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Vidéo à l’appui, les États-Unis accusent l’Iran d’être derrière les attaques ayant visé deux navires civils en mer d’Oman

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144 contributions

  1. v_atekor dit :

    Ça se précise. J’admire l’usage du drone prépositionné en attendant que le coupable vienne récupérer la charge non explosée pour éviter qu’elle soit étudiée. L’histoire de la souris et du fromage.

    • kakane57 dit :

      Cela semble fortement vous contrarier que des images prises par les américains 8h00 après la première attaque puisse montrer des iraniens effacer toute preuve de leur implication.

      • Castel dit :

        kakane57

        Pas très crédible à mon avis, je ne vois pas pourquoi ces -soit disant- gardiens de la révolution, voudraient récupérer à tout prix une mine non explosée :
        D’abord, pourquoi courir le risque de se faire prendre la « main dans le sac » en s’exposant inutilement à une photo prévisible, alors qu’une mine non explosée n’aurait rien prouvé du tout, puisqu’il y a peu de chance qu’elle soit de fabrication Iranienne , ensuite, cela fait courir un risque éventuel, vu que le système de mise à feu défectueux, peut se réactiver au moment de l’opération, enfin, pourquoi venir signer à posteriori une opération qui a échoué, et risquer de se désigner aux yeux de l’opinion internationale ?
        D’autre part, il semble évident que la photo prise à cette occasion, ne semble pas être une preuve non plus, vu qu’il serait très facile à n’importe quels militaires d’endosser ce type d’uniforme, et que l’embarcation n’a elle non plus pas de caractéristiques particulières……
        Bref, on essayerait de nous refaire un coup à la  » Colin Powell », pour justifier une guerre contre l’Iran, que je ne serais pas surpris…..

    • Auguste dit :

      Cela se précise tellement,que le PDG du pétrolier japonais vient de dire que l’équipage a vu des objets volants juste avant l’explosion et qu’il excluait qu’il s’agisse d’une mine qui soit à l’origine de l’explosion.Il a bien vu un bateau iranien près du pétrolier,mais il ne sait pas si c’est avant ou après l’explosion.(Associeted Press)

  2. Lucien dit :

    Je n’attends plus que la Bundeswehr nous sorte une vidéo pourrie où l’on voit des individus portant des uniformes polonais de 1939 attaquer un émetteur radio (incident de Gleiwitz) pour nous présenter l’invasion de la Pologne comme un acte de défense du Monde Libre….. Et heureusement que la caméra était au bon endroit au bon moment ! haha

    Ces Américains ne savent plus que faire des « reboots », c’est vrai au cinéma comme dans la guerre.

  3. Raymond75 dit :

    C’est une preuve évidente de la nécessité d’attaquer l’Iran pour aider Israël à maintenir sa domination … Une preuve aussi évidente que l’attaque dans le Golfe du Tonkin, prétexte à la guerre US du Vietnam (couronnée de succès) ou de la présence des armes de destruction massive (privilège US) en Irak, prélude à la deuxième guerre en Irak (couronnée de succès).

    • TINA2009 dit :

      Bsr Joni !

      – Un peu exagéré tout de même votre affirmation et accusation. En tant qu’hébreu, vous devriez vous informer sur ce qu’est un antisémite : C’est important, pour être crédible . Je vous conseille de vous adresser à des hindouistes / animistes/ boudhistes/ Protestants/ Islamistes/ Orthodoxes/ Catholiques/ Polyvegegamiens… Entre autres!
      Et bien sur, auprès de personnes hébraïques .
      -Souhaitez-vous que je vous transmette, ici-même, les noms/prénoms/liens de leurs écrits/conférences/interviews concernant la définition d’un antisémite et les erreurs volontaires et involontaires commises par moultes personnes instruites, dans le but de servir un but , en mettant en place un climat déplacé.
      – Saviez-vous que Moïse n’a jamais fui L’Egypte ?? VOUS, je suis convaincu que OUI …. Mais l’immense majorité de ceux qui viennent sur ce site et d’autres Sites , Je suis convaincu que NON! Souhaitez- vous je vous transmette , ici-même, les Noms, prénoms, et Liens de ces personnes dont plusieurs sont d’origine Hébraïques ???
      – On me dit que les Israeliens se trouvaient à moins de 30 miles du COURAGEUX JAPONAIS. Les preuves arrivent!!!
      Au plaisir de vous lire …

      Ps : Juste pour vous mettre en bouche , voici les Initiales et profession du 1er de ces Illustres personnages : I.L. et Archéologue .
      LA VERITE DOIT ETRE RETABLIE!

    • olivier 15 dit :

      Ah ouais? pour quelle infraction, svp ? votre intolérance à l’avis des autres, qui n’insultent personne, vous rapproche du fascisme et du totalitarisme. A ce niveau là, allez à la case prison aussi. 😉

  4. Le Glaive dit :

    Encore une fois , des « documents  » auxquels on peut faire dire ce qu’on veut, dans un sens ou dans l’autre. Ce ne sont pas des preuves de quoi que ce soit d’autre que ce qu’ils montrent, c’est à dire des éléments d’information, factuels, mais -nuance capitale-qui ne montrent pas le moindre acte délictueux en train d’être perpétré, ni préparé.
    Les poseurs de mines supposés, seraient donc allés en plein jour et se sachant surveillés de tous les côtés, enlever une mine posée par eux ? à Hollywood , on peut certes croire à ce genre de conte de fées. Ailleurs, non .

  5. cedivan dit :

    Bien sur, les gars reviennent tranquillement après l’attaque pour récupérer la mine défectueuse (au dessus de la flottaison d’ailleurs…). Pas crédible.

    • kakane57 dit :

      Ce qui ne sera pas crédible, se seront les explications des iraniens qui viennent de supprimer toute preuve matérielle de leur implication !

    • Clavier dit :

      A mon avis, ils n’étaient pas si tranquille que ça….. jamais facile d’enlever une mine qu’on a posé !
      La preuve est flagrante et le premier japonais ne doit pas être content du tout qu’on le prenne comme alibi….

  6. ep04 dit :

    En temps de guerre la première victime est la vérité…

  7. jaicruvoir dit :

    False Flag?

  8. lecteur69 dit :

    Et si c’était monté par les Etats-Unis ? ils n’en seraient pas à leur premier coup pour envahir un pays, surtout qu’ils sont prêts à débarquer avec 200 000 soldats comme en Irak. Il faudrait des analyses indépendantes.

  9. olivier 15 dit :

    Franchement , c’est une histoire aussi claire que le gars qui brandissait une fiole à l’O.N.U. ! et quoi? Les Iraniens attendent tranquillou l’arrivée d’un GAN U.S pour faire un peu de terrorisme, posent des mines, puis les reprennent? et si ils sont si sûrs que ça, ou en est la riposte?

  10. philoupe dit :

    Apres les couveuses du koweit et les armes de destructions massives, on croit les Americains ou ces ennemis personnel?

    • dolgan dit :

      Il n’y a guère de joueurs dans la partie en qui on puisse avoir confiance. Le fait que les américains soient des menteurs éhontés n’empêche pas les Iraniens/israélien/saoudiens/… de mentir également.
      .

  11. ScopeWizard dit :

    Heu …………

    Ben , il vaut mieux être un spécialiste pour parvenir à interpréter ces images , je n’ en suis pas un donc : 1) le commentaire du Pentagone tout seul est censé me convaincre que les experts disent et détiennent LA vérité sans contestation possible ; 2) grâce aux images que perso je ne comprends pas et qui sont de piètre qualité , je ne peux qu’ accréditer leur thèse……………………

    Cependant , ce qui est bien dans tout ça , c’ est que tout de suite ça fait penser à toute autre chose car se reconnait la méthode , le procédé ……………
    https://www.youtube.com/watch?v=CkNWl7gPCRE

    https://www.youtube.com/watch?v=B9a4f_kTVUA

    https://www.youtube.com/watch?v=PFbCGT_AWBI

    https://www.youtube.com/watch?v=UboV1DqEoag

    Hein ?
    Scope je crains fort que cette fois-ci , vous n’ ayez définitivement fondu tous vos fusibles ……………. 🙁

    Oui , c’ est exactement ça ……………eh oui , si vous le dites , c’ est que c’ est forcément ça ! 😉

    Tiens , et un dernier pour la route ………….
    https://www.youtube.com/watch?v=5HBON-ZIyUE

  12. Fralipolipi dit :

    Je ne suis pas un pro-US de 1ère catégorie, et encore moins en ce qui concerne leurs affirmations sur les armements identifiés au Moyen-Orient (surtout s’il sont qualifiés d’armes de destruction massive …),
    mais là, même en noir en blanc, l’identification est très facile.
    .
    Les Pasdarans semblent bien retirer une mine non activée (ou déficiente).
    L’Iran pourra toujours prétendre qu’il ne faisaient là que secourir, et non pas faire le ménage suite à leurs méfaits,
    mais cela ne tient pas.
    On voit bien sur le film que de nombreux marins sont ouvertement regroupés autour de la mine … preuve qu’ils n’en ont pas peur.
    Et les seules personnes qui n’ont pas peur d’une mine sont celles qui l’ont posée.
    .
    La prochaine fois, peut-être qu’ils pourront tenter d’opérer de manière plus discrète ? (en dessous de la ligne de flottaison , avec des hommes-grenouilles), mais là, si ça se confirme, les Pasdarans ont vraiment agi comme des débutants, … et « pris par la patrouille » en plus !
    .
    Et si j’étais Shinzo Abe, je serais rouge colère !

