La Turquie mise sur la sellette au sein de l’Otan?

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257 contributions

  1. wagdoox dit :

    Enfin, il est tant de remettre l’ottoman à sa place, c’est à dire loin de l’OTAN et l’UE.
    Ensuite les relations entre Turquie est Russie n’iront pas loin, leur intérêt sont aussi divergents.
    Moscou voudra défendre Assad contre Erdo, les deux pays sont des ennemis naturels et le redeviendront très vite alors la Turquie sera complètement isolée.

    • amigo67 dit :

      il est temps d’apprendre a écrire et a ce moment la on pourrais dire que c’est un Français qui s’exprime et bon sens arretez de faire de telles fautes

      • bobo dit :

        Les fautes dans votre commentaire appuient totalement votre propos …

      • Elwin dit :

        « à écrire »
        « à ce moment là »
        « on pourra dire »
        « bon sang »
        Je vous passe la ponctuation. 😀

      • Marcel dit :

        hi hi hi…  » il est temps d’apprendre À écrire et À ce moment lÀ on pourraiT dire que c’est un français qui s’exprime et bon SANG arrÊtez de faire de telles fautes  »
        (^_^)’

      • chill dit :

        vous devriez vous relire..

      • MD dit :

        C’est exprès que vous en faites?

      • Eric dit :

        Et c’est vous qui parlez de fautes ? Bon sang (et pas bon « sens » !), relisez-vous !

      • JFB dit :

        Version sans faute : « Il est temps d’apprendre à écrire et, à ce moment-là, on pourra dire que c’est un Français qui s’exprime. Bon sang, arrêtez de faire de telles fautes. »

      • Fred dit :

        Amigo !
        .
        Balaie devant ta porte : six fautes dans ta phrase unique !
        Débute tes phrases par une majuscule, et finis-les par un point.
        Mets des accents graves sur les « a » de « a ce moment la (sic) ».
        « on pourrais (sic) », tel tu l’utilise, est à la troisième personne du singulier, et prend donc un « t ».
        « bon sens (sic) », tel que tu l’emploies ici est incorrect : bon sang est l’orthographe idoine.
        .
        Nous faisons tous des phautes d’orthographe et de syntaxe.
        Si cela se trouve, je vais me faire taper sur le bec.
        Si nous les relevions toutes, le fil serait noyé sous les corrections …

      • Céphée dit :

        Correction : « Il est temps d’apprendre à écrire et à ce moment là on pourra dire que c’est un français qui s’exprime et bon sang arrêtez de faire de telles fautes. »
         
        J’ajouterais : « Avant de regarder la paille dans l’œil du voisin, il faut se sortir les doigts du cul. »

        • Albatros24 dit :

          Votre proverbe est très amusant. Il est juste un peu détourné..il est vrai que s il fallait voir la poutre dans son auguste derrière cela ressemblerait à une coutume turque…

      • Blondin dit :

        vous en faites de belle aussi ! bon sang !!

      • Vail dit :

        Par pitié commencez par corriger vos propres fautes avant de venir corriger celle des autres. Sans parler de votre synthaxe à chier voire quasi pas française.

        • Vail dit :

          Petite correction j’ai oublié un s à « celleS des autres »

        • Frank dit :

          @ Vail « syntaxe », pas « synthaxe »…
          Si l’on commence à traquer les fautes de Français dans les commentaires, on a pas fini de s’ennuyer. S’interroger sur les Fautes, et les errements de notre politique extérieure et de notre Diplomatie depuis 12 ans, serait plus opportun. Mais c’est vrai que les combats désespérés sont les plus beaux…

        • BrunHaut dit :

          C’est syntaxe plutôt. …

      • Frank dit :

        @ amigo67 ??? « à… « , « à ce moment là, on pourrait dire…  » etc… , pour être exact.
        Simple rectification de votre post, vous tendez la corde pour vous pendre…
        Et nul n’est à l’abri d’une faute de grammaire/orthographe. Peu importe, mieux vaut privilégier le fond, et non la forme.
        Ceci étant, Erdogan et l’OTAN ?

        • Frank dit :

          @ moi-même…. Oups ! J’avais pas lu les salves précédentes. Commentaire tardif sans intérêt, navré.

      • Albatros24 dit :

        Vous êtes membre de l’Académie française ami ?
        Si oui vous ne vous êtes pas relu…
        Il y a au moins cinq fautes dans vos phrases.
        Sont-ce des erreurs de frappe ?
        Ce que dit Wagdogs me semble censé et logique : la Turquie va devoir choisir son camp avec ou contre l’OTAN.

      • ScopeWizard dit :

        @amigo67

        .
        Sa comte sa l’ orteaugraffe ?

      • Rigel dit :

        Bon sens ? Ou bon sang ?
        Relisez vous aussi.

      • Djilal dit :

        « Bon sang » . T’as fais une faute et t’ose t’en plaindre.

    • Meki67 dit :

      L’OTAN un club pour les pays qui soutiennent les guerres dans le mondes soumis aux USA est à Israël le sioniste Hitlérien, Stalinien, particulièrement contre les pays est peuples musulmans , je souhaite que mon pays quitte rapidement L’OTAN est les occidentaux ! Je suis musulman avant tout , fière de m’a nationalité Turque , si vous avez des envies de mettre la Turquie à sa place , on vous attends , c’est quand vous le voulez bande de lâche qui tue des citoyens civiles depuis 1000 ans sur tous les continents notamment en Afrique , on a vue en plein milieu de l’Europe lorsque la France et l’Allemagne on détruit politiquement la Yougoslavie en massacrant les musulmans des Balkans ! .. La France a fait 5 millions de génocide en Algérie , et combien d’autres pays d’Afrique par la suite ! Oui mon pays doit ce retiré de l’OTAN pour s’allier avec les pays d’Asie contre l’impérialisme UE , USA , Israël …

      • Pierro dit :

        La France a fait un génocide en Algérie ? Ils étaient plus peuplés quand on est parti que quand on est arrivé !
        Par contre la Turquie en rayon en matière de génocide, les Allemands ont même pris des leçon chez vous pendant le génocide Arménien:
        « De nombreux officiers allemands présents en Turquie en 1915 intègrent après la guerre le parti nazi et certains d’entre eux participent activement à la Shoah. C’est le cas de Rudolf Höss qui a commandé le camp d’Auschwitz ou encore de Konstantin von Neurath qui servait dans la 4e armée ottomane et devient en 1932 Obergruppenführer dans la Waffen-SS »
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Génocide_arménien

        Mais c’est un peu une constante dans chez vous:
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_hamidiens

      • Albatros24 dit :

        La France ET le FLN se faisaient la guerre. L armée française a tué 152 000 membres du FLN et 25 000 soldats français ont été tués
        250 000 algériens sont morts
        Où est le génocide ?
        Quand la France a colonisé l Algérie qui n existait pas encore comme pays mais était une colonie turque il y avait 5 ou 6 millions d habitants. A leur départ plus de 15 millions.
        On est pas très bon on devrait prendre des leçons chez Staline et Hitler pour génocider….
        Les français n ont pas commis de génocide de juifs comme les allemands ou de génocide d’arméniens comme les turcs.
        Les soldats français tuent des combattants. Pas des femmes et enfants…
        Propagande du Fln pour excuser sa mauvaise gestion de son peuple et pays et trouver un bouc émissaire à ces faillites.

      • Didier dit :

        Guerres de conquêtes ottomanes? Génocide arménien ? Persecution des kurdes?

      • Pierro dit :

        Ah oui, j’oubliais, avant qu’Erdogan ne se fâche avec Israël au sujet de la Palestine, la Turquie faisait son shopping militaire en Israël.
        Les F-4E 2020 « Terminator » ont été modernisé par l’entreprise Israélienne IAI, et ils utilisent de l’armement Israélien comme l’AGM-145 Popeye…
        Le reste de l’armement est largement d’origine OTAN.
        Qu’on sorte la Turquie de l’OTAN, qu’on coupe ses approvisionnements et son armée sera à poile. Le temps de rééquiper avec du matériel Russe (et ça va coûter un bras) on va rigoler !

      • olivier15 dit :

        olalaaaa… la lourdeur extrême de M. Meki… on a fait  » 5 millions de génocides en Algérie? wow. J’ai dû rater un truc. Par contre les turcs en ont moins, mais des bons: Arménie, en attendant les kurdes. Pas de problème pour vous plaquer, on rapatriera aussi nos entreprises et usines. Et qui chiale pour l’Europe? nous? Vous êtes en France? on ne vous retient pas. Par contre, profitez bien de vous défouler derrière un clavier, chez le petit moustachu du Bosphore, ce sera moins garanti. 😉 Bonne journée !

      • Pravda dit :

        Les turcs sont des petits anges, qui ont dominé le p.o pendant des siècles avec une pratique tardive de l’eclavage. Et par vos propos vous soulignez bien un problème; vous venez en Allemagne, en France… vivre, travailler etc mais à aucun moment vous ne vous sentez redevable et loyal envers votre pays d’adoption.
        Pourquoi ne restez vous donc pas dans votre chère Turquie ?
        Ah et pour info, si la France et quelques autres n’avaient pas été là, les serbes auraient démonté les musulmans des Balkans, mais votre vision à œillères est tellement déformée que cela en devient risible.

      • fredo dit :

        Amusante ta rhétorique mais franchement infantile.

      • ScopeWizard dit :

        @Meki67
        .
        Ah oui ?
        Tiens , puisque vous êtes si courageux , parlez-nous du génocide arménien de 1915 … qui favorisera par sa relative impunité celui , massif , organisé , méthodique , industrialisé , des polonais , des russes , des juifs , des minorités , des opposants au régime nazi , 20 à 30 ans plus tard … 1.200.000 pour environ 9 millions voire bien plus avec les russes …
        .
        Et de ce qui suit , que devons-nous en penser nous les « si méchants occidentaux » ?
        .
        Lorsque l’ Allemagne ainsi que les Pays-Bas ( ces derniers ont interdit le samedi 11 mars 2017 à l’ avion du ministre turc des affaires étrangères d’ atterrir et refoulé à la frontière la ministre de la famille ) ont tenté de s’ opposer à Erdogan et à son projet de réforme constitutionnelle* visant à renforcer ses pouvoirs après le coup d’ état foireux ou bidon de juillet 2016 ( 125.000 fonctionnaires suspendus , des journalistes poursuivis , 40.000 personnes emprisonnées , et encore , ces chiffres sont déjà anciens ) , notamment par la tenue de réunions politiques en terre étrangère où nombre de ressortissants turcs susceptibles de voter pour ou contre sont établis , constituant ainsi une diaspora très importante d’ environ 4 millions d’ individus dont un grand nombre dispose du droit de vote et se répartit principalement entre l’ Allemagne ( 3 millions , près de la moitié ayant le doit de vote ) , la France ( environ 650.000 , pareil ) , les Pays-Bas ( 400.000 ) , alors que ces meetings électoraux concernaient aussi l’ autre camp , celui de ses opposants , qu’ est-ce que s’ est permis de dire votre leader à Angela Merkel ?
        .
        Il lui a dit ça ou à peu près :
        « À partir d’ aujourd’hui , plus aucun européen ne sera en sécurité dans aucun pays du Monde »
        .
        Il vous a également fait passer ce petit message :
        « Faites beaucoup d’ enfants , vous êtes l’ avenir de l’ Europe »
        .
        Il s’ est même autorisé de qualifier la décision des Pays-Bas de « comportement rappelant les vestiges du nazisme et du fascisme » …
        .
        Alors , dites-moi en toute franchise , que devons-nous en penser ?
        .
        L’ empire Ottoman a été démoli , vous voulez donc le reconstruire et vous espérez réitérer le coup du génocide arménien , d’ abord à l’ encontre des kurdes qui je crois bien y ont participé , ensuite à l’ encontre de tous ceux qui ne vont pas dans votre sens ( culture , religion , ethnie ) …
        .
        Le problème est que l’ on vous voit venir à très grands pas et de très loin , et qu’ en réalité il y a tout à redouter de vous ; les futurs nazis c’ est vous ( vous n’ êtes pas tout seuls ) et il y a bien longtemps ( honte aux décideurs et dirigeants du camp occidental ) que nous aurions dû vous foutre dehors de l’ OTAN à grands coups de pied au cul ;
        allez donc vous réfugier auprès des russes ou des chinois qui vous massacreront l’ un comme l’ autre si vous la ramenez un peu trop …
        .
        Vous profitez et abusez de ce que nous sommes , de ce que vous prenez pour de la faiblesse , de notre générosité et de notre hospitalité , ça pourrait ne pas durer …
        .

        *Cette réforme consiste à transférer au chef de l’État le pouvoir exécutif jusqu’ ici exercé par le premier ministre qui ainsi disparaît ( il s’ agit là d’ une première depuis la fondation de la Turquie moderne par Mustafa Kemal Atatürk , en 1923 ( qui a mis fin à la poursuite des auteurs du génocide arménien ) .
        Grâce à cette nouvelle Constitution , le président turc aura le pouvoir de nommer ou de limoger les ministres à sa guise .
        Aux termes de la réforme constitutionnelle , il pourrait briguer deux nouveaux mandats et ainsi pouvoir se maintenir jusqu’en 2029 .
        .
        Mais ce n’ est pas tout , cette réforme comporte également un volet judiciaire à ne pas négliger : tandis que l’actuelle , celle votée et adoptée en 1982 , garantit l’indépendance de la justice face à l’exécutif , la nouvelle réforme prévoit que le président pourra intervenir directement dans le fonctionnement de la justice en nommant , avec le Parlement , des membres du Haut Conseil des juges et procureurs , chargés de nommer et de destituer le personnel du système judiciaire ….
        .
        Pour compléter , selon « le Monde.fr » ( extraits ) :
        .
        « Adoptée par le Parlement le 21 janvier, la réforme sera soumise à un référendum le 16 avril. Dans ce scrutin crucial, le vote des émigrés turcs aura un poids particulièrement important. « Trois ou quatre cent mille voix apportées des Turcs de l’étranger pourraient compter environ 1 point dans le vote. Surtout si la participation est plus faible en Turquie », affirme le politologue et universitaire turc Ahmet Insel.
        .
        La répression en cours en Turquie a considérablement refroidi les relations entre le pays et l’Union européenne, qui s’inquiète des violations des libertés publiques. Plusieurs pays se sont attaqués aux rassemblements pro-Erdogan prévus sur leur territoire :
        .
        En Allemagne, plusieurs meetings ont été annulés début mars dans plusieurs villes. Le ministre turc de la justice a annulé un déplacement dans le pays et le président s’est emporté jusqu’à évoquer des « pratiques nazies » de la part de Berlin. Angela Merkel a répliqué en expliquant qu’en Allemagne la décision d’autoriser ou non ces meetings ne relevait pas de l’Etat fédéral, mais des compétences des communes.
        .
        Les Pays-Bas ont interdit l’atterrissage, samedi 11 mars, de l’avion du ministre turc des affaires étrangères, Mevlut Cavusoglu, alors qu’il allait se poser à Rotterdam pour un meeting de soutien. Quelques heures plus tard, la ministre de la famille, Fatma Betül Sayan Kaya, a été reconduite à la frontière avec l’Allemagne, qu’elle avait franchie en voiture. Le premier ministre néerlandais, Mark Rutte, a invoqué un risque à l’ordre public, déclarant que « ces rassemblements ne doivent pas contribuer à des tensions dans notre société ». M. Erdogan a accusé les Néerlandais d’être des « fascistes » influencés par les « vestiges du nazisme ».
        En Autriche, un meeting électoral en présence d’un cadre du parti AKP a été interdit le 10 mars par la commune de Hörbranz au Vorarlberg (ouest du pays) en raison de « risques de trouble à l’ordre public ».
        En Suède, un meeting en faveur de la réforme a été annulé après que le propriétaire de la salle de réunion a résilié le contrat de location sans explication, a annoncé l’agence de presse turque Dogan dimanche.
        En Suisse, un meeting électoral présidé par un responsable du parti AKP a été interdit le 10 mars par la police du canton d’Argovie en raison d’un « risque de trouble à l’ordre public ».
        En France, le ministre turc des affaires étrangères a pu participer, le 12 mars, à une réunion publique à Metz, organisée par une association turque. Critiqué pour avoir autorisé le rassemblement, le ministère des affaires étrangères a dit que le meeting ne présentait pas « de menaces à l’ordre public ».
        .
        La question des relations avec la Turquie divise les Européens eux-mêmes, notamment en raison de la gestion des migrants. Certains redoutent en effet que M. Erdogan n’applique plus l’accord sur les migrants signé en mars et ne contienne plus les flux de réfugiés qui tentent d’atteindre l’Europe. D’autre part, les dirigeants de l’UE craignent qu’en coupant les ponts avec la Turquie, le pays ne sombre dans la dictature. »

      • Bob dit :

        Oho en voilà un énervé , je suis d’accord avec vous sur le fait de choisir ou non de rester dans l’alliance cependant votre discour vous décrédibilise totalement. Les chiffres avancés sont grotesque : 5 millions de la guerre d’Algérie est purement inventé est tellement surréaliste!!! J’espère au moins que cous êtes conscient que ce que vous dites vous ridiculise ….Ah et merci pour la blague de  » on vous attends  » venant d’une armée qui galère contre une guerrilla qui n’a pas d’arme lourdes..
        Enfin sur les musulmans vous délocalisé le débat et vos leçons de morale gardez les pour les arméniens et les kurdes : chacuns ses soucis allez ciao

      • Rigel dit :

        OK, sors !
        Pauvre turc, ça mélange tout un turc, les serviettes et les torchons….
        Ton erdogan ressemble bien à un nazillon, d’ailleurs vous les turcs n’avez vous pas soutenu les allemands durant les deux guerres mondiales ?
        Je crois bien que si….
        Concernant la guerre en Yougoslavie, je me marre, heureusement pour les musulmans que nous sommes intervenus, sinon les serbes auraient tout cassé en Bosnie et Kosovo sans rien laisser d’ex vivant derrière eux… Estime toi heureux que des musulmans aient survécu, dis nous merci au lieu de répandre ta diarrhée ottomane. Pour l’Arménie on connaît l’histoire, massacres et génocide, reconnais le comme l’allemand reconnaît le génocide des juifs…. Comme le français reconnaît les massacres en Algérie et indochine, comme l’italien reconnaît le massacré en Éthiopie, comme l’anglais reconnaît ses massacres en Afrique, comme l’espagnol reconnaît avoir éliminé les indigènes d’Amérique du sud par les maladies importées, comme les colons d’Amérique du Nord ont détruit des civilisations amérindiennes…. Un effort, l’ottoman, reconnaîs aussi les invasions musulmanes en Europe, ottomanes jusqu’à Vienne et votre défaite. Il faut cesser cette nostalgie de votre passé, c’est du passé, fini, terminé.
        En ce qui te concerne vas voir tes copains russes et asiatiques…. Faites la fête entre petits dictateurs
        Merci de ne plus mettre les pieds en Europe ni ailleurs en occident, notre oxygène en sera plus propre.

