Face à la pression de Pékin, Taïwan envisage d’augmenter ses dépenses militaires de 5,6%

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84 contributions

  1. Stoltenberg dit :

    Pendant ces dernières décennies, la Chine a réussi à augmenter considérablement la pression sur les zones et états qui, selon elle, se trouvent dans sa zone d’intérêts. Le but à long terme étant, bien sûr, de devenir la plus grande puissance mondiale. Elle a réussi à le faire, notamment par la déception, la ruse et par l’intimidation tout en profitant du laxisme et de la peur des anciennes administrations américaines. Elle a caché la véritable intention de ses actions militaires en trompant les Américains, les Japonais et autres. Aujourd’hui, il est temps de réagir! On devrait armer les Taïwanais et tenter de retirer graduellement nos industries de la Chine. Les mots de Lénine résument bien ce que nos chers politiciens libéraux sont en train de faire actuellement: « les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons ».

    • Phratonic dit :

       » retirer graduellement nos industries de la Chine » ?
      tu as fait rire mais pas très drôle,
      comme la France a fermé les usines en Iran, faire comme vous voulez, c’est mieux que la France va fermer toutes les usines dans le monde.
      si l’occident connait un peu de la justice, il faut arrêter les massacres partout, tel que en Afghanistan et Irak, 300 milles civils ont été massacrés depuis 20 ans, voici la source USA :
      https://news.brown.edu/articles/2013/03/warcosts

      • Stoltenberg dit :

        Depuis quand on se tutoie? Pour rappel, l’article ne parle pas des guerres en Afghanistan ou en Irak mais de la menace chinoise. Mais, pour un troll comme vous, chaque méthode est bonne.

      • Frédéric dit :

        @ Phratonic Dites ? Vous savez lire au moins l’anglais ou fait un traduction en chinois avant d’écrire ? Sur les victimes civiles, l’immense majorité à était massacrés par leurs propres compatriotes et des étrangers s’engageant dans les guérillas locales.

        • Phratonic dit :

          mondialement connu que les français ne sont pas doués de langue étrangère, ça se voit ton interprétation.

          • Albatros24 dit :

            Ça c est la seule vérité que vous dites. On est pas bon pour les langues c est vrai.

      • Castel dit :

        Dans ce nombre, comptez vous les civils massacrés par les divers groupes terroristes, présents dans ces pays ?

      • Castel dit :

        Bizarre que vous oubliez de signaler la Syrie, ou la plus-part des victimes civiles sont massacrées essentiellement par leur propre régime….
        En somme, si je vous comprend bien, il y a des bons et des mauvais massacres !!

        • Phratonic dit :

          parler d’autre pays ? effectivement j’ai oublié parler que le gouvernement rwandais a accusé la France, qui est responsable du génocide de leur pays .
          http://www.lapresse.ca/international/afrique/201712/13/01-5147054-un-rapport-rwandais-accuse-la-france-davoir-contribue-au-genocide-de-1994.php

          • Albatros24 dit :

            Reprendre la propagande Tutsie n en fait toujours pas une vérité.
            Si vous écoutez les trolls algériens nous aurions massacré la population de ce pays alors qu elle a été multiplié par 5 de notre fait.

          • Vince dit :

            @ Albatros24 « population de ce pays alors qu elle a été multiplié par 5 de notre fait. »
            .
            Sont chauds les Français ! 🙂

          • Timier dit :

            parlant de ce génocide, 20 ans après, le Rwanda reconnait plus de 9% de croissance économique annuelle, c’est grâce aux investissements chinois, voir cette vidéo:
            https://www.youtube.com/watch?v=Xpw1vQFDYwo
            la Chine consacre la construction de ce pays, la France a livré des armes à ce pays pour la guerre civile et la conséquence du génocide, c’est une comparaison.

          • Albatros24 dit :

            A Vince…amusant effectivement.
            Mais les français sont surtout des colonisateurs qui ont apporté le progrès social médical…c est pour cela que la population algérienne a augmenté. Indépendamment de la guerre.

