent des menaces au sol. C’est exactement la doctrine d’utilisation des F-22 et F-35 ensemble dans ce genre d’attaque.
        Mais il peut aussi s’agir de protéger des B-2, et le futur bombardier furtif.

        Ensuite, plus de détails… Les avions furtifs ont le défaut d’avoir peu de capacité d’emport d’armement en interne. Il y a plusieurs moyens de le faire. N’envoyer que des F-22 (votre croyance). Ou envoyer des F-35 / B-2 équipés d’armement air-sol « escortés » par des F-22 dont leur spécialisation est la défense air-air.
        Et il se trouve que contrairement à vos dires, il y a déjà des F-35 aux EAU ! Donc pour faire fonctionner cette stratégie, le seul appareil nécessaire est le F-22…

        Concernant le NGF, vous cherchez à interpréter mes dires, mais de manière faussée. Je n’ai pas dit que le Rafale n’était pas multirôle.
        Il se trouve que les USA ont une armée bien plus grande et peut se permettre des avions plus spécialisés.
        Par contre, ce que j’explique, c’est qu’il est probable que la France revienne à la spécialisation avec le SCAF. Le NGF sera probablement multirôle, mais il sera sans doute entouré de drones plus spécialisés. Il pourrait y avoir des drones de renseignement, des drones de supériorité aérienne et des drones d’attaque au sol…
        L’avantage de ce type d’appareils est d’avoir des capacités plus complètes, et c’est ce que les USA ont cherché à faire avec le duo F-35 / F-22…
        Mais arrêtez avec l’hypothèse que le F-35 ne sera jamais opérationnel ou qu’il ne sera jamais utilisé pour ce type de missions.

    • Green dit :

      L’armée turque n’a pas brillé en Syrie, il lui a fallu des semaines pour prendre Al bab a Daesh a 30 km de la frontière. La police turque en revanche, quelle efficacité!

  3. Ah Ca ! dit :

    Vas-y Haftar, les turcs d’Erdogan ont besoin d’une bonne leçon. Leurs services et leurs armes pullulent à Tripoli.
    Erdogan est aussi fiable que Sarko, Ho-Land et Mc-Kron réunis. Oui emmène cette tête de turc dans le sable libyen et fait lui manger un peu de sable.
    J’aimerai bien avoir la preuve de la robustesse de l’armement fabriqué en Turquie. (pour l’instant, à ma connaissance est que ce serait l’équivalent à du chinois bas de gamme) Montre nous ton char dans le sable…

    • Green dit :

      vous, vous n’aimez pas grand monde on dirait.

    • Anonymous dit :

      Euhh pour la qualité de l armement turc, faut pas abuser c meilleur que du chinois bas de gamme, principalement grace a tous les transferts de technos des pays de l Otan et Corée du Sud réalisés pour le compte de la Turquie, la qualité ne peut etre que bonne au minimum… au moins sur tout ce qui ressemble de près ou de loin à un équivalent occidental.

    • Ottoman1453 dit :

      Pk on fabrique les poece du f35 alors si ces pas du couteau pauvre gars le bordel que les français de m…. ont fait en libye avec votre Sarkozy a la noix .en chypre il branche pas les français.nos bateau sont près a les accueillir vous avez pas de coille contre nous

  4. francisbrussel dit :

    Petite question, Est-ce que le maréchal Hafter organise des apéros ?? Ok je sors -> 🙂

  5. Piliph dit :

    Et donc on apprend incidemment que l’UE soutient officiellement un « gouvernement » des Frères musulmans… Je ne suis personnellement pas très étonné (la France et en particulier la gauche française entretient des relations privilégiées avec les « Ikhwanis » tunisiens, libyens, syriens, etc. depuis au moins 1956 et le fiasco de Suez), mais c’est toujours intéressant quand c’est écrit noir sur blanc.

    • Green dit :

      c’est plus compliqué que ça. Ce GVT est issue d’élections reconnues internationalement, donc le respect du principe démocratique prime. c’est important les principes! et puis freres ou non, cela reflete le pays tel qu’il est, on ne fait de politique que sur des réalités, non?