      • Christophe dit :

        Et le genocide arménien meki67 ta oublier ? C etait pas des civiles???

      • Miaou dit :

        Apprenez le français ensuite vos phrases seront peut-être intelligible.

        Il me semble comprendre que vos sortes d’affirmations sans fondement sont des plats réchauffés des théories du complots.

        De toute évidence la propagande tourne à plein là où vous vivez.

      • cipal dit :

        On vous attend cireur de babouches!
        facile de gueuler le cul dans son fauteuil en contemplant la mosquée bleue !
        maintenant nous n’avons que foutre de votre commentaire de troll du grand mamamouchi islamiste de la beaucoup moins sublime porte depuis son arrivée au pouvoir ! rassurez vous il finira comme tous les dictateurs au poteau ou au bout d’une corde…

      • Françoise dit :

        @Meki67 : Sais-tu que la fille d’Erdo a fait ses études aux États-Unis ?

      • Robert dit :

        Meki,
        Vous pouvez fournir des sources sérieuses pour vos assertions concernant les « 5 millions de génocide en Algérie » ?
        La population algérienne indigène a explosé entre l’arrivée des français, 1830, et leur départ, 1962. Certes, les médecins coloniaux français ont vaincu les maladies endémiques, les marais ont été asséchés, la médecine la plus moderne a été installée, mais les razzias habituelles dans ces régions ont été stoppées net, l’esclavage arabe musulman et la castration des esclaves typique de cette traite, contrôlée par les turcs, a vu un coup d’arrêt mis à son commerce des êtres humains, etc..
        Malgré les morts du à la conquête et aux guerres contre les rebellions jusqu’à la guerre d’Algérie, la population algérienne n’a jamais diminuée. Et la plus grande mortalité d’indigènes durant la guerre d’Algérie a été causée par les tueurs FLN qui ont tué plus de musulmans que d’européens y compris après les accords d’Evian avec les harkis et les européens enlevés.
        Qu’un turc dise une telle énormité alors que c’est l’empire ottoman qui occupait l’Algérie depuis des siècles, razziait et pillait sur les côtes européennes, obligeant les européens à agir contre ses méfaits, c’est la démonstration que l’honnêteté ne les étouffe pas.
        Vous nous donnez une belle image de la Turquie, Meki.

      • TINA2009 dit :

        Bsr MEKI !

        Je comprends ton ressentiment .
        Je ne le partage pas pour les paramètres que tu as choisis ( pays contre pays) , hormis celui – ci :
        Tu as nommé l’OTAN en parlant de ton souhait de retrait de ton pays de cette institution .
        Pour ma part, je pense que l’OTAN n’a plus de raison d’exister si l’on prend ses statuts et son objectif initial . Elle doit être dissoute .
        Pour autant, si ERDOGAN et son équipe recherchent et se battent réellement pour l’autonomie et le bien être, la défense de son pays …Alors , et ALORS seulement, il peut être intéressant pour ERDOGAN de rester le plus longtemps possible au sein de l’OTAN .
        Pour ma part, Plusieurs tentatives d’assassinat/ empoisonnement d’ERDOGAN devraient se représenter, de même, qu’une action menant au renversement du pouvoir actuel menée et contrôlée/financée par L’EMPIRE MONDIALISTE. En effet, car il est hors de question que l’EMPIRE MONDIALISTE laisse passer ce qui pourrait advenir , très prochainement , en lisant l’article ci-dessous . Je vous invite MEKI, à vous souvenir des initiatives peu ou prou similaires souhaitées par KADHAFI et SADDAM HUSSEIN. La réponse , non officielle, bien sûr, fût très rapide !
        voici le lien , et bonne lecture …
        http://lesakerfrancophone.fr/la-russie-veut-se-passer-du-dollar-pour-les-paiements-petroliers

        PS : Je suis très inquiet pour le futur proche du territoire, des résidents nationaux et non nationaux de France, italie, espagne, turquie, grèce, portugal, tunisie…pour ne citer que ces pays. La CHUTE DE L’EMPIRE MONDIALISTE via la baisse de peur ressentie par ses opposants, d’influence et de domination financière par ses opposants, de suprématie en matière de communication-militaire- de technologies et implantations (agricoles et industrielles de base trop faible pour assurer une diversité complète dans l’autonomie en cas de conflit pluri-annuel de moyenne intensité , et bien mal maîtrisées par les partenaires de l’EMPIRE MONDIALISTE) déficientes sur nos propres territoires et avec des personnels HUMAINS formés au regard de ce qu’il existe dans de multiples pays soumis ou non à des sanctions sévères ou moyennes, par adaptation … Tout ceci m’incite à affûter les dents de mon râteau jardinier et ma lame de sarcleuse … Et ma mâchette pour les affouages … Et à vérifier l’état des pneus de mon VTT…. Et les batteries de mon viseur nocturne avec télémètre laser incorporé… Et la vidange de mon dernier PICK-UP avec boîte auto et offert gratuitement par TOYOTA qui est mon sponsor favori-naturel sur le territoire Français.

    • Bebert dit :

      Oublie pas que l’Ottoman est au coin de la rue…10 millions en Europe. S’il devait y avoir gueguerre…l’Ottoman vas pas regarder De Gaulle en train de prendre sa douche les bras croisés u know !?

    • icb dit :

      Les chiens aboient la caravane avance !
      Vive la Turquie vive Recep Tayyip Erdoğan !!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Allez tous voire ailleurs si j’y suis !!!!!!

      • Rigel dit :

        Par les temps qui courent mieux vaut être un chien qu’un cafard…..
        Le chien est intelligent, lui.
        Canis lupus familiaris est mieux, largement mieux, nettement mieux doté en matière cérébrale que blatta, la blatte en latin.

      • Nico St-Jean dit :

        @ icb

        « Allez tous voire ailleurs si j’y suis !!!!!! »
        .
        Vous êtes sur un site français et non sur un site Turc … —->

    • Medkour dit :

      La Turquie respecte scrupuleusement les droits de l’homme.C’est la seule démocratie dans le monde ou le peuple est souverain. On ne plus dicter à la Turquie de réagir contre son peuple .C’est un autre temps et une autre façon de gouverner qui n’a pas peur du chantage de l’otan.L’otan arme les terroristes et parle de respect des droits de l’homme.Lorqu’on a le peuple derrière, on est confiant .Bon courage la Turquie et à bientôt.

      • Medkour dit :

        La Turquie est un pays respectable. C’est un exemple à suivre ,Le monde changera.

      • Pierro dit :

        C’est la Turquie qui arme des milices islamistes à sa frontière pour l’aider à lutter contre les Kurdes, et ça après avoir acheter du pétrole à Daesh…espèce de troll !!!

        • Rigel dit :

          Après les trolls russes voici les trolls turcs
          Mais j’y pense, sont ils les mêmes avec des pseudos différents…

        • Schwarzwald dit :

          oui, la Turquie a même acheté le pétrole de Daesh, les colonnes de camions citernes qui ont été repérées et certaines détruites, allaient toutes en Turquie.
          L’implantation de Daesh et de l’EI est dû au fait que l’Arabie Saoudite ne voulait pas d’obstacle aux oléoducs à destination de la Turquie.
          On continue les exemples ?
          Pfff … des idées aussi courtes que la bienveillance de leur président-dictateur.

      • Briska dit :

        Comme nous l’avons fait dans le reste de la Syrie.

    • Medkour dit :

      Vive la Turquie.Sans commentaires

    • Bourguignat dit :

      Très bonne analyse
      Bravo

    • hallo dit :

      j’espère que la Turquie va sortir de l’otan sans Turquie dans l’otan vous êtes dans la merde je souhaite de tout cœur et renforcer avec le russe ancor plus forts leurs liens bonne des jaloux

  2. Clavier dit :

    Les choses iront plus mal pour la Turquie quand les Américains se décideront à évacuer Incirlick ….
    Mais je me demande toujours ce qu’ils attendent..?

    • Motinio dit :

      Les Américains eux ne sont pas dupes !ils savent que s’ils lâchent cette base les Russes s’y installeront directement, il suffit que Potine accélère la livraison des S400…

      • Rigel dit :

        Les américains ne peuvent déjà plus utiliser Incirlick comme avant. Il y a eu des incidents entrés forces US et turques.

        • Motinio dit :

          Je ne suis pas au courant d’incidents,mais c’est plutôt le fait de quitter une base « plug & Play » aux Russes que je mentionnais ici

          • Rigel dit :

            Il est temps alors de vous renseigner non ?

          • pepel_WASSKA dit :

            Ce n’est qu’un risque pour le court terme. « L’amitié » turco-russe si elle existe, n’a rien de durable. Ces 2 pays ont déjà été en guerre, et il y a énormément de méfiance derrière les sourires de façade.

    • Rigel dit :

      C’est en cours, ils se reportent sur la Roumanie et la Bulgarie, ainsi que la Grèce qui est réarmée face à la Turquie, sources debka files,
      Il est question de militariser des îlots grecs en mer Égée, face à cette Turquie agressive et la Russie mais là cela pose problème aux grecs, orthodoxie oblige….
      Base aérienne de Larnaca renforcée, RAF
      Laissons les turcs qui ont souvent été en guerre avec la Russie à leurs démons.

  3. Myshl dit :

    La Turquie n’a plus rien à gagner à rester dans l’OTAN, Elle est redevenue indépendante, Elle.

    Si Elle reste dans l’OTAN, c’est pour mieux la museler. Diplomatiquement et militairement.

    Si Elle reste « Candidate » à une entrée dans l’UE, c’est pour conserver le bénéfice des aides européennes, à la « Mise à niveau » mais surtout au verrouillage de l’immigration.

    Ni l’OTAN ni l’UE n’auront le courage de vexer la Turquie. Il faudrait un « Coup d’Etat », mais vu qu’on s’y est pris comme des branquignolles la dernière fois…

    Il ne nous reste plus qu’à gesticuler, laisser la Turquie coloniser son glacis syrien, tant pis pour les Kurdes…

    Mais quand la Turquie en aura fini à terre… Elle viendra en mer.

    Et en mer, certes il y a la Grèce, mais n’oublions pas Chypre.

    Il y a du gaz sous les fonds marins. Chypre ne sera pas réunifié. C’est un jeu de cartes.

    • themistocles dit :

      Dans ce raisonnement, il serait sage de ne pas oublier effectivement la question de Chypre nord. L’occupation (illégale) de Chypre nord a été courtoisement occultée dans l’intérêt de la cohésion otanienne mais une sortie de la Turquie de l’alliance verrait à coup sûr un dossier poussiéreux descendre de l’étagère où il est pieusement conservé… Cela dit, on s’accommode bien, et depuis plus longtemps, de l’occupation illégale de la Palestine par l’état d’Israël, avec option nettoyage ethnique et régime d’apartheid associé, il n’y a donc pas d’urgence.

      • fabrice dit :

        Chypre n’a pas proposé ni à la Grande Bretagne pourtant présente à Akrotiri ni d’ailleurs à la France de protéger ses gisements off shore sous marins mais à Israël. C’est la même compagnie US Noble Energy qui possédent les gisements israéliens Leviathan et Aphrodite chyprote. L’année dernière un demi millier de Paras israéliens ont été héliporté sur le Mont Troodos pour s’entrainer avec la garde nationale chypriote. L’Egypte, Israël, Chypre collaborent ensembles dans le domaine gazier, en gros l’Egypte exportera le gaz de la région par ses tuyaux. Un autre projet est un gazoduc sous marin entre Israël-Chypre-la Crète-Grèce-Otrante en Italie. Si la Turquie bouge à Chypre, l’Egypte, Israël, les USA et la Grèce au moins lui tomberont dessus. Le gaz israélien fournira 10% de la consommation annuelle de l’UE.
        La Russie peut s’allier un temps avec la Turquie, n’empêche que que cette dernière est bien isolée et entouré d’états avec de forts contentieux. Je pense que s’il y a un grand marchandage c’est bien elle qui risque d’en pâtir.

        • echotango16 dit :

          Bien sur l’Egypte va faire la guerre a la Turquie pour Israel ou la Grece LOL

      • Briska dit :

        Comme quoi, les valeurs démocratiques dont nous nous drapons sont bien souvent vite oubliées quand cela nous arrange.

    • YM dit :

      https://www.capital.fr/economie-politique/leconomie-turque-fonce-dans-le-mur-et-ce-nest-pas-bon-pour-nous-1274357

      La Turquie fonce dans le mur toute seule… et à terme sans l’Otan et L’UE, elle ne fera le poids ni face à l’UE, ni face à la Russie, ni face à la coalition des pays du Golfe.

    • Céphée dit :

      La Turquie, sans l’OTAN, est indépendante. C’est à dire SEULE.
      Si l’Iran attaque la Turquie après sa sortie de l’OTAN, la seule réponse de l’alliance sera un majeur tendu.

      • Barfly dit :

        J’ai bien rigolé en lisant ton commentaire. ..
        Et en plus c’est pas loin d’être vrai. La Turquie a beaucoup plus a perdre a sortir de l’Otan et à s’enfermer dans son nationalisme débile qui la conduira à la ruine comme tous les nationalisme ont toujours conduit au pire. Révisez vos classiques les gars…
        Mais bon ça fait bander les foules les grandes envolées lyriques, la glorieuse histoire passée, les rêves d’empire. Faut-il encore en avoir les moyens. C’est bien beau de vouloir cartonner les kurdes mais c’est quoi la prochaines étape… La Syrie ? L’Arménie ? L’Irak ? Israël ? Erdogan parle trop, trop d’invectives, trop de bave belliqueuse, mais pas grand chose dans le slip. Son peuple ne va tarder à s’en rendre compte et il est voué à une surenchère désastreuse pour la Turquie.

      • PatPat dit :

        L’Iran a déjà eu du mal avve l’Irak et la sortie de l’OTAN des turcs fera respirer l’Iran qui souffre de certains embargos.
        Vous croyez vraiment que les iraniens feraient la guerre contre les turcs alors qu’ils ont des millions de turkmènes et d’Azéris sur leurs territoire.
        Les échanges augmenteront entre les deux pays ainsi que les russes.

    • Medkour dit :

      Excellente analyse.

  4. Auguste dit :

    Ce qui laisse espoir avec ces dictateurs,c’est que tôt ou tard ils ne se sentent plus et finissent par faire des conneries.

    • Ozan dit :

      Tant que le peuple Turc soutiendra ce « dictateur’ des mères continueront à mettre au monde des Erdogan !
      Lui peut s’en aller mais d’autres le succèderont. …

      • L'autreTom dit :

        En général, les dictateurs n’aiment pas laisser leur place. Erdogan s’en ira donc en brûlant tout derrière lui.

        • revnonausujai dit :

          euh, en Chine et en Corée, ce n’est pas le cas et dans le second, ils se succèdent même de père en fils; si Khaddafi n’avait pas croisé inopportunémént une intervention occidentale , c’était aussi parti pour le fiston !

    • jyb dit :

      @auguste
      plutôt tard que tôt, quand vous voyez la longévité d’un assad père, Moubarak, ben ali, khadafi, Bouteflika…

      • Barfly dit :

        Oui enfin quand tu vois comment certains d’entre eux ont fini, autant jouer la carte du tendre plutôt que la marche à la guerre…

  5. BD-BLOGEUR dit :

    On s’en fout de l’accès à la Mer noire! Qui veut envahir la Russie?
    Des drones basés dans les Carpates, doublé de systèmes anti-missiles
    A noter en cas poussée de fièvres qu’il est possible de provoquer de très grosses chutes de neige sur une zone donnée, les chinois l’ont fait il y a quelques années sur Pékin… Plus que jamais le général Hiver reste une arme d’une efficacité maximum, surtout si elle est utilisé dans un pays chaud!
    Le gaz chypriote et égyptien doit être l’alternative au gaz russe et iranien, ainsi que le gaz de houille, le méthanol et le syngas, possible à partir de la récupération intégrale du CO2 des centrales électriques à énergies fossile (gaz, charbon, bois, fioul) européennes… Plus les productions de biogaz et d’isobutène de la biomasse!

    • Maoestarrivéàpiedparlachine dit :

      Sans oublier les iles grecques, un chapelet qui peut aussi bien « fermer » le passage en le truffant de balises ( si ce n’est déjà fait)

      • BD-BLOGEUR dit :

        Je dirais même plus, de drones aquatiques types poissons torpilles!
        Poutine peut garer autant de dinosaures qu’il le souhaite dans sa base de Lattaquié…
        Les dinosaures sont trop gros car ils mangent trop!
        Et les petits drones beaucoup plus efficaces!

  6. jean la gaillarde dit :

    Si la Turquie sort de l’OTAN, plus rien n’empêchera la Turquie de pousser son avantage en testant l’OTAN et l’UE en revendiquant la ZEE autour de Chypre voir de la Grèce, en détruisant les Kurdes et en annexant une part du territoire Syrien, voir Irakien.
    Erdogan a compris que l’UE est faible, l’OTAN est faible et qu’en s’alliant avec Poutine, il peut s’octroyer des territoires qu’il ne pourra obtenir en restant au sein de l’OTAN. Donc il va sans cesse provoquer, jusqu’à ce que ce soit l’OTAN qui le vire et là …… Il aura tout loisir de jouer.
    Je pense qu’au contraire, en le gardant au sein de l’OTAN mais en le muselant par d’autres moyens (économique en autre), on y gagnerait du temps et donc, on ferait échec à la politique d’Erdogan.
    Erdogan a compris que l’UE et l’OTAN n’interviendront jamais contre les Russes. Il est plus malin que l’on ne croit. Il joue avec nos faiblesses, nos incohérences et nos peurs (Immigration, soutien aux émirats qui ont financé Daesh). Il sait qu’un axe Syrie, Iran, Turquie avec un soutien Russe pourrait déstabiliser les royautés wahhabites. C’est peut être ce qui est en train de se mettre en place. Cela devient de plus en plus un baril de poudre ce moyen-orient. Si cet axe se met en place, jamais Israël n’acceptera une Syrie forte. C’est la guerre assurée avec des conséquences désastreuses pour le Liban et la Jordanie. Si l’Egypte vient à basculer dans le chaos avec des mouvements islamistes dans le Sinaï, il n’y aura pas long pour une offensive de Tsahal jusqu’au canal de Suez, avec l’aval des occidentaux afin de garantir le commerce international et aucun pays arabe pour les en empêcher. Bref, je n’y voit pas bon du tout, toute ces gesticulations.
    Malheureusement les Kurdes vont en faire les frais.