          • Albatros24 dit :

            Le Gouvernement rwandais n est pas clair dans cette histoire.
            Il a fait tuer le président du pays dans un attentat aérien ce qui a déclenché en rétortion le génocide qu il a laissé faire au début pour prendre le pouvoir ensuite.
            Les francophones ont été ainsi écartés du pouvoir au bénéfice des anglophones dans ce pays.
            Pour se couvrir ce Gouvernement rwandais déclare que la France aurait participé à ce génocide…
            Ce qui reste à démontrer et est particulièrement délirant. Je ne savais pas qu on avait des SS…
            Mais quand on ne veut pas aller au bout des choses en Afrique comme l a fait ce stupide Chirac (et Mitterrand avant lui) voilà où on en est. Soit on intervenait massivement au Rwanda ex colonie belge et on mettait le paquet pour séparer les clans : on en avait pour des années… Soit on restait dans notre sphère traditionnelle en Afrique ce qu on aurait dû faire.
            Le Rwanda devait rester un problème à gérer par la Belgique ou l ONU et dès l origine.
            Dès qu on y a envoyé des soldats…il fallait finir le travail en se salissant les mains et en ayant des morts.
            L erreur est d y être allé sans mandat clair de l ONU comme au Mali ou Afghanistan.

        • Timier dit :

          oui, les nazis allemands ont la même idée pour justifier leur occupation en France, en accusant la France qui a colonisé les autres.

      • Nike dit :

        Et sinon Mao a tué combien de tes compatriotes ? Chez nous on parle de 70 000 000.
        http://www.lepoint.fr/societe/les-quatre-sanguinaires-04-08-2011-1361749_23.php
        Houps, tu n’étais pas au courant ?
        Allons cherche bien, tu dois bien avoir quelques connaissances qui peuvent t’en parler.

        • Phratonic dit :

          la France a collaboré avec les nazis, 200 millions de morts dans la 2e guerre mondiale, y compris 6 millions de juifs ont été déportés.
          sans parler des amérindiens.

          • Nike dit :

            Sinon comment se porte les droits de l’homme au Tibet ?
            Quand on regarde l’histoire récente de la Chine on comprend mieux pourquoi les Chinois ferme leur bouche et les Taïwanais ont peur.
            Mais bon c’est une histoire de temps le parti n’est pas éternelle, un jour il s’effondrera sur lui-même. Je parie qu’au final c’est le système politique Taïwanais qui prendra pied sur le continent et pas l’inverse.
            Ce jour là, il faudra que vous sachiez vite retourner votre veste du bon côté.

          • Albatros24 dit :

            200 ou 65 millions ?
            Exagération siniesque

          • Albatros24 dit :

            Selon votre logique alors la Chine a collaboré aussi avec les japonais durant son occupation.

          • Albatros24 dit :

            Les amérindiens des Etats unis ont été massacrés par les etatsuniens. Alors que les rois de France étaient leurs alliés.
            Dans les Antilles les amérindiens ont été massacrés par les portugais et espagnols.
            Pas par les français.
            De quels amérindiens vous parlez ?

      • luc dit :

        France être seulement France, pas le reste du monde!

      • Albatros24 dit :

        Xi voulait fermer les magasins Carrefour français en Chine contre la France.
        Mais il ne l a pas fait car trop de travailleurs chinois payés par les français : ils seraient tous au chômage.

    • Fred dit :

      @ Stoltenberg
      Oui, je ne crois pas au concept de « Chine Empire du milieu » ou plutôt je n’y crois plus : cela appartient au passé. Elle mène une politique d’affrontement impérialiste. Il est sage d’y mettre le ho-là, par exemple en Mer « de Chine ».
      .
      Le « Hic » de la dialectique, c’est que Taïwan est objectivement une province chinoise, du point de vue du droit international. Si l’on veut aller vers un concert serein des nations, il faut l’accepter, sinon se positionner en tant qu’agresseur décomplexé va-t’en guerre.

      • Stoltenberg dit :

        Non, il suffirait d’étouffer économiquement ce pays agressif et hostile! Pas besoin de s’engager militairement.