      • BCh dit :

         » Ce GVT est issue d’élections reconnues internationalement »

        Merci pour la tranche de rigolade. Il aurait été plus juste de marquer « Ce GVT est issu d’élections bidouillées par les occidentaux »
        C’est bien parceque Fayez el-Sarraj n’a aucune légitimité vis a vis de la population Lybienne et ne sert pas vraiment les intéréts de la Lybie qu’il y a probléme actuellement.

    • Czar dit :

      Vous pourriez développer ? Est-ce à dire que des liens auraient été tissés sur une base anti-nassérienne ?
      Avez-vous des sources à l’appui de cette affirmation ?

      • fabrice dit :

        Czar
        L’idée des Arabistes du Quai d’Orsay est que les régimes nationalistes arabes (Bouteflika, Assad, Mubarak, Kadhafi…) laïcs et socialistes sont totalement déconsidérés dans le Monde arabe.
        Tout simplement parce que mis en place dans les années 70 ils ont totalement échoué, dans le soutien à la « Cause palestinienne », le développement économique, le développement social etc…
        Le printemps arabe a été principalement mené par les Frères Musulmans.
        Quand il y en a eu des élections ce sont donc eux qui ont gagné.
        A noter que les Tunisiens de France par exemple ont voté majoritairement les Frères.
        L’idée est donc de tourner la page des nationalistes arabes et de s’appuyer sur les Frères musulmans pour arriver à nos fins dans le monde arabe et dans nos banlieues noyautées.
        Celà s’était il y a dix ans.
        Ce qui est arrivé est que les régimes frères musulmans n’ont pas fait de miracles, bien au contraire.
        Dès lors les Nationalistes arabes reprennent du poil de la bête avec le coup d’Etat de Sissi, la résistance inattendue de Bachar (pour le quai qui a joué à fond la carte de la rebellion islamiste syrienne), l’intervention russe…
        La France hésite donc. Reprenons nous notre soutien traditionnel aux nationalistes arabes ou continuons nous à soutenir les frères musulmans ?
        la nouveauté est la division des pays arabes du Golfe, le poids lourd économique du Monde arabe, les autres sont des pays en quasi faillite. Le Qatar soutient les frères musulmans, les EAU et l’Arabie (MBZ et MBS) sont farouchement anti frères musulmans. Ils se sont rendu compte que les Frères sont une menace pour eux.

        • Czar dit :

          le propos de « Philip » évoque Suez, il induit donc l’idée d’un « temps long » diplomatique et d’un axe structurant de la diplomatie française pré et post-67, et non pas simplement un positionnement actuel dû à la gestion des soi-disant « printemps arabes » et de nos rapports avec quelques investisseurs pétroliers, j’attendais donc quelques précisions et sources sur cette assertion.

        • wagdoox dit :

          ceux qui sont experts pour jouer sur les cordes religieuses c’est les US.
          La France est toujours plus à l’aise avec des état laïcs.
          Le soucis c’est le golf et son argent longtemps sur la même position que les Américains et farouchement anti panarabisme (ils veulent garder leur rang, il faut pas déconner non plus).
          Depuis Sarkozy la France n’a qu’un maitre l’argent et l’apparence immédiate, donc forcement on fait la meme chose que les US.

  6. jyb dit :

    Pour ceux qui nourrissaient encore quelque espoir que la Turquie d’erdogan était à l’insu de son plein grès otage des islamistes/djihadistes/terroristes, les deux fronts sur lesquels s’agite la turquie sont accablants. En libye, le fer de lance turc est islamiste (quelques djihadistes notoires sont à l’œuvre, prisonniers ou morts au combat ) en Syrie les usa ont ciblé des membres d’al qaida en notant que l’ouest syrien était un havre de paix pour les djihadistes.
    Sur le front syrien les turcs ont subit des pertes et ont amené des troupes dans la province du sandjak d’Alexandrette que les turcs appellent hatay…
    On ne sait pas trop quelles sont exactement ces troupes (et qui les commande ?) plus ou moins fs ou paramilitaires mais ce ne sont pas des troupes régulières. Rien d’étonnant puisqu’il n’y a pas un mois sans que les tribunaux turcs ne lancent des mandats d’arret contre des militaires ( une centaine en février, quelques dizaine depuis…) pour le « coup d’état » de 2016.