    • Ares dit :

      L’OTAN faible…. C’est probablement ce que pensaient les Irakiens….

      • roissard dit :

        L’OTAN n’est effectivement pas l’ONU et ne me parait pas faible du tout.

      • Briska dit :

        L’Otan n’a rien à voir avec l’Irak, c’etait Une opération surtout américaine doublée d’une coalition alibi. Et il n’y a aucune fierté à avoir, mais plutôt la honte. Le pays a été renvoyé à l’age de Pierre.

    • Barfly dit :

      Merci, ça fait longtemps que j’ai pas lu un commentaire aussi avisé.
      Tu as tout compris à mon humble avis. Toutes ces gesticulations qui en font bander certains ne préparent que les guerres futurs, des guerres totales qui ne peuvent nous conduire qu’à des carnages.
      Il serait temps d’inoculer une dose de sagesse (pendant leur sommeil) à tous ces fous que sont les dirigeants turcs, iraniens, israéliens, saoudiens, syriens… ect…. parce que là la poudrière ne va tarder à exploser…

    • Rigel dit :

      Qu’il essaye alors et il verra si l’Otan est faible.
      Poutine se s’y frotte pas trop malgré ses soi disant nouvelles armes super extra hypersoniques…

  7. Kaparzo dit :

    Le Luxembourg était où quand les États-Unis ont envahi l’irak sans l’accord de l’onu ?
    Le Luxembourg était où quand Sarkozy a mis le feu en Libye ?
    Et tout ces derniers ont fait des guerres à des pays qui ne menaçaient pas leur frontière et à milliers de km chez eux.
    La Turquie défend ses frontières et hop ca ne va plus.

    • Thaurac dit :

      Trop facile, et chypre, et les opposants en taule façon poutine, d’ailleurs il a copié exactement sa façon de faire avec l’opposition.

    • Mohad boussaha dit :

      Bravo…t’as tout dit

    • Leroy dit :

      A Chypre, hier en Irak – soutien des turkmènes autour de Mossoul et Kirkouk – et aujourd’hui en Syrie, Erdogan ne défend pas ses frontières : il tente de rétablir un empire ottoman. Pour cela, il faut additionner ses visites à l’étranger et ses choix de recherche d’alliance. La Turquie qui n’est pas laïque (principalement à l’ouest, Istamboul) est sunnite. Une alliance avec l’Iran semble difficile sauf temporairement ; mais avec Moscou, ce sera une autre paire de manches : il va falloir qu’Erogan accepte de passer sous les fourches caudines de Poutine.
      Quant aux faiblesses de l’UE, c’est pire que cela, mieux vaut parler d’inexistence. Seuls demeurent les membres du conseil de sécurité, dont 3 ont participé aux frappes ce qui leur permet d’affirmer leur poids.
      => « France is back » déclarait notre président.

      • PatPat dit :

        C’est ainsi que l’Europe est à.la botte des USA et de leurs bonnes volontés.
        Vous voudriez que les turcs suivent aussi les pas des européens.
        Les turcs ont pour habitude de faire cavaliers seuls regardez leurs histoire, leurs expansionnisme à toujours été en solo tandis que les européens l’ont fait en bandes.

        • Rigel dit :

          Des cavaliers largement repoussés d’Europe et du Moyen Orient par une bande de coalisés européens. Comme on dit chez nous, en bande, on est toujours plus forts… L’union fait la force.
          Méfiez vous de notre bande.
          On verra si votre bande, votre trio, de dictateurs sera aussi unie. Erdogan Poutine Rohani pourtant modéré dit on, avec ses pasdarans et autres enturbanés

    • aurelien dit :

      C’est facile de réécrire l’histoire.

  8. Intox dit :

    L’OTAN donc les USA ne laisseront jamais les turcs quitter l’OTAN puisse que la Turquie est l’aiguillon principal dans le dos de la Russie. Erdogan joue dans un fauteuil entre la Russie et les USA, l’UE est un géant économique, mais un minus au niveau politique. Et comme je l’ai déjà dit il y a quelques temps l’UE laissera la Turquie s’attaquer à Chypre et à la Grèce, sans réagir, quand Erdogan l’aura décidé. Les USA ne bougeront pas plus à ce moment la, ce qui montrera une bonne fois pour toute que les USA ne sont pas la pour protéger les pays européens. A eux de le faire si ils ne veulent pas disparaitre.

    • petitjean dit :

      zavez pas tout compris !
      La Turquie veut être libre. Si l’Otan est une prison comme vous le suggérez, alors oui il faut quitter ce machin américain en vitesse
      En ce moment la Russie aide la Turquie à construire une centrale nucléaire de production d’électrcité
      (une centaine d’ingénieurs et techniciens turques sont en Formation en Russie)

      • Barfly dit :

        @petit jean vous rigolez ou quoi.
        Qui est une prison ? L’Otan ou le régime d’Erdogan ? Qui met en prison des milliers d’opposants, des milliers de journalistes, d’intellectuels qui osent contredire le pseudo calife ? L’Otan ou Erdogan ?

      • Albatros24 dit :

        Et la bombe atomique pour Erdogan…un dictateur de plus à l’avoir. Merci Poutine.

    • Ares dit :

      Votre pseudo vous sied

    • Fred dit :

      @ Intox
      Ho là, quand même ! Chypre et Grèce sont des États de l’Union Européenne – liés à celle-ci par des accords de défense – et la Grèce adhère à l’Otan, qui est une alliance de défense de ses membres, et sans compter les liens culturels historiques et pré-historiques avec le monde hellénique : jamais ces pays ne seront abandonnés par leurs partenaires.

      • Royal Marine dit :

        Lorsque les Turcs ont envahi Chypre, la Turquie autant que Chypre et la Grèce appartenaient toutes trois déjà à l’OTAN… Qu’a dit ou fait l’Otan?
        Pourquoi voulez-vous que demain, si la Turquie attaquait la Grèce et annexait Chypre, l’OTAN réagisse plus qu’il y a trente ans?

    • Céphée dit :

      Chypre est membre de l’UE.
      La Turquie ne pourra pas poser un pied dessus sans se manger une ogive thermonucléaire sur laquelle un marin français aura écrit “Mes amitiés à Erdogan”.

      • revnonausujai dit :

        oh, vous avez oublié de prendre le prozac ?
        l’utilisation de l’arme nucléaire n’est envisageable que dans le cas d’une menace aux intérêts vitaux de la France ( vital = nécessaire à la vie).
        et encore faudrait il le courage intellectuel d’ « appuyer sur le bouton « ; pas g

        • Céphée dit :

          Les intérêts vitaux de la France sont très larges.
          La protection de ses alliés proches en fait partie.
           
          Donc oui, j’affirme et confirme que la Turquie se mangera une ogive dans la gueule si jamais il y a une tentative d’invasion de Chypre par la Turquie.

          • revnonausujai dit :

            c’est une allégation et pas une affirmation !
            pour confirmer, il faudrait des preuves et des sources multiples que vous n’avez évidemment pas puisque c’est un pur fantasme.
            bien sur que non, personne n’atomisera les turcs en cas d’invasion de Chypre sud ( nord, c’est déjà fait !).
            deux cas de figure: ou bien les USA se fachent et ce sera embargo économique , blocus maritime et nofly zone plus quelques raids sur des objectifs militaires et toutou macron suivra ou bien les USA se contentent de faire les gros yeux et toutou macron restera à la niche !
            par ailleurs, qualifier Chypre d’allié proche justifiant une frappe nucléaire, alors même qu’aux beaux jours de la dissuasion avec la panoplie complète ( albion, pluton, hadés et tutti quanti), le grand débat était de savoir si on attendait que la PAVA arrive à Kehl pour tirer, ça serait risible si ce n’était pas bête à pleurer !
            mais bon, vous avez le droit de refaire le monde dans votre cuisine !

        • Rigel dit :

          Si la Turquie attaque Chypre elle attaque de facto la Grèce donc article 5 et l’ottoman n’aura plus l’occasion d’aller plus loin en Europe continentale…
          Évidemment elle se viré illico d’elle même de l’Otan
          S’il le faut, le bouton sera enfoncé…. D’autant plus si la Russie de Poutine intervient contre nous en soutien de son nouveau copain erdoghitler….
          Donc méfiance, chat échaudé craint l’eau froide…..

    • Rigel dit :

      La Turquie attaquera la Grèce et Chypre ?
      Sans que Poutine ait son mot à dire ?
      Attention, les grecs sont orthodoxes comme les russes…
      Réfléchissez un peu.
      Foutaises et franche rigolade.

  9. Algo dit :

    La Turquie ne porte plus nos valeurs de la démocratie, c’est devenue une dictature totalitaire et islamiste, qui a aidé Daech et se rapproche des russes tout en etant de plus en plus agressif et arrogant envers ses alliés de l’otan.
    Par consequent ils n’ont plus rien à faire au sein de l’otan. On n’a plus aucune confiance en eux et ne respectent plus nos valeurs de liberté et démocratie.
    Out la Turquie viront les on n’a pas besoin d’eux

    • petitjean dit :

      Je ne sais pas sur quelle planète vous vivez, mais dites nous où se trouvent nos « valeurs de liberté et de démocratie »
      le demi million de morts en Irak, est-ce le produit de nos fameuses « valeurs de liberté et de démocratie » ??
      et puis vous oubliez un truc : ce sont les occidentaux , USA en tête, qui ont crée Daech et les autres groupes islamistes
      Faites au moins l’effort de vous informer……………………

      • Pravda dit :

        Une valeur? le droit des femmes, une justice et une presse indépendante, pouvoir comme vous le faites régulièrement critiquer son gouvernement sans faire un remake de midnight express , ça vous suffit?

        • Briska dit :

          La presse et la justice ne sont pas indépendantes, sauf pour les naïfs. Sinon, il y a mieux qu’une fiction de cinéma pour se faire l’opinion d’un pays, surtout si on est enclin à le juger avec bcp de suffisance.

          • Rigel dit :

            Blabla bla
            Allez voir ailleurs si c’est mieux et revenez nous raconter qu’on puisse rigoler un bon coup….
            Il y a des pays où vous ne pourriez même pas bavasser ainsi et critiquer ne serait-ce que le dixième de ce que vous dénoncez ici.
            Ce serait le poste et la taule, torture .. Goulag aussi. Voire la mort.

      • ScopeWizard dit :

        @petitjean
        .
        @Algo oublie peut-être un truc , mais vous , vous oubliez un turc 😉 : Erdogan …

      • Céphée dit :

        Faites l’effort d’être honnête avec vous-même.
        Critiquez le régime turc en Turquie, et vous finissez en prison.
        La démocratie n’y existe plus. La liberté d’expression et de la presse non plus.
        C’est ça, la Turquie d’Erdogan. Une dictature.

      • Rigel dit :

        Les USA ont même créé les Klingons, les Étrosiens, les Insectoïdes, les Romuliens, les Vulcains…. Et même les Ewoks, les Biths, Chalacteens, les Grans…..
        J’en oublie un paquet
        Voyez on se renseigne… On s’informe alors cessez de pigner comme un gosse capricieux….

  10. BD-BLOGEUR dit :

    Je vois que mon commentaire met du temps à être modéré:
    http://www.lemondedelenergie.com/gaz-de-synthese-pologne/2018/03/27/
    https://www.connaissancedesenergies.org/du-gaz-dans-leau-en-mediterranee-orientale-180427
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_production_de_charbon
    https://economie-d-energie.ooreka.fr/astuce/voir/280276/methanol-le-futur-carburant-des-voitures
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Méthanol
    https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/global-bioenergies-et-skynrg-collaborent/ar-AAvYQNL
    Sachant que la première des armes est économique:
    1 – gaz, biogaz et syngas sont totalement compatibles.
    2 – Le méthanol a besoin de 15% d’essence, qui peut parfaitement être remplacé par de l’isobutène.
    3 – Sur 868 millions de tonnes de déchets annuels produits en France, la part de l’agriculture et de la sylviculture en représente 43%, sans compter les déchets verts des ménages et les boues des stations dépuration.
    http://www.senat.fr/rap/r09-571/r09-5711.html
    4 – Plus les mines de charbon est le gaz de houille inexploités.
    Tous ceux qui vous disent que nous ne pouvons pas nous passer de pétrole, de gaz et d’uranium, sont des menteurs qui ne pensent qu’à exporter des rafales et des EPR, vers des pays qui fantasment la chute de notre civilisation!

    • TINA2009 dit :

      Bjr BD – BLOGUEUR !

      Je rejoins votre vision d’un futur possible .
      Toutefois, et sans contester ce que vous avez mentionné, vous avez oublié ( volontairement ????) de mentionner certaines « p’tites choses » sur :
      – les conséquences, pour nos propres organismes, de la production d’isobutène ???
      – Les conséquences au niveau mondial de la production mondiale de la « matière première » pour l’Isobutène .
      – Le choix à effectuer, au niveau mondial, entre 2 options : Une autre source d’énergie « énergivore et destructrice » de notre Milieu avec une accélération plus rapide , ou bien sa plus lente destruction ( option prise depuis la fin du XVIIIème siècle , avec une accélération durant la 2ème moitié du XIXème siècle …) OPTION toujours à l’oeuvre à l’heure actuelle.
      – Les chiffres du Senat, je les conteste …. Et, d’autres sources existent , plus fiables ….
      – Syngas et biogaz ont des limites intrinsèques quand à leurs utilisations, comptabilités du fait de leurs compositions propres et respectives ( inflammabilité, rejet de déchets incompatibles et en quantités significatives du fait de leurs chimies respectives, pollutions propres dans l’utilisation des matériaux pour leurs industrialisations et « l’apport VOLONTAIRE et IMPORTANT de la MATIERE 1ère – faut acheter des actions FUCA, car leurs dragées assurent une rentabilité plus importante que le BITCOIN sur la période du 01/12/2016 au 24/12/2017 ), législation restrictive ( à juste ou mauvais titre, qu’il reste à déterminer, car les connaissances, selon les personnels  » acteurs » au sein des 2 filières, ces connaissances sont insuffisantes – Historique et production à grande échelle faible à inexistante à l’heure actuelle ) …. Toutefois , soyons optimiste : Il existe un marché … MAIS LIMITé à l’heure actuelle, par des idéologies dictatoriales tenues par la minorité des parasites des energies classiques.

    • Miaou dit :

      Réduire la quantité de voiture serait bon pour la balance commercial française. Augmenter la part du vélo serait bon pour notre système de santé.

      Une réduction de 50% de l’usage du pétrole pour les voitures nous mettrait dans une position très confortable, et notre pays serait plus agréable.

  11. berger dit :

    Nous savons tous que c’est USA + UE qui ont tenté un coup d’état contre Erdogan. Que c’est un coup de fil de Poutine qui lui a sauvé la vie.
    C’est donc un sale type de s’éloigner de nous et de se rapprocher des russes.

    • aurelien dit :

      Vous êtes serieux la ?

    • Dans le Bayou dit :

      Ah, ce n’est pas Gülen comme Erdogan ne cesse de le G(e)ule(r)n partout ? Dommage pour les « purgés » dans ses prisons…

  12. petitjean dit :

    On peut réfléchir
    Mesurons le poids démographique de la Turquie : 80 millions d’habitants ! (comme l’Iran)
    La Turquie porte de l’orient retrouve son histoire et sa religion , l’islam
    La Turquie ne serait pas démocratique ? Le sommes nous ?
    La majorité des pays de la planète ne sont pas « démocratiques » (à commencer par le plus grand, la Chine) ce qui ne nous empêche pas d’avoir des relations diplomatiques et commerciales avec la plupart d’entre eux
    Erdogan n’a pas digéré la tentative de putsch dirigé contre lui par les USA, et on peut le comprendre : Impossible de faire confiance aux USA qui veulent des dirigeants à leurs bottes !!
    La Turquie a des rêves de grandeurs et veut choisir ses alliés………ça dérange qui à part les occidentaux , c’est à dire les USA ?
    A vérifier : Il se dit que les USA allégent leurs dispositifs sur la base d’Incirlik
    Je ne prend pas position, j’essaie de comprendre la position Turque………………..

    • TINA2009 dit :

      Merci PETITJEAN : Beaucoup de justesse, de doutes, de recherches , de questionnements sur le sujet..
      Pour ce qui me concerne , il y a 2 options principales :
      – Soit ERDOGAN et son équipe , sont alliés des « USA, ISRAEL et EUROPE » MONDIALISTES; Si tel est le cas, la pièce de théatre jouée est celle d’apparaître comme opposés sur la scène internationale…. Et d’être en lien permanent pour  » contrôler et digérer » le territoire du Proche et moyen orient, à 15, 40…100 ans si cette durée de temps est nécessaire…. On en revient au fameux projet du GRAND CROISSANT des mondialistes unilatéralistes ( UNE SEULE PENSEE EXISTANTE, UNE SEULE ETHNIE CHOISIE ET REGNANTE, UN SEUL TROUPEAU DOCILISE ET EXPLOITE) : Actuellement, et depuis 1904, avec plusieurs phases d’accélérations depuis cette date, ce projet du GRAND CROISSANT prend forme …. Et avec cette nouvelle accélération depuis ce début de XIXème siècle. ERDOGAN est l’un des acteurs clé du Clan des Mondialistes …. S’il en fait réellement partie …. Et son redéploiement territorial, technologique, militaire, diplomatique constituent des objectifs de prépositionnement….De même , il joue double jeu avec la russie, la chine et l’iran selon les dossiers – pour des lieux et durées limitées-.
      – Soit ERDOGAN et son Equipe sont sympathisants de toutes ceux qui pensent et pratiquent la vision MULTILATERALISTE du monde ( via LA MONDIALISATION et non LE MONDIALISME) entre états …Si tel est le cas, L’ISRAEL NON MONDIALISTE a tout intérêt à se réveiller ( coup d’état avec massacre inévitable des Sionistes et non-sionistes au sein d’ISRAEL …. Et dans ses colonies – USA, FRANCE, GB, ALLEMAGNE, PAYS-BAS, BELGIQUE, LUXEMBOURG …) et se rapprocher de la TURQUIE D’ERDOGAN .
      PLUSIEURS , ici même l’ont écrit : ERDOGAN fait peur et inquiète sérieusement , et le putsch manqué en est le marqueur : C’est UN FAIT ! Dans ce cas, le redéploiement d’ERDOGAN doit se poursuivre et se concrétiser davantage d’ici à 15, 40 ans…100 ans. La Turquie est la porte nord maritime la plus importante de l’eurasie, avant celle de la péninsule ibérique : C’est factuel , et nous , humains , n’y pouvons rien depuis la création de notre planète jusqu’au résultat d’aujourd’hui.
      Maintenant , j’espère qu’ERDOGAN adhérera à l’OCS, très prochainement . Si tel devait être le cas, 2 autres pays ( sympathisants de la TURQUIE suivront rapidement) …. Ce qui constituerait, REELLEMENT , un motif de début de 3ème guerre mondiale , avec ces différents modules habituels ( economique, financier, sociaux, ethniques, religieux… et militaires – régulières et surtout irrégulières) . … j’espère qu’ERDOGAN puisse rester dans L’OTAN le plus longtemps possible , jusqu’à la dissolution de cette organisation qui n’a plus de raison d’être aujourd’hui, car inadaptée, et en totale contradiction avec l’objectif initial… Et les débordements et travers idéologiques d’envahisseurs et non de constructeurs-combattants!
      —> Cette ESPERANCE est la meilleure chose qui puisse arriver pour mon pays, mon territoire, LA FRANCE …. Et le plus vite possible sera le mieux !