      • greg dit :

        Avez vous entendu parler des arborigènes de Taiwan? plus d’une vingtaine de peuples aux cultures extrêmement différentes, rattachés à la famille austronésienne. Ils sont à Taiwan depuis des milliers d’année alors que la présence chinoise n’est attestée au mieux qu’à partir du treizième siècle, et encore, très très ponctuellement. Ils ont été repoussés, souvent exterminés par la colonisation chinoise, puis japonaise, avant d’être des citoyens de seconde zone aujourd’hui. Plusieurs fois , Pékin les a empêché de faire valoir leurs revendication lors de réunions des peupels indigènes pourtant reconnus par l’onu. Alors votre « province chinoise »…faudrait voir à dépasser un peu les vieilles chansons de l’organe de propagande officiel…

    • wagdoox dit :

      « la déception » vous parlez en français là, le mot utilisé dans ce sens est anglais….
      le terme français c’est la tromperie.
      Pour le retrait de la chine c’est déjà prévu par les US et l’Europe suivera mais la Chine a déjà un plan de réponse. Le vrai changement ce sera quand on arrêtera de s’approvisionner chez eux.

      • Stoltenberg dit :

        http://www.cnrtl.fr/definition/déception
        Ce mot utilisé dans ce sens existe également dans la langue française.
        Oui, il faudrait également arrêter de s’approvisionner chez eux. Et produire en Europe. Ceci stimulerait la création des emplois sur le sol européen et serait, bien évidemment, plus écologique.

        • Phratonic dit :

          discours d’un chômeur à longue durée.

          • Albatros24 dit :

            Vous êtes chinois ?
            Dans ce cas vous travaillez depuis l âge de 8 ans pour des firmes occidentales. C est moins cher à produire…
            Vive la Chine coco capitalo : les cocos qui s enrichissent au détriment de leur peuple.

          • Phratonic dit :

            vous êtes français, si les touristes chinois viennent pas en France, vous mangerez que 2 cacahuètes par jour.

          • Albatros24 dit :

            Si les chinois ne viennent plus en France je m en moque car je ne vends pas de Tour Eiffel en plastique.
            Si vous croyez que ce sont les touristes chinois qui nous font vivre continuez…
            En attendant même avec vos touristes par milliers on vous achète bien plus qu on vous vend.
            Boycottez et ne venez plus : on achètera à l Inde par milliards d Euros.

      • Yannus dit :

        Bonjour,
        Je suis curieux de connaître vos sources.
        Je pense qu’à un moment donné, l’accroissement du PIB devra être décorellé de l’accroissement démographique et qu’il faudra un plan européen industriel à l’image de la PAC pour produire plus de tangible et moins de services.

  2. Maxime dit :

    l’Europe et les usa ont vendu leur âme au diable pour de l’argent. La promesse d’un milliard de consommateurs contre leur soumission. Une haute trahison vis à vis de leur propre peuple.

    La dialectique du maître et de l’esclave s’applique très bien aux rapports entre les occidentaux et les chinois.

    Quand je pense qu’on embête les iraniens…

    • Univerlogie dit :

      la France soutient la répression de l’Espagne contre l’indépendance de la Catalogne, malgré le référendum en faveur de l’indépendance.
      pourquoi ? par peur que les autres régions de la France (Corse, Bretagne, Alsace, Savoie…. et ses colonies: Martinique, Polynésie, N. Calédonie…..) qui suivent le pas des catalanes.

      • Frédéric dit :

        C’est une blague ou simplement de la provocation Made in China ? La  »répression » espagnole contre des pseudo indépendantistes qui ont magouillé un référendum illégal avec des arguments fallacieux est une rigolade comparée à ceux que ferait Pékin.
        Au fait, ne sait donc tu pas que la Nouvelle Calédonie va avoir justement un référendum pour décidé de son avenir ? Concernant la Savoie et l’Alsace, tu peux cité un personnage représentatif de ces soit disant indépendantistes ?

        • Univerlogie dit :

          oui, ils sont des magouillés….. selon les français.
          massage est clair pour les kanaks pour le référendum plus tard, ils seront en prison s’ils vont pour l’indépendance.

          • luc dit :

            Moi rien compris de ce que toi écrire…vous êtes plusieurs dans ce cas sur ce blog. Je n’arrive pas à vous comprendre. Il faut persévérer, le Français est une langue difficile à appréhender.

          • Albatros24 dit :

            La prison ?
            Ça c est uniquement en Chine pour les opposants ou ceux qui ne sont pas conformes
            Comme les musulmans les chrétiens qui sont tyranisés par les aitorités chinoises.
            La Chine étant gouvernée par des communistes et avec un nouvel empereur Xi Jimping

      • Albatros24 dit :

        La Chine a la même démarche que la France…car en Chine ce sont des centaines de millions de minorités opprimées par les Tang.