    • v_atekor dit :

      « pris par la patrouille  » ça sent la souricière sur le coup. Les US avaient vu qu’une roquette n’avait pas explosé et ont simplement attendu que les auteurs viennent récupérer les preuves. On met un drone MALE a quelques km avec une bonne caméra, on laisse le champ ultra libre, et on attend que la souris mange le gruyère.

      • cedivan dit :

        parce que vous croyez que les auteurs sont assez c… pour aller à visage et uniforme découvert récupérer l’engin défectueux ? Qui soit dit en passant peut très bien leur péter à la figure aussi….

        • TINA2009 dit :

          Bsr CEDIVAN !

          Un peu de prise de recul ,de temps en temps, cela fait du bien.
          Que nous propose les médias alternatifs ? Aaaah ? On me dit que « …L’ Objet non explosé… » , d’une part; « …Qu’une vidéo dronique… », d’autre part ; apporte , via l’argumentaire verbal complémentaire, des conclusions opposées à celle des Américains ….AAAAHHH MINCE , Alors ???? Non mais, des fois que …. Et flûte à bec de canard de TITICACA!!!

    • lxm dit :

      ça rappelle les vidéos de soucoupes volantes. on fait dire ce qu’on veut à un mouvement de lumière ou d’ombre.
      et quand vient le vrai expert ou que les protagonistes parlent des années ou des décennies plus tard, ça tombe, c’était du fake.

    • Desty dit :

      Shinzo Abe est clairement la première victime de ce sketch irano-américain. Il a été bien mal rétribué pour ses bons offices diplomatiques.
      Les photos haute résolution de la mine que ce bateau a retiré sont déjà disponible depuis hier. C’est la vidéo basse résolution de son retrait qui a mis du temps à sortir. Il ne fait que peu de doute qu’il y avait bel et bien une mine à cet endroit. Vu que la qualité de la vidéo laisse tout de même facilement identifier le type de bateau, on ne peut pas dire que ce soit une preuve définitive, mais ça la fout quand même un peu mal pour les Iraniens. Pourquoi font-ils disparaitre une preuve ? Pourquoi font-ils autant de forcing pour récupérer les équipages sinistrés déjà recueilli par d’autres navires civils ?
      Eux qui demandent sans arrêt du respect comme des racailles de cité, ils devraient aussi respecter les peuples qui leur ont rien fait comme les Japonais.

      • TINA2009 dit :

        Surtout que les Japonais sont de gros clients pour les Iraniens. C’est proprement intolérable : Sur ce, je m’en vais à l’église, allumer un cierge, et entonner le Chant : « Dieu nous a tous appelés! ».

      • YM dit :

        Tout le monde se focalise sur le fait que le bateau appartenait à un amateur japonais… mais il ne battait pas pavillon japonais. Pas sûr que ceux qui ont posé la mine soient allés chercher des informations sur l’armateur …

        • Robert dit :

          YM,
          Vous prenez les gens pour des cons ?
          Les informations concernant navires et armateurs sont disponibles publiquement surtout pour un Etat.
          Pour résumer, pour l’instant il n’existe aucune preuve probante contre qui que ce soit. Mais celui qui est montré du doigt est celui qui avait le moins intérêt à ce genre de provocation.

    • OTOOSAN dit :

      « Shinzo Abe, je serais rouge colère » connaissant bien le Japon je suis sûr qu’ Abe n’est pas si bête ! Comment les Iraniens auraient ils pu laisser un tanker plein (?) de pétrole à proximité de leurs côtes avec une mine non explosée sur la coque ?

      • TINA2009 dit :

        Bsr OTOOSAN !

        Peut-être qu’ABE n’est- il qu’un non-informé…Ou bien un Relais… ou bien un partenaire… ou bien un Traître ???

    • jyb dit :

      @fra
      Le problème n’est pas de retirer « ostensiblement » l’engin mais de le poser « discrètement »…Ce qui a du etre fait à un moment ou à un autre, et réalisé au nez de l’armada qui « sécurise » la navigation dans le golfe. On a en présence une centaine de navires ( ctf 152, Vème flotte us, + français, uk, japonais, turcs…hors ctf et les flottes des pays riverains )
      sans oublier les moyens aériens qui scrutent en permanence les activités des iraniens en particulier.

      • Auguste dit :

        Macron vient de demander à la Turquie l’arrêt des activités illégales dans la zone économique exclusive de Chypre.S’il cherche Erdogan,il va le trouver.

    • dolgan dit :

      *l’identification est très facile.
      .
      Les Pasdarans semblent bien retirer une mine non activée (ou déficiente).*
      .
      Tu as de bien meilleurs yeux que moi. je ne vois à aucun moment un objet sur la coque ni dans les mains du gars qui gesticule à l’avant. Ne voyant pas l’objet, je suis bien en peine de l’identifier. Vu la qualité de l’image, ils auraient commencé la vidéo 10 secondes avant, on aurait sans doute pu voir si un objet était présent sur la coque (environ 3 m au dessus de la ligne de flottaison, ce qui ne plaide pas pour une mine limpet. c’est au moins 2m audessus de ce qui ressemble à un trou dans la coque à l’arrière. ).
      .
      La vidéo et la photo en début d’article ne concordent pas du tout. la photo montre une « likely mine » qui est beaucoup plus basse que l’emplacement sur lequel le gars de la vidéo semble intervenir.

      • TINA2009 dit :

        Bsr DOLGAN !
        +1 , sur plusieurs points :

        – Pas vu d’objet sorti de la coque, d’après les images communiquées par nos alliés Américains.
        – Pas vu d’objet ressemblant à Une mine …. Qui plus est à une mine limpet. Personnellement, et dès lundi, je prends un RDV avec un oculiste et l’association pour les chiens-guide d’aveugles …. Sans compter le magasin pour me vendre la dernière version de la canne WeWALK équipée de capteurs pour détecter les Objets dans les coques de navires …à 2/3m au-dessus du niveau de la mer. Ca devrait me permettre de détecter et sentir- par ultrasons- la présence d’un objet dans une foutue coque …. NON MAIS, DES Fois que, Tout de même.
        – Après le succès de la BD  » MARTINE va s.u.c.e.r au bois! » , Voici le nouvel album ( OOOOHH PUCE…) :  » MARTINE, Muze D’Or en 3D! ». Ca bouillir dans les chaumières Israéliennes, Otanniennes, Japonaises, Iraniennes, Indiennes et accessoirement russes et chinoises….

        • Thaurac dit :

          rien ne sort de la coque du navire, la mine est posée SUR la coque…
          Et tu vas bientôt aller voir ton oculiste 😉

  13. lxm dit :

    Moi je ne vois rien sur cette vidéo; depuis l’affaire colin powell et le french bashing, je ne crois plus rien d’un américain, ces gens sont tordus et sont experts en manipulation d’image( ou sorties de leur contexte ou recyclées), de news, et tapent sur les lanceurs d’alerte, ils ont perverti l’europe qui tourne aussi mal qu’eux. Mais je sais que quand le prix du pétrole monte, cela avantage surtout 2 pays, les USA et l’arabie soudite, et trump veut de la croissance, il a même détruit l’indépendance de la banque centrale. Sans compter le 3ème larron. L’Iran sait très bien qu’il verra ses infrastructures rasées par l’aviation stratégique américaine et les américains savent qu’ils ne peuvent occuper l’Iran. Et depuis quelques années l’arabie saoudite( mais aussi israël) presse les états-unis d’attaquer l’iran, l’arabie qui a tenté de constituer une grande armée pan-arabe.
    Qu’ils se tapent dessus mais que le reste du monde continue de tourner, il faut circonscrire la zone de conflit. Netanyaou est considéré comme celui qui fera venir le messie en Israël, les prophéties sont interprétées disant qu’il faut d’abord une guerre entre USA et Iran.