      • TINA2009 dit :

        Pardon , il faut lire  » Et avec cette nouvelle accélération depuis ce début de XXI ème siècle » et non  » XIXème siècle ».
        Si mon espoir est juste concernant ERDOGAN , alors , ALORS son redéploiement territorial, technologique, militaire, diplomatique constituent des objectifs de prépositionnement et être autonome dans multiples domaines et au multiples répercussions ….
        Alors , si MON ESPOIR EST JUSTE —> VIVE ERDOGAN et son equipe !

      • Céphée dit :

        Arrêtez de raconter des conneries.
        Il est manifeste que vous ne vivez pas en France.

        • TINA2009 dit :

          CEPHEE , bsr … AAAHHH CEPHEE !!!!
          DOCILE CEPHEE !!!! Je dois vous l’avouer : Chaque soir après vous avoir lu, ehhh bien , j’ai une E.R.E.C.T.I.O.N. digestive et totalement incontrôlée , alors que je ne suis pas attiré par les mecs !
          Aussi , je t’en prie, je passerai récupérer ton Andromède ce vendredi soir prochain : Elle pourra me sucer le moineau , car tu le sais bien …. chaque militaire ne peut emporter sa palette de préservatif en OPEX !
          Ps : Et toi , t’es plutôt poulet du GERS, poulet du CANTAL ou poulet de BRESSE ????

  13. Yuce dit :

    Pourcoi les Européens on fait coi pour la Turquie et c’est maintenant que vous vous en sousier faite attention que la Turquie a c’est frère derier lui et non la Russie il y’a Azerbaïdjan. Ouzbékistan. Turkmenistan l’Inde. La mogoli regardée la carte et vous verrai le plus grand pays du monde. Lol.et nous on et un peuple pour son drapeau on donnerai nôtre vi noubliyer pas sa non plus lol

    • aurelien dit :

      Ouais vous êtes ridicules aussi.

    • Rigel dit :

      T’as pas honte de chier le français comme cette logorrhée diarrhéique….?
      Garde le bien au chaud dans ton pieux ton petit moustachu, manque la mèche et on aura un nouvel Hitler.

  14. Moi dit :

    Moi je dis que vous dîtes beaucoup de sottises concernant la Turquie…
    La Turquie n’est pas un ennemi de l’occident. Mais lorsqu’on vous lit, on comprend que l’ occident est un ennemi de la Turquie.
    J’espère que les gouvernants Français se rappelleront qu’il y a une communauté d’un demi million de Turcs en France, dont la moitié de nationalité française. J’espère que ces gouvernants n’obligeront pas ces Turcs à faire le choix entre la France ou la Turquie.

    • Barfly dit :

      @Moi
      Tu n’as pas du lire les discours d’Erdogan pour dire des âneries pareilles. « Les mosquées sont nos casernes, nos minarets sont nos baïonnettes ect…  » relis tes classiques et tu verras que depuis le début une véritable haine de l’occident est inoculée au compte goutte dans les discours d’Erdogan. Nous essayons de faire bonne figure mais je comprends les doutes des pays européens face à ce joker. « Double face » qu’il faudrait l’appeler… Ce minus despote tient les couilles de l’Europe entre ses mains et c’est une honte pour nous.

    • Albatros24 dit :

      La Turquie devient islamiste alors qu elle était laïque.
      Elle soutient ALQUAEDA et DAESH et utilise ses membres contre les kurdes en Syrie. En intervenant en Nord Syrie elle protège ce qui reste de Daesh avec qui elle commerçait ouvertement en payant à vil prix le pétrole volé aux syriens.
      Poutine soutient Assad et veut se rapprocher de la Turquie …le grand écart qui augmente jour après jour.

      • Moi dit :

        N’importe quoi ..!!!!
        La Turquie a subi de nombreux attentats de la part de daesh et y a laissé plus de victimes que la France. Comment pouvez-vous dire que la Turquie soutient Daesh ????
        La Turquie est le seul pays qui combat daesh.
        La Turquie est le seule pays qui interceptent les maghrébins qui rentrent de Syrie pour commettre des attentas en France…

        Vous êtes complètement à côté de la plaque….

        • Rigel dit :

          Le seul ?
          Alors que votre erdoghitler envoie ses chars et avions à l’assaut de daesh et non des kurdes
          Vous vous mettez à dos des populations entières et ce n’est pas la Russie qui viendra vous sauver
          La Turquie est prête à lâcher les terroristes interceptés pour peu que l’Europe vous contredise… C’est ça votre négociation ?
          On s’en passera, il y en a assez de ce genre de chantage, restez chez vous ou rentrez y…… On ne vous retient pas. L’Europe démocratique n’emprisonne pas des journalistes par centaines, des avocats par dizaines pour délit d’opinion.
          Quant aux attentats votre erdoghitler les attribue plus aux kurdes qu’à daesh…
          Histoire de les buter un peu plus quand l’occident a le dos tourné
          On vous dit merde, ainsi qu’à tout ceux d’entre vous musulmans de Turquie et d’ailleurs qui ne cessez de nous accuser de tout alors qu’on vous fournit gîte et couvert bien généreusement.
          Vous vivez en France ou Allemagne mais votre nationalisme éhonté vous commande avec vos chefs de nous marcher sur la gueule, ça ne peut plus durer, compris ?

    • Pravda dit :

      La vie est une affaire de choix. Les immigrés d’origine japonaise, allemande, italienne ont eu un choix à faire en 1941. Si les choses empirent (certes de manière drastique) , n’oubliez pas que nos gouvernants feront aussi des choix pour ceux qui n’arrivent pas à choisir le « bon » camp.

    • ScopeWizard dit :

      @Moi
      .
      C’ est pas un peu facile , ça …?

    • Alpha dit :

      @Moi
      « qu’il y a une communauté d’un demi million de Turcs en France »
      Oui, bien sur, et combien de kurdes, donc de nationalité turque, dans ce nombre ? Kurdes hostiles à Erdogan, vous l’oubliez ?
      Et même s’il y a des turcs en France, ou des français d’origine turque, qu’est ce que çà change ? On ne va prendre nos décision politiques en fonction des personnes originaires de tel ou tel pays présentes chez nous ! Si la politique de leur pays d’accueil ne leur plait pas, c’est eux qui feront le choix !…
      Pour le reste, les liens de la Turquie avec Daesh ne sont plus à démontrer, même si de temps en temps, elle fait mine de lutter contre ces barbus ….
      https://info.arte.tv/fr/turquie-daesherdogan-liaisons-dangereuses
      ou
      http://www.lefigaro.fr/international/2018/01/26/01003-20180126ARTFIG00063-syrie-la-turquie-fait-la-guerre-avec-daech-contre-les-kurdes-affirme-eldar-khalil.php
      ou encore
      http://lagazetteducitoyen.over-blog.com/2018/03/la-turquie-recrute-des-milliers-d-anciens-combattants-de-daesh-pour-attaquer-les-kurdes-en-syrie.html

  15. tintouin dit :

    Erdogan ne partage pas les valeurs de l’Occident.
    Son maintien dans l’OTAN n’est pas sa décision, il n’a fait qu’hériter de cette situation, et tente d’en tirer avantage.
    A l’OTAN et l’UE d’apprendre à se passer de la Turquie. Ensuite, Erdogan pourra continuer son petit jeu sans plus influer sur eux.

    • Motinio dit :

      Pourriez-vous nous citer ces fameuses valeurs de l’occident que la Turquie ne partageraient pas ? Merci

      • Céphée dit :

        La démocratie, la liberté de la presse, la liberté de culte, l’indépendance de la justice…
        Je continue ?

        • Rigel dit :

          La tolérance, quoique chez nous elle atteigne les limites de la limite acceptable.

        • Motinio dit :

          Si vous croyez vraiment à ce que vous écrivez c’est que vous ne lisez pas cette presse libre…

          • Rigel dit :

            On y croit car on a le choix…. Pas vous….
            Quant à vous vous êtes bien content de faire votre propagande en France sur nos réseaux, pourrions nous critiquer ouvertement la Turquie chez vous sans risque la mort ?
            Des français ont été emprisonnés pour avoir critiqué votre moustachu.
            Et ça c’est une réalité.
            En France, vous, turc, ne risquez rien à critiquer nôtre démocratie alors vous en profitez….
            Mais on veille au grain.

        • Briska dit :

          Je répète, c’est un discours de naïfs qui se permettent l’arrogance. Que veut dire démocratique? Nos présidents récents ont gouverné sans l’adhesion populaire pour mener des politiques plutôt ploutocratiques. Les hommes politiques sont inamovibles malgré les slaloms judiciaires qui évitent les condamnations pénalisantes comme autant de piquets. La presse oligopolistique parle comme un seul homme dans le sillage des néons-conservateur.
          Alors de quelle autorité nous autorisons nous de faire la morale à la planète entière?

          • ScopeWizard dit :

            @Briska
            .

            Ben , c’ est simple ; aujourd’ hui en dépit de toutes nos valeurs , c’ est plutôt pourri à presque tous les niveaux … si ce sont les turcs qui commandent ou même les musulmans , ça donnera quoi , on aura du mieux ?
            .
            Tout le monde n’ est pas naïf ou aveugle , ne croyez pas ça , certains savent très bien que toutes ces soit-disant valeurs ne sont plus que des mots destinés à nous rassurer et à nous faire croire un certain nombre de choses ( pour tout un tas de raisons ) seulement nous pouvons lutter et dénoncer cela , changer de politique ( à condition que l’ offre suive et le permette ) , sortir et refaire une autre Europe , etc ….
            NOUS AVONS ENCORE CES POSSIBILITÉS …
            .
            Avec des régimes à la Erdogan ou islamiques , quelles possibilités aurons-nous ?
            AUCUNE , mis à part celle de fermer notre gueule ou celle de la leur casser sans leur laisser la moindre chance de se relever … bref , de les éliminer un par un jusqu’ au dernier … ou de nous soumettre et d’ accepter que la France ainsi qu’ une partie de l’ Europe ne devienne musulmane et soit dominée par l’ Islam …
            .
            Le pire étant que nombre de français pourtant non musulmans prendront fait et cause pour eux au nom de tel ou tel idéal , de telle ou telle idée …. Il faudra donc les réduire au silence eux aussi car nous n’ aurons plus le choix : ce sera eux ou nous .
            .
            Je sais , c’ est navrant mais c’ est comme ça .
            Nous n’ éviterons plus la guerre civile à continuer à jouer aux cons avec cette religion …
            Je pense même qu’ il est déjà trop tard …

          • Rigel dit :

            Tu préfères melanchon qui se casse la gueule dans les sondages, Lepen qui végète, ou les syndicats gauchistes qui font chier le monde, ceux qui bossent tôt aussi et qui voient leur temps de trajet doubler en raison de leurs grèves corporatistes ?
            Le passé c’est pour la loose, l’avenir pour ceux qui osent espérer, espérer une vie meilleure pour leurs gamins et qui font en sorte.
            Le conservatisme conserve, effectivement, dans le formol… La naphtaline… Ça sent le vieux.
            Le gauchisme c’est l’anarchie, le désordre, les droits sans les devoirs
            Le juste milieu ça vous parle ?
            Ahhh pas marrant… Pas facile surtout de contenter tous les clans, non, c’est fait pour que tout le monde ait sa chance, à chacun de la saisir. Chialer fait perdre du temps, réfléchir en fait gagner et aide à se prendre en main sans attendre tout de l’état que par ailleurs on déteste et méprise.

    • PatPat dit :

      L’Occident n’a pas de valeurs mais des intérêts, si un pays ne partage plus ses intérêts elle devient indésirable.

      • Rigel dit :

        Eh bien partez, ne revenez pas et la Turquie se passera des devises bien précieuses qui l’aident à survivre.

      • Rigel dit :

        Et les valeurs de la Turquie, quelles sont elles ?
        L’islamo conservatisme à la Erdoghitler et le fascisme d’extrême droite avec Meral Aksener qui ne vivent que pour leurs intérêts respectifs…
        L’un se représente à des élections anticipées qu’il a convoquées pour profiter au plus vite de la nouvelle constitution qui lui donne les pleins pouvoirs, référendum acquis de justesse, l’autre admiratrice du nazisme qui espère prendre ce pouvoir….
        Super vos valeurs, quant aux autres comme Abdullah Gül ils ont été relégués de force, intimidés, l’opposition n’a jamais pu se constituer car systématiquement pourchassée comme en Russie….
        Alors sur ce, ne nous parlez pas de valeurs ou d’intérêts, vous êtes très mal placés vous les moustachus pro Erdogan ou l’autre Aksener…..c’est de l’irrespect total envers ce qui fait la quintessence de notre humanité.

    • ScopeWizard dit :

      Bien raisonné !

  16. Meki67 dit :

    L’OTAN un club pour les pays qui soutiennent les guerres dans le mondes soumis aux USA est à Israël le sioniste Hitlérien, Stalinien, particulièrement contre les pays est peuples musulmans , je souhaite que mon pays quitte rapidement L’OTAN est les occidentaux ! Je suis musulman avant tout , fière de m’a nationalité Turque , si vous avez des envies de mettre la Turquie à sa place , on vous attends , c’est quand vous le voulez bande de lâche qui tue des citoyens civiles depuis 1000 ans sur tous les continents notamment en Afrique , on a vue en plein milieu de l’Europe lorsque la France et l’Allemagne on détruit politiquement la Yougoslavie en massacrant les musulmans des Balkans ! .. La France a fait 5 millions de génocide en Algérie , et combien d’autres pays d’Afrique par la suite ! Oui mon pays doit ce retiré de l’OTAN pour s’allier avec les pays d’Asie contre l’impérialisme UE , USA , Israël …

    • Meki67,

      Le pire c’est que tu habites surement en France malgré une telle déclaration d’amour envers l’Occident ! C’est assez emblématique quand le mot sion ou sioniste est écrit sur un site avec une si grosse virulence on sait quasi d’avance de quelle région cela vient, enfin bon avec des alliés comme toi Meki67 on a franchement plus besoin d’ennemi !

      Mais c’est un mal pour un bien, la Turquie risque de se faire mettre à la porte de l’OTAN, et l’Europe va complètement fermer la porte, normal la Turquie n’a jamais été européenne et est une pièce importante du « dar al islam » hégémonique et ultra impérialiste qui avance même plus « voilée » … Erdogan est un méga islamiste en col blanc !

      • TINA2009 dit :

        Bsr Souvenir d’Asie Centrale Soviétique !

        Juste une précision et 2 invitations à votre intention :
        1/ précision : En d’autres temps , anciens, certes, La turquie était bien implanté et représentée sur le territoire que vous semblez désigner, cerner, circonscrire… Que sais-je encore ???
        2/ invitation N°1 : Vous devriez vous informer sur l’histoire de la turquie de l’Ancien temps … Egalement sur le DAR AL ISLAM hégémonique ( la partie turque et le GROS GROS RESTE NON TURQUE) . Puis- je suggérer que nous nous retrouvions en anatolie, très bientôt , dans pas longtemps, bientôt ??? Désignez le lieu, le jour et l’heure : J’y serais, en tant que Français de souche , et militaire de surcroît !
        3/ invitation N°2 : Puis-je vous appeler par l’acronyme SACS au lieu de « Souvenir d’asie centrale soviétique  » : c’est un peu long à écrire, bien que l’aspect créativité se situe à son apogée !

        • Jean-Marie H. dit :

          @ TINA 2009
          Merci de préciser ce que vous appelez « Français de souche ».
          Je suis Breton et je me réfère à Ernest Renan qui définit magistralement le concept de Nation. Je vous suggère de consulter Ernest Renan et vous comprendrez aussitôt que votre concept de « Français de souche », probablement inventé par des gens qui ne se sentent pas français mais qui sont français sans le savoir, ne résiste pas à l’analyse.

          • Rigel dit :

            Français de souche est un terme trop incertain et vague pour le comprendre.
            On vient tous de quelque part, de mélanges génétiques, ce qui fait notre force, sinon la consanguinité nous aurait anéanti.
            Le soldat tina 2009 est de douche, mais depuis quand, 100, 200, 300, 500 ans ?
            1000 ans ?
            Non ça prête plutôt à rire…
            Qu’il recherche plutôt de quels groupes ethniques il descend, il aura peut-être des surprises le français de souche.
            L’Histoire humaine est faite de migrations de mélanges depuis la préhistoire… On est même nous européens porteurs de gènes de Neandertal l’homme singe complètement abruti, d’après certains tout aussi abrutis….
            Un français de souche est parfois moins français dans les valeurs qu’un français de lignée récente mais d’éthique, pour certains de ces français de souche, non « convenable ».

          • Rigel dit :

            Dans le texte ci dessus
            Pour éthique, lire ethnie !

          • TINA2009 dit :

            Bsr Jean MARIE H !