  7. Sam dit :

    Une fois encore, Erdogan choisit le camp des perdants…

    • Albatros24 dit :

      Nous verrons qui aura gagné au final entre les démocraties et les islamistes…ceux ci ne cessent de se renforcer et se développer partout en Afrique au Moyen et Proche Orient.
      Pour l’instant ce cancer se développe partout y compris en France et peut être serons nous morts de vieillesse avant d’en voir la fin. Puisque nous luttons contre mais soutenons aussi leurs instigateurs venus de la Péninsule arabique parce que nos clients.
      Chez nous beaucoup de jeunes (et moins jeunes) des banlieues des grandes villes, et même de la plupart des plus petites, cultivent les accoutrements et un amour immodéré pour la Charia comme seule refuge face à l’Occident et à la France honnie. Le wahhabisme en cesse de se répandre en France grâce aux financements de nos « alliés » de la Péninsule arabique. Une bonne synthèse ici par un tunisien lui même musulman…
      http://kapitalis.com/tunisie/2018/12/27/les-mefaits-du-wahhabisme-sur-les-musulmans-dans-le-monde-arabe-et-en-occident/
      On ne cesse de voir des jeunes avec des voiles et des barbes islamiques, même si certains de ces jeunes s’engagent dans la défense du pays, notre trop grande timidité et peur vis à vis de ces milliers de futurs terros est plus que coupable.

      • Anonymous dit :

        « Nous verrons qui aura gagné au final entre les démocraties et les islamistes » c est un peu faux ce que vous dites. Par exemple le seul président élu démocratiquement en Egypte était un Frère musulman, mouvance que je ne soutiens pas loin de la mais le peuple avait parlé il fallait respecter son choix… chose qui n a pas été faite par le haut commandement militaire Egyptien et la France qui ne s est pas gênée à le soutenir pour vendre des armes contrairement aux Usa qui ont fais le contraire et ont été juste pour une fois ( Dieu sait que je ne les porte pas dans mon coeur pourtant ). Donc le schéma classique du méchant islamiste contre le gentil démocrate est un peu dépassé. On en a l exemple typique en tunisie ou malgré la mise en place d une démocratie le parti islamiste est toujours une force politique majeure et est meme largement en tete des sondages pour les elections législatives d Octobre. Ensuite je finirais par vous dire qu une femme qui porte un voile ou un homme a la barbe longue ne sont pas des terroristes, on ne devient pas terroristes pour si peu, de meme qu interdire ces accoutrements ne va pas éliminer le terrorisme…

        • albatros24 dit :

          « C’esr un peu faux ce que (je dis)… »
          « une femme qui porte un voile ou un homme a la barbe longue ne sont pas des terroristes, on ne devient pas terroristes pour si peu »,
          Inch Allah !

        • Carin dit :

          @Anonymous
          Justement Sissi a répondu à l’appel du peuple, qui certe a élu démocratiquement des islamistes, mais à très vite compris son erreur, peuple égyptien qui a vu ses manifs réprimées de façon disproportionné, et à invité l’armée a le protéger!

          • Anonymous dit :

            Euhh c est une raison un peu farfelue pour soutenir des militaires putschistes, et figurez vous que la dictature est encore plus forte sous Sissi que sous n importe quel autre dirigeant egyptien par le passé…

        • Vinz dit :

          « Ensuite je finirais par vous dire qu une femme qui porte un voile ou un homme a la barbe longue ne sont pas des terroristes, on ne devient pas terroristes pour si peu, »
          .
          On met juste le doigt dans l’engrenage qui mène au terrorisme. Suffit de pousser la logique un poil de plus à son terme.

          • tschok dit :

            « laisser pousser un poil de plus »

            Vous dites ça pour la barbe, ou pour le terrorisme? Ou pour les deux?

      • Czar dit :

        regardez le bon côté des choses, la « Kabul fashion week » qui égaye nos rues mornement occidentales parvient au moins à dessiller les yeux du plus cocu des franchouilles, encore perdu dans ses slogans touchtoimonpotesques des années 80 du siècle dernier.

        Il y a bien un moment où il n’arrivera plus à détourner le regard et devra en tirer quelques conséquences pratiques.