      • Albatros24 dit :

        La Chine aussi
        Qui a peur de perdre de nombreux territoires dont Hong Kong ou le Tibet

        • Univerlogie dit :

          Corse, Bretagne, Savoie, Alsace…..sauf la région parisienne, il y a des mouvements indépendants partout, plus les 22 colonies.

    • NRJ dit :

      @Maxime
      Vous avez tort. L’Europe a vendu son âme au diable. Pas les USA qui, grâce à Trump qui est le premier président en 30 ans à avoir remis en cause le statut de la « Chine unique ». Trump a soutenu une démocratie contre les chinois et contre les démocrates (du moins c’est le nom qu’ils se sont donnés). Avec la malveillance des médias occidentaux cherchant a critiquer Trump quoi qu’il fasse.

      • wagdoox dit :

        Les US ont vendu leur âme bien avant nous et se sont réveillés contrairement à nous.

    • Lagaffe dit :

      C’est marrant ça quand on sait que la Chine est alors restée pour la 8ème année consécutive, le premier partenaire commercial de la Russie.
      A quel niveau « d’esclavage » ou de « soumission » vous jugez Poutine ?
      https://www.chine-magazine.com/la-chine-tient-a-maintenir-ses-echanges-commerciaux-avec-la-russie/

  3. NRJ dit :

    @Stoltenberg
    Bien sur. On devrait également accueillir sans compter les migrants, investir 100 milliards dans la Défense car des vies humaines sont en jeu, 100 milliards dans l’écologie, supprimer les impôts sur les entreprises et les particuliers, faire la retraite à 40 ans, prendre en charge la santé et le salaire de tous les français pour faire du social. Et j’oublie probablement encore peut-être d’autres « bonnes actions ».

    Il est temps de parler sérieusement. Ce n’est pas parce qu’il « faudrait » investir dans un secteur qu’il faut effectivement le faire. Taïwan n’est pas notre souci à l’heure actuelle, car nous en avons bien d’autres. 10 à 20.000 français meurent chaque année à cause du chômage. A partir de là, ne pensez vous pas qu’il faut d’abord s’occuper d’eux que des taïwanais qui ne nous rendrons peut-être jamais la pareille (ah non c’est vrai, tout le monde il est gentil) ? Si on a plus à gagner à soutenir la Chine, alors soutenons là. Vous allez me dire  » mais la démocratie? » Et bien on encore moins de raison d’aller là-bas car on n’est pas DU TOUT un modèle (je me base sur des faits si cela peut vous rassurer).

    Par ailleurs, on a déjà assez de problème avec la Russie et les islamistes pour aller envoyer nos troupes en mer de Chine, vous ne trouvez pas ?

    • Stoltenberg dit :

      Mais de quoi parlez-vous? (Re)lisez mon commentaire. Je n’ai jamais parlé des migrants ou des retraites. L’Etat ne devrait pas se charger des choses dont peuvent se charger les citoyens. Donc, pour moi, les 20% (il me semble que c’est même plus que 20%) que l’Etat dépense pour le social c’est du vol et un (très) mauvais « investissement ». Si 20 000 Français meurent chaque année à cause du chômage, c’est, sans doute, à cause de la politique socialiste menée par l’Etat qui limite les embauches. Laissez les employeurs embaucher et ils le feront avec plaisir. Donc, pas besoin de dépenser des milliards, il suffirait que l’Etat ne se mêle pas des affaires des citoyens et tout irait mieux. Et il y aurait moins de chômeurs si l’Etat tenait à préserver l’industrie française en évitant son déplacement vers l’Asie! L’Etat ne devrait s’occuper que de la défense/sécurité, affaires étrangères, justice, administration et quelques autres domaines (peut-être la santé).
      .
      Revenons au sujet. Encore une fois:(Re)lisez mon commentaire. Je n’ai pas dit qu’il fallait investir! J’ai dit qu’il fallait retirer l’énorme soutien économique et politique dont bénéficie la Chine de notre part. Bon, allez soutenir la Chine. Pour ma part, j’espère que ce pays ne parviendra jamais à réaliser ses objectifs. Sinon, ce sera une catastrophe civilisationnelle. Tous les acquis de la civilisation occidentale seront rayés. En contrepartie, nous aurons un monde où vous, en tant que individu, ne valez rien. C’est ça que vous voulez pour vous et pour vos enfants?