            Pour ma part, ERNEST RENAN n’est pas un référent pour ce qui me concerne la description inappropriée de FRANCAIS DE SOUCHE :
            –>Trop peu de paramètres pris en considération pour affirmer que la religion et la domiciliation de représentants d’une même ethnie sur une zone géographique ont un lien étroit ! A sa décharge, il ne disposait pas , à l’époque, de données lui permettant d’ajouter nombre de paramètres ( parmi ceux non ou trop peu développés , citons les paramètres : Climatologique, météorologique, connaissance de son milieu naturel et capacité à s’intégrer pour survivre /vivre selon des dispositions harmonieuses et selon l’instant T dans la zone définie, décomposition sociologique de la zone ou vivent un groupe d’individu avec la mise en évidence des problématiques et solutions collectives sur la zone et dans l’espace temps considéré, décomposition de la nature des croyances et de la pratique/influence des différentes religions au sein du même groupe, pratique et reconnaissance des individus entre et par l’entremise des langues de communication et langues d’intégration, pratique des valeurs et coutumes pluri-centenaires /pluri- décennales, défense de valeurs communes propre à assurer la stabilité d’un niveau acceptable de survie de long terme à minima / la croissance et du niveau acceptable de vie de long terme compte tenu des points forts et points faibles de chaque zone considérée, L’esprit critique partagée concernant les dangers physiques/moraux/mentaux pressentis et la définition d’une stratégie commune ouverte pour connaître qui est l’ennemi (reconnu et/ou non reconnu) afin d’apporter les actions appropriées/correctrices pour le mettre hors d’état de nuire ; et cela, tout en s’adaptant et prenant possession des points positifs de l’organisation et de vie/survie de l’ennemi).
            ERNEST RENAN n’est point un référent : Il est un chercheur , avec ses points initiateurs et ses travers ( s’attacher à considérer la vie de jesus, avec une description volontairement réduite à la vôtre Mon cher Jean Marie H, avec une négation/ déni/ réinterprétation volontaire de ces messages les plus importants est VOULU !!!!! ) .
            La votre le serait- elle mon cher Jean Marie H ???? Je crois que oui !
            Mais , comme vous le savez , il faut se méfier des croyances / elles nous font dire tellement de choses, et agir de façon non adéquates ….. « ET tout et tout » ( Pour reprendre l’expression favorite de l’un de mes meilleurs amis israélien non sioniste)….
            Puis- je vous inviter à réactualiser vos données , votre vision, vos croyances , vos certitudes , votre positionnement, le niveau de votre propre orgueil et auto satisfaction?
            …. A vous lire avec envie !

      • ScopeWizard dit :

        Bien vu !

    • ScopeWizard dit :

      @Meki67
      .
      Encore ??? Décidément , ça tourne à l’ obsession ….
      Bon , et bien bis repetita alors …
      .
      Ah oui ?
      Tiens , puisque vous êtes si courageux , parlez-nous du génocide arménien de 1915 … qui favorisera par sa relative impunité celui , massif , organisé , méthodique , industrialisé , des polonais , des russes , des juifs , des minorités , des opposants au régime nazi , 20 à 30 ans plus tard … 1.200.000 pour environ 9 millions voire bien plus avec les russes …
      .
      Et de ce qui suit , que devons-nous en penser nous les « si méchants occidentaux » ?
      .
      Lorsque l’ Allemagne ainsi que les Pays-Bas ( ces derniers ont interdit le samedi 11 mars 2017 à l’ avion du ministre turc des affaires étrangères d’ atterrir et refoulé à la frontière la ministre de la famille ) ont tenté de s’ opposer à Erdogan et à son projet de réforme constitutionnelle* visant à renforcer ses pouvoirs après le coup d’ état foireux ou bidon de juillet 2016 ( 125.000 fonctionnaires suspendus , des journalistes poursuivis , 40.000 personnes emprisonnées , et encore , ces chiffres sont déjà anciens ) , notamment par la tenue de réunions politiques en terre étrangère où nombre de ressortissants turcs susceptibles de voter pour ou contre sont établis , constituant ainsi une diaspora très importante d’ environ 4 millions d’ individus dont un grand nombre dispose du droit de vote et se répartit principalement entre l’ Allemagne ( 3 millions , près de la moitié ayant le doit de vote ) , la France ( environ 650.000 , pareil ) , les Pays-Bas ( 400.000 ) , alors que ces meetings électoraux concernaient aussi l’ autre camp , celui de ses opposants , qu’ est-ce que s’ est permis de dire votre leader à Angela Merkel ?
      .
      Il lui a dit ça ou à peu près :
      « À partir d’ aujourd’hui , plus aucun européen ne sera en sécurité dans aucun pays du Monde »
      .
      Il vous a également fait passer ce petit message :
      « Faites beaucoup d’ enfants , vous êtes l’ avenir de l’ Europe »
      .
      Il s’ est même autorisé de qualifier la décision des Pays-Bas de « comportement rappelant les vestiges du nazisme et du fascisme » …
      .
      Alors , dites-moi en toute franchise , que devons-nous en penser ?
      .
      L’ empire Ottoman a été démoli , vous voulez donc le reconstruire et vous espérez réitérer le coup du génocide arménien , d’ abord à l’ encontre des kurdes qui je crois bien y ont participé , ensuite à l’ encontre de tous ceux qui ne vont pas dans votre sens ( culture , religion , ethnie ) …
      .
      Le problème est que l’ on vous voit venir à très grands pas et de très loin , et qu’ en réalité il y a tout à redouter de vous ; les futurs nazis c’ est vous ( vous n’ êtes pas tout seuls ) et il y a bien longtemps ( honte aux décideurs et dirigeants du camp occidental ) que nous aurions dû vous foutre dehors de l’ OTAN à grands coups de pied au cul ;
      allez donc vous réfugier auprès des russes ou des chinois qui vous massacreront l’ un comme l’ autre si vous la ramenez un peu trop …
      .
      Vous profitez et abusez de ce que nous sommes , de ce que vous prenez pour de la faiblesse , de notre générosité et de notre hospitalité , ça pourrait ne pas durer …
      .

      *Cette réforme consiste à transférer au chef de l’État le pouvoir exécutif jusqu’ ici exercé par le premier ministre qui ainsi disparaît ( il s’ agit là d’ une première depuis la fondation de la Turquie moderne par Mustafa Kemal Atatürk , en 1923 ( qui a mis fin à la poursuite des auteurs du génocide arménien ) .
      Grâce à cette nouvelle Constitution , le président turc aura le pouvoir de nommer ou de limoger les ministres à sa guise .
      Aux termes de la réforme constitutionnelle , il pourrait briguer deux nouveaux mandats et ainsi pouvoir se maintenir jusqu’en 2029 .
      .
      Mais ce n’ est pas tout , cette réforme comporte également un volet judiciaire à ne pas négliger : tandis que l’actuelle , celle votée et adoptée en 1982 , garantit l’indépendance de la justice face à l’exécutif , la nouvelle réforme prévoit que le président pourra intervenir directement dans le fonctionnement de la justice en nommant , avec le Parlement , des membres du Haut Conseil des juges et procureurs , chargés de nommer et de destituer le personnel du système judiciaire ….
      .
      Pour compléter , selon « le Monde.fr » ( extraits ) :
      .
      « Adoptée par le Parlement le 21 janvier, la réforme sera soumise à un référendum le 16 avril. Dans ce scrutin crucial, le vote des émigrés turcs aura un poids particulièrement important. « Trois ou quatre cent mille voix apportées des Turcs de l’étranger pourraient compter environ 1 point dans le vote. Surtout si la participation est plus faible en Turquie », affirme le politologue et universitaire turc Ahmet Insel.
      .
      La répression en cours en Turquie a considérablement refroidi les relations entre le pays et l’Union européenne, qui s’inquiète des violations des libertés publiques. Plusieurs pays se sont attaqués aux rassemblements pro-Erdogan prévus sur leur territoire :
      .
      En Allemagne, plusieurs meetings ont été annulés début mars dans plusieurs villes. Le ministre turc de la justice a annulé un déplacement dans le pays et le président s’est emporté jusqu’à évoquer des « pratiques nazies » de la part de Berlin. Angela Merkel a répliqué en expliquant qu’en Allemagne la décision d’autoriser ou non ces meetings ne relevait pas de l’Etat fédéral, mais des compétences des communes.
      .
      Les Pays-Bas ont interdit l’atterrissage, samedi 11 mars, de l’avion du ministre turc des affaires étrangères, Mevlut Cavusoglu, alors qu’il allait se poser à Rotterdam pour un meeting de soutien. Quelques heures plus tard, la ministre de la famille, Fatma Betül Sayan Kaya, a été reconduite à la frontière avec l’Allemagne, qu’elle avait franchie en voiture. Le premier ministre néerlandais, Mark Rutte, a invoqué un risque à l’ordre public, déclarant que « ces rassemblements ne doivent pas contribuer à des tensions dans notre société ». M. Erdogan a accusé les Néerlandais d’être des « fascistes » influencés par les « vestiges du nazisme ».
      En Autriche, un meeting électoral en présence d’un cadre du parti AKP a été interdit le 10 mars par la commune de Hörbranz au Vorarlberg (ouest du pays) en raison de « risques de trouble à l’ordre public ».
      En Suède, un meeting en faveur de la réforme a été annulé après que le propriétaire de la salle de réunion a résilié le contrat de location sans explication, a annoncé l’agence de presse turque Dogan dimanche.
      En Suisse, un meeting électoral présidé par un responsable du parti AKP a été interdit le 10 mars par la police du canton d’Argovie en raison d’un « risque de trouble à l’ordre public ».
      En France, le ministre turc des affaires étrangères a pu participer, le 12 mars, à une réunion publique à Metz, organisée par une association turque. Critiqué pour avoir autorisé le rassemblement, le ministère des affaires étrangères a dit que le meeting ne présentait pas « de menaces à l’ordre public ».
      .
      La question des relations avec la Turquie divise les Européens eux-mêmes, notamment en raison de la gestion des migrants. Certains redoutent en effet que M. Erdogan n’applique plus l’accord sur les migrants signé en mars et ne contienne plus les flux de réfugiés qui tentent d’atteindre l’Europe. D’autre part, les dirigeants de l’UE craignent qu’en coupant les ponts avec la Turquie, le pays ne sombre dans la dictature. »
      .
      Méfiez-vous , au troisième , on va finir par croire que vous le faites exprès …

  17. MD dit :

    Erdogan est une girouette, mais il doit être aussi capable de sentir passer le vent du boulet. Son ministre des affaires étrangères propose une  »coopération de la Turquie et des États Unis à Manjib, en Syrie:
    https://www.reuters.com/article/us-usa-tillerson-turkey-syria/turks-propose-joint-deployment-with-u-s-in-syria-as-allies-aim-to-mend-ties-idUSKCN1G00NE

  18. Alpha dit :

    Un article sur le Sénat américain qui veut bloquer la vente de F-35 à la Turquie…
    https://www.aereo.jor.br/2018/04/27/senado-dos-eua-quer-impedir-venda-de-f-35-a-turquia/
    Encore une vexation pour Erdogan !
    Après le soutien de Macron aux kurdes de Syrie, l’envoi de troupes françaises à Manbij, et le revirement de Trump qui décide de rester sur le terrain syrien !
    Il n’y a pas loin à ce que ce pays soit viré de l’OTAN !
    Viendra peut être alors le moment de régler les comptes au sujet de Chypre et de la Grèce…
    Alors Erdogan, menace, crache, vocifère et puis Pchhhiiiiitttttt !……

    • Motinio dit :

      Je ne pense pas que bloquer la vente des F35 est une mauvaise nouvelle pour La Turquie , ils peuvent toujours avoir du SU57 ou du chinois ou même des Rafale

      • cipal dit :

        pour les Rafale faut arrêter de fumer les tapis afghans, et cesser la masturbation intellectuelle parait que çà rend sourd, mais dans votre cas çà rend surtout infirme des neurones !

        • Françoise dit :

          Je ne m’y connais guère, mais je pense que ce serait bien de leur vendre des sous-Rafales, dont on connait par ailleurs les points faibles.

        • Motinio dit :

          Merci pour votre commentaire si intelligent

      • Rigel dit :

        Rêve toujours pour le Rafale
        Quant au Su57, à peine il a décollé qu’il est déjà repéré…

      • Alpha dit :

        @Motinio
        Ben si, ce serait une mauvaise nouvelle…
        Car la Turquie espére justement capter quelques technologies venant du F-35 pour mettre au point son futur chasseur local TF-X (avec l’aide du britannique BAe).
        De plus, 10 sociétés turques participent activement à ce programme, donc ce ne serait pas bon pour l’emploi …
        Et la Turquie a été choisie par L.M. et le Pentagone pour abriter un centre d’entretien des moteurs du F-35 (encore de l’emploi…)…
        Au delà, et si cela devait arriver, le retrait de la Turquie du F-35, ajouterait une facture de 12 milliards de dollars supplémentaires (120 appareils à 103 Mds $) que devront prendre en charge les autres pays partenaires !!! … Bon, là, je dois avouer que cela me ravirait … 😉
        https://aa.com.tr/fr/politique/lexclusion-de-la-turquie-du-projet-f-35-serait-pr%C3%A9judiciable-pour-les-pays-partenaires/983210

        • CarlosGomez dit :

          Merci pour ces infos, très utile

        • Alpha dit :

          Oups ! Coquille !… Lire (120 appareils à 103 Millions $) …
          Le F-35 est cher, mais tout de même ! … 😉

        • TINA2009 dit :

          Bsr ALPHA !

          + 10000 !
          Souhaitons que ton projection advienne : Les USA méritent , LM mérite que sa propre sécurité et ses clients soient fragilisés via cet artefact destructeur de nationalités et d’autonomies que constitue le F35, toute versions confondues !
          —-> MORT AU F35 !

    • sephiroturk dit :

      attendons les élections anticipées en Turquie dans deux mois on verras qui fait pchhhiiitt

      • Alpha dit :

        @sephiroturk
        C’est tout vu !… La baudruche finira par se dégonfler d’elle même… Là, elle fanfaronne, elle menace, elle éructe, elle se trouve des ennemis extérieurs pour plaire à l’intérieur, mais au final, çà fera comme pour les autres…
        Alors soit elle se dégonflera d’elle même, soit on l’y aidera…
        En plus, l’Occident à des alliés solides au sein même des murs de la Turquie !… 🙂

        • Robert dit :

          Avec la répression policière turque, effectivement, on sait par avance qui va gagner.
          Je passais en Turquie juste avant le coup d’état en 1980. Des chars placés à toutes les grandes place à Istanbul, la victoire de  » la glorieuse démocratie turque » était à coup sûr assurée.
          C’est bien que de nouveaux contributeurs viennent de ce si magnifique pays mettre un peu d’humour ironique sur ce blog en vantant les qualités de leur pays que des millions de concitoyens fuient pour venir profiter des aides sociales en Europe en pleurnichant sur leur sort tout en essayant de nous donner des leçons de dignité.
          Oui, vous avez eu raison de venir, on s’ennuyait ici sans vous ! 🙂

        • Rigel dit :

          Ce n’est pas pour rien qu’il a avancé les élections en juin
          Après c’était foutu pour lui.
          Restera un tour puis s’en ira la merde au cul.

    • MD dit :

      Le Sénat peut faire ce qu’il veut. Mais le ministre turc des affaires étrangères est actuellement aux USA et agite au nez de ses interlocuteurs américains l’irrésistible appât de l’achat éventuel de missiles Patriots.
      Oui, on en discute depuis le mois de mars 2018 .
      Et ceci après que la Turquie et la Russie se soient mis d’accord pour la signature d’une  »lettre d’intention  » de livraison de systèmes S-400, et la Turquie ait manifesté son intention de s’équiper du système ASTER . C’est donc un jeu , mais il doit être bien amusant pour Erdogan .

  19. Fred dit :

    Je pense que l’Otan fait le gros dos envers la Turquie, en espérant un retour à une politique anté-Erdogan, car celui-ci pousse le bouchon vraiment loin :
    – problème démocratique : réformes autoritaires taillées sur mesure et imposées à la hussarde, liquidation d’une justice indépendante, d’un journalisme indépendant, de toute opposition.
    – islamisation, attaque des droits des femmes, des minorités nationales (Kurdes et autres)
    – impérialisme indépendant de l’Otan, s’opposant à l’Otan, soutien de l’islamisme
    – politique internationale de girouette
    – versatilité envers l’Otan (problèmes fait à la base d’Incirlik)
    – traitement douteux de certains « occidentaux » par la justice turque
    – agressivité envers la Grèce
    .
    Vu la puissance en berne des armées conventionnelles Russes et le caractère non fiable de la Turquie, la maîtrise des Dardanelles n’a plus une importance majeure.
    La base d’Incirlik n’est pas non plus incontournable, d’autant plus en regard des ennuis faits là-bas aux Allemands et aux Américains (qui en ont retiré leurs bombes atomique).

    • PatPat dit :

      Vous auriez du comprendre que ce sont les turcs qui bloquent tout, cela veut dire qu’ils disent à l’OTAN qu’ils n’ont plus besoin de cette alliance.
      Le message a du mal à passer du côté de l’OTAN surtout ou trouver les effectifs de la seconde armée de l’organisation atlantique alors que le service militaire n’est plus obligatoire parmi les pays membre de l’OTAN.

      • Rigel dit :

        Une armée moderne n’a plus besoin de 700 000 hommes, les hordes peuvent être stoppées net par des bordées de missiles bien ajustés…. Une aviation bien équipée et bien entraînée à bien viser l’ennemi.
        Vous voulez essayer avec nous ?

      • Silgdebert dit :

        Un point!

    • TINA2009 dit :

      Bsr FRED ! Lors que je lis vos propos sur le bouchon pratiqué par ERDOGAN et son Equipe , Ca me fait penser à quelqu’un , pas bien loin de chez nous, qui pratique le bouchon un peu loin … Voyons voir … Comment S’appelle t’il déjà ???? AAAHHH oui! Macron et son équipe ! C’est marrant , non ! A mon avis , la probabilité qu’ils soient dans le même bâteau est significative ….. non ????
      PS : Il y a juste une divergence quant à l’équipement des forces militaires d’une part ; le développement et la production d’armement et munitions sur le territoire : Ce point est réellement différent entre la turquie et la france …. Pourquoi , selon vous ?

  20. Alpaslan dit :

    Bravos à tous.
    La Turquie dehors de l OTAO, de l’ UE.
    Par contre que la TURQUIE laisse les SYRIENS passer tranquillement en Europe.
    Vois allez tous trembler.
    Nous vous avons vu vous les Européens paniquer avec juste 10 000 à 20 000 Syriens.
    Qu’est ce que vous connaissez de l Empire OTT0MAN.
    Qu’ est-ce qu ils ont fait les Européens jusqu’à aujourd’hui aus Turcs en dehors des problèmes et des mensonges.
    Quand aux Américains, selon vous pourquoi ils sont en Syrie sinon que de déstabiliser la Turquie en créant des milices.
    Car la Turquie d aujourd’hui n’ est plus la Turquie soumise et c’est ça qui dérange une partie du monde occidental.

    • Albatros24 dit :

      Ce qui nous dérange c est l hypocrisie d Erdogan votre dictateur qui veut rester dans l OTAN tout en se rapprochant des russes…fait choisir son camp.

    • aurelien dit :

      Tu surestimes les capacités de ton pays.