    • Barfly dit :

      Il va le faire venir dans un C130 le messie. Arrêtons les conneries…

      Et puis on ne sait qui croire dans cette histoire, les USA sont capables de manipulations mais je n’ai aucune confiance dans les Pasdarans non plus. Ce ne sont pas des enfants de chœur, ils ont prouvé le contraire à bien des reprises.
      Enfin, je ne me fais pas d’illusion, dans des situations pareilles chacun reste campé sur ses positions, et croit détenir la vérité.

    • Clavier dit :

      Ceux qui ne veulent rien voir restent aveugles …..
      Maintenant les armateurs sont prévenus, les assureurs se frottent les mains: ils vont pouvoir augmenter les primes !
      Les marines de guerre vont devoir renouer avec les convois…..et l’automobiliste va le sentir passer

    • Robert dit :

      LXM,
      A qui profite le crime ?
      Les marchands de pétrole, quoi qu’une guerre avec l’Iran bloquerait le détroit ?
      L’Arabie Saoudite?
      Israël et son toutou américain?
      Je ne parviens pas à mettre l’Iran parce que cette provocation peut entrainer des représailles contre lui et une guerre dont il sortira vaincu, franchement il est difficile de voir son intérêt là-dedans.

      • Auguste dit :

        L’Iran (les mollah) n’a pas intérêt,mais il a le choix entre mourir étouffé par les sanctions ou mourir sous les bombardements.La guerre Japon avait déclaré la guerre aux USA pour les mêmes raisons.

        • Frank dit :

          @ Auguste Raccourci un peu facile. L’expansionnisme Japonais, c’est vers la fin du 19ème, avec Taiwan et la Corée. Puis la Chine en 1931. Et si l’embargo US sur le pétrole en 40/41 a induit Pearl Harbor, c’est autant du fait des rapports entre le Japon et l’Allemagne, de l’obsession guerrière des Japonais à dominer ses voisins, ses pénuries en ressources, que de la perte de marchés pour les USA.
          L’Iran vit sous les sanctions depuis 40 ans, ne manque pas de ressources naturelles, a des débouchés géopolitiques vers l’Est, des alliés objectifs proches, et bien plus d’intelligences que l’AS ou les Emirats. Peu de rapport avec le Japon de 41.
          Est-ce que Trump, sous pressions internes des néocons, ou externe/interne d’Israël, va tenter le coup? Avec des vidéos d’Hollywood pour préparer l’opinion?
          Mystère.
          Vietnam, guerre Iran Irak déguisée, Afghanistan, Irak, Syrie, tant de défaites cumulées qui ne rapportent qu’à certains. D’autres, par contre, n’apprennent jamais.

    • v_atekor dit :

      Côté pile on a l’Iran qui a manié le false flag comme d’autres respirent.
      Côté face on a John Bolton comme conseiller à la sécurité de Trump célèbre pour avoir fait falsifié les preuves sous Bush qui ont conduit à la guerre contre l’Irak.
      .
      Je dois dire que je ne suis pas à l’aise pour prendre parti.

    • TINA2009 dit :

      Bsr LXM

      + 1 , sur plusieurs la nature et le contenu de vos commentaires.
      Toutefois, pouvez- nous apporter plus de précisions, sur les points suivants , selon vous . A savoir :

      – 1/ Qui est « … 3ème Larron… » ?
      – 2/ Vos sources sur la mission de NETANYAOU?
      – 3/ Quel Messie , NETANYAOU doit dit-il faire venir en ISRAEL?Quel est la mission de ce MESSIE?

      Personnellement :
      – GLOIRE A TRUMP ! GLOIRE A TRUMP !
      – Que les PA et navires et Sous- marins américains se donnent tout de suite , en ce prochain 18 Juin 2019 , à fond : Excellente date !

      • lxm dit :

        Le 3ème larron c’est un terme générique pour dire « le reste », le lobby militaro-industriel, les pétroliers, les ultra-religieux évangélistes sorte de faux juifs et ainsi de suite.
        Déjà ne pas oublier qu’Israël est dirigée par l’extrême-droite et la démographie des orthodoxes plaide pour un durcissement( dernièrement ils ont exigé que la france rende ce qu’elle possède en israël depuis l’empire ottoman).
        Le rabbi de Loubavitch( qui était installé à new york) considéré longtemps comme le messie « potentiel » a en quelque sorte « adoubé » Netanyaou en lui demandant d’accélérer la venue du messie, ce dernier doit dévoiler tous les secrets de la torah et bien plus et faire en sorte que le monde entier reconnaisse les juifs comme le peuple élu, je ne suis pas certain qu’il soit forcé de combattre comme général mais il est souvent représenté tel quel; si j’ai compris, ce serait à terme remplacer nos habits de matière par des habits de lumière( être à poil comme au jardin d’eden ?), ce qui fait référence à des concepts comme le yetser ara( la résistance qu’on ressent quand on agit) mais aussi de l’opposition quantité qualité( si la presque totalité du monde se perd en fausseté, alors la vérité se concentre sur ceux qui vont dans l’autre sens). On peut résumer en disant que si on souffre c’est qu’on s’est blessé, donc qu’on s’est trompé; mais que si on connait correctement les lois « invisibles » du monde, alors on ne peut plus être blessé, souffrir et on a plus besoin de se protéger. Ainsi se serait aussi la fin de la guerre.

    • Thaurac dit :

      Et le dirigeant iranien qui se prend pour le le mahdi…

  14. vrai_chasseur dit :

    Agir au moment où tout le monde pense que vous n’avez pas intérêt à le faire : cela active les tenants de la théorie du complot dans les média, qui feront le job de déni à votre place. Les mollahs en sont capables.
    Le « Standard Operating Procedure » média étant
    1- L’iran ne l’a pas fait (variante : c’est Israel/les UAE/les Saudi qui l’ont fait).
    2- Pas de preuve que l’Iran l’ait fait.
    3- OK – mais l’Iran a subi des provocations
    4- Il ne fallait pas décliner l’accord JCPOA
    5- Donc c’est la faute aux USA
    Pour l’anecdote les vedettes rapides sont des Zolfaqar fabriquées en Iran. Elles appartiennent aux Sepah, les forces spéciales de la composante marine des gardiens de la révolution iraniens. Créées et entraînées par les SBS britanniques du temps du Shah, puis par les Spetnaz russes.

    • jyb dit :

      @vrai-chasseur
      ok mais sepah en farsi c’est la force ( et c’est souvent la façon abrégée de parler des gri.)
      je ne crois pas que ce soient des zulfiqar sur l’image.

    • TINA2009 dit :

      Bsr Vrai Chasseur !

      Eh non : Ce ne sont pas des ZOLFAQAR fabriquées en Iran, que l’on voit sur la Photo : Vous avez menti sur 2 points !
      Allez : On vous lit : Rectifiez le tir ! Attention, ou je vous décrédibilise , vous , et vos compagnons!!!

  15. Frédéric dit :

    L’équipage du Kokuka Courageous a déclaré avoir vu des objets volants avant l’explosion alors qu’un bateau iranien était proche. Drone kamikaze ? En tout cas, je doute que cela soit un obus, même ceux de mortier vont en principe trop vite.
    Concernant les responsabilités, rappelons que les états ne sont pas monolithique, les gardiens de la révolution et autres SR ont souvent des politiques autonomes.
    Et dans les années 80, c’était courant de voir des attaques de pétroliers et des champs de mines dans le Golfe et en mer Rouge.

  16. joni dit :

    une pepite sur teheran et vite

  17. Jolindien dit :

    Ce qui est révélateur, c’est que les premiers à dégainer sont les anti-américains systématiques…
    C’est le branle-bas-de combat les gars?
    Elle a encore de beaux jours devant elle la théorie du complot…
    Ah et au fait, la fiole de Colin Powel c’était y’a quoi? 17 ans? …

    Personnellement je n’ai aucune envie de voir une guerre entre Iran et USA.
    Il y en a qui sont en train de jouer aux cons. Bien malin celui qui peut prétendre ici qui est derrière tout ça.
    Et ici il y en a beaucoup des petits malins….

    • jyb dit :

      @jolindien
      une date ( 5 février 2003), une durée (16 ans). C’est bien le cas, la fiole de colin Powell a inauguré une séquence qui dure depuis 16 ans.

      • aleksandar dit :

        Oh non jyb
        Cela a commencé bien avant, c’est même une spécialité américaine
        En fait le 15 février 1898 avec le naufrage du croiseur Maine avec comme coupable désigné l’Espagne.
        le reste suit, le Lusitania qui soit disant ne transportait pas de munitions, la  » surprise  » de Pearl Harbour, le golfe du Tonkin, les armes de destruction massive de l’Irak etc etc

  18. PK dit :

    Jolies images en 2019… faut croire que 700 milliards de budget annuel suffisent à peine pour créer un film digne des années… 60.