      • dompal dit :

        @ Albatros24,
        « Chez nous beaucoup de jeunes (et moins jeunes) des banlieues des grandes villes, et même de la plupart des plus petites, cultivent les accoutrements et un amour immodéré pour la Charia comme seul refuge face à l’Occident et à la France honnie. »

        Vous avez entièrement raison. Quel n’a pas été mon étonnement de voir dans le jardin municipal de mon bled (400 âmes) dans les Pyrénées, une jeune femme entièrement vêtue de noir de la tête aux pieds, ne laissant qu’entrevoir ses yeux !!!
        Comme dirait l’autre « ça calme », surtout après avoir vécu 11 ans à Lyon et 5 ans à Marseille, je croyait ne plus revoir ce cancer………ben non, c’est ça la France aujourd’hui, hélas !!! C’est ce que nos politiques appellent la diversité et des chances pour la France ! 🙁
        Sauf que ces gens-là font le lit du RN (ex-FN) et aux dernières élections européennes, le RN est arrivé en tête (dans mon bled) avec plus de 26% des voix, alors qu’en temps normal c’est toujours le PS qui domine largement de la tête et des épaules !

        • Carin dit :

          @Dompal
          Ce que je trouve dommage pour votre « bled de 400 âmes » c’est qu’une seule « dark Vador » vous pousse dans les bras du RN!

        • Czar dit :

          intéressant votre comm’ ces gens voient ça et savent que ça existe mais tant que ça n’arrive pas directement dans leur jardin, ça n’est pas vraiment un problème à régler et ne nécessite donc pas d’accorder leurs votes en conséquence (« que les Marseillais se démerdent.. »)

          quelle pensée de mouton de m…

          tout l’effondrement actuel est résumé dans cette logique de lâches et d’abrutis

        • Thaurac dit :

          Sissi fait le nettoyage chez lui, si 5 ans de RN peut le faire chez nous, pourquoi pas?
          Je ne suis pas un grand fan, mais il y a une grosse demande, et si personne ne le fait, avec l’emprise des technocrates européens, plus tard, il sera trop tard!

          • dolgan dit :

            Non merci, les mesures d’épuration, on les laisse à Sissi et à Israel.
            .
            NB: il y a quelquechose d’ironique (historiquement parlant) de voir un fanatique Sioniste espérer l’avènement du FN en France …

        • tschok dit :

          Ce que je trouve extraordinaire, c’est qu’il existe encore un bled de 400 âmes où le PS domine largement « en temps normal ».

          Franchement, je pensais que ça n’existait plus.

          Votre village est une vraie curiosité.

      • Thaurac dit :

        Les mots républiques, démocratie..etc , dans le monde arabe, n’est que de la poudre de perlimpinpin jetée aux yeux de l’occident et parfois de leur peuple pour faire comme si……

  8. NRJ dit :

    Et la France, dans tout ca ? On va laisser les frères islamistes prendre le pouvoir en Lybie ?

    • Albatros24 dit :

      Nos FS sont à l’oeuvre en Libye (comme plus au Sud)
      Il serait bon de leur adjoindre une unité d’artillerie type mortiers lourds et surtout quelques missiles anti aériens type SIMBAD (http://www.opex360.com/2019/01/09/le-missile-anti-aerien-mistral-peut-aussi-etre-efficace-contre-des-embarcations-rapides/) sur véhicule (https://www.gicat.com/mbda-propose-systeme-de-defense-aerienne-vehicules-blindes-legers/)…au cas où certains avions venus d’un certain pays allié de l’OTAN ne se frottent un peu trop près à eux.

    • Thaurac dit :

      On les laisse en france, étendre leurs tentacules dans tous le système, et ils sont plus dangereux que les terroristes.
      Sur opex, une personne avait mis le lien d’un pdf , directement sur le site de leurs assos tunisienne je crois, et ils parlent clairement noir sur blanc d’infiltrer tout le système, associatif, politique…etc..
      Le danger c’est eux, mais on est en France, chuuuuuuuuuut , pas de bruit…

      • Vinz dit :

        Vous avez aussi le très bon bouquin (sur le fond – la forme parfois laisse à désirer) de Mohammed Louizi « Pourquoi j’ai quitté les Frères musulman ».
        .
        Plongée à l’intérieur d’une idélogie et d’un système qui sait être très efficace.