    • ScopeWizard dit :

      @Alpaslan
      .
      Tiens , parlez-nous du génocide arménien qui a inspiré celui des nazis ?
      .
      Sinon , c’ est quoi votre problème , imposer l’ Islam partout ; ça ne marchera pas et vous-vous le reprendrez en pleine gueule tôt ou tard et peut-être même par les vôtres ….
      C’ est ça que vous voulez ? C’ est ça que vous aurez …

    • Rigel dit :

      Soumission….. On s’en fout coco…
      C’est la Turquie qui a besoin de nous pour faire bosser vos ouvriers dans des usines occidentales, vous avez besoin de nous en France, Allemagne pour vous faire vivre et surtout envoyer des devises chez vous au bercail….. Ce qui est un manque à gagner pour nous…..
      On vous accepte chez nous, alors respectez nous ou cassez vous !
      Votre islam intolérant nous indispose lourdement jusqu’au jour fatidique où vous serez virés d’Europe comme on l’a déjà fait dans le passé.
      C’est une mise en garde de millions d’européens qui n’en peuvent plus de se faire marcher dessus par des gueux intolérants et sanguinaires, dont des turcs font partie.

    • TINA2009 dit :

      Bsr ALPASLAN !

      C’est un raccourci trop succinct ! Mais , l’essentiel y est ! + 100 !

      • Rigel dit :

        Et t’es militaire français de souche ??
        La honte mon bonhomme
        On te paye ta solde
        Moi aussi j’ai été militaire, il y a un minimum à respecter dans son pays.
        Ça te plaît qu’un étranger vivant en France ou un français non de souche vienne nous chier dans les bottes et nous, te faire, la leçon alors qu’il ne sait pas s’essuyer les fesses.
        Un militaire sans valeur comme toi, ça ferme sa gueule ou ça quitte l’armée. Va raconter ce que tu penses à tes gradés, ils vont te botter le cul après avoir bien rigolé.

        • TINA2009 dit :

          Garde à vous , ancien Soldat !
          Et réveil , Soldat !
          Expliquez nous, décrivez nous ce que vous estimez être le respect à accorder , sans faille , à son pays ?
          Alors , selon vous , il nous chie dans les bottes !!!! J en vois rien de cela !!!
          Il me paraît beaucoup plus apte à discerner ce qui est du ressort de la provocation, ce qui est du contexte historique/économique/social/Sécurité/responsabilisation que nombre de mes frères , que nombre de nos concitoyens !
          A vos livres , soldat ! Et si la nature de vos lectures vous manquent, je… Nous saurons vous aiguiller !
          Rompez soldat !

    • tintouin dit :

      OK. Laissez passer les migrants. Vous comprendrez qu’en retour -bien naturellement- on vous rendra les quelques millions de Turcs qui travaillent dans les pays européens. Prêt à jouer à ça?

    • Vince dit :

      « Qu’ est-ce qu ils ont fait les Européens jusqu’à aujourd’hui aux Turcs en dehors des problèmes et des mensonges. »
      .
      Bah les européens ils lâchent juste des milliards en subventions dans votre pays. Si vous n’en voyez pas la couleur, demandez à votre maître où est passé l’argent. Et grâce à l’union douanière, la Turquie bénéficie d’un marché de plus de 500 millions de personnes dont son essor économique a largement profité. Supprimez cet accord et la Turquie revient à l’âge de pierre.

  21. Tolgam dit :

    Je vois un attroupement de commentateurs branquignolles réunis. Ça ne change pas, tout leur malheur n’est venu que d’Erdogan à vous lire.S’il vous fait aussi peur c’est que les Turques sont dans le bon chemin. Merci Erdogan de nous avoir ouvert les yeux, on sait maintenant qui sont nos ennemis et nos pires ennemis traîtres.

    • Barfly dit :

      Merci à toi aussi, ton commentaire nous renseigne sur qui sont les guignols de sortie…

    • Albatros24 dit :

      Erdogan ne joue pas franc jeu il doit choisir :
      Rester dans l OTAN
      ou se rapprocher des russes et iraniens..
      Votre pays est devenu une dictature. Si vous êtes en Europe chez vos ennemis comme vous dîtes…qu y faites vous ?
      Allez donc défendre votre pays de l invasion de l Occident.

    • olivier15 dit :

      Oui ! Merci Erdogan pour ta lumière !! Alleluiya !!! D’ailleurs, je vais faire mes valises pour te rejoindre. Ah ben non finalement… y’a pas d’aide sociales, là-bas…

    • ScopeWizard dit :

      @Tolgam
      .

      Il paraît qu’ Hitler avait ouvert les yeux à pas mal de monde aussi , il paraît qu’ eux aussi étaient sur le bon chemin …
      .
      Sinon , un mot sur le génocide arménien ?

      • Robert dit :

        Tolgam,
        J’ai l’impression de vous avoir déjà lu sur un journal, mais je ne me souviens plus si c’était sur « nazisme et dialogue » ou  » l’humanisme turc, modèle pour le monde ».

        • Gégétto dit :

          J ai lu tous les commentaires de nos contributeurs turcs, mais uniquement par commodité!!!!!!…..
          Bon il est temps de tirer la chasse.

      • Rigel dit :

        Un Reich de mille ans ? 15 au final
        C’est ce qui attend erdoghitler….

      • Rigel dit :

        Hitler en a fermé beaucoup aussi, des yeux après les avoir fait pleurer…..

    • Rigel dit :

      Tu remplaces qui ici ?
      Un troll russe qui fête le premier mai et qui s’accorde un pont ?

  22. MD dit :

    Tiens, il y a des trolls turcs ici à présent? C’est nouveau.

    • cipal dit :

      oui oui !
      mais avec eux c’est du gâteau tellement les commentaires sont c…s !

      • Robert dit :

        En fait, ce sont des nervis d’extrême droite qui imitent des turcs pour se moquer de ce glorieux peuple qui ne s’abaisserait jamais à penser et dire d pareilles choses. Sinon, ça se saurait, hein ?
        La faute à l’extrême droite, on vous dit !

      • Rigel dit :

        Allez on le dit en gros caractères
        CONS

      • ScopeWizard dit :

        compliqués ? 😉

  23. Wrecker 47 dit :

    Traitres à l’OTAN, profiteurs de guerre ,trafiquants de pétrole ,négationnistes des assassinats s d’ Arméniens ,exécuteurs de Kurdes, d’Irakiens et de Syriens ,ces sauvages » musulmans-cognac  » n’ont pas évolué d’un pouce malgré les efforts d’ATTA TURK…Ceci afin d’ élargir leurs frontières,et tenter de rejoindre l’Europe… .Les Turcs sont justes là pour s’emparer de tout ce qui leur manque le plus … » l’honnêteté » !

  24. PatPat dit :

    Les turcs savent qu’ils ne feront pas de guerres avec les russes avant plusieurs décennies, ils ont trouver la parade avoir des intérêts communs comme les projets de gaz, de centrales et d’échanges commerciaux pour plusieurs dizaines d’années.
    De plus la Turquie ne risque pas d’être étouffé comme l’Iran, elle est entouré de 3 mer et à cheval sur plusieurs continents avec des alliés en Afrique en Asie et les pays turcophones.
    OTAN ou pas cela n’a plus d’importance surtout depuis que les américains ne livrent plus certains armements et refusaient la vente de patriot aux turcs.
    Tiens ils changent d’avis maintenant que les russes veulent fournir des s400 aux turcs mais trop tard.

  25. Albatros24 dit :

    Vos propos du début m’ont beaucoup fait rire…il n’y qu’un algérien pour s’occuper ainsi de l’hygiène fécale…
    Je vous rappelle la nationalité de Pasteur et la contribution de la France de son éducation et de sa médecine dans le développement de votre pays ?
    Et qui a inventé les bidets au 18eme siècle … si ce ne sont ces français si sales ?

    • Rigel dit :

      Laissez tomber ce niveau fécal.
      Le populisme caca de ce type est plus bas que caniveau, limite tout à l’égout.
      Ils ont oublié l’islam de tolérance depuis le 15eme siècle, cet Islam de Cordoue , d’Averoes, ils ont régressé à tous les niveaux pendant que le reste du monde évoluait.
      Laissez les dans leur merde.

      • Rigel dit :

        Le smart corrige mes propos sans que je le lui demande
        Je voulais dire
        Le pipi caca de ce type…….

  26. Albatros24 dit :

    Vos propos du début m’ont beaucoup fait rire…il n’y qu’un algérien pour s’occuper ainsi de l’hygiène fécale…
    Je vous rappelle la nationalité de Pasteur et la contribution de la France de son éducation et de sa médecine dans le développement de votre pays ?
    Et qui a inventé les bidets au 18eme siècle … si ce ne sont ces français si sales ?

  27. JG von Rheydt dit :

    Les Français reprochent aux Turcs de faire ce qu’eux-même ne sont plus capables de faire, savoir dire non et faire ce qu’ils ont envie.

    • TINA2009 dit :

      Bqsr JG VON RHEYDT !

      +10000 !
      Mais je ne doute pas , que dans très bientôt, pas longtemps , nous , Français soyons , de nouveau , capable de dire NON , et d’agir en conséquence et simultanément !

      • Rigel dit :

        Commence par dire non à tes ordres, on verra après….. Un militaire qui se rebelle est un ancien militaire après avoir passé qq temps derrière les barreaux, non ?
        J’en connais pas mal dans notre armée, artillerie, commandos, anciens paras, gendarmes, ils défendent notre nation, nos valeurs et quand ils ne se sentent plus en phase, c’est un droit et un devoir , ils démissionnent. Inutile d’être payé par nos impôts alors qu’on crache sur le pays, le gouvernement qui nous emploie.

    • Rigel dit :

      Et ils ont envie de quoi, les turcs, au juste ?
      Vous le savez vous ?
      À part un régime dictatorial…..?

  28. Silgdebert dit :

    4% des turcs sont chrétiens, 80% de musulmans, dont un grand nombre qui n’osent pas dire qu’ils sont plutôt athées en fait… Ça c’est une bonne connaissance du pays.
    Donc inutile de ramener le débat sur la religion, pour un état ou le peuple a une profonde culture laïque désormais. (Ne pas confondre avec les dirigeants actuels)
    Il faut parler aux locaux.
    Les locaux s’avancent comme étant avant tout des marchands en devenir puissant puisque très bien placés sur le globe.
    Puisque l’Europe leur a été refusé, ils ont eu un regain de fierté et ont fini par se dire «à nous le monde»…
    Si nous les lachons, ça sera comme lâcher la bride.
    Sauront-ils se fixer des limites seuls ?
    J’en doute aux nombres de pièces du palais d’Erdogan…
    Donc, nous aurons à gérer ou subir un nouveau risque géostratégique local.
    Il vaut mieux laisser le couvercle sur la marmite…
    Surtout actuellement…

    • TINA2009 dit :

      Bsr Sildebert !

      Alors , Selon toi , les turcs sont des chevaux ?????
      Ils vont être ravis de l’apprendre , sois en convaincu !!!!
      Et donc , j’en déduis que nous sommes les composants d’une meute de chasse , pour reprendre les propos de l’un de tes ancêtres ( CHERCHE ET TU TROUVERAS …. Henri GUILLEMIN peut t’aider…. CHERCHE ….) , lors de la contre-attaque des « propriétaires » contre les Communards de Paris !
      Ramener le débat sur la religion est ESSENTIEL , Qui plus est , lorsque tu dois élaborer une straté gie pour prendre ou tenir des positions : connaître ses ennemis potentiels et réels , c’est fondamental ! Les connaître mieux et plus rapidement qu’ils ne vous connaîssent , est essentiel pour mettre en oeuvre des actions à but stratégiques et tactiques !

    • Robert dit :

      Silgdebert,
      D’ou tenez vous votre pourcentage de turcs chrétiens ?
      En comptant toutes les communautés, arméniens, grecs, il reste à peine 100 000 chrétiens dans toute la Turquie. Quand on sait que la Turquie considère comme turcs ethniques tous les ressortissants musulmans des anciennes républiques turcophones d’Asie centrale, on passe de 80 millions à 150 millions de turcs. Imaginez ce que ça représente de chrétiens, sachant qu’entre les vexations, les persécutions et les meurtres, un évêque et un prêtre catholique ces dernières années et de nombreux attentats contre des chrétiens, la communauté globale, catholiques, orthodoxes et protestants, diminue sans cesse. Le pourcentage serait plutôt autour de 0,2% alors qu’ils sont présents en Turquie bien avant l’islam et qu’au début du 20eme siècle, ils étaient plus de 20%.

    • Robert dit :

      Silgdebert,
      Quatrième tentative de passer une réponse à votre affirmation.
      Moins de 100 000 chrétiens actuellement en Turquie, donc bien moins que 4% de la population. Les musulmans sont donc bien plus que 80% même si on enlève les juifs, les Halévis et autres.
      La population chrétienne, présente depuis le 4eme siècle dans ce territoire, bien avant l’islam, est en voie de disparition progressive, vexations, persécutions, meurtres y aident beaucoup.

  29. Silgdebert dit :

    Erdogan passera une petite annonce sur Meetic…:
    «Pays nouvellement célibataire et sans maîtres, avec ambition incontrôlables et armée muselée, cherche partenaire soumise pour mettre de l’ambiance en Méditerranée, du son (de canon) au Moyen-Orient, et tenter une percée hégémonique disco jusqu’en Chine. »
    P.S: Le FMI ne suivant pas cette idée, la mariée est priée de payer la petite annonce et la noce…

    • ScopeWizard dit :

      Excellent !

    • TINA2009 dit :

      Bsr Silgdebert !

      Divertissant et empli de relativité + bon sens !
      Pour vu que le FMI ne suive pas cette idée …. Si tu anticipes les faits , pourvu que le FMI NE SUIVE CETTE IDEE !

  30. Silgdebert dit :

    Je suis ce jour cette information non vérifiée :

    Les troupes françaises sont entrées en Syrie
    Sergei Domrachev – 11h01, 28 avril 2018
    Les troupes françaises sont entrées en Syrie

    Des militaires de l’armée française basés en Irak dans la province de Ninewa ont franchi la frontière et pénétré sur le territoire syrien d’El-Hasaka, rapporte l’ agence d’Etat turque Anadolu .

    En référence à leurs sources, les journalistes de la revue écrivent que les Français sont actuellement basés sur la base militaire américaine, située près de la colonie de Rmelan .

    Selon les travailleurs de la presse turque, ce n’est pas la première pénétration des représentants des forces armées de l’Etat d’Europe occidentale sur le territoire de la République arabe. Selon leurs informations en ce moment, des soldats français sont présents, au moins sur 5 bases américaines dans le nord de la Syrie .

    Notez que le contingent militaire des Etats-Unis dans cette région depuis longtemps ne permet pas à l’armée turque et à ses « poupées » de l’ASS de poursuivre l’agression contre les Kurdes et d’occuper ces terres. Erdogan a dit plus d’une fois que « le territoire entier de la rive orientale de l’Euphrate à l’Irak sera débarrassé des terroristes .  »

    En fait, les représentants des deux pays ne sont pas dérangés par les «terroristes» dont ils ne crient que lorsqu’ils voient le micro. Les Américains avec des Turcs veulent accéder aux champs pétroliers et gaziers situés dans le nord-ouest de la Syrie dans les provinces de Deir ez Zor et Hasaka, mais comme ces actions ressemblent à l’utilisation de la richesse naturelle d’un état souverain, les politiciens se déclarent « blancs et moelleux ». , qu’en fait ils combattent des « terroristes ».

  31. aurelien dit :

    La blague. Tu veux comparée avec ce que l’occident a apporté au monde pendant le même temps.

  32. Rigel dit :

    Que l’on cesse d’aller faire du tourisme en Turquie, le manque à gagner sera énorme pour erdogan.
    Les russes et iraniens ne pourront pas combler ce lourd déficit.
    La Turquie le sentira passer, Cessons aussi nos investissements dans ce pays, les joint ventures, les partenariats, les délocalisations.. Cessons de leur donner du boulot et cessons de leur laisser entrevoir les portes de l’UE
    LE CHANTAGE TURC COMME RUSSE
    RAS LE BOL.
    La Turquie Comprendra ce qu’elle a perdu. Elle ne gagnera rien avec les russes et serons mis au pas par les chinois si d’aventure ils se vendaient à eux. La fierté turque, ottomane, en prendra un sacré coup.

  33. dompal dit :

    @ Meki67
    Ah ben c’est sûr que si vous ramenez tout au niveau de votre trou de balle, la démocratie turque a de beaux jours devant elle !!! :-))

  34. Kartal dit :

    Les US+EU ne quitterons jamais La Turquie. Elles y gagnent des trillions de dollars.
    Cherchez un peu mieux vos infos. Vous êtes victimes de fake news.

    • Rigel dit :

      Non.
      C’est l’inverse.

    • TINA2009 dit :

      Bonsoir KARTAL !
      C’est exact + 100000 !
      L’allemagne , sans les turcs —> C’est le désastre assuré . heureusement , les Allemands ne permettront pas que cela arrive! Aussi , le reste des états d’europe ( suède, norvège, finlande , danemark, pays-bas , belgique, luxembourg, balkans, hongrie , autriche) suivra , avec du bon sens et de la raison gardée !
      Et la Françe serait bien avisée de suivre le même chemin … Sans quoi , nous allons nous retrouver avec la nature d’un contentieux supplémentaire entre la france et l’allemagne ….. Et plusieurs très riches et idéologues personnes souhaitent qu’il y ait une accumulation des contentieux entre mon pays – LA FRANCE- et L’ALLEMAGNE .
      Cela ne vous rappelle rien ????

      • Rigel dit :

        Allemagne sans les turcs = quoi ?
        Désastre assuré ?
        OH que non !!
        Tu crois savoir, mais tu ne sais pas
        Sans les turcs ils s’en tireront, avec les migrations des espagnols, grecs, tiens les grecs…., portugais, les syriens qui ne sont pas tous des affreux terroristes, des irakiens et afghans, merde…. Que des islamistes….
        Plein emploi et paye bien.
        Natalité en baisse, comme la France…..
        Donc on importe, mais eux ils importent des gradés, des personnes bien faites intellectuellement, diplômées, pour l’essentiel.
        Ceux qui s’installent parlent mieux allemand au bout d’un an que certains allemands…. de souche.
        L’Allemagne, je la connais bien, comme l’Autriche, j’y ai de la famille
        depuis 1979.

        Mais comme partout, les de souche comme Pegida et Csu on peur d’être mangés par ces cannibales….

        Les histoires circulent comme sur le loup du gevaudan….. Qui dévore les petites filles…
        Il n’y a de contentieux que si on les
        provoque….. Or personne à part les crétins ne veut de contentieux
        Il n’est pas sur ce sujet, il est sur les réformes et leur calendrier..
        On ne doit pas voir l’Allemagne comme un pays déstabilisateur.

        • TINA2009 dit :

          Bsr RIGEL !