      • Univerlogie dit :

        si les touristes chinois viennent en France, Roissy va fermer les terminaux 2 et 3.

      • Univerlogie dit :

        les français n’aiment pas parler des migrants, normal, c’était à cause de la France qui a participé la guerre civile de la Libye pour renverser Kadhafi afin de contrôler le pétrole de ce pays, tandis que des migrants morts dans la mer, tant pis pour eux.

        • Vince dit :

           » tandis que des migrants morts dans la mer, tant pis pour eux. »
          .
          Pire que ça. C’est la France qui les a mis de force sur des canots et les coule ensuite en pleine mer, alors qu’ils voulaient tout simplement se rendre en Chine, la patrie rêvée de tout être épris de liberté.

        • Albatros24 dit :

          La France contrôle le pétrole de Libye ?
          Faudrait d abord que la Libye en produise…
          Depuis que Khadafi a été renversé y en a plus beaucoup

    • greg dit :

      Savez vous que Pékin met le bazar en Polynésie, vous comprenez pourquoi? Fermez les yeux, et d’ici quelques décennies, ce n’est plus de la mer de Chine qu’il faudra vous souciez, mais de la mise au ban de votre mode de vie: démocratie, droit international, lois commerciales, qui vous pend au nez. Faire l’autruche, tout le monde sait là où ça mène. Et pourtant, le soucis de nos chomeurs ou de l’islamisme extrémisme sont également des causes importantes dont on doit se préoccuper, mais malheureusement, tout est lié dans notre beau monde.

      • Univerlogie dit :

        la Polynésie est un territoire à décoloniser selon l’ONU,
        c’est pas le territoire français.
        https://www.un.org/press/fr/2013/AG11374.doc.htm

        • Albatros24 dit :

          On parle du Tibet et des tibétins torturés massacrés déportés dans vos goulags de Goby ?

        • luc dit :

          Moi rien compris de ce que toi écrire…vous êtes plusieurs dans ce cas sur ce blog. Je n’arrive pas à vous comprendre. Il faut persévérer, le Français est une langue difficile à appréhender.

        • luc dit :

          Les Caledoniens n’ont pas besoin de l’ONU, pour savoir qui ils sont…

        • Albatros24 dit :

          Comme le Tibet où les opposants sont condamnés à mort
          https://news.un.org/fr/tags/tibet

        • Vince dit :

          « Le Royaume-Uni, les Pays-Bas et l’Allemagne se sont dissociés du consensus. Comme eux, les États-Unis et le Mexique se sont étonnés que l’Assemblée générale ait statué sur ce texte alors que le peuple de la Polynésie française l’avait officiellement désapprouvé. »

    • wagdoox dit :

      le chômage c’est des emplois qui sont partis, principalement en Chine…

  4. Albatros24 dit :

    La Chine exporte beaucoup plus chez nous qu elle n importe.
    Mais nous n aurons pas même l envie de vendre à Taiwan et ainsi de déplaire à la Chine.
    Heureusement pour les taiwanais (et leur indépendance et même simple existence) que les Etats unis existent…

  5. Castel dit :

    Quand on voit le M48 sur la photo, et que l’on sait qu’il ‘agit du char lourd le plus performant de l’armée Taïwanaise, on se rend compte qu’ils ont un effort à faire au moins sur ce plan, vu que les Chinois possèdent des chars beaucoup plus modernes, inspirés du T72….

    • Lagaffe dit :

      C’est le M-60A3 le char le plus performant de Taïwan. En même temps des combats de chars sur une île au 3/4 forestière et avec la certitude que l’armée chinoise aura rapidement le contrôle de l’espace aérien en cas de guerre, c’est pas très utile.
      Un investissement massif dans les mines, les missiles AT et AA serait préférable et moins cher.

      • Vince dit :

        Une tourelle de M48 sur un chassis de M60. Un rare cas ou rien vaut mieux que quelque chose.