      • dompal dit :

        @ Thaurac,
        C’était quoi le titre d’un livre de Houellebecq ???
        No comment !!! 🙁 :-(:-(

        • Thaurac dit :

          Houellebecq cet écrivain qui était la coqueluche littéraire de la gauche, à ses débuts, et qui a été considéré comme paria quand ses écrits n’ont plus correspondu à la doxa de ces idéologues?

      • Motox1 dit :

        On vous a apprit de changer de pseudo de temps en temps pour multiplier le msg que vous essayer de passer depuis des lustres ?? hasbara n’est plus ce qu’il était niveau formation…

        • Thaurac dit :

          Botox1
          J’ai toujours le même pseudo ( demandez au pacha, et surement depuis plus longtemps que vous ) Car vous devez faire parti de ceux qui cahngent de pseudo à chaque répartie, botox, motox,…pas vu sur le site.
          Par contre , vous semblez ancré dans la même connerie pour nier une réalité ( cherchez donc le lien sur le doc, en pdf, de vos potes , et sur les conseils qu’il donne à ses sbires pour entrer dans le système, c’est écrit noir sur blanc)
          Ensuite revenez discuter au lieu de baratiner je ne sais quoi (je ne connais même pas votre mot employé, et je n’ai pas envi d’en chercher la traduction )
          Le problème avec vous , seuls les aveugles idéologiques ne vous voient pas avancer avec vos grandes babouches…

      • Czar dit :

        quel est donc ce « on » (« qui est un con » comme chacun sait) mon cgher torah tu as des scoupes boulversifiants à nous livrer à ce sujet ?

  9. Auguste dit :

    Je suis toujours sur mon idée qu’Haftar cherche à impliquer plus directement la Turquie,pour se faire aider plus massivement et impliquer ses sponsors.L’aide directe,il l’a reçoit déjà au vu de tous,sauf de l’ONU et US.Pourtant les Ilyushin 76 des EAU qui faisaient la navette Egypte-Israel-Jordanie et se posaient sur les bases à Haftar,c’est assez visible.L’un d’eux est immatriculé UP 17 645,parti de Benghazi a attéri à Tamahant et a déchargé des caisses en bois marquées de la ville de Al-Bayda,portant les lettres FF + 4 chiffres,d’un poids de 64 kg.Et ce,bien avant la prise de Gharyan par le GNA .On ne va pas nous faire croire que les US et l’ONU n’étaient pas au courant,alors que toute la Libye est sous surveillance 24/24 ?.

    • Anonymous dit :

      Les Etats Unis ne livrent rien en tout cas, ils sont on peut dire au courant des livraisons d armes Emiriennes et Turques mais ne disent rien car premièrement ils sont focalisés sur l Iran, ils ne veulent ni se facher encore plus avec la Turquie encore moins avec les Emirats au moment meme ou l on parle de grosses commandes militaires a venir, Patriot plus peut etre des f 35 et la mise a jour des f16, c est le moment de « laisser faire un peu n importe quoi  » si vous voulez. Et puis ça servirait à rien si les 2 camps ne sont plus soutenus, la situation resterait bloquée tant les apports des 2 cotés ne sont pas décisifs.

  10. vrai_chasseur dit :

    Il semble que Erdogan utilise en Libye comme hommes de main les officiers et soldats putschistes turcs de 2016 : il les libère, sous condition d’être envoyé en Libye mener les opérations clandestines turques en appui auprès des groupes djihadistes. Une sorte de « pacte de rachat », qui leur est imposé.
    Parmi les officiers supérieurs présents ou supposés tels sur le sol Libyen on trouve le Major-General Göksel Kahya, sous-secrétaire à la défense turc, le major general İrfan Özsert, chef du renseignement militaire turc, le colonel Levent Ergün, libéré pour coordonner les opérations militaires turques en Libye, et surtout un des anciens patrons des opérations spéciales des FS turques, le colonel İlkay Altındağ, libéré pour conduire les opérations clandestines en Libye.
    Il semblerait aussi selon sources locales en Libye que les opérateurs turcs clandestins coordonnant les groupes djihadistes compteraient bon nombre d’anciens putschistes des FS turques envoyés pour se ‘racheter’ en Libye.
    « tu as comploté contre moi, tu vas en Libye comme paramilitaire… »

    • Czar dit :

      intéressant, y a-t-il des sources « ouvertes » corroborant cette assertion ?