          Tu devrais prendre conscience de la nature de tes propos et de leur valeur :
          —>Morceaux choisis :  » … Ceux qui s’installent parlent mieux allemand au bout d’un an que certains allemands…. de souche… ». —> Sans commentaires ….
          —>Comme pays déstabilisateur , je parlais de MON PAYS – LA FRANCE- Dont je suis un franc – « Libre » de signification – dont les élites actuelles sont des mondialistes dont le projet pour mon pays et les pays d’europe est de détruire les nations , et leurs peuples respectifs de souche, leurs valeurs propres selon le lieu et l’espace-temps de la zone ou ils ( et leurs descendants – résident et transmettent leurs us et coutumes-croyances-harmonie-religion dominante, etc …) . Ce sont ces élus et nommés politiques, financiers, ultra riches, idéologues sionistes qui créent volontairement des contentieux , car plus le temps passe , plus la situatio n leur échappent . Dès lors , la seule solution est celle appliquée à chaque reprise : mettre à feu et à sang le propre pays , pour ensuite , reconstruire selon leurs propres visions !!!
          Aussi , un SEUL MESSAGE : A nous , SOLDATS FRERES ! A nous CONCITOYENS ET FRANCAIS DE SOUCHE ! LA MUETTE EST MORTE , car nos ennemis de l’intérieur l’ont détruite de l’intérieur tellement ils sont crétins . Noiu sommes touts disposés à entreprendre le réveil du CNR 2018 , car l’ennemi est parmi nous !

  35. Kim dit :

    Bien dit… ils racontent tout et n’importe quoi ces gens là, presque ils vont se chier dessus retirer votre doigt de votre trou du cus et regarder la réalité en face bande de faillot si les Américains pouvaient ils vous niquerons aussi…mais bon remarque vous vous avez l’habitude ça ne vous aurez pas déranger je pense lol je suis pour une Turquie non soumis.

    • Rigel dit :

      Tu fais honte à Molière, à Voltaire….
      Torturer notre langue ainsi est un sacrilège… Au moins si tu veux nous caguer dessus, fais le avec classe… Au moins les russes ici font un meilleur boulot… Ils écrivent le français sans trop l’écorcher, c’est déjà ça……..
      Vous faisiez quoi, les ottomans, à cette époque, à part mettre le Moyen Orient à feu et à sang ?

      • TINA2009 dit :

        Bsr RIGEL !

        Pour ma part , je vous rappellerai ceci , entre autres, de notre AMI VOLTAIRE , concernant sa vision et ferme volonté concernant la gestion d’un pays :

         » Un pays bien organisé est celui ou le PETIT NOMBRE fait travailler LE GRAND NOMBRE, est nourri par lui , et le gouverne !  » .
        En conclusion : Honte à VOUS et à VOLTAIRE !
        PS : Pour ce qui est de MOLIERE , je suis désolé mais un emploi du temps chargé ne me permet pas de consacrer assez de temps à la découverte de notre cher MOLIERE !! Et puis , tant d’ouvrages en lecture .. et tous ces ouvrages en attente de lecture!

        • Rigel dit :

          Ce genre de commentaire me convainc totalement de ta parfaite Ignorance.
          En résumé avec toi c’est honte aux lumières….
          Le siècle qui nous a sorti de l’obscurantisme religieux entre autre et d’un moyen âge sclérosé.
          Apprends apprends un militaire ne doit pas rester ignorant

          • TINA2009 dit :

            Rigel ,

            Apprends , Apprends ce qui est factuel et ce qui volontairement modifié , détourné pour SERVIR LES INTERESSES , à savoir LES BOURGEOIS AFFAIRISTES DU XVIII ème siècle et PROPRIETAIRES TERRIENS NOBLES ( ARISTOCRATIE Fauchée ) … Et ce jusqu’à Aujourd’hui , en ce 30/04/2018 !!!!!
            Vive LA PLEBE ! Nous sommes sortis d’un obscurantisme pou entrer dans un autre obscurantisme plus agressif, plus insidieux, plus répressif , profondément plus non humain !
            HENRI GUILLEMIN vous permettra , à tous de réveiller votre faculté , capacité de discernement, de libre arbitre , de compréhension !

            Merci RIGEL ! Merci RIGEL ! Merci!

  36. Szut dit :

    La Turquie s’éloigne de l’OTAN parce-que ce n’est plus une démocratie depuis Erdogan. Elle a des vues expansionnistes et cherche à devenir un acteur incontournable au Moyen-Orient. Ceci ne peut se faire qu’avec le soutien de l’autocratie la plus proche, qui a déjà fait preuve de son soutient à tous les tiraillons de la planète. Bien sur l’OTAN serait un obstacle au projet turc.

  37. Robert dit :

    Meki,
    L’hygiène en Turquie, parlons en, c’est sportif.
    On se lave les mains avec du savon quand on s’est torché les fesses avec les mains ?
    Attention à la gastro !
    Le papier wc vaut ce qu’il vaut mais si vous étalez vos excréments, c’est que vous ne savez pas vous en servir, il faut apprendre.
    J’espère que les millions de turcs venus en Europe ne jugeront pas indigne de leur « grande civilisation » de devoir pratiquer à l’occidentale l’usage des WC.
    Franchement, pour être allé plusieurs fois en Turquie, vous devriez regarder chez vous avant de donner des leçons aux autres. Mes voisins turcs se sont très bien adaptés à notre façon de faire, mais ils sont éduqués et intelligents, vous devriez essayer de suivre leur exemple.

  38. TINA2009 dit :

    Bsr MEKI !

    J’ai apprécié votre point de vue sur le ressenti de beaucoup de personnes de la minorité au pouvoir , mais également de la Plèbe dans beaucoup de pays en EUROPE ( occidentale comme orientale) qui ONT PEUR ! Ils ont tellement peur … Qu’ils ont peur d’avoir peur , et paralysés pour l’immense majorité de ceux pré-cités!
    J’ai apprécié votre propos sur le soutien « silencieux » et complice du génocide des sionistes israeliens sur la bande de GAZA (GAZA —> c’est un camp de concentration !!!! Une honte pour ceux qui hurlent à l’ANTISEMITISME et aux camps de concentration en europe durant la 2ème guerre mondiale, chaque fois que l’on a une pensée pour ceux qui ont souffert et vécu dans ses camps européens), sur la palestine, sur la Cisjordanie, sur la Jordanie, sur le Plateau du GOLAN initialement Syrien …
    Il est Vrai qu’il y a chez nous européens , une partie de la population âgée, des vrais TROUS DU L.U.C., très soucieuse de préserver ses intérêts , son confort, sa sécurité, son idéal , de demeurer dans ses rêves …. Moments choisis :  » AHHH! Marcel , faudra penser à acheter une TROPEZIENNE pour ce dimanche APM car les petits-fils viennent avec leurs nouvelles conquêtes » … AAAHHH marlène ma fille, je suis bien contente de t’avoir au téléphone : Je dois te faire une p’tite confidence qui m’a bien fait rire – Figure toi qu’hier matin , en faisant ma p’tite toilette , j’ai aperçu un MACHIN qui dépassait de mon intimité … OOOORRR , hihihi, Figue toi ma fille, que c’était mon stérilet que j’ai mise pour la 1 ère fois il y a 38 ans – de mémoire le 14 juillet 1980 à 23h32 et59 Secondes- lorsque ton père géniteur a voulu donner naissance à ton frère que tu n’a pas peu !!! HIHIHI : 38 ans sans que je ne m’en sois aperçu … Je perds la tête, ma mignonne … ALLOOOO ? Ya qeulqu’un ??? Tu m’entends ??? Cet Nouvel IPHONE 13, c’est vraiment de la camelotte : Je vais ce mardi acheter le nouvel Iphone 14 EASYCOOL MAMY » .

    PS : A part la partie TROU DU L.U.C. propre … sale… C’est non convenable sur un site majeur en stratégie militaire, à une heure de grande écoute qui plus est !!! Franchement, à quoi pensez – vous ???? Allez, BISMIH ALLAH !

  39. ScopeWizard dit :

    Alors ça , ça dépend du papier et du sens de l’hygiène perso de chaque utilisateur ; j’ ai du reste connu quelques turcs bien crados qui puaient facilement à dix mètres …
    Il a d’ ailleurs fallu qu’ on les tue en urgence ( les voyages sur Mars n’ existent pas encore ) puis qu’ on les enterre bien profond avec beaucoup de chaux tellement leur odeur était insupportable … en effet , morts , c’ était pire … 🙁
    Et que voulez-vous , nous aussi nous-nous en sommes inspirés du génocide arménien … à notre échelle , cela va de soi restons modestes … 🙂
    .
    Mais attention , ne vous méprenez pas , les turcs propres ont été laissés en vie … faudrait pas exagérer non-plus et ne nous prendre « que » pour des obsédés de l’ hygiène et de la propreté basculant dans le sanguinaire ou le radical à la moindre petite odeur désagréable … m’ enfin , faut pas pousser non-plus , passés deux jours des choses peuvent arriver … c’ est notre petit côté « maniaques un brin perfectionnistes » … et puis on tient à ce que nos esclaves restent impeccables , question de standing vous comprenez … 😉

  40. patoche dit :

    il est surtout ennuyeux de continuer à tolérer au sein de l’Alliance, un pays qui bafoue aussi ostensiblement la charte commune: ainsi les tirs d’artillerie visant des populations civiles d’Afrin par des canons turcs, ou l’utilisation de mercenaires étrangers sont de violations flagrante du droit humanitaire des conflits armés qui s’impose aux membres de l’Alliance. S’ajoutant aux purges arbitraires lors du pseudo coup d’état et aux provocations contre le membre grec, on ne voit pas bien, à part un déficit testiculaire, ce qui peut retenir l’OTAN, d’au minimum exiger de son « partenaire » un peu de retenue.

  41. ScopeWizard dit :

    J’ ai rêvé ou n’ y avait-il pas une parenthèse récréative concernant chiottes et autres allusions scatophiles ?
    .
    Bah , c’ est probablement notre ami Laurent qui a tiré la chasse …. puis qui a aéré un peu tout ça …. 😉

  42. Fenix dit :

    En vrai, le niveau des coms est pitoyable. Je parle pas du fond, ça se discute même si ça bande sévère sur les rêves de guerre et ça fantasme à fond sur les bad guys dictateurs. J’ai à peine lu pendant 10min les coms et je compte déjà plus le nombre de références à Hitler ou Staline. Je rappelle que pour ceux qui ont gagné la guerre (l’un de mes grands-parents en faisant partie) ça ne sert à rien de ressasser, ceux qui ont le point godwin facile serait-il des perdants en réalité ?Cherchez vos ancêtres sur les monuments aux morts et après vous pourrez sortir le point godwin en attendant vous ressemblez juste à des collabos ayant dû retourner leur veste comme le défunt Mitterand, président français dans les années 80-90 et décoré de la francisque pour les plus jeunes. Il y en a qui doivent boire leur sang dès qu’il se coupe… faut se calmer surtout que pour la plupart, vous croyez vraiment que nous autres français, on a quoi que ce soit à gagner à venir emmerder les turcs ? On a pas assez de problèmes comme ça ? Entre l’économie catastrophique, l’immigration qui est gérée par des attardés notoires (d’ailleurs je précise à ceux qui ont la gueule pleine d’hospitalité, pour être issu de l’immigration, beaucoup d’entre « nous » vous haïssent cordialement, et entre immigrés les français se voit souvent affublés de toutes sortes de noms d’oiseaux, et je parle pas de vos filles, de vos femmes ni de vos mères… je vous laisse imaginer ce qu’un erythréen éduqué dans la haine coloniale et parfois religieuse en dis à ce propos, et je vous laisse réfléchir aussi aux flots incessants de migrants que vous accueillez). Ensuite, on va pas parler politique, avec un président élu par à peine 20% des votants, c’est peut-être pas de la dictature mais c’est pas de la démocratie, c’est de la république (les vrais comprendront). On va pas parler non plus du contexte social, entre les mecs qui se font sauter, la délinquance (que j’ai beaucoup fréquenté à une époque) qui se radicalise de plus en plus (jparle pas de radicalité religieuse mais de pratiques criminelles, avant le gars de la cité qui faisait cambriolage avec séquestration c’était un fou, maintenant c’est une pratique courante de menacer ou ligoter pendant une voltige, et je sais de quoi jparle j’ai voltigé, toujours honnêtement comme les voleurs d’antan mais certains deviennent vraiment des barbares brutaux sans respect), jcompte même plus le nombre de filles-mères, parfois prostituées souvent cassos, ou de gens qui vivent des minima sociaux . Bref du grand art la France en 2018 et malgré ça t’as encore des mecs qui trouvent bien et normal qu’on aillent se mêler des affaires du proche-orient. Il n’y a pas eu assez d’attentats, vous attendez quoi que ce soit quelqu’un de votre famille qui crève pour arrêter de jouer aux kakous ? Et malgré ça, non faut encore bombarder et cramer du pognon, pour vaincre les méchants dictateurs syriens, puis turcs et quand on aura fini on ira peut-être s’occuper de toutes les pourritures qu’on a mis au pouvoir parce qu’elles servaient nos intérêts. Mais le mec lambda, comme moi, ceux de ma famille, mes amis et vous, il y gagne quoi si ce n’est une hausse de l’insécurité, un budget militaire que l’on crame pour rien alors que l’armée en a besoin dans d’autres secteurs et des infos faussement anxiogènes ? Bref c’était juste pour répondre à quelques va-t-en guerre, ceux qui discutent des conséquences géopolitiques pas de problème c’est comme ça qu’on comprend le monde, mais les branlecouilles qui sucent les Américains, les Russes ou autres comme des bons clébards, je vous comprends pas, quel est votre intérêt dans cette histoire à part compter les morts (ce qui est assez sordide avouons-le) ? Bref que les excités fassent un pot commun pour mener leurs entreprises de guerre et laisser le peuple tranquille, on rend assez dans la gueule pour pas se faire embarquer dans des coups fumeux. Ne soyez ni occidentaux, ni européens, ni trolls pro-machins, soyez français et demandez vous toujours ce que vous avez à gagner dans une politique ou une guerre. La situation évoluera toute seule vers le bien, sans même que l’on s’en soucient. Longue vie à nous, aux russes, aux turcs, aux ricains et à tous les peuples libres. Pour faire la guerre il faut que le peuple ai un intérêt sinon vous finirez comme les poilus, à crever pour une guerre dont vous ne tirez rien, on s’est fait avoir il y a un siècle tout juste, évitons de repartir en guerre aux côtés de nos anciens ennemis, anglo-saxons, qui ne manquent jamais une occasion de dénigrer la patrie (je rappelle que les sobriquets volontairement humiliants à l’égard des français sont légions outre-manche et outre-atlantique, ne soyez pas comme ces filles que l’on méprise car elles ont la cuisse légère et aucune personnalité à part celle d’allumer les mecs) donc faites preuve de dignité un peu. C’est un peu long mais là vous m’avez bien « pull » comme on dis dans le gaming.

    • TINA2009 dit :

      Bsr FENIX !

      + 100000 !
      Merci pour votre point de vue ! Nombre d’entre nous le partage : Toutefois, je vous invite à considérer que l’action n’ira pas vers le bien toute seule, car une petite minorité doit être mise hors d’état de nuire , avec confiscation des biens.
      Reprenez l’histoire de ces 5 derniers siècles pour chaque pays en europe et en turquie ( empire ottoman , veuillez m’excuser ) . Nous devons agir, français, sur notre territoire, car l’ennemi est ici présent, parmi nous ! MAINTENANT !

  43. olivier15 dit :

    Bon. si il y en a un à qui je pense sincèrement ce soir, c’est à M. LAGNEAU. Produire des articles excellents, qui finalement se voient décorés d’un amoncellement de détritus en guise de commentaires ( pas tous, hein ), il faut être solide.
    Il y a des participants, réguliers, que j’aime lire, mais alors les trolls… Les pro-russes sont assez rigolos à lire – et sont lisibles – , mais alors les trolls au croissant blanc sur fond rouge… Aïe ! Faites un dessin, les mecs. on y arrivera mieux. M. LAGNEAU ouvrira peut-être une section art – post, c’est à y réfléchir !
    PS: c’est vrai la légende de ce qu’il y a dans la sauce blanche des kébabs?