    J’ai une question pour les spécialistes : une mine, ça n’explose pas sous la ligne de flottaison ?

    • dolgan dit :

      C’est supposé être des mines magnétiques posées par nageur de combat (ou via une embarcation qui viendrait se coller à la cible).
      .
      Ce type de mine peut être posé au dessus de la ligne de flottaison. Surtout si on ne veut pas que la cible coule. Les moyens utilisés ici ne montrent pas une intention de couler les cibles.
      .
      Par contre, il est difficile d’imaginer un nageur de combat escalader la coque du navire pour poser une mine 3 m au dessus de l’eau. Et il est peu vraissemblable qu’un navire Iranien ait pu poser discrètement plusieurs mines sur 2 bateaux sans se faire repérer. Le coin est « un peu » surveillé.
      .
      NB: il est possible que sur les images qu’on voit le bateau ait vidé ses ballastes et qu’il soit donc un peu plus haut sur l’eau qu’au moment de l’explosion qui a fait un trou.

    • v_atekor dit :

      C’est un problème de bande passante qui est bien plus réduite sur la L16 ou L22 que ce que l’on connaît sur du wifi, LTE, wimax et compagnie. Il ne faut pas y voir particulièrement de retard techno mais surtout un problème de porté, de résilience au brouillage, de grandes latitudes pour faire du saut fréquentiel. Et sans compter qu’en général il y a du monde qui se bouscule au portillon pour « parler »… Du coup on passe en noir et blanc et on compresse fort. Grosses pertes de qualité.

      • dolgan dit :

        Si c’est un problème de bande passante, le drone a atteri , les US ont copié collé le contenu HD de la micro carte sd du Reaper et ont donc publié la vidéo en version HD …
        .
        NB: j’ai pas suivi l’actu ces dernières 12h; mais j’ai comme un doute.

  19. OTOOSAN dit :

    Je ne comprends pas bien en quoi l’enlèvement de cette mine à 16h10 par un navire Iranienne induit que la pose de l’engin est l’oeuvre de ces mêmes Iraniens, fallait il attendre qu’elle explose d’elle même ? Attendu que le bateau a été évacué à 11h00 par cause de la présence de cet engin, on devrait plutot saluer le courage des démineurs Iraniens !!!

    • didixtrax dit :

      vous présupposez audacieusement que (i) il s’agisse d’une mine et (ii) réellement d’Iraniens

  20. Robert dit :

    Autrefois, la vérité c’était les faits dans leur contexte c’est à dire la réalité passée au crible de la critique historique. C’est toute la logique de la recherche historique sans laquelle nous ne connaitrions pas grand chose de notre passé.
    Aujourd’hui, la vérité c’est un dogme religieux et des lois interdisent déjà de douter voire de ne pas professer ouvertement sans la moindre hésitation concernant certaines vérités, il suffit de les étendre sournoisement à d’autres « vérités ».
    Nous sommes dans le fanatisme religieux, l’obscurantisme revendiqué.
    C’est tout à fait le signe évident que la vérité n’est plus pour les tenants de cette « vérité révélée » la concordance des faits dans la réalité, mais un moyen de sidérer l’opinion et d’interdire toute forme de débat au profit d’un but politique.
    On essaie de nous faire le même coup avec l’Iran.

    • aleksandar dit :

      Excellent et clairement exposé.
      Respect

    • fraisedesbois dit :

      « … et des lois interdisent déjà de douter voire de ne pas professer ouvertement sans la moindre hésitation concernant certaines vérités,… »
      —-
      gné?

  21. M dit :

    Etudiez bien la courbe du prix du pétrole par rapport aux tweets de Trump et des actions de son gouvernement. C’est assez saisissant. Tout est fait pour maintenir le prix d’une pétrole dans une certaine fourchette. Pas trop bas, pour que le gaz de schiste US soit rentable, pas trop haut pour que la demande mondiale se maintienne et ne se tourne pas trop tôt vers des solutions alternatives (gaz russe, techno électrique, renouvelable ….).

    Tous les gros, USA, Chine, Russie, manipulent les masses. Il faut plus que jamais protéger, renforcer et améliorer l’UE car on se fait manger tout cru.

  22. Pierre dit :

    Après la Yougoslavie…
    Après l’Irak…
    Après la Libye…
    Après la Syrie…
    Nous attendons maintenant avec impatience la déclaration de BHL nous annonçant que le monde libre est gravement menacé, et qu’il est désormais urgent d’anéantir le régime iranien

  23. didixtrax dit :

    la tonalité de la majorité des premiers commentaires me réconforte …

  24. Auguste dit :

    Un tour d’horizon des forces sous-marines iraniennes
    http://www.hisutton.com/Iran_Submarine_forces.html
    Et voilà la bébête incriminée.(le modèle iranien semble moins fiable)
    https://www.naval-technology.com/contractors/mine_disposal/saes/attachment/saes8/
    Pour ce qui est de l’affaire,je persiste à croire que Rohani & son Orchestre ne sont pas les mandataires et sont bien emmerdés et que le coup viendrait des Pasdarans extrémistes qui poussent au clash avec les US & friends.Si bien entendu,il y aura des preuves,un peu plus évidentes de leur implication,que cette vidéo.

    • lxm dit :

      Les américains ont cassé les accords de Vienne et refusent de négocier, mais la branche belliciste est très proche des israéliens, qui veulent repousser l’iran le plus loin possible du golan, et qui ont des sous-marins( dolphin) dans la zone avec pour certains des missiles de croisière.
      Cette histoire pue la manipulation, quelqu’un veut la guerre, c’est comme le grand méchant dans les films de james bond qui veut entrainer une conflagration mondiale, y’a plein de suspects.

  25. Lechavenois dit :

    « ..Quand on veut se débarrasser de son chien, on dit qu’il a la gale … »
    .
    Je ne pensais pas que l »exécutif US souhaitait à ce point un conflit armé.
    .
    Je croyais sincèrement que l’ administration centrale américaine utiliserait  » l’enlisement « , en mettant en place de nouvelles sanctions contre le régime des mollah afin d’asphyxier totalement l’économie iranienne et mettre en place une vraie opposition capable de renverser cette dictature pseudo-religieuse.
    .
    Espérons qu’ un conflit chiite/ sunnite n’embrase pas tout le Moyen Orient.
    .
    A trop jouer avec le feu, on fini par se brûler…

  26. Lechavenois dit :

    Tiens !
    .
    . Surprise !
    .
    Les petits trolls pékinois n’on pas encore déversé leur fange sur le néo-impérialisme occidental qui s’en prend aux gentils petits mollah victimes du Grand Satan US et de ses méchants complices otanien ?
    .
    Allez les troll !
    .
    Wake up !
    .
    Tonton Xi ne vous rémunère pas pour roupiller en permanence devant vos claviers !

    • Charles dit :

      Qui se faisait traiter de roquet par Chirac, déjà ? Délicieuse, cette passion débordant de points d’exclamation.

      • Lechavenois dit :

        à Charles :
        .
        « …Délicieuse, cette passion débordant de points d’exclamation… »
        .
        Ne faites pas votre timide, faites vous plaisir !
        .
        Vous aussi sur votre clavier vous avez une touche pour le point d’exclamation. A n’en pas douter, une petite série sur un doc word pourra vous faire le plus grand bien.

    • Rb dit :

      Dénoncer les troll en trollant soit même, intéressant comme concept.

      L’intelligence incarné.

      • Lechavenois dit :

        à RB
        .
        « ….intéressant comme concept… »
        .
        Si j’ai pu vous apprendre quelque chose, j’en suis flatté.
        .
        Bien à vous.

  27. Thaurac dit :

    La question serait « pourquoi les usa ne surveilleraient ils pas les navires »?,
    Pour vu les menaces proférées par l’iran, et pour assurer la libre circulation de ces navires, plus une pré alerte pour leurs PA!
    Et il ne doit aps y avoir qu’un seul drone, y compris ceux des saoudiens aussi!

    • Auguste dit :

      C’est ce qu’on du dire les Saoud & associés,les Bolton & Co,à Trump. »Il faut plus de personnel Mr le Président,pour surveiller tout çà:au moins 120 000 hommes ».Cela fait un moment que la fine équipe pousse Trump au clash avec l’Iran.Pour l’instant Trump refuse: »Tu ne m’entrainera pas dans ta guerre,Bolton » a dit Trump.Mais combien de temps va-t-il résister?

  28. ElC dit :

    Affirmer que l’Iran pose des mines depuis des navires sur des pétroliers en plein golfe persique est au delà du ridicule.