    • jyb dit :

      @vrai-chasseur
      erdogan reconstituerait donc un état major putschiste en libye dont une partie se fait gauler par la lna et l’autre laisse ses papiers d’identité aux autorités de benghazi ?

  11. Jean (le 1er) dit :

    Je me disais qu’étant membre de l’OTAN la Turquie pourrait, en cas d’attaque contre elle, réclamer l’aide des autres pays de l’OTAN. Mais en fait l’Art. 5 parle d’une attaque « survenant en Europe ou en Amérique du Nord ». Par ailleurs, L’article 5 n’est pas contraignant en ce qui concerne le type d’assistance que peuvent fournir les Etats membres au pays allié attaqué.

    • Anonymous dit :

      Surtout que les Turcs sont trop fiers pour réclamer de l aide encore plus lorsqu il s agit de l armée d Haftar qui n a que de toyota et des Kalash…

    • Carin dit :

      @jean (le 1er)
      L’article 5 concerne tous les membres OTAN, mais il ne peut être invoqué qu’en cas d’attaque sur le sol du pays… je vois mal les troupes Haftar pénétrer en Turquie, ou même bombarder à l’aide de missiles le sol turc!!

      • Jean (le 1er) dit :

        @Carin : merci pour la précision mais c’est peu ou prou ce que j’avis mis et puis mon commentaire n’est pas vraiement à prendre au sérieux
        @Anonymous : il me semble pourtant que les Turcs avaient demandés, je ne sais plus à quelle occasion, l’assistance de la coalition anti EI en Syrie

  12. ani dit :

    Les Turcs sont plutôt connus pour jouer les gros bras sur les populations civiles Kurdes

  13. Ottoman 1453 dit :

    Arrete de dire kurdes on vit bien depuis 500 ans avec eux . qu’est tu raconte .ces le pkk ,ypg. La france a senti le gaz et le pétrole autour de la libye et de Chypre. Argent rend fou vont politicien.ils ont habitude de voler la richesse des autre pays comme Afrique .vous avez toujours fait ça dans votre histoire .la vérité es la

    • albatros24 dit :

      Les allemands (moins maintenant, mais dans le futur…), les anglais, les espagnols les etatsuniens, les français mais aussi les turcs (qui ont envahi tout le Proche Orient et l’ont colonisé durant des siècles avec leurs janissaires des européens des bords de l’Adriatique mercenaires,..sont des nations Alpha,
      que voulez vous pas la peine de pleurnicher contre nous : on ne se refait pas…

    • Thaurac dit :

      En attendant, voyant qu’il n’aura pas de part de gâteau, Erdogan veut voler le gaz de chypre…

    • Pravda dit :

      Qui colonisé qui en ce moment ? Par le passé les ottomans ont fait pas mal de dégâts, et les Turcs recommencent sous l’égide d’Herdogan …

    • fabrice dit :

      Et à sinon l’humaniste ottoman défenseur de l’opprimé, il compte rendre les terres qu’il a volé aux Grecs et aux Arméniens ?

    • Czar dit :

      comme je te sens une poussée anti-coloniale, petit truc à fez, sur quel vol tu as pris ton billet pour réintégrer tes steppes asiates et libérer l’Anatolie que tu squattes ?

      hilarant le clodo qui vient de parler de « vol et d’impérialisme en affichant son pseudo de pillard de Constantinople.

      Preuve est faite que les trucs ont, comme les autres cons, envie d’être reconnus sans effort.

  14. joey dit :

    On dirait bien que Haftar se ramasse une belle dérouillé, le pion des EAU, MBS et Sissi a du mal à s’en sortir sans aide de ces 3 pays.
    Les arabes ne tiendront pas face aux turcs, ils fuiront à la première occasion, en Syrie sans l’aide russes et chinoises l’armée de Assad n’aurait pas tenu 2 heures face aux turcs.
    En Libye peu importe l’armement, c’est ceux qui sont sur le terrain qui fait office de référence.
    Purges ou pas en Turquie il ne faut pas 30 années pour reformer une armée et les drones turcs ont l’air d’avoir une certaine efficacité surtout dans leurs dernières version.