  44. ScopeWizard dit :

    @Fenix
    .
    Commentaire un peu fouillis , non ? 🙂
    .
    Reprenons-le ….
    .
    « En vrai, le niveau des coms est pitoyable. Je parle pas du fond, ça se discute même si ça bande sévère sur les rêves de guerre et ça fantasme à fond sur les bad guys dictateurs. J’ai à peine lu pendant 10min les coms et je compte déjà plus le nombre de références à Hitler ou Staline. »
    .
    Oui d’ accord mais ça c’ est VOTRE avis ; pour ma part , je n’ ai vu que peu de fantasmes ….
    Hitler ou Staline sont effectivement et malheureusement encore aujourd’ hui des références au pire de ce que peut donner une dictature mais vous vous pouvez rajouter Mussolini , Mao , Pinochet , et tant d’ autres …
    .
    « Je rappelle que pour ceux qui ont gagné la guerre (l’un de mes grands-parents en faisant partie) ça ne sert à rien de ressasser, ceux qui ont le point godwin facile serait-il des perdants en réalité ? »
    .
    Mais qui ressasse quoi ?
    .
    « Cherchez vos ancêtres sur les monuments aux morts et après vous pourrez sortir le point godwin  »
    en attendant vous ressemblez juste à des collabos ayant dû retourner leur veste comme le défunt Mitterand, président français dans les années 80-90 et décoré de la francisque pour les plus jeunes. Il y en a qui doivent boire leur sang dès qu’il se coupe… »
    .
    On s’ en fout du point Godwin , c’ est même de la connerie pure de l’ avoir inventé ; d’ ailleurs on est en droit de se demander pourquoi est-ce que l’ on a sorti ce concept qui ne veut dans le fond rien dire sauf que l’ on aurait tendance à vouloir en faire un tabou ; ce qui est complètement déroutant dans la mesure où nous sommes abreuvés à longueur de semaines et depuis des années ( et notamment depuis la création d’ Arte : souvenons-nous des débuts ) d’ émissions consacrées au nazisme , à Hitler , etc , qui examinent ces régimes et leurs rouages sous toutes les coutures …
    .
    Mais quels collabos ? Collabos de quoi et collabos de qui et par rapport à quoi ? Qui a retourné sa veste ?
    En l’ état , ça ne veut rien dire ; précisez parce que c’ est un peu n’ importe quoi .
    Quant à Mitterrand , ne vous en faites pas : il y en a qui savent , qui ont compris depuis longtemps , et qui n’ auraient jamais voté pour ce type … même si dans la forme , il faut reconnaître qu’ il a quand-même su incarner la fonction beaucoup mieux que la plupart de ses successeurs …
    .
    « faut se calmer surtout que pour la plupart, vous croyez vraiment que nous autres français, on a quoi que ce soit à gagner à venir emmerder les turcs ? On a pas assez de problèmes comme ça ? »
    .
    Mais là aussi , qui emmerde qui , pourquoi et à quel niveau ? C’ est Erdogan qui se comporte de plus en plus en dictateur , nous fait du chantage , et nous menace tout-en profitant de sa place dans l’ OTAN :
    Comme je l’ ai exposé et détaillé plus haut , lorsque l’ Allemagne ainsi que les Pays-Bas ( ces derniers ont interdit le samedi 11 mars 2017 à l’ avion du ministre turc des affaires étrangères d’ atterrir et refoulé à la frontière la ministre de la famille ) ont tenté de s’ opposer à Erdogan et à son projet de réforme constitutionnelle visant à renforcer ses pouvoirs après le coup d’ état foireux ou bidon de juillet 2016 ( 125.000 fonctionnaires suspendus , des journalistes poursuivis , 40.000 personnes emprisonnées , et encore , ces chiffres sont déjà anciens ) , notamment par la tenue de réunions politiques en terre étrangère où nombre de ressortissants turcs susceptibles de voter pour ou contre sont établis , constituant ainsi une diaspora très importante d’ environ 4 millions d’ individus dont un grand nombre dispose du droit de vote et se répartit principalement entre l’ Allemagne ( 3 millions , près de la moitié ayant le doit de vote ) , la France ( environ 650.000 , pareil ) , les Pays-Bas ( 400.000 ) , alors que ces meetings électoraux concernaient aussi l’ autre camp , celui de ses opposants , qu’ est-ce que s’ est permis de dire ce leader et soit-disant partenaire et allié à Angela Merkel ?
    .
    Il lui a dit ça ou à peu près :
    « À partir d’ aujourd’hui , plus aucun européen ne sera en sécurité dans aucun pays du Monde »
    .
    Il a également fait passer ce petit message :
    « Faites beaucoup d’ enfants , vous êtes l’ avenir de l’ Europe »
    .
    Il s’ est même autorisé de qualifier la décision des Pays-Bas de « comportement rappelant les vestiges du nazisme et du fascisme » …
    .
    Alors , dites-moi en toute franchise , que devons-nous en penser ?
    .
    L’ empire Ottoman a été démoli , il veut donc le reconstruire et espère réitérer le coup du génocide arménien , d’ abord à l’ encontre des kurdes qui y ont pourtant activement participé , ensuite à l’ encontre de tous ceux qui ne vont pas dans son sens ( culture , religion , ethnie ) …
    .
    Bien-sûr que nous avons beaucoup trop de problèmes … et ça quoi au fond du problème général ?
    .
    « Entre l’économie catastrophique, l’immigration qui est gérée par des attardés notoires (d’ailleurs je précise à ceux qui ont la gueule pleine d’hospitalité, pour être issu de l’immigration, beaucoup d’entre « nous » vous haïssent cordialement, et entre immigrés les français se voit souvent affublés de toutes sortes de noms d’oiseaux, et je parle pas de vos filles, de vos femmes ni de vos mères… je vous laisse imaginer ce qu’un erythréen éduqué dans la haine coloniale et parfois religieuse en dis à ce propos, et je vous laisse réfléchir aussi aux flots incessants de migrants que vous accueillez). »
    .
    Mais moi , je n’ apprends rien là ; tout ça je le sais , j’ en suis conscient depuis belle lurette et je ne dois pas être le seul ; quant à la colonisation , elle est loin de n’ avoir eu que des aspects négatifs sur lesquels il ne faut pas uniquement se focaliser sous peine de réduire beaucoup trop les angles de vue .
    .
    « Ensuite, on va pas parler politique, avec un président élu par à peine 20% des votants, c’est peut-être pas de la dictature mais c’est pas de la démocratie, c’est de la république (les vrais comprendront). On va pas parler non plus du contexte social, entre les mecs qui se font sauter, la délinquance (que j’ai beaucoup fréquenté à une époque) qui se radicalise de plus en plus (jparle pas de radicalité religieuse mais de pratiques criminelles, avant le gars de la cité qui faisait cambriolage avec séquestration c’était un fou, maintenant c’est une pratique courante de menacer ou ligoter pendant une voltige, et je sais de quoi jparle j’ai voltigé, toujours honnêtement comme les voleurs d’antan mais certains deviennent vraiment des barbares brutaux sans respect), jcompte même plus le nombre de filles-mères, parfois prostituées souvent cassos, ou de gens qui vivent des minima sociaux . »
    .
    C’ est là toute une partie du problème de la Vème … mais aussi ce qui caractérise toute sa stabilité …
    Perso , je n’ ai pas voltigé mais j’ ai bossé plus de dix ans dans ces quartiers de laissés pour compte et de délinquance ; j’ y ai vu beaucoup de trucs « surprenants » ( dans tous les sens du terme ) mais aussi alarmants , j’ ai côtoyé de très près toutes ces communautés ( avant je les fréquentais et faisais la fête avec les anciennes générations ) et rien ne peut plus me surprendre ; tout ce qui arrive de négatif était largement prévisible ; là aussi , je n’ apprends rien …
    .
    « Bref du grand art la France en 2018 et malgré ça t’as encore des mecs qui trouvent bien et normal qu’on aillent se mêler des affaires du proche-orient. Il n’y a pas eu assez d’attentats, vous attendez quoi que ce soit quelqu’un de votre famille qui crève pour arrêter de jouer aux kakous ? Et malgré ça, non faut encore bombarder et cramer du pognon, pour vaincre les méchants dictateurs syriens, puis turcs et quand on aura fini on ira peut-être s’occuper de toutes les pourritures qu’on a mis au pouvoir parce qu’elles servaient nos intérêts. »
    .
    Ah mais là mon ami , vous touchez à tout ce qui est « ingérence » et surtout « droit d’ ingérence » , soutien politique et vente d’ armes …. Il y a beaucoup d’ idéologie et d’ intérêts financiers dans tout ça .
    Cela étant , si vous croyez que les attentats vont s’ arrêter parce que nous n’ allons plus nous mêler de toutes ces affaires étrangères , vu le nombre de musulmans présents dans notre pays et en Europe et étant-donné les politiques migratoires suivies , là , permettez moi de vous dire que vous vous trompez lourdement ….
    Nous pouvons nous attendre à pire …
    .
    « Mais le mec lambda, comme moi, ceux de ma famille, mes amis et vous, il y gagne quoi si ce n’est une hausse de l’insécurité, un budget militaire que l’on crame pour rien alors que l’armée en a besoin dans d’autres secteurs et des infos faussement anxiogènes ? »
    .
    Et oui , il n’ y gagne pas grand-chose et surtout pas grand-chose de bon ; tout le problème de la propagande et de la désinformation …
    .
    « Bref c’était juste pour répondre à quelques va-t-en guerre, ceux qui discutent des conséquences géopolitiques pas de problème c’est comme ça qu’on comprend le monde, mais les branlecouilles qui sucent les Américains, les Russes ou autres comme des bons clébards, je vous comprends pas, quel est votre intérêt dans cette histoire à part compter les morts (ce qui est assez sordide avouons-le) ? Bref que les excités fassent un pot commun pour mener leurs entreprises de guerre et laisser le peuple tranquille, on rend assez dans la gueule pour pas se faire embarquer dans des coups fumeux. Ne soyez ni occidentaux, ni européens, ni trolls pro-machins, soyez français et demandez vous toujours ce que vous avez à gagner dans une politique ou une guerre. »
    .
    C’ est globalement bien mon avis aussi , mais que voulez-vous , ceux qui osent émettre certaines critiques envers leur camp , sont aussitôt catalogués comme étant des trolls , des traîtres , et autres collaborationnistes …
    Ce que nous avons à gagner et ce que nous avons à perdre … l’ éternelle balance du pour et du contre , quoi …
    .
    « La situation évoluera toute seule vers le bien, sans même que l’on s’en soucient. »
    .
    Libre à vous d’ être si optimiste , perso j’ ai comme un très gros doute …
    .
    « Longue vie à nous, aux russes, aux turcs, aux ricains et à tous les peuples libres. »
    .
    Ben oui , pour sûr , longue vie à tous …
    .
    « Pour faire la guerre il faut que le peuple ai un intérêt sinon vous finirez comme les poilus, à crever pour une guerre dont vous ne tirez rien, on s’est fait avoir il y a un siècle tout juste,  »
    .
    Oui certes , mais ce n’ est plus du tout le même contexte … l’ époque était très différente …
    .
    « évitons de repartir en guerre aux côtés de nos anciens ennemis, anglo-saxons, qui ne manquent jamais une occasion de dénigrer la patrie (je rappelle que les sobriquets volontairement humiliants à l’égard des français sont légions outre-manche et outre-atlantique, »
    .
    Je sais , j’ ai beaucoup côtoyé cette communauté aussi dont l’ un des leit-motiv était depuis au moins les années 80 :
    « wogs start at Calais »
    Je vous laisse le soin de traduire cette littérature hautement signifiante…
    .
    « ne soyez pas comme ces filles que l’on méprise car elles ont la cuisse légère et aucune personnalité à part celle d’allumer les mecs) donc faites preuve de dignité un peu. C’est un peu long mais là vous m’avez bien « pull » comme on dis dans le gaming. »
    .
    Dignité ? Laquelle ? Vous savez bien que d’ une façon ou d’ une autre , il faut bien que « ça » sorte , genre soupape de sécurité …
    La longueur on s’ en fout du moment que le contenu suit et ne se résume pas à du baratin ou du remplissage ( notions subjectives ) …. 😉
    .
    La Langue Française est en train de gravement s’ affaiblir et sera bientôt menacée de disparition … alors jargon ou pas , « gaming » et « pull » , bof , pas terrible … 🙁

    • ScopeWizard dit :

      Rectifions ….
      .
      Bien-sûr que nous avons beaucoup trop de problèmes … et ça CHANGE quoi au fond du problème général ?
      .
      Voilà , c’ est mieux ….

    • Pas de panique sur le Titanic dit :

      Ouf vous me rassurez. Vu la longueur du texte, je redoutais qu’il y ait des problèmes sérieux sur notre planète. Pour me rassurer complètement, je vais d’abord relire les ligne impaires puis les lignes paires.

      • ScopeWizard dit :

        @Pas de panique sur le Titanic
        .
        J’ adore votre pseudo ! 🙂
        Faut reconnaître qu’ il n’ est pas si court que ça , non-plus … 😉
        .
        En fait , il y a deux textes : celui de Fenix dans son intégralité et celui correspondant aux réponses que je lui fais .
        .
        La longueur du mien tient à ce qui suit …
        .
        Commentaire un peu fouillis , non ?

        Reprenons-le ….

        Oui d’ accord mais ça c’ est VOTRE avis ; pour ma part , je n’ ai vu que peu de fantasmes ….
        Hitler ou Staline sont effectivement et malheureusement encore aujourd’ hui des références au pire de ce que peut donner une dictature mais vous vous pouvez rajouter Mussolini , Mao , Pinochet , et tant d’ autres …

        Mais qui ressasse quoi ?

        On s’ en fout du point Godwin , c’ est même de la connerie pure de l’ avoir inventé ; d’ ailleurs on est en droit de se demander pourquoi est-ce que l’ on a sorti ce concept qui ne veut dans le fond rien dire sauf que l’ on aurait tendance à vouloir en faire un tabou ; ce qui est complètement déroutant dans la mesure où nous sommes abreuvés à longueur de semaines et depuis des années ( et notamment depuis la création d’ Arte : souvenons-nous des débuts ) d’ émissions consacrées au nazisme , à Hitler , etc , qui examinent ces régimes et leurs rouages sous toutes les coutures …

        Mais quels collabos ? Collabos de quoi et collabos de qui et par rapport à quoi ? Qui a retourné sa veste ?
        En l’ état , ça ne veut rien dire ; précisez parce que c’ est un peu n’ importe quoi .
        Quant à Mitterrand , ne vous en faites pas : il y en a qui savent , qui ont compris depuis longtemps , et qui n’ auraient jamais voté pour ce type … même si dans la forme , il faut reconnaître qu’ il a quand-même su incarner la fonction beaucoup mieux que la plupart de ses successeurs …

        Mais là aussi , qui emmerde qui , pourquoi et à quel niveau ? C’ est Erdogan qui se comporte de plus en plus en dictateur , nous fait du chantage , et nous menace tout-en profitant de sa place dans l’ OTAN :
        Comme je l’ ai exposé et détaillé plus haut , lorsque l’ Allemagne ainsi que les Pays-Bas ( ces derniers ont interdit le samedi 11 mars 2017 à l’ avion du ministre turc des affaires étrangères d’ atterrir et refoulé à la frontière la ministre de la famille ) ont tenté de s’ opposer à Erdogan et à son projet de réforme constitutionnelle visant à renforcer ses pouvoirs après le coup d’ état foireux ou bidon de juillet 2016 ( 125.000 fonctionnaires suspendus , des journalistes poursuivis , 40.000 personnes emprisonnées , et encore , ces chiffres sont déjà anciens ) , notamment par la tenue de réunions politiques en terre étrangère où nombre de ressortissants turcs susceptibles de voter pour ou contre sont établis , constituant ainsi une diaspora très importante d’ environ 4 millions d’ individus dont un grand nombre dispose du droit de vote et se répartit principalement entre l’ Allemagne ( 3 millions , près de la moitié ayant le doit de vote ) , la France ( environ 650.000 , pareil ) , les Pays-Bas ( 400.000 ) , alors que ces meetings électoraux concernaient aussi l’ autre camp , celui de ses opposants , qu’ est-ce que s’ est permis de dire ce leader et soit-disant partenaire et allié à Angela Merkel ?

        Il lui a dit ça ou à peu près :
        « À partir d’ aujourd’hui , plus aucun européen ne sera en sécurité dans aucun pays du Monde »

        Il a également fait passer ce petit message :
        « Faites beaucoup d’ enfants , vous êtes l’ avenir de l’ Europe »

        Il s’ est même autorisé de qualifier la décision des Pays-Bas de « comportement rappelant les vestiges du nazisme et du fascisme » …

        Alors , dites-moi en toute franchise , que devons-nous en penser ?

        L’ empire Ottoman a été démoli , il veut donc le reconstruire et espère réitérer le coup du génocide arménien , d’ abord à l’ encontre des kurdes qui y ont pourtant activement participé , ensuite à l’ encontre de tous ceux qui ne vont pas dans son sens ( culture , religion , ethnie ) …

        Bien-sûr que nous avons beaucoup trop de problèmes … et ça quoi au fond du problème général ?

        Mais moi , je n’ apprends rien là ; tout ça je le sais , j’ en suis conscient depuis belle lurette et je ne dois pas être le seul ; quant à la colonisation , elle est loin de n’ avoir eu que des aspects négatifs sur lesquels il ne faut pas uniquement se focaliser sous peine de réduire beaucoup trop les angles de vue .

        C’ est là toute une partie du problème de la Vème … mais aussi ce qui caractérise toute sa stabilité …
        Perso , je n’ ai pas voltigé mais j’ ai bossé plus de dix ans dans ces quartiers de laissés pour compte et de délinquance ; j’ y ai vu beaucoup de trucs « surprenants » ( dans tous les sens du terme ) mais aussi alarmants , j’ ai côtoyé de très près toutes ces communautés ( avant je les fréquentais et faisais la fête avec les anciennes générations ) et rien ne peut plus me surprendre ; tout ce qui arrive de négatif était largement prévisible ; là aussi , je n’ apprends rien …

        Ah mais là mon ami , vous touchez à tout ce qui est « ingérence » et surtout « droit d’ ingérence » , soutien politique et vente d’ armes …. Il y a beaucoup d’ idéologie et d’ intérêts financiers dans tout ça .
        Cela étant , si vous croyez que les attentats vont s’ arrêter parce que nous n’ allons plus nous mêler de toutes ces affaires étrangères , vu le nombre de musulmans présents dans notre pays et en Europe et étant-donné les politiques migratoires suivies , là , permettez moi de vous dire que vous vous trompez lourdement ….
        Nous pouvons nous attendre à pire …
        Et oui , il n’ y gagne pas grand-chose et surtout pas grand-chose de bon ; tout le problème de la propagande et de la désinformation …

        C’ est globalement bien mon avis aussi , mais que voulez-vous , ceux qui osent émettre certaines critiques envers leur camp , sont aussitôt catalogués comme étant des trolls , des traîtres , et autres collaborationnistes …
        Ce que nous avons à gagner et ce que nous avons à perdre … l’ éternelle balance du pour et du contre , quoi …

        Libre à vous d’ être si optimiste , perso j’ ai comme un très gros doute …

        Ben oui , pour sûr , longue vie à tous …

        Oui certes , mais ce n’ est plus du tout le même contexte … l’ époque était très différente …

        Je sais , j’ ai beaucoup côtoyé cette communauté aussi dont l’ un des leit-motiv était depuis au moins les années 80 :
        « wogs start at Calais »
        Je vous laisse le soin de traduire cette littérature hautement signifiante…

        Dignité ? Laquelle ? Vous savez bien que d’ une façon ou d’ une autre , il faut bien que « ça » sorte , genre soupape de sécurité …
        La longueur on s’ en fout du moment que le contenu suit et ne se résume pas à du baratin ou du remplissage ( notions subjectives ) ….

        La Langue Française est en train de gravement s’ affaiblir et sera bientôt menacée de disparition … alors jargon ou pas , « gaming » et « pull » , bof , pas terrible …
        .
        Voilà : sauf qu’ ainsi , cela donne une présentation en « pavé » nullissime à laquelle on ne comprend plus rien ; toutefois excepté ce léger point de détail , vous avez la longueur exacte de mon texte … 😉

  45. Taras boulba dit :

    Toutes les obédiences maçonniques, catholiques,juives, protestantes,laïques se sont mis ensemble pour casser du turc. Il faut dire que la Turquie d Erdogan inquiète beaucoup les Européens car elle leur rappellent l empire des osmalits. Vieux souvenir très inquiétant pour beaucoup d islamophobes. Pourtant la Turquie n est pas une menace ni pour l Europe ni pour l otan. En Syrie, elle intervient pour éloigner les menaces du Pkk associés avec les Ypg. Les services de renseignement turcs sont en étroite collaboration avec les services secrets occidentaux. Elle protège l Europe contre les flots de migrants. Erdogan n est plus menaçant que Benjamin Netanyahou qui humilie toujours les dirigeants européens, français compris. Erdogan veut renouer les liens avec les musulmans du monde pour le commerce d abord.