    Non seulement on voit mal en quoi cela serait profitable à l’Iran, mais cela n’a techniquement aucune crédibilité.

    Le golfe persique est probablement le plus surveillé du monde, l’armée américaine y est massivement déployée, on voit mal comment des navires iraniens pourraient y déployer ainsi des explosifs sans être immédiatement détectés. Je doute même qu’un navire puisse y naviguer sans être tracé en temps réel.

    Si l’Iran avait voulu pour une mystérieuse raison couler ces navires, des missiles ou drones sous-marin auraient été utilisés.

    La vidéo présentée par l’armée américaine ne montre rien d’autre que son coté hollywoodien. Comme l’a fait remarqué un commentateur, pourquoi l’Iran irait-elle retirer la mine non explosée? Il y avait marqué « made in Iran » dessus?

    La CIA devrait se recycler un peu, ses mensonges font toujours la une des journaux mais plus personne n’y croit.

    • lxm dit :

      En plus il faut que le navire poseur de mines s’approche déjà par 2 fois du navire pour poser les 2 mines puis reparte avant d’utiliser le détonateur à distance. Et ceci sans se faire repérer !!

    • Thaurac dit :

      « Non seulement on voit mal en quoi cela serait profitable à l’Iran »
      C’est pourtant ce que l’iran a dit plusieurs fois, qu’il bloquerait ormuz entre autres.
      Perso, je pense à des fanfaronnades des pasdarans, comme ils ont l’habitude de faire avec la flotte américaine, foncer vers les navires pour dégager au dernier moment.
      Vu la période, sachant que cette fois ci , ils se feraient allumer, ils ont trouvé autre chose..

  29. Lahire dit :

    Il y a de quoi s’interroger : les US croient-ils vraiment convaincre quelqu’un avec ce genre de document ?
    Il est vrai que depuis cinquante ans ils font croire à tout le monde qu’ils sont allés sur la Lune : c’est du même tonneau, excepté qu’aujourd’hui il y a @internet pour en discuter.

    • OTOOSAN dit :

      « vraiment convaincre quelqu’un avec ce genre de document ? »…ce ne sera pas la première fois qu’ils y arriveraient…quand on cherche un prétexte tout type de document devient bon !!!

    • Thaurac dit :

      Encore la théorie du complot, c’est marrant ça!
      Il y en a de plus en plus ici, un se croirait sur un forum d’acnéides boutonneux!

  30. PeterR dit :

    Question pour un spécialiste :
    – est-ce des images IR (je n’en ai pas l’impression) ?

    Question subsidiaire :
    – quelqu’un a-t-il déjà visualisé des images en voie jour d’un drone prise à environ 5km ?

    PS : si quelqu’un comprend le sens de mes questions et veut bien développer je lui laisse bien volontiers le faire

    • PeterR dit :

      J’ai la réponse à ma question : vidéo prise de nuit en IR ce qui peut (?) expliquer la mauvaise qualité, En voie jour et à 5km j’avais vu une video où sans aller jusqu’à dire qu’on pouvais compter les poils de barbe on pouvait sans pb lire une plaque d’immatriculation.

      • aleksandar dit :

        Sauf que d’après les US, il était 16 h 10 !

      • Thaurac dit :

        Où est il marqué que s’est pris à 5 km, svp?

        • PeterR dit :

          Nul part. C’est juste que s’ils avaient utilisé le type de caméra dont j’ai vu une démo la qualité aurait été bien meilleure. Donc
          – soit la video est en IR (et peut être de mauvaise résolution … et encore il y a possibilité de l’augmenter par des algos type super résolution employés sur des sondes spatiales. J’avais vu le résultat c’est bluffant, sonde Cassini je crois) S’il faisait jour cela ne tient pas, mais moi j’ai entendu que c’était de nuit et non à 16h30. Il serait intéressant d’avoir confirmation de ce petit détail
          – soit les US sont vraiment à la ramasse ce dont je doute
          – soit le drone était à une distance phénoménale (donc bien plus de 5km ce qui serait étonnant)
          – soit c’est un drone Parrot ou chinois de type grande surface
          – soit on se fout ne notre g… ce qui ne serait pas impossible

          Bref tout ça me fait paraitre très suspect le scénario type « souricière »

          Et pour répondre @Expert multicarte : je suppose que c’est du second degré ?

      • Expert multicarte dit :

        @PeterR
        À quoi ça sert, de compter les poils de barbe sur une plaque d’immatriculation ?

    • OTOOSAN dit :

       » est-ce des images IR (je n’en ai pas l’impression) ? » « Enfin, à 16H10, un bateau de la classe Gashti, »…je suppose que 16h00 c’est heure locale///

  31. Robert dit :

    Le propriétaire japonais du Kokuka Courageous, l’un des deux pétroliers visés près du détroit d’Ormuz, a déclaré vendredi que les marins à bord avaient vu des « objets volants » juste avant qu’il ne soit touché, suggérant que le navire n’avait pas été endommagé par les mines.
    Ce récit contredit ce que l’armée américaine a dit en publiant vendredi une vidéo, qui montre les forces iraniennes en train d’enlever une mine ventouse non détonnée de l’un des deux navires touchés.
    Le pétrolier japonais a été attaqué deux fois jeudi, endommageant le navire et obligeant les 21 membres d’équipage à évacuer.
    Le président de la compagnie, Yutaka Katada, a déclaré vendredi qu’il croit que les objets volants vus par les marins pourraient être des projectiles/balles/munitions [« bullets »]. Il a nié toute possibilité de mines ou de torpilles parce que les dommages étaient au-dessus de la ligne de flottaison du navire. Il a qualifié de « fausses » les informations faisant état d’une attaque à la mine.
    Katada a dit que les membres de l’équipage ont également repéré un navire de la marine iranienne à proximité, mais n’a pas précisé si c’était avant ou après les attaques.
    Le pétrolier a survécu à la première attaque, qui s’est produite près de la salle des machines et a été suivie d’une autre qui a endommagé le côté tribord vers l’arrière.
    https://www.cbsnews.com/news/oil-tanker-attacks-gulf-of-oman-tanker-owner-seems-to-dispute-us-account-of-gulf-of-oman-attack-today-2019-06-14/

  32. Polymères dit :

    C’est fou ici, certains n’en peuvent plus de Colin Powell à l’ONU, prétexte à faire passer tous les discours américains comme des mensonges sans même vouloir chercher plus loin. Les américains ont mentis en 2003 (pas grand monde en dehors de l’administration américaine n’y croyait à l’époque, ce n’est pas comme si ils avaient dupés tout le monde et qu’on s’en est rendu compte bien plus tard), mais arrêtons de vouloir faire passer cela comme un réflexe pour fuir une réalité que certains ne veulent pas admettre, bien souvent par idéologie anti-américaine.
    A force de vouloir toujours ramener chaque déclaration américaine à cette affaire de 2003, ne revient qu’à vouloir fuir et se rassurer devant une réalité qu’on cherche à ne pas dévoiler, on cherche à fuir le mensonge en défendant le mensonge des autres par ce qu’on veut croire que la vérité américaine serait un mensonge continu. C’est quand même étrange de vouloir critiquer le mensonge des USA quand ça arrange, mais de nier la vérité des USA et de soutenir le mensonge des autres quand ça n’arrange pas (et le fond du problème de cette attitude, reste une idéologie anti-américaine et aucunement une analyse neutre).

    Ici les américains ont amenés un élément de preuve, qui va au delà d’un simple discours de mots et d’allusions (sur ces points il faut se méfier de tous), c’est un élément « brut » qui au delà des explications des uns et des autres, permet de se faire une idée personnel de l’événement. Moi je vois un navire civil militarisé (à 1:25-42 on voit un canon double anti-aérien à l’avant), le même genre de navire que les iraniens utilisent par paquets (si d’autres marine de la région dispose de ce genre de navires avec un canon anti-aérien de ce type, faîtes le moi savoir!), le nom du navire donné par les américains est consultable par tous sur internet, une équipe à bord qui détache ce qui semble être un explosif défaillant situé à la même hauteur que tous les explosifs des autres navires victimes de sabotages, que ce navire iranien semble avoir exactement la dimension pour détacher (à hauteur d’homme) cet explosif et que forcément, par déduction, j’imagine que pour le placer ça ne s’est pas fait par des sous-marins ou par un tir de drones.
    Le bruit de drone et son observation est très certainement un moyen que les iraniens ont utilisés pour voir l’effet de leurs sabotages et non le vecteur tirant des munitions.
    Le silence de l’Iran autour de cette récupération traduit non pas une volonté d’éviter une autre explosion pour préserver le navire, mais de cacher une preuve susceptible d’identifier les commanditaires de l’opération c’est à dire eux). malheureusement pour les iraniens, les américains avaient des yeux dans le ciel au mauvais moment (un moment qui n’était pas prévu) et ils se sont fait pincés.
    Au bout d’un moment va falloir arrêter de sortir la fiole de Powell pour transformer des faits en un complot ou un mensonge juste par ce qu’on se fait à l’idée de défendre les ennemis des américains en continuité d’une idéologie « personnelle » anti-américaine.
    Dire que l’Iran est responsable de ces actes de sabotages, ce n’est pas faire la lèche aux américains, ce n’est pas soutenir une guerre contre l’Iran, c’est admettre une réalité, c’est admettre que le mensonge et le déni des réalités dérangeantes, ça se fait aussi en Iran et autres, pas seulement aux USA.
    On peut parfaitement critiquer l’attitude américaine contre l’Iran, avec ses sanctions, le refus de poursuivre l’accord et j’en passe, oui, mais ne cachons pas les actes iraniens derrière la fiole de Colin Powell, surtout si on aime ensuite jouer au donneur de leçon et au justicier de la vérité…