      • lxm dit :

        Du point de vue Taiwanais, il faut dissuader, et pour cela contrôler l’espace aérien au dessus de l’ile( les bases ariennes sont à l’est) pour protéger les batteries( ou à priori les hélicos) qui viseront toute flotte de débarquement.
        Il me semble plus plausible du point de vue Chinois une action de l’intérieur, un putch, action sur toute l’ile avant( et ensuite justifier de la répression et le chaos pour intervenir) ou en corrélation avec un débarquement. Mais XI a très clairement annoncé qu’il voulait remplacer les USA avant 2050 pour la direction du monde, en énonçant le calendrier, on peut penser que la chine n’attaquera pas taiwan donc avant 2035, ayant ses porte-avions en nombre et rodés. Le temps long joue pour la chine par effet de taille, épuisant et décourageant l’ile, et une annexion en paix pourra se faire.
        Le vrai problème c’est XI, que veut ce gars, c’est un ingénieur s’occupant d’environnement à la base, pourquoi irait-il donc risquer un conflit ? quelle est sa véritable influence en sein de l’appareil chinois, sa crédibilité à respecter des accords ? peut-il perdre la boule en prenant la grosse tête ? se voit-il encore au pouvoir dans 10 ans ? La Chine, déjà très vite endettée et préoccupée par un peuple devenu instable en suivant les lois du marché, pourrait perdre la guerre commerciale contre les USA, comment se relancerait-elle ? nationalisme et guerre ?

  6. Albatros24 dit :

    A leur place et vu le risque pour eux je l augmenterai à 8%

  7. Intox dit :

    On parle souvent à tort de trolls russes sur ce forum, mais à ce que je vois qu’il y a de vrais trolls chinois sur ce fil. Je comprends pour ma part les taïwanais qui, pas plus que les coréens du sud n’ont envie d’aller vivre en Corée du Nord, n’ont envie de se retrouver chinois de Chine. Demandez aux habitants de Hong-Kong ce qu’ils pensent du retour à la patrie. Leur bonheur de se retrouver du jour au lendemain dans une dictature communiste. Je suis sur que même la plupart des russophobes de ce forum préférerait tout de même aller vivre en Russie, plutôt qu’en Chine. Que je regrette que nos pays occidentaux ont eu la bêtise de transformer la Chine en fabrique mondiale, ce qui nous livre pieds et poings liés à ce pays. Sinon nous pourrions armer comme il se doit Taïwan pour l’empêcher de se faire ré-annexer de force.

    • Univerlogie dit :

      6 millions des français sont partis vivre à l’étranger, bientôt la moitié et remplacé par des africains

    • Albatros24 dit :

      Vous avez eu droit à une pique de l agent payé par Chine nouvelle.
      Il ne maîtrise pas encore le français mais il fait des progrès quand même.

  8. Timier dit :

    la France aime participer les guerres civiles en Afrique, comme au Congo, soutien Mobutu pour battre Kabila, puis le drame de Rwanda, ensuite ils sont allés en Côte d’Ivoire, la Libye, au Mali en ce moment, investissement est peu, mais ça rapporte gros.

  9. lxm dit :

    Une guerre généralisée sur la planète entre l’OCS et l’OTAN et leurs alliés respectifs, peut se déclencher pour plein de causes différentes, conflit directe avec la russie, avec l’iran, le pakistan, la chine, la corée du nord ou même d’autres scénarios à priori impensables comme une guerre civile chinoise qui déborde. Un seul accrochage peut mettre en marche l’ensemble des acteurs. Dans le cas présent, il s’agit du conflit taiwan chine avec taiwan sanctuarisé théoriquement par le parapluie nucléaire américain( en échange que taiwan ne développe pas la bombe), mais le conflit avec la chine peut aussi être déclenché par une action envers la corée du nord ou les iles du contentieux japon-chine ou les iles de la mer de Chine, par un accrochage naval américano-chinois ou par un pays local, comme les philippines et qui empire, il y a aussi le conflit latent chine-inde. Et pour tout le pourtour de l’eurasie on trouve quantité de scénario effroyables. Il faut vraiment que les diplomates se retrouvent tous et en finissent avec ces oppositions ou trouvent un autre terrain d’opposition, une autre façon « de jouer », se mesurer à qui a le plus long bâton, sans mettre en danger l’humanité et la planète, normalement l’ONU est là pour cela, mais on ne l’entend plus, c’est anormal.