    • jyb dit :

      @joey
      attention au contresens, enSyrie c’est bien l’armée turque qui a eu besoin du soutien des russes et syriens pour reprendre al bab…
      La bataille d’afrin n’a pas été un franc succès turc, ce sont des supplétifs qui ont fait le boulot, et les turcs sont incapables de discipliner ces troupes dans le canton d’afrin. Sans oublier les attentats (azaz il y a quelques jours) et les militaires snipper (probablement par des kurdes)
      Et l’armée turque aujourd’hui dans la poche d’idlib est incapable d’imposer quoi que ce soit aux djihadistes.
      Donc pour l’instant, l’armée turque c’est le point de rupture atteint avant même d’avoir commencé.

      • Auguste dit :

        Les djihadistes sont bien utiles à la Turquie,pour peser sur Assad et comme proxis pour des aventures futures.Pas sûr qu’elle veuille leur imposer quoi que ce soit…..à mon avis.

        • jyb dit :

          jusqu’à un certain point tout de même…dans la poche d’Idlib les turcs sont des supplétifs pour les islamistes. Et dans le canton d’afrin, ils tentent de faire la police pour des warlord islamo-mafieux.
          Quel succès et quelle ambition.

          • Auguste dit :

            Ce qui intéresse la Turquie,c’est une frontière sure et des PKK le plus loin possible,au ciel de préférence.Afrin,Idleb,administration ordinaire, ça les préoccupe moins que la frontière irakienne.Cela va frotter de ce côté là,à mon avis.C’est pas fini Syrie-Irak,ça ne fait que commencer.

  15. pepel_WASSKA dit :

    Quand Haftar est plus ou moins soutenu par la France et les USA, la Turquie s’éloigne une fois de plus de ce que font « ses alliés » de l’OTAN…

    • Auguste dit :

      La Turquie a une longue histoire avec la Libye et des populations qui lui sont proches,ce que l’OTAN n’a pas.On a tendance à oublier l’Histoire,eux non.

      • wagdoox dit :

        en parlant d’histoire, le lien c’était celui d’une colonisation, celle de l’empire ottoman que ceux de la région on moyennement apprécié. Les Libyens veulent de l’ordre et ne savent plus vers qui se tourner pour l’obtenir.

        • Auguste dit :

          Colonisation bien soft,les Ottomans s’appuyaient sur les tribus pour la gestion du pays.C’est faux de dire que les Libyens n’appréciaient pas les Ottomans,c’est de la propagande italienne.Quand Mussolini a débarqué,il y avait 4000 soldats turcs et ils n’ont eu aucun mal à rallier les tribus contre les Italiens.Les Ottomans ont au contraire ramené la paix,car, comme aujourd’hui,les tribus se battaient pour la régence du pays.Et comme je l’ai déjà dit,tant qu’on n’aura pas impliqué les chefs de tribu dans la gouvernance de la Libye,il n’y aura jamais de paix.

  16. Carin dit :

    @pepel…
    Il semblerait que le peuple turc se rend compte que Herdogan le conduit la ou il ne veut pas aller… d’où les revers qu’herdo a pris dans le museau aux municipales…
    Donc il y a des chances pour qu’en jouant la montre, le monde soit très rapidement débarrassé de ce gars… suffit d’attendre les prochaines présidentielles!
    C’est apparemment ce que fait l’occident… mais herdogan pourrait entraîner son pays dans une longue guerre pour garder le pouvoir!
    Peut-être que la coalition va se charger de ses nuisibles proxis pour lui couper l’herbe sous les pieds?

    • wagdoox dit :

      les élections c’est le résultat de l’économie.
      Le reste, les turcs sont ravis de voir leur pays en grand meme si c’est qu’à la TV.
      Herdo a encore une carte à jouer, déjà a moitié passé à l’est militairement avec la Russie, il pourrait en faire autant économiquement avec la Chine et servir de porte d’entrée comme les grecs l’ont fait il y a 10 ans. Le chinois seront ils intéressés ? réaction de l’Ouest ? bref beaucoup de question et non des affirmations du genre « herdo est fini ». Mais qu’il fasse bien attention car si il s’éloigne trop de l’ouest, la Russie le bouffera comme un rien, réflexe historique de deux ennemis héréditaires.