    • lxm dit :

      nan y’a aucune preuve. vous signifiez que les iraniens auraient abordé le navire( sans se faire repérer) pour poser 2 mines puis se seraient barrés pour faire exploser les mines puis seraient revenus pour enlever la mine défectueuse.
      Perso, je ne vois rien sur la vidéo, pas de mine, juste des gens qui gesticulent parce qu’ils ont pris l’équipage( en gilet de sauvetage) à bord.
      Les iraniens ont maintenant tellement peur du piège qui se referme qu’ils appellent moscou au secours, un peu étrange non ?
      Et pour colin powell, ce n’est pas un mensonge sorti de nul part ce mensonge n’était que l’énième coup bas d’une longue manipulation orchestrée qui a duré des mois de la part d’une équipe dédiée de la maison-blanche, malgré la cia( qui faisait bien son job) qui disait qu’il n’y avait rien, selon chirac, bush obéissait à des « prophéties » de gog et magog, chirac en a parlé, pour lui bush jr était devenu un fanatique religieux pensant sauver le monde. Des mensonges y’en a eu bien d’autres depuis. Et là actuellement, on est encore dans la religion qui bousille tous les rapports humains.

      • Thaurac dit :

        Alors qu’ils vont au même endroit de la coque et que l’on voit un gars prendre quelque chose et le poser dans le bateau.
        alors, ils sont allés tagguer le navire 😉

    • Charles dit :

      Oubliée, la Libye et le sanguinaire Kadhafi qui voulait tuer son propre peuple ? Ce qu’une enquête d’une commission des députés anglais a contredit par la suite en mettant gravement en cause Blair, excusez du peu.

      Il y a bien d’autres mensonges après 2003 – mais bon, restez-en à Powell, ça vous permet de jouer au donner de leçon et au justicier de la vérité, n’est-ce pas ?

    • Robert dit :

      Et les couveuses au Koweit ?
      Il n’y a aucune preuve, juste des hypothèses forcées à partir de rien.
      Attendons de voir et d’apprendre, la vérité finit toujours par sortir du puit, même si on l’a recouvert de ciment.
      Et dans tous les domaines.

    • Thaurac dit :

      Il faut savoir que l’iran ment (c’est son job permanent) depuis la fin du shah d’iran.
      quand tu lis des mémoires ou des études sur les services secrets tu apprends que les services secrets du monde entier connaissent leurs opérations en direct ou par franchise, mais politique oblige, (ou économie) la france et l’allemagne sont les pays qui s’écrasent le plus ( un plus pour l’allemagne qui, dés qu’elle attrapait un terroriste, si elle avait pu ( et lelle l’ fait) le mettre dans le premier avion, elle l’aurait ( l’a) fait!
      L’iran n’a absolument pas les mains propres depuis des dizaines d’années, mais , pour l’opinion publie (la majorité d’entre vous) ils sont clean!
      allez en aprler à un ancien de la DGSE..ou de l’ex DST..

      • PK dit :

        « Il faut savoir que l’iran ment »

        Tout à fait exact. Mais pas plus ni moins que les USA.

      • Robert dit :

        Thaurac,
        Personne n’a dit ici que l’Iran avait les mains propres et ne mentait pas. Mais quand l’évidence fait penser qu’on ne comprend pas qu’un pays qu’on avoue vouloir provoquer pour lui faire la guerre se met à donner des arguments à ses ennemis sous les yeux des renseignements de tous les pays, on se demande comment il peut agir à ce point contre ses intérêts. Mais pour l’instant, il n’y a aucune preuve de quoi que ce soit, juste des versions des uns et des autres selon leurs intérêts.
        Alors, mettre le feu au monde pour les intérêts du suprémacisme messianisme, on va attendre quand même d’en savoir plus avant d’accepter une version définitive.

  33. petitjean dit :

    Difficile d’y voir clair !
    déclarations belliqueuses, moyens de communication mobilisés, mais qui a intérêt à quoi ? A qui profite le « crime » ?
    des analyses :
    « Des ronds dans l’eau du Golfe »
    https://www.dedefensa.org/article/des-ronds-dans-leau-du-golfe
    « … Les attaques d’aujourd’hui contre des pétroliers dans le golfe d’Oman ne sont pas dans l’intérêt de l’Iran »
    https://lesakerfrancophone.fr/qui-en-profite-mise-a-jour

    • 341CGH dit :

      Qui a intérêt à quoi ?
      Je vais y aller de ma petite théorie complotiste (donc évidemment nulle parce qu’elle n’est pas dans « Le Monde » ni sur BFMTV) : les vendeurs d’énergie pour soutenir les cours.
      .
      L’on peut y ajouter (mais là, je reconnais que c’est osé) un pays paranoïaque du Proche-Orient qui aimerait que les USA règlent son compte à l’Iran comme naguère à l’Irak et pour à peu près les mêmes motifs.

  34. Sacha dit :

    Les américains ont mis la chose en scène. Et ils ont aussi piraté toute la communication iranienne sur le fait qu’ils allaient agir précisément dans cette zone, précisément pour ce genre d’action. Et c’est encore les américains qui se portent au secours des navires civils, j’espère qu’ils entendent pas ce genre de commentaire.

    Et puis rajoutons les juifs dans l’histoire, hein, ça fait toujours bien.

    Le fin mot de cette histoire est pas encore dit mais au bout d’un moment faudrait voir à arrêter de se tirer une balle dans le pied, c’est la grande spécialité du 21eme siècle et croyez bien que les mecs qui nous veulent pas du bien l’ont parfaitement compris et qu’ils en jouent.

  35. Piliph dit :

    Même Israel va finir par être embarrassé d’avoir la première puissance mondiale soumise à ses desideratas de manière aussi flagrante… Faut dire qu’entre Bibi, Pompéo et Kushner, c’est pas des subtils…. (je mets Trump de côté, qui pourrait bien se réjouir de voir les va-t-en-guerre qu’on lui impose se ridiculiser devant le monde entier..).

  36. ben76500 dit :

    y’a un truc que je pige pas, pour quel raison les iraniens feraient ça en particulier sur un navire japonais parmi les navires visé alors qu’en ce moment ils reçoivent shinzo abe en médiation? je pense avoir ma petite idée sur la question mais bon…

    • v_atekor dit :

      Parce que l’entité Iranienne qui a agit l’a fait sans le consentement de l’exécutif et ne voient pas d’un bon oeil les négociation Iran-USA par l’entremise du Japon. Ces « entités » avaient déjà poussé au refus de dialogue entre l’Iran et les USA. C’est tout le problème du pouvoir bicéphale iranien. Après la guerre en Syrie certains ne craignent plus le conflit.

      • aleksandar dit :

        Sauf qu’il n’y a aucune  » négociation  » par l’entremise du Japon.
        Ces  » entités  » comprennent donc l’ayatollah Ali Khamenei,, actuel guide suprême de la Révolution islamique, qui a clairement dit a Abe qu’il n’y avait rien a négocier.
        Et qui par ailleurs est le commandant des Pasdarans ?
        Faut demandant a votre officier traitant a Lengley de mettre a jour vos fiches.

    • dolgan dit :

      Les Iraniens ça peut être l’état iranien ou des forces Iraniennes suivant leur propre agenda.
      .
      Celà étant , les Iraniens sont acculés. Ils peuvent faire des choses qui nous paraissent absurde. Leur situation se rapproche de celle des Géorgiens. Perso, j’ai toujours pas pigé pourquoi les Géorgiens ont tiré sur les Russes. Pourtant ils l’ont fait.

      • ben76500 dit :

        c’est pour ça que l’armateur japonais via l’équipage du bateau affirme que des objets ont été vu dans le ciel avant l’attaque. donc soit les américains se moquent du monde et ils en seraient pas à leurs coup d’essai (les bébés dans la couveuse via un faux témoignage de la fille de l’ambassadeur locale ou encore les armes de destruction massive en irak), soit le gouvernement iranien y est pour rien et dans ce cas c’est une de leur milices qui suit son propre agenda ou le gouvernement iranien y est pour quelque chose ce qui m’étonnerait vu ce qu’il se déroule actuellement. :/

        • dolgan dit :

          Que les US se soient pris les pieds dans le tapis avec leur histoire de mine, ça me semble acquis à 90%. Que ça innocente le pouvoir Iranien, il y a un pas que je ne franchirais pas.
          .
          En l’absence de données solides, je suspend mon jugement autant que possible.

  37. lxm dit :

    Je voudrais rajouter que non seulement les japonais disent qu’en fait ils ont été attaqués par un missile, mais en plus les 2 navires ont été attaqués à tribord, or ils revenaient chargé du golfe, donc le tribord est au sud( à l’opposé de la côté iranienne), là où patrouillent les américains.

    • dolgan dit :

      Comme rien n’empêche les Iraniens d’avoir tiré depuis la mer, ça nous avance pas beaucoup sur les auteurs de l’attaque. Tout au plus, ça réduit un peu la liste des moyens pouvant avoir été utilisé.
      .
      NB: et on ne peut pas non plus exclure qu’il s’agisse d’une ou plusieurs attaque utilisant plusieurs moyens différents. genre mine+missile ou torpille+drone+obus.

  38. themistocles dit :

    Maintenant que Mike Pompeo a formellement accusé les iraniens, on peut être certains que ce ne sont pas eux qui sont derrière l’attaque. Pratique cet olibrius, c’est un peu comme une boussole qui indiquerait le sud en permanence… Il suffit de prendre l’inverse.

  39. Ghostrider dit :

    bonjour le nombre ici de bras cassé qui sont le déni ou l’US bashing à tout craint … Saviez-vous que le troll dans les légendes scandinaves est un animal dont les membres repoussent même si on les lui coupent.

  40. Rési(lient)stant dit :

    Question mais je doute d’avoir ici une réponse : quelle est l’autonomie des Gardiens de la Révolution dans le domaine des opérations ?

    • aleksandar dit :

      Réponse plus haut mais je complète
      Aucune en contradiction avec l’ ayatollah Ali Khamenei, guide suprême de la Révolution et commandant des Pasdarans.
      Lequel ne veut pas et ne voulait pas négocier avec les USA, même pas le JCPoA.
      Donc les Pasdarans n’ont aucun intérêt a faire ce genre d’action puisque qu’ils sont sur la même ligne idéologique que le guide de la Révolution.

    • jyb dit :

      @Rési(lient)stant
      Pas d’autonomie décisionnelle à ce moment de la crise. Autrement dit si on imagine que les pasdarans ont courcircuité l »autorité politicoreligieuse ou politique et religieuse, on fait fausse route. Aussi puissant soit il le corps des gardiens de la révolution reste soumis à son autorité de tutelle. On l’a encore vu récemment lors des changements à sa tête.

      • fraisedesbois dit :

        Bonjour jyb, aleksandar,
        Soit.
        .
        Mais qu’est-ce qui empêche Khamenei de tendre la main au japonais: diplomatie, bonne volonté de dialogue et d’apaisement*, ET de l’autre main (ou bras armé), simultanément, rappeler(avertir/menacer) le pouvoir de nuisance, potentiel, de la république d’iran dans les eaux d’ormouz? Comme en irak (l’ambassade us).
        .
        Bien au contraire… En diplomatie, montrer les muscles, ça aide, non? Sans dépasser (ce n’est qu’une menace) certaines limites: pour l’instant, les trous sont au-dessUs de la ligne de flottaison.
        .
        Bref, c’était aussi pour répondre aux « Quel intérêt aurait l’iran de… »; « l’iran n’a aucun intérêt à gnagnagna… », e tutti.
        .
        Qu’on se méprenne pas: ce n’est pas, de ma part, la désignation formelle d’un responsable à ces incidents.


        * La communication iranienne est exemplaire: du velour (persan). Tout dans la mesure, la dignité. Que les américains sont bourrins, avec leurs vidéos et autres machins.

        • jyb dit :

          @fdb
          J’aurai tendance à penser qu’on est effectivement dans le message musclé, sauf que viser précisément des intérêts japonais au moment ou ceux ci intercèdent brouille le message pour ne pas dire que cela contredise le message.
          Rien n’est clair mais je constate que cet incident intervient au moment ou l’iran discute sur un pacte de non agression avec ses voisins et que ceux ci y sont réceptifs (koweit, irak, oman, jordanie, qatar…)
          Cette ouverture serait dramatique pour les états unis (et ses sous missionnaires)
          et entre dramatique et inacceptable la ligne est ténue.

    • Fred dit :

      @ Rési(lient)stant
      Autonomie totale. Ce sont d’ailleurs eux qui maitrisent in fine la ligne politique (et politico-religieuse) de l’Iran, ce sont eux qui ont le pouvoir réel. Le pouvoir « politique », quand il tente une initiative qui déplait aux Pasdarans, se fait remettre illico à sa place.

      • jyb dit :

        @fred
        non.

        • aleksandar dit :

          Je confirme la réponse de Jyb :  » Non »
          On l’a bien vu il y a 2 mois quand Javad Zarif, ministre des Affaires Étrangères, négociateur du JCPoA a remis sa démission sous la pression des Pasdarans.
          Démission refusée par l’ayatollah Khamenei en personne qui a fait remarquer aux Pasdarans au passage que ce n’était pas le moment de  » régler ses comptes  » compte tenu de la situation actuelle.
          C’est un bon indicateur parce que Khamenei a toujours été du coté des  » durs » et ne voulait pas du JCPoA

  41. Thaurac dit :

    Très large, et pas seulement au moyen orient, mais aussi Amérique du sud, Afrique,Asie….soit directement soit par des cellules ou milices.

  42. pepel_WASSKA dit :

    Je viens me ranger derrière qui disent qu’ils ne voient pas grand chose dans la vidéo.

    Et il y a 2 incohérences, la première déjà notée est qu’elle est beaucoup trop haute. Un nageur de combat n’aurait pas pu la mettre aussi haut, cela aurait même été une faute professionnelle, parce qu’elle aurait été visible.

    La seconde est que dans le retrait de la mine, on voit une dizaine de personnes sans protection. Les consignes de sécurité disent plutôt dans ces cas-là, qu’il y a une ou deux personnes spécialisées dans cette tâche pour toucher la mine, tandis que tous les autres sont loin derrière, protégées par des plaques métalliques ou un mur.

  43. schnakoptiz10 dit :

    Est il possible de déssodoraliser aussi facilement une mine marine de son objectif. Merci aux spécialistes de fournir une réponse, à ce sujet

  44. Robinson dit :

    Possible qu’il s’agisse d’un message des Pasdarans pour signifier aux Mollahs qu’ils refusent de supporter aucune économie suite aux sanctions US.

  45. Aito dit :

    Regardez cet excellent documentaire (en anglais) pour mieux comprendre les enjeux de ces événements :
    https://www.brighteon.com/5990836281001#disqus_thread

  46. Breer dit :

    Depuis les mensonges et la manipulation faite par les dirigeants US pour justifier l’invasion de l’Irak, qui peut encore croire, ce que ce gouvernement machiavélique raconte, (sans doute autant que celui de l’Iran et d’autres pays, bien qu’avec des motivations parfois différentes) mais savoir à quel pays profiterait sur le plan économique un blocage des exportations de pétrole provenant du golfe……. euh…. ce serait pas les USA notamment ?!!

  47. Thaurac dit :

    Quand tu lis ça, tu comprends que les deux sont barjots, gouvernement et pasdarans
    « L’Iran se prépare à la venue imminente du messie islamique et à sa domination mondiale

    20 septembre 2016

    Selon le gouvernement iranien, la particulière instabilité actuelle au Proche-Orient est le signe de l’imminence du retour du Mahdi, le messie islamique, qui selon la tradition sera assisté de Jésus-Christ, pour imposer la paix au monde en anéantissant les ennemis d’Allah et soumettant les chrétiens et les juifs. Ce guide est le douzième imam, Muhammad al-Mahdi, disparu en 939 à l’âge de 5 ans selon la majorité des chiites, et est attendu par les musulmans. »

    • Robert dit :

      Thaurac,
      Les sionistes « chrétiens » américains qui poussent à la guerre mondiale pour Israël ont une version à peu près similaire avec les juifs à la place des musulmans, s’ils reviennent tous en Israël, le Messie viendra et ils se convertiront. Des rabbins israéliens ne cessent de parler de l’avènement du Messie.
      C’est marrant cette ressemblance entre ces deux religions messianistes, on dirait qu’elles ont les mêmes origines.

  48. Thaurac dit :

    Je surligne que c’est avec amour qu’il s’imposera et que c’est cette vision qui conditionnent les faits et gestes iraniens
    « ..pour imposer la paix au monde en anéantissant les ennemis d’Allah et soumettant les chrétiens et les juifs. »
    Avec ça, on est aidé…c’est le fond de leurs pensées, quoiqu’ils disent et pfont en surface, c’est le but vers lequel ils tendent…pas tous le peuple mais une grande partie de ramollis du bulbe!

    • aleksandar dit :

      C’est surtout vous qui n’êtes pas aidé…………
      Il n’est nullement question dans le Coran d’anéantir les ennemis d’Allah.
      Il est écrit :
      «C’est Lui qui a envoyé Son Prophète avec la Direction et la Religion vraie pour la faire prévaloir (triompher) sur toute autre religion, en dépit des polythéistes»
      Pour votre compréhension je précise que juifs et chrétiens ne se classent pas dans les polythéistes.
      Sourate al-Tawbah, 9: 33
      Pour en savoir plus je vous conseille la lecture de Abd al-Malik ou al-Sayyārī. ou encore le Tafsīr d’al-Ḥībarī ( très complet mais il faut une bonne connaissance de la Bible et des Évangiles )

      • Robert dit :

        Aleksandar,
        Associateurs, ce mot vous dit quelque chose ?
        C’est l’accusation contre les chrétiens que les ignorants musulmans prétendent associer d’autre dieu avec Dieu dans la Sainte Trinité. Pour les chrétiens, il n’y a qu’un Dieu. Mais être agréé par une fausse religion comme l’islam n’est pas notre souci, sauf qu’il accusent et persécutent les chrétiens sous prétexte d’un mensonge.
        Ne pratiquez pas la taqiya avec nous.

  49. Breer dit :

    Tom Clancy devrait vite nous écrire un roman, avec une bonne analyse de ce qu’entrainerait un blocage total du détroit d’Ormuz, sachant que seraient impactés tous les pays riches du golfe, Arabie Saoudite, Qatar, Emirats, Doha, Bahrein, Iran, Koweit, Irak, leurs approvisionnements se faisant essentiellement par navires …. Les islamistes radicaux du coin sauraient aussi en tirer profit, du moins au début….

    • aleksandar dit :

      A la première bombe qui tombera sur Téhéran, l’Arabie saoudite sera rayée de la carte.
      Ces primitifs saoudiens pourront continuer a boire de la pisse de dromadaire vu qu’ils n’y aura plus rien a boire.
      En attendant que les yemenites les finissent a l’opinel.
      Et aucun pays du golfe ne bougera tant que le détroit d’Ormuz sera ouvert et qu’ils pourront vendre leur pétrole.
      Les affaires sont les affaires et les saoudiens unanimement détestés pour leur arrogance.
      Vous attendez les iraniens la ou ils vous mènent : le blocage du Detroit d’Ormuz.
      Erreur tactique

  50. Gégétto dit :

    Les Iraniens capables de tels actes? Mais non diront certains….
    Moi je pense qu un pays qui agit comme ci dessous, en est capable:
    LITIGES AVEC LA FRANCE
    « Bien que la France ait accueilli l’ayatollah Rouhollah Khomeiny en France, à Neauphle-le-Château, d’octobre à 1978 à janvier 1979, le régime des mollahs ne montrera aucune sympathie à l’égard de Paris. Il faut dire qu’aux yeux de Téhéran, la France sera rapidement considérée comme un pays hostile. En effet, les opposants au régime trouveront en France la terre d’exil qui leur convient. Ensuite, Paris soutiendra l’Irak dans la guerre qui l’oppose à l’Iran, particulièrement en fournissant des armes, dont des Mirages F1, des Super étendards, des missiles Exocet et de nombreuses munitions.

    La réponse de Téhéran sera énergique. Elle se traduit par des prises d’otages au Liban et des attaques terroristes. La plus spectaculaire est l’attentat au camion piégé qui a lieu à Beyrouth contre l’immeuble Drakkar , le 23 octobre 1983, qui fait 61 victimes françaises.

    De nombreux attentats à la bombe ont également lieu sur le sol français, particulièrement en région parisienne, au cours de la période 1985-86 : 23 février 1985, magasin Marks & Spencer : un mort, 14 blessés ; 9mars 1985 cinéma Rivoli Beaubourg, 18 blessés ; 7 décembre 1985, double attentat contre les Galeries Lafayette et le Printemps Haussmann, 43 blessés ; 3 février 1986, hôtel Claridge, 8 blessés ; 4 février, magasin Gibert Jeune, 5 blessés ; FNAC Sport du Forum des Halles, 22 blessés ; 17 mars 1986, une bombe dans le TGV Paris-Lyon à hauteur de Brunoy, 29 blessés ; 8 septembre, bureau de poste de l’hôtel de ville à Paris, un mort et 21 blessés ; 12 septembre, cafétéria du super marché Casino à la Défense, 54 blessés ; 14 septembre, Pub Renault sur les Champs-Elysées, deux policiers et un maître d’hôtel sont tués alors qu’ils ont détecté l’engin explosif ; 15 septembre, locaux des services du permis de conduire de la Préfecture de police, un mort et 56 blessés ; 17 septembre, magasin Tati rue de Rennes, sept morts et 55 blessés.

    La DST découvrira que le réseau Ali Fouad Saleh responsable de ces vagues de terreur était placé sous les ordres du Hezbollah libanais. L’officier traitant d’Ali Fouad Saleh aurait été Hussein Mazbou, un haut responsable du Hezbollah proche collaborateur d’Imad Fayez Mughniah, le responsable opérationnel pour l’étranger du mouvement ».(source CF2R)
    D après certains spécialistes entendus récemment à la TV il existerait en Iran, comme au USA, des faucons prêts à en découdre.

  51. Ghostrider dit :

    @ Fred .. tu peux cesser d’induire les lecteurs dans l’erreur et d’écrire des sottises stp . ras le bol de ces posts … tu vas chercher oû tes affirmations ? certes les gardiens de la révolutions au nombre de 130.00 hommes environs sont le bras armée politiques du régime Iranien mais leurs autonomies politiques est restreinte et totalement affiliée au pouvoir politique incarné par le guide suprême encadré lui même principalement par le conseil des gardiens de la constituons et du conseils de discernements.

  52. Ghostrider dit :

    constitution

  53. centurion dit :

    Les ricains ont compris que depuis la fiole de collin pawell ils auraient du mal a rester crédible. Donc cette gesticulation a juste pour but de créer des tensions qui vont mécaniquement se répercuter sur le prix du brut, pas trop haut, pas trop bas.

  54. Robert dit :

    Voici ce que dit le gouvernement japonais à propos de l’agression contre un de leurs pétroliers.

    Traduction partielle

    « Le gouvernement japonais a demandé aux Etats-Unis des preuves concrètes pour étayer ses affirmations sur l’implication de l’Iran dans les attaques ayant ciblé les pétroliers dans le détroit d’Hormuz, jeudi dernier, ont indiqué des sources gouvernementales.
    La requête fait suite au communiqué du Secrétaire d’Etat Mike Pompeo accusant l’Iran quelques heures après les attaques. Le département de la Défense a publié une vidéo censée montrer un patrouilleur iranien en train de retirer une mine non explosée d’un des flancs du pétrolier Kokuka Courageous armé par le Japon.
    Mais les officiels du gouvernement japonais demeurent sceptiques, ont indiqué les sources. « Les explications des USA ne nous ont pas aidé à dépasser le stade des simples spéculations » a notamment indiqué un membre important du gouvernement.
    Le Japon cherche plus de preuves via différents canaux, notamment le ministre des Affaires Etrangères Taro Kono qui en a probablement fait la demande lors d’un appel téléphonique à son homologue américain, ont ajouté les sources.
    Une source proche du Premier ministre Shinzo Abe a déclaré, « il n’y a pas de preuves définitives que ce soit l’Iran. »
    « Même si ce sont les Etats-Unis qui font cette déclaration, nous ne pouvons pas simplement dire que nous le croyons » a-t-elle dit. « Si posséder d’assez d’expertise pour mener l’attaque pouvait être une raison suffisante pour pour conclure que l’Iran est l’auteur cela pourrait également s’appliquer aux Etats-Unis et Israël » a déclaré une source du ministère des Affaires Étrangères. »

    https://japantoday.com/category/national/japan-demands-more-u.s.-proof-that-iran-attacked-tankers